☆岡山の都市再開発を語ろうよ！地上３４階☆

おまいらの岡山に対する愛を熱く語れや！

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とりあえず前スレ
岡山の都心再開発を語ろうよ！地上３３階(^o^)/
http://chugoku.machi.to/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1100654325&LAST=50

新スレおめ

ジョリーのうわさはどうなんだろう

>１
乙

先日のメルマガ、行政が云々、県民性云々、景気が云々、言い訳がましい。そんなことは初め
から解っている。今更長文で書く内容ではない。他の再開発をあれこれ批評するのは失礼。市民
の意見は、ほとんどが40歳以上。最初の発表以降、具体的な話は無し。わずか年３〜４回のメル
マガは意味無し。メルマガ以外具体的な市民への広報も無し。

>これからもじっくりと推移を眺め、情報を集め、分析し、時代の変化を捉えて、適切に判断し
>てゆこうと考えています。
百貨店二つに専門店街、高級ホテル、超高層マンション。岡山の既存店舗がほぼ倍になる大型
開発を具体的な進展もなく計画段階のままだと、進出を考えている企業は様子見で動かなくなる。
理想は解った。しかし、やることなすこと疑問点が多すぎる。

でもまぁ慎重になるのはよく分かる。
これからの我が国は超高齢社会を迎え、経済の伸びしろはもうない。
何処の都市も今の水準を維持しようと躍起になってるところだが、
時代に逆行するように今更大きな再開発を行うのはリスクが高すぎる。
本来ならこういう再開発は、９０年代にやっておかなくては
ならない事だったんだよな・・・

俺も>3とほぼ同じ感想。情けないったらありゃしない。
まるで、新規出店したオーナーが「ウチの店の売れ行きが悪いのは、前の道を整備しない
お役所のせいだ。それに住民の質も悪い」なんて愚痴たれてるみたい。

前スレの終盤でＦＳに激しい突っ込みが入っていたけど、やはりあの解釈が正しかったのかな。
そもそも、ＦＳって「その計画が箸にも棒にもかからないものなのか、それとも実現可能な
ものか」を粗見積もりするものであり、結論が大手を振って歩くべきものではない。
林原もそれを知りながら（？）マスコミ通じてバルーンを打ち上げたけど、燦々たる結果。

このあたりで塚地君の反論を待ちたいところですね。
しかし、ダイエーが撤退すれば駅前の空箱が２つになるわけか。

ハヤシバラの計画がもともとなければもしかしたらもっと現実的な
良い計画もできたかもねぇ。今の空箱２つぐらいスーパーか電気屋
も計画できて相応の対応ももっと早く出来ていたかも。
あんなホテル、オフィス、デパートを誘致しますなんて計画されたら
そのほかに計画しずらくなるし、ハヤシバラの高い賃貸料を払う気
もない企業は進出自体しなくなるよ・・・

塚地さんもがんばって反論してたけど、ほんとにあのメルマガは馬鹿に
してるとしか思えん

都心の一等地を私企業に一任するってのは、いかがなものなの？
ハヤシバラが再開発をブチ上げてから１８年間、多くの都市に
遅れをとってしまった。

岡山はどうしてしまったんだ・・・

>>5
同意。まるで表町の無責任商店主や、既存商業施設の守銭奴が言いそうな台詞だ。
「ウチの店の売れ行きが悪いのは、路面電車の環状化をしないお役所のせいだ。
駅前ばかりでうちに金を回さない、それに顧客の質が悪くてうちが選んだ商品を買わない、
都会にあこがれてばかりかと思えば郊外の量販店に流れて、老舗のうちに来やしない」
なんて愚痴たれてるようだけど、それに近いみたい。

>>7
まあ不満はわかるけど、ウソをつくのは良くないからちょっと考えてから書き込もう。
岡山市や岡山市民は「私企業に一任」なんてしていないし、昔の某有力企業が岡山経済を
牛耳っていた状態を思えば比べようもないくらい素晴らしい開発案だ。
多くの都市に遅れをとってしまったのは事実かもしれないけど、後ろを振り返って文句を
言うだけならだれでもできる。
岡山が他都市に遅れをとったことこそ「一企業に責任を押し付けて他を正当化すべきじゃあない」。
遅れをとって残念なのは確かだしその部分には同意するよ。
広島には大きなそごうをはじめ三越に福屋に天満屋、パルコ、パルコ�Uなどなど
商業施設が充実しているし、仙台には今でも三越、藤崎、十字屋、さくら野の４デパートがあるのに
駅前に３万平米のパルコが決定、続いて大丸とそごうと丸井の進出まで濃厚になった。
岡山はずっと大手が進出しようとするたびに妨害を仕掛けた勢力があったからこんな状態だし、
よその再開発構想を気にして手を打たなかった地元企業もあるから、停滞したまま。
でもそのうち動きがあるよ。

>>5
ちなみにお役所は表町にばかり何度も何度も税金をつぎ込んできたんだけど、
根本的に責任転嫁と自己正当化しかしない商業者が多いのか、ただ無駄になっただけ。
オランダ通りもお役所からお金が出てきれいに整備されたけど、あそこだけ例外的に
いい感じじゃあないかな？
商業振興政策が定期的に行われては表町にお金が回っていたにもかかわらず、
「ウチの店の売れ行きが悪いのは、路面電車の環状化をしないお役所のせいだ。
駅前ばかりでうちに金を回さない、それに顧客の質が悪くてうちが選んだ商品を買わない、
都会にあこがれてばかりかと思えば郊外の量販店に流れて、老舗のうちに来やしない」
なんて愚痴たれてるようだけど、納税者を馬鹿にしてるとしか思えない。
もちろん表町にも岡山の発展のためには今までのような利己的妨害じゃあなくて、
切磋琢磨が必要だと考えている立派な方もいる。
千客万来を目指そうとするんだったら自分の利権ばかり追わないで正々堂々と勝負したうえで
お互いが向上しようとするよね？その結果が消費者の利益にもつながるんだから。
改装してきれいになった商店が波及効果を及ぼして、周囲にもいい雰囲気や賑わいをもたらしたり
表町でもそういうケースがある。
よその再開発を邪魔したりお役所や消費者に責任転嫁してる守銭奴は、ああいう方の爪の垢でも
煎じて飲んだらいい。
要するにやり方次第だし根本的なものの考え方が停滞の原因じゃあないかな？

>>9-10
塚地さんお疲れ様ｗ　まず仙台や広島のような大きな都市を岡山と一緒に
考える癖は止めてね。あと、利己主義なのも散々ガイシュツだけど岡山だけじゃ
なくどこの地方都市も同じこと。地元企業が自由競争すると負けるぐらいの
弱い基盤だからしょうがないのと、中央資本が進出しようと思わない採算の
取れない消費力のない街なのは事実。突っ込みどころ満載ですね（苦笑）。
現状を冷静に見てハヤシバラマンセーは程ほどにしないと妄想壁は治りませんよ

岡山会館
ドレミの街
トポス

この三つの再開発考えようぜ。

9,10は塚地氏じゃないと思うけど（彼はこんな長文書きたくても書けない）、
確かに「地元陰謀説」を持ち出している時点でちょっときな臭いね。

街の規模としてはそれほど変わりはないかもしれないけど、岡山と違って
近くにライバル都市のない仙台と比べる自体、ナンセンスです。

>>11
塚地って、あのドランクドラゴンとかいうお笑いコンビの？
君って多分かなりルックスが悪くて、コンプレックスになってるんじゃない？
自分が塚地に似てるから、ただ攻撃したいがために持ち出してるだけっぽい。
話の本質でかなわないから半分嵐みたいなものなのかい？
で、岡山の消費力を理由に中央資本の進出意欲云々を語る前に考えることがあるでしょ、
岡山の腐って澱んだぬるま湯の中に、君のその濁った目には見えないんだろうがね。
とりあえず君には多くを求めないから、妄想だけは止めとけば？

>>13
ナンセンスの使い方を間違ってるのでは？
仙台の近くにライバル都市がないというのは言いすぎ、または認識不足かと。
まぞ岡山にとって倉敷はライバルというほどの存在ではないけど、高松や福山は
有る意味競合するね・・・仙台にとっては山形とかちょっと離れるけど郡山がこれに該当。
その一方で仙台の商圏（都市型大規模小売店）には、山形県東部、岩手県南部、
福島県北部が含まれてるんだよ？
地元で足りない仙台人は東京に行くし、岡山人が関西に出て行くのと同じような感じもある。
相対的に中国地方は中規模都市が多くて、東北は仙台が突出してる意味で君の言うことにも
とても納得できる部分はあるけど、林原シティが計画したような都市型の広域集客商業施設は、
人口に比例してどこにでも作られるような種類のものではないよ。
人口規模がある線を超えた途端に集積する業種（出版、放送など）もあるように、
ある程度の範囲のなかで適地を選んで立地する都市型商業施設もあるんだから、
一概にナンセンスで片付けるのは乱暴だと思うよ。

