岡山の再開発を語ろう　パート１１

前スレ
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パート９
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PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
PART2http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu02.html
PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html
PART5http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu05.html
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前スレの２８５〜ラストにレスした連中よ。
次スレに誘導するリンクを張るのは最低限の礼儀だろ。
自分の考えを書き散らす前に、やるべきことをしろ！

>>1 お疲れ様でございます。

>1
乙

立てなきゃいいじゃん。こんなスレ。

自分の考えを撒き散らす、なんて>>1が考えているなら
なおさらだ。

>>５
書き散らすというのは比喩。次スレへ誘導せずに
自分の書きたいことだけを書くっていう自己中心的な人を批判しただけだ。
あと、スレタイトルに関心なければ、出入りしなければいいだけだろ？

>>1 >>6 まことに失礼した。できれば
スレ立ては議論の最中の者より、冷静な第３者にお願い申し上げたいものだ。

>>7
気持ちは分からんでもないが、スレの常連の住人が常に参加してるという
わけではないのだから、やはり２８５以降にレスする人が
次スレに誘導するのが礼儀だと思う。

ていうか、ネタスレにマジレスが交錯してる感じでもう良くわからん状態だよな。

ところで、岡山の再開発にもっとも有効な対策は何だろう。
駅西口再開発の情報化オフィス高層ビルはすでに決定済だから、当分はこれにちからを注ぐとして。
漏れは、無表情な高層ビルよりも、
周囲への波及効果の大きい中規模商業施設の誘致が有効であると思う。
福山や高松にはないタイプの店舗でないといかん。
もちろん、これはこれでかなり難しい事業だろうが。

よりも、よりも、か。
このレスをみて思ったことは、とりあえず10の人は基本的には
偏っていて独善的だから他人の意見・批判を受け入れようとはしないし、
無理な前提で都合よく決めつけては恣意的な言い分けをする、
ただ懐が狭いだけの天に唾吐く人だと思う。

>>11はコピペなので相手にしないように。

こんなにいい天気なんだから、理屈ばっかりこねてないで
少しは街に出ようぜ。

路面電車にも乗ってみようぜ。中心部１００円のバスも体感しよう。
自転車ででかけて、駐輪場の問題も考えてみようぜ。
百間川では大勢の人間がバーベキューやってて楽しそうだったぞ。
中心部ではサンバカーニバルもやってるそうじゃないか。
細い路地に入れば新しい店がいくつもオープンしてるし、
岡山城周辺は観光客でにぎわってる。

いくら街が良くなっても、俺らが外に出なければ無意味だ。
だからまず出かけよう。

どうせ天にツバを吐くなら超高層ビルのてっぺんから吐きたいものだ（ｗ

パチンコ、サウナ、焼き肉屋の駐車場の高層ビルが駅前には似合う。
（ここまでなら岡山会館についてはシャレにならんがね。）
ここにラーメン屋、飲み屋と風俗店が複合すれば最強だな。
出張リーマンが泣いて喜ぶ高層施設になる（笑

やれやれ…ハンズパルコ厨が収まったと思ゃぁ次は高層厨かいな。

ちぃっと前のログにもあったが、夢想厨房君対現実直視（？）社会人
の対決なんざぁ、どっこまで逝っても平行線で妥協点自体が存在しねぇ。

とにかく藻前ら一回外の空気吸って頭冷やしてこい！！

>1
乙〜。
>all
クドクド高層ビルを否定するだけの、空しいスレにしないでくれ。

とにかく万難を排して超高層ビルの導入を図るべき！
岡山という街が大きく飛躍する為にも、これは焦眉の課題なのです。
現状化で税金がどうの景気がどうの言ったって、それは変えたくない言い訳、恣意。
変わるんだ、いや、変えてやるんだ！という意気込みがあればそんな状況なんて全て変わるんですよ。
ここらで見せてやりませんか、岡山県人の心意気を！
橋も出来た、高速道路も繋がった、さあ次はお客さんを呼ぼうじゃありませんか！
岡山が中心から変わる、その良いチャンスなんです。
中四国の中心地岡山に名実共になる時が来たんですよ！！

少しは高層ビル以外の話をしたいものだ。

>18
超高層ビルは林原が180mのをたてるんだから、それで良いんじゃないの？

高層ビルの上のほうは空気が薄いから脳細胞に悪いらしいよ。

>>18
いいこといった！！

だから林原が高層ビルを建てるし、客を呼ぶために複合商業施設や博物館を作るん
でしょ？　林原は岡山の企業なんだし。ここで「岡山県人の心意気」をって力説し
なくても、そういう方向で行くんだから、もう結論が出ていると思うんだけどな。

ぶっちゃけ、ハコモノ主義の政治家の演説を聞いてるようにしか思えん。

もう高層ビルの話は飽きたっていってるんだから、空気読めよ。

ウンコ、ちんちん

恐竜博物館には行きたい。
だから、是非とも林原には事業を成功させてほしい。

>>24
民間企業がする事業なんだから、いいじゃない。

>>27
部分的にでも税金が入るんなら捨ておけない。

>>28
では
あなたは広島駅前のＢブロック再開発計画に反対ですか賛成ですか？

どこをどう読んだらuo9YIJWkやBwmG0WkUみたいな
おかしなことを恥ずかし気もなく言えるんだろう。
粘着偏執だから他人の意見が読めないのかな。
思いこんでいる奴に何を言っても無駄なのかな。

ハンズとパルコもいいんじゃないかな。

>>10
>>16
ところで、都合よく決めつけて言い分けをするのが恣意的なんだが分からないらしいな。
高層ビルが無表情なわけではないし、中規模商業施設だけ周囲への波及効果が大きいわけでもない。
あれ？まさか大規模商業施設を受け入れないように、執拗に同じ書き込みを繰り返して反対してるのか。
ぶっちゃけ、こじつけきめつけの極論で、超高層ビルやハンズパルコを繰り返し否定してる者が夢想厨房君かもね。
岡山が閉鎖的で排他的、独善的で懐が狭いと言われる所以これにありってのも、冷静に見て理論的だと思うし。
とりあえず超高層ビルのてっぺんからよりも、路面電車にでも乗って天にツバを吐きゃいいじゃん。
外の空気吸って頭冷やしなよ。

何でここで路面電車が出てくるのかわからん

再開発でイオン倉敷みたいな建物建ててたら敷地がいくら
あっても足りないし、余計に土地代がかかる気がするが・・・・。
高層にして一箇所に固めれば効率がいいし、土地もあまり使わなくて
すむから、そういう余ったところを公園とかにすればいいと思うんだが・・。
日本って一人あたりの公園って少ないじゃん？だから漏れは高層ビルに賛成
やね。

イオン倉敷は商業施設で、買い物をし易いように一階あたりのフロアを広く取れる
建て方をしているね。高層ビルだと、普通一階あたりのフロア面積が小さいので、
イオン倉敷のような商業施設と同列に比べるのはどうかと思うな。もちろん、イオ
ン倉敷並の一階あたりのフロア面積で超高層ビルを建てられないことはないけど、
現実的ではないね。

あと、日本の都市の公園面積が小さいのは、本来、ヨーロッパの都市はそれ自身が
一つの自治体のような存在であって、都市自体で完結しているため、公園という形
で自然を再現しようとしたんだろうね。日本の都市は自然を求めるときには郊外の
山林などに行けば良く、あえて都市内部に自然を再現する必要性がなかったと思う。
そういった歴史的な背景が違うので公園面積が今でも少ないのだろう。だからとい
ってそれで良いとは言えないけど、そういった部分を無舞えて考えるべきだと思う
よ。

>>19 & >>24
禿同。　
もう少し実のあるハナシはできないものか・・・。

>>35
ご心配なく。
敷地と建物の問題であって、同列に比べてはいないと思うよ。
それよりも、買い物のし易さに関しては、イオン倉敷のような郊外の商業施設と
中心市街地のデパート、ファッションビルを同列に比べるのはどうかと思うな。
>>36
本来ヨーロッパの都市は、っていつの時代の話？
公園、緑地化に賛成してる人が、そういった部分を考えてないわけじゃなし、
都市内部に自然を再現するってよりも、機能的かつ景観に配慮したきれいな
中心市街地に、ってことだと思うから、もう少し実のある話すればいいと思うよ。

わかっているよ。ただ、日本の都市は内部に公園や広場を作る発想がなかったので、
公的なスペースが始めから少ない。今さら公園を作るのはかなりしんどいから、歴史
の話を持ち出したんだよ。都市も旧に出来たわけではなく、いろいろ昔のことを引き
づっているから、そういうことを踏まえるべきだと思うな。

公園といえば、後楽園は相当大きい公園だし、岡山城も昔は大きくて、木などもたく
さん植わっていたはず。ほとんど壊してしまってもったいなかったね。NHKが西口に
移転して、どうやらあのあたりを公園化する計画もあるみたいだし、潰した小学校も
そういう施設に使うようだ。市役所筋は建物のセットバックをして緑を増やしている。
少しずつだけどやりようだね。そういえば、津島のグラウンドも大きな緑地だね。まあ、
街のど真ん中にはないけどね。

ヨーロッパの街は中心部は以外と緑はないよ。特に中心部はね。都市公園としてまとまっ
てある場合が多いね。

>>39
ヨーロッパでは、中心部の旧市街地には緑が多くない街も多いね。
でも通りとか建物が綺麗で、緑豊かな空間が広がっている。
岡山（日本の都市）は、やりかたがヘタなだけかもしれないから、
ヨーロッパの街の良いところは良いところで、認めればいい。

ヨーロッパは、街並みの維持に関しては相当厳しいし、中には、「通りに面した窓
には緑を植えるべし」なんて所もある。おかげで、実際には市民の生活が相当制限
されているね。でも、街を綺麗にするための犠牲は払っているし、共同体意識が強
いのだろうね。じっさい、綺麗な街並みを作ろうと思ったら、どこまで市民の犠牲が
許されるかにかかっていると思う。

後楽園、岡山城、津島のグラウンドなどにプラスして・・・・・・、
落ち着いた雰囲気の洒落た通りと綺麗な超高層ビルがあって、
緑の多い岡山になってくれればいい。お洒落感を打ち出して欲しい。
ケヤキ通りみたいに大きくて綺麗な街路樹を植えたり、広い緑地帯を造ったり、
お洒落な有名ファッションビルがあったり。そんな岡山に住みたい。

超高層ビルがあるから緑が増える、ってわけでもないんだが。
たとえば、六本木ヒルズに行ってみればわかる。
緑地、公園は、高層ビルの存在とは関係なく、別に存在する。

岡山は緑が多い所と少ないところの差が激しいと思うな・・・
特に駅前なんかそう。別に超高層ビルとかは望まないけど、
せめて駅前から天満屋を抜けて後楽園に行く道はもっとお洒落な、
雰囲気を出して欲しい。なんか地方都市にでもありそうな雰囲気
じゃねぇ・・・

