◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上45階 ◆

発展し続ける都市・岡山への熱き想いを語れ！
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前スレ　◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上44階 ◆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1115116287

（わかってるでしょうが、一応のお約束）
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AA禁止だよ

とりあえず、４５階スレ立てました！(^_^)

半年間に約２０回、参加者延べ１０００人に及ぶ市民参加型の「再開発説明
会・討論会」を実施しました。夏、秋ごろまでに、これまで寄せられた多数
のご意見をわかり易く統計的に整理してご報告できればと考えています。
９割以上の圧倒的多数のかたが期待を寄せられていて、反対は大変少数です。
反対の内容は、やはり、それぞれの業界・業者・供給側の「困る」という
意見ですが、市民・消費者・ユーザー・お客様レベルでは、それと全く反対
の考え方のようで、総じて「大賛成」、大変大きな期待を感じています。

私たちの反面教師は、「自分の会社だけが儲かる」「少々、地域の力が衰えてもかまわな い」
「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」
という考え 方です。
そうした考え方が悪いとはあえていいません。ただ林原はそれをやらない。
いままでもそのつもりできましたし、今回のＴＨＥ　ＨＡＹＡＳＨＩＢＡＲＡ　ＣＩＴＹでも
それを貫徹するつもりです。もしそれができないならばやめた方がいい。

前スレでは最後は大阪のスレになっちゃいましたね…
梅田はまだまだスゴい街にまるでしょう。ただ、俺は広々している名古屋の方が好きかなぁ。
ハヤシバラシティーはオアシス21の脇にセントラルタワーズ！っていう感じがいいと思うね…
もちろんツインビルじゃなくて、３００ｍ複合ビルなんだけどね(^_^;)

4なら塚地さんウンコ漏らす

周囲の同意（表町・駅前自体・岡山市・岡山市民）がないかのような
論の展開で、暗にハヤシバラシティへの新規デパート進出を否定しているのは、
「私たちの反面教師」にほかなりません。
既存デパートへの利益誘導によってでなければ順調に計画が進展しないとすれば、
再考し改善すべきは、「消費者の選択の幅を狭めてでも、己れの利権が大切」な
「反面教師」の態度です。
課題となるのは障害を取り除くこと、既存企業の立場にたった理不尽なエゴに
屈しないこと、であって、例えば「まず天満屋・高島屋に声をかける」ことではありません。
計画段階で周囲の反対で頓挫するような計画を、ハヤシバラは立てていない。
それでもなお頓挫させられるとするならば、批判されるべきは
、「自分の会社だけが儲かる」「少々、地域の力が衰えてもかまわな い」
「消費者の選択肢を縮めてもけっこう」「若い人がよそへ行くのもしょうがない」
という考え 方をしている「反面教師」です。お間違いのないようご注意を。
ハヤシバラは、「単なる商業施設だけの開発を行う、商業施設だけで集客する」とは
一度たりとも発言していません。にも拘らず、掲示板で問題にされるのは商業、
殊にデパートに関するものが何故か多いのです。
何年経ってもこんな展開、理不尽な利益誘導や新規中央資本排除論での反対ばかりでは、
商業施設に拘っているのは、そうしなければならない理由を持っているのは、
反対派と称される「反面教師」の類であると評価せざるを得ません。

また無意味な長文を・・・

＞5　重要さんへ
確かに、あなたのおしゃってることも一理あります。
ハヤシバラも高い理想を持っていたのでしょう…。でも、現実を見据えて、少し路線を変えることは、恥ずべき事ではないと思います。
あなたはハヤシバラのポリシーを屈曲して解釈していると思いますよ。
ハヤシバラは岡山商圏外から客を呼ぶとしています。それは、市内の既存施設との共存を最優先しているからだと思います。
ハヤシバラ自体は、あなたほど固い考えをしていないように思いますが…

今日も塚地の(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝで盛り上がってるねｗ

>>7
共存とは、その当事者である既存デパートを核テナントに選定することですか？
あなたもまた、一見尤もらしさを装った反面教師のおひとりだったとは、
非常に残念です。

＞9
あのねぇ…。
"反面教師"のひとつに「自分の会社だけが儲かる…」をあげてるんでしょ？
つまり、ハヤシバラは、「ハヤシバラだけが儲かることはしない」んです。
だから、内で奪った客くらいは、外から連れて来る客の"おこぼれ"で返すつもりです。
つまり、相当に魅力的な施設を創る必要があるのです！OK?

