▽大赤字の岡山県　県議　市議　公務員(教員も）に一言物申す 11▽

前スレ
▽大赤字の岡山県　県議　市議　公務員(教員も）に一言物申す 10▽
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1164582532&LAST=50

乙です

岡山の話じゃないが、こんなことで役所に陳情しているようじゃ、日本の民度も低いな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070215-00000006-khk-soci
おれ、公務員じゃないけど、日本人は行政への依存が強すぎるような気がしてならない。
なんでも役所がやってくれると思ってる人が多いのではないか。
欧米に長く住んでた知人も同じことを言ってた。
結局、住民側に問題があるような気がする。

破綻した夕張市民も「国がなんとかしてくれる」って本気で言ってたし。
市民が自立しないと役人焼け太りはなくならないね。

80万の軽４を買いますと孫が言ったところ、おじいちゃんが200万出してやるからと言うから
調子こいて8人乗りのエスティマを買いました。

いつも一人か乗ってないのに・・・・
自動車税高いわ。
燃費良くねー。
維持費たまらん。
破産します。僕。

身の丈に合った生活をしましょう。

>>4
そのとおり。
おれも、かつては「日本の役所や役人はけしからん！」と思っていたが、
最近では役所や役人よりも市民の方が問題ではないかと思うようになった。
日本人は行政に頼りすぎ。
>>3の岩手の例などは、その典型例だろう。

公務員は行政のプロだから、わがままな素人に責任を押しつけちゃまずいだろう
夕張は議員も悪いが公務員も悪い

日本で市民が自立するということはあり得ない
今の状況だと

>>7
>公務員は行政のプロだから、わがままな素人に責任を押しつけちゃまずいだろう

しかし、岩手の例は、公務員のせいといえるのか。
岩手県庁は、役所にたかろうとするアホ市民の陳情など即座に断固拒絶すべきだろう。

>日本で市民が自立するということはあり得ない

この点は同意。
日本人は、自分でものを考えずに役所に任せきり、頼り切り。
だから、役人が図に乗るのだ。

>>6
役所の人間が法律・条例に基づいて四角四面ならそれで良いんだけど
どっかに「裁量」の部分を残してるからややこしくなるんだろ。
誰かに特例を認めれば、それに続こうとする卑しい奴が出てくるのは当然。
自分で穴を作っといて相手が悪いなんざ100年早いわい。カス。

>役所の人間が法律・条例に基づいて四角四面ならそれで良いんだけど

おれも同感。
役所は、基本的にこうあるべきだと思う。
融通が利かないとか何とかいうけど、四角四面でよい。
四角四面だから役所ともいえる。
安易に裁量など認めるべきでない。
外国の公務員なんて日本以上に四角四面らしいよ。

>自分で穴を作っといて相手が悪いなんざ100年早いわい。カス。

これはおれにいってんの？
おれ6=8だけど、公務員じゃないよ。
日本人の役所依存度が強すぎるから、
役人がのさばるというのがおれの意見。

役人依存体質というのは一面しか見てないね

明治以降、公務員が日本の利権を握ってるので、そこに圧力をかけることで利益を得ようというのは、右翼も左翼も企業も労働組合もみんなやってきた手法
個人レベルで役人に圧力をかける奴だけを問題にしてもしかたがない

公務員に与えられている裁量権が、日本の利権を牛耳る手段になっているのは周知の事実だが、それを取り上げるにはもう一回明治維新並みの権力交代をしないと無理だろうな

>>11
一段、二段、三段がバラバラでなにが言いたいのか良く分からん。
書きなおせ。

＞もう一回明治維新並みの権力交代をしないと無理だろうな

この一言で聞く必要無し。

>>9
それが正しいか否かに関係無く、行政の人間に言うのは筋違い。

今までは、役所は対一般市民＞四角四面。対圧力団体＞裁量認可。的なトコがあったから
矛盾に気がついた一般市民が進化して圧力団体化したプロ市民となってしまった。プロ市民を
増やしてすべての市民に利権・金を与える程余裕も無いと役人に気付かせて圧力団体も一般市民も
四角四面で扱うように仕向けるしかないな。
市民の代表の議員も研修接待旅行とかで圧力→利権団体に成り下がるし(本人達は成り上がってるつもりだろうけど)。

とにかくじじい世代の「役人＝お上」って認識は早く無くなってもらわないと・・・

>>14
一般人であれ、プロ市民であれ、圧力団体であれ、法は万人に平等に適用されるべきもの。
それが民主国家、法治国家のあるべき姿だろう。
そう考えると、法の執行機関である役所が四角四面であるのは当たり前だし、また、そうでなければならないと思う。

若者よ！、老・壮・青・女性よ！政治を監視し、参加、参画しよう！
岡山県議選で立候補予定の、岡山、倉敷、備前等の女性候補の無党派
（一部公認候補もあるが）候補にエールを送ります。岡山や玉野等で
立候補予定の、新人や元議員にも、勇気ある挑戦を支持したい！

市町村選挙に出る、『総ての新人候補』にのエールを送ります。

同じ公務員でも教員は他の公務員と違う。
毎日毎日身を削りがんばっている。
一緒にするべきでない。
あなたの子どもの担任（幼稚園から中学校など）みてください。
定数削減などもまったく逆方向。

しょうがないから給与一律2割削減で許してやるよ。

>>15
現状で万民に平等に適用したら
公務員はほとんどいなくなるんじゃね？
実態は裁量認可だが裁量なんて全く許してない法律だらけ
懲役刑で刑務所破綻するぞ
まして最高裁判決無視の自治体はどうなるｗ

公務員の制度うんぬんよりこのスレの本来の意味である
大赤字なのに地方レベルでは図抜けた高待遇の公務員が許せない。
大赤字だから民間みたいに賞与カットするという公務員はいないか？

いるわけない・・・。

腹がいたいとか足が痛いとかで議会をほとんどでることもなく給料をもらう
そんな議員が津山にいるそうですね・・・

>>16

無学ちゃん乙

ブルーバックスに岡山の人が書いたものが出てたけど岡山の無名教師も全国版
デビューがあるのだ。

ブルーバックスに岡山の人が書いたものが出てたけど岡山の無名教師も全国版
デビューがあるのだ。

相次ぐ談合の対策として、一般競争入札の拡大が岡山でも検討されているが、
自民党の県議先生、抵抗してますね。
田舎の産業は建設業だけだから、競争すると産業がつぶれるとか・・・
税金使って、田舎の建設業の社長にベンツやレクサスのってもらう必要が
あるのかね。県議選前だから必死みたいです。

先生はつくづく大変だと思う

怠け者が仕事をするとなにやっても大変だと思うだろう

先生が大変なのは、万人が認めるところだろう

大変なら辞めれば？
誰も止めないぞ。

大変だから辞めるのなら総理大臣のなりてはないよ。
文意がわかっていないよ。

教師の頭の中身が大いに変なのはわかる

今の生活に不満なら辞めればいいじゃん。
総理大臣も教師も替わりはいくらでもいるから。
なんか問題でも？

先生は忙しいという事実を言ってあげただけ。
私は教員ではない。
なにか？

問題は無いわけだな。
じゃあ、辞めても問題無し。
どうぞ辞めてください。

だからー、教員じゃないしー。
３４きみなに？

別に。。。
不適格な教諭は辞めれば良いんだよ。
その方が残る人達のためだ。
ムキになんなよ。
自分の今の環境に不満があればさっさと辞めて下さい。

ていうか、此処にはやたらに意味もなく教員ネタに振る奴がいるよね。
書いている内容の無さなど、普通考えて教員ではなさそうだ。

きっと教員ネタに誘導することでメリットがある奴だよね。

>>25
産業が潰れると言ってる先生方は勉強不足だよね。
かといって、民主党のとにかく一般競争入札導入というのも勉強不足。

価格競争ではなく総合競争にしないといけない。
その中での一般競争入札であって、
それに付加する制度が必要なのに、
民主党がそれを出してこないから水掛け論になっている。

>>38
勉強不足というより
先生方の金儲けのための方便に過ぎないんだろうね

>38 ストレートに読み過ぎ。
>>39 そのとおり

選挙資金ひつようだからな。

とにかく、税金を食べる輩が大杉。
例えば岡山市議数５３人。姉妹都市の米国サンノゼやサンフランシスコでも
十数名。人口も７０数万人で岡山市より少し多目なのに・・・
あと、アルミ缶やスチール缶等の回収業者にも岡山市は年数億円の処理料を払ってるとか？
その缶やビンだけでも資源として儲けが出ているのに、市民は泣きっ面に鉢蜂
なのに業者は濡れ手に泡状態。これって何かおかしくないない？？？

４１
もっとくわしく

うちの子供のサッカー部の先生は
朝練習のため６時から家を出て
家に帰られるのが９時ごろ。
土日もなし。
自分の家庭は母子家庭同然らしい。
給与は少しも増えない。
部にかかるお金の自腹もしばしば。
本当に大変だと思う。

部活してない教師からカンパして貰えよ

>>43
またお前か。
毎度同じ内容を繰り返しの教師ネタはもう結構。
第一、上に書いてることが本当のことだとしても好きでやってるんだろう。
やらなくても給料がかわらんのにやるなんてただのバカ・アフォ・物好きｗｗ
俺が教師だったら能力給が完全導入になるまでは公務員の特権を味わうぞ。

・・・釣られてしまったｗ

釣られついでにもう一言。
だいたい一部の教師は自己犠牲を美徳と考える。
言い換えれば自分の権利を犠牲にしてまでも他人に尽くすことが良い事だと。

部活の件じゃないが、自分が好きで勝手に自己犠牲するのは勝手にどうぞ。
しかし、その曲がった価値観を子供達に押し付けるのは止めてもらいたいね。
自分の当然の権利が守れて初めて、他人に権利を心から理解できる子供が育つ。
まずは自分の権利を当然の如く守る姿を子供達に伝えてもらいたい。

飲酒運転で追突事故を起こし、女性にケガをさせた倉敷市の職員が懲戒免職になりました。懲戒免職処分を受けたのは倉敷市立倉敷翔南高校の金光章文事務長(52)です。市の教育委員会によりますと金光事務長は「休み」をとっていた今月22日の午後、岡山市の飲食店や自分の車の中でビールや日本酒などを飲みました。そして午後９時頃、車を運転して倉敷市の自宅に帰る途中に軽自動車に追突しました。この事故で軽自動車を運転していた女性が首などに全治２週間のケガをしました。金光事務長は酒気帯び運転の疑いで警察から事情聴取されましたが、市の教育委員会に報告していませんでした。倉敷市では「職員としてあるまじき行為」として28日付けで金光事務長を懲戒免職にしました。また吉田雄平教育長や学校長ら５人に文書で厳重注意処分をしました。倉敷市では去年10月に処分の基準を厳しくしていて今回、職員の名前を公表しました。

KSBニュース

岡山市でも去年処分の基準を厳しくしているけどこの前の飲酒運転では適用されてなかったな。

>>38
おれは入札制度の改革により、価格競争が起こり、その結果、
建設業者が淘汰されていくのは仕方がないと思っている。
そもそも、日本は諸外国と比較しても、建設業従事者が異常に多い。
当然、公共事業費もダントツ世界一。
このあまりに巨大な公共事業費こそが財政破綻の要因と言っても過言ではなかろう。
しかし、公共事業には政財官のみならず闇の勢力も深く関わり合っているので、
現実には入札制度の抜本的な改革は難しいだろうね。
本気でやろうとすれば、死傷者が出るかも。

談合の元締めは公務員だからね

＞５０　さんへ
　認識が極端でないかな。官製談合がゼロとは言わない。（岡山でも
　多分ある。組織ぐるみとは言わないが、小さなものはある。）
　しかし、なぜ談合することで、誰が一番得しているのかを考えれば、
　官製談合は、官側のリスクが高すぎる。どんな田舎の役所でも入札日にな
れば、ベンツやセルシオが並ぶ。さらに電子入札が始まる前の数年前なら、
役所の玄関で入札額の最終調整するような光景すらよく見られた。
　結局は業者に不当な利得があり、それを守ることで不当な利益を失いた
くないやつが抵抗している。
　議員もそれを知っているくせに、なぜか？？？？？？？？？？？？？
地方の産業育成を楯にして、反対する。もんだいだとおもわないか。

