◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上７８ｍ ◆

★岡山再開発スレッド専門・過去ログ保存サイト☆
http://www.geocities.jp/okayamakaihatu/index.html

前スレ超高層★岡山の都市再開発だよ！★地上77ｍ上空★
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1143032097&LAST=50

２年後の政令指定都市、２０年後の中四国州都を目指す岡山。
まだ生かしきれてないポテンシャルを発揮するのは目前だ！

前スレで広島都市圏ＶＳ岡山都市圏の話題があったが、
25,150対23,653じゃ、ほとんど変わらないと言える。
てか、人口比からすれば、岡山の健闘よろしいんじゃない？
岡山は集積度がいまいちのところがある。
たとえ都市圏内周辺部からの吸収としても、それはそれで多少の意味がある。

岡山の再開発は構想も含めて多種あるが、ハヤシバラは別格として、
単なるデパートやショップ誘致だけではインパクトが弱い。
これからは買い物と娯楽、観光と憩いの融合が必要だ。
大規模商業＋娯楽施設があり、その周辺には観光客も賑わい、かつ憩いの場でもある・・・
たとえば、リバーウォーク北九州はその典型だろう。
施設もたいしたものだが、周辺の開放感がすごい。紫川、小倉城、勝山公園・・
岡山なら、石関町辺りを再開発すればいいんじゃないか？
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.48.213&el=133.56.3.351&la=1&sc=2&CE.x=237&CE.y=260
ここに歩行者専用でいいから幅員のある橋をかけ、後楽園の玄関を鶴見橋から
こちらにすれば、この周辺も賑わうし、後楽園自体もさらに賑わうんじゃないか？

岡山VS広島の前に
岡山VS静岡VS熊本VS新潟VS浜松（VS鹿児島）だな。
やはり、この中で一番将来有望なのは岡山みたいだね。

２００８年サミット誘致も直島が舞台じゃアピール度が低い。
やはり、瀬戸大橋を前面に出さないと。

横浜は東京に近すぎてイマイチ。
京都は世界的には知名度があるが、ありすぎるのが逆効果かも。
岡山・香川は今からでもアピールの方向を変えるべき。
瀬戸内海程度の海は珍しくもなんともない。
瀬戸大橋なら外国人の目には新鮮かつ驚異的に映る。
そして会議はフォーラムシティーが最適でしょう。

>>5
いや、天満屋本店応接室がいいと思う。
待てよ、超高層グレースタワーの最上階リビングでもいいぞ。
外国人は１０９ｍの超高層ビルなんて見たこともないはずだ。
岡山こそ超都会摩天楼シティーだと、きっと大満足するはずだ。
岡山空港に降り立ち、巨大で洗練されたターミナルにも圧倒されるだろう。
想像もつかないほど洗練された一番街も、きっと感銘を受けるに違いない。
ぽっとんウンコも日本文化の象徴として深く心に刻まれるだろう。
やはり２００８年サミットは岡山誘致が最良の選択だと思う。

lot,塚地,sonic,岡山賢人・・
ヤツらは、内容はともかく意見を持っていたが、今はまともなやつはいないみたいだな。
６みたいなおふざけ野郎しかいないと思うと、憂鬱になる。

もう岡山に夢を見るのは無理だもん・・・
仕方ないよ。

そうかぁ？岡山は順調に発展してると思うけどな。
去年１年間だけでもずいぶん成果はあったし。

http://kobe-mari.maxs.jp/akashikaikyo_bridge/akashi_bridge_data.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000050-kyt-l26

http://kobe-mari.maxs.jp/akashikaikyo_bridge/night_view.htm

http://www12.plala.or.jp/ochikasan16/geihinnkan.html

明石海峡大橋は確かに世界最長だが、いかんせん道路専用の単独橋。
景観的には瀬戸大橋の方が上だね。

関西サミットって結局どこでするんだ？
大阪が招致能力がないんで、京都の力を借りてるって図式だね。
大阪の世界的知名度は悲惨なもの。
東京の10分の１以下。芸者の京都、原爆の広島と比べても数段見劣りする。
大阪はオリンピック誘致で懲りたはずだと思ってたけどね。

http://www.kansai-airport.or.jp/photo/index.htm

http://www.sympo.org/wh-kansai/index.html
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/sekaiisan/

前スレの広島都市圏の人口に都市圏ナンバー2の呉の分が入ってなかったぞ。
減少著しい呉を入れると広島都市圏の人口はほとんど増加してないわけだがｗ

http://kobe-mari.maxs.jp/akashikaikyo_bridge/akashi_bridge_data.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060422-00000050-kyt-l26

呉は前回調査では10％通勤圏に入らず、広島都市圏ではない・・・が
ご希望に沿って
呉市も含めたやや広域の都市圏で比べてみる

広島市　　1,154,595　　20,461
呉＿市　　*,251,009　　-8,215
東広島　　*,184,423　　*9,077
廿日市　　**,87,142　　***,81
府中町　　**,50,737　　***,64
大竹市　　**,30,282　　-1,123
海江田　　**,29,936　　-2,342
海田町　　**,29,140　　*,-902
熊野町　　**,25,102　　*,-290
坂＿町　　**,12,400　　**,124
小＿計　　1,854,766　　14,709

岡山都市圏も同様にしてみる。

　　　　　　人口　　増減

岡山市　　*,674,605　　21,926
倉敷市　　*,469,372　　*8,503
玉野市　　**,67,009　　-2,558
総社市　　**,66,589　　**,388
赤磐市　　**,43,917　　**,104
備前市　　**,40,221　　-2,313
瀬戸内　　**,39,079　　*,-324
高梁市　　**,38,796　　-2,281
新見市　　**,36,062　　-2,430
美作市　　**,32,475　　-2,102
鴨方町　　**,18,478　　*,-404
美咲町　　**,16,581　　*,-981
矢掛町　　**,15,715　　*,-515
瀬戸町　　**,14,900　　**,193
吉備中　　**,14,040　　*,-611
金光町　　**,12,350　　**,163
和気町　　**,12,249　　*,-421
早島町　　**,11,920　　****,5
里庄町　　**,10,822　　***,40
建部町　　***,6,521　　*,-468
寄島町　　***,6,509　　*,-146
久米南　　***,5,691　　*,-424
佐伯町　　***,3,931　　*,-214
小＿計　　1,657,832　　15,130

結論
広島都市圏の伸び14,709≒15,130岡山都市圏の伸びとなるようにみえる・・・が、
実際には香川県の坂出や直島町も、岡山都市圏になるので、この減少-2128を入れると
結局広島都市圏の伸び14,709>>>>13,002岡山都市圏の伸びとなる
呉を入れても広島都市圏が延びていないわけではないし、
岡山都市圏の回りは、岡山倉敷を除くとどこも人口減少があまりにひどく
呉の減少を考慮した広島都市圏にさえも結局負ける

現実的に

岡山都市圏
　　　　　　人口　　増減
岡山市　　*,674,605　　21,926
倉敷市　　*,469,372　　*8,503
玉野市　　**,67,009　　-2,558
総社市　　**,66,589　　**,388
赤磐市　　**,43,917　　**,104
瀬戸内　　**,39,079　　*,-324
瀬戸町　　**,14,900　　**,193
吉備中　　**,14,040　　*,-611
金光町　　**,12,350　　**,163
早島町　　**,11,920　　****,5
建部町　　***,6,521　　*,-468

小＿計　　1,420,302　　27,321

>>19
つーか、呉を入れたら広島都市圏人口１８５万超なのかよorz
岡山県全体の人口とあんまし変わらねーじゃねーか・・・

>>22
その岡山都市圏は広島都市圏より40万人も少ない
広島都市圏で言うと広島+東広島+廿日市+府中町+海田町+坂町くらい、つまり
広島市　　1,154,595　　20,461
東広島　　*,184,423　　*9,077
廿日市　　**,87,142　　***,81
府中町　　**,50,737　　***,64
海田町　　**,29,140　　*,-902
坂＿町　　**,12,400　　**,124
小＿計　　1,518,437　　28,905
となる。これでも岡山より10万人も多い

伸びで見ても広島都市圏の伸び28,905>>>>27,321岡山都市圏の伸びで
次第に差をつけられているといえる
さらに前回はぎりぎり10％通勤圏の倉敷も今回は離脱する可能性がある
広島都市圏>>>>岡山都市圏は明らか。

山口県の岩国市は広島都市圏でしょ確か。
岩国市入れたら広島都市圏は岡山県人口を超えるんじゃないの？

広島都市圏の人口が岡山県人口を超える？
お前らバカか。
当然だろ。面積も岡山県並なんだから。

それに、現在の広島都市圏＞岡山都市圏は当たり前。
ただ、広島都市圏はすでに中四国各県からストローするような
強力な吸引力を失っている。
せいぜい、岩国〜三原だろう。
広島はまだ突出した存在ではあるが、やがて広島・岡山の２極時代に入っていく。

