岡山の都市再開発を語ろうよ！地上３７階

〜前スレは1にAAがあったためスレッド毎削除されましたので、建て直しです〜

発展し続ける都市・岡山への熱き思いを語れ(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ
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前スレ　☆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上３６階☆
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1106753530

（わかってるでしょうが、一応のお約束）
・他都市との対決は持ち込んではいけません
・露骨な誹謗中傷はダメ
・AAもダメ

２は塚地のツー

ﾊﾔｼﾊﾞﾗｼﾃｨｰ、早く大手に丸投げした方が良いのでは？

大手デベロッパに委ねると、いいところを全て取られてしまうっていう危惧感が強いんでしょ。

じゃあ結局ハヤシバラも、塚地が目の敵にする反対勢力っていうのと同じじゃん。
街に自分の名前（ハヤシバラシティ）付けて、良い所取りしたいだけか。
市民の事なんて考えちゃいない。

大手に委ねるとしたら森ビルが良いと思います(個人的に)。
複合都市開発に実績がありますしね。まあ、早期着工を願いますよ。

また、墓掘りネタか？

ビジネスホテルの岡山全日空ホテルの可能性は？

>>1
あのAAでダメなんだ‥。

>>9
まちBBSにおいて、2行以上のＡＡは原則禁止

>>5
そうだと思うよ。
結局全部自分でやりたいんでしょ。FSだって国内じゃなくてアメリカの業者に担当させてるし。
塚地１号氏に言わせれば「優秀なハヤシバラ社員」が「街として同等のレベルにある名古屋、
仙台を参考」にして「立派な計画を発表」してくれるらしいから、心待ちにしてましょう。

大手に委ねた方が早いとは思うけど、
ちゃんとした開発が行われるのかね。

塚地の反面教師発言まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>10
前スレなんて余裕で１にＡＡあったのに、なんで今回だけ削除されたんだ？
謎だな〜

>>13
そりゃ誰も依頼しなかっただけでしょ。
モナーレベルのAAは削除されるのがここでは当然。全然謎ではない。

>>12
塚地さんはもう相手にしない方がいいよ。からかうと楽しいけど（ｗ
思うに、塚地さんも反論されるのを楽しがっているのでは？

>>11
すくなくとも森ビルや三菱地所などは多くの再開発を手がけているから
ノウハウは蓄積されているし、横のつながりも広い。
ただ、どうしても「中央」の流儀を持ち込むだろうから、地元にとっては
100%プラスとは言い切れないのかもしれない。

不都合な意見に対して「塚地」というキーワードで当て逃げの如く攻撃しては議論放棄している人は、思考が停止状態なんだろうね。
私が書き込んでも「塚地」、別の方が書き込んでも「塚地」なので、単なる掛け声のようにしか感じませんよ。
「元祖塚地」さんも別においでるようですし、まあ話の本筋を外れたところで思惑絡めながら好きにやっていれば良いとは思いますけどね。
さて岡山が仙台とは違うとか乗換駅に過ぎないとかの件ですが、乗換駅に過ぎない現状から脱却させて街に降りる人を増やすことを
ハヤシバラシティーの再開発では目標のひとつとして挙げていましたっけね。今の岡山駅前のように広域から集客可能な大規模商業集積や
文化施設、オフィスなどが高密度に集積した複合超高層ビルが整っていない状態では、利便性が良く、公共交通機関がある場所の力を
生かしていないので広域集客が難しい、だから集中的に資本投下する意味は大きいんです。ハヤシバラシティーにしても他の開発主体にしても
むやみに採算無視で計画しているわけではないので、「塚地」を連発する人の異常性が浮き彫りになっているだけですよ。
まったく進歩も成長もない人たちですこと。ハヤシバラシティー関係者に限ってはそんな人とは違うでしょうけどね。

