◆岡山の都市再開発を語ろうよ!地上60階 ◆

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1名無しなんじゃ
発展し続ける巨大都市・岡山への熱き想いを語れ!
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前スレ ◆岡山の都市再開発を語ろうよ!地上59階 ◆
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(わかってってるでしょうが、一応のお約束)
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AA禁止
2名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 09:41:36 ID:TmVILYg2
60階だって。怖いね。高いね。足がすくむよ。

余裕の2ゲト
3名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 09:52:45 ID:s4.X6cgg
広島人の方が多いと思う今日この頃
4sonic883:2005/08/23(火) 19:37:29 ID:8ojehqIQ
>1
289レスの後で「60階」造るなら、導入レス入れろ!
5sonic883:2005/08/23(火) 19:43:18 ID:8ojehqIQ
今週末はリットシティーの祝・OPEN!
ここの住人は、金曜はともかく土日には足を運びましょう!
ここでワイワイやってたのが日の目を見るんだからネ…
たぶん、台風一過のスバラシイ天気のもとのOPENになるはず(^^;)
6sonic883:2005/08/23(火) 19:54:27 ID:8ojehqIQ
おっと、その一日前には
台風の中を萩原市長が去っていくんだな…
7名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 20:03:00 ID:kYa48FfI
>>2
たかだか60階くらいでどうしたの?
このスレが80階に達した頃にでも、事業主から、
「80階のタワービルに決定しました、乞うご期待!」
と発表されれば最高なんだがなあ。
・・・というのは大袈裟かもしれないが、70階に期待。
8名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 20:39:56 ID:ssY7IN22
岡山会館は結局どうなるんだろ。
既に青写真あるって本当かな。
アミューズメント系ビルなら、2F〜20Fくらいまでいろいろ考えられるが。
9sonic885:2005/08/23(火) 21:05:00 ID:jnYDT.5E
「岡山会館は国体後に…」って誰か言ってたけど、
真実かどうかは定かでない。誰か知らないかぁ。

>7
横須賀に175スレってのがあったな。東京・高槻も100スレOVERが…
90スレ以上ならかなりあるよね。まだまだ、先は長いよ。^^;
10名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 21:24:36 ID:kYa48FfI
「岡山会館は国体後に…」って話はあるね。
ヨドバシカメラの出店がほぼ決定?しながら、
駐車場問題で滞ったらしいけど…まあ、ヨドバシに拘る理由もないし
アミューズメント系ビルでなくても構わないし。
むしろ「○○系」とか分類されない「複合再開発超高層ビル」
だったらいいんだがなあ。
福山駅前に40階建て160mともいわれる再開発ビルが建つけど、
岡山駅前にして地下街直結の一等地には、250mのタワービルでも…。
近場にないシャレたテナントや、シネコン、フードテーマパーク、
ホテルやオフィスを併設してもいいし…。
11sonic885:2005/08/23(火) 21:59:56 ID:jnYDT.5E
>160
桃太郎大通りも北側は商業地としては寂れてきた感もあるなぁ…
地下街直結と言っても三番街だし、駅前と言えども、岡山会館はもはや一等地とは言えないかも。