>>39 同意。新しい公園は、古い施設が無くなったあとに出来る場合があるね。
高層ビルを建てるとその周囲の空いた土地に緑の公園が出来る、というよりも、
施設が移転した後の「公の土地」が公園になる場合が多かろう。

http://www.eventnavi.ne.jp/CloseUp/closeup31/
六本木ヒルズの場合、昔からある緑（毛利邸庭園）を逆に利用している。
http://www.k-kansai.com/osaka/osakajok/main.html
大阪城公園の緑とＯＢＰ高層ビル群のコントラストも見事だ。
このように、古くからある緑と最新の高層ビルとのコントラストは景観としては見事なものだ。
だからこそ、高層ビルを実現させるためには、計画はしっかり立てないといけない。
だって、銀行の審査を通らないと、かね貸してもらえないよ。
いくらいきがってもボランティアで建ててくれるところなんかないんだから。

出石の小学校が潰れて、隣の公園と一体化して整備すると思うよ。あのあたり、ちょっと
した広いスペースはないし、林原の駐車場も無くなるから、結構良い場所になるような気
がする。

六本木ヒルズは、事業そのものを借金の担保にしてるらしいね。
すなわち、事業の計画や、需要、返済計画などの綿密性、実行者の信用、
が、評価されて、お金が集まるわけだ。
いいかげんなイケイケドンドンタイプのアフォな経営者の下には
金なんかあつまりゃしねぇ。そんなバブルな時代は過ぎたんだ。
だからこそ、ハヤシバラは苦労してスタディーしてるわけだろ。

>>uo9YIJWk
超高層ビルがあるから緑が増えるなんて、だれも言ってない。
42は、「落ち着いた雰囲気の洒落た通りと綺麗な超高層ビルがあって、
緑の多い岡山になってくれればいい。お洒落感を打ち出して欲しい。
ケヤキ通りみたいに大きくて綺麗な街路樹を植えたり、広い緑地帯を造ったり、
お洒落な有名ファッションビルがあったり。そんな岡山に住みたい」

だから、林原がそういうのを作るって言っているんだから、もういいじゃない。

「超高層ビルをどんどん建てて緑あふれる岡山を」の理想を実現させたいのなら、
ちょっと遠回りと思えても、
そういうビルを岡山外部の投資家にも建てて見たいと思わせるような、
活気ある岡山市作りと、中身の開発が先だ。
そうでないと、先立つものが集まらない。

>>49 特に>>42に対して言ってるわけじゃない。
前スレ前々スレの流れがあるわけだ。

>>50 ハヤシバラの青写真見ればわかるが、街路樹的なものは別として、
特に緑地帯が多いわけではない。
あの駐車場の土地にめいっぱいにいろんなコンクリートのハコを詰め込んでいるように見える。
ハヤシバラの高層ビルがたとえ建ったとしても、緑を基調とした景観は、別途対策せねばなるまい。

「ハヤシバラが言うから、実現できる。」「リスクは一民間企業に任せておけばよい。」
そういう考え方は、かえってハヤシバラに失礼かも。
ハヤシバラのホムペをみたら、
「俺たちはこんなに困難だが夢のあるプロジェクトの実現に向けて努力している。
だが林原の力だけで実現できるとは思えない。岡山の皆さん力を貸してくれ」
と言っているように読めるのだが？？

東京や大阪と比較するのは無理がありすぎるぞ。商圏規模が違いすぎ。
あと、大阪城公園は気の毒なホームレスの人達が
沢山住んでいるんだが・・・。

じゃあ、林原にもっと緑をたくさん入れてくれと言えばいい。

>>55 そうそう。だから、
今の岡山の規模でなんとか実現可能な範囲で計画を練るんだよ。
それが成功したら、次のよりでかいチャンスがめぐってくるかもよ。
>>56 ハヤシバラに投稿してみたら？採用されたら計画変更になっっちゃうかも？

公園も増えればいいけど、大きくて綺麗な街路樹で通りをお洒落にするのもいいね。
超高層ビルを実現させるためには、計画はしっかり立てないといけない。その通り。
いいかげんでないイケイケドンドンタイプの経営者は、アフォじゃないからいいね。
そんな経営者の下には、金があつまらなくはない。ってわけだね。
まあ、横ヤリが今後全く入らないとも言いきれないので、それが問題だけどね。
箱モノだ。ゼネコンだ。っていきがって粘着してばかりじゃ、いけないよね。

>「ハヤシバラが言うから、実現できる。」
>「リスクは一民間企業に任せておけばよい。」
>そういう考え方は、かえってハヤシバラに失礼かも。

失礼も何も営利事業とはそういうものだ。

ところでOHKのEZTVで、六本木ヒルズの特集してるが、
もし、「こんなのを岡山に」なんて夢想しているとしたら、
非現実もいいところだな。

>>59 この営利事業はちょっと性質が違うんだよ。
「駅前の土地活用」というきわめて公共性の高いテーマが横たわってる。
ハヤシバラ駐車場の土地の評価価値の大部分は、
林原自身の努力によって生み出されたのではない、ということを、肝に念じるべきだよ。

六本木ヒルズはオープン４日で１００万人突破だそうだ。
オープニングとはいえ、首都圏の集客力のすごさはすごいね。
岡山市は６３万人、岡山の商圏が１５０万人という事実は
常にアタマに入れておく必要があるぞ。

ハヤシバラの計画の続報が気になるが、計画はどこまで進んでるのかな？

高層ビル、高ければいいというものではないけど、250ｍ超えるようなのもいいね。
東京や大阪と比較するのは無理がありすぎるぞ、って？？
超高層ビルがあるから緑が増えるわけでもないんだが、って？？
だから、前スレ前々スレの流れからして、だれも言ってないよね。
だれも言ってないのに都合よく決めつけるから、恣意的な言い分けをする、
天に唾吐く、って言わるれんだよね。

>>59 >>61
＞六本木ヒルズの特集してるが、
＞もし、「こんなのを岡山に」なんて夢想しているとしたら、非現実もいいところだな。
俺もそう思うぜ。あれは東京だから出来ること。
岡山のサイズならば、どの程度の規模の再開発をどうやって行うのがいいか、
考える必要がある。その適切な規模の開発に成功してこそ、次がある。

緑化のための公園作りって、緑さえあればどんな公園でもいいのかよ。
景観が良くなるからとにかく緑がほしいって、野菜じゃねーんだから。

どんな公園を作って、どう利用するんだよ。
表町のトポス裏の公園なんか日陰でいかにも犯罪がおきそうだし、
へんな公園は作ってほしくないぞ。

>>60
言いたいことはなんとなくわかるが、林原に関しては
社風や今回のコンセプトを考えると、あまり心配はない気がする。
知事も市長も協力的な発言もしてるから、公共性を無視した
開発は、おそらくしないだろう。

>>62 面白がって遊んでるだろ？（ｗ
いやいや、恐れ入りました。
高層ビル建設と緑地の増加は直接的にはリンクしない、
ってことを理解してもらえればそれでよい。

>>62に一言いっとく。
あなたの主張する説が「天」なのか？礼儀知らずな香具師だな。

私は今回はじめて「ツバ」議論に巻き込まれたが
不愉快にもほどがある。あまりにも品位がなさすぎ！

少なくとも、林原は「東京、ＮＹみたいな都市を目標とはしない」といってる。

森ビルみたいな手法には、まったく真似しても岡山でうまくいかないと思うが、参考に出来るところはあると思う。

>>１＝６１＝礼儀知らずな香具師
この人天に唾吐くって言われてる理由、わかってないんじゃないの？

高層ビルを建てて緑や公園を増やすだと？
現実からみれば2〜3階建ての建物を10階程度に建て替えるだけで十分だろ
公園が欲しけりゃそれでも都心の面積の9割は公園にできるよ
自分が住んでるところが岡山だってことをみんな忘れてるのか？

ツバ論争は前のスレでやってたな。不快な思いで読み飛ばしたよ。
ちなみに私は６１までツバ論争に一切関知してないんだが。

６９が気に障れば、それはすべて天にツバ履いたことになるんだな。
一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？

林原も取り組もうとしてるように、今の岡山を打開するためには
高層ビルの導入は必定だ。
そのこと自体の是非を議論しても共産系のアフォウに足を引っ張らすだけだ。
俺らがしなければいけないことは、その事を前提に高層化をどういう形で実現させるかだ。
天に唾するとは、前提を誤った議論を持ち込むな、ということだ。

いくら匿名掲示板であっても、人に「天に唾吐く」なんて言うのはマナー違反でしょう。

お互い、マナーを守って話し合いましょう。

おい！ezTVを見ろ！
昭和の歌謡曲がこれから来るらしいぞ！
やはり時代は昭和に回帰していってるぞ！

天とはなんだ？ツバをはくとはなんだ？
６９の意見に合致しなければ、すべてツバを吐いたことになるのか？
論理以前に、６９の人間性に問題がありすぎると思うのは私だけか？
直接顔を合わさないからといって、罵詈雑言は見苦しすぎる。
今後唾云々のインネンを、相手にけしかける行為はやめよ！

＞７５
おい、あんまり大声だすなよｗ
お前のPC、ツバでベトベトだろ？

礼儀

礼儀を無視した誹謗中傷が始まると、荒らしもでてくるな。
（７７はミス。申し訳ない。）

>>73
>>お互い、マナーを守って話し合いましょう。
禿同。ただ、「天に唾吐く」と言われてもしかたない人こそ
マナー違反でしょう。そういうとこを踏まえるべきだな。

>>75
だから自分のことを言ってどうするの？
言われてヒスおこす罵詈雑言とは
人間性に問題ありだよしょうがない人だね。

>79
いかなる理由があるにしろ、人として最低限のマナーは守るべき。特に、匿名掲示
板においては厳に慎まなければならない。意見の相違があるのは当たり前なのだか
ら、それを下劣な言葉で返したり、人間性云々に言及すべきではない。

議論中申し訳ございません。

『岡山三番街を一番街なみに元気にするスレ』
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052036722
というスレが立っています。

僕自身、現状で岡山に不満はないのでこのスレをあまり見ていないのですが、
このようなソフト面のことをこのスレで議論していてもいいのかなぁと思っています。
このスレの住人の皆さんに不満がなければ明日でもこちらへ誘導しようと思うのですけど、
いいでしょうか？
既に削除依頼は出しているので、間に合わないかもしれませんが。

おまいら反対派の詐術にかかるな。
言葉のあげ足取りで相手を否定にかかっているが、それとこれは別問題。
天に唾するとは表現上の問題で、議論の本筋ではない。
これ以上不毛な話につきあう必要などない。おかしな考えを持ったバカはそういわれても仕方が無い。
そう言われたということは、何か己に否があったと反省して速やかに退場すべきなのだが。
恣意的な連中はどうやっても粘着して、議論を破壊するのだろうな。