ﾊﾔｼﾊﾞﾗの実現性については、全然心配してません。都市圏の規模からすれば、あれくらいの計画
があっても、まだ不足でしょう。それよりも、水島への産業誘致に注目してます。ﾃﾞｼﾞﾀﾙ家電系
の誘致を念頭に置いているようですが、この種の産業は全体的な波及効果が少ないみたいなので、
投資規模の割には、地元への経済的貢献は少ないみたいです。その反対が自動車産業で、各種の
下請けなどでﾄｰﾀﾙな雇用を生み出すようです。よって、密閉されたIT産業よりも、先端機械産業
を誘致した方が良いのではないかと、個人的には思ってます。例えば、ﾛﾎﾞｯﾄや航空･宇宙産業。
あるいは、三菱自工の研究開発部門など。

最近気付いたのは、岡山という土地柄は意外と、というと語弊があるかもしれませんが
前向きに物事を捉える気風があるのかなという点です。楽観的だから、実現する可能性が
ある。瀬戸大橋なんかはその典型。始めから諦める気風があると、可能性は0%になるわけで。

中央の流儀、地方の流儀、と書いている方がいるようですが、
そういう背反問題でもないとおもうわけですよ。
100％プラスというのがどういう状態をいうのかも難しいでしょうし、
100％なんてもの自体が無理難題かもしれません。
例えば地元の既存企業（代表的なものとしてはデパート・ホテル）が
利益が目減りする可能性を理由に横槍を入れ、利害関係
（株の持ち合い・個人的交友・企業間の既存取引・その他街づくりへ思惑や
自社所有不動産の位置に関連する利益誘導など）のある企業ひいては
所属経済団体が反対世論の形成を働きかけるケースもありますので、
100％完璧な流儀なんてもの自体求める方が無理なんですよ。
つまり、岡山に広域集客力を備え消費者の選択を広げるよりも
目先の利益にしか目が行かない地場企業が多いことが岡山の悲劇であり
停滞の要因なんですね。
「中央の流儀　対　地方の流儀」ではなくて、極めて現実的な生々しい
利害関係や価値観の問題ですから、勘違いしないで誤魔化さないで
現実を直視すべきではないかと。
やれ妄想だ反面教師だ塚地だと囃し立てるだけでは不毛です。

えぇ、残念ながら貴方の書かれた長文について、おっしゃりたい事がさっぱりわかりません。
客観的に見れば、長文の連続投稿は荒らしと一緒です。

もし本当に人に読んで欲しいのであれば、要点のみを明確にし、簡潔にかつ手短に
「説得力のある根拠を添えて」お願いします。
　↑↑ここ重要

>>17
気に入らないもの、不都合なものを腐すだけなら子供でもできます。
他人に説得力を求めるなら、先ずはご自分が実践することでしょう。

ﾊﾔｼﾊﾞﾗの実現性については、全然心配してません。都市圏の規模からすれば、あれくらいの計画
があっても、まだ不足でしょう。

全くご指摘差し上げた事がわかっていないんですね。

＞ﾊﾔｼﾊﾞﾗの実現性については、全然心配してません。都市圏の規模からすれば、あれくらいの計画
＞があっても、まだ不足でしょう。

何故心配していないのか、どこがどう不足なのかってことを、「説得力のある資料」を基に
語って下さいとお願いしているのに、いつまで貴方は○○の一つ覚えを繰り返すのでしょうか。

じゃあ、貴方の希望に答えて、私から行きますよ。内容自体はここで何回も言ってますけどね。
反論があればなんなりどうぞ。

（結論）ハヤシバラシティはとん挫する方向にある
理由１：ＦＳ発表以降、何らハヤシバラからの公式発表がなく、逆に後ろ向きな行動ばかりが見える
　　a：うまくいかないのを県民のせいにする、言い訳がましいメルマガの発行
　　b：インフォメーションセンターの設置先送り
理由２：岡山駅前再開発自体の停滞
　　直近話題となった保留床問題をはじめとした、再開発自体における人気の無さ
（ソース）　http://www.sanyo.oni.co.jp/34news/2005/02/05/20050205084632.html　　
理由３：イオン倉敷SCを代表とする、郊外型SCの台頭による駅前の相対的な地盤低下。