まだ、計画がないなら俺から提案。
商業施設は地下と3階位まで。
4〜7階が駐車場。その上はマンションでどうだろう?
これなら、福山とほぼ同内容となる。

高さは100mあればいいんじゃないかな?
それより東へ延長してほしい。
あとにハヤシバラが控えてるからね。

その後も続々。これが福山と決定的に違う。
ハヤシバラが広島への挑戦権。そして、スタート。
12名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 22:12:14 ID:kYa48FfI
東は高さ制限の話が出てくるし、マンション開発が続いているから
その流れで構わないし、別に岡山会館を東のマンションに
あわせる必要もないし。
それより駅前ならではの複合再開発にして、いろんな商業施設や
メルパと共同でシネコンにしてくれたほうがよっぽどいいんだがなあ。
別にハヤシバラがあるから岡山会館の商業化が必要ないわけじゃないし、
○○があるからハヤシバラが必要ないわけじゃないし、岡山会館は
ハヤシバラと直接競合するデパートなんかは避けるとして、
東京でいう丸ビルみたいな魅力をそえて、上はマンションでもいいけど
大人の都心ビルにすればいい。
13名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 22:22:49 ID:kYa48FfI
岡山会館は、駅の南隣のグランヴィアや東の高島屋に比べれば、
一等地としてやや劣るような気がするかもしれないけど、
新幹線の停車する駅から1分という立地のメリットは決して消えないし、
むしろわりと広域商圏で遠くからの客を対象にするようなショップだと、
駅に近ければ近いほど歓迎なんだがなあ。
ハヤシバラにはほんとに期待してるけど、岡山会館も同じくらい有望な
一等地だし、三番街はやや小汚いから将来改修を考えればいいし。
とにかく、近場にないシャレたテナントや、シネコン、フードテーマパーク、
ホテルやオフィスを併設しても上はマンションでもいいけど、
駅から1分の立地をムダにしないことがいちばん大事。
250mの複合タワービルに期待。
14名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 22:33:44 ID:8KmGlWJ.
岡山はホテルが供給過剰らしい、テレビで夕方やってた。
新しく全日空、コンフォーとアビスイン、がオープンだって。
15名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 22:37:43 ID:niOwfBV.
>>14
それだけじゃない。
来年は東横イン西口店。
東横インは東口にも出店するそうな。
再来年はシティーホテル2号店が厚生町の商工会議所横に出来る。
厚生町といえば妹尾組・・・
16名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 22:45:06 ID:8KmGlWJ.
ホテルの進出が相次いでるのは岡山の成長の証です。
ビジネス客や観光客が増加→ホテル進出→この次に来る波が、商業施設の岡山
進出です。
17sonic885:2005/08/23(火) 23:15:15 ID:jnYDT.5E
>13
確かに岡山会館は完成当時は中四国・九州一の高さのビルだった…
その栄光よ、再び!なのは分からんでもないが、250mは複合ビルでもキツイだろう。

あのビルに客を呼べるのはせいぜい10階まで。ホテルもこれからドンドン建つから期待薄だと思う。
俺が11レスで示したように、低層階をショップ・駐車場にして、その上を30階位のマンションにすべきだと思う。

マンションは資金回収が比較的早いから事業が具体化しやすいよね。
ホテル・オフィスは事業者も今の岡山会館でコリてんじゃないかな。
(そらから、東に延長とは、すぐ東の低層家屋&空地もいっしょに開発するってことネ)
18名無しなんじゃ:2005/08/23(火) 23:26:57 ID:ssY7IN22
>>17
高さ‥は住友生命ビルじゃなかったっけ?
完成当時かなりの規模の建築物だったってのはその通りらしいが。
19sonic885:2005/08/23(火) 23:31:46 ID:jnYDT.5E
>15
東横が駅の東西に進出するって?ホンマかい。2店も。
シティーホテル2号店は初耳だな。商工会議所のどっちに建設予定?

それから、岡山全日空ホテル。13階が無いから20階まであるんだね!
http://www.anahotel-okayama.com/floorguide/index.html
20sonic885:2005/08/23(火) 23:37:55 ID:jnYDT.5E
>18
岡山会館・住友生命ビルとも完成時は中国・四国・九州一。
岡山も結構、高層化の先端を行っていた。

No.1の座を明け渡して久しいから、ハヤシバラに奪還してもらいたいね。
そして、少々じゃ抜き返せない高さを期待!
21言いえて妙だな・・・:2005/08/23(火) 23:56:27 ID:gsW8GHNM

484:西大寺出身 ◆LM3tkxMbzI 2005/04/30 15:23:40 +Bo7ELvLO
いや、酷くはないと思うよ。
って言うか、程々に栄えて、程々に田舎で住みやすいんじゃないかね。

ただ岡山は、政令指定都市の神戸と広島に挟まれることで、どうしても
地味な印象を持たれ、その反発から屈折してる人間が多いね。
西を向いても広島に歯が立たず、東を向いても関西の括りには入れてもらえない。
ならば山陰だ!と言って山陰へチョッカイを出しても、山陰は島根西部を
除いて関西志向だし、
四国へチョッカイを出してみても、四国はいがみ合いながらも基本的には
一枚岩で、明石大橋開通以降は以前にも増して関西志向が強まっている。