>82
それは、私はおかしな考えを持ったバカだからここを去れということか？

↑83は日が変わってIDも変わったが、80だ。

結局またののしりあいか。
最初の頃からかわらんね、君たち。

相手の表現ひとつで議論の場をまるまるつぶしてるのをみてると、
どっかの国会答弁を思い出すよ。
空しいね。

>>81
せっかくの提案も罵倒レスで流されていくのを見るのは悲しいね。
自分たちがスレを汚していることに気がつかないまま
延々とPart11まで居座っている常連がいるもんだから。
どうせ常連同士の叩き合いだから、どっちもここから動かないよ。

このスレはこのままほっといていいんじゃない？
ソフトを語りたい人だけ移動すれば。

>>81の件は管理人さんが別のところへ誘導してくださったので忘れてください。
てゆーか>>85の方しか聞いていなかったようですが。

では、ツバの話題で盛り上がってくださいね（ｗ

そうだな、85さんは賢いな。時々面白かったので来てたけど、わかった、もう来ないよ。

81のさつきさん、良ければそちらにおじゃまさせてもらいたい。もちろん、きちんとマナ
ーは守る。三番街はちょっとした縁があって気になっているし。

>>82 やれやれ、そうヒステリーを起こしても、高層化は前に進まないよ（ｗ
それとも「高層ビル真理教」の教徒か？
その態度は、岡山の高層化には、逆効果だよ。ヘンなヤツと思われるだけだよ。
一般人のほとんどは、高層ビルの高さ何メートルうんぬんより、中身のソフトに興味があるし、
世間の趨勢は、今の自民党内閣も合わせて、ハコ物抑制派なんだから、
そんな状況の中でどうやって高層化するか、しっかり理論武装しないとね。
「これ以上不毛な話につきあう必要などない。」なんちゃって、
少なくとも漏れは、真面目にどうしたら高層化できるか考えてるんだけどねぇ（ｗ

またなりふり構わずとんでもない事を言いだしたなあ。
否定派も、礼儀を無視するとは都合よく決めつけて
罵詈雑言することだと肝に念じるべきだよ。

「一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？」
このことばは、そっくりそのまま否定派にかかる。
天に唾吐く、とは、吐いたことばが己にかかってくることだよ。
ここまで恣意的だと、話にならないよ。

>>89 きみ、味方まで減らしたいの？

>>90
またなりふり構わずとんでもない事を言いだしたなあ。とは、
「一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？」に
レスしてるんだけど。
礼儀を無視するとは都合よく決めつけて罵詈雑言することだ、とは、
否定派に言っていることだよ。

>高層ビルの導入は必定だ。
>そのこと自体の是非を議論しても共産系のアフォウに足を引っ張らすだけだ。
>>72 >>82 そんな乱暴な言い方しても、普通の人が賛同するとは思えないな。
投資家や銀行や岡山の財界政治家がもしこのスレ読んでたとしたら、
思わず引いてしまうだろうな。
そうか、きみ、実は、岡山の高層化を妨害する工作員だろ？

>83
人間性云々に言及しているのは75だが？
これを指摘しない恣意は、おかしな考えだわな。

人として最低限のマナーは守るべき。

極端に言えば、個人的な趣味で、あるいは陰謀で、
高層ビル建設に賛成したり反対したりする場合でも、目的を達成するには、
「正々堂々と議論して勝利したか、納得させた」形をとらなければならない。
なぜ「都合よく決め付けた」と言えるのか、きちんと整理してみられい。

「高層ビル推進派って、なんだか狂信的で怖い」
一般人にそう思わせたら、反対派の圧倒的勝利だな（爆笑

つまらん、応酬の仕合いっこだなあ。まじめに岡山について語れるスレじゃない。

再開発≠高層ビル
まず高層ビルが必要ないのは>>70の言うとおり。
需要が高く供給が間にあわないならまだしも、
高層ビルという建築物が犯す弊害は数多い。
中小都市での高層ビルの役割はﾗﾝﾄﾞﾏｰｸ的なシンボルに他ならない。
ここで高層ビルと叫んでる連中は自分で見栄っ張りだと知ってるはずだ。
見栄のためにビルが欲しいと素直に書けばいいものを
回りくどく書く行為がｷﾁｶﾞｲ扱いされる原因であることを肝に銘じたほうがいい。

ではとりあえず岡山の再開発について私の持論をふたたび述べると....
おまいら岡山市民は西口再開発ビルの成功に協力しる！
デートはてっぺんで食事でもしる！
リーマンなら総務課へ事務所を移転させろと掛け合え！
本社や取引先の岡山出張の宿泊先は新設のホテルにしる！
会議は当然ままかりだ！
ＮＨＫの集金人は追い返さずにちゃんと払えよｺﾞﾙｧ！

まあ、高層ビルが何個か出来てしまうことは決まってるんだから、
それがもしいいものだったら、
自分たちの税金を無駄にしないためにも使ってやれよということだ。
評判がとてもよければ、次のビルも建つ可能性がある。
もし、どーしようもないものだったら、ほっとけばよい。
世間の評価が、高層ビルにとどめを刺したということになる。

>>ALL
ヨーロッパのようにシックな街並みに
コントラストとして超高層ビルがあったら、
もっと美しい岡山になると思いますけど。
全然美しくもなんともないと思う人がいても
審美的価値は人それぞれだから構わないし。
けど高層化イコール破綻みたいに決めつけて、
他人に価値観を押しつける身勝手さが正しいかと
言ったら根本的に違うし。
緑あふれる美しい岡山になって、
都心にシックな超高層ビルがあったらいいと思う。

>>100
美的感覚と経済的破綻はちょっと別次元の問題でしょう。
高層ビルには、景観とか美的な要素も重要ですが、
結局美術品ではなく、人が住んだり仕事をしたり買い物をしたりするための施設ですから、
お金を払って中に入る人や、お金を貸す人の立場も考えないといけません。
もし、それが、需要に合わない、経済的には破綻すると判定されれば、建てるべきではないし、
逆に、十分儲かる可能性が大きいならば、美的デザインを考慮して建設すべきでしょう。

>>100
もちろん高層化イコール破綻ではありません。
ただ日本国自体がすでに700兆円の負債を抱えて
今のところ返済のめどもなく既に台所は火の車である事をお忘れ無く。

再開発とか言う前に、人が集まりたいと思うような街にしないと

魅力ないとこがいくらやっても、税金の無駄遣い

>>100
おれは正直、町並みは商店街で決めてくれと思うよ。

>>104
商店街なんてやめてる自治体もある

>>103
人が集まりたいと思うようにするのが再開発。

>>98
同情で利用しなければならない商品、サービス、施設では
どの道長続きしないよ。商品自体に魅力がないとね。
良いモノならば、確実にリピーターがつく。
無理して数年経営しても、香川県のレオマみたいになってしまう。

>>106
落ち着いた雰囲気、
洒落た通り、
綺麗な超高層ビル、
綺麗な街路樹、
お洒落感のある街並み、
ファッションビル、
プラスアルファの商業、、、、

これも人が集まりたいと思うようになるために有効な対策ね。

> ヨーロッパのようにシックな街並みに
> コントラストとして超高層ビルがあったら、
> もっと美しい岡山になると思いますけど。

自分の主張は言うだけ言っといて

> 全然美しくもなんともないと思う人がいても
> 審美的価値は人それぞれだから構わないし。

予想される反論には「いろんな人がいるし」とトボケたり

> けど高層化イコール破綻みたいに決めつけて、
> 他人に価値観を押しつける身勝手さが正しいかと
> 言ったら根本的に違うし。

「道義的に」間違ってるように言ってみたりする「反論不能化の予約」は議論の姿勢としては卑怯です。

#議論じゃなくて「言いたいことを言い散らすだけ」なら河原か浜辺ででも。

> 緑あふれる美しい岡山になって、
> 都心にシックな超高層ビルがあったらいいと思う。

巨大ガンダムのほうが岡山らしくていい。

岡山駅前のポテンシャルを生かすこと、岡山駅前が強力な広域集客性を
備えることは、ひいては地域にとって大きくプラスであると思います。
現在岡山市街に備わっている商業機能は、いわゆる岡山都市圏と言われる１５０万人の需要さえ
充分に満たせるレベルに達していません。
関西をはじめ県外に流出している購買力が、それを如実に示していますね。
一通りのものは揃う街と言われることもありますが、生きていくために不自由のない程度であって、
都市機能、景観ともプラスアルファの魅力を備え、一歩先に進む必要があると思います。
思うにこれが、お洒落や洗練といった言葉で表現されるもののひとつでしょう。

岡山市は人口増加をひとつのバロメーターと捉え、人に選ばれる街を目指している。
昨今では30から40代の働き盛り及びその子供世代の市外流出が顕著であり、
人口動態では社会減となっているのが実情である。
雇用先としての企業誘致を積極的に推進し、人口増加を図ることは是非とも必要であろう。
転居による中心市街地の人口増のみならず、県外からの転入による定住人口の増加あるいは
商工サービス機能の充実による昼間人口の増加に期待したいところである。

商業に関しては関西圏を中心とする県外への購買力の流出傾向に変化は見られず、
また、デパートなど都市型店舗は質量ともに不足し、寡占状態である。
昨今の不景気による全国的な商業販売額の低迷は否めないが、地元の需要すら
充足できず顧客を繋ぎとめられない岡山市の現状を評して、需給バランスが取れている
などとは決して言えたものではない。
既存商業施設が顧客のニーズを満たすに足る魅力を備えサービスを提供していると
自負するのであれば、ハヤシバラなどの相乗効果に期待こそすれど脅威ではあるまい。
関西圏に肩を並べる商業集積は不可能であろうが、ハヤシバラを始めとする再開発で
商業施設の多様化を促進させるべきである。
閉塞感に満ちた現状を容認し、縮小均衡を希望するのであればこの限りでない。

禿同！
林原の開発を成功させるのが岡山１００年の計。
そういう趣旨で林原も開発を計画していると期待したい。

>109

また名前が変わったよ。。。（爆笑 おまけにまた天に唾吐いてるし。。。
>自分の主張は言うだけ言っといて
>「道義的に」間違ってるように言ってみたりする「反論不能化の予約」は議論の姿勢としては卑怯です。
>論じゃなくて「言いたいことを言い散らすだけ」なら河原か浜辺ででも。
天に唾吐くとは、吐いたことばが己にかかってくることだから念のため。
ま、しょせん岡山は岡山ってことだな。

まあ企業誘致も大切だが、大学受験生の多くが流出してしまうことと
他府県からの流入があまりないのが非常に痛い。
岡山市内に、私大でそこそこまともなところがあれば、
少なくとも中四国から学生が集まり、人口増につながるのでウマーだが
もう時代は少子化で、すでに手遅れだな。

ちなみに１０９と私は全くの別人。
（ID変えるような自作自演なんてしてないし。）
「スレが乱れるんで、いろんな人にケンカを売る行為はやめるべき」
もう何を言ってもムダかな・・・。

>ヨーロッパのようにシックな街並みに
>コントラストとして超高層ビルがあったら、
>もっと美しい岡山になると思いますけど。
>全然美しくもなんともないと思う人がいても
>審美的価値は人それぞれだから構わないし。
>けど高層化イコール破綻みたいに決めつけて、
>他人に価値観を押しつける身勝手さが正しいかと
>言ったら根本的に違うし。
>緑あふれる美しい岡山になって、
>都心にシックな超高層ビルがあったらいいと思う。