あっ、先にいっときますけど、名古屋や仙台を引き合いに出すのであれば、それなりの数値的な根拠を出してくださいね。

結局ハヤシバラも、塚地が目の敵にする反対勢力っていうのと同じじゃん。
街に自分の名前（ハヤシバラシティ）付けて、良い所取りしたいだけか。
市民の事なんて考えちゃいない。
街の命運を一手に握って、他の者には指を触れさせず、
いつまで経っても資金繰りのメドが経たないからほったらかし。
結果、市民にとって望まない状態になっている。

中央の流儀だとか地方の流儀なんて関係ありません。
大手に依頼すれば早く完成するんですから、早く委ねて欲しい。
大手の方が中途半端にならずに済むでしょうしね。

みんな「岡山市がゴーストタウン化してるのは、岡山には出店するだけの
　　　　魅力もなく、採算がとれないと踏んでるからではないか？」
↓
塚　地「そんな事はない！岡山にはポテンシャルがある！（口癖）」
↓
みんな「ではポテンシャルとやらがあるのに、何故長年放置された
　　　　ままなのか？本当にポテンシャルがあるのなら、
　　　　バブル期に他の都市と同じように発展してた筈である」
↓
塚　地「反対勢力が妨害したからだ！」
↓
みんな「それを裏付ける根拠、ソースはあるのか？
　　　　また、魅力的なマーケットの奪い合いならば、全国何処でも
　　　　足の引っ張り合いや、色んな妨害はある。　仮に岡山に
　　　　あったとしても、岡山だけにある特別なことではない」
↓
塚　地「（必死で話を逸らし、ソースなどを提示せず、ひたすら
　　　　妄想を喚き散らす）」
↓
その後、塚地逃亡。

そして最後は
紅葉饅頭

不都合な意見に対して「塚地」というキーワードで当て逃げの如く攻撃しては議論放棄している人は、思考が停止状態なんだろうね。
私が書き込んでも「塚地」、別の方が書き込んでも「塚地」なので、単なる掛け声のようにしか感じませんよ。
「元祖塚地」さんも別においでるようですし、まあ話の本筋を外れたところで思惑絡めながら好きにやっていれば良いとは思いますけどね。

何でもいいからコテハン名乗ってくれれば塚地と呼ばなくても済むんだけどな。
塚地さんはいつも都合が悪くなるとID変えたり、別人になりすましたりするからなぁ。
でもまぁ文体と意見が特異なのですぐ分かるけどｗ
とりあえず塚地さんが長文やコピペで荒らすのをやめてくれないと
いつまで経っても議論はできないね。

私が書き込んでも「塚地」、別の方が書き込んでも「塚地」なので、単なる掛け声のようにしか感じませんよ。
「元祖塚地」さんも別においでるようですし、まあ話の本筋を外れたところで思惑絡めながら好きにやっていれば良いとは思いますけどね。

>>25
それがあなたの悪い癖です。

>>塚地さんはいつも都合が悪くなるとID変えたり、別人になりすましたりするからなぁ。
腐すために勝手な妄想で断定しているようですので、
「説得力のある根拠を添えて」お願いします。
　↑↑ここ重要

>>でもまぁ文体と意見が特異なのですぐ分かるけどｗ
それは「分かる」とは言いませんよ。
分かったことにして複数の人の意見を同一人物のものという流れを
作っているだけですね。