広島ＶＳ岡山は福岡ＶＳ北九州に似ているところがある。
ただ、両者の図式には決定的に違うところがある。
それはまた来週説明いたしましょう！

>>4
浜松のが有望

　　　　　　人口　　　　　増減
浜松市　　*,804,067　　17,761
磐田市　　*,170,913　　*4,911
掛川市　　*,117,856　　*3,528
袋井市　　**,82,983　　*4,251
裾野市　　**,53,061　　**,379
湖西市　　**,44,058　　**,347
菊川市　　**,47,524　　**,488
小＿計　　1,320,462　　33,013

ハヤシバラシティができる確立は１０％くらい？

>>3
岡山城周辺を文化ゾーンにするのはいいかも
町並みを城下町チックにすることを目指し、家屋改造に補助金を出す
アスファルトをブロックあるいは土面にして歩行者天国にする
内山下小学校跡にサンロード吉備路やアイビースクエアのような施設ができるともっといいんだが
スーパー銭湯でも、蔵の湯のようなものにすると集客力あると思うし

しかし結局は産業だな、企業誘致や起業を奨励しないと
浜松に差をつけられるばかりだ

>>27
この間、図書館で２５年前の経済誌読んだら同じような事が書いてあった。
しかし現実は・・・

ハヤシバカシティができる確立は０％
負け組・岡山市が勝ち組に入るリアルチャンスは０％
岡山市の文化、観光、商業集客型志向はドツボ１００％
今、悲惨な負け都市風味列車に乗らないと生き残り０％。
でも、遅刻常習犯のアホな岡山市は、重犯・・・１００％！

＞＞しかし現実は・・・
だっててて、岡山市って元祖ニート集合体だモん！

広島人必死のスレだな。

岡山を叩いている奴は皆広島人だと決め付けて掛かる岡山人の思考力を疑う。
周辺県民も岡山大嫌いと言ってる奴多いじゃん。

広島人って言われても悪い気しない。
岡山人に間違われたら腹立つけどｗ
だって岡山と広島なら断然広島の方が好きだもんなｗ

ところで林原開発って、どこまで進んでるの？
1500億の都市開発だと聞いたから、凄く期待してるんだけど。

いまどき1500億の投資って凄すぎる。
とくに岡山で？

広島人ってバカばっかりだな。

ｗ

>>25
岩国は違うようだ
http://www.neo-luna.cside.tv/population/pop_toshiken.html

でも岩国って“広島シティネットワーク”に入ってるでしょ。
少なくともＪＲ西日本は岩国を広島都市圏と捉えてそうだ。

岩国あたりから西区（広島）に通勤通学してる人は結構多いよ。

広島のことはもういいよ。
興味も何にも無いから。

興味があるから広島の話になるんだろ・・・
>>41なんてだいぶ前のカキコにわざわざレスつけてるし。
本当に興味がないならスルーしてほしいものだ・・・

岡山スレというのを忘れて広島人自身が広島ネタで釣られて書いてるんだろ。
広島人同士がレスしあってるしｗ

落ち着くとこに落ち着いたな

結局ショボ山ｗ

★自民・片山議員、ＮＨＫ受信料義務化を

・自民党通信・放送産業高度化小委員会の片山虎之助委員長は２７日、視聴者に
　ＮＨＫとの受信契約を義務付けた放送法を改正し、受信料支払いを義務付けるべき
　だとの考えを明らかにした。

　支払い義務化は総務省も検討中。小委は５月中旬ごろ策定予定の通信・放送改革に
　関する中間取りまとめに盛り込む方向だが、小委内部には「新たな不祥事が相次いで
　おり、支払い義務化が世論の理解を得られる状態ではない」との声もある。

　片山委員長は同日の小委・総務部会の合同会議後、記者団に対し「受信料の支払いを
　法律で義務付ける、次の段階が強制徴収、その次が（不払いへの）罰則だが、順番から
　言うとまず義務化。そういう意見が多い」と述べた。

　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060427-24320.html

おい！きび団子野朗どもいい加減にしろ

>>46
お前みたいなゴミは2chが向いてる。
ここへ来なくていいよ。
岡山の恥。

>>50
お前の方がゴミっぽいんだが？
広島の負け犬君w

>>51
ショボ山ゴミｗ

>>51
お前広島を意識しすぎ。
そんなに広島が好きなら広島に住めよｗ
ゴミは岡山にいらねぇから。

岡山市、建部、瀬戸町　合併協議を終了　政令市実現へ弾み
http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/gappei/
いよいよ、岡山も政令都市の仲間入り。
ｽｹｼﾞｭｰﾙ的には、H20年4月が濃厚みたいだね。

人口70万で政令市とこれだけ政令市の格が下がれば、
逆に政令市は大都市へのステップとして必須条件となる。
静岡・堺・新潟・浜松・岡山・熊本が近い将来昇格する。

この中で人口的に伸びが期待できるのは岡山・浜松だろうが、浜松は街としてはイマイチ。
やはり、将来的に静岡を除く政令都市と肩を並べられるのは岡山だけだろう。

10年後の岡山
近県への工作、地元大物議員の力を利用して政令都市と州都を獲得
町は発展を遂げるが各地から無法者と路上生活者が集まり
警察が手に負えないほど治安悪化し近隣地域からはゴッサムシティーと
苦笑される始末。

そして町は荒れ放題岡山地区消滅・終

こんな事にならないでね、井の中の蛙さん。

政令市になると言うことは中核市とは全然違う。
静岡は生かしきれてないみたいだが、
岡山なら起爆剤となるだろう。

岡山って、メイド喫茶の数が、東京、大阪についで第三位らしいよ。

岡山が政令市になることで、中四国支店を岡山に置く流れが強くなることは間違いない。
これからの数年は、政令市・西口周辺再開発(東口も含めて)・ハヤシバラで、
発展第１弾の山場がくるだろうね。
まあ、これに合わせて市街地南部・西部の道路整備を急ぐべきだね。

静岡・堺・新潟・浜松・岡山・熊本の中で本来の意味で政令市になれるのは、
岡山・熊本・新潟だろう。静岡はさらなる発展はキツイだろう。
浜松は人口的には伸びは期待できるが、中心市街地は静岡に劣る。
堺は大阪の完全衛生都市。東京の完全衛生都市である川崎とスタイルは類似してはいる。
川崎も以前は１００万を切る状態に陥ったが、今は都心回帰の影響で東京の人口増は凄まじい。
その影響もあり、川崎は人口１２５万ｵｰﾊﾞｰとなっている。
堺は都心回帰から取り残された大阪の衛生都市。ここが川崎と決定的に違う。
一時は９０万近くにのぼった人口は、今や合併しても７８万。

>>61
所詮妄想バカｗ

>>59
静岡は生かしきれてないって、
どうして判断できるの？

>>64
実際、政令市になっても人口減少に歯止めがかかっていないだろ。

都心回帰が進めば都市圏人口が減るという矛盾

>>66
お前バカか？
そんな矛盾がある訳ねーだろ。
都市圏人口が減るとしたら、それは他都市圏の影響だ。
話をチャンポンにするな。
今、都市圏人口は首都圏の１人勝ち状態。
健闘してるのが、名古屋圏・福岡圏・札幌圏
関西圏・広島圏・仙台圏は微増もしくは現状維持。
他の中小都市は都市規模が小さいほど、
かつ、日本の中心から離れているほど悲惨な状態。
そのなかで、岡山都市圏は優秀な方といえる。

まぁ何を言ったところで所詮岡山。
ボットンで糞ひって寝るだけだからな。

>>68
おまえら、そんなおふざけしかできないのか？意見を持ってない人間ってさみしいね。
北海道、東北、中四国、九州の周辺部各ﾌﾞﾛｯｸのうち、
中四国だけ都市圏の盛衰のﾊﾟﾀｰﾝが違う。
それは中国ﾌﾞﾛｯｸに広島都市圏に肉薄しつつある岡山都市圏の存在があるのが大きい。

http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/04/040726/01.pdf#search='驛ｽ蟶ょ恟莠ｺ蜿｣'

>>67
でも都心回帰が進んで周辺市町村からの通勤通学者が１０％未満になれば
その都市は都市圏にカウントされないから減るじゃないか。

>>68
おまえら、足守・藤田あたりの住人か？
中四国州都を目指す大都市岡山では、「ボットンで糞ひって寝るだけ」の奴は
そこらあたりしかないぞ。(^^)

>>70
なるほど、その可能性は机上的には否定できないが、ケースは少ないだろう。
都心回帰と吸引力の増大は平行して行われてるから、10%は確保され続ける構図になると思うけどね。

１年くらい前に建つ・建たないと議論していた都市型マンションは、全て竣工もしくは着工したね。
都心部のマンション建設は諸手をあげて喜ぶべきことではないが、現状のままよりはマシ。