まあそれが需要に合わない、経済的には破綻すると判定されれば、
建てるべきではないが。

>「お互い、マナーを守って話し合いましょう」
>「一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？」
>「スレが乱れるんで、いろんな人にケンカを売る行為はやめるべき」

これは確かに正しいことであり、忘れてはならないことだ。
まあいかなる理由があるにしろ、少なくとも人として最低限、公平な視点の確立が必要になる。
それでないと無意味であり、危険だな。
何かと何かを対立させて都合よく言い分ける恣意性は、厳に慎まなければならない。
意見の相違やマナー云々以前に、人間性の本質的問題だ。

駅前には（需要の現実）

巨大パチンコビルをキボンヌ　　　　　　　　
ー実現性大、岡山人のニーズにも合うし、多分流行る　ｗ
ついでにカプセルホテルと焼き肉をキボンヌ　
ー実現性は十分
ラーメン集合店・オタク系文化店キボンヌ。
ー詳細不明・調査を検討する段階。
さらに風俗ビルもキボンヌ
ー実現性少なし、法律の壁あり。無念・・・
ちょっとは文化もシネコンをキボンヌ
ー土地が・・・ただし検討の余地はあり。
ファッションビルをキボンヌ
ー採算割れ可能性大、ネット論者の貧乏人は結局購買力薄しｗ
　金は落とさん（自分以外が落とす事キボンヌ）じゃあ結局失敗するわな。
オシャレなスペース・公園をキボンヌ
ージープ、ヤンキー、野外生活者の拠点化する可能性高し。ｗ
　欲しがる前に夜（一部昼含む）の現実を見直すべし。

住人の意識とソフト面の変化がないと結局厳しいんだなって「想像」する。
駅前が小汚く（失礼）ても博多なんかは活気あるしねえ。

>118
都合のいいことばかりいって、シックな街並みあるいは超高層ビル、
緑あふれる美しい岡山に、とにかく反論したいだけに思えてならない。
現実には、言いたいことを言い散らしてだなって「想像」する。ｗ

>>118
まだ言ってたの、僕。博多にお引っ越ししたら？
もう何を言ってもムダかな・・・。

>>119
オマエモナー＠都合のいいことばかりいって

疾駆な街なみ？、何だいそれ。
現実に岡山会館のとこ買ったのはパチンコ屋なわけだし。
貧乏妄想ネット野郎（オシャレは欲しいが金は他人の懐が当て）
って図星つかれて頭から湯気でてるんじゃないの？

大体岡山ってちょっと山側行けば思い切り緑ｲﾊﾟｰｲだよ。

121＝いつもの僕たんだねえ。いわゆる境界型人格障害とみたが・・・・・
お薬ちゃんと飲んでますか？広島は駅前が小汚く（失礼）ても活気ある街にするしいから引っ越しな。

反対する香具師を同一人扱いする人って何か気持ち悪い。

わかった自分がちょっとｵﾂﾑの弱い大人っていいたいのか（ｗ

誰か119＝121の意見を通訳してくれ。何がいいたいのか、サパーリわからん。

まずチミ達が言ってる人間とは違う。
勝手に同一人物にしてるんだよ。

>>124
ﾈﾀｽﾚにﾈﾀﾚｽ

人を勝手に精神障害者扱いしてるような品性の連中が住む町
「岡山」

そんなんだからダメだって言われるんだよ。

またまた中傷が始まったな。天に唾吐くなってのに・・・
そんなんだからダメだって言われるんだよ。

話に進展性がないからネタかましたら・・・
食いつきが良いのは嬉しいけど（笑
じゃあね、バイバイ。

勝手に同一人物にして勝手に精神障害者扱いしてるような品性の連中って
岡山にも広島にも名古屋にも大阪にも姫路にもいる、どこも同じです。

平成14年5月実施
岡山県の瀬戸内海沿岸エリアの観光地やイベントなどの知名度などについてアンケート

http://www.bocco.ne.jp/research/setouchi.pdf

感想・好評キボンヌ

前スレの289なんだけど
人のレスを自分勝手に引用して
スレの流れを必死でコントロールしようとする奴、
やり口が気持ち悪いんだけど。
オレのレスに限らず何度もやられてるみたいだけど。

>>132
ああ、そいつこのスレにずっと住み着いてるよ。
おれもそれがイヤになってこのスレ離れたもん。
敵味方関係なしみたい。単なるコピペ荒らし。

しかし現代的でシックな街づくりって、岡山では部分的に取り入れられているけど
実際に活気に結びついているのを見たことがないな。

こういうフレーズだけでモノ語る人って、たとえ実際にやってみて評判が良くなくても
アレは中途半端だからだめだったんだよ、っていって逃げるような気がして信用ならない。

このスレ離れたもん。もう来ないよ。とかって何度もいいながら
いつもやってきて攻撃と自己弁護を繰り返してる人っておかしいんじゃないの？
スレの流れを必死でコントロールしようとする奴、やり口が気持ち悪いんだけど。
ってそいつのことだよな？まあ、そいつこのスレにもずっと住み着いてるし
名前変えるような自作自演もやってるみたい。

萩原大国は、下水の水増し、チボリからの撤退、今回の姉妹都市との問題等々、

人間に例えれば、詐欺罪で前科者じゃろうが。

生きる価値やこなかろが、はよー死ねや！！！

萩原さんに歯向かう度胸のあるやつはいつでも事務所にこい！

>>135
「お互い、マナーを守って話し合いましょう」
「一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？」
「スレが乱れるんで、いろんな人にケンカを売る行為はやめるべき」
またまた中傷が始まったな。攻撃と自己弁護を繰り返してる人、
名前変えるような自作自演してる人って図星つかれて、
頭から湯気でてるんじゃないの？

相変わらず自分達と合わない発言は同一人物扱いしてるね。
世の中にはいろんな人がいるって事がわからないような人が
高層ビルを欲しがるんだねえ、ﾌﾝﾌﾝ。
「いらん」というのだって一つの考え方だろうに。

>>137
あのう説教するのにコピペとは、
要するに荒したいんでしょうか？（ｗ

今日の山陽新聞に出てたが、
平和町で再開発計画が進んでいるらしい。
岡山は再開発ラッシュだな。

>>139
見落としたまま一人暮らしの家に帰ってもうた！！
どんな内容だった？

>>139
平和町って例のヤツだね。

>「一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？」
>「スレが乱れるんで、いろんな人にケンカを売る行為はやめるべき」

上記ふたつは私が書いたレスの一部。あとは知らない。
IDは変えてないんだがな。根拠なき決め付けは見苦しい限りだ。

>>141
どんな内容？

スマソ
新聞といっても本文でなく広告欄の明日発売の地元経済誌のＰＲ版
なんだよ。詳細は出てない。
明日の岡山財界に内容が出るだろう。
以前の情報では24階建てで店舗、医療機関、マンションの複合だったと思うよ。

これは提案だが、パルコスレ同様
「高層ビルに前面賛成者の専用スレ」を立てたらどうか？

岡山の空室率や現在の日本の構造不況、都市間の商圏人口の比較
バブル崩壊の過程や不動産不況などは、ネガティブな要素だが
都市計画を検討するうえで、決して無視できない重要な指標であり、
どんな計画でも採算を論じるのは至極当然、と個人的には思う。
しかし、それらを論じることを「恣意的」と嫌がり、
賛成意見しか受け付けないというのであれば、
「高層化に前面賛成者のみが集う」専用の新しいスレを設立したほうが
お互い議論がスムーズに進んでよいのではないか？
高層ビルだけが再開発ではないし、高層ビルに関する意見が多いのだから
スレを独立させたほうが、課題が明確になっていいと思うのだが。

私自身の意見は過去のスレに何度もレスしたが
・民間企業主体で計画する分には、いくらやってもかまわない
　林原や両備みたいに、力と意志のある企業や人達がやればよい
・計画を出した企業には、法整備や懇談会などで応援すべき
・地方自治体が主体的に関わるべきではない。津山の二の舞になる。
　公金を出すとしても、その出資・損害は限定すべき。追加負担は禁止。
・知事や市長は県外資本の導入に向けてもっと積極的に営業すべき

萩原市長は視野が広く誠実な方だと思う。
支持するとともに期待している。
政令市移行や岡山駅再開発など、広域集客力という
ポテンシャルを生かす都市づくりに注目している。

●参考●
岡山市に必要なことは駅という広域拠点をいかすこと。
駅ビルにして集客力のあるショップを集めること。
札幌みたいにね。新潟でも駅の橋上化やなんか計画中だが
見習うべき。
岡山人はどうして否定的な意見や批判を認めようとしないんだろうね。
昔からその傾向にあるようだが。
何に関しても視野が狭く何かにこだわりすぎていては、他のものを失います。
このため多くの可能性を潰してきた過ちを繰り返すことのないよう。
仙台を参考にシックでしゃれた雰囲気にして欲しい。
まあ何にせよ市民・消費者の求めるもの＝魅力なわけだから。
それぞれが自分たちの出来る範囲で最高を目指して、切磋琢磨しようよ。
足を引っ張り、結果として全体のレベルを下げるような愚考は避けなくては！
要は，公正に競争や努力をやっていれば，街も魅力的になるし，
みんなの生活も向上するっていう基本を認識すべきだわな。

>>138

>>相変わらず自分達と合わない発言は同一人物扱いしてるね
同一人物でも違っても、135は荒らしだよ。
「エチケットくらい守れないか？」「ケンカを売る行為はやめるべき」
と何で指摘されないのか疑問だけどね。

>>世の中にはいろんな人がいるって事がわからないような人が・・・
>>「いらん」というのだって一つの考え方だろうに
自分達と合わない発言に同じ反対理由を繰り返して否定する高層化反対派と、
高層化に恣意的に反対する狡さを否定している高層化賛成派とは、
イコールではない。公平にとらえて話を進めないと、説得力がないね。

>>145
いいこと言った！　大賛成！！
正直ここ最近の高層化に関する罵りあいには辟易しておったところだ。
スレ数を増やすことでサーバの負担が若干増えるし、下手すりゃ重複
で削除食らうかもしれんが、いつまでもこの調子では埒があかん。


何なら早速その専用スレ（実態は隔離スレだろうが）を作ろうか？

>>147
たとえ「高層化に恣意的に反対する狡さを」感じたとしても、
正面から論破できなければ、賛成理由が乏しいことを認めたに等しいよ。

>>149
しかし岡山の再開発の権限は私たちほとんど無いんだけどね

> 自分達と合わない発言に同じ反対理由を繰り返して否定する高層化反対派と、

反対理由が一つしかなければ同じ理由を繰り返せば十分。

> 高層化に恣意的に反対する狡さを否定している高層化賛成派とは、

高層化に恣意的に賛成する狡さを否定している反対派もいるでしょうし。

> イコールではない。公平にとらえて話を進めないと、説得力がないね。

↑笑わせないでよ。

>>139
あ〜ほんとだ〜。
「トップニュース　平和町1番地区でも再開発構想」って書いてあるね

>148　重複にはならんと思う。サーバーの負担といっても
このスレ自体の進行そのものが早いのだから、分離しても同じこと。
高層ビル推進専用スレ設立に対して、他の人達はどう考えます？