岡山は一見、絶好の場所に見えて、実は各都市のパワーバランスの狭間に
あり、強い力を持つことの出来なかったある意味では気の毒な都市なんだな。
22名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 00:27:33 ID:qY1IZhgQ
つまらんから大阪にでも行くか。
23名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 01:13:00 ID:wH.y3v6w
岡山会館を過小評価する者もいるが、色んな場所でホテルが建つとは言えど、駅に至近な
立地を考えればそれなりのものは可能だろう。
むしろ駅の真ん前でありながら繁華街の中でないあの立地は、広域集客性や利便性を要する
業種業態にとってはメリットであり、それが商業施設であるか否かに関わらず、
例えば30階程度などと中途半端に抑えるのは得策でない。
当初進出が期待されたヨドバシでも結構、ハイセンスな飲食物販のテナント群に集客力の強い
シネマコンプレックスを併設(隣接する岡山メルパとの連携による)など、多種多様な機能を
揃えた複合的な都心ビルとして再開発を行うべきだ。
24名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 01:15:26 ID:wH.y3v6w
幸いにして岡山でも突出した収益を上げる優良企業が落札した物件=岡山会館であればこそ、
政令指定都市になろうかという岡山の中心駅=岡山駅の目の前に立地する岡山会館が、まったく新しい
多種多様な機能の集積したものに再生させられるよう期待する。
今の事業者がホテルやオフィスに関して「岡山会館で懲りる」という主張はこじ付けだ。
駅に至近な立地でホテル・オフィス・商業施設・マンションを整備することに利点がないなら、
東名阪の大都市はもちろん福山など地方都市でも行われる駅前開発はなぜ発生するのか。
従前の岡山会館でホテルの経営状況が芳しくなかったのは、又オフィスの入居率が低かったのは、
施設が老朽化し立地を生かせないものに成り下がっていたからであり、新しい所有者となった
優良企業が落札して再開発を行う意義は、この更新にある。
25名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 01:27:46 ID:rdMQBaSk
>>23-24
長いよオッサン
簡潔にまとめろや
26名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 01:38:12 ID:wH.y3v6w
250mという数字を一人歩きさせる必要もないが、例えば250mでも200mでも結構、
一部に居住部分(分譲マンション、高齢者・単身者・ファミリー向け住宅など)を含んでも結構、
各種病院など医療福祉施設、行政サービス機関(市役所の出先・郵便局・銀行など)を加えた
多機能型複合ビルでも結構、でき得る限りの高機能化・高層化・高密度化を実現すべきだ。
最近発表された福山駅前伏見町再開発でも40階建て(恐らくは160m程度となるだろう)、
岐阜駅前の複合超高層ビルでも43階建てで160mを超える。
ここは是非、岡山会館を再開発することでせめてこれらと同程度のものを、理想的な姿としては
やはり50階程度200mの大台というインパクトを求めたい。
27名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 01:44:38 ID:95ywFano
岡山の総オフィス面積67,000坪
リットシティのオフィス面積は2,700坪。
岡山の総オフィス面積における割合は4%
こんなとこで250mクラスのビル立てて入居者募集したら・・・・
まともな経済観念がある人なら250mのビル建てる事は無理。
28名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 01:50:45 ID:wH.y3v6w
250mビルを建てるにせよ、その床面積の全てをオフィスに充てる必要はない。
先にも書いたが、従前の岡山会館でホテルの経営状況が芳しくなかったのは、
又オフィスの入居率が低かったのは、施設が老朽化し立地を生かせないものに成り下がっていたからであり、
新しい所有者となった優良企業が落札して再開発を行う意義は、この更新にある。
設備や安全面、利便性で劣ったビルの更新と集約を行うにあたり、駅に至近な場所を
でき得る限り高機能化・高層化・高密度化することに不都合はない。
29名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 02:05:18 ID:95ywFano
250mクラスだと少なく見ても10,000坪の面積があるんだが。
この半分をオフィスに当てるとすると50,000坪。
約7パーセント増える。そこまでオフィスに需要があるとは思えんが。
30名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 02:16:32 ID:D/O9Kdz2
>>27
故意に,否定したいが為に,無理だという結論を導くようなことを
仰っているのでしょうか?
例えば,中心市街地に於いて100mのビルを2棟建てるところを,
200m1本にすることは,何も無理ではありません。
込み入っていて,しかも小規模な低未利用地が虫食い状に散在する
市街地を,再開発で整備していくことは,理にかなっています。
集約すべきは集約し,その分緑地や空き地にあてるべきですし,
同じ床面積のビルを建てるなら,横ではなく縦に伸ばしましょう。
建蔽率を抑え,容積率を拡大した上で,それを十分に活用すると。
31名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 02:26:54 ID:D/O9Kdz2
>>28(23,24,26)
仰るとおりだと思います。