ハヤシバラよりもスポーツなどのプロクラブを育成した方がいいと思う。

>>9
何が“重要”だよ。
潔く塚地を名乗りやがれｗ

塚地って何？

塚地哲也のこと

いよいよ、私利滅裂の悪酔い！夢宴会も終わりに近づいたね！

電脳ハヤシバラは酒の肴。大阪や名古屋を見習ったところで無意味です。

欣求カラバコ　ハヤシバラ
ＯＨ！「ザ」ハヤシバラ city！！

４５階ですか。
■浜松アクトタワー（静岡県浜松市　212ｍ）
■西新宿アイランドタワー（東京都新宿区 189ｍ）
これらと並びましたな。
今後ともばんばりましょうや。

　ちょうど浜松ｱｸﾄﾀﾜｰが出たから書くけど、あれって、悲しいかな、東海地方はともかく全国的には無名に近い。ようするに、中途半端。
　日本一なら、黙っててもマスコミや口コミで話題が広がり注目される…
やるならかなり無理してでも、とことん行かないと成功しないと思う。
例え話をしよう！
　昔々岡山のある人が思い切り無理して、R32GT-Rを総額５２０万で買いました。注目をあび超高性能を満喫して５年後に３２０万で車が売れました(^^)
　また浜松のある人はカローラの最上級グレードを総額２３０万で買いました。でも友達からは、マーク�Uにすれば良かったのにとバカにされ、５年後に次の車を買うと言う条件で３０万で引き取ってもらいました(-_-;)
てなことになるんだよ。

全くたとえになっていないよ。。。ここまで例示が下手なのも珍しい。。

横浜のそごうも撤退したんですか？

＞19

＞２０
GTR＝多くの人が欲しいと言うが、ゼニもドライビングテクも未熟で買えない。
CAROAA＝そんなクルマと馬鹿にするが、現実は多くの人が買っている。

要するに、岡山にはスーパーぐらいが最適と言う事では・・・。

意味不明な例を挙げ合うスレッドはここですか？

追加！
クルマランクで言うと、岡山は軽自動車級だんべ！

仙台や名古屋を参考例にあげるよりは、
＞１９の方が、マト言ったな！

ああ！ブランド記入忘れてた！
世間から見捨てられた「親コリ三菱」の軽自動車ですた！

メルマガ来た？
俺のところまだ来ないんだけど

倉敷の三越の跡地はまだ決まらないの？
横浜はヨドバシがくるらしい。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2005/0415/yodobashi.htm

＞21
横浜のそごう撤退は聞いたことないな。横浜三越じゃないの？
確かに西口と比較してそごうのある東口は人通りが少ないけど、発展途上の開発エリアだから
今からじゃないかなー

＞28
倉敷三越跡は厳しいだろうな。正直、ここまで危機感をもったことはないよ。
せめて天満屋でも移転してくれたらいいのに・・
大原孫三郎だったら何て言うかな。。

＞倉敷の三越の跡地はまだ決まらないの？
逃げ場を失ったハヤシがセコイ手法でぶんどったメセナ化石博物館などで
お茶を濁すなんて・・・ピッタシじゃん！

＞大原孫三郎だったら何て言うかな
美術館さえ安泰なら〜どうでもエエがなあ！だろう！

>>30
おい、うんこ！
うんこの癖に人間様に対等な口聞いてんじゃねーよ！
このうんこが！

ポチたまでも見ようよ

sonic883さん、あなたは気に入らない意見は理解する気がないの？
９番へのレスで、”相当に魅力的な施設を創る必要があるのです！”
って書いてるけど、９番などがどこでそれを否定してるの？
たとえば三越や伊勢丹がハヤシバラシティの核商業施設になるとダメで
天満屋だと相当に魅力的な施設になってしまうの？
問題はそこ！ハヤシバラシティへの反対意見の中心部はそこだから、
うさんくさくて”反面教師”の意見だって書かれ批判されてるのに。
わかってないんだね。
ハヤシバラシティには、日本を代表する世界ブランドで岡山近辺にない
デパートと協力して相当に魅力的な施設を創ってほしい。