>>145
137は135に言っていると思うのだが？
「お互い、マナーを守って話し合いましょう」
「一体何様なんだか・・・。最低限のエチケットくらい守れないか？」
「スレが乱れるんで、いろんな人にケンカを売る行為はやめるべき」
またまた中傷が始まったな。攻撃と自己弁護を繰り返してる人、
名前変えるような自作自演してる人って図星つかれて、
頭から湯気でてるんじゃないの？ とね。
自分が自作自演してないなら、他人へのレスに粘着する必要ないんじゃない？薮蛇だよ？

議論の基礎は「あくまで論点と相手の人格を切り離して考えること」
いかに相手が「悪人で、狡猾で、偏見に満ちた」人物に見えても、ね。
俺自身もそうだが、異なる意見をもつ人は、そのように見えがちなもんだよ。

再開発はそもそも土地の高度利用による高層化により新たに生み出された部分を
収益として処分してはじめて成り立つんだけど。
だから延べ床面積を従前と同じもしくは縮小などして低層で再開発することはそもそも有り得ないよ。
もっともここで議論されてる高層とは少なくとも100ｍ以上いや150ｍレベルなんだろうけど。
その辺取り違えてる椰子がいたら論外だろうね。

Eiderdown
↑笑わせないでよ。

>反対理由が一つしかなければ
マジに考えて？
>高層化に恣意的に賛成する
何の為に？

いつも岡山は東京と違うから六本木ヒルズは議論の題材としては不適切
という意見が出てるけど、一昨日のフジ系の特集で森ビルの社長が言っていたが
日本には世界に通用する都市が未だにない。東京でさえほとんどがバラックだと
だからまだまだ再開発は進めて世界に通用する都市づくりをしなきゃいけない。と
そういう意味では都市としての規模の違いはあれ、日本の地方中核都市も世界の
中では遅れ過ぎている。
岡山も本来は可能なら中心部は全部再開発していくべきだと思ったよ。

>>156 工場跡地を再開発して出来たイオンはせいぜい２−３階建て。
延べ床面積ははたして増えたのだろうか？

>>157 高層化を恣意的に賛成する理由も考えられるだろう。
たとえば、土建業者やそれと馴れ合いになってる公務員がいた場合とか、
個人的な体験や感情の理由で高層化にこだわらざるを得ない場合とか。

>>158
てか、岡山空襲で何も再開発しなかったのか？

戦後の大開発で成功した都市はポチポチあると思うが。

恣意的とは、「自分の欲するままにふるまう心から発する行為」のこと。
「どうしても高層ビルがほしい（または、欲しくない）」とする心は、
両方、「恣意的」だ。

>>159
イオンは郊外のでしょ。
工場跡でほとんど更地になっていた土地は高度利用されてるよ。
周辺の土地の収益性が中心部とは比較にならないと思うんだけど。

おまえら、ここは岡山だぞ。
気は確かか？

>>161
空襲がなかったら、岡山城も武家屋敷も焼けずにすんだ。
貴重な観光資源になったのに。京都や金沢が空襲の被害を受けなかったことで
成功しているな。あと姫路城も。

>>163 それが再開発の苦しさだね。
増えた分の面積に需要があればいいんだけど、
無かったら、維持費、税金、借金の利子、償却費の負担に耐え切れず、破綻するんだよね。

>>165 京都は１０００年の都の歴史が、
金沢は１００万石の文化の積み重ね（前田家があえて文化にうつつをぬかした藩に仕立てた）
があった。中途半端な街ではない。

>>153
どうやらこの提案はスルーされてしまったようですね。

しかしこの提案、（煽りでなく）真剣に「分科会」を作ってもかま
わない位の話題だとは思いますので、今一度ご検討いただき
たい、と希望します。＞ＡＬＬ

残念ながら私はもう寝ますので、実際にスレ建てするのならば
有志の方にお願いします。

＃　それに、もし私が建てても、基本的に高層化云々の
＃　議論に参加する気はほとんどないんで、「建て逃げ」
＃　になりかねませんから。

>>168 いやー、高層ビルの「宗教的無条件賛成派」も、
相手にされたがってるわけだから、
反応のないスレにはカキコしないでしょうよ。

>>165
確かに戦後それをすべきだったが土地神話がある日本で実行できた都市は少ない
しかし戦後半世紀以上過ぎて日本は未だそれからほとんど手がつけられない
それも情けないね。
>>166
それは事業規模を拡大しすぎたところがそうなる。
岡山では地方小都市と違い再開発がまったくできないほど需要がないわけではない。
むしろ再開発で苦しいのは土地が細分化され地権者が多く権利関係も複雑なこと
だろ。それで多くの再開発事業が立ち上げれられずにいる。

>>154
よっぽど人を自作自演にしたいんだな。（ｗ
５日付のIDチェックしてみてくれ。こんなに天気のよかった祭日（５日）に
なんで一日中ネットやらなければならんのか・・・。
「お前ら、外に出ろ」と意見してた人もいたが、まったく同感。
やましいところなんて微塵もない。趣旨も終始一貫している。

で、分離は不可欠と思うが、どうよ？

冷静な議論をするなら、感情を誘う言葉や語尾は避けた方が・・・。
あとそのような言葉を見たときはできる限り読み飛ばすとか・・・。

>>172
あなたの意見が正しい。
冷静な議論をするなら、天に唾吐くと言われるようなもの言いを慎まなければならない。
見の相違やマナー云々以前に、少なくとも公平な視点を確立しなければならない。

>>172
あなたのいうところの「天に唾吐かないもの言い」を例に挙げてください。

↑>>172 =>>173の間違いです。
よろしく

こんなの岡山にも欲しい？
http://www.bingoweb.co.jp/digirepo/20030410digire/acces.html

結局机上の空論なんだよね。
再開発のビルにママカリフォーラムと名づけてはばからない上のおっさん
連中の意識が変わらない限り、岡山は変わらないよ。

>>176
こういうのが平和町か県庁通りに出来る可能性がある。アースミュージックの本社ビルだけでは物足りないからね。
>>177
一口に連中といっても、相当携わってる人がいるからね〜。いろんな意見がありそう。俺が再開発に携わりたい。

>>177
命名は公募じゃなかったっけ。もっとも審査したのはおっさんかもしれないけど。
岡山が変わらないといっても同規模の中核市と比べると最近はかなり動き始めてると思うよ。
大変貌してるのは東京や上位政令市ぐらいで他は似たり寄ったりじゃないかな。

しかし、反対派は味噌も糞も一緒に議論しようとするから混乱するんだよ・・。
NYのロングアイランドを見ろ。
アルファベットシティやハーレムのような空室率云々どころじゃない地域と、
ウォール街などの高層ビル街がちゃんと同居してるだろうが。
スクラップ＆ビルドという言葉を知らんか？
空室のビルは立地、形状、築後年数、陳腐化などの諸条件が合わなくなった
という可能性などを敢えて考えない、という恣意的な意見が反対派のやり口だ。
>>145なんか、マクロな話ばっかで、何一つ岡山にユニークな意見を言わず、
あたかも正論のようなフリをしているが、内容は全然無いのになｗ
こういう輩が常識人づらして足を引っ張り、己のグループの思想を植えつけようとしているんだ。

岡山市には若い人達が他県から見に来ようと思うものが無いからそういった
物を作れば良いと思う。

心配しなくてもこれからも誰も行かないよ、岡山なんて。

> 冷静な議論をするなら、天に唾吐くと言われるようなもの言いを慎まなければならない。
> 見の相違やマナー云々以前に、少なくとも公平な視点を確立しなければならない。

議論するにあたっては賛成するにしろ反対にしろ

●投稿された記事だけを対象にする
●発言を急がない
●文体などに惑わされず記事の論旨を把握する
●反論不能化の予約、発言者の邪推など卑怯な誘導をしない（＝自分が「勝てそうな」
　環境を捏造しない）

というところが基本でしょうね。「公平な視点」は必要ないでしょう（どの辺で「公
平」とするかを別に議論することになるがそんなのほとんど無意味、「公平」の押し
売りはすでに公平ではない、など）。発言機会の平等性は必要でしょうがここではア
クセス制限でもされてないかぎり当然に与えられていることなので特に言及する必要
はないです。さしあたり相手の発言を「検討する」プロセスがあれば十分でしょう。

誰が「天に唾している」のかは既に天の知るところなのでわざわざ言わなくてもよろ
しいです。

>何一つ岡山にユニークな意見を言わず、
>あたかも正論のようなフリをしているが、内容は全然無いのになｗ
>こういう輩が常識人づらして足を引っ張り、
>己のグループの思想を植えつけようとしているんだ。

・掲示板で自分の意見を書いて何が悪いのか？？？？？？
・空室率の問題は岡山にとっても重要な課題。
　無視すれば、机上の空論にすらならない愚策だ
・ユニークな意見とはなんなのか？
　データや論理できちんと反論できないから
　誹謗中傷を繰り返してるだけではないか。

私は民間主導の高層化に反対しているわけでもなく
林原の計画にも期待している。盲目的に高層化を叫ぶ人達は
ちょっとでも自身と相容れない意見を書くなということなんだな。

そもそも岡山は、東京やニューヨークと比較するような大都市ではない。
それが岡山の個性であり、魅力であると私は思う。
あくまでも中堅都市であり、それ以上でもそれ以下でもないのだ。
スクラップアンドビルドは必要だが、それは民間主導であるべきというのは
反対する見解を持つ人がいても、決して暴論ではないはずだ。

前面賛成者しか意見するなというから、そういう人達専用に
スレを分離すべきではないか？と提案している
それについてはどう考えているのか、ぜひ聞きたい。
高層化だけが岡山の再開発ではないのだ。
まして賛成意見しか受け付けず、罵詈雑言を繰り返すのであれば
分離して前面賛成者のみで、意見を交換すればよいのではないだろうか。

データや論理を無視した意見は
個性でもなんでもない単なる暴論である。

例えば、大阪・梅田のスカイツインタワーは
比較的新しいビルだが、テナントの確保に苦労している。
保有企業に底力があるのでなんとか踏ん張れているが
単独の事業としては完全に失敗である。立地や設備に問題なさそうだが
賃料が高いのか、テナント集めに苦労しているようだ。
（西原理恵子の『恨ミシュラン』に詳述されているので、ご一読あれ。）
不動産は賃料、立地、交通、広さ、ITへの対応、光熱費、金融
そして日本、地元の経済状況などが複雑に絡み合って
非常に高度な運用が求められる難しい業界だ。
単に陳腐化したからテナントが離れていくなんていう
単純なものではないのだ。

