◆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上41階 ◆

発展し続ける都市・岡山への熱き思いを語れ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
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前スレ　☆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上４０階
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（わかってるでしょうが、一応のお約束）
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AA禁止

削除したけえのお

半島人と仲良し推進の岡山市は
駅前をパチンコ屋と焼肉屋と高利貸し屋で埋め尽くして！
日本の南北交流見本都市になろう！

今日、大勢のクソ政治屋が岡山でゼニ集めの興行やったようだが
岡山と密接な関係がある竹島問題は出たのかね？

竹島はインドネシア固有の領土です。
歴史をつぶさに振り返れば議論の余地はありません。

竹島は岡山のものです邪魔しないでください

岡山海軍が竹島を守りますので政府は関わらないでください

ゴテンクスを知ってるかい?

1000なら竹島は灘崎のもの。

なんか、全く音沙汰なくなったね＞ハヤシバラ

ムケてますかぁー

ハラシバラ？　とっくにやめたよ。

岡山の核開発まだあ？

あれだけみんなで夢を語り合ったのに、最近そういうのがパタッとなくなったね。
ハヤシバラも失速気味だしなぁ…

塚地氏も逃げ出しちゃったし。
地価の高い駅前は（大都市除き）再開発してもペイできないんだろうね。
郊外に安く広大土地が余りまくっている現状では、駅前に高層建てるアドバンテージがない。

郊外ＳＣがまた出来るらしいけど、これで駅前への百貨店誘致は
益々難しくなったんじゃないか？
駅前再開発はのんびりやってる場合じゃないよなぁ。
郊外型ＳＣが進出してくる前に百貨店作っておくべきだった。
まぁぶっちゃけた話、車社会の岡山はＳＣの方が需要があるんだろうけど。

郊外型のSCは敷地が広い故横に長く作れるから、床面積の割には建築費は安いし、
あとで付け足す事も簡単。しかも内部の構造変更も結構自由が効く。

それに対して高層ビルは原則やり直しがきかない。
これがまわりまわって高コストとなって跳ね返ってくる。

そもそも「百貨店を軸」なんて考え自体が既に時代遅れなんじゃないかと思う。

>>17
たしかにそのとおりだけど、県都岡山市は頑張ってほしいなあ。
津山とかの若い子なんかは、列車で岡山に遊びに行ってる訳だし。

今や全国のあらゆる都市に郊外型ＳＣが進出しているが、繁華街と共存してる都市もあれば、
ＳＣに繁華街の客をごっそり取られた都市もある。

繁華街と共存してる都市というのは、総じてＳＣ進出前に、魅力ある繁華街を形成してた
都市であり、そこの人間は郊外型ＳＣと中心繁華街の使い分けが自然と出来ている。

岡山の場合、既に倉敷イオンの存在が少なからず表町に影響を与え、空洞化が進み、
近年駅前を中心とした一番街の方に人の流れはシフトしているが、いかんせん
ハヤシバラシティ構想を始めとした駅前再開発の進捗がきわめて遅く、魅力ある繁華街を
形成するには至ってない。

中四国最大規模になると言われる岡南のシネコン付きＳＣは、現在の岡山繁華街にはない
機能を備えているのと同時に、極度に車に依存した岡山の生活スタイルに合致している。
一方で未だハヤシバラを始めとした駅前再開発構想には、それに対抗する基軸を提示出来ないのが
頭の痛いところ。

駅前に進出を目論んでいた百貨店にとって岡南のＳＣの存在は、想定していた採算目標の
下方修正を迫られるものだろうし、ハヤシバラによる百貨店誘致が少し難しくなったと
言わざるを得ない。

わしゃ、服が安けりゃそれでええ。。。
別に百貨店なんか要らんわ。車で行けてパッパ買える方が便利でええ。
皆もそういっとる。歩きとー無いわ。。。

ハッピータウン妹尾店

ﾊﾔｼﾊﾞﾗは予定通りらしいよ。

広島人必死すぎｗ

>>19
岡山表町の商店街が影響を受けたのは高度成長期に出店ラッシュとなった郊外大型店であり
倉敷イオンの影響を受けているのは映画館で商業的なダメージはさほど受けていない。
イオン完成前後、岡山都心部では久々の大型商業施設となったヨーカドーとジョイポリスの岡山ジョイフルタウンがオープン
ヨーカドー岡山店にはコムサやディズニーストア、サンマルクカフェなど全国店舗の中でも都心型店と位置付けられていて、この大型店により
周辺でのマンション開発が進み、都心回帰の先駆けとなった。