新しい年、平成十七年・・・
「ウチの店の売れ行きが悪いのは、路面電車の環状化をしないお役所のせいだ。
駅前ばかりでうちに金を回さない、それに顧客の質が悪くてうちが選んだ商品を買わない、
都会にあこがれてばかりかと思えば郊外の量販店に流れて、老舗のうちに来やしない」
なんて愚痴たれる表町など既存商業関係者がいないことを、林原シティの開発を妨害したり
否定に必死になる反面教師が跋扈しないことを、岡山人の一人として願いたく思う。

>>14
あんたも前スレからみんなに叩かれてるのに懲りないねぇ・・・
いい加減気づきなさい、自分が荒らしって事にｗ
ダラダラと長文レスしちゃってるけど相変わらずですね

岡山がお手本にすべきは静岡、新潟、熊本だろ
仙台や広島みたいな政令市とは都市レベルが違うんだから
参考にならない。
まずは政令市昇格が決定した静岡や昇格濃厚の新潟をお手本に、
または中核市では無敵の都心部の充実を誇る熊本から
学ばせてもらうべきだろう。

新潟のどこ見習えば？？

＞＞16
都市開発スレってことは市内中心部の話題が中心ってことでいいですよね？
じゃあ政令市といっても広島なんて大してレベル変わらないと思うよ。政令市にしては大したことないからそんな印象なのかもしれないけど。
そもそも静岡、新潟、熊本なんてお手本も何も遠すぎて分かる人間がいない、広島あたりならば仕事で年に2回ほど行くから見習う点や反面教師にするべき点も論じられる。
他都市を引き合いに出す必要はあまりないとは思うけどね。

広島なんて大してレベル変わらない、
この発想がある限り岡山は発展しないんだろうな。
親の心、子知らず。ブロック中枢都市経営や集客の
難しさを実経験したことのない３流都市住民らしいや。
少なくとも静岡新潟熊本は岡山の一歩先を行ってるよ。
よくよく考えてみれ。

>>19
たしかに、静岡と新潟は政令市昇格を実現したことで
岡山の一歩先を行ってる印象はあるな。
岡山は地理的優位性にあぐらをかいて街の魅力を高めよう
という努力が足りない。岡山人の意識が変わらないかぎり
永遠に広島には追いつけないし、静岡や新潟にも差をつけ
られる一方だろうな。

みんなでおみくじやろうよ

名前欄に　!omikuji

おいおい恥ずかしいこと言うなよ。
人通り、商業施設の数、回遊性etc.差がありすぎでしょ、広島とは…
駅前なら同じくらいだけど。

大体岡山の中心部の見栄えや充実度は同じ中核市の
熊本、新潟、鹿児島、松山辺りにも劣るよ。
しかし岡山のポテンシャルは上記都市を上回るので
現実的なラインで早く再開発を進めて同等かそれ以上の都市に
なりたいところだな。

ハヤシバラ帝国マンセー

表町も一番街も人少ないな

岡山は出稼ぎ都市なんだよ。
ＩＮよりＯＵＴが多いんでしょ。

OUTし易いように交通の便はいいね・・・

地下地上と立体的に展開する岡山の繁華街に広島の田舎者は訳分からなくなったようですw

これ見ると市街地が　岡山＞＞広島　ということが分かります。
実際に訪れた人の感想は参考になるね。

岡山駅に到着すると、まず地下商店街のある一番街を抜け岡山高島屋へ辿りつくコースが多いが、
そのあと表町へ足を伸ばして天満屋、ＮＴＴクレドビル、ロフトビルなどを回遊するが、
どこへ行っても高松とは比較にならない程人出が多く活気がある。
http://www.kk-report.com/issue/2002/0905c.html

1.　岡山と広島 岡山と広島 11月30日（日）
岡山に行った。
岡山と広島は同じ中国地方の都市として比較されることが多く、互いにライバル視している。
全体的な規模は人口の多い広島の方が大きいが、都市そのものの充実度は岡山の方が高いと言わざるを得ない。
デパートの地下を歩き回っていたらいつの間にか大通りを渡す空中通路を経て別のデパートに入っていた……なんてことがあった。

http://plaza.rakuten.co.jp/tsumuratakumi/diaryold/20031130/


岡山の場合核は駅前と表町に分かれるが基本的にこのエリアが全て繁華街＆歓楽街
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.39.31.551&el=133.55.36.597&la=1&sc=3&CE.x=273&CE.y=273

一方広島は同縮尺ですでに北側には官庁街や周辺商業地、同じく南側・西側にも周辺商業地が出て来る
http://map.yahoo.co.jp/pl?nl=34.23.19.807&el=132.27.51.842&la=1&sc=3&CE.x=225&CE.y=243

よって中心街の広さも充実度も岡山＞＞広島 　プ

>>22
冗談は顔だけにw

岡山駅前
http://members14.tsukaeru.net/me262a/gazou/gazouL/siyakusyo111.jpg
広島駅前　
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041230162821.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041230162836.jpg
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041230162749.jpg

ちなみに
広島の中心繁華街　八丁堀　
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041230162854.jpg
広島市街地を流れる美しい川々
http://f24.aaa.livedoor.jp/~chiri/cgi-bin/img-box/img20041230162804.jpg

広島駅前は繁華街になり得ない。川のせいで面積狭い。
その点、岡山は駅前機能強化中だからダイエー撤退後のテナント誘致の動きが楽しみだ。

>>25
他都市への劣等感に耐え切れなくなった広島人がこうやって広島を脱出しています
いわゆる「勝ち組み」と呼ばれる賢明な皆さんです
広島は終わってるよw
少子高齢化の時代にこんな社会減じゃお先真っ暗です、大阪などと違って典型的な田舎型ストロー転出です
【転出超過県】
１位／大阪府　２位／山口県　３位／奈良県　４位／広島県　５位／京都府
おめでとう広島県は４位にランクイン！
　　　　　　　　　　　　　　　↓↓↓↓↓
そしてその内の相当数がかつてコンプを持ち続けた憧れの地「岡山」への脱出を果たします
広島から吸引してる都府県（H14）
1　東京　△1,787
2　大阪　△799
3　岡山　△622
4　千葉　△469
5　福岡　△455

何年同じコピペ貼ってんだよ

またそのコピペかぁ・・・

もううんざり。

岡山表町商店街　http://www.omotecho.or.jp/kutyu/DSC00292.jpg

広島本通パルコ前　http://hiroshimagogo.fc2web.com/03/03-020.jpg

広島より岡山のゴーストタウン化を危惧すべし

岡山表町　　※土曜昼
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217005247.jpg
広島本通り　※土曜昼
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217005345.jpg

　　　　　　※日曜昼2時
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20041217012716.jpg

>>33
表町ﾜﾗﾀ
俺の家（とある九州の田舎町）の近所の商店街より酷いな

岡山市民でも歩道に人がぞろぞろ歩く所なんぞほとんど見かけないからな。
広島のパルコ、そごう周辺はまぁ別として、人口規模的に同じか勝っている
金沢、新潟、浜松、新潟、熊本、鹿児島、松山のような都市は何ゆえあんな
に人通りが激しい通りがあるのだろう。前にも話題に出ていたけど岡山は駅前に
地下道作ったり、ハヤシバラ計画のせいで１０年以上も都心部が未開発のせい？

37も自分で書いてるけど岡山も一番街が無かったら駅前の地上はもっと人歩きょうるで。

新潟２回も書いてる...orz
>>38
やはりそうか　　('A`)

大阪と同じで岡山は地下街歩いてる人のほうが多いね。

浜松って空洞化が酷いと聞いたが？

大阪と同じって…
梅田とかの地下街に比べたら岡山の地下街なんてモグラの巣に過ぎないよ

>>42
地下街の長さ言ってんじゃねーよ。
地上と地下どっちがメインで歩く人多いかいってんだよ。日本語嫁くそじじぃ。

>>41
去年浜松に行ったけれど人通りというよりは見栄えがそれなりに
都会だった。アクトタワーは１８０メートル？ぐらいあってその周りの
ビル群もちょっとしたシンガポールっぽい異国都市のような感じ。
まぁハヤシバラが計画通りできたら見栄えも同じかも知れんが・・