>>51
>議員もそれを知っているくせに、なぜか？？？？？？？？？？？？？
>地方の産業育成を楯にして、反対する。もんだいだとおもわないか。

そりゃ、議員に建設業界と関係の深い者が多すぎるからだ。
彼らが談合に関わり、リベートを取ったりしている。
指名競争入札は原則として認めず、一般競争入札にする。
郵送入札、電子入札を積極的に取り入れていく。
談合は厳罰に処す。
こういった改革をしなければ、公共事業費は高止まりしたままであり、
ひいては我が国の財政は破綻するであろう。
しかし、入札制度の改革は現実には難しいだろう。
談合には政財官そして闇の勢力が深く関わり合っている。
これに本気で立ち向かう気概を持った人が岡山にいるとは思えない。

＞５２
　社長にはきたいしていない。東知事とテレビの露出度競って
　いればよい。
　　副社長の気概には、期待しています。

【総務省課長更迭】南課長とNHKの親密ぶりが原因か　息子がNHK記者の片山参院幹事長は更迭激怒
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172725851/l50

>>52
談合は反対だけど、それで落札額を徹底的に下げようと考えるのだけは反対。
あくまでも適正価格になることだけを期待する。

日本の公共事業が金がかかる原因の１つが土地代や原材料代なんだよね。
もちろん土地代のかからないメンテナンス工事とかも高いのは承知だけど、
事業価格規模の大きいのは新規事業。

周辺住民の協力も得なくちゃいけないから、
いろんな付加費用がかかるというわけだ。

海外は公共事業に対して住民がごねたり、
住民でもないもんがごねたりはしないからね

こんなこと書いたら公僕乙とか土建屋乙とか言われるんだろうなｗ

>>55
>談合は反対だけど、それで落札額を徹底的に下げようと考えるのだけは反対。
>あくまでも適正価格になることだけを期待する。

これについては同意。
オープンな一般競争入札が導入されれば、確実に今よりも落札価格は下がり、適正な価格に落ち着くだろうね。
ただ、そうなれば、競争に負け、廃業に追い込まれる業者が激増するだろう。
元々、日本の建設業従事者数は海外と比較しても、無茶苦茶多く、
公共事業費もこれまた比較にならないほど大きい。
国も地方も、もう金がないから、まあ仕方ないともいえる。
とはいえ、この巨額の公共事業のおかげで、地方の雇用が確保されてきた側面が
あるので、そこが問題といえば問題かな。

>日本の公共事業が金がかかる原因の１つが土地代や原材料代なんだよね。

これも、一応、同意。
でも、土地代や原材料費だけじゃない。
やはり、談合によるところも大きいと思う。

>>55　海外でもごねる奴はごねるぞｗ
欧州でも例えばＬＲＴ導入では住民暴動発生で死者まで出してる
ただ、発展途上国だと強制撤去し放題なのでごねる前に終了の場合が多い

金のかかる原因の一つに耐震にしなきゃいけないっていうのもある

役人が天下りする→天下りを食わせるためだけに仕事発注って部分が問題なのです

>>52最後の一行に激しく同意
そもそも安定した収入目的で公務員になるってのが大間違いなんだよな
法秩序なんてものより自分の生活の安定が基準になるから
まともな仕事なんてするわけない

>>57
>そもそも安定した収入目的で公務員になるってのが大間違いなんだよな

公務員だけの問題ではないと思う。
とにかく日本の公共事業費も建設業従事者数も、他国と比べれば桁外れに巨大。
ここにメスを入れない限り、おれは財政再建はあり得ないと思っている。
公共事業費が多すぎるから天下り問題も起こっているといえる。
しかし、公共事業費の削減は、政財官暴の癒着、地方の雇用問題等々、
いろんな問題が複雑に絡むあっているから難しい。
まずは入札制度を改革することが第一歩。

今日もＮＨＫ七時のニュースで
片山の国会質問の勇士を流していたぞ。
首相の支持率がどうのこうのとニュースのトップで
報道する内容かよ！
ＮＨＫよ、公共の電波を身内の族議員の選挙運動に
使うのは止めろよ！完全に「中立、普遍、不党」違反だろ！

公共事業に関係ない省庁も天下りをしてる。
要するに公務員が合法的に税金で私腹を肥やす行為が天下りなわけで、公共事業や捜査費や裏金はその手段の一つにしかすぎない。

公共事業を減らしても他の手段で私腹を肥やすよ。

会社からの依頼で、夕方から某市議候補の決起大会参加。
相も変わらず、国会議員の虎（＋猿と禿鷹もいたような）の威をかる狐候補。
喜ぶのは使ってもらえるホテルとポスターなどで印刷屋さんぐらいか。
もっと市民を喜ばして欲しいですね。
県議会も11日朝日のトップの記事にもあるが1997年から昨年2006年の
１０年間で議員提案条例は「たったの２本以下！！！」。お偉い大先生方
雁首そろえてどんな議会運営をなされているのかなぁ？？？

選挙カー一式を手配する業者もこれから夏にかけて大繁盛だお

>>48
岡山市消防局　鉄（くろがね）出張所勤務

>>56
>オープンな一般競争入札が導入されれば、確実に今よりも落札価格は下がり、適正な価格に落ち着くだろうね。
>ただ、そうなれば、競争に負け、廃業に追い込まれる業者が激増するだろう

これって結局、実質的に動いている下請け業者なんだろうな。
高すぎる価格で、財政は破綻。低すぎれば、手抜き工事。適正な価格であれば・・・。

とは言っても、結局カスリを取る奴は存在するわけだし、そいつらは実質的に動いてないわけだから、
企業としてのﾘｽｸを少ないわけだ。しわ寄せは下請けに行くんだろうな。
100年後の岡山は、修繕に予算をつぎ込まなくならないわけだｗ

オープンな競争したら欠陥が続出するなら世界中の建物は欠陥だらけという事だ。
過当競争の原因は、JV制度ができたことでゼネコンが乱立したこと。
競争によってゼネコンの数が減るなら、長い目で見れば下請けも楽になるだろう。

今、片山虎蔵がテレビで無能ぶりを問答してるけどこいつは駄目だなｗｗ
次回は落選だ

>>66
7月22日その無能なトラが当選することになる。
桃太郎を愛する岡山県民らしく昔からサルやトラみたいな珍獣が好きなんだよね。
トラはまだしもさるは２０年位永田町にいるがご褒美をまだ貰ってなんだよねぇ。
ただ田舎のおばさんには絶大な人気があるよね！？
香川県は、退職金用に県債を発行するようですが、岡山県や岡山市はどうなのかな？
鷹や市長は、チボリでしっかり儲けたのだからボランティアで頑張るべきかと。

>>65
海外はオープンな一般競争入札の弊害がたくさん出てきていて、
それは欠陥の続出どころか訴訟の続発になっていて、
今ではさらなる制度改革の必要性に迫られてることは知ってる？

ちなみに海外では単純に最低価格が落札額になるのではなく、
図面や工程表や今までの実績も考慮される。

ここでみんなが嫌ってる指名競争入札のオープンな感じと思ってもらえれば結構。

ゼネコンだ何だとかの問題の前に、
入札での仕様の出し方に問題があるんだよね。

>>68
海外でも談合はあるのですか？
まあ、海外は日本ほど建設業者が多くないけど。

過当競争が問題だろう
ゼネコンを潰せばつぶし合いは減る

太っちょの浦○市議、呑み屋の前の道を大勢で塞ぐな！そこは、レッキトシタ
市道だろうが！

>>69
海外でも談合はあるよ。

海外と言っても200カ国以上あるからね
公務員や政治家が1割賄賂取る国もあれば、裏金が動かない国もある。
先進国の公共事業費は日本の1/6
というか先進6カ国の公共事業費を足した額が日本の公共事業費（よりやや多い程度）
それをみれば、日本の異常さがわかるだろう

>>73
>先進国の公共事業費は日本の1/6
>というか先進6カ国の公共事業費を足した額が日本の公共事業費（よりやや多い程度）
>それをみれば、日本の異常さがわかるだろう

すげー。
そんなにひどいのかよ。
こりゃ財政破綻するのは当然だ。
ここにメスを入れなきゃ話にならんな。

若くない多津子、腹黒さと性根の悪さが人相に出てる。

公共事業費の高騰は、オリンピックの高速道路や新幹線が元凶
昔は山を売って雛人形を買ってたが、今は山に高速道路が通ると家が建つ

公共事業だけじゃない

世界中で生産される医薬品の3割が日本で消費されてる。
そのうちのかなりのものが捨てられてるというべきか。
タミフルも今の季節になって役所が大量に買い込んでるし。

それもこれもみんな公務員が税金を私腹に入れるための手段でしかない。

公務員が1億の税金を合法的に懐に入れようと思ったら、10億とか50億の無駄な仕事を天下り団体やら天下り企業に発注することになる。
それの積み重ねがあっという間に兆単位の無駄金になる。

まず天下りは犯罪行為と判例が出ているので訴えればよろしい
そして公務員倫理法をよく読むと公務員というのは
「密告奨励」というか密告しないといけないと明記している

ぶっちゃけた話公務員なんて一般人以上に引っかけやすくできてるわけ
だからまともに訴えれば豚箱に入れる位はたやすい事

でも、誰も訴えないんだな
訴える行為がとてつもない労力を要するから

ということで司法制度が糞な内は変わらない

>>74
先進国の公共事業は、全体だと日本の1/6だけど、
内訳を見てみると原材料費と人件費と土地収用費が異常に高いんだよね。

他の先進国と比較すると、日本のようなキチンとしたアスファルトが少ないという点と、
日本は先進国の中でも地震が多い国だから、
耐震対策による原材料費や構造の複雑さと、人件費の高さが目に付く。

単純に高い＝談合体質が原因なだけではなく、
日本独特の問題もあるんだけどね。
土地収用の難しさ＝土地代が高いとかね。

そこも公務員や議員の利権だろう

>>78
訴えればよろしいって誰がどういう訴えを提起するのよ。

>>79
原材料費、土地代、人件費だけでは日本の公共事業費の異常なまでの高さは説明がつかないのでは。
そもそも、公共事業費だけでなく、建設業従事者数も外国と比べれば、非常に多い。
日本の原材料費、土地代、人件費は高くても、日本の製造業が作る製品は、
低価格で高品質のものが多い（自動車、携帯電話、液晶テレビ、プラズマテレビ等）。
これらの業界は国際競争に勝ち抜くため、1円単位でコストダウンを図ってきた。
振り返ってみて、日本の建設業界はどうか。
他業種では当たり前の「よいものを、より安く！」の精神が希薄であると感じる。
やはり、高コストの最大の理由は、政財官暴の癒着と談合体質によるところが大きいのではないか。
気のせいか。

岡山市長の高谷さんへ。
あなたが市長になって市長公用車がプリウスだったのが嫌で車を買い替えたとか
市長室のトイレの便器が前市長の萩原が座ってるので嫌だと言って便器を交換させたとか
市長になるまえは市民税を滞納していて、選挙に出馬することになって慌てて支払ったとか
岡山大学短期大学部（夜間）卒を岡山大学法学部（昼間部）卒と詐称していたとか
市長就任後に美人の市職員を一本釣りで秘書に抜擢したとか
数々の評判を聞いていますよ。

さすが民間感覚の市長は、することが違いますね（藁

高谷を民間感覚の市長とか言うんじゃねえ。

中小企業の社長感覚といえ。

良識ある市民としては一般市民の常識があの程度と思われるのは心外だ。



でも役所全体の無責任さと無駄さに比べたら高谷はかわいいもんだよ。

早く飲酒運転の職員を条例に則ってクビにしてね。

規律を守る事が人を治めることの基本であることはかの諸葛孔明も言っておられるんでな。

>>82
気のせいだ。
>>79の意見に同意する。

下請けという日本独特の事業形態が問題かもな。

>>85
おれは、どちらかというと、82の意見に同意。
土地代や修繕費を除いた公共事業費を見ても、他国との差は歴然としている。
OECDの資料（1995年）によれば、土地代及び修繕費を除いたサミット７カ国の公共事業費を比較すると、
日本・・・3279億ドル
米国・・・1209億ドル
フランス・・・482億ドル
ドイツ・・・418億ドル
イタリア・・・245億ドル
英国・・・199億ドル
カナダ・・・129億ドル
データは少し古いが、基本的には大きく変わっていないと思われる。