大阪駅徒歩１０分なので、一度見にいくのも一興。
大阪の景色とテナントを是非その目で確認してほしい。

http://www.shin-hamana.rinc.or.jp/toshiken.html

都市の規模比較。多くの人が指摘しているが
参考にするなら熊本とか仙台、広島、大きくても博多、札幌
といったあたりだろうと思う。

誰が「天に唾している」のかは既に天の知るところなのですが
わざわざ言ってもよろしいでしょう。

盲目的に高層化を叫ぶ人達は←←←←←←←独善的で卑怯な決め付け
ちょっとでも自身と相容れない意見を←←←独善的で卑怯な決め付け
書くなということなんだな。←←←←←←←独善的で卑怯な決め付け

> ・掲示板で自分の意見を書いて何が悪いのか？？？？？？

この主張と

> 前面賛成者しか意見するなというから、そういう人達専用に
> スレを分離すべきではないか？と提案している

これは矛盾しませんか？「賛成者しか意見するな」というのは彼らの手口であって、
それに釣られてあなたが「やつらと場所を隔ててしまえ」というのも私には同じこ
とのように思えます。

>>187

こちらが疑問を提示したのに揚げ足ばかりとるから
いろんな人との不毛な論争が繰り返されることに、何故気づかない？
自分に反論する人はすべて自作自演？

>>189
ちょっとでも自身と相容れない意見を書くなと書いたか？
反論する人はすべて自作自演だと書いたか？
きちんと反論できないから誹謗中傷を繰り返してるだけか？

基本的には１＝１１４に賛成だ。
高層ビルを建てたければ、不利な条件に眼をつぶらず対策を考えるべきだ。

>>190 そのように受け取れるカキコはたくさんあったと思うが。
＞←←←←←←←独善的で卑怯な決め付け
こういう表現が、まさに、
「ちょっとでも自身と相容れない意見」に対する「独善的で卑怯な決め付け」
だと思わないか？

http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052227994
「岡山の高層化・高層ビルについて前向きに話し合うスレ」
独断で新スレ立てました。煽りでもなんでもなく
高層化を前提にした話がしたければ、パルコスレみたく
独立スレのほうが課題が絞れてよいと思う。

１＝１１４殿
昨夜貴殿のご意見に賛成申し上げた>>148の者です。

いい加減聞く耳を持たない厨房共（←あえてこの表現を使おう）
のお相手をなさるのもお疲れでしょう。
私も多少きつ目の表現ではありましたが「もう少し冷静に」という
旨書き込んだところ、いきなり「おかしなこと」だの「恣意的」だの
という全く以って見当違いも甚だしい反応が返ってきて唖然と
しておりました。

そこでどうでしょう、騒ぎたい連中はもうこのスレに置き去りにして
（それこそ「重複」と言われるかも知れませんが）冷静な議論が
できるオトナ達が語り合うスレでも建てたら如何でしょうか？

おっとっと、一瞬遅かったようですね。
194のカキコは見なかった事にしてください。（恥

・・・個人的には透明あぼ〜んｏｒ脳内あぼーん希望。

＞１９４

高層化賛成スレは勝手ながら立てました。
高層化についてはあちらでしていただきたいと思います。
このスレはパート１１まできているのだから
放棄するのは惜しい気がします。
高層化が再開発のすべてではないのに、スレの主題になっている以上
分離するのが自然の流れかと・・・。

>>196 こっちのスレでは、妙な雰囲気を冷ますために、
高層化からいったん離れて議論したほうが良いように思えます。

アホが。重複スレ立てんな。
議論を放棄するんか？
高層化の是非は、前向きイケイケの意見の検討をせんといかんやろが。
新規事業で、損益分岐をギリギリまで下げてやったら高層化もGOになるんとちゃうんか？
イケイケ論者のシンボル建設もOK、採算面もOK、一挙両得な方策を考えるというのも
同時に議論してこそじゃろうが。
自分から負け犬になるなや！

>>198
「重複」ではなくて実質上「隔離」スレですが、何か？


・・・おっといけねぇ、この一言が場を荒らすんだな。(w

それはそうと、コア本町のテナントは埋まりましたか？

>>198
無理に関西弁を使わなくてもいいですよ。
そういう煽りも含めて、嫌気がさしているのです。
高層化に条件付の賛成でさえ、うんざりしているというのに
反対派の人は、もうこのスレからでていってしまうことは自明。
面と面で向かって論じることがなく、第三者の反応も分かりにくい以上
これ以上の話は平行線でムダでしょ？

前向きに論じるスレを作ったのだから
高層化前提の話は、そちらで論じていただきたい。

>>192
そこまで自信満々独善的になれるのも微笑ましいな。

ちょっとでも自身と相容れない意見を書くな
反論する人はすべて自作自演だ
きちんと反論できないから誹謗中傷を繰り返して
いちいち反対して否定しようとしている人のカキコに
そのように受け取れるカキコはたくさんあったと思うが。

だから「天に唾している」と言われるのに、いい加減気付けよ。

>>201 198は、実は高層ビル反対派の「陰謀」だったりして（ｗ

>>201
貴方が嫌気を感じているかどうかは問題外ですよ？
純粋に話題を是々非々で論じればいいだけです。
これだけ推進派がいれば当然反対意見も多いでしょう。
そこに議論の必要性があると思います。

>>202
短時間でカキコするときくらい、スレ番号くらいつけたらどう？
読み返しやすくするようにさ。
あと、「高層化について前向きに考える」新スレ作ったから
高層化前面賛成派だけで、そちらで話し合ってください。

妙な雰囲気とか言い出してまで、異論を排撃しようとする手段こそ姑息だな。

陰謀もなにもここまで育ったスレが
荒れてしまうのは惜しいからいっているのです。
話題が集中して独立スレになるのは、別に珍しいことじゃない。

>>201>>1
放っておけよ。相手にするから、馬鹿が喜ぶ。
放っておきましょう。

ちなみに、新しいスレは、明らかに重複で、もう、
削除依頼されてましたｗ

オペラ通りにコア本町マンションが出来て、
１階にはなまるうどんが入ったのをみてなんだかしょげているカキコみましたが、
まあ、良かったのでは？と思います。
柳川筋までもっときれいに整理されればいいですね。

岡山１００年の計を語らいましょう。

ID:tsmMfld2

削除依頼した人、このスレで意見を言うべきではないか？

>edZFrFug
そもそも東京やニューヨークと比較云々は、卑怯な反対派が反論不能化の予約＝自分が「勝てそうな」環境を捏造し誘導してるだけですね。
そもそも比較して何が悪いのでしょうか。民間主導であるべき云々とわざわざ言わなくても、だれも自治体主導箱物優先で300mビル建設しろとは言ってませんから。
そういう決め付けで相容れないレスに粘着するから不毛な論争が繰り返されるのでしょう。あなた見当違いも甚だしいですよ。議論になっていませんね。

箱物優先で250mビル建設しろ、みたいなカキコはありましたよ（ｗ

>>212

このスレの６１〜６３を読んで下さい。

>高層ビル、高ければいいというものではないけど、
＞250ｍ超えるようなのもいいね。
>東京や大阪と比較するのは無理がありすぎるぞ、って？？
>超高層ビルがあるから緑が増えるわけでもないんだが、って？？
>だから、前スレ前々スレの流れからして、だれも言ってないよね。
>だれも言ってないのに都合よく決めつけるから、恣意的な言い分けをする、
>天に唾吐く、って言わるれんだよね。

読まずにレスしたのか、知っていてわざとしているのか？

東京と岡山は都市の規模が違いすぎるから、
そのまま事例を当てはめるのは無理な部分が多い、ということでしょう。
ただし、東京の教訓を縮小した形で岡山に当てはめて見ることは出来るかもしれない。

削除依頼していないが、依頼しようとしていたので一言。

ど〜見ても重複ですね。
まぁ独立が認められるなら、削除されないでしょうから、それまで待っておけば。
でも、たぶんそっちが荒れるだけでしょうけどねｗ
掲示板に利権はないが、いろんな人が使っているので、迷惑も考えてね。

ちなみに私は岡山に高層ビルなんて必要ないと思っていますが。
だって店が入る見込みがあるとは思えないからね。

ちなみに私の意見は、西口再開発の様子見です。
ここが繁盛しなかったら、市民から高層ビル型開発に対する総スカンがくるでしょう。

>>214 彼らの高層ビルの損益分岐点は、高さ２５５ｍあたりにあるみたいですよ（ｗ

> ちなみに私は岡山に高層ビルなんて必要ないと思っていますが。
> だって店が入る見込みがあるとは思えないからね。

私もほぼ同意見ですが

> ど〜見ても重複ですね。
> まぁ独立が認められるなら、削除されないでしょうから、それまで待っておけば。
> でも、たぶんそっちが荒れるだけでしょうけどねｗ

今回はlaisser-faireで様子を見たらどうでしょうか。なんか見てると面白いので。
スレッド2つ分くらいのスペースを割く価値はあるかも知れませんよ。他府県の人
にも見てもらって。

>そもそも東京やニューヨークと比較云々は、
>卑怯な反対派が反論不能化の予約＝自分が「勝てそうな」環境を
>捏造し誘導してるだけですね。

別に反対しているわけではないが、これにも一言。
商圏の人口を無視して商売なんかできんよ。これを捏造とするなら
あなたは「捏造」の言葉の意味を理解していない。

岡山にプロ野球の球団もJリーグのチームもないのも
決して偶然ではない。人口から考えたら
プロスポーツの球団運営は、岡山の商圏では難しいからなんだよね。
マーケティングや地域の顧客予測は商売する上で非常に大切。

ID:tsmMfld2 ひょっとして自作自演か？

そうね、前スレ前々スレからずっと見栄のために無理に箱物優先で
自治体が商圏の人口を無視して250mビル建設しろ、みたいな
夢想厨房「高層ビル真理教」の狂信的カキコだけだったね。
はいはい、お薬飲んでねなさいね（ｗ

鳥栖や大分や徳島にJリーグのチームがあって、岡山に無いのは商圏の問題とは言えないでしょ。

>>223
たしかにJの場合は小さな地域でも頑張ってるところがある。訂正します。
でも、地域のサッカー熱と地元強豪クラブが必要ですな。

>>222
ちょっと決め付けが過ぎるんじゃないか？
もっと高層化のメリットについて考えてやれよ。
ここは夢の無い人間ばかりなのか？

高層化と強いソフトがあれば無敵なんですな。
使い方を誤れば弊害も大きいが、
高い建造物はシンボル的なものとしてどの有名都市でもあるよね。

>>225
いや、それはどうかな？
>>222は大イヤミの類と見たが

「Jリーグのチームを岡山に！！」て狂信的な香具師がいたが
ひょっとして自作自演か？ 自作自演ていったら
もう来ないよ！！の風俗粘着、Ｂ級グルメ粘着、交通粘着がいたが
大イヤミグループの一人か？