林原って本当に岡山の街を良くしたいのかな？
実は裏で地元の企業や商店街と手を組んで県外資本の
岡山参入を食い止めてるんじゃないかな。
ハヤシバラシティーって岡山の都市規模から考えると
かなり大きなプロジェクトでしょ。これが実現すると
岡山の街の構造(人の流れ)自体が大きく変わってしまう。
もし、県外資本が岡山に進出したいと思ってもハヤシバラ
シティーが実現するかどうか見極めるまでは怖くて身動き
がとれないだろう。
それを狙ってわざと計画を中止せずに先延ばしにしてるん
じゃないかな。

ちなみに、天満屋ストアが「数年後に」岡南地区で大規模商業施設を
整備する計画があるけど、この計画を発表したのも県外資本の参入阻止
を狙ったものだろうね。

ダイエー撤退って本当なんですか？
よく利用してるもので無くなられると困る。
せっかくセルバ入ったりと改装したばっかなのに。

本当です

ダイエーは中国地方と沖縄は完全撤退

浜松のアクトタワーは同規模都市として参考になる筈。
分相応のビルを作るべきと！

ハヤシバラシティって名前はどうなの？
私企業の名前を街の名前にするのは凄い嫌なんだけど・・・
まぁ林原も目的はクリアしたでしょ。
これで名前を十分売ったからね。

ほんと迷惑だねハヤシバラ。死ねばいいのに

で、インフォメーションセンターはいつ開設されんの？
開設されたら、おかしい所をビシビシ質問して行くからな

最上稲荷の仲見世通りから境内まですごい人だった。
この人達が岡山市内に繰り出せばええのに。

萩原市長は糞。
岡山ドームの横にスケボー場なんか作るんじゃねぇ！
初年度から毎年３億円程度赤字出してるじゃねぇーか！バカ！
累積赤字はもう無茶苦茶な額じゃねーか！
あんな施設なんかヤンキーのために作ったも同然。
何でヤンキーのために税金を何億円も投入するんだよ！萩原！

>>55
市中の公園や路上からの隔離施設だろ

表町人少ないなぁ
他の都市はこの時期セールや福袋目当ての客で賑わってるもんだがなぁ
去年は広島にそごうやパルコの福袋買いに行ったけど凄い人だった

>>57
昨日は上之町〜栄町あたりは人で溢れていた。それより南側はよく知らんが。
今日は人通り少ないのなら行ってみようかな。

>>54
稲荷渋滞もすごかった。
北は空港あたりから混んでたし、南は高松駅周辺から大渋滞・・・
岡山市に行くのに３時間もかかりました。。。

桃太郎通りに出来た高層ビルの１階へＵＦＪ銀行が移転したね
さすが都銀は一等地へ真っ先に進出する
三井住友はどこへ出来るビルへ移転するんだろう
絶対狙ってるというか、ビルの建設資金を融資するところは強いわね

>>57
広島と比べられてもな。。。

規模が違いすぎるでしょ。

ハヤシバラみたいなイカガワシイ計画に１０年以上もつき合わされてる暇はない。
さっさと駅前にファッションビルを一つ誘致すればいい。松山、新潟にラフォーレ、
金沢に１０９、熊本、岐阜、松本、大分にもあるパルコ、静岡の丸井。

同規模都市にはあるファッションビル。。。岡山はなし！

岡山って観光客呼ぶの下手だよね。
ジャンプコミックのNARUTOの著者、岸本斉史が岡山出身なんだから
NARUTOランドのようなものを作れば観光客呼べるのに、作ろうともしない。
鳥取はゲゲゲの鬼太郎の水木しげる、名探偵コナンの青山剛昌にまつわる
イベントで観光客呼ぶことに成功してるのにね。

>>62
ＯＰＡとクレドとビブレと一番街はファッションビルの機能備えてるよ。

＞ＯＰＡとクレドとビブレ



('A`)

金沢の１０９のテナント見たがスタバもアニエスベーもスーツカンパニーも
その他多数岡山にあるものばっかだな。

クレドはファッションビルだし、ＯＰＡは１０９くらいギャル系そろってるし、
岡山にはフッァッションビルいっぱいあるじゃん。
ID:PJAPJ5eAさんはお洒落になんて興味ないデブスさんだからよくわからないのかなぁ＞＜？

ラフォーレ原宿・松山があるんだから
ラフォーレ松山・岡山でいいから欲しいね。

>>67
あの全国的に有名なクレドやＯＰＡがありましたね。
ごめんなさい、デヴスで。。あれがあれば問題ないですね！
機嫌悪くさせたみたいでゴメンネ(苦笑)。

広島は都会なんだぞ。
岡山と違って都会なんだぞ。
誰も認めてくれないけど。(泣)

>>69
ぃゃぁいいですよ＞＜デブスなID:PJAPJ5eAさんぉ馬鹿にしちゃってｺﾞﾒﾝﾅｻｨ(o_ _)o

みなさんあけましておめでとうございます。
今年も岡山批判や煽りは程ほどにね！

＞６３
鳥取はゲゲゲの鬼太郎の水木しげる、名探偵コナンの青山剛昌にまつわる
イベントで観光客呼ぶことに成功してるのにね。

え？成功してるの？

前者については知名度も極めて高く、大成功と言われている。
（境港の水木しげるロードとかね）。
後者はそこまではいかないだろうけど。

鳥取は砂丘＞＞＞＞＞（相当高い壁）＞＞＞＞＞水木しげるだろ

岡山会館とダイエー撤退後の跡地利用が気になるところ。

ドレミの街はダイエーの岡山店やミスタードーナツなどをはじめ昔から結構客が入ってると思うが。
５階にテナントで入ってる本屋なんか丸善や紀伊国屋よりも客が多いよ（ｗ
あと、写真屋の５５ステーションは俺のお気に入り。

バス乗り場の前だし、映画館なども近く地理的には岡山で一番じゃないかい？

>>77
そうだねぇ　あそこは好立地で雰囲気も好き。ダイエーの後はどこが
入るのだろう。ハヤシバラ計画もあり新規で中央資本が入るかは疑問
なんだが・・

スレ違いでごめんなさい。

今度、岡山駅の周辺で夜過ごすことになったので
ネットカフェとか漫画喫茶みたいな感じの所、近くにないでしょうか？
近くの駅でもいいのですが、岡山に着くのが夜なので　電車の時間も問題になるので
なるべく近くの駅でお願いします(>_<)

あと、自分が調べた中で　「まんが喫茶キャンプ大元駅前店」
という所が、気になったんですがお店の雰囲気とかはどんな感じなのでしょう？？
行った事のない所は不安なので、付近の方良かったらお願いします〜

新しい年、平成十七年・・・
「ウチの店の売れ行きが悪いのは、路面電車の環状化をしないお役所のせいだ。
駅前ばかりでうちに金を回さない、それに顧客の質が悪くてうちが選んだ商品を買わない、
都会にあこがれてばかりかと思えば郊外の量販店に流れて、老舗のうちに来やしない」
なんて愚痴たれる表町など既存商業関係者がいないことを、林原シティの開発を妨害したり
否定に必死になる反面教師が跋扈しないことを、岡山人の一人として願いたく思う。

>>実は裏で地元の企業や商店街と手を組んで県外資本の
>>岡山参入を食い止めてるんじゃないかな。

表町の守銭奴が喜びそうな筋書きだが、病的な反面教師じゃあるまいし、
林原に限ってそんなことはしないだろう。
閉塞感ただよう閉鎖的で排他的な岡山、中央資本の進出妨害を繰り返してきた岡山、
そんなドロドロの同類だとは、絶対に思わない。思いたくない。
林原がそんなだったら、もう本気で岡山というお国に希望など持てない。
汚い、汚すぎる。

ハヤシバラの再開発は一個人の私企業で広大な土地を持ってるのがメリット。
倉敷駅前の阿智の再開発は利権が入り組んでて、再開発組合も立ち上げられない状態と比べれば、
再開発のＨＰとメルマガ送るだけ他とマシ。

林原は周りの事をどうのこうの言う前に超ボロい自社工場を建て直せ（ｗ
裏側のメルパルクやまきび会館の方から見ると建物が滅茶苦茶ぼれーじゃねぇーか（ｗ

岡山市内は都心回帰でマンション乱立で人口増加中なのに、
小学校の統合して大丈夫なんかな？しかもダイエー、トポス閉鎖でスーパー不足は必死！！

車社会なので無問題。

ダイエーあとでも、ハヤシバラでもいいけど百貨店どっか来ないかね？
岡山圏では津山の高島屋も閉鎖するし、福山・高松のそごうも無くなって久しいし、
今度は三越閉鎖で百貨店不足と思うんだけど。