老朽化したビルの更新は,耐震性等安全面でも必要でしょうし,
中心市街地の活性化という趣旨からも,不可欠だと思います。
そこで,商業,サービス,オフィス,住宅等を多機能に集め,
駅前という場所の立地を活かすと共に,シンボル性の高い超高層
建築とすれば,プラスアルファの効果が得られますよ。
例えばですが,あの場所で客を呼べるのが10階までだと仮定しても,
それでは10階までを商業サービス機能を貼り付けるフロアとします。
シネコンは是非とも欲しい機能ですね。
そして,11階から15階にオフィス,16階から25階にホテル施設,
26階以上にグレースタワーをそのまま作るように,分譲マンション,
最上階に展望ラウンジプラスレストラン,これだけでも200mを超えます。
32名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 02:43:45 ID:wH.y3v6w
>>ID:D/O9Kdz2氏
都心部での土地の再編・集約を促進し、建築物の高層化で土地の高度利用と機能集積を図り、
一方で公共空間としての緑地・広場、景観と環境に配慮した植栽などを整えていくことは
大変に有意義なことだ。
私は先に述べたとおり、250mビルの全てをオフィスにすることなど主張しておらず、
様々な機能を複合させてでき得る限り高機能化・高層化・高密度化を行うことを主張しるわけだが、
否定することに軸足が置かれている場合には矢張りご理解いただけないようである。
さて、例示した福山の場合も岐阜の場合も、その主要部分は居住スペースとして用いられているのだが、
貴殿の言うとおり、岡山会館の立地に可能な限り多種多様な商業業務サービス機能を集積し、
その上に超高層マンションを積み上げる手法を採れば200m以上の複合超高層は無理なく可能だ。
岡山市の中心部を全て同じような高層建築で埋めることなど不可能であり、その必要もない。
駅から至近な場所についてはその立地特性を生かし、50階程度200mの大台というインパクトある
再開発を望みたい。
岡山会館を落札した企業は県内屈指の高収益企業であり、商売の何たるかを熟知している。
故に、不自然な癒着や柵でもない限りにおいて、勿体ない使い方であの一等地の可能性を潰すことはしないだろう。
200mでも250mでも結構、中四国の中枢都市・政令指定都市岡山の中心駅前にふさわしいものが
完成するよう願おうではないか。
33名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 02:50:25 ID:HLaa73m.
また塚地のバカが妄想してるのか。
何故、最初に250m(200m?)のビルを建てろという話から始まるのか
よく分からない。
その需要があるのなら放っておいても建つし、なければハヤシバラのように頓挫するだけ。
34名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 02:53:22 ID:0.v4gjw6
まぁ福山に150〜160m級が建つから焦ってんだろうなw
35名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 03:02:21 ID:D/O9Kdz2
>>32
早速のご返信を,ありがとうございます。
付帯的には,クレドとグレースタワーを一体化させた姿をイメージすると
解り易いと思うんですよ。
クレドは商業とオフィスの複合ですが,岡山会館では,クレドと同じ比率で
商業とオフィスを入居させなくても構わないでしょう。
31でひとつの案を提示しましたが,商業面積を拡大,シネコンの他にも
オフィスやホテル,サービス機能も良いですね。
そして,その上をグレースタワー規模の分譲マンションとします。
勿論,例として挙げた以外の機能をプラスしたり,分譲マンションを
拡大,賃貸マンションも含む等々で,250mなり300mになれば,
それはそれで大歓迎です。
実は頻繁にまちBBSを訪れはしないのですが,また時折ここを
覗いてみたいと思います。
否定したいが為に否定論を重ねる人には,スルーも対処法のひとつだと
思いますよ。
では,失礼します。
36名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 03:11:56 ID:D/O9Kdz2
33のように,気に入らないと暴言を吐き,他人を攻撃する種類の人は
スルーですね。
二枚舌の恥知らず,自演してまで250mビル案を否定したがる人には,
己の愚かさに気付くまで,恥の上塗りをして貰いましょう。
塚地さんにそっくりなんでしょうね,33は。
お気の毒さまです。
37名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 03:16:15 ID:VH5TwxA2
「否定したいが為に否定論を重ねる人」とは、言ってるお前自身に当てはまる気がするけどなw
38名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 03:24:58 ID:D/O9Kdz2
ちょっと考えてみました。
現実的に可能な範囲として,岡山会館が250mの複合になったとします。
ハヤシバラは300mのタワービルということになれば,壮観でしょうね。
32さんのような方が,岡山市の街づくりを牽引してくだされば,
街の魅力に幅を持たせ,多くの付加価値を生み出す都市になれるでしょう。
ハヤシバラのように頓挫,と妄言を吐いている人がいますが,根拠でも
あるのでしょうか?
林原さんのことですから,反対派の思惑で頓挫させられないように,
力を尽くしてくださることでしょう。
39sonic883:2005/08/24(水) 07:47:43 ID:IvQnL2xI
>38
「現実的に可能な範囲として,岡山会館が250mの複合になったとします。
 ハヤシバラは300mのタワービルということになれば,壮観でしょうね。」