ここは「おそ松くん」を語るスレでつか？

超高層ビルで成功した中核市ってあります？
浜松、高松は、かなり無理してる。
岡山が最初の成功事例になり得るでしょうか。
なるとしたら、どうすればいい？

>>219
> ちなみに私は岡山に高層ビルなんて必要ないと思っていますが。
> だって店が入る見込みがあるとは思えないからね。

これこそ決め付けてるんじゃないか。どういう根拠で需要がないと言い切っているのか。
オフィス系は確かに今の景気動向では岡山に限らず日本どこも需要は低迷してるが、
ただ住居系に関しては都心部のマンションは売れ行きがいいようだしそこそこ需要はあると思う。
じゃなけりゃグレースタワーやその他高層住居系の再開発は計画されてないだろう。

>>220
Ｊリーグやプロ野球球団がないというのは現状であって、マーケットとして成り立たないと
いうのはあくまで推測だろ。
それを出してくるということはどこの人間の発言か････良くわかってしまう。
岡山は都市圏人口は140万人以上だし、交通の結節点にあり広域からの集客は可能。
瀬戸大橋開通後まず物流で大きな地位を得たが、都市の商業集積や魅力に欠けるため
いまいち効果をものにして来れなかったという経緯がある。
そのあたりは林原も指摘しており、都心の再開発により都市機能強化を図り潜在的
ポテンシャルを発揮させるいうことだ。

単に現在の規模ばかり論じて裏付けのない悲観論ばかり語るのはどうなのか。
結論に至る根拠が乏しければ反感を招いても仕方ない。
需要がない＝高層ビルは要らない＝再開発できない
という毎日同じ論法の繰り返しで反対では議論にはならない。
高層ビルに関しては同じ延べ床面積で低層建築物を敷地いっぱい立てるならオープンスペース
をつくりその分上に伸ばして高層化させるべきという意見だから需要がないの一点張りでは
高層化反対論拠としては乏しい。
根拠のある意見には結論のみでなく反対の根拠や理由をはっきり書き込むべきだ。

>>233
誰も「高層ビルは要らない＝再開発できない」とは言ってないような。
そもそも「再開発＝高層ビル」だと思いこんでるから
反対のレスもそういうふうに捉えてしまうわけだろ。

>>230
ちなみに私は広島の人間なのであしからず。
反対している人間がどうも広島人ぽいので正直いらだっている。
広島でも高層ビルの建設がアジア大会以来やっと最近行われているが、
飽和状態の広島こそ将来的には高層ビルはいらない。
今後の駅前Ｂブロック再開発などは正直難しいと思うし、
第３セクターはすでに完成したＡブロックの福屋の売上が予想を下回っており
このままでは採算割れの可能性もあり、足を引っ張りかねない状況になりつつある。
さらに地下街シャレオも売上が目標に届かず苦戦しており、新交通システムも赤字で
債務超過に陥っているありさまである。
広島の第3セクターは軒並み低迷し、税金が大きく投入されようとしている。
今の広島はちょっとしたファッションビルで喜び郊外型商業施設で喜び浮かれているが
マクロ的には人口増加率も低迷、商業施設も供給過多になっている。
短期的には大丈夫だが長期的には岡山の成長のほうが大きくなると思う。
広島人は岡山スレで煽る間には広島スレでしっかり自分のところの街づくりを考えろと言いたい。
スレ違いだがスマソ

>>231
私が書いたものか？
まぁ私の個人的感覚だからね。そんな本気になられても困るなぁ。
そう感じる根拠を強いて言えば、岡山会館ってとこかな。

とたまに早く目が覚めたのでのってみる。

柳川ロータリーの、今コムデギャルソンがあるビルあたりも再開発計画があるのですか？

>>235を読むと岡山人の精神状態が非常に良くわかる
札幌は新規の出店と撤退がバランスよく堅調といえる
仙台は都心部では撤退が続いており郊外化が進む
広島は撤退もなく新規の出店が進み安定して推移
福岡は撤退もあるが新規が大きく上回りまだまだ拡大傾向
これらの4都市でさえ広島を除き新規の大型店や郊外店の出店は
既存の店舗に大きな影響を与えどこかを廃店に追い込んでいる
林原が仮に成功するとどこかが追い込まれるのは当然の結果として予想できる
表町界隈が死んでしまうことは覚悟したほうがいい
人口はもう増えないのだから

＞２３８
外国人労働者を入れるっていう案はどうっす？
政府も考えてるらしいが。犯罪問題もあるけれど。

>>239
現実問題として少子化が予定通り進むと
近い将来に300万人の労働力不足が生まれるといわれている
これをどのように埋めるかといえば外国人しかないわけで
日本の地位を保つには
いかに優秀な移民を受け入れるかという問題は避けて通れない

>>240
たしかに優秀な移民でもこういう奴は困るな。
>http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052272990/l50

ＧＷの人出で岡山県は軒並み減少しているな。岡山市も去年どおりといった程度。
でも、全国的には増加しているところが多い。

全国的に近場で済ました傾向があるということを考えれば、
岡山って意外と人がいないのかもね。

しかし､このスレはカルトですね。
普通に考えたら笑ってしまう事が結構沢山書いてある。

岡山は人口が少ないうえに、従業員数の多い企業がないのも痛いな。

大企業のお膝元なんてところは、人口が少なくてもまとまりがあるので
（それがいいか悪いかはおいといて）
多少ムリなことをやっても身内パワーでなんとかなる。
それが失敗すれば、自分たちの給料にも跳ね返ってくるからだ。

ハヤシバラが何をやってもぱっとしないのは、自社の社員による需要の底上げがないからだ。
失敗しても関連企業にとばっちりがくるわけでもない。他人事。

反対派（敢えてこの表現を用いる）の一辺倒でお決まりの否定論に対しては、
既に何度となくその無根拠さが指摘され、一概に決め付けてかかるものではない
との批判が噴出しているところであるが、未だ彼らは根拠の乏しさを棚に上げ、
同じ論法で否定を繰返すのみである。
そればかりか、形勢が不利になるや話の本筋を逸脱し、言い回しなどを突付き
人格攻撃を始める始末である。確かにマナーを守るべきとの指摘は尤もであり
否定の余地はないのであるが、対立する価値観のお否定と発言者の攻撃に終始している
自らを省みる姿勢が欠落していては、文字通り『天に唾吐く』との指摘に反論は出来まい。
対象によって論法を使い分ける『言い分け』と源を一にするこの行為そのものが、
彼らの『独善的で排他的な』思考体系の表れであろう。
『普通に考えたら笑ってしまう事』とは、思うに彼らのこうした発言ではなかろうか。

今一度、是非とも再考していただきたい。
・『超高層ビル等々さえあれば』それで全てが解決するとは誰も考えていない。
・『需要を考慮せず』『見栄のために無理矢理』行うことを求めるものではない。
・『行政が公金によって』『箱物優先主義で』行うことを求めるものではない。
少なくとも同じ論法での反対に終始することなく、これらを認識した上で建設的に
議論を行うべきである。
『再開発＝高層ビル」だと思いこんでる』『岡山人の精神状態が非常に良くわかる』
などが代表的な例であるが、穿った見方をししかもそれを前提に論を展開しようとは、
笑止千万、『愚の骨頂』であり、議論を成立させる意志が無いものと見なさざるを得ない。
vk27asoE氏、P1quL5cw氏らのご指摘は正論であり、私もほぼ同意するものである。

再開発＝高層ビルで超高層ビル等々さえあればそれで全てが解決するする
とは誰も考えていない

それはあなたがそうであるだけで
いろいろ理由をつけて単に高層ビルにこだわり続ける
高層ビルさえあれば見栄がはれてうれしい連中もいることを忘れないように

汐留のような光景がいいんなら、
中身が無い超高層ビルオブジェでも作ったらどう?。

ていうか、ちょっと考えて分からんか？
箱物導入はでかけりゃでかいほどリスクも大きくなるって。
その一点なんだって。
反対の根拠云々より先に、そっちがプラン提示してるんだから
高層化のリスクの無さを証明するのが先だろうが。
どうすればリスクを回避しながら高層ビルを維持できるんだよ？
答えろよ。

岡山に限らず超高層ビルが話題として挙がるのは、良くも悪くも人々の興味を惹き
場合によっては羨望の対象とも成り得るからではないのか。
これに対して無関心であるならば、肯定否定を問わず希望や意見が挙がるとは考え難く、
たかだか少数の超高層ビル建設を巡って否定を繰り返す必要も根拠も乏しいはずである。
そもそも、岡山市に於いて超高層以外を認めないとする偏向意見が繰り広げられているなら
ともかく、『肯定と否定の何れにより多くのエネルギーと動機を要するか』を想像するなら、
反対に終始しする彼らの『言い分け』姿勢、その無根拠かつ主張が不自然であろうことは
容易に判断出来ようものである。
何につけ賛成意見と共に反対意見が存在することが如何に自然で当然だとしても、である。

『高層ビルさえあれば見栄がはれてうれしい連中もいる』とのご意見もあるようだが、これは
そうした人が存在することは想像に難くない。あるいは彼らの意向をも満たすことが可能であれば、
これが能天気な夢想であるとしても一概に非難されるべきものではあるまい。
少なくとも、彼らの存在が超高層ビルあるいはその方向性を否定する根拠にはならない筈である。
更に言うならば、『いろいろ理由をつけて単に高層ビルの否定にこだわり続ける、
高層ビルの存在が不利益となって仕方がない連中もいることを忘れないように』などのような
無数の言い換えが可能であることすなわち論拠に乏しいことが見て取れると思われる。

＞２５０
いいから早く答えろ（ｗ

高層化のリスク回避策ってやつを。
お前らの主張に沿って言わせてやってんだぞ？
有難く思えよ（ｗ

しかし､このスレはかなりカルトですね。
普通に考えたら大笑いしてしまう事が結構沢山書いてある。
ネット以外じゃ絶対言うのが恥ずかしくて口に出せない様な事が。

＞２５１
反対派の言い方がどうのとか回りくどいこと言ってんじゃねーよ。
周辺的なことよりもな、
賛成なのか？反対なのか？
賛成ならば反対派の言うリスクをどうやって回避するのか？
議論の対象だけを語れ。

高層化の話はもういい加減やめろよ！
そんな事よりも新駅導入についてや、フリーゲージトレインについて是非を話し合うほうが
余程岡山にとっては前向きな議論だろうが！

Ｎステだっけでやってた北鮮の未完成300ｍ級ホテル。
ここの高層ヲタさんは金さんと同じ発想だな(ｹﾞﾗ
なんでも､南鮮の高層に負けたくないから作ったのはいいけど、
資金難で途中頓挫。張りぼてのまま老朽化しているらしいよ。
岡山にあんなもの作ったら笑い者にされてしまうぞ。

高層ヲタは発想がどうしようもなく田舎者だな。
まぁ都会じゃないからしょうがないけど、
なんとかならんかね。

>>256
その柳京ホテルです
http://www.zdnet.co.jp/variety/truth/kimura/photo/image/23.jpg
http://www.geocities.com/jaybop42/pyongyang.htm 　上の写真