>>80
表町あたり？の反面教師に騙されてはいけない。
裏で地元の企業や商店街と手を組んで県外資本の岡山参入を阻止するなど、
林原に限ってそんな愚かなことはしない。
今までそれで人気のある商業施設の進出計画が複数潰されたといい、
岡山の消費者は選択の幅を狭められてきた。
林原は「消費者の選択が狭まっても結構、少々若い人が県外に出て行っても結構」
という考え方を「反面教師」だと明言し、「全国ブランド、世界ブランド」の
デパートを含む商業、文化、学術、芸術、宿泊、居住などの「本物で一流」の
機能を幅広く集めた「ザ　ハヤシバラシティ」を作ると発表したことを忘れてはならない。
岡山の消費者はこれまで、一部の「守銭奴」により「希望を落胆に変えられ続け」、
「どうせ岡山、やっぱり岡山」と思わざるを得ない環境に置かれてきたが、
ハヤシバラシティはこれを転換し、「今まで岡山に不足していた魅力を集め、
選択の幅を拡大し、世界に誇れる岡山」を作ろうとしているからこそ時間がかかるのだ。

あなたが言うところの「ウチの店の売れ行きが悪いのは、路面電車の環状化をしないお役所のせいだ。
駅前ばかりでうちに金を回さない、それに顧客の質が悪くてうちが選んだ商品を買わない、
都会にあこがれてばかりかと思えば郊外の量販店に流れて、老舗のうちに来やしない」という文句で、
市民の税金を我田引水していながら行政と市民に責任を押し付け、利益誘導しようとしている
「守銭奴＝反面教師」は、ブランド力と人気のある中央の大手を脅威に感じているからこそ、
一見もっともらしいことを言いながらハヤシバラシティの規模を縮小させ、魅力の幅を狭めようと
一生懸命になっている。
掲示板に、いつも同じ調子で煽りや否定が散見されることからも、利害関係のない市民は
よく解っている。

>>85
商業施設の充実には期待したいが、ダイエー跡はデパートには小規模すぎて
むしろ中途半端なものしかできないため、他の業態がいいだろう。
東急ハンズなどの専門店かクイーンズ伊勢丹や成城石井のような都市型の
高級スーパーなど、今まで岡山になかったものに期待したい。
岡山会館跡はあれだけの敷地があり駅前の一等地なのだから、複合的な再開発で
街の顔となるようなものがいい。
仙台では店舗面積ではなく売場面積で３万平米のファッションビル（パルコ）が
駅前の再開発ビルに進出決定し、他にもデパートや大型専門店が複数進出する見込みだが、
岡山の駅前も交通結節点に隣接するという恵まれた立地を生かし、駅から離れた市街地や
郊外には立地し得ない種類の都市型大型商業施設を集積させるべきだろう。
ダイエー跡のスーパーなら庶民的なイトーヨーカドーとの積みわけを可能とするように、
クイーンズ伊勢丹や成城石井を検討するなど工夫が必要ではないか。
岡山会館には中央大手のデパートまたはファッションビルを核とした複合超高層か。
ともあれ、利害関係のある者によって選択の幅が狭められないことだけは願いたい。

>>86
推測であたかも事実のように書いて、訴えられても知らんよ

塚地さんが今日も元気ですｗ

>>88
86は衆知の事実だと思うけどな、商店街と手を組んだかどうかの立証は厳しいかもしれんが

まあ全国たくさんの都市がある中で、わざわざ岡山に出展しようとする
企業はないだろ。歴史が証明しているではないか。

>>88
私は45の発言とそれに対する80の解釈を受けて私見を述べたまでだが、
誰が、何故、何に基づき、何を対抗要件として訴えるというのか。
「裏で地元の企業や商店街と手を組んで県外資本の岡山参入を阻止するなどという
愚かな行為」を、林原に限ってすることはない、と述べているのであって、
岡山の特定企業または特定商店街の具体的行為に言及しているわけではないのだが。
何処に限らずだが、例えば岡山という地域やその消費者のためにも
「消費者の選択が狭まっても結構、少々若い人が県外に出て行っても結構」という
考え方を正当化する「反面教師に騙されてはいけない」。
ブランド力と人気のある中央の大手を脅威に感じている関係者が己にとって
不都合な書込みに対して「塚地」を連呼しているだけなら致し方ないが、
「全国ブランド、世界ブランド」のデパートを含む商業、文化、学術、芸術、宿泊、居住などの
「本物で一流」の機能を幅広く集めようとするハヤシバラシティの縮小や陳腐化だけは避けるべきだ。

>>91
歴史は、他の色々な事柄をも証明することだろう。

2chでは、ある建設会社が事実無根な事を書かれたとして訴えてたな

>>93
主体となる個人又は法人が、「事実無根」の中傷をされたからではないか。
私は45の発言とそれに対する80の解釈を受けて私見を述べたまでだが、
具体的に問題点を指摘いただければ改善なり訂正なり行うことが可能であるから
ぜひお願いしたい。

今一度述べるが、何処に限らず、例えば岡山という地域やその消費者のためにも
「消費者の選択が狭まっても結構、少々若い人が県外に出て行っても結構」という
考え方を正当化する「反面教師に騙されてはいけない」。
ブランド力と人気のある中央の大手を脅威に感じている関係者が己にとって
不都合な書込みに対して「塚地」を連呼しているだけなら致し方ないが、
「全国ブランド、世界ブランド」のデパートを含む商業、文化、学術、芸術、宿泊、居住などの
「本物で一流」の機能を幅広く集めようとするハヤシバラシティの縮小や陳腐化だけは避けるべきだ。

とりあえず表町商店街の方々は、根拠なき中傷を受けてるんじゃないの？
ここで塚地さんと呼ばれてる人が、自身の想像に基づき毎日のように
表町商店街や天満屋を悪者に仕立て、ネガティブキャンペーンを
行っている。
もしこれで売り上げが落ちたら営業妨害かも。

表町商店街や天満屋に知らせてみた方が良いかな？

>>95
これが原因で売上が落ちたと証明しなくてはならない。
嫌がらせの電話やファックスがあるとか、中傷する内容の張り紙やビラが撒かれたとか、
客の具体的な証言（アンケート）とか。

>>95
ネットの掲示板だけでも充分、風評被害で届け出ること可能だから、
警察に届け出てみるのも一興でおもしろい結果がでるかも。

>>95
少なくとも身に覚えのある天○屋が受けて立つ度胸はないと思う、というかアンタ関係者？商店街は圧倒的に努力が足らんね、天○屋以南のやる気ない商店は潰れてしまえ。

“天○屋”と書いても、明らかに天満屋を差してると分かる場合は、
十分誹謗中傷になりますよ

＞これが原因で売上が落ちたと証明しなくてはならない。

　裁判でな。

>>99
別にこの内容ならば天満屋にしてもいいけどさ、一般人が広く知ってる事を匿名のネットで復唱して通報するだの訴えるだのって。
岡山はこれから変わればいいや、と思ってたけど段々むかついて来た。
どうせ関係者が一人で頑張ってんだろ？相変わらず体質改善できてないね、終わってるよお前ら。

ネットで強がるのもいいが、後で泣くようになるぞ

>>102
俺に言ってんの？どうぞどうぞ泣かしてくださいな。
それと同一の関係者なんだからレス番統一してくれないかな？

>>95っつーか、あんたが塚地本人じゃないのか？瓜二つなんだろｗ
そりゃあんたが特定させてるだけだろ、他人の書き込みが中傷に当るかどうかとか言ってるが、
あんたが特定させてるんだから作戦にしては巧妙だわなｗ
っつーか不利益を被ったらどうだのこうだのと飽きもせず、気に入らない人間を悪者に仕立てようと画策してるようだが
体質改善もしないで責任転嫁ばかりしてる守銭奴と同類だなあんた。それとも本当に関係者か？
わしゃ誰がどんな妨害工作したかも知らんが、もし地元の守銭奴が事実として妨害工作した過去があるんだったらだが、
他人に指摘され批判されて嫌なことなら、するな！の一言で終わるんじゃないか？
全く事実無根だとしたら、どこの誰とも言われていない書き込みに過剰反応して被害者ぶる必要もないだろ。
あんたは都合良く勝手なねじまげをする前に日本語の読解力でもつけたらどうだ？
45以降を読み返してみたらどうか？あんたのやっていることこそが中傷行為だろ。

>>96
っつーか、嫌がらせの電話やファックスがあるとか、中傷する内容の張り紙やビラが
撒かれたとか、客の具体的な証言（アンケート）とか、もしそんなことがあったとしたら
その行為の主が訴えられるだろ？
まあ95みたいな卑怯者がわざと誰かを使って匿名の電話やファックスでもさせてどこかの店に
被害が出たように見せかけるとかな、気に入らない書き込みをした人間を攻撃するためなら
手段を選ばないしかも卑怯者が狂言芝居なんかうつかもしれんぞ？