そしてオフィス商業複合の超高層ビル、クレド岡山が平成11年にオープン
岡山初出店のテナントが多く入居し、県庁通りに人の流れが変わり、表町の賑わいが久々に戻った。
そして平成13年には当時中四初出店のロフトやＨＭＶが入居するロッツがオープン、さらに表町の
吸引力は回復している。
天満屋もグッチ、ティファ二ー、シャネル、プラダと次々ブランド店をオープンさせその売上もさほど下げてはいない。
表町へ向かう駐車場への車にも姫路、鳥取、福山、香川など県外ナンバーが目立つ。
岡山の商圏人口は80万人で全国都市のなかで12〜3番目に位置しており決して郊外ＳＣで壊滅的な崩壊をしている40万以下の地方都市とも
格が全く上で、倉敷駅前のようなイオンによる崩壊現象など起きておらず、近年は表町が復調しつつあるのが現実だ。

まあ、表町がすこうし復調なのはわかる
この間倉敷行ったらなおさらね・・・
倉敷は駅前なんとかしないとﾔﾊﾞいでそ
ただあの界隈で県外ナンバーはほとんど見ないけどね。

岡南のＳＣがどうのこうののたまわってるが、あれは完成目標がハヤシバラよりさらに遅く
2010年以降、現時点では全くの構想
都心部の再開発はまず西口の再開発が今年夏完成し、広域を含め西口の集客力が増し、都心全体の魅力アップにもなる。
ハイグレードのＡＮＡホテルやデジタルミュージアム、公開施設を充実させたＮＨＫ放送局、商業施設でも東京以外初出店の店舗もあるなど予想以上の集客が見込める。
計画中でもハヤシバラを始めさらに深抵小学校跡地再開発を契機とする大規模表町再開発も控えている。
天満屋の戦略も広島緑井で不要になった資金を元にしばらくは岡山都心に投資する姿勢が明確となっている。
駅前でオフィスビルを建設中、これは来年春までに完成し、現在セントラルビルに入居しているテナントを移し、
隣接するフジビルとも併せて大規模な大型商業店舗を建設する計画。
これはハヤシバラに天満屋が入れなかったこととハヤシバラには県外百貨店の決定をも意味する。
また天満屋も駅前に店舗を完成させた後、表町再開発に併せ、本店の改造に取り掛かるとされており
少々の郊外ＳＣはむしろ岡山都市圏の商圏拡大が期待でき都心の再開発と併せ、中四国における
中核的存在にしていく激変期を今迎えているといえる。

表町って本当に復調してますかねぇ？全然私にはそう見えないけど。
土日はともかく、平日なんてロッツにしろクレドにしろがらがら。特にクレドの不振は全くの想定外。
HMVが撤退しちゃったし、紀伊国屋書店も相互作用が得られず本店を閉鎖。
上のオフィステナントもがらがらと抜け始めている。大体「赤字」FM岡山だってあんな所にいる必要はない。

格で言ったらイオン倉敷の方が遙かに上だよ。
昨年の年間売り上げ356億。ロッツとクレド足しても全然追いつかない。
天満屋まで足してやっと追い越せる位だからね。

数年前までは、表町において土日の昼過ぎなんてどこもかしこも駐車場待ちの大行列が
出来ていたけど、最近ではすんなりと泊まれる事が多い。
100円パーキングなど供給も増えたことも勿論あるだろうけど、多くの客はイオンに
取られたと考えた方が素直だと思うけどね。

むしろ倉敷イオンのほうが以前の賑わいがなくなってきているよ。
昨日も表町界隈は大渋滞してたし、県庁通りも最近人通りが増加してて
新しいショップとか次々できてる。
まあものすごい増加ではないけどね。
撤退はＨＭＶじゃなくバージンだとおもうけど。あそこは全国的に撤退してるから
クレド自体の問題でもない。

バージンとHMV間違えてたね。
イオンの利用者は本年度ベースで、総じて昨年度よりも上回っているよ。
旧酒津駐車場を土日開放するようになってから駐車可能台数が更に増えた。これにより土日の受け入れ能力がアップ。
あとは営業時間の延長が大きい。

イオンとクレドロッツの違いは「平日に客がいるか」。ここだと思うよ。
イオンの場合「何故こんなに平日にいるんじゃ」と思うくらいに人がわんさかいる。
その逆に後者は「おいおい大丈夫かよ」ってな位に人がいない。

一番の違いはやっぱり「駐車料金」だと思うね。タダで１日中居られるか、常に料金を気にする必要があるか。この違いは大きい。

表町のだけでなく岡山都心がイオンの影響などさほど受けず、回帰現象を強めてることは事実
昨年、一昨年と新規開業店舗が200店になり、これは以前にはなかった現象と言われてる。
また表町でもカフェの出店ラッシュが起き、休日には2､3000人を集客している県立図書館のオープン
紀ノ国屋跡ビルなど幾つかのニューアルの計画がある。
さらに以外に期待できるのが日銀跡地の文化ホールとしてのリニューアルだろう。
また駅周辺では最近改札口の地下街がリニューアルされたようにさらに新陳代謝が激しく、
西口の大規模再開発と駅橋上化と駅の商業ビル化も行われ、オペラ通りでも閉店もあるがそのあと新しい店舗も次々できてる。
イオンのような数十店の薄っぺらい商業街区と市街地の厚みのある商業集積では全く勝負にはならないということだ。

