【国家公務員】 広島県の公務員について語ろう 【地方公務員】

なかったので たててみました。

公務員の方も そうでない方も マターリ語りましょう。

公務員(役所勤め)のひとって仕事もマターリしてるし、
拘束時間も民間と比べて少ないし、キツイノルマがあるわけでもないのに、
どうしてあんなにメンヘルが多いの？
時間があり過ぎて、ごちゃごちゃかんがえちゃうのかな。

窓口担当になればわかるよ。特に保健関係や税務関係。
わけわからんどなる客でも無下に追い返すわけにはいかない。
税滞納者の徴収なんて下手すると命がけだ。

聞いた話だと土地の立ち退きとかの交渉の人はかなりしんどいと聞きました。
俺なら絶対やりたくありません。リストラするならここの部署にしたら一発ですね。

たしかに用買屋はクズの掃き溜めだな。
オレのところにも県道改良のため土地を売ってくれといってきてるんだが、
こいつら全然法律の事、勉強してないよ。
少し突っ込んだ質問をすると、回答に窮するかウソを答えるかだ。
ウソの回答を突っ込むとさらに次のウソをつく。
面白半分にからかってやってたら、最近連絡しなくなってきた。
もしかして、しんどい思いをしてるのかなぁ？

>>5
強制執行すればいいから意味がないよ。

そんなに生易しいもんじゃないよ。
事前説明会では地権者からつるし上げられるぞ。

参考
土地収用法
（事業の説明）第15条の14　起業者は、次条の規定による事業の認定を受けようとするときは、
あらかじめ、国土交通省令で定める説明会の開催その他の措置を講じて、
事業の目的及び内容について、当該事業の認定について利害関係を有する者に
説明しなければならない。

官製談合にカラ出張とオイシイコトやり放題。
バレたら自殺か開き直りで退職金貰って再就職。

広島市の不祥事　「タガ」が緩んでいる　　'06/3/3
＜要約＞
広島市の職員二人が逮捕された広島競輪場の偽計入札妨害事件。
これを含め、先月一カ月だけで同市職員計四人が逮捕された。
最初の事件は、市衛生研究所の職員がショッピングセンターに薬品入りのカップめんを持ち込んだとして逮捕された。
二人目は、窃盗未遂容疑の小学校技術員。
競輪場の事件で逮捕されたのは、市教委保健体育課の主幹と安佐南区保険年金課の主査。
競輪場の場内警備業務の予定価格を、警備業者の役員に教えた疑いが持たれている。
広島市という巨大組織の「タガ」が緩んでいるとしかいいようがない。
http://www.chugoku-np.co.jp/Syasetu/Sh200603030047.html

メンタルヘルスのつらさは本人しか分からないだろう

そう言う時は自然に親しむのが一番良い。樹海が特にお勧めですね。

その次には福井県の東尋坊がお勧め。

おお！荒んだ公務員の心が洗われそうだなｗ

公務員も職種・職場環境によって差が激しいようですね。
うちのある役職の人は出勤1時間遅れは当たり前、一週間のうちにまともに朝から出勤してくるのは2日くらいかな。
大半は、県庁に寄ってからなどと言い、午後から来ます。本当に仕事で寄っていることもあるんだろうけど、
こうも続くと信用性がありません・・・。

企業ならメンタルヘルスにかかる前に解雇されるんじゃないの。
一日中、パソコンのスクリーンセーバー眺めているだけの奴でも、昇進はしないけど給料は年相応に貰っている。そんな見てるとヤル気のあった人でも無力感に襲われる。
すべては労働組合のしわざ。外部から労組潰してくれないかな。そしたら公務員ももっと良くなるよ。

市民球場建替えでは予算を39億超過しているだの何だのと大騒ぎするのに、
何でこんな過疎地に48億円も使ってるのに誰も問題にしないんだろう？
不思議だ。


農と癒やしの「せら夢公園」開園

せら夢公園は、県が交流広場などを整備した「せら県民公園」（二十二ヘクタール）と、
世羅ブドウや野菜など地元の農産物を生かしたワイナリーやレストランを
町が建設した「せら農業公園」（五ヘクタール）からなる。
二〇〇二年に着工し、総額約四十八億円を投じた。

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200604140088.html

県庁の職員ってみんな真面目だよね。

>>17
シャオヘイとか一部の勘違い野郎を除いたらな。

不倫だらけ

>>16
> 農と肥やしの
に見えた。

シャオは県職員なのだか

>>21
周知の事実。

広島県尾三地域事務所の県道用地買収手続の実態

http://www.geocities.jp/pref_hirosima/index.html

↑民法や地方公務員法まで持ち出しているが、何が言いたいのかさっぱりわからん。
というか、このケースにおいて民法162条は全く関係ないだろうし、
事前に連絡がなかったというのも眉唾ものだ。

他にも突っ込み所満載ですな。

全体の奉仕者として、用地買収が必要なわけね。

公務員ですが
やっと帰宅しましたよ
風呂入って寝ます

用地買収？当然だけど役人もウハウハだよ！

用買やってる奴って、大変そうだぞ。

大変な職場にあたっても
用地や税務よりまし と言うのはよく聞きますね

役人から見れば大変な仕事でも民間ならパートの女の子が片手間でかたずけるよ。

>30
うまい！

でも仕事が無くて一日ぼ〜っとしているのも辛いんだよ。。。

ちゃんとｽﾙｰ。

夜、一杯ヒッカケタ がらの悪い親父たち相手に事業説明。
怒号が飛んでも、ひたすら低姿勢。事業を頼んだのは相手側！（土木系）
　　　　　　　　　　　↓
民間ならパートの女の子が片手間でかたずけるよ（笑）

８９３経営のお店に飲食税の徴収。
お願いしますから、払ってください以上のことは言えない！（税務系）
　　　　　　　　　　　↓
民間ならパートの女の子が片手間でかたずけるよ（笑）

精神病んじゃっている人から世間に対する不満のお電話
絶対こっちから電話切っちゃダメ！（福祉系）
　　　　　　　　　　　↓
民間ならパートの女の子が片手間でかたずけるよ（笑）

×かたずける
○かたづける

私パートで役所に行ったけどとてもできない。ていうかみんなが言うような
楽なものでは無いですよ。

スポーツ課ってあるよね。どんなことやってんの？

>>33
特異な例だろ。
一般的な仕事のことを特異な例にすりかえるなよ。

>>37
市役所の職員で最も嫌われる税務・福祉・保険　あたりは本当にこんなもんだよ。
（しかもこの３つで結構な割合を占める。）
全然特異な例じゃあない。おかしいと思ったら2chの公務員板みてごらん。
俺だったらその中でも徴収だけはやりたくないな。
以前徴収職員が日本刀で脅されたってのもあった。

他にもこんなのがある
「ウチの前の道路直せ、私道だから管轄外？俺だけじゃなくて隣地の連中も通るんだ、
つべこべいわずに早く直せ」（道路管理）
「地籍調査と現状が違う。先祖代々言い聞かされてきたんだから、俺の方が正しい、
すぐに図面直せ」（国土調査）　などなど。。。
どこもかしこも結構大変ですよ。まぁ、それが仕事っていえば仕事ですけどね。

>>38

>>33について

夜、一杯ヒッカケタ がらの悪い親父たち相手に事業説明。
怒号が飛んでも、ひたすら低姿勢。事業を頼んだのは相手側！（土木系）
　　　　　　　　　　　↓
説明をすれば良い。
了承を得なければ民間なら結果を残せなければ左遷や退社に追い込まれる

８９３経営のお店に飲食税の徴収。
お願いしますから、払ってください以上のことは言えない！（税務系）
　　　　　　　　　　　↓
徴収できなくてもペナルティはなし。
民間なら払ってくださいと言ってるだけでは仕事にならない

精神病んじゃっている人から世間に対する不満のお電話
絶対こっちから電話切っちゃダメ！（福祉系）
　　　　　　　　　　　↓
聞くだけなら楽なもんだ

民間の仕事と役所の仕事を同じ土俵に上げてもだめだよ
そもそもの目的が違うんだから

民間→営利目的　利潤最優先　売り上げをいくら稼ぐか
役所→公共の福祉　全体の利益を優先　いかに住民が満足するか

おっ，冷静な意見。

役所が本当に公共の福祉　全体の利益を優先するなら職員から逮捕者も自殺者も出ない。

さあ，どうでしょう。やってみないとわかりません。ええ。

公務員ですけど自分の生活の為に働いています。
民間と違うのは何も創り出さないと言う事ですかね。
財政破綻しても解雇される事はないのでみんな危機感なんてないです。

ようするに、仕事に対して「性根」が入ってない。事ですね。

まあ普通に考えても、収入は（会社として例えたら）努力しなくても常に
入ってくる。
支出は予算を余らしたら怒られるのでとにかく使い切ることを目標にする。
首になる心配はない。
こんな環境で節約や効率の為の努力をする人間が育つわけが無い。