それにしても102とか誰に言ってるんだ？
何番のどの部分がどうして悪いのか説明してから他人を攻撃しろよなあ、卑怯にもほどがあるわ。

もひとつおまけに、ここの過去スレで林原や行政、市長への誹謗中傷をしていた奴がいたけど
あれも訴えられるんだろうな？
それと誰かが『岡山で中央資本の出店妨害があったと思います』とかはっきりカキコしてたけど、
あのカキコの主こそ根拠を示して申し開きするのが筋じゃないのか？
94や98を中傷してる側の問題点も指摘してみろよ卑怯者！
「ウチの店の売れ行きが悪いのは、路面電車の環状化をしないお役所のせいだ。
駅前ばかりでうちに金を回さない、それに顧客の質が悪くてうちが選んだ商品を買わない、
都会にあこがれてばかりかと思えば郊外の量販店に流れて、老舗のうちに来やしない」
だけじゃ飽き足らず、『ウチの店の売れ行きが悪いのは、掲示板で事実無根の中傷されたからだ！』
とかわめき散らすのか？やっぱり責任転嫁の事故正当化、批判されてるとおりだって証明じゃないか。

↑長い。

塚地さんが書き込みするとやっぱりスレが伸びるね。
ハヤシバラマンセーの塚地あってのスレだな、やっぱりｗ
なかなかうまく開発されない事をイライラして全て岡山の
排除的、閉鎖的なせいとしてここで狂ったように書いてて笑える。

まあ岡山から撤退の吉本は正しい判断だということだろ。
人がいないんじゃあねえ。

>>109
広島みたいに月々数百万の上納金と年間チケット購入してりゃ存続なのにね

さすがに広島は拠点都市だけあって
大阪資本との付き合い方が上手いよな。
慣れてるっつうか。

岡山は珍しい物に飛びついて
貧乏クジ引かされたような形になっちゃった。

はぁ？

>>108　これはこれは、元祖塚地さんご本人の登場ですか。
まったくお話になりませんが、「笑える」らしいので、
思う存分気が済むまで一生笑い続けてなさい（お気の毒に・・・）
ただし、意味のない煽り日記の類は、チラシの裏にでもどうぞ。
以下引用です（ご満足いただけますかな？）。

>>108
塚地って、あのドランクドラゴンとかいうお笑いコンビの？
君って多分かなりルックスが悪くて、コンプレックスになってるんじゃない？
自分が塚地に似てるから、ただ攻撃したいがために持ち出してるだけっぽい。
話の本質でかなわないから半分嵐みたいなものなのかい？

>>108
ブランド力と人気のある中央の大手を脅威に感じている関係者が己にとって
不都合な書込みに対して「塚地」を連呼しているだけなら致し方ないが、
「全国ブランド、世界ブランド」のデパートを含む商業、文化、学術、芸術、宿泊、居住などの
「本物で一流」の機能を幅広く集めようとするハヤシバラシティの縮小や陳腐化だけは避けるべきだ。

また塚地の中身の薄い長文か・・・orz
もうウンザリ(;´Д`)

笑

インフォメーション開設まだー？

岡山も広島並にコンサートしてくれたらなあ…

もみじまんじゅう

落ちていくのも幸せだとよー♪

自動改札まだぁ？

政令市まだぁ？（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

広島は近々アウトレットモールがオープンするらしいね。
何だかんだで広島は毎年新しい商業施設が出来てる。

岡山も何でもええから早く作ろうや。2008年まで待ちきれないよ。
その頃は俺、就職で上京してるかもしれねーしな。

それなら岡山で就職しなさいよ

2008年にどうなるのかも微妙

もみじ饅頭

もみじまんじゅう

紅葉饅頭

例のメルマガ以降書き込み減ったな
さすがにみんな堪えたわな・・・

バイパス過疎地に賑わいは無縁！

天満橋

http://www.asahi.com/business/update/0108/006.html

ダイエーの野郎

過疎ったな・・・

きっと良い事あるよ、一地方都市にもきっと・・・

駅前に廃墟が2つもあるって寂しすぎないか？

ダイエーなくなっても後釜はすぐ入るって、あれだけ改装して専門店も入居してるのに。
スーパーはヨーカドーにまかせていっそのこと全部専門店に入居するって手もあるな。

産業再生機構は大栄を助けて中四国を見放したのか

桃太郎大通東はグレースツイン、アルファステイツ、ロイヤルガーデン、アーバンビュー、ライオンズマンションと
新たに400戸もの世帯が入居するマンション群が出来てるにもかかわらず
トポスがなくなってさらにダイエーがなくなると都心部は完全にスーパー不足になるんじゃないの。
トポス跡とか都心型スーパーが出来れば十分採算は取れると思うけど。

だから・・・言ったジャ無いの！
それでも・・・空元気の岡山人！

スリム化がドンドン進んでカッコエエがな健康体・岡山！

イヨイヨ出番ですよ！高島屋＆ヨーカドー。

都心部の人口は増加に転じているにもかかわらず、店舗の閉鎖が相次ぐ
のはなんでだろうな。新規出店があっても良いようなものなのに。
これも巨大すぎるハヤシバラの計画が影響してるのかもな。

トポス跡や柳川南東のボロビルあたりもぶちこわして低層部スーパーなどの商業施設
高層部マンションで再開発すれば都心への人口回帰と商業機能の回復ができて
一石ニ丁でいいと思うのだが。

超田舎モン進出中！
天満屋とマルナカで大満足！

町村合併で緑色の頭数ゲットしてもスリム化は進む！

紅葉饅頭

>>140
岡山に限らないけど、コンビニ増えてるせいなのかな‥？

岡山は今度の合併で政令市になるって本当か!?まあ、どうでもいいけど。

ドレミの街をラーメンタウンにしよう！

あまいからい、浅月、金八、丸てん、富士屋、やまと

これらの店は全部ドレミの街に出展しろ！
地下階をラーメンタウンにして上７階を専門店街にすればええのに。
昔、３階に紳士服のタカＱが入っとったから良かったのになぁ。
タカＱは渋い！

金龍ラーメンもね

紅葉饅頭

出石小の跡地も両備のマンションか〜。

こうもマンソンが珍しい県庁所在地も珍しいな。

たまたまダイエーは、撤退することになったけど、岡山市の大きな店って
店増えてもあんまりつぶれないよね。

まあ、人口の割には、駅周辺の発展度が低いって気がするけど。

ダイエー潰れてよかったよ。
ダイエーいらん。

んじゃ、ヨドバシカメラで。

会館とダイエーあたりは一番街からも直結してるし、岡山では一、ニの立地条件だから
この際、ヨドバシやパルコ、ハンズといった広域からも集客可能な店舗に進出して欲しいね。
会館はすぐに改装しなかったことで国体終了後に解体して新築する可能性が高いんだろうけどね。

ダイエー跡は、地下にスーパー、残りはOPAとフジビルのオフィス、専門学校の移転でいいんじゃね？
天満屋の新オフィスビルは、セントラルビルのオフィスが入ったら一杯一杯だし、
セントラルビルとフジビルの再開発をする為には、フジビル内の店舗の移転が必要。

>>155
その考えはドレミの街より、セントラル・フジの方が場所的にいいから
再開発すべしと？

ドレミの街も結構いい立地なので電気屋さんとか入ってほしい。
フジビルのオフィスぐらい他に入るとこあるだろう。

>>155
OPAはダイエー系列の十字屋の経営だから、
ダイエー系列会社の整理でどうなるかわからんぞ。

駅前に駐車場を充実させてくれないと・・・
いくら、良い店が出来てもツライなぁ。

あと、岡山には高速バスターミナルを作るべきかと
路線と本数の充実は図っても、駅付近にターミナルらしいものが無いのはよくない

最近、倉敷（イオン倉敷）＞岡山中心街ってことに気づいた。
地下街しか岡山は元気がない。地上部分は終わってる。

このサイトをよっく読んでみな。
横浜がどういう都市かよっく解るよｗ
　　　↓
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9987&work=list&st=&sw=&cp=1
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_18&nid=9999&work=list&st=&sw=&cp=77

>>158
西口にできる予定

イオンにそんなに行ってるか。岡山市民だが漏れなんか2回しか行ったことがない。
漏れのまわりもせいぜい映画好きなやつがシネコンに行ってるくらい。
買い物なんて所詮ジャスコとメガマート、せいぜい専門店街だが岡山市内に全てあるもの
ばかりだし。
>倉敷（イオン倉敷）＞岡山中心街　　
をいつも唱えてるのってイオンを知らない広島人だけのような気がする。