>>29
主観だけで多くを語ってるな。駐車料金つまり車がメインかどうかは個人の好み。

>上のオフィステナントもがらがらと抜け始めている。大体「赤字」FM岡山だってあんな所にいる必要はない。
オフィステナントのソースは？
オフィス空室率はさほど下がってないし、クレドなど最新ビルは人気が高いって話しだけど
>大体「赤字」FM岡山だってあんな所にいる必要はない。
赤字は開業初期の投資があるからあまりに恣意的に赤字を使いすぎ
もともと最初から入居してたんだからイオンとも全く関係ない。
イオンもシネコンがあるのはいいけど店舗だけ見るとしょぼい。君はとても魅力的なんだろうけどｗ
ジャスコとメガマートが核であと専門店もトイザラスやライトオン、ユニクロ、スタバ
岡山市内にあるものばかり、まとめて見るのと赤ちゃんや小さい子供連れにはいいかもしれないけど
岡山市内から行こういう人は映画目的以外は少ない。行くとしても岡山市西部の人だけ
岡山市からの来客シェアは20数％と倉敷は過半数と聞いたことがあるがこれは岡山市の人口が64万人、
倉敷が44万人ということからすれば、やはり岡山市からは少ない。
むしろ福山や広島県東部岡山県北西部からの岡山都市圏以外の集客があることのほうが意味が大きい。

年間売り上げ360億円のSCが薄っぺらい商業施設ですか（苦笑）。
塚地さんも発言が苦しいですなぁ。もっと現実を見つめなきゃ。
１億円／日売り上げのある商業施設なんて、中国地方レベルでさえ数える位しかないですよ。

表町はともかく、駅前西口再開発なんて散々たる状況。
新ビルのテナントはいまだ枠が埋まってない状態。特に県外からの応募は殆どなし。
（某新聞なんて”至極順調”なんて大本営発表をそのまま流してたけど、
業界から見たらものすごく異常）

保留床だって、結局は購入申し出無しで市が負担せざるをえなかった。
なぜ売れないかって？それは至極簡単。
「ANAホテルが黒字達成できずに撤退する可能性が高い」と判断されたから。
そんな事を地元紙山○新聞が書けるワケもないw。

駐車料金も気になるけどガソリン代と時間を考えると岡山市中央部以東からイオンは遠すぎ
時間も渋滞に巻き込まれて下手すりゃ1時間往復2時間そんな労力があったら、新保のライトオン行くし
野田のユニクロ、岡南町のトイザラス行くよｗ

ジャスコも青江にある。メガマートも一宮にある。
>>32
できてイオンのように実際行ってから語ってくれ。
遠くの人がネットで知りうるネガティブなニュースだけで判断するのはニートのすること。

>>32
>新ビルのテナントはいまだ枠が埋まってない状態。
お前嘘が多いぞ。
既に2月末で6割決定だろ。完成は8月
今の時期でそれだけ埋まるのは好調と言われてるんだが。
県外の決定は引き合いはかなりあるらしいし、市外の企業が本社移す。

誇大表現や嘘はいかんぞ。ニート君

>>31
オフィステナントの件に関しては、入居している某支社のお偉いさんから聞いた。
そもそもあそこは他に比べテナント料が割高。オープン当時は人気高かったものの、現在は撤退検討する
オフィスが続出。で、「家賃下げるから頼む、出ていかないでくれ」と必死に頼まれているらしい。
同じ事は低層階にも言えることで、幾つかの店が撤退検討中らしい。

＞イオンもシネコンがあるのはいいけど店舗だけ見るとしょぼい。君はとても魅力的なんだろうけどｗ
＞ジャスコとメガマートが核であと専門店もトイザラスやライトオン、ユニクロ、スタバ
＞岡山市内にあるものばかり、まとめて見るのと赤ちゃんや小さい子供連れにはいいかもしれないけど
これこそが「主観入った発言」じゃない？そのままお返ししますよ。

まぁ、店がしょぼいしょぼくないは貴方の言うとおり主観の問題だから議論から外すとして、
結局は「どれだけの売り上げがあるか」。商業施設の○×はこれに尽きる。
貴方の言う「いい店」をいくら入れた所で、人が来ずに売り上げがなかったらどうしようもない。

>>33
岡山からの客が多いのは週末らしいです。
金、土の晩なんかは映画と食事のセットに来る人が多いとの事。

>>34
ネットじゃなくて、リアルに関係者サイドから情報が流れてきますが、何か？
どこから漏れたか情報元がばれてしまい、当事者に迷惑を掛けてしまうのでココでは書けない事の方が
多いですが、ここで私が言うまでもなく再開発はあまりうまくいってませんよ。
アルネの問題にしろ、山○新聞は一番大事な所を書いてません（いや、知ってるんだけど書けないってのが正解かな）。