でも民間側が結局、一番怒っているのは、公務員によるサービスの質や
状況より、民間から容赦なく徴収した税金を節約もしなければ効率も考えず
湯水の如く使うところなんだよね〜。
しかも結果無駄遣いが発覚したところで、何の罰則も無ければ責任も
取らない。（表向きはさも罰しているようにしているけど全然）
ようは使った者勝ちの体質。
勤務態度や仕事の内容より何よりここが一番腹が立つ点。

と公務員になれなかった人達の愚痴が続きます

痴事は裏金を使ってるしね。

morinakasannkokyounikaettekudasai!yametekudasai

>30 大変な仕事でも民間ならパートの女の子が片手間でかたずけるよ
>>33 (事例を挙げて)こんな仕事もパートの女の子が片手間でかたづけるの？
>>39（事例に対し）結果出さなきゃ民間なら仕事にならないし左遷もありだ！

あれれ、民間ならパートの女の子が片手間でかたずけるんじゃなかったの。
この流れって典型的な論点のすり替えだよ。

【竹島】　アメリカが「竹島は日本領」と、韓国大使に最終回答　【幻の文書】

お手柄！！ 米国が、領有権を正式に日本領と認めた→証拠の現物画像あり　国会図書館所蔵
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1670953

1951年7月19日　韓国大使(ヤン)から国務長官への書簡。

一、大韓民国政府は、第二条a項の「放棄する」という語を、
「朝鮮ならびに済州島、巨文鳥、欝陸島、ドク島およびパラン島を
含む日本による朝鮮の併合前に朝鮮の一郡であった島々に
対するすべての権利、権原および請求権を、
一九四五年八月九日に放棄したことを確認する」と
置き換えるよう要望する。

一部抜粋

広島市の教師についてはどうなんだろ？
非常勤講師だらけ、それでやってけるなら本職はいらねえじゃん！

広島県の民間人についてはどうなんだろ？
非正規雇用だらけ、それでやってけるなら正社員いらねえじゃん！

そう！民間では正社員はいらない。有能なやつだけでいい。
でも教師はどちらも無能。つかえん！

広島の教職員はダメだよ。
シモが緩いのか不倫が多いね。

かなりの裏事情通ですね。
一つや二つの噂話は耳にしますが、安佐北の中学には、
不倫のあげく我が子を捨て男に走ったものの捨てられ、
その反動で最近教員になったって強者がいるとか。
子供たちにどんな教育するのか？？？

>>50
説明をするだけ
払ってくださいと言うだけ
聞くだけ

その程度のことなら民間なら女の子が片手間でできることって意味では？

指定管理者制度ってなんだ？

ｸﾞｸﾞﾚ。

>57
ここで女の子が片手間云々と言っている人ってほんとに実際に社会に出て仕事しているの？

想像してもみろよ、893系店舗で税金払えなんて言うだけでも大変だよ。
女の子が片手間でできるとは思えないね。

30や57の会社じゃヤバイ人系への売掛金回収も女の子が片手間で処理しているのかい？
ある意味すごい会社だね。

明日で基準日
辞職願を出しましょう

話題の流れで指定管理者制度に話を移行させようとしたが
間接的な表現では誰もくいついてこなかった。
反省。

期末勤勉手当か

正確には期末手当のみ。

>>64は3月の話をしてるのかな

期末と勤勉がでるお。
勤勉は確実ではないけど。

税金を取り立てられたヤクザって何十万人くらいいるのかな。

国家公務員の話なので少しスレからずれるが、
国民年金の取り立てが面倒だからという理由で
免除対象じゃない人を大量に免除指定する体質だからね〜
ヤクザの税金取り立てよりよっぽど楽だと思うのだが、
国民年金の取り立てなんか。

>>68
両者にどういう違いが有るか調べれば判るよ。

昨日のテレビ宣言で県庁の節約アイディアを特集していたが、一度使ったファイルを再利用するのに、わざわざファイルをばらして表紙を裏返し、また組み立てなおして「もう一度使えます」と。
そのバラシて組み立てなおす時間がある時点でお前の人件費が一番無駄じゃと一人テレビに突っ込んでしまった。
普通に、タイトルの上にテープでも貼れば5秒で済むんじゃねーの？

>>70
同意！俺は修正テープはって使ってる

>>70
オレも見た。
東部にある某市の公務員なんだが、
オレもそうやって再利用したことがある。
確かに、組み立て直す暇があること自体が無駄かもしれん。
今じゃあ、背表紙に鉛筆で件名を書いている。
まあ、もっと言えば、そうやって文書を保存すること自体が
無駄な作業なのかもしれんし、
仕事のためにまた仕事を作っている（しかも自分たちは仕事をした、
もしくは、
そんな行為はしていないというアリバイ作りの）ようなお役所の体質
そのものを改めんといけんかもね。

税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！

税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税
金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金
泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥
棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒
！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！
税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税
金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金
泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥
棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒
！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！税金泥棒！

無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！
無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！
無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！
無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！
無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！
無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！無能者の税金泥棒！

公務員は賢そうに見えて実は○○なんだ。
一般の会社では使い物にならん。

ファイル代を節約するよりや異常に優遇されている役人の給与を減らすのが先決だな。

そこをなんとか，景気回復。

女の子が片手までできる仕事は派遣や期限付き職員に置き換わりつつある
窓口業務だって元気のない役人よりはパートの若い女の子のほうが好ましいのは間違いない

カラ出張にカラ残業、あげくの果ては裏金づくり・・・。
こいつら、腐りきっとるよ。

’８７　オリーブマラソン全国大会　ハーフ　コース　記録

総合 ｾﾞｯｹﾝ　氏 名 年齢 　年代別順位 タイム 県別 所 属
858　3076　三名田照正 35 男 30代 332位 01:57:29 広島市　竹原陸協


’８８　オリーブマラソン全国大会　１０Ｋｍコース　記録

総合 ｾﾞｯｹﾝ 氏 名 歳 年代別順位 　タイム 県別　 所 属
190 1114 　三名田照正 36 男30代 86位 00:45:23 広島市　広島県庁

度々中区の合同庁舎に行くことがあるのですが、
このご時世に、公務員には健康増進法は適用されないのですかね？
分煙化のために税金を使って喫煙室作ってるはずなのに、
執務室内でスパスパタバコ吸ってるようだし…。
まさに税金の無駄遣いだと思うのですが。

バカ公務員は皆、肺ガンになれ！

日曜日に高取の交番の前でシートベルトの取り締まりをしていたんだが、
俺が見ているだけでも2台の車が逃走していた。
その後、追いかける訳でもなくそのまま取り締まりをしていた。
まともに止まる、一般運転手から金を取ろうと思って取り締まりを行って
いるように見えた。
そういう警官に、俺の税金が使われると思ったら頭にきた。

市職員互助会チケットって一体なんなんだよ
映画が1800円→1100円になったりプレイガイドでチケットが安く買えたり、オイしすぎるじゃねーか

とにかく公務員は多すぎ！
しかも優遇されすぎ！
仕事をせん奴のクビは切れや！

地方公務員法　第28条（降任、免職、休職等）
職員が、左の各号の一に該当する場合においては、その意に反して、
これを降任し、又は免職することができる。
１．勤務実績が良くない場合

>バカ公務員は皆、肺ガンになれ！
おれはバカ公務員じゃないから肺がんではなく肝臓がんだね。

年金を勝手に免除したりするのはものすごく頑張るのにね

皆さん。公務員になってくださいな。

他に職がなかったら考えてみるよ。

なれないくせに。

公務員になるくらいなら、死んだ方がまし。

振でくれ。

広島市某区役所２階の、とある課は、市民がいる前で堂々とテーブル囲んでみんなでワイワイ雑談してた。
マジ頭おかしい・・あきれて言葉が出んかった。
謄本取りに行った時、法務局の人間の態度も傲慢だった。女も男もみんなえらそうにしているし、分からなくて質問したら、
女のババアに逆切れされた。
うーん・・さすが公務員！！市民からの嫌われ者！！

普通の性格の奴でも公務員になるといつのまにか嫌われ者になる。

一日も早くふつーのイチ市民になりなよ

子宮が痛むのには二通りあるようです。
一つには、正常に子宮が収縮する過程で、
生理のように血がでる人。
もうかたほうは、子宮にじゃっかんの傷が入ってしまったときです。

あまりに痛いようであれば、病院にいくべきです。
が、その痛みは二三日は普通に続くようなので、
我慢できるようであれば、
少し我慢してはどうかな？
病院にいくのもｲﾔだろうし。

眠れない、かぁ・・・
そうだね、チィの場合は、やっぱり、
そばに誰かいないと眠れなかったね。
体がしんどいと、よけい気がめいっちゃうとも思うし・・・

だれか、一緒に寝てくれる人いないかな？？
彼氏、妹・・・とか。

>>95
それは言えてる。
親戚にもいるが昔と変わり偉そうになって嫌いになった。

>>91 みたいになったら、そりゃ嫌われるわな
「お前らがなれない役人様になった俺様スゲー」という選民意識があるんだろうな

韓国大使館の１等書記官の男性（５８）が１３日夜、東京都港区の路上で、
ひき逃げ事故を起こした疑いのあることが分かった。
。
１等書記官は１３日午後１０時ごろ、
赤坂２丁目の路上を乗用車で走行中、対向車線にはみ出し、
オートバイに乗った目黒区の男性会社員（３４）に接触してそのまま逃走した疑いが持たれている。
会社員は首に軽いけがをした。