>>とりあえず塚地さんが長文やコピペで荒らすのをやめてくれないと
先ずはご自分が実践することでしょう。

>>いつまで経っても議論はできないね。
あなたの姿勢は議論を望むそれとは言えませんよ。

>>27

ID:vcxl6bPw 頭大丈夫か？マジで・・・。
言い訳がましくてみっともないですよ、塚地。

>>分かったことにして複数の人の意見を同一人物のものという流れを
作っているだけですね

そういう事にして欲しいそうですｗ

反対勢力が妨害したからとか言ってるけど
中央の進出を阻止するほど妨害するってことはそれだけの市場が岡山にないってこと
岡山の市場で共存共栄できるなら多少の軋轢はあっても何らかの形で出店してるはずだ
仮にハヤシバラが予定通りできてもどっか他の店が潰れるだけ
中央資本に稼がせるよりオマエラもっと地元企業の収益が上がるようにかわいがれよ
だからハヤシバラの店の中身は全部天満屋でいい　　　それが岡山流

人のことは言えんが、''相手に言い勝ったら勝ち''みたいなレスばっかだな。
所詮ここじゃ傍観者でしかないし、重要なのは情報だけ‥。

岡山会館の所は京都タワーのような岡山のシンボリックな建造物期待する。
観覧車でもコースターでもいいけど。

チボリ幼稚園の社長に頼め！

岡山会館の敷地は狭いので無理。国体終了までは、あのままだろう。
あの建物、どうするんだろう。元々事務所とホテルだから、店舗には向いていない。
もし、今のままで使うのなら、すでにそうしているはずだから、立て替えなんだろう。

優麗屋敷！

世界遺産登録！

岡山ドームを世界遺産に!!

岡山ドームを巨人の本拠地に！！

>>16＝27
くどいけど正論って感じの印象ではあるね。
ここは中身のない決め付け厨が大杉ｗ

>>29
地元特定企業への利益誘導最優先かなｗ
林原に限ってそんな馬鹿な真似はしないと思うけど。
私たちの反面教師は・・・ってホームページで語ってるよ。
ま、宿命的に反面教師でいるしかない人がいるんだろうけど。

>>33
国体終了まではあのままだよ。
でも、天井が低くて柱が多くて耐震性に難がある
今のビルを使うのは場所的にもったいないでしょ。
元々ホテルと事務所であっても、地下街直結で店舗にも
向いてるよ。
岡山人の大好きな西武の進出予定地だったくらい。

名駅前みたいなシンボリックで高機能な超高層複合ビル希望！
と言ってみたりするテスト。

＞３８
頭、腐った情報満載！

175 名前：名無しなんじゃ 投稿日：2005/02/03(木) 19:08:36 UxP5e8w
もしイオン級のＳＣが岡山郊外にできたら表町は打撃大きいだろうな〜。
天満屋、高島屋はブランドショップ導入で棲み分けできるかもしれないけど。

岡山市民だけど、嫁さんとイオン行くたびに言ってます「岡山にもイオンＳＣあるといいのにね」って。

イオンが瀬戸にできる話はどうなったんだろう。

イオン！イオン！欲しがる岡山って・・・・
寂れ度数の高いなあ！

岡山駅前に早くイオン呼んでよ

>>42 同意！　時間は潰せるけど、イオンでしか手に入らない欲しい物って
　 ほとんどないと思うけど。

これまでの意見を勝手にまとめると、ハヤシバラシティ予定地にイオンや
マイカルみたいな大型モールができればみんな納得しそうな勢いですが…。

個人的には、駅前にイトーヨーカ堂があるだけでも興ざめです。
スーパーやモールは郊外の寂れた場所に建ててもらえればよいです。
モールが出来るとその周りはマンション、住宅地として有る意味再開発
できますよ。

まぁそれでも広島よりは都会だな。

ボットン岡山市＝都会？

井の中の蛙なんでしょ

ソニンが広島のソレイユに来たぞ

>>44
ヨーカドーは首都圏の展開を見ればわかるだろうけどそこそこの市街地には立地してる。
イオンのように田園地帯に立地するような完全な郊外型ではないからね。
岡山で大供あたりは駅前ではなくやや離れ、正直商業的には中心ではないし、
デパートが立地しても拡散化を招いていただけでむしろ中間型SCのヨーカドーでよかったと思うよ。
ヨーカドー効果でマンション建設も進んだみたいだしね。