このスレってPART1からずーとこんな感じじゃなかったけ？
懲りないていうか､なんというか､ほんと笑っちゃうよね。
常駐してる方やスレ立てた方､飽きない？
ていうか､暇なのかバカなのか､低俗なプロレス見てる感じですよ。

>>256,258
漏れもあの特集見たときにここの高層バカを思い出したよ。

>>250
ID:qeV4X4aAが18:17に>>245で登場してから19:54までの37分間の入力文字数
1321文字　約37.5文字/分

ID:qeV4X4aA以外が18:17から20:22までの65分間の入力文字数
1056文字　約16.2文字/分

更に単位時間(1h)あたりの入力文字数は
ID:qeV4X4aA　約61文字/h に対して　ID:qeV4X4aA以外約15文字/h という結果となり
数値に換算してID:qeV4X4aAは入力だけでも
約4倍のエネルギーを費やしている計算となりますた。

民間資本が独力で高層ビルを建てるのは、別段問題ないと思う。
プロジェクトの成功も失敗も、その企業の責だからね。
但し、このプロジェクトが周辺環境に及ぼす影響について、
このスレではあまり語られていないと思うのは俺だけか？

六本木ヒルズのグランドオープンの華やかな話題の陰で、
六本木の老舗書店や和食屋が次々と閉店に追い込まれたのは
岡山ではあまり報道されていないとみえる。

>>261
おまえ大丈夫か？

ハヤシバラシティ
この計画は、1500億も掛ける巨大プロジェクトです。批判が出ても当然です（ちなみにUSJは1700億）。
軽くできるものではありません。なのに「否定派は裏工作人だ！！」というのは話の筋が違います。

私の見解は、ハヤシバラシティを作るのはけっこうですが、確実に県外から多く集客してくれないと
林原の独り勝ちになり、非常に危険な状態になるということです。要は、岡VS倉　ということです。
それから表町もです。


表町

私の見解は、天満屋を中心にこちらの活性化のほうが重要だということです。
表町である程度求心力を増すことが重要だと思います。

例の偏執狂さんが来なけりゃ、議論に参加したいけどね。
俺、表町界隈に勤めてるんだけど、林原を対抗軸として考えるというよりも、
岡山の町作りのためのきっかけとして議論したいよね。
なのに前スレでは他都市人とか言われるし、表町関係の声は否定されるし。
ああいう人間は>>1さんのリーダーシップで排除してくださいね。

そりゃ、ハヤシさんにはがんばってほしいとは思うけどさ。
でもね、

一将功成って万骨枯る

みたいなことにならなきゃいいんだけね。それが心配。

高層ビルスレ単独スレ作ったら、速攻で削除依頼。
「それも議論する気がない人がたてたスレだから」という
ご丁寧な脚注つきで・・・。
削除理由をかけとレスしても、一度も登場せず。
高層ビルマンセーな人に約一名、自作自演してる人が
存在するがはっきりしたわけだが・・・。

1日のうちに何度もレスするなら
固定ハンドルか、ナンバーくらい書いたらどう？

存在するがはっきりしたわけだが・・・。
↓
存在することが、これではっきりしたわけだが・・・。
いちいちIDまで変えて、全くご苦労なことだ。

ああいう人もいるけど、「何かが間違ってる、何が間違ってるんだろう？」
と考えることで問題点が浮かび上がってくるのも確か。

表町活性化は俺も賛成です。
歴史的建造物のそばにある商店街で観光客を引き込みやすいし、
アーケードだってまだきれい。
ガンコな店も残ってるしね。

課題は県庁通りとの交差点かなぁ。
バスターミナルがあるから歩行者天国に出来ないんだよね。
オーロラビジョンを見ようにも車が邪魔で集まらないし、信号待ちに
埋もれてTV局なんかのプロモーションも目立たなくなる。

岡VS倉って発想じゃ絶対失敗するよ。
VS広島どころか､せめて西日本に訴求力があるアミューズメント込みじゃないと。
あれだけの予算かけるんだからね。それが恐竜程度のソフトの発想じゃ失敗げ目に見えてるよ。
広島だって､アニメのテーマパークは自粛したんでしょ。
ＵＳＪだって苦戦してるんだよ。外から人を呼べないのに岡山には不相応だよ。
誰か書いていたけど､本当に高層ヲタは平壌の主と同じ発想だと思うよ。
はっきり言って岡山にはそれだけの施設を維持できるポテンシャルは無いと感じる。

>>267-268
おもしろいねチミ

２６５氏　>俺、表町界隈に勤めてるんだけど、

地域通貨の効果はどうでした？

天満屋バスターミナルの２Ｆって使われてるの？
わしが岡山にいたときから、すでに何もなかったが・・・。

１００ポットンが１日本円です。

今日とあるメーカーの新支店ビルのオリエンに参加して来たよ
４年後を目処に広島・高松の支店を岡山に集約するとのことでした
４社コンペだから他がどんな案で来るかいまいち分からないが、容積的に最低２５Ｆは必要とうちの設計部の連中は言ってました
ちなみに商業施設は入れずにグループ子会社とテナントと何か文化施設を組み込んで欲しいとのことでした

みなさん文化施設は何が欲しい？うちが取れたら採用される鴨

パチンコ屋

>>275
にわかには信じられない規模ですけど、それってどこだろ。
林原に組み入れるには時期が早いし、本当にそんな規模の建物入れられるっていったら、
大供交差点の角の空き地か、柳川交差点の中山下の再開発くらい？

>>273
そういえば昔はラーメン屋なんかもあったなぁ。

入札近いのなら経済誌で近々でますよ。
出なけりゃガセ。ちゅうか妄想ですね。
なんか悲しくなってくるなぁ。

> そういえば昔はラーメン屋なんかもあったなぁ。

「あかさたな」ですね。

意義あるように見えてこんなに無意味なスレもめずらすぃーね。

>>280
そういえば、そんな名前でした。狂風ラーメン屋。

テンプレ

前スレ　岡山の再開発を語ろう　パート１１
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052018931

過去ログは以下に保存されています。
PART1http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu01.html
PART2http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu02.html
PART3http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu03.html
PART4http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu04.html
PART5http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu05.html
PART6http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu06.html
PART7http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu07.html
PART8http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu08.html
PART9http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu09.html
PART10http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu10.html
PART11http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/kaihatu11.html

過去ログ保存
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/5541/index.html

>>275
では文化施設の要望をいいます。
中規模水族館なんてどうでしょう？珍しい魚をいれて。都市部に作るのは買い物ついでの客とかも取り入れることができると思うのだが。

Part1のころのオレのカキコがコピペされて
まだ使いまわされているのにワラタ

100円レジャー施設が人気　15分間遊び放題　京に相次ぎ登場
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030508-00000025-kyt-kin

>>275これでOK？

この無意味な討論(にもならない)スレ､まだ続けるの？
新スレ立てても意味無いと思うけどね。
こんな内容ならお国自慢でやった方がいいよ。
特に高層ヲタ。

お国自慢に行っても叩かれるのがおち・・昔岡山関連で板の半分近くを占拠し閉鎖になったこともあるらしい
最初から叩かれるの覚悟でやったことだろうがあまりにも醜かった、まあ知名度を上げるために叩かれるのを
覚悟でやったことだろうね。

その点福山はおとなしい。

>>287
無意味に思うなら見なきゃいいし書き込まなくていいんじゃないの。
知らない情報とか水面下のネタが出てくるからおもしろい。
それを信じるかどうかは各自の判断だろうけど。
>>288
あれは全部岡山人が立てたものじゃないんだよ。
まともな岡山スレが気に入らない奴が煽りスレを乱立させてたんだよ。
お国自慢でも林原再開発計画を正式発表する半年以上前からかなり詳細で正確な情報が出ていた。
やはり当時も気に入らない奴らは電波だの妄想だの煽ってばかりだったけどね。
この再開発スレシリーズでも意外とまともな情報が出ているんだよ。
ここはまちBBSなんだから興味がある人だけまともな書き込みをしてほしいね。

>>289
まったく賛成！そろそろ新スレッド立てるときだね

>285
あんたPart１からいるの？
よく飽きないね。

>>291
時々新しい情報が出てくるからじゃないの？

>>291
いや、こないだ久々にこの板にきて、
「ああ、まだやってたのかこのスレ」と思って読んでたんだが・・・
すさまじく議論が進展してないな。

ていうか、ぶっちゃけコピペとののしりあいでまわしてるんだろ？このスレ。
よく削除依頼されないな。

今ＮＨＫで金融機関の再生の特集しているが、
「担保に対して融資するのではなく、事業の将来性に対して融資する」流れが出来ている。
たとえば、超高層ビル建設など大事業に対して、資金の融資を受けたいと思えば、
「事業の綿密な計画をたて、その需要と利益とリスクと対策をわかり易く説明する」
能力こそ、お金を集めるのに必要なことである。
反対意見やリスクを挙げられて、正面から答えられずに、感情的になり、
「天にツバ吐く」などと切れているようでは、
全く、高層化の目的達成にとって逆効果であり、高層化を邪魔する行為である。

>>287
無意味で討論にならないのが何故か、考えてみると良かろう。
高層化を否定する為に躍起になり、穿った見方による決め付けを前提として
論を展開しようする姿勢が、この原因である。
議論を成立させる意思すら無い輩が攻撃性の発露を求めて集っては、理不尽な
中傷を繰り返してある価値観を潰しにかかっているに過ぎない。
パルコスレッドなども、同様の理由により飽きられ呆れられたものと推測する。
『無意味』なスレッドをわざわざ訪れて嫌言を言っている貴殿は、彼ら以上に
無意味な行為に耽る無意味な存在かも知れぬ。

>>294
貴殿の指摘にも得るところはある。然るに『反対意見やリスクを挙げられて、
正面から答えられずに、感情的になり、「天にツバ吐く」などと切れている』の件は
如何なものか。
お決まりの否定ばかりに終始し人格攻撃すら始める輩を評論しているのであろうか。
あるいは自らを省みる姿勢が欠落した輩が『天に唾吐く』存在であることを改めて我々に
認識させようとの意図をお持ちか。『独善的で排他的な』思考体系が岡山の可能性を
潰し続けてきたことに、そろそろ気付いても良い頃合である。

>296
あんた誰？
土建屋に飼われてる右翼？

一応、新スレたてまつた。
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1052395371

乙
新スレ、既にいくらか書き込みされてます。

この無意味な討論(にもならない)スレ､まだ続けるの？
新スレ立てても意味無いと思うけどね。
こんな内容ならお国自慢でやった方がいいよ。
特に高層ヲタ。

このスレってPART1からずーとこんな感じじゃなかったけ？
懲りないていうか､なんというか､ほんと笑っちゃうよね。
常駐してる方やスレ立てた方､飽きない？
ていうか､暇なのかバカなのか､低俗なプロレス見てる感じですよ。

しかし､このスレはかなりカルトですね。
普通に考えたら大笑いしてしまう事が結構沢山書いてある。
ネット以外じゃ絶対言うのが恥ずかしくて口に出せない様な事が。

コピペうざい