会社員が同署に被害を届け出て、１４日未明に帰宅する際、１等書記官の車が通りかかった。
警察官と会社員がパトカーで追跡し事情を聴いたところ、車に衝突した痕跡があり、
「当たったかもしれない」と話したという。飲酒検知器による検査は拒否した。

韓国大使館側は「１等書記官に衝突した意識はない」とひき逃げを否定。
飲酒の事実は認めたが「衝突の後だった」と話している。

公務員、しっかりしろよ･･･って関係ないか。

>>100
これは外交官特権で、まったく別の問題。
日本政府はこの一等書記官を強制送還にするべき。

>>101
そう。全く別の問題。広島にはなんの関係もないね。
>>早くふつーのイチ市民になりなよ
庁舎を出れば，一市民。

>>99
>>90はどう思う？

>>99
奴らは選民意識を持ってるかも知れないが、こっちは賤民としか思ってないよｗ

>>104
お互いにそういった意識を持ち遭うのが問題だと思う。

賤民というより、寄生虫だな。

その賤民とやらのほうが多くの国民より所得が高そうだがな
大企業が基準な上に、わけわからん手当が付くらしいし

しかも、その上裏金まで作って私腹を肥やす。何とかならんのかこいつら！

公開処刑しかないだろうね。

それはいいねぇ。
刑の言い渡しに続いて処刑が行われ、棒に縛り付けられた職員1人につき
選ばれた国民３名の射手が３発づつ撃つ。
場所は太田川河川敷がいいな。

広島県の公務員を叩くスレはここﾃﾞﾂｶ

叩かれた公務員の言い訳はいつだって
「じゃあお前も勉強してなればよかったじゃない」
…いや、そういう事じゃなくてね…

勉強して就くほどの仕事ではない。と112は言いたいらすぃ。

なに公務員叩いてんだｗ

叩いてるやつの仕事振りは、さぞや、わき目も振らず馬車馬の如く働いて
いるんだろうな。

１００人職場にいたとして、１００人がいっせいに同じ行動してる
わけじゃないだろ。
それがそれぞれに休憩していたとしたら、誰かが目に付くわな
それを嬉しそうに叩いてほんと楽しそうだね。

>>114
そう言ったスレに入ってきて、何偉そうに馬鹿言ってるんだ？

１１４
あなたは何してる人なの？

114を叩くスレはここﾃﾞﾂｶ ？

勉強して医者になるとか、弁護士になるとか言うのならともかく。
勉強して公務員！？　（　,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それなら、民間の優良企業ににでも行けよ。
はるかに収入は多いし、やりがいもあるぞ。
もっとも、行けなかったから公務員になったんだろうけど。

>>117
そうです。

>>118
見下しているなら叩く必要ないでしょ
であなたの職業を具体的に教えて。さぞ凄いんでしょ。

まあ三セクでどれだけの実力かって
いうのがわかるね。
ちゃんと利益だせよ！

夕張市破綻・・・
明日は我が身か、いや我が自治体か。。。
役人の無能無策と先送り体質、見栄とプライドの為の浪費、
その全ての集大成と言えよう。
はたして広島はまだ間に合うのか、それとも手遅れか。
いっそ逆に自治体も破綻して金融機関か民間管轄になれば、
改善するかも。
でも管轄が都道府県や国じゃあナンも変わらんね〜

問題ある人間を首にできれば、生産性は上がるよ

121はバカだな
役人が策を作ってるんじゃなくて
121他大勢に選ばれた、代表者が策を作ってるんだと言わなければ
わからないのかｗ

無策の代表者選ぶなよ121。おまえのせいで破綻しそうじゃん？
とか言われたら顔真っ赤になる？あんまし怒らんといてね。

しょせん誰がなっても同じ。

ニート>>118

>>123
中学校の教科書にそう書いてあったのかい？

で１１８の仕事は？

首長はめくら印を押すだけ
行政の赤字は公務員に負担して貰いましょう

新田議長を応援しないと！
あの集団は何をするかわからんし

通りすがりですが、出来ない人間の溜まり場だね、ココ・・・

一般企業でバリバリ仕事している人、フツーの公務員が集まる機会があったけど、
民間の人間の顔つきと違い、公務員はどこかホワ〜ンとした、人生の緊張感がない感じで、
すぐに判別できた。学校の先生も、民間サラリーマンと比べたら、一発で分かるね。
警察はケーサツで、目つきから分かるし。

民間企業の経営ストラテジーで、一度公務員の仕事させるか、公務員が一般企業で経営に
参加してみるとかしたらいいんじゃない？
たぶん、民間出身者はあまりの非効率さに唖然とし、公務員は1ヶ月も会社に来れないんじゃない？
あまりにも民間が大変だから。

民間もピンきりだし。
ここのスレの人は民間の凄いところと公務員の最低ランクを比べようとしているから
無理があるよ。
たとえば弟が銀行員で同僚がもともふ担だけどキャリアと比較すればエリート銀行員
も形無しだって。

http://i.z-z.jp/bbs.cgi?id=morisukisukki&num=10&style=1&p3=
このサイトを援助交際目的に使用するのはやめてください。

俺は民間経験して公務員になったけど、民間だって公務員だってピンきりだろ。
なぜ公務員より民間が優れているといわれるのか理解に苦しむ。

>>123
公務員が選ぶ候補者は立派な代表者（でも当選しない）
>>121が選ぶ候補者は無策な代表者（でも当選する）
当選したのが無策な代表者だと行政が動かないから役人が行政を回す

128もバカなのか。
めくら印押すような首長選ぶなよ。そんな首長選んだ
おまえが赤字の負担を特にしろよ。人の財布なら何でもいうタイプだな
おまえは。

そもそもな、行政が起こす事業というのは、住民や議員が各所から
要望を出し、その力関係や緊急性で優先順位が決まって順々に事業
しているだろ。公務員が気分で事業してると思ってるの？

その事業の積み上げが今の状況。未来の金使って、各要望に答えて言った
証だ。その負担を拒否するなら、おまえは勝手にその恩恵を使用するなよ。

公務員は自分がやった仕事の責任も取れないのか

住民投票が一番良いね。役人の言う住民の要望とか緊急性の高い事業なんて
すべて役人自らの利権の確保のためのでっち上げなんだよね。
選挙で選ぶ代表者とやらも選挙運動では不正をして私腹を肥やしますとは言わないからなｗ。

県庁職員数え歌

ひとつとせ　　人が納めた　税金で　楽に暮らせる　いい仕事
ふたつとせ　　不正経理は　日常事　裏金作って　懇親会
みっつとせ　　水増し請求　当たり前　これも組織の　ためなのさ
よっつとせ　　欲の塊　餓鬼役人　カラ出張に　カラ残業
いつつとせ　　いつも定時に　退庁し　残った仕事は　後回し
むっつとせ　　無茶な議員の　言うことを　黙って聞くのが　処世術
ななつとせ　　何で　財政破綻した？　貧乏県民　納税せえ！
やっつとせ　　やりがい誇りは　どうでもいい　不正をするのが　生きがいよ
ここのつとせ　木っ端役人と　呼ばれても　これが俺らの　生きる道
とおとせ　　　とうとう　免職にされたわい　誰かおいらを　採ってくれ

次々と138のようなバカが沸きますね。
公務員の利権確保のデッチ上げ？ハァ？何を言っているのだか。
選挙で選ばれた人は、自分の支援者との利害関係で動いているかもしれんが
地方公務員の行動にどんな利権が関わると？
でっち上げてまで事業して、何の利益があるのか言ってみろよｗ

138の勤める会社では、仕事進めるのにいちいち正当な利益以外の
袖の下を用意するのか？そんな汚い仕事してるからその発想が沸くのか？ｗ

住民投票？大いに結構。
でも、現在も住民の代表者集めて議会し、事業の審議されてるんですが。

俺は民間企業にいますが要は皆さん自分の会社の不満を公務員に転化して叩いてるような感じですね。
俺も公務員になりたいなー。できれば広島市や広島県の破綻間近の地方でなく、国家公務員になりたいな。

>>141
自衛官なんかいいんじゃない？
絶対破綻しないし、陸自なんか昼からソフトボールしてるし。
海自も当直以外は好き放題。
期末は出張予算消化のため、無意味な移動だけの査察だし。

ちなみに俺は海自幹部だから、出航したら忙しいけど、
丘に上がれば手当てがあるから結構いいよ。
でも転勤多すぎ…。

議員が住民の代表と思ってるバカがいたとは驚いたよ。
動物園でセケンシラズの名で飼育したらイイかもな。
議会と住民投票の違いも分からないバカは
公務員になれなかったニートかなｗ

箱物を作るのも住民の要望、役人がそこに天下るのも住民の要望、
利用率の低いそこの経費を垂れ流し続けるのも住民の要望なわけだな
箱物の工事を請け負った会社に天下るのも住民の要望かな