公務員の天下りがその差の原因だね

もうじき、県、市と選挙じゃないか！
候補者たち噂を教えてくれ。投票の参考にするから！

>>86
その中の５カ国くらいは走ったことあるけど
79の意見と同じで、道の舗装の良さが全然違うよ
EUの先進国でも主要道以外は走れたもんじゃない。
足腰フニャフニャのトヨタ車が売れる理由がわかるよｗ

それで十分と言うこと

天文学的な借金作って国を潰して綺麗な道路をつくっても公務員が喜ぶだけ

おれ、イギリス、ドイツ、アメリカに行ったことあるけど、そんなに道路の状況が悪いとは思わなかったけどなあ。
少なくとも、劣悪でかなわん、ということはなかったと思う。
フランス、イタリア、カナダは行ったことないから分からない。

岡山県の教員の人事異動の時期になった。
校長教頭などの役職のものはいいとして
平教員の異動まで新聞に載るのは
個人情報の出しすぎにはならないのか？
昨今の振り込め詐欺などの原因にもなろう。
ひとりひとりに個人情報の公開の了承は取れているのか？
そのあたりの法的なことに詳しい方おられる？

県の入札改革、自民議員により潰された。何が業者の育成だ！！！
所詮、重機さわるだけで土動かすだけの業者だろ。何も自助努力せずに
公共事業が順番に回ってきて食いつないでる業者なんかつぶれればよい。
仕事がほしければ、少しは頭使え。それよりも不適正な入札価格つり上げ
で、税金が無駄遣いされることの方が大問題だろ！　そのことには、言及
せずにいやがる。談合が公然と行われている事実に目を背けて、選挙の
応援してくれる業者の方ばかりもちやがって。
そんな保守系（○○党）議員落ちろ。委員会の議事録　公開しろ。
議員がもってまわった言い方で、入札改革じゃましてるのがわかるから。
県職員で談合が行われていないと思っている奴は皆無に等しい。
おまえら、ほんとにそう思っているようなヤツは、選挙に出る資格がない。

>おまえら、ほんとにそう思っているようなヤツは、選挙に出る資格がない。

ほんとにそう思っているようなヤツとか、
ほんとにそう思ってるふりが上手なんてなヤツこそ、
選挙に出たがるってもんなんじゃないの？

みんな県議や市議の悪口ばかり言ってる。俺も賛成なんだが
圧倒的に多い岡山市や倉敷市の職員を３分の１くらい削減すれば
財政難解消だよな。無理なら賞与だけでも半額カットとか。
このスレタイのとおりものすごい赤字じゃないか。なぜボーナスが出るんだ？

>>95
>みんな県議や市議の悪口ばかり言ってる。俺も賛成なんだが
>圧倒的に多い岡山市や倉敷市の職員を３分の１くらい削減すれば
>財政難解消だよな。

事実誤認。
日本の公務員数は、先進国中、断トツの最下位。
特殊法人職員を含めてもだ。これは統計上、明らか。
ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf
公務員の数を減らしたところで、財政難は解消しない。
議員の数も、他国と比較しても、そんなに多いわけではない。
問題は公務員や議員の数ではなく、やはり、
政財官暴の癒着構造による公的部門の大きさにあると思う。
他国と比較しても、あまりに巨大な公共事業費がそれを物語っている。

日本は、純粋な公務員以外に、膨大な公務員もどきがいる。
特殊法人や公社公団、三セク。
これらを加えたら、十分多いだろ。
それらは天下り制度と連動して、公務員が税金を私腹に入れるために機能してるわけ。

純粋な公務員の活動は、公務員法や議会に縛られるから、一度金を公務員もどきの連中に渡して、天下ってからそれを吸い取るという仕組み。
だから、純粋な公務員の数だけ比較しても何の意味もない。

>>93
俺の健気な一票の参考にするから、
名前あげてくれねーかな？伏字でいいからさ〜

>>97
96のデータは特殊法人職員等も含んでるよ。
いずれにしても、公務員数自体は多くないのは事実。

> だから、純粋な公務員の数だけ比較しても何の意味もない。

そのとおり。
問題は、公共事業費の多さだ。
これは他国を圧倒している。
天下りを含め、政財官暴が癒着し、公共事業の名の下に湯水のように公金を食いつぶしていることが問題。
この構造にメスを入れられるかどうかが重要。
入札制度の改革すらおぼつかない現状を見ると、現実には難しいだろう。

９２の問題提起へのご意見は？

>>100
ヒント：公務員

http://www.tsujidenoriko.jp/sando/image/photo_shinbou.jpg
この男は何か怪しいんだよな。日本を憂えてるようなポーズで、その実、肝心の部分になると茶化して終わり。
威勢よく他社を批判するのに自社系列の批判にはファビョって支離滅裂な対応。

しかし、この顔は北の秘密工作員と言っても誰も疑わんだろうな。
もしかして辛○○なんて本名じゃないんだろうな。

岡山市は数年後に政令都市になる。
となると県議の岡山市選出の議員のお仕事は一体を何をされるわけ？
（必要ないな！お引取り願おう！）
その上、来月の県議選に岡山市議から鞍替えする現職市議の怪！

公務員の給料を半分にすれば、今の倍雇えるわけだ。
やっぱ、給料も人員も減らせ。

単純に年功序列をやめればいいだけ
能力が低い人間は、年を取っても給料が安いようにすればいい
無能な人間が見切りを付けて辞めるから、新卒を採用する余裕もできる

>>105
辞めねぇよｗ
無能なほど職にしがみつこうとするのは民間も同じ

辞めなきゃ辞めないでもいい
初任給のままなら

>>104 仕事は増えそうなので人員は減らせない
だから賃下げが基本、まず退職金制度の見直しかな
例えば１０年在籍で上限にしちまえ
定年でも３０でも退職金はおんなじ
但し監視制度を強烈に強化しなけりゃ犯罪に走るがな

よし！公務員の給料賃下げのために
公務員労組を支持母体に持つ民主党には票を入れないぞ！

>>109禿同！！！
教員も同様だよね。岡山市にも教員代表の議員もいるよね。
先生（狭義の善？）がまた先生（狭義の悪？）になってる(笑)

◆岡山市議会＝政務調査費領収書添付議案を否決＝
反対した議員が誰々か知りたいものだ。
４月２２日に選挙があるが、少なくともそれまでに反対した明確な理由を市民に対し説明責任がある。
よもや良識の岡山市議として、説明出来ない現職は立候補することはありますまい。

平の教員の異動は新聞掲載していいのかなあ？
法的には、本人の同意のいることだと思う。
スポーツの優勝とかの記事や校長などとは違う。
もう数日後のことなので回答してね。

>>112くどい

>>112
教員も公僕では？

公務員である以上異動経歴を明らかにするのは基本
理由は役人の異動経歴と政策立案の関係が深いから

教師の場合も準ずるんじゃね？
教師は校長の影響下にあるわけで
各校長の下で育成された教師が他校に異動することで
各校教育方針の変更もありえるわけだし理屈は通るでしょ
新聞掲載は問題かもしれんが
掲載しないと情報を出さないんだから続けた方が利益は大きい

>>109>>110
但し自民じゃ放置プレイで公務員天国は続く・・・
どうにかならぬか

ていうか教員ネタウザい。
またいつものかまって欲しい教員の自作自演だろ。
どうのこうの言ってもただの平公務員。
やっちもないことにスペースを裂くだけムダというものｗ

んなことより統一地方選前なだから・・・。
面白いネタを待ってます♪

幹事長、総務相らをめった切り＝「辞めたらいい」と言いたい放題−自民・片山氏
3月23日23時1分配信 時事通信

　自民党の片山虎之助参院幹事長が23日夜に出演した朝日ニュースターの番組で、同党の中川秀直幹事長や
菅義偉総務相らを「めった切り」する場面があった。
　片山氏は、中川氏が閣僚に安倍晋三首相への忠誠を求めたことを取り上げ「言い過ぎだ。（閣僚の任免権は）
首相の権限だ」と指摘。その上で「たかだか与党の幹事長が言うことではない。分をわきまえないと（いけない）」と
批判した。
　さらに、菅総務相がNHK改革を担当する放送政策課長を交代させたことをやり玉に挙げ「総務相が駄目だ。課長は
NHK寄りだとかいうが、自分の言うことを聞かないから代えるということでは大臣を辞めた方がいい」と非難。最後は
公務員制度改革で党側と対立する渡辺喜美行政改革担当相を標的に「党内の無用な混乱と反発は渡辺氏のやり方
にある。彼だけ浮いている」などと言いたい放題だった。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070323-00000219-jij-pol

コイツ落選して欲しいっす

結局党さえ良けりゃそれでいいんだよこいつは

>>118
禿同！
でもこいつにしがみつき、利益を得ている会社が岡山には多いのは情けない。
『しがらみ政治家の典型』
官僚の人材バンク５年後？誰の代表かよくわかってないよ。

公務員、手当てが付き過ぎ。大体赤字赤字って
言ってる割に退職金はがっぽり出るし、給料カットも
ほとんどなし。税金じゃなくて会社だったらとっくに破綻。
知り合いの職安所員なんて社員旅行でＵＳＪ行ったとか
今度マンション買おうかとか言ってたし。
市民は税を少しでも滞納すればぐだぐだと催促の電話。
性質悪杉。

「性質悪杉」をきちんと言うためには
付け入る隙をあたえてはいけませんよ

社員旅行でUSJに行ったとしても、
それは、天引きで積み立てた、つまりは自費でしょ？

＞市民は税を少しでも滞納すればぐだぐだと催促の電話。
これ、電話しなかったら、職務怠慢ですよね
それこそ、税金の無駄
その、滞納した市民のために、損しているのは
まじめに税金を払っているあなたですよ

矛先を誤ると足元をすくわれますよ

>>117 >>118 >>119

とーぜん、選挙に行って、ほかの候補に入れますよね？
棄権したら、彼を後押しすることになりますからね。

１票を大事に使いましょう

まず自治労や日教組と結託する民主党を落とさなきゃ

>>122
>とーぜん、選挙に行って、ほかの候補に入れますよね？
あったりめーよ！
>棄権したら、彼を後押しすることになりますからね。
確かに！
組織票が売りで１９５５年の統一地方選挙以来、憲法の政教分離が未だに理解出来ていない輩のサポートが効くからね。

>１票を大事に使いましょう
住民の為の政治改革の道も１票から！

憲法の政教分離は、国家が宗教に介入することを否定したもの。
宗教が国家に介入することは否定していません。
日本の政教分離の目的は戦前、戦中の国家による宗教統制への反省からです。
これは、国家神道を中心にした日本独特の軍国主義の否定になります。
日本国憲法の目的の一つは、日本の民主化と軍国主義の否定です。
さらに日本の憲法の人権規定は、国家対個人の関係が問題で、個人間の問題は
人権問題にはなりません。

もくてきこうかきじゅん

>>121
あのね、税金払いたくてもリストラや倒産で払えない
人もいるのよ。ヤミ金で借りてまで払えというのか？
Ｎ○Ｋのワーキングプアー見た事あるんか。
それから今、国民一人当たりの借金が600万円以上らしいが
市、国の赤字は国民が税を払わないからじゃない、
あくまで予算を無駄遣いしてきたからだろうが。
公務員は天引きでも旅行なんて行ってる身分じゃないと
思うんだけど。給料もっとカットすべし。