確かに「元祖塚地氏」の言うように「裏で闇勢力がごそごそ」やっているのかもしれないw

>>32
>「ANAホテルが黒字達成できずに撤退する可能性が高い」と判断されたから。
風説の垂れ流しで訴えられるぞ。
保留床はレイという第一インを経営していた地元企業が買い取るはずだったが直前になってキャンセルしたため
これはＡＮＡホテルがどうのこうのよりレイという会社そのものの経営が生き詰まったため。
ＡＮＡホテルは世界トップのデザイナーによる内装で、全面ガラス張りのチャペルを造るなど
かなりの力を入れており当然、高級ホテルが少なくグランビア独走の岡山市場の高い評価で進出してくるわけで
今後、ＡＮＡホテル開業後に保留床を買い取る動きは地方に目を向けている外資を中心にありうるし
その可能性もある。
君のようなしょぼい考えなどＡＮＡホテルの幹部は持ってないよｗ

さーて

　盛　り　上　が　っ　て　ま　い　り　ま　す　た　！

>36
お偉いさんから聞いても正確な情報として出ない限り撤退したとはいえないし、がらがらに空いてるという断言はできないはず。
いくこここで熱弁をふるっても嘘か本当かわからないネタにしか過ぎない。
漏れのほうは現実に出てる数字を根拠に語ってる。

イオンは複合商業群だから当然売上は全部の店舗を合計
君の理論だと岡山都心とイオンの比較だから岡山都心とイオンの年間売上を比較しなければいけなくなる。
岡山市内の年間小売額がいくらか知ってるのか。
イオンの売上など米粒に過ぎない。

>岡山からの客が多いのは週末らしいです。
金、土の晩なんかは映画と食事のセットに来る人が多いとの事。

岡山市は64万人､明日からは67万人足らずの大都市だからそういうスタイルで行く客もいるだろう。
それが何人？数千人単位でいるなら認めるし、その客の中には倉敷観光を楽しむ他都市、福山や姫路、広島からの客もいるだろう。
客の比率を示さないと何にもならない。
君の理屈だと広島の客がいれば広島からも流出してることになるね。

>>35
半年前で4割も決まってないってのはこの業界では「異常」なんだよ。知ったかぶり君＝ID:4W99QoTU。
家族で住むアパートなんかとはワケが違う。
君の好きなクレドだって、半年以上前に全てテナントは決定していたよ。

株主総会の関係から、多くの企業は今〜６月末までは大きな決定をしづらい。
特に「本社移転」なんてレベルになったらまずこの期間では決定できない。
つまり、今の時点で決定していないって事はもう見込み薄って事。

>>37
言ってる事が自己矛盾してるのに気づかない？
ANAホテルにもし本当にそれだけの魅力が有れば、再募集期間に多くの資本が
興味を示すんじゃないのかなぁ。でも、実際には引き合いが全くなかった。
「岡山という都市は既にホテルが供給過多状態に陥っている故、ANAがうまくいかない可能性が高い」
外部資本は冷静にそう判断しただけだよ。市内中心部にホテルが多すぎるという話は一昨年くらいから言われている。
別に今に始まったことではない。

＞ＡＮＡホテル開業後に保留床を買い取る動きは地方に目を向けている外資を中心にありうるし
今でも市は必死に買い手を探してますが。本当に必死に。

>>40
大きな勘違いを常にしてるな。
支店や営業所は株主総会で決まる事項じゃないんだけど
県外企業だと支店か営業所しかないだろ。
岡山以外の既存のオフィスビルでも6割や7割しか埋まってないところもあるくらいなのに
建設中で6割が異常に低いなんて初めて聞いたｗ
見込み薄って断言していいのか。完成時期が楽しみだな。これ保存しとくよ。

>今でも市は必死に買い手を探してますが。本当に必死に。
お前まさか市の職員なのか。書き込みレベルからするとせいぜい臨時だろうけどｗ
今はさほどじゃないんじゃないの。年度末だし一応買い取りが決まってるから
予算の関係からも新年度以降だろ。

このスレどうするの？
まだやるの？

>再募集期間に多くの資本が興味を示すんじゃないのかなぁ。
レイがキャンセルしたのは2月下旬、年度末まで1ヶ月しかなく契約直前で
再募集するほどの期間はなかった。
市も新年度予算の関係上もう買取決めておくしかなかったぐらい時間がなかった。

>「岡山という都市は既にホテルが････略」
君の主観だな。
>市内中心部にホテルが多すぎるという話は一昨年くらいから言われている
確かにビジネスホテルは供給過剰だがひとまとめにして語っては駄目な訳で
岡山で国際会議や全国大開開催可能収容力のあるトップクラスのシティーホテルは都市規模に比べ少ないと言われてきた。
グランビアは好調で開業以来100万人突破早くも採算ベースに乗せ黒字が続いてる。
西口再開発も当初はビジネスホテルを誘致しようとしていたが、ＡＮＡホテルが高級化路線に変え
進出することになった経緯がある。