国家公務員といえば、1987年に官舎などではアスベストの使用を
禁止したのに民間は野放しにしてた、素晴らしい人たちだね

144>
>箱物を作るのも住民の要望
法人も住民と考えると，さいです。
(昔の何もなかったころの話と，今の
迷惑施設は除いてよ。他にもあるかも
しれんが，わしの知らんこともある。
そのつど指摘してくれ。)

>役人がそこに天下るのも住民の要望
「そこ」とは箱物のことかい。
仮にそうなら，箱物に天下るってのを
もうちっと解説しちｸﾘ。
よくわからんぞな。
（文句を言わずに解説してな，わかりに
くい文章を書いたことをまず反省しろよ。）

>利用率の低いそこの経費を垂れ流し続ける
>のも住民の要望なわけだな
利用率の低い施設の廃止・統廃合などの案を
持って住民に説明に行くと「反対」され廃止等
できない場合は，経費を垂れ流し続けるのも
住民の要望と理解してよいかのお。
多くの人は，「ムダをなくせ」などと言うが，
自分のところは反対なんだよ。それが普通の人
の反応じゃないかい。

>箱物の工事を請け負った会社に天下るのも住民
>の要望かな
会社も住民と考えるとそうだな。
呼ばれるから会社へ行くんじゃないかな。
民間は不要な人にお金は出さないからね。

>>1987年に官舎などではアスベストの使用
>を禁止した
ぐぐってみたら，
「建設省、国有建物の非アスベスト化の方針
を1987年9月に決定していたにも関わらず、
昨年10月まで全面禁止せず」って出てきたよ。
引用は↓↓↓↓ね。
http://www.asbestos-chosa.com/info.asp?m=200507
1987年には禁止してないんですけど。
うそはあかんで〜。

143はモノシラズという名前で飼育してもらえ。
議員が住民の代表じゃなかったら何なんだよｗ

何百億の事業、何の要件から住民投票にしたいのか知らんが
いちいち全部をそうしていたら、何事も進まないから
各地域の要望を吸い上げる議員が集って審議するんだろ。

1987年9月に建設省官庁営繕部が国有建物の建材の非石綿化を
進める方針を決定したが、民間での使用は2004年10月の石綿
全面禁止まで看過していた。
自分達の住む官舎は1987年に決定して同時に既存の建物でも
石綿建材の除去廃棄の通知通達を出してるのにもかかわらず。

143は解放同盟のバカ狂育の賜物だな

145じゃがのお
147>
>>1987年9月に建設省官庁営繕部が国有建物の建材の
>非石綿化を進める方針を決定したが
国はこの時点でアスベストの危険性を認識したが…

>民間での使用は2004年10月の石綿全面禁止まで看過していた。
（当時の社会がアスベストに対し，どの程度の反応や関心を示したのか
わしゃあガキじゃった頃の話じゃけえよー知らんが。）
民間は，多少危険性があるといっても，性能・価格に優れるものを
そのまま使いたいのが本音。
（真実を知っているのは当時の国会議員・省庁幹部だけだろうが，）
民間から「全面禁止は困る」旨の陳情などが議員や省庁幹部にあったと
思われる。しかし，国は自ら決めたことを守る必要がある故に，
国有建物の建材の非石綿化を進めたんじゃないかい。

マスごみの騒ぎ方が手ぬるいこと，利益一番の民間企業が自主的に保障
（クボ○しか知らんが）しており，国のあげあしを取る傾向がみられ
ないことから，漏れは上記のとおり想像する。

意味のない妄想だね

公務員のことを知らなさすぎる

本当に性能と価格で優れるなら国が使わないわけないじゃん

勉強が足りない。
妄想ばかり書くから、公務員に馬鹿にされるんだ。

149じゃが

150>意味のない妄想だね
>公務員のことを知らなさすぎる
ってわしのことかい。違ったならごめんな。
仮にそうなら，おまい様の妄想でない真実を話してケロ

次
151>本当に性能と価格で優れるなら国が使わないわけないじゃん
性能：当時のアスベストには耐熱、耐磨耗などの優れた点があった
価格：新製品発売当初は研究開発費回収のため高額
だが，発ガン性が社会問題になったから，国が使わなかったんだろ。
代用品のセラミック等は高額であったため，コストにシビアな民間には
安全よりも大切なものがあったんだろ。

次
152>勉強が足りない。
>妄想ばかり書くから…
わしのことかい。
そうなら，勉強不足は否定できない。
150同様，勉強不足と断ずるなら妄想でない真実を示してみ

真実を書き込める人は，ここ見てないと思うけどな。

あと，おまえら誰にものゆうとるんかはっきり示せや素人じゃなかろうに。
誰に反論しよるんかわかるまあが

お話にならないレベルだからねー

まあ一般でいつごろから認識されていたかだけど、
自分は1994年のアメリカ映画で知った。
（邦題：きっと忘れない　洋題：WITH HONORS）
それでも周囲よりは早いほうだっと思う。
当時は登場人物の浮浪者がアスベストが原因で癌だと言う話の
流れが最初理解できず、色々調べた。
逆に言うとその当時アメリカではすでに世間一般における常識
だったらしい。（結局交換留学の友達に詳しく聞いた）
そういう状況だから、少なくとも1990年代には多くの公共や
民間のトップは知っていたんじゃないかな？

日本が使用を制限したのはもっと前でしょ

国が国の建物には使わないよって言うのが1987年
2004年には民間が使いたがってるのに民間でも禁止
本当に危険だと思わなかったのなら、1987年に止めた理由がなくなるし、
危険だから1987年に国の建物だけ止めたなら、国民を見殺しにしたことになる
業者からの陳情で国民を見殺しにするような公務員はいらないし、
危険なものを危険とわからない無能な公務員もいらない

広島の公務員と関係なくなってきた件について

じゃdat落ちで。

145，149じゃが
>>158
書いた漏れもそんな気がする
指摘あんがと

公務員の世界では必ずしも職位と給料は一致しない。
無能怠慢問題行動が原因で係長にもなれない奴でも高齢であるがために
課長並みの高給を貰っている。
責任を負わなくても給料はしっかり貰える訳だ。
公務員の殆どは最初は責任感と義務感を持って仕事に励んでいるが、
そばに前述のような奴がいると職場の士気はどうしても低下していく。
しかも一生懸命やればやるほど、無能な奴の仕事まで押し付けられる。
よっぽど強い使命感を持ったものでない限り40年間もこんな環境にいれば
無力感に襲われるだろう。
平等をうたった社会主義が結局崩壊した事と同じである。

↑これは労働組合が原因である。
彼らは「だれでも定年までには課長並みの給料を！」と言うスローガンをあげ
推し進めてきた。無能者を「差別」する事は競争意識を生み、労働者間に分断が生じ、
使用者側の思惑通りに動かされるという論理。公僕としての義務ではなく労働者としての権利を優先する。県の労組本部082-221-4871に聞いてみればそういう理屈を教えてくれる。
さらに上部組織の「自治労」の記念行事に数年前、朝鮮総連の広島代表が来賓として招かれたが、組合費として徴収される莫大な資金（一人1万円前後／月らしい）がそういう反日組織との連携に使われている事は充分想像できる。
残念ながら公務員自身にこの環境を打開しようと言う空気はない。かれらは有能な官吏だが、事なかれ主義者でもある。ぬるま湯の心地良さを捨て、あえて既存労組と決別し、様々な迫害に耐え、信念を貫く事はできないだろう。外部からの改革と圧力が必要である。
公務員への不満があるなら労働組合を何とかすべきと思われる。

労働組合自体には反対じゃないし平和もなんとか
(人の鎖をつくったら侵略されないという妄想を除く)
だた，平和つながりで介抱・挑戦・厨穀・協賛などと
連携し…ってのがマジウザィ

そういえば徒競走で横一列で並んでゴールするのも広島だったか

北朝鮮とつるんでる官公労はいらんよ

自治老練か

北→○「自治老練」
　　×「ジチロウ」
似たようなもんか。

>>165
でも実は北朝鮮と太いパイプをもつ統一協会と仲が良いのが安倍晋三。
日本の勝共連合をはじめ多くの右組織が統一協会と深い仲。
で日本の右翼の多くが在日。
ややこしい世の中。

「統一協会」と「草加学会」の争いの始まりの予感。

自治労連は協賛、自治労は写明系。
規模も違うが、昨今不祥事が多いのは自治労。
>>168
納得。

>>169
おいら草加でないよ。てか宗教大嫌い。

草加のカリスマって在日なの？？

なんでもええけえ〜
道路特定財源を給与特定財源に振り替えてくれ
国民の皆さんはいらん道路はつくるなとおおせじゃ
よろぴく

税の収支と人件費を連動させるべきだな

寄生虫は駆除しなければいけませんね。

174と175の意見には大賛成です。

どっちかと言うと>>173に賛成。
>>174>>175では公務員苛めてただの自己満足。

いい仕事すれば給料を上げてやろうというのが虐めになるのなら公務員は何を目的に仕事してるのだろう

今日、まるきり違う部署2ヶ所に電話したら、どっちも担当者が休みだった。
4連休か

>>177
税の収支に関係なくいい仕事をしている人まで切るようになるよ。
特に福祉部門みたいに民間みたいに収支で語れないぶょも有るし。
無駄な事業は特に無地方自治体では役人と言うより議会のや執行部の暴走が
原因が多いね。そこをつつかないと。無駄な事業が減ればそれにつく職員も
いなくなるよ。
>>175の意見は論外だし。