岡山会館開発とハヤシバラシティーは棲み分けが必要。
少なくとも同じようなものが2つと言う訳にはいかないと思うけどな。
40名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 11:44:06 ID:YBwCk9RA
ホテルばっかつくってるけど、そんなに需要がないんだから
どこか潰れるぞ
41名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 11:53:30 ID:rdMQBaSk
このアホ共はどこまで本気なんだろうねぇ
東京にすら300m級はないのに、109mが最高層の岡山が250mだの300だの妄想しても
実現する訳がない
まぁ福山に150〜160級が建つから焦る気持ちは分からんではないがw
42名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 11:55:09 ID:YBwCk9RA
ハヤシバラは150Mがいいとこ

そして福山に抜かれるでしょう
43名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 12:03:50 ID:Mk4yCvo.
なんでこのスレ見てるんだろう
44sonic883:2005/08/24(水) 12:22:58 ID:IvQnL2xI
だから、17レスでも言ってるが、岡山会館は地下と低層階をショップ等、
高層階をマンションにするのが妥当。高さは100m前後でいいんじゃないか?

マンション部は細い方がいいから、セントラルタワーズの小型版って感じがいい。
首3本でキングギドラか!?^^; 
低層階の屋上が高層階(マンション部)の庭を兼ねる感じがいいんじゃない?

高層階はハヤシバラに頑張ってもらえばいい!
45名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 12:53:21 ID:G476XVeQ
そんなもんが出来るんなら、もうとっくに出来てる筈だろ。
バブルやバブルの余韻があった時代にね。

好景気の時にも出来なかったものが、不況の時代に出来る訳がないし、
今後は東京など一部の都市を除いて、人口も経済力も落ちていく。

こんなことわざわざ説明しなくても、普通の脳味噌があれば分かりそうな話だけどな。
まぁ福山に160m級の超高層が建つから焦る気持ちも分かるけど・・・
46名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 12:56:36 ID:mqs4O4xU
現実的に可能な範囲で250mが出て来る事、それが妄想そのものだと何度言ったら・・・。
無理なく可能な事例も突っ込んだ理由も出してないし、可能じゃないかって言ってる理由は
どれも希望や想像。