>>121
後段部分は揚げ足取り、論点ずらしの感が否めないなw

>>あのね、税金払いたくてもリストラや倒産で払えない
>>人もいるのよ。ヤミ金で借りてまで払えというのか？
>>Ｎ○Ｋのワーキングプアー見た事あるんか。

典型的な木を見て森を見ず的発言かと、、、

>>給料もっとカットすべし。

これならわかるが、
「旅行に行くな」はおかしいでしょ。

まあ、別に、建設的な意見はここでは必要ないし、
ここで何を言ったって、政策に反映されるわけではないので
好きなことを言ってもいいのだけどね

もうネットがあるんだから直接民主政治でいいんじゃないか？毎回国民（市民）投票。
衆愚政治になるとか言う人もいるんだろうけど、政治家の言う「民意を反映させる」には一番いい。
完全に黒のものまで力で白にする議会制民主主義にはウンザリだよ。

きみはシロか？

裁判員制度すら消極的な国民性なのに直接民主制なんてあり得ないだろう。

腐れ議員も公務員も自給700円で働いて下さい。
公僕とはそういうもの。
市民を下僕と思ってるんだろうが。

君はそうかもしれない。

>>133
誰も公務員やらなくなるよ

>>133
賛成賛成！
>>135
それはどうかな？少なくとも現行の公務員はいらないし・・・

>>130
そんなことしたら衆愚政治になるな。

知人の公務員の話。同僚で仕事もろくに出来なくて
さらにやれ体調が悪いとか言ってほとんど出勤して
ないのに給料もらって、しかも公務員だからクビに
ならないとか。
こういうのは許せないのでは？
あと親が公務員で結構上だから口利きだけで入れるヤツも
サイテー。自分の知ってるヤツでクラスでビリだった
成績のヤツが結構いいとこに就職したからな。
しかも態度がすっげぇ偉そうになってた。
ま、こんな事書いてもひがみとしか受け取らん人も
おるんだろうけど、いい加減変なヤツに給料払って
国民の血税で養うなよと言いたい訳よ。

選挙が近いせいか誰も書き込まなくなったな・・・嵐の前の静けさか・・・

県議選だが、「人権擁護法案賛成、永住外国人地方参政権付与賛成」の
売国議員をさらしあげてくれ。

俺は2区なのだが、次の県の選挙のアドバイス（噂がいいｗ）ください。
�@小倉弘○
�A小林健○
�B吉田政○
�C岡崎○
�D武田英○
�E山本秀○
�F一井暁○
�G福田通○

ＱＢＫ

来たので

急にボールが来たので


来たので
ＱＢＫ

来たので

急にボールが来たので


来たので

来たので
来たので

来たので

来たので

来たので

来たので

明日は・・・投票日！

しかし、誰に投票したらいいのかわからんな。地方選挙で投票意欲がそ
そられるのは首長選挙だけだな。議員選挙。アホみたい選挙カーでがな
りたてられた後に、やつらに投票するのは心底嫌悪感を覚える。
職場とかの業界団体で推薦されているヤツに投票する人は、ほんとに
そいつらがいいと思って投票しているんだろうか。そんなわけないわな。
でも、当選後はその数字が「民意の力」とやらで、ふんぞり返るアホ
議員を量産するのだが．．．．．

ぼくわとうひょうようしにぬるぽとかいときますた
しぎかいのぶんにはがっとかくつもりでつようふふふ

>>145

一人でそれをやるとID特定されて次回選挙から
アク禁を食らいます。

それは100％無い

岡山など地方では、癒着・しがらみの社会だから、地元の新聞社やテレビ局のマスコミでも国県市町村議員になかなか注文が言えませんね。
誰か書いていたが、岡山市議会は先月政務調査費の領収書添付法案を否決したようだが反対議員が誰々かＳ新聞社さん書いてくれませんかねぇ！
投票日が迫ってきてますので・・・

腐った玉野市議がやってくれたよ。
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1175835136&LAST=50

玉野は公務員までも腐ってるよ。
氏名公表しろよ。


玉野市消防本部の男性消防司令（４７）が玉野地区防火協会の預金約３０万円を着服したとして
３月３０日付で停職３カ月の処分を受けていたことが分かった。
市は松浦秀樹消防長と中川修造・同次長も同日付で戒告処分としたが
いずれも公表していなかった。市人事課は「懲戒処分を公表する基準が無かった。
今月中に基準を設け、今後は公表する」としている。
同本部によると、防火協会には消防ＯＢや地元企業などが加盟。
会費と市の補助で運営され、同本部が事務局となっている。
消防司令は予防課長補佐だった０５年４月から事務局次長を務め
自分名義で広報車購入費の積み立て口座を開設。
０６年９月、この口座から２年分の積立金約３０万円を引き出して着服した。
消防司令は「ボーナスで返すつもりだった」などと着服を認め、３月中に全額返済したという。
松浦消防長は「大変申し訳ない。職員の綱紀粛正を徹底し、信頼回復に努めたい」としている。

>>148
新聞やこ頼らんでも議事録ですぐにわかるがｗ

>>148
すぐわかるの？
起立多数ではわかりましぇ〜ん！

今日から市議選、期待薄かもしれませんが、組織票に影響されるような結果にならない様、少しでも投票率が上がりますように！

公明党にはk・・・・

>>152
議会の仕組みくらい知っておいてくれよｗ

議会は委員会というところで議論して、
議事というのは形だけ。
委員会審議の過程を見れば、どの会派のどんなやつがどんな議論してたかはわかる

質問を公務員に書かせる奴もいるけどね
でも議事録読めば色々わかるよ

>>148
今日の新聞の岡山市議立候補者の氏名、政見等を掲載した「選挙公報」が入っていたが、この板タイトルの財政大赤字や政務調査費のことは
殆ど触れられていないな。
特に、市議○○年や△期の実績を謳っている現職の大先生たちは、市民の期待に応えれず、その期間が無駄になっていることを認識しているのか！
今更そのザマで改革しますとか言われてもチャンチャラ可笑しい。
だから大赤字になったのでしょう？と問いたい！民間ならとうに倒産ですからね。

>>157
とりあえず選挙には参加して、「腹静谷」に入れておけ。
前回387票。通勤の際、よく手を振っているの見かけるが・・・・

かくゆう158さんは、その「腹いせ」いや「腹何某」に入れるのかい？(笑)

なんもせんでも年収１０００マン

特定郵便局長は何もしなくても1600万だね
もちろん世襲公務員

岡山市議候補で連続当選制限とかを公約にして人がいたが、これは一理ありますな。
３期くらいで十分じゃないの？148にもあるが無能な人間にいくら税金を投入しても私服を肥やすだけで無駄だわ。
選挙も終盤ですが、最終日の明日も朝から名前の連呼で五月蠅いだろうなぁ？組織票が身上の某盛大党さんなんかは投票率
なんぞは関係なく選挙運動をしてもしなくても当選するのだから止めれば？と思うのは私だけでしょうか？

日本の議会制民主主義なんて、衆愚政治そのものだとつくづく思うよ。
高い志を持った人が選挙に出ても、まず当選しない。
当選するのは、特定の団体から支援を受ける候補者。
で、その候補者が当選したあかつきには、その特定の団体に恩返しとなる政策をする。
結果、財政は悪化する。
日本が、右肩上がりの経済成長をしている頃はまだよかったが、今はもう無理。
だから、夕張のように破綻する。
どこの市も職員は財政健全化に必死になってるよ。
自分の勤務先が破綻してもいいと思う人なんていないのは、民間でも公務員でも同じ。
それを妨害しているのは市長や議員だ。
そして、その市長や議員を選んだのは市民だ。
選挙に行かない人や、財政健全化に無関心な候補者に投票した有権者は責任を痛感すべきだ。

事務事業責任者 人事課長　今岡　輝夫 電話番号 0852-22-5022 整理番号 110300 - 010102
評価項目　平成１７年度からは全都道府県の中で最も厳しい給与カットを実施するとともに、各種手当　　　　
　　　　　　　ての見直しを実施。
総合評価　Ａ
http://www3.pref.shimane.jp/hyoka/jigyou17/activity.asp?table_number=20050000005091

労働組合員って最低の人種だね

　・・・・で、西河原のＪＲ新駅、って、いつになったら出来るわけ？

西川原

イラね

岡山市だけじゃないが、税源移譲によって
所得税減、住民税増（一律10％）に。
今まで累進だったものが、一律ってことは・・・・。
ﾀｰｹﾞｯﾄは年金受給者だな。

消費税って何年かしたら１６パーセントに…

16%じゃ足りない
25%は超えるだろうね
団塊の世代が無駄遣いしたから

高谷さ〜ん

あなたが経営改善に大成功したチボリが今大変ですよ。
市長を辞めてチボリ社長になって再び立て直してください。

削除したけえのお

怖いね
岡山

削除したけえのお

>>172
それを言うなら、いいとこで逃げただけじゃないの？

岡山市　7000億円の赤字！

年度末、余った予算を使い切りという制度があるかぎり行革などできん

岡山市が４年後くらいには財政団体になる可能性が高いの？
こんな状態で、職員の給料が高すぎるんじゃないか？
リストラできなら、まずは、給料２０％減くらいから、段階的に５０％減まで
実施するべきではないだろうか。

１７９はちがう。
大原則にもどれ。
赤字の原因を見てその受益者負担だろ。
給与は、国や県に準じればいい。赤字とは別のこと。

>>180
おまえ馬鹿か？
夕張を見てみろ。結果的に税金を上げるのは仕方ないが、その前にやることがあるだろって
ことだよ。結果的に、夕張は税金アップと職員削減（給料ダウン）だろう？
給料ダウンで市のサービスが低下すれば、結局受益者負担ってことになるんだよ。
政治をもっと勉強しろ。

地方公務員の給料は2割減らして丁度いいみたいだね

結局税金の無駄遣いを減らすわけだろ
職員が多すぎて、余分な給料を払っているんだったらカットすべき
妙な法律を盾に安楽なポジションにしがみつく奴から切り捨てるのがよい

間違っても切り捨てやすい生活弱者に手を出す愚は避けないと
暴○団やチンピラはうるさいからとそのままにしている現状から改めるべきだね

一律に給料を下げろという大合唱はいかがなものかなとは思うが、
４年後に財政再建団体になろうかという自治体は、当然、まずは
身を切ることから始めなければならない。住民に負担を求める前に
身を削ることが必要だ。
１８０が言っているようなことは、できるならとっくにできてい
なければならない話。今はもうそういうステージではないだろう。
借金はどんどん膨らんでいるんだろう。

給料を減らす必要はないでしょ。ボーナスと退職金をカットすればすむこと。

役職も重要だな
課長や係長の下に、まがいものの役職がある
役職を整理して平の職員を増やせば給与水準は変えなくても大幅に無駄金を削減できる

岡山市の話だが、この前NHKスペシャル「存続化廃止か〜岡山市・住民サービスをめぐる攻防〜」て、やってたけど、民間と感覚がズレ過ぎ。
ムダ使い多すぎ。

不要な公共事業をそこまでやるかって感じ。市議は地元に税金を還元せんと仕事してないように思ってるし、住民も市議は市から金を取ってくるものと思ってる。
そんなことじゃ赤字なんて減るわけがない。
区画整理事業でエラそーに言ってた、市議なんて早よ辞めささんと。誰か名前を教えて。

市長も職員もあまあま。
市長が行政改革やれって指示してんなら、もっとキチンとせにゃ。
行革課長が結果だせんかったのは、権限がないからで室長に昇格ってなに？
サラリーマンだったら、社長の指示で結果だせんかったら、辞めるか降格。
甘すぎじゃ。

↑あの議員さんは落選しました。

夕張は結局職員半分になったけど十分やっていけるみたいだけど、岡山市も職員減らせばいいのに。

公務員と一律に言うな。教育は大事。先生は減らせないぞ。

屑は減らせ
教育は大切だから、屑教師を減らすことは特に重要

そしていい先生は増やせ。

社会に出てない新卒の段階で判断するのは不可能だから、途中でふるい落とすことと、能力で給料に差をつけるのは当然必要

>>187
おれもその番組見た。
おれも公共事業の大幅削減はやむを得ないと思う。
はっきりいえることは、日本の公共事業費が他国とは比較にならないほど高いということ。
英独仏の合計を大幅に上回る。
米国でさえも公共事業費については圧倒。
当然、建設業従事者数も他国を圧倒。
ここにメスを入れなきゃ話にならん。
役所にも問題があると思うが、住民や議員にも問題があると思う。