論外だなんてとんでもない
大きい組織にはどうしても間違って入ってしまった連中がいるから
そういう不良品は廃棄しないといけない
公務員というのは数ヶ月無断欠勤しても首にならないようなとこだからな〜
しかし全部が不良品というわけではない

本当なめてるよな公務員。
民間の厳しさを知れ！
反面うらやましいんだけどw

「公務員的いい仕事」の定義を教えろ。>>178

民間の真逆だよ。

国を富ませ、地方を栄えさせることでしょ。
例えば政策によって税収を上げ、将来不安を払拭することでしょう。
税収を上げる能力があるか？増税じゃなくて

少なくともここ10年で広島県なり広島市で、後々まで語り継ぐような成功した政策はあるのかな？
国から言われたことじゃなくて。
内輪もめと、後手後手ばっかりだと思うけど。

小さなものでもいいから教えて呉

>>181
でもここのすれの人は公務員は全て不良品と思いこんでいるよ。
不良品は民間でも同等ぐらいるのに。
おれ役所の人と仕事をしたことが有るけどあれだけくるくる部署を配転替えさ
れていながらよく仕事ができると驚いているもん。
民間より甘えは有るだろうけと、仕事は決して民間が上とは言えないとおもう。

公務員は全て不良品ではないけど、持っている能力を無駄に使っているよね。
生産性も低いから、一所懸命働いても成果に繋がらない。
何の成果にも繋がらない書類を一所懸命書いてるわけ。
民間なら、無駄な書類を書かずにどんどん仕事をするけど。

民間なら、社長がやれ！と言えば済むことでも、役所は、調査したり報告書作ったり議会にかけたり、国にお伺い立てたりで、平気で3年くらい使ってしまう。
あるプロジェクトに取りかかるまでに民間が0円なのに、役所は人件費だけで億ということも珍しくない。
そうしたことは、仕組みの問題だから、末端の公務員にケチつけてもしかたがないのだが。

不良品率は公務員が高め。確信犯的不良品は民間では存在を許されないけど、公務員は首にならないから結構いるよ。
学校の先生も、1割は不良品だね。生徒に痴漢をしても転勤だけだから再犯するし。

>>187
どっかで聞いた話を本気にしているようだけど・・・・・

公務員は全て不良品

>>189
でた。

男はみんなオオカミなの

大阪人はみんな吉本

どちらも大正解です。

6DLVXZXoは学会員見たいに思いこむの

公務員の悪いところは一生懸命仕事をしようとする人の足を
みんなで引っ張ろうとすることだ。

思いこむのではなくて事実です。
不良品以外がいたらカキコすべきね。

不良品？おまいら民間のことれすか
参拝レベリュ労働者のなかでのお仕事ごくろうでがんす
ごく限られた民間融資に敬意を表す

メンヘル公務員進行度Ｃがここにもいたか。相変わらず痛いなあ。
ネプリーグでもみろよ。

つまんないスレだな・・・

地方交付税を減らすってことは、
痴呆公務員の棒給をなんとかせ〜って事！
どうにかならんか？　公共事業を削るよりネ、
どうやって銭食い虫を減らすか、そいつらの
給料を減らせば、もっと住民本位になると信ずる。

なんか頭の悪そうなのばかり出てくるね。

>>198
大きな勘違い。
必要な事業を見極めたらそれに見合う人員になる。
おまえの発想は公務員に対するひがみにしかみれない。
なさけない。

人と仕事は同時に減らすしかないのだが、、、
一番いいのは法律を減らすことだよ。
公務員を減らしても、公務員もどきを増やせば同じ事だから。
厄人に集中する権限を縮小するには、法律を減らすのが一番。

法律が増えるたびに特殊法人ができて、税金もどきの金をそこに吸い取られてる訳だから。事業の量を減らすといっても、食う人間を合法的に養うには仕事が必要だし、事業を減らして税金で養えなくなれば、民間にダイレクトに寄生するようになる。

一例を挙げれば、、、

マンション屋が偽装した→よくよく調べると販売マンションの1割が強度不足らしい→大変だ→強制的に共済制度に加入させよう→天下り共済法人ができる→天下りがそこでうまい汁を啜る→増税した訳じゃないからいいだろ→マンションの価格に天下り養い費用が上乗せされる→要するにマンション固有の消費税発生
という事。

都会の、痴呆公務員の比率。おそらく、５２７人に１人？
田舎には、２６人に１人でしょう。

地方公務員は知らんが、国家公務員は大変だよ。
マスコミの情報を鵜呑みせずに、下のサイトを見てみてください。
http://kokkoippan.cocolog-nifty.com/gappuri/2005/02/post_14.html

本庁だけを取り上げて、国家公務員は大変だということは、詐欺だね。
日本中に散らばる国家公務員が皆さん10時まで仕事しているならわかるけど。

仕事が大変なところがあるのはわかる。
暇なところがあるのも事実である。
ただ、これは公務員も民間も一緒。
問題なのは公務員の場合、無駄使いや間違いといったことが
わかっても、誰も責任を取らないこと。
民間では失敗や間違いは場合によっては会社の危機になるし、
そのために無駄使いや間違いに真摯に取り組む。
この危機感のなさと予算の消費に対する責任のなさに大多数の
人は怒っている。

公務員組織は北朝鮮や中国と同じ体質だね

何かの本で読んだが、イギリスでは組織のメンバーが不正を働いたらすぐ告発するそうな
他人に指摘されるのが恥ということらしい
日本では組織のメンバーが不正を働いたら、まず隠そうとするよな
組織から犯罪者が出たら恥だという意識だろうな
こういう日本人らしい考えが自浄作用を働かなくさせてるわけだな

県知事の子分が天下り法人で架空領収書を使った詐欺をしたけど、架空領収書を書いた現職公務員は当然起訴されなかった。確か減給数万円じゃなかったかな。
泥棒の共犯しても減給じゃ、又やれと言ってるようなものだね。

すみません。

仕事が楽だとか、給料泥棒的な意見にはすぐ反論するが、
205〜208的などうやっても言い訳できない内容には
全く反論がない。
ようするに身内でも弁護しようがないということかな？

呉の公務員試験偽装問題が大騒ぎになっているが、偽装公務員はクビになるのか？
ひょっとして公務員続けるのではないかな？

偽装はニセモノ。本当に悪いことをしているのは本物の公務員。採用もコネ。入試もコネ。推薦する人や、紹介する人のコネで宮原高校も入れる呉。

呉の公務員は、業者から露骨に金取るね。

>>210
それは公務員的と言うより日本人的問題では？
民間だから公務員だからとは違うよ。

そうでもないよ

>210
みんな あぽ〜ん民間の相手するんがめんどくせーんだよ
　
>>205
>公務員の場合、無駄使いや間違いといったことがわかっても、誰も責任を取らない。
簡潔にするとこうか。
無駄使いってなんや〜 鉛筆1本のことか？どのレベルのことを言よーるんか回答しろや。
間違いってなんや〜 計算ミスか？なんのことや
漠然と言われても回答のしようがないけえ誰もレスせんのんじゃ

206>
論外
レスしてやっただけありがたく思え

207>
日本社会全体のことであり 公務員一般に対するものではない
よって 反論する必要なし
　
208>
>架空領収書を書いた現職公務員は当然起訴されなかった。
起訴するか否かは一般の公務員が判断することにあらず。
証拠がないか不十分 又は適用する法律がなかった
(真実は検察担当者しか知りえない)から起訴されなかっただけ。
>確か減給数万円じゃなかったかな。
>泥棒の共犯しても減給じゃ、又やれと言ってるようなものだね。
民間会社でもあるじゃん 直近では三井住友海上の保険金未払いにあっては
幹部が言及6ヶ月とか1ヶ月とか 降格があっても復活もありうる
その他数百人は何も報道されてないってことは幹部以下の処分なんでしょ
減給ですんだらまたやるんかい民間は
三菱ふそうはどうだ 人が死んでるぞ
かかわった者全員が起訴されてるかい クビになったかい
起訴されず クビにならず 処分ですんだ連中の方が多いだろ
減給ですんだ社員はどうなるんだ ちみの主張だと全員クビかい 起訴すべきかい？
ってことを考えると
その職員も減給ですんでいいんじゃない
　
読んだか>210

起訴するかどうかを決めるのは公務員でしょ
一般の、、、というのは何？
県庁から出向していた同じ犯罪を犯した人は自殺したね。
公務員は犯罪を犯しても起訴されない。罰を与えないという事は、犯罪を抑止する意志がないということ。