”共存とは、その当事者である既存デパートを核テナントに選定することですか？”
９番さんのこの一行が、岡山に巣食ういやらしい部分を言い当ててる。
天満屋をハヤシバラシティに入れさせてどこで買物をしても天満屋にお金を流すような
仕組みの岡山にするか、高島屋を移転させて天満屋は本店を新しくして今のまま
天満屋と高島屋で７対３くらいの市場支配を続けるか、それが”反面教師”の目的。
ハヤシバラが”反面教師”に屈するようなことにでもなったら、もう岡山は闇。
消費者・市民・利用者・ユーザーの期待を落胆に変えてしまう今までの岡山といっしょ。

なんで大した再開発事業もない岡山にこんなスレが。。。

ザ・ハヤシバラシティースレに変えろよ。馬鹿馬鹿しい。

ハヤシバラシティスレにしたところで、先月配信されるべきメールマガジンが今になっても来ない位に行き詰まってるんだから、どうしようもないよ。

メルマガは？
どうせ出来ないなら早く中止を発表しろ。
みんなが迷惑してるんだよ。

“お医者さん街”計画　今秋にもオープン　岡山駅前第一ビル
ダイエー岡山店入居ビル空きスペース
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2005/05/13/20050513091935.html
ダイエー岡山店（岡山市駅前町）が入居するビルを管理運営する岡山駅前第一ビル（同所）は、
空きスペースを利用し、複数の医療機関を集めた「クリニックモール」の開設を計画している。

しかし、あの広大な土地がこれから先も単なる駐車場として
利用されるのはあまりに勿体無いな。
あの無駄に広い地下道はやっぱり林原の駐車場経営のために
作られたものだったのか。とんでもない税金の無駄遣いだな。

>>5
>>33-34
激しく同意！　林原になんだかんだ難癖つける人のポイントは、結局百貨店。
キレイゴト言っても矛盾だらけで、要は既存店のもうけが減るのは許さん！ということ。
天満屋や高島屋でお茶を濁さずに、３つめの人気の中央百貨店がほしい。
それも買い物をする側としては林原に求める大事なポイント。それはわかってほしい。
岡山の買い物客の選択肢をせばめてまで既存店のもうけを守ろうとするような
昔からの岡山の悪い伝統。これをだまって見過ごしたり認めたりするような行為は、
いじめや犯罪を直接しなくてもだまって見過ごしたのと同じように、同類だと思う。
せめて林原さんだけは、岡山市民や県民のために仕事をしている人たちだけは、
『反面教師』への利益誘導をしないで、ちゃんとした健全な市場競争と選択肢の拡大を
守ってほしいと思う。それだけです。

＞ちゃんとした健全な市場競争と選択肢の拡大を守ってほしいと思う。

市場競争とは、岡山の駅前や市街地だけの私利滅裂の問題ではないの！
もっと広域でもっと多様な要因が作用しているの！
岡山市自体が市場競争に完敗したの！
もう岡山市は、何も前に進まない！衰退あるのみ！

>>37
まだ継続中なんでしょ。
中止発表なんて簡単だよ。

今日の探偵ナイトスクープのロケ地で福山市役所行ってたけど
でかくてすごく綺麗だね、びっくりした
岡山市役所もあれぐらい綺麗だといいんだが・･・
http://www.limit.co.jp/img/siyakusyo.jpg

＞中止発表なんて簡単だよ。
デモないよ！

大刀振り上げたけど・・・
力強い味方は誰も付いて来ない。
へばり付くのは、何の役にも立たん晴れボケの乞食市民だけ！

切るどころか。刀収めるサヤが無い！
毎日が地獄のハヤシバラ！可哀想に！

大都会なら一企業のボケプランが消滅しても誰も関心ないのに・・・
閉鎖社会の口だけウルサイ銀バエが飛び交うド田舎の岡山で、
中止発表＝トップは死ぬ程の勇気がいるやろ！