市職員ですが、今の赤字の原因は歴代市長を初め無能な特別職の悪行によるものだと思いますよ。
民間でも自治体でも、自分の勤め先が破綻するのを望む人はあまりいないでしょ。
望まないまでも、破綻してもかまわないと思う人はごく一部にはいますがね。
それは、破綻する頃には退職金を満額もらって悠々自適の年金生活をしていられる５０代後半の職員か、
破綻までに甘い汁を吸える特別職です。
特別職は事業を推進することで、自分や自分を支持してくれる特定の団体に利益誘導します。
その結果、ゆっくりと破綻に向かっていくことはわかっていても推進するのです。
そして膨大な赤字がつみあがっていくのです。
いうまでもなく、このような無能な特別職を選んだのは市民です。
破綻の尻拭いを市民がするのは仕方ないですね。
そのあおりで、我々職員が給与カットされるのはたまったものじゃありません。
いい加減、勘弁願いたいです。

195のような人間がいちばんひどいね

市会議員＝３流の存在　猪瀬が言っていた

もっとひどいかも
それと同等な痴呆公務員

>>195
なるほどそれはその通りかもしれない。
でも無能なのはおたくらも同じだということを忘れてないかい？
特別職の連中と同じくらいかもっと無能なのに給与カットされない道理がない。

>>199
10年間民間、今は役所に近い立場で仕事しているけど近いものを感じる。
何をもって無能かどうかを判断するのは難しいけど、このまま一律昇給をしていっても破綻に近づく気がしてならない。
問題が職員の給与だけとは思わないが、給与カットや年棒制の導入など何らかの改革は必要だと思う。

公務員憎しで凝り固まった人しかいないんですか？
民間の自分たちより楽して高給取っている（ように見える）公務員が妬ましくてしょうがないんですね。
そうでないなら１９５が無能と思う根拠を示してください。

>>201
市民が選んだ特別職ゆえ、失敗のつけが市民にくるのは当然だと思う。
しかし、だからといって職員には責任はない、給与カットは勘弁というのは違うんじゃないか？

会社であれ、役所であれ組織である以上、組織の失敗は組織全体でとるべき。
ただ、責任を取る順番や度合いの大きさは上層部からだとは思うが。

公務員は自己責任能力の無い立場で安穏としていながら、金だけはしっかりふんだくってるから嫌われてる。

リスクをきちんと背負って仕事をする（ミスしたらクビ）か、自己責任能力の無さに比例した給料にするかどちらか

>>202
勘弁・・・といっても無理なのは承知のうえです。
実際、夕張では３〜４割カットされています。気の毒なもんです。
夕張市民は年間１０万〜２０万の負担増かもしれないですが、
夕張市職員は２００万〜３００万の負担です。
その挙句に「私たち市民にだけツケをまわして！私らにシネと言うんですか！土下座して謝りなさいよ！！」
と罵られるんですからね。
たった１０〜２０万の負担増ですむ一般市民が羨ましいことでしょうに。

たとえば大きな手こぎボートに住民が乗っているとします。
住民が互選で船長を決めました。
次に、オールのこぎ手を住民内外から公募して雇いました。
住民は暖かい楽園に向かおうとしましたが、船長はいろんな誘惑に負けて船を北にむけてしまいました。
オールのこぎ手は勤勉に一生懸命こいでいます。
そしてみんなが気づいたときには極寒の北の荒れ地に着いてしまいました。

さて、あなたはこぎ手を責めるんですか？

>>204
＞オールのこぎ手は勤勉に一生懸命こいでいます。

仮に(あくまで仮に)そうだとしても末端の職員には末端の職員なりの責任がある。
その限度で責められるのは仕方がない。
その責めの結果が年間2〜300万カット(これで3割カットっていったいいくらもらってんだよ)
というのは少々気の毒のようにも見えるが、倒れた組織に属している以上それは仕方ないよ。

民間企業なら勤勉だろうがなんだろうが、倒産すりゃ収入ゼロだよ。しかもある日突然ね。
勤勉で一生懸命というだけで収入が保証されるなら誰も苦労しないよ。

>住民が互選で船長を決めました。

職員の多くも住民だよね。

赤字になった原因の事業の受益者負担で解決すること。
たとえば、
職員の給料を減らして道路を作る予算を捻出する道理はない。

赤字とわかって道路をつくったのは公務員だ

>>206
赤字道路は有料にデモすれば？ご勝手に
それと今の財政破綻改善は次元が別。
まずは職員給料の５０％カットしかないだろう。
それから、増税。

プロという自覚はないね公務員は

職員給与が世間水準ってのは、一流企業の平均。大手企業じゃないとキチンとした賃金データを集められないから。
地方公務員給与や賞与の新聞記事なんて見るたんびに怒りがこみ上げてくる。
赤字企業じゃ考えられない水準だよ。

２〜３００万円カットされても中小企業並みの給与は出ている。
死ぬなんてとんでもない。それが本当の世間水準。

税金から給与が出ているってことをもっと自覚して欲しいもんだ。
企業はなんもせんで入ってくるような銭はないんだよ。

>>206
何かの予算を捻出するために減給せよと言っているわけではない。
そんなものたかだかしれてるだろ。

たとえば、岡山空港建設で県が大赤字なら県の公務員の給与減らすか？
金額の大小があっても他の予算赤字もそう。
それがおかしい事に気づけ。
受益者負担だろうが。
一公務員に責任を転嫁するな。

岡山空港を死んだ橋本や長野が作った。
県財政がどれほど多大な金額負担したのか知っているか？
大赤字。
それは、平の一公務員のせいではない！
たとえば、学校の先生の給与に何か関係あるか？
ないだろう！

空港の需要予測をしたのは誰？
予想通りか？
公務員が需要を予測して、それで大金が投じられて、結果的には閑古鳥で国民負担が激増というのは日常茶飯事だろう。

議会で議論する以前のレベルだろう。
能力が低くて需要予測を誤ったのであれば、能力に応じた給料でいい。
無理やり事業をするために需要予測をでっち上げたのならクビにしたとしても十分じゃないだろう

民間企業だったら、親会社からの出向社長が舵取り間違った場合、倒産したり、賃金カットされたり、リストラ　(ry
で被害を被るのは当然社員。
過去の負債も当然社員が被る。

公務員にはそんな常識もないのか

２１４
だからそれが教員に関係あるか？

一個人に責任があろうが無かろうが、自分の属してる組織が傾けば収入が減るのは当然。
たとえそれが議員さんの責任であったとしてもだ。
会社だって自分の知らないとこで決まった代表機関のせいで会社がつぶれりゃ
その瞬間に収入はゼロになるんだ。

受益者負担もごもっともな話だが、そのことが職員の減給を免れる理由になんぞならない。

赤字
たとえば、道路ならその道路を利用する人や会社が払え。
寝たきり老人の税には関係ないだろ。

>>214
空港建設を望んだのは誰？
私が県職員なら、破綻して給与カットにつながる恐れがある大規模事業はやりたくないですね。
打ち出の小槌があると思ってる県民が望み、おいしい汁を吸える建設業者等が知事や議員を動かし、
次の選挙も支援してもらいたい知事や議員が決定を下し予算を付け、
その指示に従い職員が粛々と事務を遂行した。

悪いのは誰？？

>>219
誰が悪かろうが給与カットがおかしいという理由にはならない。

>>215>>220
いいたいことはわかりますが、正直、勘弁願いたいと思うのは仕方がないです。
２１５の弁を借りるなら、
親会社からの出向社長（市民から選ばれた市長）が会社（市）の利益よりも
私利私欲のために、売れる見込みもない商品を賄賂をもらって大量発注（採算性に疑いのある大規模事業を次々と実施）し、
膨大な赤字が積み上がってきている。
このままでは倒産（破綻）して社員（職員）は賃金カットされたりリストラ（ｒｙされるばかりでなく、
親会社（一般市民）にも多大な負担を強いることになるので、
しっかりと、自分たちが送り込んだ出向社長（市長）の行いや舵取りをチェックし、
倒産（破綻）を回避して欲しい。
そのための議論をこのスレでもして欲しいということなんです。
いたずらに公務員批判で憂さ晴らしをするよりも、物事の本質を理解して、
建設的な議論をしてはいかがですか？
私の言いたいこと、わかりますか？
間違ってますか？

岡山空港って赤字なの？具体的金額は？建設費は？
需要予測も地方空港の中では優等生だと思うけど。

>>221

間違ってないけど、ここはそういう場ではない。。

建設的な議論がしたい人が来る場所ではない

建設的な議論ができないからといって、
その人が、常識がないというわけではない

ここで何言ったって、どうなるものでもないけど
ここに書き込むことで、また明日もがんばれるって人のためのスレなんじゃないでしょうかね


まあ、ここに書き込む人たちにとって、
こういう書き込みが一番むかつくのかも知れんけどねｗ

>>212
一公務員に責任を転嫁してないよ。
まずは公務員改革からだと言ってるの。
受益者負担は当然やりなさい。やったら利用者が減って、ますます
悪くなるのが見えてるから言ってるの。そんなことも公務員はわか
らずに働いてるのか・・・・・。給料こりゃ半減だな。

給料半減でいい人材が企業に逃げる。
ますます、公務員劣化。
たとえば、将来を担う子どもを教育する先生も、今以上に馬鹿ばかりになる。
先生なんかもっと給与上げて、人材確保しろ。
君の子どもを馬鹿先生に教えてもらいたいのか？

>>225
今は赤字役所の話をしてるんだと思うが、教員にわざわざ話題を振ってもらいたいのかね。
この人、ず〜っとおんなじことばかり言ってるね。
よほど借金でもあるのかな。

教育委員会が優秀と認める良い先生と、一般人が優秀と認める良い先生は違う
そのギャップがバカ先生に見えるんじゃないかナ

誰が見ても阿呆な教師はいるからね
クビにできない制度は可笑しいよね

>>225
給料半減がダメなら半分リストラしかないけど。
どっちも嫌で、給料上げろが今の公務員方々の意見だろう。
こりゃ夕張以下かもな。

首に出来る制度はあるよ。
知らないの？

もういっそのこと財政再建団体となってしまえばいいんでない？
そうすれば身にしみてわかるんじゃないかお互いに。
俺も岡山市民だが覚悟は出来とるよ。
税金UPとサービス低下があっても不公平感が減るんじゃなかろうか？

いい地域に引越ししよう。
もっと言えば、外国に移住したら、無問題。

岡山市に原子力発電所を誘致しよう〜
場外馬券場も。
なんでもかんでも反対じゃなく、誘致しまくれ。
少々治安が悪くなっても構わない。
スピード違反と駐禁しか取締りできない犬にもっと働いてもらうだけだｗ

政治家が無能で役人に立法作業までさせるから
優秀な人材取りのため労働条件を上げ借金が嵩む

教育関係としては
教員の給与をあげるのはわからんでもないが
ついでに修学旅行・遠足・給食等にまともにメス入れてくれない？
４．５千円で個室に泊まれる時代に大部屋雑魚寝の団体客でいくら取る気だｗ
どこに消えてるんだか

修学旅行積立金って、いくらぐらいですか

何泊でどこに行く場合で、いくら積み立てたか
それが、たとえば、家族旅行で同じ行程だった場合に、
一人頭のコストはいくらか

当然、それよりも修学旅行で使う旅行代金は低くなければならない

具体例を報告していただけると参考になります

２３４
何か会計に不正があるかのような書き込みだね。
教員は旅行の計画や冊子の印刷用意などに手一杯。
お金なんて１円の不正もない。
いまどき首をかけて、小金を何とかしようという教員がいるとすればそいつが馬鹿。