何も否定している訳ではない。
採算度外視で建てるだけなら可能だし、無理だという事例や詳しい理由は過去に何度も出ている。
だからハヤシバラには無理せず頑張って欲しい。
47sonic883:2005/08/24(水) 12:58:37 ID:IvQnL2xI
>45
おまえ、言ってることが前半と後半でおかしいぞ。
なんで福山は、これから高層ビルが建つんだ?
48名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 13:38:27 ID:iIVjfU3s
景気の話以前に岡山と福山では、県民性の違いがあると思う。
広島の場合は多少自分に不具合があっても街の発展の為には多少我慢できる気質があるが、
岡山のように究極の個人主義では自分の不利益は飲み込めんという気質がある。
この事でかなり岡山の都市開発では損をしていると思う。
リアル岡山人なら解るだろ・・・。
49sonic883:2005/08/24(水) 14:22:18 ID:IvQnL2xI
>48
わ・か・ら・ん!
50名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 14:28:46 ID:3B07Gogs
まあ、個人主義の人や保守にはホント考え変えて欲しいと思う。

若い人は街の発展を優先してる人が圧倒的に多い気がするけどね。
51名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 15:01:28 ID:6GORK.N6
革新候補が市長に当選すればいいってこと?
52名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 15:20:14 ID:wH.y3v6w
250mという数字を一人歩きさせる必要もないが、例えば250mでも200mでも結構、
一部に居住部分(分譲マンション、高齢者・単身者・ファミリー向け住宅など)を含んでも結構、
各種病院など医療福祉施設、行政サービス機関(市役所の出先・郵便局・銀行など)を加えた
多機能型複合ビルでも結構、でき得る限りの高機能化・高層化・高密度化を実現すべきだ。
最近発表された福山駅前伏見町再開発でも40階建て(恐らくは160m程度となるだろう)、
岐阜駅前の複合超高層ビルでも43階建てで160mを超える。
ここは是非、岡山会館を再開発することでせめてこれらと同程度のものを、理想的な姿としては
やはり50階程度200mの大台というインパクトを求めたい。

低層階をショップ等、高層階をマンションにするのも結構、低層階の屋上が高層階(マンション部)の庭を
兼ねる感じでも結構、ただし首を複数にせずともよく100mを上限とする必要もない。
無理なものを採算度外視で建てようとするのが、福山伏見町・岐阜駅前・高松セントレアなど
地方都市の超高層建築だとでも言うのだろうか。
岡山会館再開発では、やはり50階程度200mの大台というインパクトを求めたい。
53名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 15:48:11 ID:wH.y3v6w
何故か岡山会館の高さを100mに抑えたがる輩が出現するが、ID:D/O9Kdz2氏が31で示した
パターンは決して無理ではない、「現実的に可能な範囲」である。

>>ID:G476XVeQ氏
無理なものを採算度外視で建てようとするのが、福山伏見町・岐阜駅前・高松セントレアなど
地方都市の超高層建築だとでも言うのだろうか。

>>ID:D/O9Kdz2氏
>>現実的に可能な範囲として,岡山会館が250mの複合になったとします。
>>ハヤシバラは300mのタワービルということになれば,壮観でしょうね。
そのとおり。
リットシティビルを150m程度とする案も途中で浮上していたのだが、
これも実現していれば駅周辺の景観は飛躍的変化を遂げたことだろう。
貴殿の案が実現すれば岡山会館は200m化はおろか250m規模となるわけだが、
都市圏の人口集積や商圏を比較した場合、福山・岐阜で160m以上が現実的に可能ならば
岡山についてのみ200m複合再開発を否定することもなかろう、というものだ。
54名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 16:17:45 ID:q9PrP/Cs
妄想が妄想を呼んで手に負えません
55名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 16:35:34 ID:VH5TwxA2
塚地さんの18番出ました
56名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 16:41:53 ID:/jjY03Xw

お前らきもい
57名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 16:46:30 ID:Mk4yCvo.
なんでこのスレ見てるんだろう
58名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 16:48:02 ID:/jjY03Xw
ここは精神異常者が来る所です。
59名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 16:48:55 ID:Mk4yCvo.
なら来るな
60名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 17:18:27 ID:VH5TwxA2