>>72
いやいや、倉敷が都市圏から脱落する可能性があるし
そうなると岡山都市圏は鹿児島や金沢並みになる

http://www.sankei.com/news/060501/kei094.htm

岡山……。
しかし沖縄！？

>>75
沖縄は独自路線を進んでるからね。
しかし、この指標、実感とかなりズレがあるな。
確かに九州は新規工場の立地は進んでいるが・・・

>>69
札幌・仙台・福岡は各ブロック中心都市として１人勝ち状態。
しかし中四国は状況が違う。

http://www.city.okayama.okayama.jp/kikaku/soukei/vision/03shiryou/003%20population1.pdf

広島圏から岡山圏・福山圏へシフトしていくと思われる。
それにしても呉の人口減少は凄いね。

岡山県の厳しい財政（カッコ内は類似する財政規模の県における順位）

岡山県　2004年決算

財政力指数　0.40（10/10）←最下位ｗ
経常収支比率（％）　97.5（10/10）←最下位ｗ
起債制限比率（％）　18.2（10/10）←最下位ｗ

財政指標の見方

【財政力指数】・・・自治体の財政力を総合的に示す指数。1に近い程、財政に余裕がある。
【経常収支比率】・・・財政構造の弾力性を示す。比率が低いほど、臨時的な支出に対応できる。
【起債制限比率】・・・20％以上なると地方債の発行に制限がかかる。

お　か　や　ま　終　わ　っ　て　ま　す　ｗ

>>77
岡山は交通の要所から、製造業の立地が凄く、岡山で組み立てて中国四国各県に配送すると記事で呼んだ。
おそらく製造業に従事する人が人口を押し上げているのだろう。
原住民はそれほど増えてる実感はない。

>>78
どうしても岡山を終わりにしたいみたいだけど、話に無理があるね。
（カッコ内は類似する財政規模の県における順位）ってどとどこなんだい？

だいたい、岡山って言っても、ここは再開発スレなんだから
県ではなく市の話だよ。混同しないようにね。

>>80
＞県ではなく市の話だよ。混同しないようにね。

岡山市にとって都合の良いソースは
倉敷市を含めた岡山県、岡山都市圏の話はＯＫ！ｗ

岡山市にとって、少しでも都合の悪い話になると、ここは市の話だけにしろ！ｗ

上の方のレスを見て爆笑してしまいましたｗｗｗ

>>79
製造業の立地云々は、交通の要衝というより
県南域に水島をかかえているのが大きいと思うけどね。

倉敷はそれが顕著だろうし、岡山にも確かにその流れはあるだろう。
もちろん、社会増の話なんだから、原住民の増減は関係ない。

誤解を恐れずに言えば、
岡山県南は第３次産業の岡山と第２次産業の倉敷の連携で発展していると言える。
福山圏とも連携関係に発展できるよう、
政令市昇格・ハヤシバラ等を経てさらなる発展をすすめていくことが必要だろうね。

>>80
何か勘違いしてますね。
岡山市にとって岡山県の借金は基本的に関係ありませんよ。
岡山市の発展の話では倉敷等近隣を完全無視する訳にはいきません。お分かりですか？
そんなことより岡山の再開発のハナシをカキコすれば？
爆笑してるだけではハナシになりませんよ。（冷笑）

>>82
僕が読んだ記事は水島とは関係なかったですよ。
真庭工業団地や早島工業団地は、交通の要所で流通コスト削減できるから
岡山に立地するそうですから。

>>84
なるほど。それも要因の１つなんだろう。
真庭工業団地は県北中央部の人口減少を低減してるだろうし、
早島工業団地も県南の発展の一翼を担ってると言えるかもしれない。

交通の要衝と言うのは第２次産業にとっても第３次産業にとっても都合のいいことには変わりない。
特に中四国の結節点である岡山の地位はこれからも大きくなっていくだろうね。

まぁ何を言ったところで所詮は岡山。
ボットンで糞ひって寝るだけだからな・・・

>86
おまえはそういう事しかカキコできんのか？
建設的に話をしましょう。

久しぶりに岡山の街を回ったが、中心市街地はマンションが３棟建設中？

ライオンズタワー岡山表町は１Ｆ柱鉄筋を施工中みたいだ。
http://members14.tsukaeru.net/me262a/text/daikyoB.htm

リーベル桑田町CENTRAL　CITYは既に完売だそうです。(H18.11竣工)
http://www.okayama-showa-jutaku.co.jp/mansion/

都心と言う意味ではこちらも負けません
http://www.shoeicorp.co.jp/florence/buken/115yanagawasuji/index.html

ついでに出石小跡地も回ってみた。
1/31が起工式だったようだが、現地は基礎工事は終了し鉄骨を組んでいた。
2008年１月竣工目標とのことだが、そこまでかかるのかと思うほど進捗していた。
http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2006/02/01/20060201083307.html

ライオンズはカッコええな

ハヤシバラを崇める連中って犬作を崇める学会員みたい

>>90
ライオンズタワーは２３階だから７５ｍ級か!?
確かにデザインがいい。近くの某広島マンション会社のとは雲泥の差だな。

中心市街地のマンションブームは当分続くだろうが、
貴重な中心市街地がマンションになっていくのは痛しかゆし。
できれば、６０ｍ以上のタワー系を望む。

大雲寺〜清輝橋には路面電車もあるし、
１０〜１５階のマンションが建ち並べばいいと思うんだけどね。

表町の売上と人通りが増えたとあったな。
やはりマンションに住んでる人達が買い物に行った影響かな。
ここ数年のマンションラッシュは、中心部の人通りに貢献してますな。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060502203055.jpg

広島＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞岡山・倉敷 ｗｗｗ

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20060502203055.jpg

岡山・倉敷＞＞＞絶対に超えられない壁＞＞＞広島県 ｗｗｗ

>>83
ありゃ、岡山市民は県税を払ってないのか？
岡山市内には県道はありません？
県庁所在地はどこ？
県知事はどこで胴上げされたの？ｗｗ

岡山市は県から財源は一切交付されていません？ｗ

>>96・97
いろいろ、ごたくを並べているが、
岡山市が岡山県の借金を肩代わりすることは基本的にない。ｗ

>>94
確かに現在は君の言ってるとおりだろう。
でも、未来永劫に超えられないものでもないと思う。
特に将来、道州制が敷かれて岡山が中四国州の州都になることで大逆転はあり得ると考える。
少なくとも将来性に関することの多くは、岡山の方が上であることは確か。

その道州制が敷かれるのが何十年先になることやら

所詮岡山なんかゴミｗ

道州制が敷かれなくても、岡山県南の人口増加率および企業の立地件数は
広島市周辺部を超えています。
いずれ広島を追い抜くのも時間の問題ではないかと思いますね。

>>100
道州制は話題にはなっても、様々な問題があるから実際に敷かれるのは20〜30年後だろう。
つまり、今の都道府県の枠組みでは、やっていけなくなる県が実際にでてくる頃だ。

でも、岡山市にとっては、その方が都合がいい。
いくら、交通アクセス・将来性が勝っていても、中四国の結節点であっても、
現状の広島と岡山の差はなんともしがたい。

広島と同じ土俵に上がれるのは、政令指定都市となり、ハヤシバラシティーを成功させ、
操車場跡地を含む西部副都心や西口周辺の開発を完成させてからの話だ。

>>102
都市圏人口も意味はあるが、ここは都市VS都市で語りたい。
広島市VS岡山市。115万VS67万。
やはり、伸びでまさっていても、画期的な社会増の要因は欲しい。

岡山の再開発の話をしましょうよ。

>>104
そんな負け戦する訳ないだろ

国の機関が農政局以外は広島にあるが、
政令市になったら、それらが岡山に移転するの？
しないだろう。
岡山は交通の拠点ではあるが、行政や経済の拠点ではないのだよ。

国の機関では中四国農政局と中四国環境事務所の二つが岡山にあります。
つまり農林水産省と環境省の出先は岡山にあります。

>>95
なんか圧倒的な差を感じるな。
つーか実際に広島の街歩けばわかるけど岡山レベルで適う相手じゃないよ。
たまには県外へ足を運ぼう。見てて恥ずかしい。

今は政令市広島の方が上なのは当然だと思うけど、これから１０年先は
岡山が政令市に昇格するだろうし、ハヤシバラシティーなどの再開発で
商業施設もいっきに増加するであろう。

そのころには広島は大阪と肩を並べる都市に成長してるはずだから
やっぱ追いつけないよ。

>>108
２つあったんだね。
いくつあるうちの２つなの？
商業施設が増加したとしても集客能力は今と変わらないだろうよ。
若い人は神戸に買い物に行くだろうし。
やっぱ陸路の拠点でしかないだろう。

>>107
岡山が政令指定都市になっても国の出先機関は移転しないだろうけど、
中四国州の州都になったら移転する。中国だけでなく四国の分もね。

>>108
出先機関のポイントとして、中四国一体の出先機関は岡山にあると思われるが・・
そういう意味からも中四国州を選ぶ際、岡山が選ばれる可能性はある。
ただし、もう少し広島との差を詰めておく必要はあるけどね。
20〜30年あれば、115対67→110対85ぐらいは、可能な数字じゃないかな。