そうそう
会計上不正なんてない
バレたら大変なことになる
旅行の計画や冊子の容易なんて旅行会社の用意したものに少し手を加えるだけ
それも毎年の行事だから雛形もある
時間がかかるのは印刷だけ〜プリンターに紙をセットするのが最も手間かなｗ

接待旅行や下見旅行に袖の下
見えないとこでいろいろやってますよ
旅行会社の損金処理に商品券とかやたら多いと言われる理由わかりますか？
要求する人が多いからですよ
どの業界とは言いませんが・・・
教科書や教材の会社も同じような項目が多いらしいですよ
休日の百貨店でやたら某職業の方が商品券でお買い物をされているのを見かけたり
金券ショップに出入りされているのを見かけたり
ん〜不思議な現象ですね

２３７へ
事実、俺そういうのない。
まじめに朝から晩まできちんと仕事。
それだけ。

２３７へ
仮に、あるのならその事実５ｗ１ｈを書き込んでね。
予測や妄想では説得力がない。
まじめにやっている俺らと、「味噌くそ」にされては迷惑。

>>237
20〜30年前の話だなｗ

>>238
俺は237じゃないけど、ｱﾝﾀ若いでしょ？30代か40代前半？
定年間際のおっさん先生に聞いてみな？昔はそういうことやってた人もいたって聞けるよ。

>>237
ついでに、今時そんなことをやってるのは
何やっても気にされない底辺まで落ち込んでる私立だけだぞｗ
まともな私立はどこもやってないｗｗｗ

>４．５千円で個室に泊まれる時代に

大昔に聞いたような話を、さも現在のことのように作為的な書き込みをしてまで
公務員批判をしたいんですね。
今の生活が相当すさんでるかわいそうな人なんでしょうね。
若い頃に努力を怠った報いだと思ってあきらめなさい。


>休日の百貨店でやたら某職業の方が商品券でお買い物をされているのを見かけたり
金券ショップに出入りされているのを見かけたり

何度見かけて「やたら」と言ってるの？
週末ごとに百貨店のレジを一日中見張ってたって、そうそう知り合いには会わんでしょうにｗ

はぁ〜。大借金の上に、今度は水道管破裂で陳謝か。
あやまれば借金が帳消しになるんならいんだけどねぇ。
やっぱり、ボーナスゼロか給料半減しか救えないね。
またNHKか、RSKのどうにか〜にでも投稿してみるかね。

公務員たたきするしかできないやつ。
やくざの巨悪は追求できないのか？
きみは弱虫だね。

公務員たたきするしかできないやつ。
やくざの巨悪は追求できないのか？
きみは弱虫だね。

公務員たたきするしかできないやつ。
やくざの巨悪は追求できないのか？
きみは弱虫だね。

公務員がぬるいから世間の厳しさを教えてやってんだ。
水道管破裂させたた地場企業は潰れるぞ！
社員が飲酒運転したら地場企業は潰れるんだぞ！
一公務員？？？
地場企業は一人の社員の行動で会社の存続がかかるんじゃ！
覚えとけ！

まあまあ下っ端公務員に熱くなっても全然効き目ないよ。
どうせ危機感なんか感じてないから。
高給ではないけど安定した職が約束されてるからね。
企業みたいに倒産するって感覚がそもそも無いんだから。
下手をやらかさなきゃ免職があるわけじゃないんだから当然と言えば当然ですね。
だから公務員には雇用保険（失業保険）が無いでしょ。

>>248

国家公務員退職手当法第１０条などで、失業した公務員への
雇用保険の失業給付相当額の支給が規定されている。

公務員は雇用保険料の納付をしないだけで、同等の給付は
受けられる。（しかも懲戒免職でも支給されるらしい。）

公務員に雇用保険がない理由は「既得権だから」

これから痴呆公務員の制度は変わって、田中角栄に確保してもらった利権は手放さざるを得なくなるだろうね。
今の下っ端の公務員は恩恵を得られずに人生が終わる

ここは公務員になれないやつのたわごとばかりだな。

>>247
オレは民間企業から転職して公務員になったが、民間のほうがぬるかったよ。
看板の入った社用車で昼休み以外に喫茶店に入るのも平気だったし、同僚も同じようにしてた。
公務員の今では考えられない。
水道工事で、請け負った業者がコンプレッサーだか発電機だかの油を用水と田んぼにぶちまけたとき、
市が発注した工事だからといって尻拭いしたのは行政だった。
田んぼの所有者と自治会長にあいさつに行けと指導したのに、自治会長には行ってなくて、
尻拭いがさらに面倒になったよ。
でも、いまだにその業者は潰れてもいないよ。

飲酒運転で潰れた会社も聞いたことないし、クビになった社員も聞いたことない。
お昼に「○○電気工事」とかの看板の入ったバンでラーメン屋とかに乗り付けて、
作業着にも「○○電気工事」の刺繍が入ってるのに、ビールを注文する姿を何度もみてる。
公務員は、事故しなくてもクビの時代なのにね。

今の公務員は、勤務中はいうに及ばず、プライベートな時間も２４時間３６５日、
公務員の自覚を持って生活してるよ。
そうしないと『何かいちゃもんをつけてやろう』という君たちの目が光ってて、
しょうもないことですぐ苦情が入るからね。

>>248
危機感がないのは、君たちが選んだ市長と議員だよ。
公務員は必死になって支出を抑制しようとしてるけど、
市長や議員は自分たちを指示してくれる地元や業界に有利な事業をしたがる。
また、自治会長も、道路だ、カーブミラーだ、公民館だ、なんだと金のかかる事業を要求するばかり。
他地区に負けてなるかと競争だ。
まるで市には打ち出の小槌があると思ってるかのようだ。
この人たちの危機感のなさが市を破綻に導いてるんだよ。
君たちも公務員になれなかったからといって、こんなところで憂さ晴らししてる場合じゃないよ。

↑
変換間違いしました。
指示じゃなくて支持ね。
突っ込まれたらいやだから訂正しとくね。

あ、２４７にいい忘れたけど、よっぽど辛く厳しい職場なんだねぇ〜　可愛そうに・・・ｗ

公務員になれなかった云々。。。

もうこれ書かないほうがいいよ。地方3級上級ごとき資格のうちに入らないし誰も妬んでない。
国1くらいを自慢するならまだしも。

>>252
おまえ、どこの国にいたんだw？

>>２４９
それって本当？
地方公務員はもらえないよ。

なんかグタグタ言ってるけど、赤字だから給料減。ただそれだけ。
単純明快。世の中の常識。公務員がどうとか、民間に比べてどうとか
は関係無い。今の破綻状況で支出が多すぎで、その大部分が人件費。
ここをその自治体の財政状況を勘案した適当レベルにするのは当たり
前のこと。

>>255
別に公務員であることを自慢してるわけじゃないが、どう見てもここの公務員たたきは、
公務員に対する妬み嫉みにしか見えん。
だからちょっとおちょくってるだけ。

どこの国にいたかって？　日本の岡山県のどこかだよｗ
実際に郊外の駐車場つきの喫茶店で車の看板見てみろ。
昼時以外に○○市とかの車があるか？　民間の車はいくらでもあるぞ。
さらに、大衆食堂やラーメン屋、トラックが入れるドライブインなどに昼時行ってみろ。
普通に車で来てビール飲んでるから。

お前こそどこの国に住んでんだ？


>>257
だから、赤字にしてるのは市長や議員だと言ってるだろ。
事業をするかしないかの決定権が一般公務員にあったら絶対赤字にはせんだろ。
事業をほとんど凍結すれば理論上は黒字になる。
黒字になったらボーナス弾んでくれるのか？？ｗ
ならないだろ？
だったら君らが選んだ市長や議員が赤字にしたからといって、職員の給与やボーナスを削るのはおかしいだろ？

>>256

地方公務員の場合、それぞれの自治体の条例で規定されている。

例えば、岡山市の例規ベース開いて、「岡山市職員退職手当支給条例」の１０条。よく読んでみ。
若年退職や懲戒免職やなど、一般の退職金が、雇用保険法の規定による手当に満たないとき、
その差額が雇用保険支給の条件に従い支給される。しかも、通常分の手当は雇用保険のように
「求職活動」が支給要件になってない。

>>258
まぁ落ち着け。ここで公務員叩きしてる連中は社会に出たことないか
家の外にも出ない奴らなんだよｗ

川土手とか橋の下の辺りに行くと、
民間の社名の入った車がたくさん止まってる。
堂々と寝ていても誰も何も言わないから楽だね。
俺も営業で外回りしてたときには笹ヶ瀬川の土手とか吉備高原まで行って寝てたｗ

今は内勤になったけど業者からリベートもらいまくりｗ
だから公務員にはなりたくないｗ

>>252
俺の言う危機感の無さは職に対してだよ。
少なくとも職を失う不安は無いでしょ。

>尻拭いしたのは行政だった。
公務員に染まってしまったねその感覚。
尻拭いったって自分の腹は痛まないでしょ、頭は下げに行ったとしてもね。
民間なら元請けが保証するんだよ、お金でね。

>飲酒運転で潰れた会社も聞いたことないし、クビになった社員も聞いたことない。
聞いたこと無いのか？民間に疎いな。
まあ昼間っから酒は確かによく見るが大手は厳しいぞ。

>>261
>>飲酒運転で潰れた会社も聞いたことないし、クビになった社員も聞いたことない。
>聞いたこと無いのか？民間に疎いな。
>まあ昼間っから酒は確かによく見るが大手は厳しいぞ。

本当に聞いたことがないんだが。高速道路を大酒飲んでトラックを運転していて乗用車にぶつかり
車を炎上させておさない子供を二人も焼死させて大きな社会問題になった高知県の某トラック会社も立派に存続しているぞ。

>>261
突っ込みどころ満載だなｗ
そろそろ飽きてきたところだが、これだけ突っ込みどころがあると放置しづらいじゃんｗ

職を失う不安？　普通にあるよ。君たちが選んだ市長や議員が心を入れ替えない限り
１０年以内に破綻する確率は５割以上だと思ってる。
君の会社が１０年以内に倒産する確率はいくらだと思ってる？　
たぶんオレのほうが危機感あるよ。
それに、市が破綻したら、給与４割カットだよ？
ある意味失業以上じゃね？　実際、オレ、そうなったら転職するよ。
転職しても今の８割ぐらいの収入は確保できる自信はある。
実際に民間にいたしね。

君のとこは元請けが保証してくれるの？　下請けは楽でいいねｗ
普通はミスした下請けに払わせて、払いきれなければ元請けが保証するんだけどね。
行政も同じ。公共事業で市民に大損害を負わせた場合、請負業者の支払能力を超えてて
十分な賠償を受けられなければ、その住民は国家賠償法に基づいて市を訴えるだろうね。
結局、市は賠償しなければならない。請け負い業者に対する求償権は市に移るけどね。

飲酒運転で潰れた会社？　疎いかどうか知らんが、実際に聞いたことないんだから仕方ない。
この際、教えてくれ。なんという会社が飲酒運転で倒産したんだ？
飲酒運転厳罰化のきっかけになった東名高速の事故を起こした高知通運も
いまだに潰れてないが？

大手は厳しいのか？　公務員は厳しさだけ大手並で、待遇は零細以下でいいと？？ｗ

>>262
潰れる会社ってのはよほど小さい会社だけど、社員がクビってのはある。
特に自動車製造業関連とかね。
それでも飲酒運転するバカがいるけどね。
そう言えば昔、俺の中学の先生が飲酒運転で捕まって転勤したけどクビになってなかったな。
今ならクビなんかな？
まあ公務員の方が世間の目が厳しいのはしょうが無いか。

>>258
>だから、赤字にしてるのは市長や議員だと言ってるだろ。
事業をするかしないかの決定権が一般公務員にあったら絶対赤字にはせんだろ。
事業をほとんど凍結すれば理論上は黒字になる。
黒字になったらボーナス弾んでくれるのか？？ｗ