まあ、でたらめ目立ちたがりパフォーマンスの自業自得だがなあ！

>>44
あんた面白いなｗ

>>44
お前さぁ、毎日毎日何時間も岡山を叩いて何か報酬でも貰えてるわけ？
もし個人的な感情でやってるならかなりの暇人＆精神異常だ
しかも長文のクセに的外れなレスばかり
他の板も見て勉強したら？同じ煽るでも少しうまい煽りを頼むよ
文章見る限り頭も良くなさそうだしセンスも皆無だから無理なのかな

>>46
平日の昼間からネットやってるの見たら、今流行のニートだろう。

>>38
病院の商店街みたいなもんか‥。

これはいいけど‥、でもなんか平和町再開発とかぶってるような。
というか平和町も中止くらって、テナントだけ出たとか？ 東横じゃないけど。

>>46-47
論には論で返せよ。
人格中傷はみっともないよ。

俺は44は頭は悪くないんじゃないかという気がする。
癖のある文章はわざとそうしてるんじゃないかな。
内容的にも的外れと言い切れない部分が含まれている。
ただ、相当屈折した性格の持ち主だね。
岡山にどんな恨みがあると言うんだろうか？

＞5,9，33，34，40へ。　要するにあなた方の意見も分からないことはありませんが…
　俺にとっては、中に入る百貨店が何であろうと実はどうでもいいのです。
三越・伊勢丹・そごう・大丸・西武・高島屋・天満屋、広島の福屋でもいいですよ！(^^)
何回もカキコしてるように、要は本気で、つまりハヤシバラシティーに見合うクオリティーと規模で勝負する気があればです。
　そして、ハヤシバラは 周囲との調和のため"反面教師"のひとつとして「自分の会社だけが儲かる…」をあげてる訳ですから、「まず」は天満屋・高島屋と入店交渉をするべきだと思ってるだけです。
天満屋は独自に出店するみたいですから、ＮＯだったんでしょうね…。高島屋は？　天満屋が駅前に出てきた以上、ハヤシバラに当初の大型店２店舗が入ると非常につらいんじゃないかな？って思います。俺は別に高島屋と何ら関係ないけど、そこには多数の人が働いている訳で…その人達には家族がある訳で、その多くも実は岡山市民なのです。
高島屋がどう考えてるか知る由もありませんが、交渉の第一テーブルは高島屋にするべきだと思います（もうしたのかも知れませんが…）。交渉ごとですからどんな駒が出るかわかりませんが…
　「周囲と調和」の周囲とは「消費者」もいれば地元商業関係者もいるし、タクシー業界だって、建設業界だってある。倉敷のホテルや県北の温泉街を含めた観光業界だってある。
すべての周囲に対して１００％満足させることは不可能なんですから、それなりに落ち着く所を探していくべきだと思います。
　ところで、あなた方は今のハヤシバラの計画のままで進行していっていいと思ってるんでしょうか？
　俺は「ｎｏ！」です。10で「相当に魅力的な施設を創る必要があるのです」とカキコしましたが、この「施設」は商業施設ではなく観光的要素の強い施設です。もちろん外から人を呼ぶためです。

ヌートリアミュージアムがあれば
県外客でごったがえすよ

>>33,34,40
>>ハヤシバラシティには、日本を代表する世界ブランドで岡山近辺にない
>>デパートと協力して相当に魅力的な施設を創ってほしい。
>>天満屋や高島屋でお茶を濁さずに、３つめの人気の中央百貨店がほしい。
>>それも買い物をする側としては林原に求める大事なポイント。

そのとおりだと思います。
新規進出による市場の活性化、消費者の選択肢拡大、これを蔑ろにしてまで
既存の既得権益を守ろうとする保護主義的な発想、ここに最大の問題が
あることは明白（言い換えれば、主観的な哲学を一般化したいがために
無理なこじつけをしているのが彼らなのですが）です。
林原に新規デパートが進出するからといって、即ち高島屋が潰れ従業員が
路頭に迷うかのような51の短絡的決めつけは、反面教師の主張に他なりません。
新規の進出で周辺が活気付き相乗効果をあげる例もある中、もちろん
影響を受ける可能性はあるものの、持ちこたえられなかったなら既存施設の方に
構造的問題があり再考すべき部分があるのです。
反面教師の「困るから反対」という意見の上塗り、裏打ちに終始しているだけでは、
100年経っても世界の名所などできませんね。
美味しそうなリンゴも、芯が腐っていては食べられません。