>>111
広島にそれほどの元気はないよ。
ついでに言えば大阪も同じ。元気なのは梅田のみ。梅田への一極集中が始まっている。
本当に元気なのは首都圏のみ。あと名古屋圏・福岡圏が続く。
福岡も先が見えてきた観はあるが・・・

今後の発展は大都市はど有利という図式の中で、岡山はかなり健闘している。
なんせ、大都市・広島より将来は明るいんだから。

郵政公社の出先も広島から撤退の噂があるらしいね。
岡山は郵便物の取り扱いが中四国で一番多いらしい。（ベネッセがあるせい？
郵便局のような物流コスト削減できるメリットがある会社は岡山に新たに
中四国支店を置く可能性がある。
熊本は郵政公社の支社が無くなるのを危惧して知事が東京詣でで生田総裁に嘆願した
そうだから広島も、今からそうした方がいいよ。

>>116
なるほど。それって岡山中央郵便局移転の噂とリンクしてるかも。
シンテイ小への川崎病院移転に伴い、周辺開発があるらしい。
ちなみに、シンテイ小問題は夏頃までに結論を出すみたいだね。

>>116
すべて妄想バカｗ

ID:5hGTjeYoって、いつも「すべて妄想バカｗ 」だね。

これって、文字通り「バカのひとつ覚え」？
なんか、まともな反論、できないのかねぇ？

今広島に来てるけど人の数がめちゃめちゃ凄い。
正直これは勝負にならんわ・・・

>>117
ハヤシバラみたいに超一等地とは言えないが、
市は、あの場所に広大な土地を所有している訳だ。
出石小みたいに他業者任せじゃなく、主導権を発揮して周辺開発を行ってもらいたい。
天満屋バスステーションを柳川筋に出して欲しい。
出来れば柳川筋の東西両サイドをﾊﾞｽｽﾃｰｼｮﾝにし柳川筋自体をﾊﾞｽｽﾃｰｼｮﾝにすればベストだ。
もちろん、方転も出来るように高架２層構造とするべし。

>>120
ゴールデンウィークだから。ﾌﾗﾜｰﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙだから。
花見の頃、広島に行ったけど、さしたる花見の名所のない広島は閑散たるものだったよ。

一般的に、ちょいぶら程度の観光なら、パっと見、ヨソがよく見えるもの。
その街に一カ月以上、出来れば半年以上住んでみ。
その街の悪い所や、イマイチな所も見えてくるから。

シンテイ→深低だろ！

>>123
ちがうだろ

天満屋ﾊﾞｽｽﾃｰｼｮﾝを柳川筋まで出せれば、県庁通りを利用する車は減り、
県庁通りを１車線化できる。さらに歩道はクレド側のみでいいから、歩道を大幅に拡幅できる。
天満屋は今のﾊﾞｽｽﾃｰｼｮﾝの西に西新館を増築すればいい。こうすれば何事も丸く収まる。
このストーリーをシンテイ小のカードを持っている岡山市が率先して進めるべき。

>>122
閑散はゴミ山じゃなくて？ｗ

>>125
景観で揺れる原爆ドーム＝高層マンション建設で−都市開発とどう調整−広島
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060503-00000055-jij-pol

広島市に遺産の保護・整備義務違反発覚！
岡山の後楽園も大変だけど、そちらはもっと大変ですね。義務ですから。

>>122
花見シーズンの広島は平和公園とか凄い綺麗だよ。

ところで帰る度に思うんだけど表町辺りは通行者がかなり減ってない？
俺が住んでた頃はもうちょっと人通りもあって活気があったが・・・

>>127
平和公園はともかく、その周辺にも花見の出店がほとんどなくてビックリしたよ。(２〜３件)
後楽園（東の土手沿い）の方が花も店も格段に上。１０倍違うと言っても大袈裟でないかも知れない。

表町の人通りが減ったって言うのは古くないですか？
今は都心回帰で持ち直したって言うのがナウいんですよ。

フカシすぎ

表町は周辺のマンションラッシュで人通りは増えてます。
しかし、岡山の中心軸から外れているせいで、どうしても人の流れを作りにくいです。
特に表町南部はダメです。
ハヤシバラ〜県庁どおり〜天満屋の軸が岡山繁華街ラインです。

広島ってお花見スポット的なものは少ないかもね。
ただ、どこに行っても桜がある感じだよ、特に川沿いは。
だからお花見は観光的なものじゃなく生活密着型だと思う。
その辺でお弁当広げるとかそんなかんじだね。

広島は文化が根づいていますね。

>>130
確かに表町もあくら通りより少なくとも新西大寺町より南部はダメだね。
奉還町のように地域密着型に徹するしかないかも。
表町は北へ、駅前は南へ。そして県庁通りで緩く繋がりつつあるって状況でしょう。
表町は北部の城下か石関近辺にも拠点が欲しいし、出来れば成功すると思う。
今は買い物施設だけではダメ。憩いの場とかプラスαがないとね。
後楽園及びその近辺の旭川河畔、また周辺の文化施設は、
岡山No.1の憩いの場を提供出来うる場所である。

岡山市には施設に似合う人がいないね。
結局、どこも寂れるだけだよね。
「憩いの場」という表現が岡山市らしいね。

黄金妄想週間は盛り上がっているようだが
リアル岡山市は寂しいね。

ゴールデンウィークにレスが伸びるのが、つまらない街であることの証明なのかも。
遊ぶ所がないから、みんなネットするしかないんだろうな・・・

>>134
岡山は百貨店が２店と人口の割に施設がショボいと言われることが多いと思うけど。
「岡山市には施設に似合う人がいないね。」って逆なんじゃない？

例えば、天満屋６階の「北海道物産展」。あんなものでも凄い人だよ。
岡山でちゃんとしたものをやれば、必ず成功すると思うね。キャパは十分あるよ。

>>136
違うだろ。
平素は、おまえをはじめとするショボイ人間しかいないから、盛り上がらないんだ。
リアルに晴れボケガエルにニートじゃ、つまらんだろが!?

>>北海道物産展・・・凄い人
全国田舎持ち回りの定番企画。
さすが・・あれで喜ぶ食文化不毛の岡山市。

>>リアルに晴れボケガエルにニートじゃ、つまらんだろが!?

晴れボケガエルの代表選手が言ってもなあ・・・
箱ネタ無しの岡山市を追われて出稼ぎ先から
週末毎に帰山する本家本元の箱バカじゃん？

シンテイ→深抵。漢字で書けよ！

>>139
物産展で人出が多いと食文化不毛とは、また奇抜な発想で面白いね。
そういう発想では話にならない。
北海道物産展程度の企画であれだけの人が集まると言うことだ。
これは、岡山の集客能力の高さを証明の一つと言える。
ハヤシバラシティーなどの大規模複合商業施設が出来ても
十分なキャパがあるってことだ。

ついでに言えば、ハヤシバラは西隅の河川と散髪屋＆チケット屋の関係で苦労しているって言う話だ。
市が対処すれば、計画は一気に進展する。

>>142
あれは市が対応に苦慮してるんだよ。
不法占拠ではあるものの、「何を今更言うのだ」って揉めてる。
最終的には裁判になるだろうけどね。

>>143
だね。川の上にあるんだからね。ゴネないで早く退去して欲しいもんだ。
ハヤシバラシティー内の一角を与えられるとしても、ゴネるのかな？

大阪のホームレスのように行政代執行で排除したら？

>>物産展で人出が多いと食文化不毛・・・
普通に食文化が存在すれば、
大騒ぎするほどのモノじゃおまへん！
平常、旨いモン喰うてないんやろな！

貧困のシンボルのようなキビが団子で名物になる県やさかい
しゃあないか！

>>ハヤシバラシティー・・・
最後は、終わってるバカ囃子にスガル箱バカ族！

リアル再開発ネタなさ過ぎ岡山市。

gTVBOTG って実は他県の工作員だったりして

>>146
「１位は沖縄、２位福岡…」過去１０年間の経済成長力 ≪大阪周辺など低迷、新たな地域間格差≫

あまり意味のない調査結果ではあるが、最下位グループになるのは問題ですね。大阪・和歌山
岡山が終わってるって言うなら、ミナミ以南の大阪は死んでますね。
http://www.sankei.com/news/060501/kei094.htm

なんで岡山人は役人や民間人を含めて地元マンセーな奴が多いんだよ
他県民の感情を逆撫でするような内容のハヤシバラとかのメールなど等
他にも沢山有るが・・・
それが逆に岡山県のイメージを悪くしてるって事分かってんのか
魅力のある町作りよりそんな県民意識を改革する事が先じゃないか。

>>149
自分のことを棚上げしないでくださいね。
ここは岡山再開発のスレ。おふざけは正直いって迷惑です。
他府県者のマナーの悪さにはマナーの悪さで対処してるだけだと思いますよ。

岡山の再開発スレが７８スレ続いてることじたいが
岡山の希望に満ちた将来をあらわしていると思いますよ。
他都市はせいぜい３〜４スレで話題がなくなり自然消滅してますね。