この考えが、まさに役人だね。カスだよまったく。
決定権が・・・そんなの民間でも一般社員にはないよ。ただし決定する
前のプランは社員（上級）がする。これは公務員でも同じ。その職員に
責任がないのかい？？窓口で応対を頑張っている職員に、事業の決定権
なんてあるわけないだろ。そんなことを引き合いに出すなよ。
民間は、事業の決定権があって、絶対黒字なのかい？そんなのあろうと
なかろうと、社長が失敗して赤字になっても結局、社員は犠牲になるん
だよ？ｗ　こんな常識を教えないといけないのか〜公務員には。

役所では、課長・部長・局長が決定して首長が提案→議員が賛成
黒字とか使い切り予算を止め残せというと、バカが多いから膨大な予算を残す

>265
同意。
議員や市長が詳細プランや、見積りができるのかい？
それをやっているのは公務員（職員）だよ。
議員が市長が・・・という輩こそ、責任転嫁し、自分
には関係ないので給料をくれといっている駄目人間
の典型だね。給料減に手をつけるのは当たり前だ。

>>265
君は根本的に役所の仕事を理解してないね。
そもそも役所の事業はほとんどの場合採算など考えない。
水道事業など企業会計を導入して採算を考えた事業を行ってるものもあるが、それはごく一部のことだ。
たとえば辺地の不採算バス路線に補助金を出して維持したり、図書館を建てたり、公園を整備したり。
これらは職員が発案して市長に進言するケースは希で、ほとんどが市民、区長、議員などによる陳情によるものだ。
市長がそれを決定し、具体的な実施計画を職員が立てる。
そして予算要求をし、議会が承認する。
金を使うことを職員が望んでるわけじゃない。

そして民間と行政の大きな違いは、民間ならばその長はまず第一に利益をあげることを目指すが、
行政の長は有権者のご機嫌をとり、支援してくれる人に次の選挙も支援してもらうことを目指してる。
その結果、赤字になろうが将来破綻しようが、そんなことは二の次だ。
財政破綻の諸悪の根源は市長や議員などの特別職なんだよ。
職員は勤勉に働いてるよ。

中国は、中国共産党に批判の矛先が向くのを恐れ、反日教育に力を入れている。
天安門事件以降、この動きは顕著だ。
それと同じで、日本の政府や政治家たちは自分たちに批判の矛先が向くのを恐れ、公務員を槍玉に上げているに過ぎない。
マスゴミも視聴者が喜ぶから公務員バッシングに精を出す。
一般市民は騙されていることに早く気づくべきだ。

>>266
予算を残すことが批判されるべきことなのかい？
じゃ、年度末に必要もないのに、予算消化のために道路をひっくり返すほうがいいのかい？
よく考えてみなよ。
予算消化してたらしてたでまた批判するんだろ？

議員は、お前らが必要だというから予算をつけたんだ
それを残すとは、どういうことだと偉そうにイヤミをいう

>>267
たとえばあるスーパーが、お客様＝住民に愛される店づくりを目指してお客様の中から店長を選挙で選出してもらいました。
選出された店長はお客様本意で、商品を半値で売ったり、ただで配ったりします。
当然スーパーの経営は傾きましたが、お客様の支持は絶大です。
店長の任期が終わって次の選挙でもこの店長は圧勝して再選しました。
スーパーの内部留保（貯金）は底をつきかけ、このままでは倒産しそうです。
しかし、ほとんどのお客様は「店員の給料をカットしてでも今の安売りを継続しろ！！」といいます。
この町にはこのスーパーしかなく、もし倒産したら隣町のデパートまで行かなければなりません。
遠い上に定価販売なので、この町の住民はスーパーが潰れると大変な不利益をこうむります。
それでも住民はこのスーパーに原価での安売りを要求し、スーパーはとうとう潰れてしまいました。
住民はスーパーが倒産した原因は店員のせいだと言って口々に罵ります。
退職金や未払いの給料もやらなくていいと言います。

これと同じ理不尽なことが公務員に対して行われています。
市長や議員は市民の代表なのです。
赤字になろうがどうしようが、短期的には市民のためと見えるようなことをして、有権者の支持を得ようとします。
長期的には破綻に向かってるんですけどね。
つまり市民は代表を市役所に送り込んで基金（貯金）を奪いつくし、借金までさせて得た金を
市民に配り歩きます。
その結果、破綻したからといってなぜ職員が責められるのか・・・
まったく理不尽だと思う。

>>268
君は根本的に役所の仕事を理解してないね。
そもそも役所の事業はほとんどの場合採算など考えない。...市長がそれを決定し、具体的な実施計画を職員が立てる。

結局、役所職員がプランニングと予算を算出してるじゃんｗ。たのむから常識的な頭を持って、
採算を考えてくれ。給料半額からでいいから、もう一度出直せ。

>>271
住民はスーパーが倒産した原因は店員のせいだと言って口々に罵ります。
退職金や未払いの給料もやらなくていいと言います。...

あのね、誰が公務員だけが悪いなんていってるの？市長や議員は当然、
責任を取るよ。不備も多いが今でも、選挙のシステムもある。
公務員は、一度入れば限りなく安泰で、責任を取らなくて良いなんて
あってはならないこと。あんたの理屈では、自分たちは全く悪くない
といってるが、そんなことはありえない。少なくとも当事者だよ。

>>272
公務員憎しで凝り固まってる頭では、いくら聞いても理解できないんだね。

＞結局、役所職員がプランニングと予算を算出してるじゃんｗ。頼むから常識的な頭を持って、
採算を考えてくれ。

図書館を建てるのにどうやって採算を考えるんだ？
入館料やレンタル料でもとるのか？
元々採算を考えれることじゃないんだよ。
ただし、利用者数の見込みを立てて必要かどうかを考えることはできる。
で、職員は不必要なまでに建てようとはしないが、市民や市長はたくさん作りたがるんだよ。
危機感なさすぎなんだよ。何とかしてくれよ。

>>258
赤字なのに、黒字企業なみのボーナスもらってんだから、根本的に間違い。
赤字の今削減して、黒字になっても今より低い水準で十分。

>>271
もともと行政は安売りなんてしてないし。ｗ

>>273
図書館でも、将来的人材育成なんたらかんたらとかの波及効果で採算性計算しないのか？
裁判になりゃなんでも金額換算するだろ。
じゃ道路建設も採算性計算なしにやってんのか？あきれた。
計算もなしに税金を使って欲しくないわ。
民間ならそれくらい考えるんだけどね。
箱まで投資回収といったら難しいかも知れんが、せめて固定資産税、新規図書購入、職員給与、維持費などを回収できるぐらいので事業じゃなきゃやる意味ないだろ。

>>273
採算有無以前に少なくとも赤字を増やしてやることではないな。
それと、例えば今回の水道管破裂なんて、ダレが損害の責任を取るの？
俺の会社なんかも、大損害を受けてるんだけど？これもその予算を事前に
認めなかった議員の責任なのかねエ？賠償等の補填は税金？？民間ならク
ビだよ。気楽でいいな。
責任なく、ただ一生懸命やってるってだけだったら、こりゃ給料は高すぎ
だな。

もう一つ。
市役所の支出で最も大きなウェイトを占めるているのは人件費だよ。
無駄な投資を止めてなんていってるけど、人件費を落とすのが優先順位
一番ってことお忘れなく。もっとも無駄な投資をやめれば、そこに拘っ
ていた人間（人件費）はリストラするのかい？何の仕事をするの？事業
をやめても、この莫大な人件費は減らんだろうが？頭を切替えろ。

人件費がかかるなら新規採用を控えろ。
定年の人が順次辞めていくから、１０年くらいで健全化。
それで無問題。
既得権は、脅かすな。
公務員のローンの計画とか子育てとか保障せよ。

>>275
同じ議論がループしてますが？ｗ

「民間ならクビ」を連発してるけど、民間企業にいる俺から言わせると、
そんな簡単にクビになるこたーない。
労働基準法を考えればすぐにわかるでしょ？

労働組合というのはおそろしいもので、
企業がしっかりしていればしているほど組合も強い。
中小企業でもユニオン？だとかというところが出てくるとクビにはならない。

公務員の組合なんてのは、強いことは強いのだが民間ほどの強さはない。
クビにはさせず、給料も下げさせないが、
異動という方法で生殺しにしていくのが公務員の組合のいやらしいところ。

民間の組合なら異動にもいちゃもんつけて介入できる。

>>278
＞「民間ならクビ」を連発してるけど、民間企業にいる俺から言わせると、
そんな簡単にクビになるこたーない。
労働基準法を考えればすぐにわかるでしょ？

クビですよ。今回のような大きな損失を会社に与えた場合はね。
あなた本当に民間の人？民間の組合ったて、労働組合から従業員組合など
いろいろあって一律で無いだろ。
そんなことは１０年も社会人やってりゃ、いろんな情報でわかるはずだが。
まあ、どっちにしてもこの水道管破裂のレベルをやるとクビは間違い無い。

>>277
＞既得権は、脅かすな。
　公務員のローンの計画とか子育てとか保障せよ。

この考えが既にズレているな。自分たちのミスは置いといて、身分は保障
するといういつまでたってもぬるま湯の体質。その上、ツケは関係の無い
これから役所に就職したい若者に回し、未来・希望を断つ。
どこまで腐っていれば気が済むのか。職員全員の考えでないことを願うよ。

クビなんかなるわけないじゃん。
懲戒解雇するには相当の理由が要るんだよ。
そうしないと解雇権の乱用で訴えられる。
今回の場合は結果は重大であっても「故意または重大な過失」があったわけじゃない。
水道管は全部掘り返して探傷検査するわけにはいかないから、聴診器のようなもので
道路の上からするそうだよ。
その検査では異常はなかったし、今回の事故は予測不可能だったんだから仕方ない。

今回の事故を、民間のガス事業者に置き換えて考えてみ？
まぁ、ガス漏れの危険度と水道漏れの危険度と違うから一概には言えないけど。
で、ガス事業者だったら誰がクビになるん？
４０年以上前に管路を埋めた人？
去年、聴診器で点検して「異常なし」とした人？
点検の方法や回数を決めた人？
誰がクビになるん？

俺はクビになるのかどうかしらないけど、少なくとも管理者、点検者はただではすまないね。
まず、転籍か、大幅な減給は免れまいて。で、今回の件はどうなったのでしょう？
少なくとも公務員なんだから、処分を公表する必要があると思うのですがされてます？
まさか、陳謝だけで済んでないとは思うけれど。民間だったら、過失があろうとなかろうと、
結果に対して賠償が必ず伴うものだが、さて、今回、我が社や我が家には如何ほど頂けるのでしょうか？

オレも民間だけど、末端の人間が処分は受けることはないだろ。あっても始末書かな？
末端の人間の始末書なんて対外的には意味をなさないし、ましてや誰かがクビなんてことはないわ。

このレベルなら、部課長さんクラスが減給ってのが相場。
死傷災害じゃないんだから。
ミソもクソも一緒にせず、もうちょっと冷静に判断しろや。

>>282
まあまあ、そう熱くなるなよ。
今回の件で、流出した上水道代、それをカバーするために
使用した水道代と、緊急車輌や休日出勤も含めた人件費、
さらに、生産活動停止や、販売活動自粛に要したコストを
はじいてみ。かるく億はいくね。
これで民間企業でやったら誰も処罰が無いことなんてないでしょう。
結果責任からみれば重大過失だよ。
まあこの件ばかりをクローズアップされてもいかがかと思うが、要
は生じた問題に対し、責任の所在を明確にして、対応していく姿勢
がかけているから、結局、現下の借金、破綻問題にしてもなあなあ
で無責任なんだよ。お役人は。
でも、俺の関心事は、むしろ279氏の言う人件費抑制についてだけど。

教員は金をかけてでも充実させてね。

>>281>>283
＞俺はクビになるのかどうかしらないけど

２７５で「民間ならクビだよ。気楽でいいな。」と、悪態をつきながら断言してるじゃないか。
前言を翻すときは普通は謝罪から入るもんだよ。
公務員、民間を問わず、社会人の常識だ。