アンケートかなんかで、イオン＞表町っていうデータが出てたと思うが

っていうか最近岡山中心部の路面店のほうが充実してきてるような気がする。
スーパのイオンなんか行くよりよっぽどおもしろいし、いい服が見つかったりする。

>>162
イオンが良いのは駐車場がついてて、映画、買い物、食事が
できるのが強みでしょ。市街にはろくな店がないのが痛い。
それと岡山市街は駐車場が使いにくい。
使い易いのはヨーカドーぐらい。個人的にはヨーカドーに
シネコンが付いてたら、かなり良かったんだけどね。

おめーイオンの専門店の服屋はユニクロ、たかQ−などの量販店だから
人と被りまくる。ブランドやレアもんは岡山に買に行くわ〜。

食事もイオンにいい店ある？よっぽど岡山市内のダイニングみたいなおしゃれな店がいいけど
年代とかファミリー層は確かにイオンがいいだろうけど店そのものは県北や県西部の田舎の人はいいだろうけど
シネコン以外は若者にはいまいちじゃない。

１６７
そんなこと誰もが百も承知の事実だと思う。

それにイオンの服なんて、ライトオンとＹニクロばかりだろ？そんなんで満足できるなんて凄いね。
やはり、俺みたいな若い奴は　岡山市で買い物してるよ。

津山出身のオレからすれば、岡山も倉敷も非常に充実しているよ。
津山にユニクロ出来てから、ユニクロに若者の人だかり・・・。

岡山で買物する若い奴いるんだ？！
普通の若い連中は神戸か大阪に行ってるが・・・

えぇ〜！大学生とか高校生は金ないからねぇ…　神戸・大阪なんかそうそういかんよ。
第一、おいてある服なんてそう変わらんし、ビームスとかなら高松の方が運賃は安いし。

岡山の路面のセレクトショップで買えばええじゃろう。
大手のセレクトショップが輸入してるブランドも岡山の路面店も輸入してるよ。

＞おいてある服なんてそう変わらんし

そう変わらん？そこが重要なの・・・

そこを見極める力を養うのがお勉強！

言ってモ解らんワナ・・・
センス無縁の田舎カエルのガキ垂れには！

昨日のフジのEZ！TV見た人いるかなぁ？
若者が服に夢中になる特集してたんだけど、、、
福島や銚子から出てきた田舎者が東京で一生懸命オシャレして服屋まわってるの密着取材してたの。
痛すぎだったよ。もう笑いこらえるの必死だったｗｗ
田舎に帰省するときも、メチャお洒落に決めて帰ってるの。
あそこまで決め決めだったら、余計に不自然。
東京被れそのもので、なんだかな〜って感じですた。

岡山に居るとオシャレなんて不必要だな・・・実感！
普段着の街・岡山〜気楽でエエわ！
堕落するけどな・・・

＞TV見た人いるかなぁ？
見てないが・・・

不自然もオシャレの通過点だよ！
夢中でトライする・・・若者パワーが貴重！

御主の感度はサブイナ！
ヤングジジだな・・・

TVの見方も知らないようだな！

>>177
分かったからもう来るなよ。
ゴミクズｗ

とにかく、岡山駅と倉敷駅と新倉敷駅前には、２０階建以上のビル・マンションを
建てまくり、人口に見合ったインパクトがある駅前にしなければならん。

＞＞１６１
詳細を、お願いします

>>180
http://www.okanichi.co.jp/contents/past/2002toku/nishiguchi11.htm

ちなみに高速バス乗降場の問題はRSKでも取り上げられた（注：動画）
http://www.rsk.co.jp/movie/dounika/dou_041129.ram

岡山の区役所の食堂（？）には昼休憩に農作業を休んで食べに来てる人がいっぱいいるな
なんか異様な光景だったよ

例のメルマガ以来、塚地さんの書き込みが減ったな
さすがに堪えたか

駅開発に西日本は消極的、ゼニは出んよ！
オカヤマの一部が騒いでも本社でパス。

今年、岡山＝大阪間の新幹線が増える模様！
西口に高速バス停が出来て出口整備も完了！
県外お出かけ人口急増で、岡山寂れ現象さらに加速！

便利の落し穴！恐いね・・・

岡山再開発の今後の方位は、日本一の田んぼ都市だな。

>>182
岡山にもう区役所ができたのかな？

>>184
いい加減広島に　カ　エ　レ　！

＞岡山にもう区役所ができたのかな？

ご存知じゃなかった？
ドブ池のカ　エ　ル！
早く〜臭い巣に戻れ！

だいたい、広島と岡山って同じ中国地方だけどあまり関わりがない。
岡山の人間は、阪神ファン多いし、何か大きな用事があれば、大阪に行くし。
神戸のサンテレビでも、天気予報では岡山のことまで言ってるし。
もともと広島と岡山は別の圏域っぽいから、そんなに張り合う必要なし。

削除したけえのお

ハヤシバラシティーのインフォメーション開設はいつ頃ですか？
色々質問したいことがあるのですが。

塚地くんに聞いたら答えてくれるかもよ。
その前に、直接メールしたら？

>>189
４月

ネタ枯れか？

死人に口なし！墓を掘りかえすな！
春近し、田んぼでも掘れ掘れ！
花咲くぞ！

>>181
Thanks

にしても、高速バス２バースは狭いですな。

会館とダイエーあたりは一番街からも直結してるし、岡山では一、ニの立地条件だから
この際、ヨドバシやパルコ、ハンズといった広域からも集客可能な店舗に進出して欲しいね。
会館はすぐに改装しなかったことで国体終了後に解体して新築する可能性が高いんだろうけどね。

そのとおり、大賛成。
もともとドレミの街に隣接してハンズ誘致の話もあったことだし、ドレミの街にはハンズでいいよ。
岡山会館は国体後に建て直して、仙台駅前の再開発プラスアルファの複合開発でどうだろう？
売場面積３０，０００平方メートル超のパルコを核にして、例えばヨドバシカメラとか飲食店街を
併設してもいいし、高層部分にはホテルやオフィスが入居してもいい。
福山駅前伏見町再開発の超高層複合を超えるような、岡山駅前にふさわしい核づくりが必要だと思う。

>>193
高速バス２バースは狭いです。
岡山駅の西口広場計画にはちょっとした無理があって、ある勢力の都合によって定期路線パススペースが
かなり大きくとられてるから、高速バスバースや観光バスバースが狭くならざるを得ない。
南側の橋上改札を出て右に行けば高速バスと観光バス、左に行けば路線バスみたいに分かりやすく
バースを分けたり、どうしても西口を使わないと大きくロスが出るような定期路線バスだけ西口に動かすとか、
そうして高速バスバースをせめて３バースにすべきだと思うけれど、いろいろと裏があるような。

ニノミヤも消滅！世間の風は冷たいよ！

撤退！破産！消滅！スリム化とスラム化が進むな〜あ！
世間から見捨てられた岡山は、田んぼ都市化が現実的！

とうとうニノミヤも撤退か…

まぁ、ニノミヤはもともと駅前になかったわけで。。

ハンズが出来たとしても、表町には既にロフトがある。
そもそも、広島店でさえ採算が苦しいらしいから、現状での出店は消極的にならざるをえない。

岡山会館って俺はよく内部を知らないけど、上の方は大工事しないと店舗には向かないのかな？
現建物取り壊し→建て替えなんていったら２度手間にしかならない。
だから、市民がそれを望んだところで一般企業には難しいんじゃないのかな。

なんかこの一年って進んだものよりも廃れたものの方が多かったな・・・

路面店に関しては中四国では最も充実しているらしい、福山、山陰、四国はもちろんわざわざ広島から若者が買い物に来ると繊維業界誌に特集されるくらい。

>>196
ニノミヤ撤退？別に痛くも痒くもないけれど。もともと中心市街地じゃなくて
南西郊外の新市街地に立地だし、岡山には幸にもヤマダ電機、コジマ電機他数多くあるから
何ら不自由も不都合もないよ。

>>197
岡山に限らず、岡山会館に限らず、再開発の多くは一般企業の手で進められるものだし
現建物取り壊し→建て替えという手順はごく当たり前のような。
むしろ中心市街地だと更地の状態で入手するより取り壊してから建て替えることが多いし、
なにを言わんとしているのかな、一見もっともらしい否定パターンをする人が出現したのかな、
という印象がぬぐえないよ。

>>200
全てが全て再開発に伴って建て替えするなんて、そんな馬鹿な事はないよ。
そりゃ区画整理など、一旦全てリセット→再開発の場合には
そこに有る建物は全て取り壊す（一部は曳航移転）事がほとんどだけど、
岡山会館は鉄骨鉄筋造だろうから、建物の耐用年数としてはまだ充分にあるはず。
逆に、あれだけの建物取り壊すってどのくらい値段掛かるかご存じ？
すこしでも知識があれば、貴方のような発言はすぐには出てこないよ。