保険金未払いと一緒にしちゃ笑われるよ。


他も含めて全然反論になってないじゃない
単なる自己弁護にもなってない。

>起訴するかどうかを決めるのは公務員でしょ
また愚民がでたか
ちみからすると 警察・検察・裁判所みんなグルなんでちょ
公務員＝すべて悪即漸 みたいなのじゃあお話しにならんぜよ
法規をつくるのは(ほとんど)公務員 その法規を根拠に捕まえるのも公務員
起訴するのも公務員 裁くのも公務員
ちみからすると 絶望的なしくみだな 藁
「みんな信用できね〜んだよ〜」 ぷっぷっぷ 糞

>県庁から出向していた同じ犯罪を犯した人は自殺したね。
それがなにか 次行の文章とつながるのかい
>公務員は犯罪を犯しても起訴されない。
やっぱグ〜ミンか おまいさん常識ないね
ってのは冗談で この場合起訴されなかったってことだろ 理解してやるよ
刑罰は2種類あるだろ
国(裁判所)による制裁と社会による制裁とが
この場合は 裁判→不起訴(無罪)　社会→減給 だったんだろ
よって罰は与えられているし抑止の意味もある
前の文書の自殺の事例をわざに取り上げているのは
減給じゃあなまぬるい お前も氏んで罪を償えってことかい
漏れにはそう理解できたが違ったら教えてクリ
刑罰には程度(死刑・禁錮・罰金　懲戒・分限など)があるし
それを決めるのは ちみじゃなくて こ・う・む・い・ん
仮にちみに権限があったら 野郎はつまらんことでもすべて死刑
女性と身内などはすべて無罪とかしそうでイヤだな　藁藁ｗｗ

>保険金未払いと一緒にしちゃ笑われるよ。
ボッタクリで公務員に指導されるのが民間
公務員にはうるさいのに民間がなんぞやってもだんまりきめこみ
減給は罪じゃないし抑止力がないんなら
三井住友海上は保険金未払いについて責任者・担当者になんら
罰を科さず　かつ今後抑止する意思もないってことかい

おまいさんみたくつまらんツッコミいれるアポがいることは
わかってるから 三菱ふそうの事例もあげてるんだろ
この事例について知らんかったらググっとけよ

うま〜
しか〜
相手にマジ書き込むよな

自己レスしちゃったよ　藁ｗｗ

やっと終わった。

そちらも、悪よの〜！

ID:V7FL.Alg＝バカの負け（爆
社会常識をお勉強して書き込みしないと、また、ボコボコにされるよ（大爆笑）。
勝者、ID:1ub17j9M（拍手）。

市役所で市民税を払いに行った時に
やたらもたもたしていたじーさんみていたら、

社保庁で年金の相談行った時に
やたら対応悪かったのを見たら、

ハロワで相談を適当に受け流ししている
じじぃを相手にしていたら、

なんでこんなやつが・・・と思ってしまうのですが。
よっぽと銀行で通帳の相談をした時の人のほうが
対応もよかったよ。

競争する相手のいないのは本当によくないよ。

>>211
呉はたまたま運悪く明るみになっただけだと思うけどね。
点数にゲタを履かす程度の軽いものでガタガタ騒ぐなんて変だね。
口利き＝合格　が明るみになってから騒いでほしいね。

末端公務員の頭の中身がストレートに表現されているので面白い。どんどんやってくれ。

役所は縦割りだから、隣の省庁を厳しく処理することはない。
検察だけでなく、他の省庁も同じ。
融通し合ってる。
みんな悪といってるわけじゃなくて、身内に甘いという話し。
事実なんだから仕方がないでしょ。

もう一回言うけど
公務員を起訴するかしないかを決めるのは公務員
公務員をチェックする会計検査院も公務員。ザルでしょ。

県庁から外に出た人は、自殺するくらいの事件だったのだが、現職の県の職員は減給。この差は何か？と言う話。
他を引き合いに出して、微罪だとでも言いたいのかもしれないけど、じゃあなぜ自殺したんだろう。
減給が抑止に効果ある罰だと言いたいのかもしれないけど、一般社会だったらそれを抑止に効果ある罰だとは言わない。
一般社会では詐欺の共犯で減給と言うことはあり得ないから。自殺した共犯者は、一般社会の構成員という意識があったのだろう。
いずれにしても公務員社会が世間ずれしてるという事はよくわかった。

保険金未払いにやたら拘るけど何か理由があるのか？にてもにつかない例をあげるということは、それくらいしか世の中のことを知らないのかと心配になる。

立法ってのを忘れてない？
お，ちなみに会計検査院は公務員をチェック（監視？）する機関ではないので，誤解ないように書き込んでね。

民間のみなさま、公務員を叩く暇があるなら仕事しなさい。

>>230
公務員の皆様、民間の人事（給料含む）や仕事振りを少しは見習ってください。

>>231
どのへんを見習ったらよろしいのでしょうか。
民間から見ると低レベルな公務員にでもわかるように，
人事・給料・仕事振りに分けて，わかりやすく教えてくださいませんでしょうか。
もしよろしければ，具体例などありましたらわかりやすくて助かるのですが。
腰を低くしてお願いしてみます。

>>232
思いつくのは能力主義の導入、
使えない人はどんどん出向させて
給料を下げるようにしましょうよ。
民間の大企業並みに給料もらっているはずの地方公務員に
民間の大企業がどこもやっている人事の話を聞いたことがない。
年功序列で未だに会計が成り立っているのは
日本では国家公務員ぐらいじゃない？

後は受け付ける人の質も問われるのではないでしようか。
たまに住民票を取りに行くこともありますが、
私も「マ○クのおばちゃんよりももたもたしてね？」←マックのおばちゃんもすぐに機敏に動くようになるが
「銀行の受付のほうがしっかり受け答えできているよ？」
「なにより態度がでかいよね。公務員様。」
と思わないでもないのですが。
もう少し具体的にいくと２２６みたいな感じかな。

もちろん、私が見ている部分は公務員の仕事の一部で、
ほとんどは私たちの目に見えないし、
中には基本給に手厚い各種手当てに見合った
社会貢献をされている有能な方もいらっしゃるでしょう。

スト権認めるかわりに、できない奴はどんどんクビにすればいい。必要以上に金払う必要はないし。
特に40代後半以降の無能な人間は積極的にクビにして新卒を入れる。
公務員の皆さんには失業保険に入って貰いましょう。
退職金のウェートを民間並みに。
共済年金は当然厚生年金と完全一体化。
もちろん能力給を2割程度つけるべきだろうな。仕事できる人は少ないけど実際いるし、そう言う人にはどんどん金払うべきだろう。

しかし完全に民間と同様な制度にしたら、公務員のモラルは落ちるんだよね。
それを防ぐために、定年まで勤めると儲かる制度にし、一定のモラルに保つというのが現在の制度のそもそもの理由。
わざわざそのようにしてるのは、警察権が介入できないから。
公務員の犯罪も一般人と同じ扱いにすれば、奇妙な優遇策は必要なくなる。

しかし、これまでは官僚も手足が必要だから大量の地方公務員やノンキャリやもどきを優遇して飼っていたけど、だんだん民間に寄生する仕組みに変えつつあるから、今後の地方公務員がこれまでのように優遇されることはないと思うけど。

これまで絞っていないのは、官僚の利権と公務員の人件費。どっちを絞るかと言えば、答えは一つ。

中国が民主化して複数政党ができて、北朝鮮が自滅したら、日本の労働組合も健全になるだろう。そうなると、公務員の体質も変わるだろう。そっちの方が早いかな。

別に仕事の内容は今のままでいいから、大企業基準の給与を何とかしてほしいね。
仕事に見合った給料なら誰も文句は言わないよ。

某国立大が独立法人化して労働基準法の適用を受けたとたんに労働基準法違反で監査が入ったの知ってる？
公務員て、安定と引き替えにかなり無理も強いられてると思うよ。

>>236
そんなのどこのメーカーも労働基準法違反でいっぱいだよ。
適用内で働いているあなたがうらやましい。

労働基準局には共産党がたれ込んだんだろ
無理はしてないって
助手が遅くまで論文書くのは自分の趣味の世界であって、誰かに強いられてる訳じゃない
研究者が5時までしか研究してない国はないだろうな

法律が狂ってるね
改正するだろうけど

>中国が民主化して複数政党ができて、北朝鮮が自滅したら、日本の労働組合も健全になるだろう。そうなると、公務員の体質も変わるだろう。そっちの方が早いかな。
労連だね。

>>238
大間違い
大学の事務員の時間外手当の問題だ。
教員は関係なし。

組合では労連（共産党系）は少数派。連合（社民・新社会系）が多数派。
共産党系だけつぶさせて多数派は生き残れるつもり？
北朝鮮が理想の国と言っているのは社民・新社会系のほうが中心だとおもうが。

232がこねーな。
どんな反論するか楽しみにしているんだが。

公務員の天下り特別職に４年ごとに退職金が支払われていることはオカシイ。
また、首長が連続して（選挙）就任しても４年ごとに高額の退職金が支払われている
、これもおかしいと思う。

