岡山の再開発を語るぞ　PART１０★

前スレhttp://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1050570503
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過去ログ保存
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みなさまど〜ぞよろしく！

クドクド高層ビルを否定するだけの、空しいスレにしないでくれ。

>>2
そうですな。色々な分野で議論しよう。公共交通システムとかも。

前スレの295さん、
西口再開発ビルって商業機能少ないね。
いかにして盛り立てるかが重要だろう、とかって、
あなたならいかにして盛り立てるの？
聞かせてくれない？

>>4
オフィスだからね。低層部に少し商業だったかな？

前スレの295さん、
あなたならいかにして
西口再開発ビルを盛り立てるの？
聞かせてくれない？

今のデフレ不況を感じてる者ならばクドクド否定したくもなるだろ。
つうか岡山程度の町なら超高層ビル＝バブル的投資となるんだよ。
どの事業主が今のご時世に高層ビルに手を出す？答えてみろや。
どのみちソロバンのできないアホだろ？
そのへん考慮せずに同じ論法で、開発は否定されるものではないとか何とか言って
無理な理屈を通そうとしてるお前、
言葉は悪いかもしれんが、どっかおかしいんじゃねえか？＞前スレの２９４、２９８

それからな、誰かが質問してたが、お前の需要予測と事業計画ってやつを
そこまで言うのなら聞かせてくれよ。頼むから。マトモに答えられたら前言撤回するから。＞前スレの２９４

　　　風俗に関する規制の緩和

　　　　
これにつきる

どうすればよいのか、教えて欲しいくらいだ。
しかし、西口再開発ビルを盛り立てられずに失敗したら、
それこそ岡山駅地区の浮沈にかかわる大変なことになる可能性がある。
みんなの知恵を貸してくれ。

>8
スナックがバタバタ潰れ、風俗関係に軒並み変わってるのを見ると、案外そうなのかもな。

>>9
浮沈にかかわるなんて大袈裟な・・。
今は傘を差してじっと耐える時なんだよ。
表町の商店主に聞いてみろ。みんなそう言うから。

岡山駅が便利がよい、というのは、高層ビル推進派の重要な論拠の一つだ。
ところがそこで、もし、西口再開発ビルにテナントが入らない、閑古鳥が鳴く、
ような現実になると、
後に続く大型プロジェクトのフィージビリティーに対する世間の評価も、
大いに下がる可能性があるとは言えないか？

フィージビリティーって何？

岡山市は、高速道路のインターが１つしかない。
部外者は、来るな！と言わんばかり・・・・。
高速出たら、道はひん曲がってるし・・・・。

倉敷市は、高速道路のインターが４つ。早島合併で５個所

まあ岡山市に金かける必要ないよ。
道路公団はよく理解しているじゃないか。

>>7
同じ論法で決め付けたり、クドクド否定してる（ｗ

>>11
西口再開発ビルにテナントが入らないっつうより、
商業面積が小規模すぎて入れなかった、だろ。

岡山の弱点は商業施設のショボさ、これに尽きると思う。
岡山という都市を全体として捉え、何をプッシュすべきか。
新しい、多くの商業施設の導入だよ。

岡山インターを下りて２００Ｍほど南へ下った
市街地方面へ抜けるバイパスの高架橋
あれ片側１車線になってるけど
危なくってしゃあない

経費削減なんだろうけど、そんな処をケチるなよだ

>>14
私君の意見に同感＆賛成。

＞岡山の弱点は商業施設のショボさ

岡山が魅力的だったらとっくに出店して来るっつの。

>>17
確かに、、、。でも魅力が全然無いということでもないね。
遅れてではあるが、出店をするテナントとかもあるし。

ほんとに今の時代、大都市でもない岡山に百貨店が２店もくるのだろうか？
まだまだ先の話だから、資金繰りとかも考えて話半分くらいに聞いといた方が
後のショックが少ないようなきがする。