＞少なくとも管理者、点検者はただではすまないね

君の書き込みに共通してることだけど、憶測や自分の主観による希望に過ぎないことを
断言口調で言うのはやめたほうがいいよ。
反論するなら合理的な根拠を示せよ。

＞民間だったら、過失があろうとなかろうと、結果に対して賠償が必ず伴うものだが

民間じゃなくても結果に対して賠償が伴うさ。
それとも何か？行政が起こした事故にはお前は賠償請求しないのか？

＞かるく億はいくね

またまた根拠を示さず憶測で断言してるし。
概算でいいから億になる積算を示せよ。後で突っ込んでやるからｗ

＞結果責任からみれば重大過失だよ

どこかで聞いたような言葉を、意味も理解しないまま並べてるだけじゃん。
結果責任と過失の有無は本来関係ないだろ。


オレが君の上司だったら「もっと頭使えよ、想像力働かせてさぁ。使えねぇヤツだなぁ。」
って思うぞ。口には出さないけどな。

つづき

たとえば君が「クビかただじゃすまない」と主張する点検担当者の立場だったらどうするよ。
「申し訳ありませんでした」って言ってクビを受け入れるのか？
オレならいろんな言い訳思いつくぞ。
「去年点検したときには異常なかった。その後に発生した異常の責任まで取れない。」
「仮に、点検時には異常が発生していたとしても、自分は定められたとおりの点検を確実に行った。
それで異常が発見できなかったのは点検方法を定めた人のせいだ。」
「そもそも１００％事故を防ぐ体制をとるのは不可能だ。
水道料金が２倍になっても良いならかなり防げるが現実的ではない。」等々。
担当者をクビにしたらこのような反論をされて裁判に訴えられるが、
対抗できる根拠があるのか？結果が重大だからか？

君の書き込みを見ていると知的レベルも想像が付くよ。
もっと理論的に話を組み立てろよ。
よくそんなんで公務員批判ができるな。
このスレで公務員批判をしてる他のみんなも、君の書き込みには失笑してるはずだよ。
「をぃをぃ、公務員批判する側のレベルを落とすなよ。
批判してる側はみんな君みたいなレベルだと思われるじゃないか」ってねｗ。

＞またまた根拠を示さず憶測で断言してるし。
概算でいいから億になる積算を示せよ。後で突っ込んでやるからｗ
これでディベートしてるつもりなの、この人？まずは、億で無い根拠を示すべきだと
思うが・・・・。
＞オレが君の上司だったら「もっと頭使えよ、想像力働かせてさぁ。使えねぇヤツだなぁ。」
って思うぞ。口には出さないけどな。
そりゃあ、口には出せないわな。自らが出来ることを示していない管理職は。
＞ 批判してる側はみんな君みたいなレベルだと思われるじゃないか
つっこみどころ満載のこの人のレスだけど、結論としては、このような考えを市民に抱いている
のが公務員ではないだろうかな。まずは、新卒をちゃんと入れて、その上で総額人件費を下げる
ことに頭を使いなさいよ！

>>286
>「仮に、点検時には異常が発生していたとしても、自分は定められたとおりの点検を確実に行った。
それで異常が発見できなかったのは点検方法を定めた人のせいだ。」
「そもそも１００％事故を防ぐ体制をとるのは不可能だ。
水道料金が２倍になっても良いならかなり防げるが現実的ではない。」

「借金が破綻寸前状態になっていたとしても、自分は定められたとおりの業務を確実に行って
おり、それで借金が膨らんだのは市長や議員のせいだ。自分は関係ない。」
「そもそも今の体制で借金を防ぐのは不可能だ。
税金が２倍になっても良いならかなり防げるが現実的ではない。」
と言いかえればこんな感じかな。他人事のような御託を並べてるね。当事者のクセにいつものように。
で、どうするの、人件費の抑制は？無駄な公共事業やめたとして、役所でそれにかかわっていた人の
仕事は何すんの？天下り？君は理論理論っていうけど、屁理屈や揚げ足取りばかりで、問題に対する
答えをまったく回答できていない。言い訳か、責任転嫁ばかり。
どうやって借金減らすの？無い頭を使って論じてみろよｗ

>>287
＞これでディベートしてるつもりなの、この人？まずは、億で無い根拠を示すべきだと
思うが・・・・。

悪いが、君とディベートしてるつもりはない。君はそのつもりだったの？　どうりで・・・ｗ
ちなみにオレは億でない主張はしていない。億でないと思ってはいるが、そのことを積極的に主張していないのは
読解力のある人ならわかるはずだ。
根拠を示さず、憶測に過ぎないことを断言口調で言う君の姿勢はおかしいということを指摘しているんだ。
だからオレが億でない根拠を示す必要はないが、君は億である根拠を示す必要がある。
言ってることがわかるかい？
悔しかったら中傷で返すんじゃなくて、根拠を示しながら論破してみろよ。
まずは２８６の疑問に答えてな。

>288

＞と言いかえればこんな感じかな

うまいこというねぇｗ　まぁ、当たらずとも遠からずってとこだな。

＞で、どうするの、人件費の抑制は？無駄な公共事業やめたとして、役所でそれにかかわっていた人の
仕事は何すんの？

人件費の抑制を第一に持ってくるのは反対だな。無駄な公共事業や効果の低いばらまき的事業をやめて、
役所の組織を簡素化・効率化し業務量も減らす。
その結果、というか同時進行で余剰人員をカットしていくというのが一番いいんじゃないかな？
まずは臨時さんにやめてもらい、採用を控え自然減を待つ。

＞屁理屈や揚げ足取りばかりで、問題に対する答えをまったく回答できていない。言い訳か、責任転嫁ばかり。

君がそう思ってるだけで、オレは回答している。
具体的な事例や根拠をあげ、ときにはたとえ話も織り交ぜながら説明してきている。
それを屁理屈や揚げ足取りと受け取ってるだけだろ？　真摯に受け取って理解しようとしてみろよ。
そのうえで同意できないことに対して真っ向から理論的に反対意見を述べろよ。
話をはぐらかしたり中傷したり、揚げ足取りはナシでな。
公務員批判をしている立場として２８７の主張に同意できるなら、２８６の疑問に君が代わりに答えてくれてもいいぞ。

いいからお前ら直接会って議論しろよ

>>291
それをここで言うな

>>289
＞悪いが、君とディベートしてるつもりはない。君はそのつもりだったの？　どうりで・・・ｗ
ちなみにオレは億でない主張はしていない。億でないと思ってはいるが、そのことを積極的に主張していないのは
読解力のある人ならわかるはずだ。
根拠を示さず、憶測に過ぎないことを断言口調で言う君の姿勢はおかしいということを指摘しているんだ。

まあ、そう熱くならずに。論点を摩り替えず、今の君の立場を考えて積極的に無い頭で画期的な解決策を提示してみろ。
どうせあと４〜５年で市の財政は破綻し、君の年収は６０％程度になる。民間から市役所に転職したオレの知り合いも
今とても後悔してるぞ。
>>290
＞その結果、というか同時進行で余剰人員をカットしていくというのが一番いいんじゃないかな？
まずは臨時さんにやめてもらい、採用を控え自然減を待つ。

これを2〜3年でできるの？甘いんだよお前はｗ　その考えが今の状況を招いていることに早く気付け。
しっかりと勉強しろよｗ

>>293
＞まあ、そう熱くならずに。論点を摩り替えず、

今までの議論の流れを整理してみよう。流れの中の大きな『論点』として

１．自治体の赤字の原因は公務員の怠慢や高給にある。だから公務員の給料やボーナスをカットしろ。
２．いや、公務員は一生懸命やっているし危機感もある。危機感がないのは市民や、市民が選んだ市長・議員だ。
赤字を解消するには市民や、市長・議員が意識を変えなければならない。

の２つがある。

さらに、個別の書き込みの中に出てくる小さな『論点』がたくさんある。たとえば、

Ａ．公務員より民間のほうが厳しい。
Ｂ．地場企業は飲酒運転で潰れる。
Ｃ．民間なら元請けが保証する。
Ｄ．民間なら結果に対して賠償責任が付いてくる。
Ｅ．民間ならクビ。
Ｆ．かるく億はいく。

等々。

つづき

オレは上段の大きな『論点』についても自分の主張を具体的に語ってきたし、
下段の小さな『論点』についても、おかしいと思うことは真っ向から反論や指摘をしてきた。
しかし、その反論や指摘に対して真っ向から再度反論してきた者はほとんどいない。
自分が発言したことをやり込められて悔しいんだろうが、再度反論することもできず、
発言の撤回や謝罪もしたくないので、中傷しながら揚げ足を取ったり別の話題に振ったりする。
これを「論点のすり替え」というんじゃないかな？

さて、>>293の書き込みの内容はどうなのかな？
論点をすり替えず、真っ向から対抗するなら「億」の積算を示すべきだったんじゃないのかな？

＞無い頭で画期的な解決策を提示してみろ。
＞甘いんだよお前はｗ
＞しっかりと勉強しろよｗ

余裕こいてるふりをしてるが、アップアップのときほどこういう中傷の言葉が出るもんだ。

知事選挙があるから、大きな動きはなく、問題を先送りすることに
なる可能性が高いけど、
政令市がらみの事業カット、職員人件費のカットは１、２年以内に
あるよ。心得ておくように。
今表に出ている行革程度ではH20年には再建団体へ転落するからね。

LwwlhDewさん、つきあいいいねえ
でも、ここは、あなたが相手にしているような方たちが
いい気分になるための場所だから、ほどほどにしておいたほうがいいですよ

政令市がらみの事業カットは当然ありますよ
今年度の予算要求の時からね。

人件費カットは、ないでしょうね
県民の立場から考えるとあるべきでしょうけど、
その部分は執行部も組合に対して、押し付けができない部分です

>>294
反論を求めているようなので一言。

１.赤字の原因がすべて公務員にあるとは誰も言ってない。
　　ただ263で言ってように民間に転職すると8割の給料にしかならない実力だから
　　2割は貰い過ぎていると自分でも認めている。
２.危機感がないのは市民や、市民が選んだ市長・議員だと言っているが
　　確かに一番の問題はそこだろう。
　　貴方は危機感を持っているのかもしれないが実際危機感のある職員がどれだけいるのか？
　　破綻すると給料4割カットは失業以上と言っているが、つぶしの効かない
　　年配の職員には6割保証されるなら失業よりマシと思っている人はいないか？

Ａ.厳しい民間もあれば、ぬるい民間もある。いちがいには言えない。
Ｂ.飲酒運転で潰れる企業はあるかもしれないが絶対では無い。
　　が飲酒で絶対に行政は潰れない。
Ｃ.当然下請けに責任はあるが最後は元請けが被らなければ信用問題になる。
　　企業同士の仕事ならばなおさらだ。
　　そんな下請けに依頼した責任がある。
Ｄ.行政でも賠償責任はあるが一職員の腹が痛むわけではない。
　　賠償も税金、弁護士・裁判費用も税金。
　　民間の賠償責任は企業の金、すなわち社員の金・株主の金。
Ｅ.Ｆは書き込んだ奴答えてくれ。

すっごく違和感を感じるのだが、公共事業って市長とか議員がやり方決めて、予算まで決めるのか？
じゃ公共事業に関する公務員の仕事って何なの？

では300件ということで。

２９７さんにいさめられたので追い込むのもほどほどにしようと思ってたところなんだが、
２９８さんの書き込みがあったのでちょっとだけ反論ｗ

＞民間に転職すると8割の給料にしかならない実力だから2割は貰い過ぎていると自分でも認めている

いや、民間の人が転職しても普通に８割ぐらいに落ちるでしょ。
ヘッドハンティングされるような一部の人以外は、転職すると給料下がるのが普通。

＞実際危機感のある職員がどれだけいるのか？
　　破綻すると給料4割カットは失業以上と言っているが、つぶしの効かない
　　年配の職員には6割保証されるなら失業よりマシと思っている人はいないか？

これについては概ね同意します。

＞行政でも賠償責任はあるが一職員の腹が痛むわけではない

民間でも一従業員の腹が痛むわけじゃない・・・が、経営者や株主から批判されることはあるだろうから、
公務員が市民から批判されるのも致し方ないか・・・

初めて真摯なレスをいただいた気がします。ありがとうございました。

それでは

終わります