資産がｘｘ万円以上の人は退職金はご遠慮ください
とか明文化しないと駄目だろうね〜
予算があるから払わないと駄目だという、どうしようもないお役所仕事だな
善処は期待したら駄目だから、法律から変えていかないとね

不正で採用になった呉市の消防士って誰なの？

大学の事務の連中は雑用は全て教員に投げて遊んでる奴らだから、仕事したくなくて自分たちでたれ込んだんだろうな。
馬鹿だね

５５年体制の方ﾃﾞﾂｶ？

自治労を潰せばかなり改善するんだけどね

自治労連もスミダ。

今日、県の出先に行ったら、よぼよぼで半身麻痺してるような白髪のおじいさんが書類を運んでた。
どう見ても要支援対象じゃないかという感じ。当然仕事にならんわな。
最初は気だるい雰囲気にマッチしてたから何とも思わなかったけど
その人に給料はらってんだろうなと思うと、複雑な気分に。
自腹で雇うなら誰一人金出さないだろうけど、税金で出すなら捨て金でも全然平気という感覚が死にかけたじいさんを雇用する背景にあるんだろうな。

>>250
ごめん、志村けんのおじいさんコント思い出した。

そんな感じだったよ
ちょっと痛々しかったけどね

>>250
再雇用の嘱託じじいでは？
定年60歳だよ。しいさんがいるのは解せない。

>>250
君のように何も知らないというのは滑稽だね。

>>253

当然60過ぎだから嘱託だろうけど、今にも死にそうな年寄りと一緒に働いている現職の公務員も、目を開けて昼寝してそうな連中だったから傑作だった。

私たち公務員はいつまで民間に誤り続ければいいのでしょうか。
景気が回復して、昔みたいに公務員給与×２≒民間給与になるまでかね〜。
いや〜、そうなってもお許しはいただけないのでしょうね。
　
こう考えると、アジアの国々(っても中韓だけだが)と腰抜け日本みたいだね。
ただただ、反省とお詫びをくりかえすだけというところが。

>>256

せっかく具体的に書いているのに
>>233よんでよ。

>公務員給与×２≒民間給与になるまでかね〜。
そんな時があったんすか。
もしそうでも一流企業の給料ばかり見ているんじゃないですか？

謝る必要は全然ないよ
仕事をちゃんとして、天下りせず、税金を有効に使って日本の経済を立て直せばいい。
今は逆だから。

公務員が北朝鮮や中国のような独裁社会主義国家のように振る舞うから、国がおかしくなっている。

>>233ですか

>能力主義の導入
どの程度かはわかりませんが、必ず導入されます。
島根では導入済みとの話を聞いたことがあります。

>給料を下げるようにしましょうよ。
あなたが心配しなくてもすでに下がり始めています。
民間が景気回復し落ち着いた頃に公務員は極寒の時代を迎えている
かもしれません。

>民間の大企業並みに給料もらっているはずの地方公務員に
そんなにもらっているという認識はないですね。
うちの弟は東証１部上場企業（キリの方の企業ですが）に勤務して
いますが、私より月１０マソ以上多い給料をもらっています。
正直、兄として弟に気の毒がられるのは恥ずかしいです。

>「マ○クのおばちゃんよりももたもたしてね？」
私は長らく民間にいましたが、そういう思いをしたことがありません
のでわかりません。

>「銀行の受付のほうがしっかり受け答えできているよ？」
あなたが、そう感じたのならそうなのでしょう。

>「なにより態度がでかいよね。公務員様。」
あなたの腰が低く、丁寧なのではないでしょうか。
横柄なお客様はたくさんいらっしゃいます。

>中には基本給に手厚い各種手当てに見合った
大阪市くらいではないのでしょうか。
マスコミ様はしっかりネタを探して取材？調査？されていると思いますので，
他に事例があれば、マスコミ様がだまっておらず大騒ぎになっていると思う
のですがいかがでしょうか。

命につき、レスしておきました。

では。

民間給与という時点で国民を騙そうとしてるんだな。
全国の従業員１００人以上の企業から対象を選び、
そのうち５０人以上が勤務する事業所というのが役人の言う民間だが、
全体の上から一割にも満たない企業だけが民間なんだな。
調査しようにも既得権益を守ろうと隠蔽しているからなかなか出てこないね。

公務員が極寒といっても
年収200万くらいになることはあるのかな…
民間にはそのくらいの労働条件はいくらでもあるけど…

大田総理！助けて！

議論の基本
情報のソースを明らかにすること。
思い込みや感想といった他人には理解できないことは書き込まないこと。
論理的に説明すること。
これができなければ、議論にならない。

５０人以上の企業も反映を　人勧で人事院研究会
　国家公務員と民間企業の給与比較方法の見直しを検討していた人事院の研究会（座長・神代和欣横浜国大名誉教授）は２１日、従業員５０人以上の企業を対象に実施した調査結果を、８月の人事院勧告に反映させるよう求める報告書をまとめた。

　現行は従業員１００人以上の企業が対象。企業規模が引き下げられれば給与を抑制する方向に働くため、国家公務員にとっては厳しい勧告になる。

　報告は「国民の理解を得るためには、民間従業員の給与をより広く反映させる必要がある」などと指摘。その上で、民間従業員のカバー率は、１００人以上の企業で約５５％だが、５０人以上に対象を広げれば約６５％に上がるとしている。

2006年07月21日19時28分 (西日本新聞）

ということで、260はうそつき。

年収200万の人は怠けてるのでしょうか、またはそれだけの仕事しか
していないのでしょうか。
200万円しか払わない会社をどう思われますか。
人として、ありですか。

私はまじめに働いているのなら、ありえないと思います。
多くの公務員を年収200万円にするより、200万円の人の年収を上げるための
活動の方が社会経済全体にとって良いことだと思います。
企業によって違うと思いますが、その会社は利益が出ていないのですか、
オーナーの収入も少ないのですか、ベンツに乗っていたりしませんか、
労働者から搾取していませんか。
民間企業なら、低賃金・長時間労働などなんでもアリでいいんですか。
　
公務員を批判するより、自分達の待遇向上に努めてもらえると
働く人の多くが喜びます。

おまけ
太田総理残念でしたね。
なんか、ＮＨＫを持ち出したところから話がわかりにくくなりました。

広島県警職員を停職１ヵ月　電車で痴漢行為

　県警は七曰、県迷惑防止条例違反（痴漢）で現行犯逮捕された長薯会牡課男性職員（42）＝広島市
南区＝を停職一ヵ月にした。男性職員は同曰付で退職した。
　男性職員は六月十六曰朝、通勤中のＪＲ呉線の上り電車内で、隣に座っていた安佐南区の会社員女性（42）の
脇腹や腕を触った疑いで呉署に現行犯逮捕された。呉区検は起訴猶予処分としている。県警の小笠原尋文監察官室長は
「職員がこのような事件を起こしおわび申し上げます。再発防止に努めたい」との談話を発表した。
中国新聞2006年7月7日

　
263>>
議論は確かにそうだけど、
あまり厳格に運用しすぎると民間の連中が逃げ出して面白くなくなちゃうよ。ｗ

総務省統計局の従業者規模別の統計を見ると、100人以上の従業者規模の
企業の従業者数を足しても全体の25%にしかならないね。
同じ統計の従業者の地位別の統計を見ると、常用雇用者の正社員・正職員の
数を見ればおおよそ50%くらいになるけど、すべての労働者の半数しか
範囲に入ってないのは、残りは人としてみなしてないから？
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/gaiyou/04.htm
http://www.stat.go.jp/data/jigyou/2004/kakuhou/gaiyou/05.htm

>どの程度かはわかりませんが、必ず導入されます。
>島根では導入済みとの話を聞いたことがあります。
そうしてもらえたらとおもいます。
使えない人を出向させて給料さげるということもしてもらえたらとおもいます。

>民間の大企業並みに給料もらっているはずの地方公務員に
この部分は失礼しました。264の指摘どおり現在は１００人以上の企業対象でした。
（つってこれ平均とっているんですかね。よくわかないけど。）

>あなたの腰が低く、丁寧なのではないでしょうか。
>横柄なお客様はたくさんいらっしゃいます。
民間でこれいって通ると思っているんですか？
民間の客商売と市役所で証明書をお金払って発行してもらうのとは
そんなにちがうのですか？

手当てについては資料みても多すぎてよくわからなかった。
マスコミに先導されたのも歩けど地元の噂もあって。
（どちらもここで書くことではないか。）

ただ福山の清掃局では
連続４日以上休業した場合の直後における塵芥収集業務で
７０００円ってあるけどなに？しらんよね。ごめんなさい。

給与に関してですが。福山市で申し訳ない、広島の方かなぁと市役所の人事の規約（？）
よんでいたけどさっぱり分からなかった。
（続きは次）

区分　　　　　　平均年齢　平均給料月額　平均給与月額
一般行政職　　４５．９歳　３９１．５００　　　　４４８．７００
技能労務職　　４７．６歳　３８８．５００　　　　４１５．９００
水道局　　　　　４７．３歳　　４１８．５１８　　　６５１．４３０
平均給料月額・・・基本給？
平均給与月額・・・実際の支給額
これで勤続３５年で退職金６０ヶ月弱もらったらそりゃすごいよ。