>>ID:4W99QoTU

この人必死だね・・・

>40
ID:Mq.MZrSoよ、嘘が多すぎ
>君の好きなクレドだって、半年以上前に全てテナントは決定していたよ。
今はNTT都市開発になったけど当時NTT中国都市開発社長は
「完成直前にテナント業者を屋上にのぼってもらって岡山から倉敷への市街地の広がりを見てもらって
テナント進出を決めてもらった」というコメントをしてる。
クレドの屋上は半年前までは完全に完成してなく入ることはできなかったんだよ。
クレドも全てのテナントが決定したのはすくなくとも3ヶ月前よりは後であることがわかる。
そもそもお前のほうがよっぽどクレドクレドって好きなんだろｗおえらいさんも知ってるんだし。
広島にもある。
まあほとんど嘘ってことがばればれだけどｗ

それより児島線4車線にしてくれよー

デマばかりの広島人論波されまくりｗ

都合の悪い事実を必死に隠蔽しようとしてますねｗ

岡山やばいね・・・

どんなに虚勢を張って大声をあげても
岡山市が浮上するネタは永遠にないよ！

新岡山市も緑化面積が拡がっただけ！
やばいね・・・通過！既に、世間から見捨てられた町！

それより
各地の自治体が韓から一方的に交流を停止されてるようだが
半島人大好きな岡山市は韓からも見捨てられた？
まだ命綱つながってる？

高松の方が全然遊べるね

岡山は交通基盤が整っているから、
関西、広島、高松方面に遊びに行くのに便利。

関西は分かるが高松はせいぜい風俗に行く奴がいるくらいだろ？逆に高松から岡山に遊びに来る奴の方が圧倒的に多い感触。
広島にいたっては論外、わざわざ時間かけて岡山以下の街まで遊びに行く必要なし。
行くとしたら観光がメインだろうな。

風俗なら福山いったほうがいいんじゃないの

『太陽はみんなのものです』
（リットビル北部住民連合）

>>53
禿同。高松に関しては松山人ですら行くことないって他スレでいってるし、
徳島人も高松行くぐらいなら、橋渡って神戸に行くっていってるレベルの街だよ。
なんで、わざわざ岡山人が逆に橋渡って高松にいくかなぁ〜理解に苦しむ。
そもそも橋は離島を結ぶもの。本州側が四国に行く逆流現象なんて聞いたことない。

紀伊国屋本店が閉鎖って本当か？
古いビルの方に専門書買いに行こうと思ってたのに、そっちの方か？
丸善は微妙に陳列と品揃えが劣るし、岡山市内の本屋は全滅だな。
イオンの本屋は分別もいいし在庫も豊富だけど遠いから嫌なんだよ･･･

>>54
福山の風俗って色気がないと評判、本当にやるだけって感じと友人が言ってた。
高松はリムジンで送迎があったりとそれなりに雰囲気を出してくれるらしいが。
>>57
専門書はクレドの移転増床部分に入ってないかい？

遊び＝風俗の話になっちゃうところが岡山人の寂しいところだな…

岡山市・灘崎町・御津町合併記念age

削除したけえのお

>>56
＞なんで、わざわざ岡山人が逆に橋渡って高松にいくかなぁ〜理解に苦しむ。

岡山人が高松に行く目的（複数回答）

1　買い物　55.6％
2　コンサート・観劇・イベント　33.3％
3　友人・恋人に会いに　25.9％

岡山人が高松に行く頻度（数量回答）

1　年6回〜10回　36.4％
1　年3回〜5回　36.4％
3　年11回〜20回　13.6％
3　年1回〜2回　13.6％

http://www.vis-a-vis.co.jp/home/data/tj/200105/index.html
買い物目的で一年に何回も橋渡って高松に行ってる岡山人ｗ

何でも良いけど、松山をライバルだとは誰も想ってないから。

高松？マジで眼中にないよ、リアル岡山人と高松人なら分かってそうなもんだが

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

4年前のデータ持ち出されてもねぇ。。
岡山→高松よりも高松→岡山の方が遙かに多い希ガス。

しかし、上の方で熱い議論がされてたけど、既に再開発自体終焉を迎えてるんじゃないの？
ハヤシバラ計画だってなんら情報が流れてこないし、岡山会館だって塩漬けのまま。

削除したけえのお

駅前？マジ眼中にないりょ、岡山市は元気だよ。凄いよ。

政令市の次ぎは、中国を引っ張る州都になるんだもん！

岡山会館は、国体終了後までは動かないっぽい。
ハヤシバラは、わけがわからん。

この手の事業はサッと進めるべきだよな。
モタモタ進めたところで事態が好転する保証はないし、周りは段々冷めて
いくもんだよ。

これだけ待たされても、どれだけ大した商業施設が出来るのか怪しいし。
市内に一軒家住まいの俺には、高層マンションとかホテルなんてどうでもいいし。
このスレにはそういう物が出来るのをヤケに楽しみにしてる人が多いけど…
それが何なの？って気がするな。