結局は、更地にしてから建て直すか、キャパが充分と判断して今の建物を
改装して使うかは、全てのコストを計算して両天秤に乗せて判断することになる。
あれだけの建物を「想定するキャパシティが足りない」から、即壊すことにはならないと思うね。

幾ら一番街に直結している最高の立地とはいえ、周辺に目を向ければ
他にもいくつか銀行跡地があるわけだから。。。

>>186
岡山って区役所があったんか。
今の今まで気がつかんかったわw

>>201
あの立地で内外装、設備だけで済ませるのは現実的で無いような・・・。
それに岡山会館程度の規模なら、物凄い構造でなければ取り壊し費用などさほど大きくない。
現実的に、現在の法令やフロアの使われ方等勘案すれば、取り壊して建て替えがベター。
再開発ってのは、余程価値のある建造物でなければ一旦リセットが基本でしょう。

>>202
まぁ、俺含め細かな事情がわからずに外野からうだうだ言ってるだけだから説得力に欠けるけど、
あそこは「建て替えがMust」とは言い切れないと思いますね。

そもそも、ぶっ壊して高層ビル建てようとしても、今のままでは敷地面積が絶対的に不足している。、
せめて今の5割増位の底地がないとまともな高層ビルは建てられないよ。地図を見たらよくわかる。

しかも、使われなくなってから久しいから内部の痛みは幾分進んではいるだろうけど、修繕なんて
建て替えに比べれば遙かに安くつくし、収益で充分にペイできるはずです。

>>202
あのビルかなり古いよ。確か前の国体の時に出来たとか。
天井もかなり低いし耐震構造になってないからむしろ建替えたほうが効率的じゃないの。
東隣のアーバンのモデルルームやコンビにがある土地ももともと再開発予定地だから
そことまとめればまだ敷地は広がるよ。
それからあの一帯は駅前で商業地で容積率も高いから総合設計制度や再開発指定で容積率の割増を受ければ
昔の低容積の基準で出来てるビルだからかなり高層化は可能だとも思う。

岡山は中核市の田舎だから区役所はないよ（「区」がない）
多分、市役所のことだろう

トポスの跡の改装工事が始まったみたい。
どこが入るのだろうね。

まあ高層化は「そうしたい」かどうかの方が重要だけどな。
サイコロ型のソニー生命のビル(東京・芝浦)なんて‥。
容積率高くったって利用目的とかコスト削減とか次第というわけで。

ビルの再開発・・・全く実現性のないコトって
空しいね！

俺的にフジグランが複合施設として来て欲しい

もう岡山には、どこも来ないよ！撤退が続くだけ！

最後は住人の撤退で無人の県となるのでした！
ちゃんちゃん

ばっきゃろーー
岡山にはマルナカがある！

岡山って朝迄カラオケ無いらしいナ！

>>192
>>195
>>208
>>210
ID:dIyyHskM
楽しい？

>>213
あるけど？

>> ID:ZSnnOemw
だーれも「建て替えがMust」とは言い切っていないと思いますね。
うだうだ言ってるだけだから説得力に欠けると自覚しているのに、
他人が言ってもないことをもち出してなにを言ってるのやらｗ
ID:qswfLVjg さんの言うとおり！

＞214
ご苦労さん！面白いか！
＞215
どこにあるの？教えてよ！

人生楽しそうでいいですね。
ネットだけがお友達ですか？

その通り。暗黒の岡山で唯一の夜遊びドコロだな！

たまには、千円で朝迄歌い放題したいね！
オオサカならなんぼでもあるやがなあ・・・

じゃぁゴミ溜めの街オオサカで一生カラオケに篭ってな！糞関西人が！

岡山人って乞食根性が通用しなくなると・・・・
最後はガラ悪い本性出しまくりかいな！
コ汚い最低の人種やな！

>>221
いつも同じパターンで飽きもせず・・・思考が停止しているようでｗ

>>221
いつも同じパターンで飽きもせず・・・思考が停止しているようでｗ

街には関西企業がひしめき、
野球は阪神を応援。
街のお好み焼き屋は、ヘッタクソな関西風のなり損ねを焼き、
刺激を求めた若人は大阪・神戸に買い物へ行く。
岡山なんぞ何の文化も自主性もなく、食・遊・商など全て
関西から「お下がり」の文化。

そんな岡山が関西に大きな口を叩くのは100年早いのである。

>>224
岡山が関西を叩いているのではなく、
関西人が岡山スレを荒らすから批判してるだけだろ。
関西のプロバイダーがアク禁になったら
煽り荒らしは激減した実績もあることだし。
四の五の言わなくても、
関西人が岡山に関わってこなければ良いだけの簡単な話だが何か？

本当のところ、高島-岡山間の新駅はいつ出来るの？

市も地元も実現に努力中、JRも決して釧路向きではないから、
数年の内には出来るような予感が・・・・・。
問題は費用負担だが、北長瀬と同様に市の全額負担となりそう？

市も地元も実現に努力中、JRも決して釧路向きではないから、
数年の内には出来るような予感が・・・・・。
問題は費用負担だが、北長瀬と同様に市の全額負担となりそう？

184 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/10(月) 17:38:48 ID:214Guwn.
駅開発に西日本は消極的、ゼニは出んよ！
オカヤマの一部が騒いでも本社でパス。

今年、岡山＝大阪間の新幹線が増える模様！
西口に高速バス停が出来て出口整備も完了！
県外お出かけ人口急増で、岡山寂れ現象さらに加速！

便利の落し穴！恐いね・・・

岡山再開発の今後の方位は、日本一の田んぼ都市だな。

186 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/10(月) 19:17:28 ID:214Guwn.
＞岡山にもう区役所ができたのかな？

ご存知じゃなかった？
ドブ池のカ　エ　ル！
早く〜臭い巣に戻れ！

192 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/11(火) 00:15:15 ID:dIyyHskM
ネタ枯れか？

死人に口なし！墓を掘りかえすな！
春近し、田んぼでも掘れ掘れ！
花咲くぞ！

195 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/11(火) 08:36:51 ID:dIyyHskM
ニノミヤも消滅！世間の風は冷たいよ！

撤退！破産！消滅！スリム化とスラム化が進むな〜あ！
世間から見捨てられた岡山は、田んぼ都市化が現実的！

208 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/11(火) 21:45:36 ID:dIyyHskM
ビルの再開発・・・全く実現性のないコトって
空しいね！

210 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/11(火) 21:55:53 ID:dIyyHskM
もう岡山には、どこも来ないよ！撤退が続くだけ！

213 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/12(水) 01:54:31 ID:voLW5CVQ
岡山って朝迄カラオケ無いらしいナ！

217 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/12(水) 02:03:45 ID:voLW5CVQ
＞214
ご苦労さん！面白いか！
＞215
どこにあるの？教えてよ！

219 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/12(水) 02:22:48 ID:voLW5CVQ
その通り。暗黒の岡山で唯一の夜遊びドコロだな！

たまには、千円で朝迄歌い放題したいね！
オオサカならなんぼでもあるやがなあ・・・

221 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2005/01/12(水) 03:53:17 ID:voLW5CVQ
岡山人って乞食根性が通用しなくなると・・・・
最後はガラ悪い本性出しまくりかいな！
コ汚い最低の人種やな！

岡山と山口ってどっちが都会？

岡山と山口ってどっちが鳥取？

どっちにも住んだ俺が断言しよう！
岡山の方が６倍以上都会。言うまで無い。

山口県と岡山県

下関＞岡山＞＞倉敷＞周南＞山口＞＞岩国＞＞＞津山

中国地方で自動改札があるのは下関と広島（アストラムライン）だけ。
ＪＲで設置されてるのは下関だけ。

都会田舎でいうと岡山＞広島＞＞福山＞倉敷＞＞＞下関＞呉＞＞＞その他

鳥取は　大丸と高島屋があるだろう・・・
岡山は　高島屋だけ。

広島＞＞＞下関＞＞（自動改札の壁）＞＞岡山＞＞福山＞周南＞倉敷＞＞呉＞岩国＞東広島＞＞津山

自動改札があるだけで都会っていうんだ…

自動改札がなくても、それ以外の部分で上回れるものがあれば
いいんだろうけど、何もないからね。
結局、自動改札の有無が大きな差になってると。

自動改札ってそんなに大切？
何だか必死に、皆が力説してるのが分からんのだが。

自動改札がある都市に住んでる人が大切かどうか聞くのなら
分かるけど、無いクセにグズグズ言ってもみっともないだけ。

下関より岡山って田舎なん？

>>241
見た目的には下関の方が都会。
下関は政令市の北九州にも近いし便利な街だよ。

＞見た目的には下関の方が都会。

どこが？？？

広島やばいよ広島〜
ノロウイルスが蔓延してる〜

自動改札は岡山と新倉敷に来月あたり導入される。

>>241
ありえなーいにゃにゃにゃにゃーん。

今、岡山駅地下の改札付近を囲って大掛かりな工事してるけど何をしているの？

自動改札は関係ないっしょ

>>247
西日本の交通の要衝として、中四国一のターミナル駅としての大掛かりなjR岡山駅の改装
工事をしております。一番街の拡大、西口〜東口への通路　駅の真上に新たな商業施設の入店、
自動改札取り付け、西口大拡張、新バスターミナル設置　などなどです