広島から東急ハンズとパルコ引き抜けよ
なんであっちばっかり出店してんだ？岡山の方が絶対都会なのに。だから広島人は田舎者くせに勘違いするんだ

東急ハンズは無理だろうな。会長が広島出身でその縁で出店したようなもんだから。
西武の堤会長も同じように郷里の滋賀に西武グループの百貨店やパルコ・ホテルを
次々投資していったからなぁ。

>>50
まあ廣島は密度が高いだけ。
岡山平野の四分の一ぐらいの土地に100万人が住んでる。
そりゃ高層マンションがぼこぼこ建つのも当然。
そのかわり人が分散せずに一箇所に集まる。

＞51
セイブは郷里なんて・・・そんな格好エエもんちゃう！
当時の大津エリアは、無風地帯で、えぐい手使って開発したの！
当時からセイブの悪ドさは、関係業界では有名！

狂迄、悪事が浮上しなかったのは、
多くのアホな西武信者がサポートして居たから！

今日も、堤会長なんてホザク　ボケがいるか？

ID:aytB2lPk＝ID:edkhxHFsもよっぽど暇人なんだなぁ
毎度中身のない煽りレスばかり、よっぽど岡山市に嫉妬してるか脅威を感じてるんだね。
自分とこの街でもないのによくもまぁこんなに粘着できるもんだ！素晴らしい！！
このスレといい、道州制スレといい、再開発スレといい…
再開発スレなんて、一回ボツになって新たに建て直したとこなのに早速来てるしさ。
すごい執着心！！尊敬しちゃうね！
みんなが相手にしちゃうから、喜んでますます絶好調になっちゃうんだよねー
まるでイヌか赤ん坊みたい！！
お友達いないんだろうなー…かわいそう。。
まぁ、こんなとこでよかったら、これからも遊びに来てね！よろしく！！

ご苦労さん！

だってさ、オカヤマって遊び場無いんだモン！
ここだけが頼りのお友達！

只今、絶不調！
なのに・・・お相手ありがとうさん！

ところで・・・
田舎仕様のビジネスホテル全日空ホテルの前途はどうよ？

田舎仕様の全日空か
広島みたいになっちゃうのはいやだなあ。

全日空が駄目なら、日航ホテルも呼べばいいじゃんｗ
明らかに、岡山駅前のホテルは過剰になってるが・・・

広島や仙台のような田舎に出店するくせに岡山にはしないパルコは自ら敗北を選んだと言える

昨日京都に行ったけど、はっきり言って大したことなかった
今でもほとんど互角（でもやや京都が上かな）だけど、
ハヤシバラが完成したら完全に追い抜くね

京都は都市開発が難しいからね。
ﾊﾔｼﾊﾞﾗ、早く大手に託せばいいのに。

超大型複合施設を作ればいいと思う。タイのバンコクにあるザ・モールなんか
映画館から遊園地、スーパー、専門店街がそろっており、大勢の人でにぎわっている。ザ・モールに
アドバイザーに雇ってもいいのでは？
例えば、ムービックスみたいな映画館を造り（もちろん駅前の福武は廃止）、
ファーストクラス並みのシートを使用した、完全予約指定のプレミアムシアターを
作る。商業スペースは、海外資本を導入する。（イギリスのロータス、フランスのカルフールなど）
中四国においてここにしかない物を導入すれば、いいかなと思ってみたりもする。

痛いね・・田舎人ｗｗ
岡山って魅力がないから
どこも出店しないだけじゃんｗ
いい加減あきらめたら？

>>62
カルフールは日本からの撤退方針なんだが

ハヤシバラは海外から百貨店誘致するみたいなことを言ってるけど何処にするのかな？
もう一つの国内の方の百貨店は伊勢丹か大丸になりそうだけど。
個人的に現時点では伊勢丹を希望するが、もし大丸のやる気の方が伝わる物があれば
その時は大丸の方を応援するかもしれない。
椅子は一つしかないので、後で後悔することのないように、どちらも気持ちを引き締めて
出店の準備をしてほしい。