ハヤシバラは確信犯でしょ。目的はわからないけど。

ここで嬉々しく再開発を語っているのは”関係者”or”空想家”だけ。
構想だけが常に先歩きをして、実際には遅々として進展しない事に一般市民には諦めムードが漂っている。

そんなこんなのうちに、イオン倉敷を大将格とした郊外型SCがタケノコのようにあちこちに発生し、
人の流れは完全にそちらへ。。結果駅前商店街は寂れる一方。

表町商店街に人が回帰しているなんて書き込みもあるけど、「どこが」と思うよ。
平日夕方に表町歩いてみなよ。商店街特有の「夕食の買い物にごったがえす人々」が全然見受けられない。
３丁目劇場だって吉本が撤退するし、廃業して次が見つからない空きテナントも沢山ある。
正確には「回帰」しているんじゃなくて、「最近建ったマンションの住民」が歩いているだけ。
トポスはあぼーんしたし、ダイエーだって閉店決定してるんだし、どうするんだろうね。マルナカが入るという噂もあるけど
一部で反対の動きもあるらしい。

でも、岡山に限らず、多くの地方中核都市ってそんなものだよ。
以前宇都宮に行った時も全く同じ状況だった。駐車場の整備された大規模郊外店に人が集中。駅前なんて目も当てられなかった。
保守が強い地域は道路の整備状況もいいから、結果、必然的に車主体のライフスタイルとなる。
駅前にのっぽビル建てた所で、このメインストリームはそう簡単には変わらないよ。

あと１０年もすれば、岡山市内から人という動物はきえてしまうよ

ダレガなんと言っても、
お上から政令市印篭を頂いたら、
きっと人が溢れ賑わいが戻ってきますよ。
きっと５０Fのノッポビルも林立します！
凄いぞ新岡山市に大いなる期待・・

静岡以降の政令市は、既存の政令市とは一線を画すんじゃないかな。
あまりに既存の政令市とは力が違うもんね。

岡山が都会とか、岡山が糞田舎とか書き込みしてる奴が結構いるな。
地元に引きこもってお国自慢して楽しいか？
ホームは誰でも誇らしいが、全国の都市に頻繁に出かけて仕事をする身から
すると異様な思考に思える。

>>71-75
また広島人か。懲りずに来るんだな。
中国新聞に洗脳されて「マリーナHOPの岡山ナンバー」と言う記述だけで大自慢、はたまた
3丁目劇場撤退の記事をでかでかと載せてたり
「その記事の読みましたよ」いうような相変わらず型どおりの書き込みしてるなｗ
山陽新聞はまだましだよ。
ソレイユはすごい集客らしいな。マリーナHOPも
それで広島の2月の百貨店売上悲惨みたいだね。
岡山人はしょぼいマリーナHOPには1回は見物に行ったとしてもそれからまず行かないなｗ

＞表町商店街に人が回帰しているなんて書き込みもあるけど、「どこが」と思うよ。

ちょっと前の表町のこと知らないからでしょう？

>71
昨日論波された奴だなw
お前は嘘大げさがひどすぎ

誰が見ても表町は死んでるよ。
もしかして岡山から出たことがないのかな？
他の都市の繁華街を見てきてごらん。
同じ人口の熊本と比べたら雲泥の差。

表町といっても北部の県庁通り付近な。
休日通行量はここ数年増えてるだろ。

奥田二丁目南高のとなりに建設中のでっかい建物って健康ランドなの?

熊本は駅前が悲惨
駅前とのトータルじゃ遜色ないな。

岡山のカップルは何処でデートするのかな？

>>79
少なくとも広島の繁華街はショボかったよ

>>85
広島に新施設ができるたびにチェックしに行っては、
悔しさに身悶えしながら帰ってきて、
ここでだけ「ショボい」と書き込むクチですね。

>>83
野に出でて土筆を採りに

神戸に近いからうらやましいっす

広島を過剰に意識してる人がいまつね

>>87
姫路＞岡山か。

広島の友人が言うには広島にはカップルでデートできる場所がないけんね。って
遊ぶところもあまりないって嘆いてた。
テーマパークが全くないらしいね。

広島を意識しまくりの岡山

＞誰が見ても表町は死んでるよ。
＞もしかして岡山から出たことがないのかな？
＞他の都市の繁華街を見てきてごらん

誰が「表町は東京並ににぎわって、身動きできないほど人がいっぱいです！」なんて
言ってるの？
前と比べて表町に人が回帰しているのは事実だよ。
なぜ他の都市の繁華街と比べる必要があるのでしょう？