林原は６月末にまんらかの発表をするらしいですよ。

国道２号の立体化工事って、やってんのかな？
H19年度中に完成らしいけど大丈夫なのかな？

久しぶりの帰省
表町に行ってみたけど相変わらず人が少ないですね。
なんと言うか、これといった特徴が無い気がします。だから魅力も薄く感じるというか。
岡山は神戸や広島みたいな大都市にはなれなくても、特徴ある町を目指すべきかもしれません。

今日は友達に誘われて広島まで足を伸ばしてみることにします。では。

>>ミナミ以南の大阪は死んでますね。
それは無知な邪推。アホはもっとリアルにも直面せなアカン！
近年の大阪は、見違えるように躍動してマンガな。

>>おふざけは正直いって迷惑です。
箱バカの大風呂敷にデッチ上げに詐欺的虚飾に責任転化に他力本願に
終始したアホ丸出しの妄想セールストークには、
正直あきれてコトバも出んわ！

>>林原は６月末にまんらかの発表をするらしいですよ。
いよいよ最後の逃げ口上、箱バカ族の息の根が止まるぞ！

それでも、箱バカらしい汚い言い訳だけは搾り出すだろうが・・・

>>岡山の再開発スレが７８スレ続いてることじたいが
岡山の希望に満ちた将来をあらわしていると思いますよ。

不幸を幸せに転化したい気持ちは理解できるが・・・
負け組の劣等感のはけ口がココしかないから続いているんだよ！

それをカラカッテ面白がっているのが・・・
周辺近隣の市町村や県外の善良な人達！

それだけのコト！

>150
おふざけでも自分の事を棚に上げている訳ではない
自分は今は県外に住んでいるが生まれも育ちも岡山だよ
正直岡山のイメージは芳しくないのが現実です
他県を見下しているとか地元ばかり良い目をしようと考えている
とか噂されているんですよ、これはほおってはおけないでしょう
いくら開発が進み町が豊かになったって保守的な県民意識が悪くては
その魅力は失われ意味が無いのではと言いたかったんだがね。

>>国道２号の立体化工事・・・
でけん方がベストやんけ！
ただでさえバイパス過疎地なのに・・
市内空白の寂れる一方通行になるがな。

まあ、國は岡山市なんて相手にしてへんけどな！

岡山人は他県と張り合う、優位に立とうとする。
他所と比較しながら地元自慢する
岡山県人として覚えあるじゃろう
岡山人に欠けている物は謙虚さと感じる。

>>151
78スレ分大した話題もなく引っ張ってきた訳だが

>>152
楽しみだが中途半端に先だな

>>正直岡山のイメージは芳しくないのが現実です・・・

昔ユダヤ、今北朝鮮。
TAKE & TAKE ONLY

まあ県民というより、地場生存限定組が権益を必死に守る統制がガンやな！
悪の裏工場・・・岡大卒ネット、役人、箱バカ族、経済海等だな。

しかし、情報化が進み、電子掲示板のおかげで、
昔のようには、県民をコントロールできんやろ！
入るより出るが勝る・・・
それが現状の衰退進行の岡山市を見事に表しているとも言えるな！

追記

経済海＝ヘドロ産みのコト。

ハヤシバラが出来たら、全てがクリアされるみたいですね。
州都が岡山になれば、出先機関が広島や高松から全て岡山に集結。
広島や高松の賑わいは全て岡山へ。


オモロイわ。

ハヤシバラシティって未だに資金調達の目処もつかなず、何処から融資受けるとか
核テナントや施工業者も決まってないんでしょ？

まぁ何と言うか、、、もうアレだなｗ

>>157
>他県を見下しているとか地元ばかり良い目をしようと考えている
>とか噂されているんですよ

それは岡山の人じゃなく、あんた自身でしょ。
県外に住んでるか住んでないか知らんが、
元岡山人としての岡山のイメージを下げるようなことはやめて欲しいね。

>>154
11時過ぎて広島に行くのか？ホンマ？

>>155
>>ミナミ以南の大阪は死んでますね。
これって事実だと思う。反論に根拠ないしｗ

>>156
負け組の意味をはき違えてないか？

東京の人口の伸び４．３％
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/zuhyou/a002-13.xls

大阪の人口の伸び１．２％
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/zuhyou/a002-27.xls

広島の人口の伸び１．８％
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/zuhyou/a002-34.xls

岡山の人口の伸び３．４％
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/youkei/zuhyou/a002-33.xls

都心回帰で大都市ほど人口増加が顕著の中、大阪のこのていたらくはなんだ！

勝ち組：東京・岡山　現状維持：広島　負け組：大阪が正解。

まぁアレだ。
元々の打率が低い選手はヒット一本で打率がグッと上がるからな・・・

>>169
バカか？
打数が少なきゃグッと上がるが
打数が多ければ上がりにくい
元々の打率は関係ない
小学校からやり直せ
あ、岡山スレだから仕方ないか

それは当たり前だろ・・・

関西弁のおっさん、まだおったんかいな。
関西人がわざわざ弱小の岡山スレを覗いてる意味・意義がわからん。
似非の関西弁で関西人を装ってるだけの岡山人か？

つーか別に何人でもいいじゃん。
掲示板なんて自己申告で何人にもなれるんだから。
そんなこと拘ってもバカみたい。

>>173
確かに何人でもいいじゃんではあるが。
でも、ヤツはリアル関西人。
岡山に左遷され、また岡山でもうまくいかないことを
自分のことは棚に上げて、岡山人のせいと責任転嫁している。
だから、あの岡山に対する異常な憎しみが湧いてくるのだと思われｗ

ついでに言えば、ヤツはイベントの仕事に就いているみたいだが
全て企画倒れになっている。
自分の企画が悪いのを棚にあげて、岡山の街がショボいせいと責任転嫁。

今はニート化している、リアル関西。

そろそろ大阪に帰れば？
大阪に戻っても、誰にも相手にされないけどな。

ここの人間は耳の痛い意見を聞き入れる謙虚さがないね。
だからいつまでも岡山は発展もせず、つまらない街なんだよ。
岡山よりずっと大きな街である大阪の人間が苦言を呈してくれるんだから、
それを聞き入れない手はないでしょ。

ファジアーノ岡山が扱いが今までと全然違うなぁ。
表町のＧＦにも参加してたし、今までこういう地域密着がなかったのでいいことだよ。
山陽新聞でも記事の扱いが特に大きくなった。
箱物より、こういうソフト文化も育てないと将来の政令市としてふさわしくない。

タダでさえ兵庫県と広島県に挟まれて目立たない岡山県だから
ネット上ぐらいは虚勢を張りたいのでしょう。

>>180
岡山に嫉妬するのは止めろ

広島人は何が何でも１番じゃないと気が済まないよな。
力にモノを言わせて上から考えを押さえつけるようなやり方が傲慢すぎると思う。

まあ反乱分子の多い岡山は力で押さえつけないとな。

まるで帝国主義だな。
その傲慢な態度が鼻持ちなら無い！

それも被爆の後遺症だから気にするな

それ以前に広島に勝つなんて考えてませんよ。
２０年前なら可能だったかもしれないけど、いかんせん差が付きすぎた。
県も市もそこら辺はよく理解しているようで、先日オフレコで知人の記者が耳にしたそうなのだが
今後は手堅く中国地方２番のポジションを堅持していく方針だという。
県民にとっても、その方が安心な訳で結構な話である。

やっと、昼寝抜きの広島ウサギには勝てんコト悟ったか？

ほうう・・そりゃ岡山県民にとって朗報やがな！
己を知って、そこから存在価値を追求すりゃ　多少マシになるわ！

競走を避けた単独走行は気楽でエエがな！

ハンドル次第で、気がつくと・・・
３番手から４番手あたりなんてコトも十分ありうるけど、
まあ、それはそれでエエがな！

負け組応援歌＝花一輪ってこったな！

他都市をこき下ろして、ありもしない岡山の優位性語るのやめてほしい。
そろそろスレ廃止か？

ここの無能管理人は「レス削除で対応してください」だってさ。
他の板だったら停止になるのにね。

てかまぁ、最終的に岡山は関西州の末席に加えてもらうしかないんじゃないかね？
中四国州はまず実現不可能だから州都は無理だし、広島に真っ向から
対立した手前、広島が州都になれば岡山は冷遇されそう。
それに加えて、山口が九州入りをチラつかせて広島を煽ってるから、
恐らく中国州（州都広島）は山口に配慮して重心を西に置き、山口に
一部権限を移譲し、現在の山口県の中に中国州第二都市を置きそうな気がする。
州都獲りが無理ならあえて州都争いには参加せず、確実にNo.2ポジションを
獲りに行く。
この辺りのしたたかさは、さすが政治慣れして駆け引き上手な山口だよな。
岡山とは大違いだ。