岡山市は倉敷市と合併して１００万都市になるから大丈夫なんじゃないかな。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1107516875&LAST=50

伊勢丹も大丸も最後にウンとは言わないような気がする。
海外からの誘致はもっと厳しいのでは？

で、俺はいつも思うんだけど、ハヤシバラ予定地ってそんなにおだて上げる程の一等地じゃないよね。
市の作った「専用（笑）」地下通路だって駅からは結構歩くし、リットシティと大差ない。

>>65
伊勢丹は新宿など都心部を残して、今後は収益の見込めないところは
縮小、撤退する予定じゃなかった？

>>67,68
そうやってどうしても岡山の発展を妨害したいのか？

ここでうだうだ言った所で何ら妨害活動になんてならないよ。

それを言うなら、くだんの保留床売れ残りの件についてどう思われます？
あれだけ買い手が付かないってことは、岡山駅前が投資の対象に不的確って
ことを端的に示しているんだと思いますけど。

>>70
重箱の隅をつついて楽しいかい？
どんなこともネガティブに捉えればネガティブに感じる。
ハヤシバラが着工して本格的に再開発が動き出せば全部きちっとなるよ。

>>70
まず床売りの仕組みと売買の流れを頭に入れてからレスしなよ

別にネガティブになんてとらえてませんけど。
再開発が遅れて（orうまくいかずに）間接的に被害をくらうのは市民です。

保留床の件については、このまま行けば市の予算が投入される見込みです。
つまり、税金がつぎ込まれるって事だよ。

だいたい地元の百貨店がショボイのが悪いね。
松坂屋とかは地元の名古屋に南館や駅前店など投資しまくってる。
阪急や阪神も地元に投資してる。
天満屋も駅前店や別館建てろや。

>>74
そのまんまの動きしてるだろ？こんなスレにレスしてるくせに知らないのか？

知らんなぁー。山陽新聞にも載ってないですよ。

＞71
肯定的に、前向きになる程、
目の前に、宇宙にとどく程、高く大きな山が現れるの！
潜在パワー溢れるオカヤマなら越えられるワナ！

ガンバレナ！

なお、ハヤバカは、発表時でお釈迦だよ！

妨害してもムダムダｗ

駅前店を開設し本店機能を全面移転させ、本店建て替え。
みたいな感じになるのでは？。>>今後の天満屋

岡山はもっと観光客が来るような街にしてほしい。
せめて広島ぐらいには…
修学旅行生よきてくれーー

そんな余裕が天満屋にあるのか疑問だし、本店建て替え中に表町が死ぬ。
それを天満屋がするかどうか。

本店の北半分とBE-WINGは昭和40年代に増築したはず。まだ壊さないと思う。
本店建て替えは、同時にバスステーションの問題ともつながる。
ロッツを駅前に移して北館にする方が可能性ありそう。

神戸そごう岡山分店を
もう一回出してもらいますか！
好調なミレニアムリテイリングに！

広島そごう岡山分店でもいいっかぁ！

でも、マジで大丸ならありかもねぇ

>>81
バスステは小学校跡地だか小学校跡地へ移転した川崎病院跡地に作るという話もある。

バスステ移転したら、その跡地に新館を作れる。
小学校跡地に川崎病院が移転するという話は聞いたことがある。

>>80
まずはどういった都市を目指すのかコンセプトをはっきりと明確にすべきだな
そういう意思統一が無いから今みたいな何もかもが中途半端な魅力の無い街になってしまった
これは岡山市だけじゃなく県全体でそういう感じだけど

岡山市の目指すのは・・・

田畑だらけの原点回帰　アグリシティ
晴れボケと風太郎の　ニートシティ
関西人のためのベット供給　お休みシティ
廃虚群をエンター化する　ゴーストシティ
２１世紀の珍風　ボッちゃんシティ