>>51
「周囲との調和」という美辞麗句が掲げられているようですが、そんなことは
林原さんも十分にお分かりになっていると思います。
ただ、「調和」の名を借りた既存施設への利益誘導に理由付けを行うだけでは、
無意味どころか開発の妨げになります（それが目的であれば当然でしょうが）。
林原シティに素晴らしいクオリティと規模の商業施設が出来ると、タクシー業界が
打撃を受けるのでしょうか？倉敷や県北の観光に影響が出るから縮小しろとでも
言うのでしょうか？そうではないでしょう？
県内の運輸、観光業界にも波及効果をもたらすよう、施設の内容を更に多様に魅力的に、
高めていくべきだというあなたの指摘には賛同していますので、ご理解ください。
運輸、観光業界としてみれば新規顧客獲得のチャンスであり、文字どおりパイを拡大できる
メリットが大きいですが、直接競合する施設関係者としては反対する他ないはずですね。
一般論として、消費者や事業者以外の、例えば観光業界などとの「調和」を図ることは
必要です。あなたの意見の中でこれはごもっともですが、問題は「調和」の中身です。
なお、観光的要素の強い魅力的な施設が必要だとのご意見、賛成です。
ただし、観光的な魅力を高めるためにデパートを縮小する必要はありませんし、
既存施設の移転に限る必要もありません。
あなたの意見にある相当に魅力的な観光施設を整備するとともに、デパートの質と規模も
相当なものにして欲しいものです。
ハヤシバラシティーに見合うクオリティーと規模で勝負する気があるからこそ、
人気デパートは林原とともに内容をすり合わせ詰めているのではないですか？

>>52
51さんの意見にはこじつけめいた部分があるものの、真面目にお考えになったうえで
意見して下さっているのですから、面白半分にからかうのはいかがなものかと思います。
ヌートリアミュージアムを提案なさるあなたは、どんな展示内容が良いと思いますか？
南米から移入されたヌートリアの我が国における生息地は広いのですが、
九州、関西、中京方面にも同じ博物館が必要ですか？

塚地独演会の

はじまり〜はじまり〜

＞53,54
表現はかなり違いますが、44のような危惧も感じてます…
俺は実現の可能性はともかく、持論のほんの一部ではありますが44階・45階（３・１９）で提示したつもりです。
あなたはハヤシバラに具体的にどうなってほしいのでしょうか？今のままでＯＫなら、たとえばどんな百貨店・ホテルに入居して欲しいんでしょうか？持論をお聞かせ下さい。(^^)

塚地の暴走が止まりませんｗｗｗｗｗｗ

ハヤシバラの正式な中止が発表されたら死んでしまいそうｗ

皆さんもうメルマガ来ましたか？
四月配信予定のメルマガが未だに来ないのですが・・・

>>55
この際ハヤシバラに聞いてみたら？

百貨店の店舗名が重要なのではく、その百貨店がどんなブランドを持ってくるか、
どのような機能を持つかが重要なんじゃないの？
なんか的外れなことを言ってる人がいるけど。

塚地のどくだんば(←なぜか変換できない)　が
堪能できるスレはここでつか？

県外から集客？なるほど満点旗を掲げて・・・

魅力的な一流の百貨店にホテルに博物館にマンションに観光？
毎回、一昔前の開発定番型の言葉遊びで、私利滅裂に酔いつぶれる・・・
世間の冷風から隔離された泥沼生活の晴れボケカエルは幸せやのう！

時代変化、環境変化に適応しない化石教科書＝岡山市。

魅力的な一流の百貨店にホテルに博物館にマンションに観光？

県外人も岡山人も大阪に吸い込まれるなあ！

ライオンズマンションの概要が発表されました。
地上23階建。建設新聞より。

魅力的な一流の百貨店にホテルに博物館にマンションに観光？