＞誰が「表町は東京並ににぎわって、身動きできないほど人がいっぱいです！」なんて
＞言ってるの？


過去レス見たかぎり、誰も言ってないと思うけど…
また妄想ですか？

＞92
倉敷の賑わいと比べまそう・・
ハナの差勝負で沸せます！

じゃあさ、聞くけど、表町に人が回帰しているのと再開発はどのようにリンクするのかなぁ。
ﾄﾎﾟｽ閉店後の引受先が見つからないのはどう考えるのかなぁ。
本当に魅力がある町だったらすぐに次テナントくらい見つかるでしょ。

ｳﾞｧｶですか？
魅力がないならどうすれば魅力的な都市に再開発できるかを話すスレだろここは

トポスの跡地は数件実地調査してますよ。
駐車場だけの問題だからもうすぐ決まるでしょう。
岡山も広島も田舎だと思うけど、大阪・福岡のような都会に近いだけ
岡山のほうがまだましじゃないかな。

>>97
駐車場だけの問題ではないような。
設計も古いし、フロアの形状が綺麗な四角形でなくいびつで利用しにくいし。
平屋型のスーパーに比べて無駄が多く、警備員などの人件費も馬鹿にならない。

批判すると「広島人の煽り」ですか。。○○の一つ覚えもいいかげんにしときな。
しかも、久しぶりに見たら「論破」された事になってるし。

じゃあ、一応45に反論しておこうか。
＞「完成直前にテナント業者を屋上にのぼってもらって岡山から倉敷への市街地の広がりを見てもらって
＞テナント進出を決めてもらった」というコメントをしてる。
公のコメントとしては正しい。
ただ、実際に裏では「このたび中国地方でも有数の高層ビルを建設するので、是非入居してください」と
お誘いがあった。これも事実。この時点で既に結構の引き合いがあり、多くは内々定になったと聞く。
内覧会ってのは有る意味セレモニーみたいなもの。
「これだけの多くのお偉いさんに屋上から見てもらいました」って事を宣伝材料に使いたいのさ。

>>97
トポス抜け殻は98の言うとおり、探りはあるけど本決まりにはほど遠い、のレベルらしい。
表町住民の多くがあそこで食料品をはじめとした日常生活用品買い物してたんだから、
同業種が流れ込んでくれば皆利用するのに、と巷では言われてたのに。
これも表町が力のない純然たる事実の一つ。

莫大なお金をかけてオランダ通り近辺を整備したのにねぇ。
そりゃ10年前に比較したらちょっとは人戻ったかもしれないけどさ、昔のにぎわいには程遠いよ。

本当に広島の街はしょぼいからなぁ、やっぱ岡山が気になるんじゃないですか？

>>81
ニトリでは？

広島は岡山より２〜３ランク上の街だよ。
まだ広島に越してきたばっかりだけど、そう思う。

↑シーン

ビルがどうとかじゃなくて、商業施設建設とか市民の生活に関係あるような
構想はないんですかね？

政令市になるなんて、無理無理。
現実考えてみろよ。政令市に向けて合併以外で何か取り組んだことあるんですか？

今は、それが最優先課題なんだよ。
あなた、主観で物事を決め付けてません？

政令指定都市入りへの要件は「人口が基準をクリアすること」だから、合併こそが最も迅速かつ有効な手段。
自然増加を待っていたのでは話にならない。
計画通り玉野市を巻き込んでいればとっくに今頃扉の向こう。

あと、この話題スレ違いなので、以降こちらにどうぞ。
【新岡山市誕生】県南政令指定都市構想・・・9想目【+建部町＋α?】
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1110104420

>>99
妄想もはなはだしいな。
どこのだれから「聞いた」話で、あなたは「何者」なんですか？
もし妄想でないなら、内部事情をこんなとこでひけらかしてると
大問題になりかねませんよ。

もう何やってもダメっぽいね
市民自体が完全にこの街を見限ってるもの

>>108
妄想だと思うんでしたら「無視」もしくは「どこがどうおかしいか」を批判されては？
別に貴方の質問に答える必要もないし、ネタ元のわかる内部情報なんて書くわけもない。

まぁ、現実を直視できない貴方に何を言っても無駄でしょうが。

岡山を離れてみると、いかに岡山ってつまらない街か分かるね。
岡山に期待してる奴は、岡山の何処に魅力を感じてるのか理解に苦しむよ。

>>110
「どこがどうおかしいか」
→トポスの問題は建物自体の問題であるという話をしているのに、
　勝手に表町の力のせいにしている。
　１０年前にくらべてちょっとは人が戻ったと、人が回帰したことを認めておきながら
　「人が回帰した？どこが？」と言っていた。
　要するに話に一貫性がなく矛盾が多い。偉そうに語る資格なし。