>>178
>大阪の人間が苦言を呈してくれるんだから・・

笑わせるね。リアル大阪はコキおろしだけだろ。

>>186
両市の周辺市町村合併の時期の差が要因であって、
昔から実質的には差は殆ど変わらない。
これからは縮まっていくけどな。

>>最終的に岡山は関西州の末席に加えてもらうしかないんじゃないかね？

ナンデモウエルカムヤデエエ！！！！

ただし・・・
スネカジリ血液を人工透析ででも替えろ！
國が去り県外企業が去り・・・
で、今度は関西の足カジリ？ニートマルダシ！

近隣も足腰を引っ込める孤立感の中で、精一杯２番をキープせな！
これからが岡山人力の見せ場やんけ！
多少でも自立力、自走力をつけて、関西にお願いにこいや！！

>>リアル大阪はコキおろしだけだろ。
本当は大好きなオオサカに世話になるんやろ？笑顔でエエ！

まあ、現在でも岡山市は大阪の場末、出先機関みたいもんやんけ！
関西入りは抵抗ないやろ！！！

関西弁を使えば使うほど似非関西人に思える件

関西入りが決まれば．．．

大阪や神戸に仰山超高層あるさかい
岡山原産の超高層病原菌から解放さるぞ！減るシイやがな！

丸ごと劣等感から一気に優越感に浸れるやンヶ！
嬉しい野郎！

岡山も関西弁が主流になるさかい、いまから練習しときや！

今日は　前向きの話しばかりでエンジョイできたあああ！！

偽関西人乙

岡山が関西州ねぇ。捕らぬ狸の皮算用のさいたるもの。
州のブロック分け３案の中にもないし、
今の大阪にそこまで広範囲への影響力もない。
東は三重はもちろん、滋賀・福井も期待薄。
単独案のある東京とは大違いだね。
今、せいぜいココで、はしゃいでいればいいよ。

都市圏でいえば横浜・川崎・さいたま・千葉は東京の都市圏内。
つまり、東京の従属都市だ。
振り返って、神戸・京都は大阪と別の都市圏。
大阪は神戸・京都に助けてもらって、ハッタリをかますことが出来ている。
大阪都市圏に限れば、２０数年来縮小傾向にあるそうな。
大阪都市圏は南部・東部のさえない場所が中心だからいたしかたない。
そんな、大阪と同じ州になるなんて、こちらから願い下げだよ。

京都にいた時なんか、京都の人は、
"大阪の人って何考えてるか分からへん。恐いわー"って見下してたぞ。
少なくとも大阪との一体感は感じんかったなぁ。神戸も似たもんだろ。
はだかの王様・大阪。哀れ・・

偽関西人しばきたい！

この関西人はオッサンだからしばくと簡単に死にそう

>>201
京都は実際は大阪より深刻な状態にある
寺社仏閣が多いため、固定資産税などの税収が見込めない

神社仏閣

>>岡山が関西州ねぇ。捕らぬ狸の皮算用のさいたるもの。

ピンボケ頭のさいたるもの。

広島に捨てられ、香川に蹴られ、鳥取にそっぽ向かれて、
岡山の行き場が無くて放浪し、瀬戸内海に身投げ寸前、でも、
泣きついてくれば、情深い関西が拾ってくれるって言う筋書き。

関西がハナから岡山狩りなんてありえんやんか。
すでに、手中にあるのに・・・

大阪と広島って将来性ゼロの衰退都市だから
住人も負け犬根性まるだしの奴が多いよな。

しかし・・・岡山はネットで悪い印象を宣伝しすぎじゃね？
目立たない方がましだったような気がする。

>>208
はいはい、さっさと県人口８８０万人突破して大阪を抜いて下さいな

岡山の印象ガタ落ちだな。
ますます嫌われるぞｗ

ショボイうえに嫌われたらどうしようもないな。

>>目立たない方がましだったような気がする。

だな！

元来、社会性がナインや空
ひっそり広島の黒子に徹して隠れて生きてりゃエエのに・・・
不馴れな目立ちパフォーマンスなんかするとロクな結果にならん！

そんな場違い人が、厚顔無知の泥沼カエル宣言！リピートバッカ！
アホ度倍増や脳！

>>大阪との一体感は感じんかったなぁ。

感度不良だけのコト、要は間抜けやン！
もっと感受性を高めんと県外社会では通用せんぞ！

岡山に県外人が嫉妬しているとか言う奴多いな、アホちゃうか
屁理屈だけは一著前、笑われとるんじゃ。

484:西大寺出身 ◆LM3tkxMbzI 2005/04/30 15:23:40 +Bo7ELvLO
いや、酷くはないと思うよ。
って言うか、程々に栄えて、程々に田舎で住みやすいんじゃないかね。

ただ岡山は、政令指定都市の神戸と広島に挟まれることで、どうしても
地味な印象を持たれ、その反発から屈折してる人間が多いね。
西を向いても広島に歯が立たず、東を向いても関西の括りには入れてもらえない。
ならば山陰だ！と言って山陰へチョッカイを出しても、山陰は島根西部を
除いて関西志向だし、
四国へチョッカイを出してみても、四国はいがみ合いながらも基本的には
一枚岩で、明石大橋開通以降は以前にも増して関西志向が強まっている。

岡山は一見、絶好の場所に見えて、実は各都市のパワーバランスの狭間に
あり、強い力を持つことの出来なかったある意味では気の毒な都市なんだな。

関西だけは嫌ですね。
それ以外の選択肢なら何れでも結構ですが。
関心も薄いので関わって欲しくないというのが本音です。
ここで暴言を吐いて暴れている関西人には退散願います。

岡山と香川が合併しておかがわ県になります。
県庁所在地は早島でどうよ

関西人を装った工作員に釣られ杉

>>214
自分の言葉で表現できないのか？
１年以上前のレスなんてハズカシイぞ。
それも何回も使いまわして・・10回は見たぞ。

リアル・ニート関西は、自分の脳力のなさを、
岡山人のせいと責任転嫁するのはやめろ。

姫路>岡山

「新快速の岡山延伸を」
JR西日本に要求し続ける岡山県。
なぜならば関西にあこがれる県民の切なる願いがあるからだ。
たとえば、１年に１〜２回、旅行に行きたい、というだけなら、そんな要求にはならないだろう。
頻繁に、気軽に、神戸や大阪に行きたいと思うからこそ、
新幹線だけでは飽き足らず、快速の延伸を要求するのだ。

>>221
「新快速の岡山延伸を」
JR西日本に要求し続ける岡山県って本当？

今延伸を行うのはストローされるから問題がある
ハヤシバラを完成した後延伸を行うことにより、姫路を含めた岡山大都市圏が構築されるだろう

>>223 は広島人。
もしも仮にハヤシバラが構想通り完成したとしても、
姫路人が神戸や大阪梅田行きをやめて、岡山に行くなんて考えられない。

http://www.pref.okayama.jp/meyasubako/iken0406.htm#sinkaisoku
岡山県庁には大阪方面からの新快速延伸への強い要望が寄せられており、
「ＪＲ西日本に対し、粘り強く働きかけていくこととしております」
関西との一体化は岡山県民の願いです。

なんか街も人もしょぼ・・・
最悪だ

新快速っていっても、相生・岡山間は駅間距離が長い。
新快速になって、通過駅となる駅って少ないと思うけど!?

上郡は智頭急行の乗客多いから停まるようにすれば、かなりの需要があるきがする。

滋賀において、長浜以東の新快速延伸要求は県挙げての運動となってます。
岡山もあれくらい積極的に動けばいいのにね。

ただ、JR西日本スレを見てもわかるけど、基本的に兵庫〜岡山間の人の流れは希。

229
新幹線単位で見たら兵庫〜岡山間は多いだろ。
だから在来線で赤穂や相生に行きたい備前側の人間は多いと思う。

http://www2.knb.ne.jp/news/20060501_6923.htm
富山のライトレールが12000人／日の利用と順調な滑り出しだが、
そろそろ吉備線についてもどうにかすべきだと思う
富山の場合は投資額は58億円で、かなり安い。リットシティの1／3くらい。
これで、1時間に1本の路線が、5時〜23時まで終日15分に1本の中量輸送機関に生まれ変わる

富山についてはもともと電化路線で、投資が少なくてすんでいるのが吉備線と違うが
岡山は都市規模が大きいので、有利な面があると思う
具体的には吉備線を電化するが、ライトレール化でコストを抑えて
10〜15分に1本に増発すれば利便性がかなりよくなる。
また津山線法界院まで乗り入れたり、あるいは岡山電気起動に乗り入れたり

問題は資金になる。電化をするので富山よりかかるのは間違いない。
富山の動向に注目すべきだろう

富山＞＞＞＞＞＞＞岡山

ハヤシバラメールが来た

>>231
路面電車と吉備線や津山線を物理的に繋げるって、難しいんじゃない？

三菱Ｖ字回復で岡山は好景気に沸いてます。

>>235
どこで沸いてるの？

加古川＞岡山

岡山電気軌道の岡山駅前から高島屋方面に南下して
林原モータープールから駅南の橋をままかりフォーラム方向に抜ければ
つなげられる。単線にすれば1km5億円くらいだから建設費も安い。
しかし備前三門方面に抜ける道が狭いのが難点