57:名無しなんじゃ 08/24 16:46 Mk4yCvo. [sage]
なんでこのスレ見てるんだろう


59:名無しなんじゃ 08/24 16:48 Mk4yCvo. [sage]
なら来るな
61名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 18:18:21 ID:wH.y3v6w
>>ID:VH5TwxA2
貴殿が有名な、塚地とやらに瓜二つの反面教師か。
無駄に掲示板を浪費することなく多種多様な意見に触れた上で判断すればいい問題だ。
ID:G476XVeQ・ID:VH5TwxA2のように詭弁を弄するしか能のない輩、無理なこじ付けで
岡山会館を100m程度に抑えようとする輩は、否定の前にまず筋道立ててものを考える癖を
つけるべきであろう。
無理なものを採算度外視で建てようとするのが、福山伏見町・岐阜駅前・高松セントレアなど
地方都市の超高層建築だとでも言うのだろうか。
岡山というそれなりの人口集積のある都市圏でその中心駅前の再開発を語るに当たり、
50階程度200mの大台というインパクトを求めることは決して非現実的なことではない。
実際に可能な規模の範囲内でシネコン・フードテーマパークなどを含む機能の集積しながら
ID:D/O9Kdz2氏の提案した「クレド+グレース」で複合再開発がなされれば、それだけでも
軽く200mを超えるものが可能だ。
62名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 18:37:57 ID:Y/oxvgks
教えてくれ。高松セントレアって何なんだ?どこにあるんだ?
それと福山の伏見町がいつのまに160m級になったんだ?130m後半だったはずだろ?
最近発表されたって…もう2年以上も前から公表されてるが?
63名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 18:56:09 ID:D/O9Kdz2
>>皆さんへ
例えばですが,平和町の再開発も,下の数階が店舗や病院で上が
分譲マンションですが,桃太郎大通りから見ると,横に幅広く
壁のようなビルになります。
ワシントンホテル,グランビアもそうですが,空間をあまり空けないで
圧迫感のあるものが多いのは,とても残念です。
平和町の再開発ビルを,横幅を半分にして縦に積み上げただけでも,
40階で約160mになりますね。
岡山会館で,そうしたスタイルをとり,商業機能,業務機能,サービス機能を
増やしてはどうか,ということで,200mはおろか250mも可能です。
シネコンやフードパーク,集客力を発揮しそうで賛成ですよ。
メルパと一緒に,あるいは他の企業の参画を得て,駅前にふさわしい,
新生政令市の玄関にふさわしい,250mビルを実現して欲しいですね。

>>62
52さんが書いているのは,高松サンポートのことだと想像できませんか?
福山の伏見町開発は40階の計画ですので,他の高層ビルとの比較に於いて,
160m程度になるのでは,と思っただけです。
別に,福山の伏見町が130mだとしても,岐阜のビルが160mを超えることは
事実ですし,岡山会館の再開発で,現実的に200mが可能,250mも夢ではない,
という話には影響がないので,あまり気になさる必要もないかと。
64名無しなんじゃ:2005/08/24(水) 19:10:41 ID:wH.y3v6w
>>ID:Y/oxvgks氏
地方都市の再開発で計画された高層建築について述べようとしたものであるから、高松の事例については
ID:D/O9Kdz2氏が後段で解釈されたとおり「セントレア」ではなく「サンポート」のことだ。
私の錯誤により誤解を招いたのであれば訂正したいが、この錯誤によってここでの議論が本題を外れ
堂々巡りとならないよう願う。

>>ID:D/O9Kdz2氏
昨夜の「クレドとグレースタワーを一体化させた姿」に続き「平和町の再開発ビルを,横幅を半分にして
縦に積み上げる」という分かりやすい例示は素晴らしい。
ここには、再開発建築の高さを抑えることに軸足が置かれ否定自体を目的化した輩も存在するわけだが、
貴殿のようにイメージしやすい例を示しながら理論的・客観的に意見を述べることこそが地域の
伸びやかな未来・魅力や選択肢の充実に有益であると再認識させられた次第。
ID:Y/oxvgks氏の指摘及びそれに対する貴殿の解釈については、ID:Y/oxvgks氏には当レス前段にて
説明申し上げた故問題は解決したと認識している。
否定を目的として問題の本質から逸脱・重箱の隅を突付く目的でもない限り、何人にも
ご理解いただけるものと期待する。