そりゃすごいね〜

岡山市の人口(H16.12月末) 639,952人
257,891世帯

もうすぐ64万！

岡山市の人口って増えてるんですか？

すごいぞ！
出口整備！お出かけ人口増えるな！
またニートシティ岡山は寂れるな！

＞244
岡山は空いた口がふさがらないニート病が蔓延している！
一過性でないから恐い！

>>252
年、２０００〜３５００　人くらい増えています。
今岡山市はマンション建設ラッシュで、マンションの購入層が、
岡山市外・県北　他県の人が７０％です。ですからここ２年はもっと増えると思います。

いやまぁアレか。
下関と岡山はどちらが都会とか議論するのは無意味だな。
見方によってどちらとも言えるし。

>>254
なるほど〜。じゃあ65万人目前ってわけですな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

只今、岡山市は超田舎人化も進んでいます。
岡山市のマンションで寝て田んぼへ出勤ですよ！

>>257
ニートなんだろお前ﾜﾗﾜﾅｲｯｶｸwww
自分のこといわれて悔しいんだろﾜﾗﾜﾅwww

レスは、もう少し自分流に工夫しましょう！
と言っても無理か、ニート重症患者には・・・

工夫できてない人に言われたくないｗ

>>259
自分のこといわれて悔しいんじゃろうなワラﾜﾅｲｯｶｸwww
このニーとwww

>>259
は西成区出身者www

>>261,262
ちょっと粘着しすぎじゃないか？

気味が悪い

>>263
ぼくは悪くない。

岡山市は、道州制の州都の可能性ゼロになったようだな！
岡山市は、無理矢理、平面拡大構想推進して何処に行く！

>>263
正気ですか？
だれが粘着しすぎだか見てわからないの？

>>265
なんでゼロになったの？

>>265
岡山に道州制だってwww
ここはおかやまだぞｗ道ってｗｗｗ馬鹿ｲｯｶｸ鉄板だなｗｗｗ
ワラﾜﾅ一角獣ｗｗｗ

>>266
正気ですがなにか？
釣ろうとしすぎ。

＞267
たまには他所も覗いて勉強せいや！

>>268
馬鹿はお前だ。
地方自治勉強してこい。

>>269
言い返してる時点で釣れたｗｗｗ

>>272
粘着イクナイ

それを別に言うべき人がいるでしょ？

>>271
お前より偏差値高いですが何かｗｗｗ
ちみはネットに書いてることコピーペッシンぐしてるだけっだろうが・・・。
ヅ星ﾜﾗﾜﾅｲｯｶｸｗｗｗプゲラァｗｗｗ

>>270
馬鹿広島人の妄想をまに受けるあんたも相当の（ry

道州制も知らない厨房は黙っとけ。

>>273
マロに粘着しないでたも。

>>278
まだ粘着するんですか？
いい加減やめましょう

お前自分が粘着してることわかってないの？

お前自分がしょうも無い事言ってるのわかってないの？

そのしょうもないことをオウム返しするしかできない馬鹿ｗｗ

そのしょうもないオウム返しに釣られる馬鹿ｗｗ

>>279
お願い粘着はやめて・・・。

所詮岡山非難してる阿呆どもわ
岡山が光り輝く大都市（ロス規模）に向かっていってるのが悔しいんだろうけどなﾜﾗプゲラァｗｗｗ

>>251
3月22日には66万7千人だろ。

削除したけえのお

所詮ここを荒らして楽しんでいるバ関西人の日記帳でしょ？
岡山を貶めて精神の安定を保ってるようなものだから哀れだね。
東京にコンプレックスがあるから岡山などを後背地に取り込んで
西日本の中心になりたくて仕方がないんだよね、関西の愚者たちは。
岡山は彼らを相手にしないこと、関西の影響から脱して自立すること、
そして全国各地世界各地と直接交流できる力を蓄えればいいだけ。
無意味無根拠な煽りなど相手にするだけ無駄だし不毛だしね。
だいたい吉本の金銭要求劇をみても関西人の腹黒さ汚らしさは明白で、
契約を反故にするのもへっちゃら、そんな人種なんだよ関西人って。
関西資本の金の亡者なんか岡山に無くても、北海道・東北・関東・
中部・四国・広島・九州・海外からどんどん参入してくれたり、
地元が頑張ってくれればいいんだからね。
また関西のプロバイダーがアクセス禁止になったら、ここの病的な
粘着荒らしが激減するんじゃないのかな（＾＾

＞関西のプロバイダーがアクセス禁止になったら
年が明けても、毎度、同じ事書いてるが・・・頭治ってないやんけ！

かなり幼稚やけど・・・
まあ、岡山のピンボヶクン１人でガンバレや！
失敗を恐れずトライだ！！！

>>289
図星だったらしいなﾜﾗﾜﾅｲｯｶｸｗｗｗプゲラァｗｗｗ

ごくろうさんです・・・

>>291
オマエガナーｗ

(　´Д｀) ＜はぁー　名スレにもほどがあるよ

>>288
年が明けても、毎度、同じ事書いてるが・・・関西弁の火病煽りさんｗ
所詮ここを荒らして楽しんでいるバ関西人の日記帳でしょ？
岡山を貶めて精神の安定を保ってるようなものだから哀れだね。
東京にコンプレックスがあるから岡山などを後背地に取り込んで
西日本の中心になりたくて仕方がないんだよね、関西の愚者たちは。

>>289←関西弁の粘着荒らし屋
年が明けても、毎度、同じ事書いてるが・・・関西弁の火病煽りさんｗ
所詮ここを荒らして楽しんでいるバ関西人の日記帳でしょ？
岡山を貶めて精神の安定を保ってるようなものだから哀れだね。
東京にコンプレックスがあるから岡山などを後背地に取り込んで
西日本の中心になりたくて仕方がないんだよね、関西の愚者たちは。

>>ID:0XC3e.4w
あの関西弁煽りさんは常駐火病なので、まともに相手をしないほうがいいですよ。
岡山は彼らを相手にしないこと、関西の影響から脱して自立すること、
そして全国各地世界各地と直接交流できる力を蓄えればいいだけ。
無意味無根拠な煽りなど相手にするだけ無駄だし不毛だしね。
だいたい吉本の金銭要求劇をみても関西人の腹黒さ汚らしさは明白で、
契約を反故にするのもへっちゃら、そんな人種なんだよ関西人って。
関西資本の金の亡者なんか岡山に無くても、北海道・東北・関東・
中部・四国・広島・九州・海外からどんどん参入してくれたり、
地元が頑張ってくれればいいんだからね。
また関西のプロバイダーがアクセス禁止になったら、ここの病的な
粘着荒らしが激減するんじゃないのかな（＾＾

吉本の金銭要求した人って関西人じゃなかったような・・・

帰国子女かなんかじゃなかった？

>>295
もう少し読みやすくしてくれ。

>>296
それは別の話。岡山の人ならわかると思うが。

>>296
帰国子女個人が金銭要求とか契約不履行したの？違うよね？
関西企業のやり方なんだと思うよ、やっぱり。
下衆な関西弁と愛想笑いで油断させておいて、
相当したたかだから気をつけないと。地方都市を金づるとして
利用しようとしか考えていなくて、契約違反を脅しのように
ちらつかせながら金銭要求だなんて酷過ぎるよ。
田舎の岡山には娯楽がないから、撤退すると言えば市が
３６００万円も市民の税金から出すと思ったのかな？
関西企業はどこも似たようなものだけど。
関西資本の金の亡者なんか岡山に無くても、北海道・東北・
関東・中部・四国・広島・九州・海外からどんどん参入してくれたり、
文化娯楽なら劇団四季とか一流の劇場か音楽ホール、市民会館でも
いいんだからね。

そろそろ次スレ立てろや

おしまい

まだまだ

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