岡山駅前電停から高架にし、橋上駅舎の連絡通路沿いに岡山駅を抜けると
道路交通の邪魔にならないし、ついでに備前三門まで連続立体交差にすると
三門付近の踏み切り渋滞も解消されてよい、がかなりお金がかかる。
ちなみに宇野線の大元付近の連続立体交差は3.3kmで124億円かかっている。

無理をして路面電車に拘る必要などない。
再開発や商業の話題になると岡山を過小評価する一方で、
路面電車の話になると都合よく都市規模の大きさを口にする二枚舌には閉口する。
岡山に本当に軌道系新交通システムが必要なのであれば、
自動車の利便性を低下させることなく新たなメリットとして導入すべき。
一部区間を地下化したLRTやミニ地下鉄を含めて検討するなら有意義である。
なお、バス路線網の充実なども十分に候補となる。

都市再開発については岡山会館、ハヤシバラシティ、中山下、西口など
各地でそれぞれの可能性を十分に生かしたものを実現できれば望ましい。
特に岡山駅周辺の集客性を生かすこと及び都市の顔として美観に配慮することが大切だ。
関西人による煽りや工作などは、逆に利用すれば良い。

>>239
ならば吉備線をどうするのか、具体的なビジョンを示してほしい。
現実的には富山のようにLRT化して、コストを抑えて近代化するのがよいと思うが
現在の路線を利用すれば、自動車の利便性は低下しない。

軌道系交通が必要な理由としては、中心市街地の活性化がある。
モータリゼーションにより、都市の郊外化が進み、中心市街地の衰退、慢性的な渋滞がおこる。
世界の、どの都市にも共通する悩みがある。かといって地下鉄は高すぎて作れない。
自動車のみで移動するとすれば、中心市街地は郊外大型店には絶対勝てない。
岡山会館、中山下などを再開発しても、張りぼてに終わる。

岡山に本当に軌道系新交通システムが必要なのであれば、
自動車の利便性を低下させることなく新たなメリットとして導入すべき。
一部区間を地下化したLRTやミニ地下鉄を含めて検討するなら有意義である。
なお、バス路線網の充実なども十分に候補となる。

地下鉄については採算性に照らして岡山での導入が可能であるとの研究もある。
慢性的な渋滞という事象を利用するなら、路面電車に道路を占有させて
あるいは車線を削減して渋滞を悪化させるべきではない。
架線や鉄塔で美観を損ねるばかりか、緑地帯の削減や廃止まであり得る。
都市としての魅力を低下させ環境を悪化させてまで、路面電車に拘る理由などない。
岡山駅前に数十メートルの連結車を行き来させることは渋滞及び危険の増大に繫がり、
自動車の利便性を大きく低下させる。

広島のアトムですら赤字で市の財政苦しめてるのに、そんな交通システムが
本当に岡山に必要か？

>>241さん
ここでは昔から、路面粘着厨が工作してるから、適当に放置がいいよ。
マジレスしたって、荒らされるだけ。路面ありきで、路面延伸しないと
再開発がハリボテになるとか、詭弁もいいとこでしょ。
再開発は、岡山に都会性を加える意味でも、県民の生活を便利にして
選択を広げる意味でも、中心市街地に人を集めて賑わせる意味でも、
必要不可欠だね。路面はいらない、地下鉄やモノレールが無理なら、
バスで充分だと思うよ。

今でさえ路面電車の利用者数が減ってるのに地下鉄や軌道系新交通システムが必要にはとても思えないけどな。
バスレーンを市内広く敷いて取締りを徹底させて公共交通への利用を促す方が、効果あると思うがね。
なんだか・・・必要だから地下鉄や新交通がいるというよりは、ただ単にそういう都市交通のインフラ整備したいだけのような気がしてならない。

田舎に地下鉄や新交通は不要。小学生にでもわかる。

まあ吉備線は廃止でいいんでない？
少子化による学生利用激減は目に見えてるし、
キセルの温床になってるし。

路面電車で環状線つくればいーじゃんｗｗｗ

路面電車の規模は全国で最小らしいね。
ＪＲも山陽本線と新幹線以外は本数も乗客も少ないし、それ以外の鉄道はない。
岡山のメイン公共交通機関はバスですか？

無理して路面電車を作るな、と言っておきながら、
ミニ地下鉄や新交通システムを推す奴がいるな。

どっちが無理なんだ？ｗ

>>無理をして路面電車に拘る必要などない。
　無理をして駅周辺再開発に拘る必要などない。

西へ東へ北へ南へ選択自在の好位置・岡山市。
眠るだけシティを上手に使う岡山市民。

地元開発命の五枚舌に、食傷気味の岡山市民・・・

ミニ地下鉄や新交通は需要的に見て不必要だし財政的に見ても無理。
どうやっても物理的に無理な事を話題にすること自体が時間の無駄だと思う。

ほらね！249が例の路面厨さんだよ。自演までして、どうしてそこまで必死？
まあ地下鉄がどうかはしらないけど、路面はいらない。

別に路面電車が必須とは思わないが、
地下鉄や新交通システムはもっと無駄。

吉備線は廃止でよろしいのですね？
ついでに津山線も廃止しましょう！
ますます車社会になってよかったですね

路面電車の延伸に問題があるなら、
ハヤシバラ駐車場をバスセンターとして使ったらいいんじゃない？
ハヤシバラは、バスセンターを有する商業施設として開発すれば、
それだけで一定量の集客が見込めるし、一番街からの人の流れも作れる。

>>243様
244以降の特に245、249、250あたりを見るに、
貴方の言う「工作」を意図する者がいることは容易に推察できる。
あの種の投稿の中には無関係な地域外からのものもあることを踏まえた上で、
掲示板を利用すれば良い。

地下鉄や一部区間を地下化したLRTに関して否定的な投稿をしている者の中には、
採算性に照らして岡山での導入が可能であるとの研究などを意図的に無視し、
否定を前提としているものもある。
250に至っては再開発を揶揄するとともに岡山市民の名を利用する狡猾ぶりだ。
新交通システムに関しては、岡山駅前に数十メートルの連結車を行き来させることは
渋滞及び危険の増大に繫がり自動車の利便性を大きく低下させるため、
これを避けてLRTを整備する手法もある。
一部区間の地下化や岡南から岡山駅を経由して津島（あるいは空港）に至るミニ地下鉄である。
勿論、無理ならば無理でバスを効率的に運用する他致し方あるまい。

>>254
吉備線は路面電車への転用を行わねば廃止以外にないかのような詭弁である。
吉備線は他の岡山県内のローカル線に比べれば利用実績が多い。
電化が問題になっているだけであり、総社市民を中心に需要は大きいのだ。
津山線に関しては因美線との接続などJR側の運用により改善の余地があり、
伯備線や瀬戸大橋線とともに中・長距離輸送をも担える。
姫新線、宇野線の茶屋町以南、赤穂線の片上以東をはじめ、
岡山県内に限らず全国各地に厳しい赤字のローカル線は多々あるが、
これを路面電車を強行したいがために利用するとは不謹慎である。

６月にハヤシバラから大きな発表がある。
どういう再開発になるのか楽しみだ。

>採算性に照らして岡山での導入が可能であるとの研究

地下鉄や新交通は仙台や広島でも赤字もしくはとんとんレベルなのに
何で岡山で採算が取れるの？

>>255
バスセンターは岡山駅西口の広大な人工地盤下に整備される。
駅からハヤシバラシティには地下道が既に整備されている他、
新幹線ホームからぺデストリアンデッキで繋ぐ案が協議されていた筈だ。
この再開発は敷地内に残る不法占拠建築により着手不能だと聞いているが、
早急に解決すべき問題であろう。
岡山駅の集客に関しては先の人工地盤南にピーチプラザが拡張され
既存部分と合わせて再編、小規模ながら物販や飲食の機能が備わることが決まっている。
岡山会館跡地、西口、中山下などそれぞれの再開発がそれぞれの場所に応じ
可能性を生かせるだけの結果を出せるよう、期待したいものである。

吉備線電化
→自治体が銭ださないとできません

津山線促進
→砂丘存命時にＪＲがアンケートをとっている
　その答えが、いなばへの振替
　今となっては学生利用しかない路線

>>260
>バスセンターは岡山駅西口の広大な人工地盤下に整備される
そんなに広大なぺデでもなかったでしょ？

http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/ositousyo.htm
財政が限りなく硬直化している岡山県、岡山市。
岡山駅の橋上化工事でさえ、費用の分担にもめていた。
その何十倍も費用がかかる地下鉄、新交通システムの工事が、
可能だとはとても思えない。
今ある資産を最大限有効利用することをまず考えるのが大切。