＞岡山を離れてみると、いかに岡山ってつまらない街か分かるね。
＞岡山に期待してる奴は、岡山の何処に魅力を感じてるのか理解に苦しむよ

岡山を離れて、どこにお住まいなのでしょう？
つまらない街だったらその街から離れ、面白い街にのみ人は住み、つまらない街は放置。
素晴らしいお考えですね。
じゃあもう日本という国はいらないのでは？
東北、中部、四国、九州全部いりませんね。
東京だけで1億3千万人暮らせばよいですね。

>>111
別に期待をしているわけでも、魅力を感じているわけでもないでしょ？
つまらない街だから、魅力的な街になるように再開発をするんでしょう？
って、上でもカキコされているのに、同じことの繰り返しでしか煽れないんですか？
筋金入りのヴァカですね。

>>113
また極論？

岡山の魅力を語れず、すぐ逆上してしまうようではやっぱ駄目だね。

>>114
なんだ期待してないのかｗ
そりゃそうだよな…

岡山の魅力を語るスレではなく、再開発を語るスレです。
勘違いしないでください。

削除したけえのお

トポス跡地の後継テナントが遅れてるのはダイエー本体が産業再生機構にはいるなど
>>99
適当なでたらめばっかり書いてるな。こいつは

閉店後に情勢がかなり変化したため。
閉店直後ダイエーがまだ自立して再建する計画だった頃は、駅前ダイエーと競合する
食品スーパーは難色を示してた。
今後はその問題もなくなったからもうすぐ決まると思う。マルナカに内定したいう話しも聞いたよ。

>>99
昔っていつのことだ。
漏れなんかの感覚では数年前との比較をするが
こいつの場合昭和30年代とか40年代との比較みたいだｗ
何歳なの？５０過ぎたいいおやじがこんなところに必死になって書き込むなｗ
盆栽でもしてろよ。

熊本の上・下通と比べたら、とても同じ人口の街には見えないね
それどころか50万都市の松山の大街道〜銀天街にすら負けてる

まずはその辺りを切り口に、魅力ある繁華街の形成という部分について
再開発への期待を含めて語りませんか？

岡山→神戸にリニア通してベッドタウンとして生き残れ

松山は何回も行ったことがあるけど確かに商店街は綺麗で広いから岡山の表町より良く見えたが、
駅周辺は岡山が地下街に一日10万人の通行量があって
賑わってるのと比較するとあまりにショボイしトータル的な賑わいは比較にならないと思うけど。
熊本も一度行ったけど駅前は10万都市並、最近はダイアモンドシティーやゆめタウンで空洞化してるらしいし
2都市とも高層ビルがないから見た目にも岡山のほうがはるかに上だと思ったね。

駅前から表町にかけてを服屋は服屋の通り、飲食店は飲食店の通り、て感じでまとめられれば良いのにな
そうすりゃ分かりやすいし、歩いてて楽しくなりそうだ

繁華街の話なのに、何で強引に駅前の話へ持って行くの？
20万以下の都市やベッドタウンなど駅前しか栄えてない町はざらにあるけど、
それなりの実力を持った都市は駅から離れた場所に繁華街を形成してる。

それに駅がどうとか言うなら、松山の場合は松山駅よりも、松山市駅（いよてつ高島屋）
を引き合いに出す方がフェアだと思うが。

それから岡山駅周辺の商店街はシャッター街だし、高島屋は松山高島屋の
半分以下の売場面積しかない。
地下街も駅ビルの代わりみたいなもんだしね。
表町は言うに及ばず・・・

どうしても岡山を蔑みたいようだね。。
岡山のスレだから、岡山人が必死にわが街の素晴らしさを、少々誇張しても
言っているのはわかるけど、
どうしてそこまで岡山を蹴落としたいのかは全く意味不明…
岡山人なのか、他県人なのか、知らないけど…

＞熊本も一度行ったけど駅前は10万都市並、最近はダイアモンドシティーやゆめタウンで空洞化してるらしいし

らしいし？自分の目で確認してから言えよｗ


＞2都市とも高層ビルがないから見た目にも岡山のほうがはるかに上だと思ったね。

20F以上のビルは建てれない法令があるからな。むしろ立派なことだと思う。
100mちょっとのビルが建つ度に
「おらが町に高層ビルが建ったぞ〜」と喜ぶ岡山人の姿は田舎臭くて滑稽だねｗ

>>126
何でもそうだけどさ、まずは現状を正しく認識することが第一歩なのでは？
間違った認識から話を進めても、現実とはリンクしないただの妄想になるだけ。

＞岡山駅周辺の商店街はシャッター街

どこの商店街がシャッター街なの？
いい加減なことを言わない。

>>128
意味不明

岡山市は構造的過疎地に世間指定。
岡山市には昔の賑わいは戻らない。

若いので・・・土着愛ありません。
身近かにある多彩なメニューを活用しています。

都市の賑わい、お楽しみは・・・
姫路、神戸、大阪、京都または広島へどうぞ！
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