あとしらんのんだけど、ボーナスって出てる？
期末手当　３．０月分　勤勉手当　１．４月分ってのがそれ？
一人平均　1,956千円　２００万ももらっているの？

その数字には
手当が入ってないね。

県の職員の一年間の人件費の一人平均は、都銀の9割。
ということは、広島でも一番多いかもしれない。

50代の給料は無茶苦茶多いよ。アホでも。

>>271
民間も手当てが入っていないんだよ。
おまえはアホ？

質問
1.公務員の年収を妬む人たちの年収はどのくらいなのか？
2.最終学歴は？
3.早期教育を受けてきたのか。
4.所得を増やすためのキャリアアップをしているのか？
5.学生時代に勉強をしてきたのか？

そんなに給料知りたければネットで例規集公開されてるから調べてみたら。
１級１号から７・８級までちゃんと情報は公開されてます。
一般職の職員の給与に関する条例みたいなのがあるはずだよ。

あの数字はほんとうだったか。
年間所得はいくらなんだ？
それを税金でねぇ。

その上競争相手もいないから
「お客も横柄なのいるから横柄な態度をしてもｏｋ」
ととりたくなるようなこといえるんだ。

給料に見合った仕事をしている人ならいいんだけど
そういう人ばかりがいるとも思えないのに
社会情勢の変化に伴う経営難とかもないから
そういう危機感も無縁の世界なんだね。

＞50代の給料は無茶苦茶多いよ。アホでも。　←ここ重要

>>275
あなたのように、自分を磨くことなく、人を妬むような人間は最低だ。

公務員を妬む馬鹿の特徴
1.どういう職種があり、どんな仕事をしているのか全く知らない。
2.公務員試験は受験したが、当然不合格だった。
3.自分にスキルがないため低賃金に甘んじていることを認識していない。
4.妄想で書き込みを行う。
5.最終学歴は高卒かFランク大卒。

>>276
>>２７５での私の妄想はそんなに違わないということでｏｋ？

1.どういう職種があり、どんな仕事をしているのか全く知らない。
ページ見ていても部署しかでていないから詳しいことはさすがに分からんね。

2.公務員試験は受験したが、当然不合格だった。
うけてないんだよ。受ければよかったと激しく公開している。

3.自分にスキルがないため低賃金に甘んじていることを認識していない。
民間ならしていないと思っていそうなその言い方が気に入らないな。

4.妄想で書き込みを行う。
どこらへんが？
公務員試験を合格した人はすべて給料に見合った仕事ができる人ばかり
とでもいいたいんですか？どこの民間の会社にリストラなしで
そこまで給料支払っているところがあるんですか？
何度も書いているんだけどな、

50代の給料は無茶苦茶多いんでしょ。「アホでも。」　←ここ重要


5.最終学歴は高卒かFランク大卒。
もう少し上だけどね。
ただ、低学歴は公務員のあり方に文句いっちゃいけないみたいなこと書いていますか？

公務員の方は批判されると嫉まれてると考える
そういう考え方が問題なんだよ

>>279
正当な批判は受け入れるが、妄想を元に批判するのは受け入れられないといっているんだ。
君の公務員批判は給与だけなのか？
給与に見合った労働をどう位置づけるのか。それがないのは妬みでしかないね。
ところで、君はちゃんと仕事をしているのか。そして、それは評価されているのか？
ちゃんと仕事をしていれば、低収入ということはないだろう。

>>278
公務員の努力をしていない奴や駄目な奴だけを批判するのは良いが、
全員を批判するのはおかしいといいたいんだ。
公務員の中には、勉強や努力をし、住民のために自分を犠牲にして働いているやつもいる。
そういう人間を批判する資格が君にあるのか。
学生時代勉強をしていない低学歴のものが、高学歴のものを批判するのはおかしい。
また、努力もしていない奴が、努力をしている奴を批判する資格はない。
悔しかったら努力をするしかない。

>>281
公務員がどんな仕事をしてどういう苦労があるか
想像しかできないけど

＞公務員の努力をしていない奴や駄目な奴だけを批判するのは良いが、

ここの部分だけは何とかしてほしい。
努力している人、給料に見合った仕事をしている人はいいよ。
そんな人まで文句言ってない。

＞２８１
貴殿はどんな努力をしたの？
また、どんな努力をしているのか教えていただけないでしょうか？
参考にさせてください。

職務内容から身分を晒してしまう危険があるので具体的なことは書けない。
しかしながら、住民からの依頼や苦情の対応は365日にわたって対応している。
早急に対応しなければならないことについては、土日もない。
わからないことは自腹を切って勉強している。
こんなこと、民間ではあたりまえなんだろうねえ。
　一流企業がリコール隠しをやったり、不正行為、怠慢をやっている事例が
多々見受けられるが、この点についてどう考えればよいのか訊いてみたい。
そこの社員は何をしているんだ？

オレの259の↓の書込みに
>「なにより態度がでかいよね。公務員様。」
あなたの腰が低く、丁寧なのではないでしょうか。
横柄なお客様はたくさんいらっしゃいます。

民間と思われる275が書込むと
「お客も横柄なのいるから横柄な態度をしてもｏｋ」
ととりたくなるようなこといえるんだ

このへんが妄想はいってる
なぜに「横柄な人がいる」といっているだけなのに
「自分が横柄でＯＫ」になるのか不思議。

これを読む民間の方々は何歳か存じませんが、29歳以下なら試験受けたら？
まあ、これから試験に合格するよう努力し、仮に合格したとしても、
これからの公務員に明るい未来はないけどね。

『能力のある若者へのメッセージ』
私はマスコミの「公務員はおいしいことがたくさん！」という報道を信じて、
青春を試験勉強に費やしている若者が気の毒に思う。
オレなら能力のある若者たちには銀行とマスコミを勧めるよ。
中堅どころでも年収一千万以上だろ、公務員じゃあ考えられんね。

※繰り返すが，これは銀行・マスコミ批判ではなく、若者へのメッセージです。（妄想しないでね）

若者よ公務員はもうからんから覚悟しとけよ。
やりがいだけで良いなら公務員奴隷部屋へいらっしゃい。
やりがいとお金を両立したいなら、銀行かマスコミの馬車馬部屋へどうぞ。

270の数字には手当が入ってないという話
民間の数字がそこにあるのか？

頭使う癖が付いて無い人はだめだね。

そもそも民間と厄人の手当は次元が違う。
雨が降ったら手当が出る会社がどれだけあることやら。
退職時特別昇給にしてもそうだけど。

13歳のハローワーク公式サイトより
◆民間で働く新聞記者・放送記者（調査時平均年齢36.4歳）の現金給与月額は49万3800円、推定平均年収は783万円。（※2）
◆朝日新聞社や日本経済新聞社では30代後半で平均年収が1000万を超します。発行部数の多い大手地方新聞ではトップ企業の
約8割の水準。発行部数の少ない地方紙や専門紙では大手の半分ほどの年収となります。（※3）

　君たちは特権階級に位置する新聞記者が書く記事を信用できるのか？

つづき
◆国家公務員の行政職（一）の平均月給は38万1113円（平均年齢40.2歳）。（※4）
◆全地方公共団体の一般行政職の平均月給は35万657円（平均年齢42.8歳）。（※5）
※4『公務員白書 平成17年版』人事院より
※5『平成16年 地方公務員給与の実態』地方財務協会より

で、給料はこの俸給表が基準。
http://www.nitech.ac.jp/corporative/gene_inf/houjin_s_hyo.pdf
それで、288は何が言いたいの？
雨が降ったら手当がでる自治体があるなら、その名前を書いてくれ。
288は妄想しているのか。

>>285
それを免罪負にしているように見えたから

とにかく、民間・公務員を問わず、妄想を書き込むのは辞めないか。
基地外に付き合うほど暇じゃないだろ。

次スレ
【国家公務員】広島県の公務員について語ろう Part2【地方公務員】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1154167346&LAST=50

公務員も激しいリストラが必要だ
社会保険庁は全員クビ
その他はとりあえず10％ずつ3年間リストラ
後のことはそれから考えよう
天下りしたヤツは年金全額没収で

>>295
>社会保険庁は全員クビ
日本国に年金制度も社会保険制度も要らないって言うことなんですか？
君ってあほ？

>>296
アホですか
あんなもんは税金と一緒に国税庁がやればいいだけ
パソコンで簡単に管理できるから社会保険庁はイラネ
もちろん彼らがぞんざい理由を作るために使っているわけわかめなシステムは簡素化して廃止

足らなくなったら国民から徴収すればいいと言う考えが無くならない限り
どの省庁がやっても同じだろ
年金制度なんていらねーから今まで収めた金、全部返せ

>>298
それが一番いい
既払い分を全て返却して年金制度を廃止する
生活保護ももっと厳しくしなければいけない
在日、帰化人への生活保護は一切なし、食えないなら本国へ帰れ
帰国費用だけは出してやろう（貨物船で）

年金の話って国でしょ。
スレ違い