　　ひさびさの　塚　地　ま　つ　り　の　会　場　は　ここでしか？

大都市の参考書片手に、地下鉄バカが研究にムダ銭使って・・・
結局は、バスしか動かない岡山市。

時流と実態に逆らう地元再開発命に未来はない！

客ナシ＋金ナシ＋気ナシ＋要ナシ＝市民の求心力を失った岡山市。
広域アクティブライフの現代市民の関心道は大都市へ！

日本の地下鉄の経営状況は、全国的に極めて厳しく、全国の公営及び民営地下鉄の
赤字額及び黒字額を示すと以下のようになる。

公営地下鉄
札幌市営地下鉄　平成16年度　純損　約71億1378万円
仙台市営地下鉄　平成16年度　純損　約34億2601万円
都営地下鉄　　　平成16年度　純損　約113億1600万円
横浜市営地下鉄　平成16年度　純損　約69億8900万円
名古屋市営地下鉄平成15年度　純損　約130億9400万円
京都市営地下鉄　平成16年度　純損　約192億4800万円
大阪市営地下鉄　平成16年度　純益　約38億9287万円
神戸市営地下鉄　平成16年度　純損　約58億9100万円
福岡市地下鉄　　平成15年度　純益　約12億8000万円
以上のように大阪市と福岡市のみが黒字で、他は全て赤字である。

民営地下鉄（連結決算）
埼玉高速鉄道　　平成16年度　純損　約62億7900万円
東京地下鉄　　　平成16年度　純益　約265億1400万円
東京臨海高速鉄道平成16年度　純損　約63億3000万円
横浜高速鉄道　　平成16年度　純損　約18億6167万円
神戸高速鉄道　　平成15年度　純益　約4587万円
以上のように東京地下鉄と神戸高速鉄道のみが黒字で、他は全て赤字である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84

↑これを読んでも地下鉄だの新交通だの言ってるバカは小学生からやり直してこい

広島の新交通や都市高速の三セクは民間会社なら倒産の債務超過寸前の大赤字だからな。
岡山はそんな馬鹿なことはしないｗ

それより快速電車を大阪まで延伸した方がいい。
滋賀県みたいにベットタウン化して岡山の人口増加が見込まれる。

>>266
地下鉄・都市高速で採算が取れてるところなんでほとんどないよ。
儲からないから民営ではなく市営や３セクばかりな訳で。

どうも路面電車のイメージで語ってる昭和40年代人がいるな

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%AB
一言で言えば、LRTは運行のソフトも含めた、「システム」である。
特に、路面電車との違いに留意したい。ライトレールは、路面電車とは一線を画す似て非なる物で、
システムはそのままの旧態依然とした路面電車にバリアフリー車両を導入しただけではライトレール
とは呼べない。バリアフリー化など近代的な車両そのものは「超低床電車（LRV）」と呼ばれる。
既存交通との連携や専用軌道による定時制の確保といったソフトウェア的な側面の効果や、
都市計画・地域計画での位置付けといった政策的な側面を重視するものである。
ライトレールであるためには必ずしも路面を走る必要はない。ライトレールは、日本の中小私鉄をモデルとして始まったとする説もある。

バスや市電やJRやタクシーや自転車や徒歩でさえ、
ガラガラ時間帯が大占拠。

お勉のストックを具現化したいのだろうが場違い！
最適化しそうな都市でアピールだな・・・・
しかし、県外には強敵がゴロゴロ、田舎門級じゃあ勝負にならん。
まあ思いきりお便ダせせ！

それより岡山市の再開発マシネタないの？

チンチン電車ｲﾗﾈ

岡山の友人が大阪に遊びにきた時に梅田見せたらビックリしてたな。
ＪＲじゃなくて阪急だけで駅はこんなに大きいのか！って驚きのあまり尻餅ついてたよｗ

で、岡山県・岡山市・総社市は
吉備線を電化する気があるのないのどっち？

まあ、電化しようがしなかろうが
学生需要しかない吉備線はお先真っ暗だけどな

電化するか判断するのはJRだけど、現在の利用状況を鑑みれば
とてもそんな無茶な設備投資ができるわけがない。

伯備線が既に電化されている以上、ほとんどメリットないしね。

岡山県は間もなくつぶれます。族県民、族団体に骨の髄までしゃぶられて。

岡山じゃＬＲＴも難しいんじゃない？
それより、行政の赤字や瀬戸大橋の赤字をなんとかしろよ

>>274
吉備線の将来の展望が暗いのには同意
単線気動車で、遅くて、増発も困難、さらに赤字では
いつの日か役目を終えて可部線のように廃止されるだろう

増発やスピードアップには電化がいいのは間違いないが
電化をするのは設備投資がいるし、ランニングコストもかなりかかる。
VVVFインバータ車を導入してメンテフリーにすればよいが、車体価格がかかる
JR西はアーバンネットワーク以外にはまず投資しないので
電化には行政の力が不可欠だが、市や県は金は出さないだろう

ライトレール化なら、ランニングコストがかなり抑えられ、増発も容易
富山ライトレールは5000人/日の利用で採算取れるが、吉備線は現在6000人/日の利用がある
10分毎に増発すれば、昼間の主婦や学生層などの需要を掘り起こせるかもしれないが
中心市街地の商業が死んでいたらどうにもならない

吉備線はお正月の最上稲荷の時はすごいけどね。

>>278
今の吉備線はダメで、電化も無理。ライトレール化はＯＫ．
なんか釈然としないな。

ＬＲＴ化つっても岡電の年間売り上げは、広島電鉄の新型ＬＲＶグリーンムーバーやグリーンムーバーｍａｘ
一台より少ないらしいやん
勿論、岡電が車両を自社開発するノウハウ・スキル、資金力もないし。
ＭＯＭＯじゃなぁ・・・

今の吉備線の状態から考えて、電化や複線化はまあ無理だ。
JRは絶対に金出さんし、市も県も出せんだろ。
そして、LRT化しようにも金はかかるわけで、誰がその金出すの？って話よ。

でさ、現状の吉備線ってそんなにダメ？本数は確かに少ないが、
もし10分に1本走るようになったとして利用者って増えるの？

主婦が岡山中心部にお買い物に行くのに電車使う？あの辺に住んでる人って絶対車持ってるよ。
近所に普段の買い物に行くのも当然車だしさ。本数が増えて便利でも、車よりは不便なんだよ。

今は車で通勤してるやつが電車に切り替える？実は、俺は車で岡山→総社通勤なんだが、
10分に1本電車が有っても車通勤するよ、絶対。駅が家と職場に近けりゃ考えるけど。

学生は電車のダイヤなんて関係ないだろ、足無いんだから自分がダイヤに合わすしかないわけだし。


現状のままでよくね？

>>282
現状のままでいい。今すぐじゃなくていいが新駅を設置してほしい。

>>283
自治体がお金をださないと
新駅はできませんが、何か？

吉備線に新駅って・・・どこに要るの？岡山〜三門間？

地下鉄はいいから、都市高速だ欲しい！

都市高速なら安く作れるな

新駅か。ところで就実大前の新駅って、どうなってる？

吉備線って、県と市の意見が違うから話が進まないんじゃないの？
県は、本線と接続して環状線化、市は岡電と繋いでLRT化。
だから、市が施工した東西連絡橋はLRTが登れる勾配で設計されてる。

>>287
そんなことないだろ。安く作れるなら、どの都市にもあるだろ。
都市高速を作るなら１号線は南北道路だ。
山陽自動車道と国道２号線を都心を通って結ぶ路線がまず欲しい。

>>289
県案・市案、どちらも難しいだろうねぇ。
特に市の岡電との接続は無理じゃないの。
発想自体がすごいよね。誰が考え付いたんだろう。

山陽線と吉備伯備線で岡山総社倉敷の環状化してくれたら俺も電車通勤する

>>292
環状化って言っても、乗り換え手間が軽減するぐらいのものだろ？
環状化の意味って、あまりないんじゃない？

まあそうなんだけど、職場最寄が吉備線総社の手前の某駅で、家の最寄が北長瀬だから
1駅だけ乗って（帰りは1駅だけのために）乗り換えるのってなんか嫌なんだ

ちなみに今だと、家から出る→自転車で西へ3分で北長瀬→山陽線上り5分で岡山へ
→吉備線下り○○分で職場最寄駅へ→徒歩数分で職場

環状化されると、家から出る→自転車で西へ3分で北長瀬→環状線で○○分で職場最寄駅へ
→徒歩数分で職場


あんま変わらんか・・・でも、なんか心理的に、ね。

次スレ

◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上７９ｍ ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1146935714

>>294
これも心理的なものだが、
環状線と言っても、岡山でｽｲｯﾁﾊﾞｯｸになる。
これってイヤだな。あくまでも心理的だが。

埋め

確かに東へ西へ振られる感じがするのは嫌かもね。まあ俺は、家の最寄駅から職場最寄への
直通列車に乗れるっていうのがなんかいいよなぁと思っただけです。
今だと直通で行こうと思うと、家から吉備線三門、大安寺が遠いからねぇ。

埋め

ただ、吉備線はもっと改善すれば利用者も増えると思う。
北長瀬の北部なんかこれから発展するだろうし、大安寺・備前一宮間に新駅を設置してもとは思う。
単線だから増便にも有利だし。

埋め

ウメ