岡山は３２位、高松に完敗、高層ビル２、３本では到底追いつけない。
http://members.tripod.co.jp/marihide/poi.htm
都市名 県名 ポイント ビル数 平均高さ 一番高いビル
1 東京 ２３区 38234.12 288 132.8 東京都庁第一本庁舎
2 大阪 大阪 10389.68 80 129.9 大阪ワールドトレードセンター
3 神戸 兵庫 3805.62 32 118.9 新関電神戸ビル
4 横浜 神奈川 3282.60 25 131.3 ランドマークタワー
5 千葉 千葉 2179.07 18 121.1 幕張プリンスホテル
6 名古屋 愛知 1785.35 13 137.3 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)
7 さいたま 埼玉 1501.51 12 125.1 ランド・アクシス・タワー
8 川崎 神奈川 1385.00 11 125.9 ＮＥＣ玉川ルネッサンスシティ３期
9 仙台 宮城 1137.60 9 126.4 仙台エナジースクエアービル
10 広島 広島 858.30 7 122.6 アーバンビューグランドタワー
11 札幌 北海道 835.17 7 119.3 ＪＲタワー
12 川口 埼玉 513.77 4 128.4 エルザタワー５５
13 占冠 北海道 467.00 4 116.8 ホテルアルファトマムタワー
14 福岡 福岡 456.00 4 114.0 シーホークホテル＆リゾート
15 湯沢 新潟 433.88 4 108.5 NASPAガーデンタワー
16 北九州 福岡 383.79 3 127.9 リーガロイヤルホテル小倉
17 新潟 新潟 373.50 3 124.5 万代島ビル
18 西宮 兵庫 316.00 3 105.3 ラピタス３１西宮グランタワー
19 佐倉 千葉 314.55 3 104.9 ユーカリが丘ステーションタワー
20 堺 大阪 285.46 2 142.7 ベルマージュ堺・２番館
21 高松 香川 264.49 2 132.2 シンボルタワー(仮)

>>20
アキタ

高松市内・密度に関しては岡山の比ではない。
西方向、左のビルがＮＴＴ四国本社ビル正面が県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto1.jpg
西方向、県庁http://members.tripod.co.jp/marihide/koto2.jpg
北西方向、左のビルが百十四銀行本店、右側が高松市役所http://members.tripod.co.jp/marihide/koto3.jpg
瓦町駅ビルの直ぐ前に有る。歩行者デッキhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto4.jpg
南方向、ごちゃごちゃと、いろいろ建っとるhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto5.jpg
北の方向、工事中のシンボルタワー(仮)とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/koto6.jpg
クレメント。右端の鉄塔つきビルは、四国電力本社http://members.tripod.co.jp/marihide/koto7.jpg
県庁の夜景http://members.tripod.co.jp/marihide/334an.jpg
(東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/300an.jpg
(南東方向)http://members.tripod.co.jp/marihide/296an.jpg
２０００年の常磐街周辺？http://members.tripod.co.jp/marihide/2000kawara.jpg
２０００年の広場付近？http://members.tripod.co.jp/marihide/hiroba.jpg
四国電力本社とクレメントhttp://members.tripod.co.jp/marihide/denn.jpg
明治生命ビル近辺http://members.tripod.co.jp/marihide/meiji.jpg
サンポートから見た、浜ノ町方面。(2002,1月)http://members.tripod.co.jp/marihide/356an.jpg

15 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 10:32 ID:GN1Cqz1U

確かに３２位だが日本では上位！高層ビル以外では高松に超圧勝だと思うよ
そもそも高松なんて岡山に比べたら全然知名度ないじゃん！新幹線もないし。

20 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 12:41 ID:yyyNoX.U

普通岡山市のライバルと言えば高松、福山があるが姫路も侮れない
それと四国一の都市松山の存在も忘れてはならない。

23 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2003/04/18(金) 13:16 ID:UDZMdOx2

　　岡山の再開発を語るぞ ＝　如何に田舎都市に見られないようにできるか？

中身のない田舎ﾓﾝが都会の流行を身につけて田舎出身であることを隠すように
中身のないｽｶｽｶ都市が遠目から見てあたかも都会に見えるために高層ﾋﾞﾙを建てる

そんなにﾑﾘするなって　世の中の人は誰も岡山を意識してないし興味も無い
しかも岡山に都会度なんて求めてないよ　　ｵﾚが親切なだけだ
それでも田舎ﾓﾝは嫌だと自虐的になるならまず低層ﾋﾞﾙを中層ﾋﾞﾙくらいにしろ
高松画像見たらわかるだろ？　岡山では150ｍが20本建っても都会には見えない

＞世の中の人は誰も岡山を意識してないし興味も無い
＞しかも岡山に都会度なんて求めてないよ

>>23
俺のまわりや掲示板にはいっぱいいると思われる。

>>19
>大都市でもない岡山に百貨店が２店もくるのだろうか？

新規出店ではなく、既存の百貨店の移転になるかもね。
高島屋は進出時大幅に店舗面積を削られたし、天満屋も都市重心が駅前に移動するため、
危機感から周辺の反対を押し切るような。
天満屋の移転後の店舗については、規模縮小の上営業継続か、別用途に回すかは読めないが。

天満屋の建物は古いだけに、可能性なしともいえないと思う。

>>25
一応新規誘致を考えると林原がいってたような、、、。

>>25
新規誘致も考えてはいるのだろうが、現実には既存店舗の移転の可能性が
高いように思う。
現時点では大まかな構想をぶち上げているだけに過ぎないから、林原の公式
なコメントは鵜呑みにできないと思う。
天満屋の移転の場合は話が進んでからになるのでは？
発表のタイミングを間違うと混乱を引き起こして、プロジェクトの障害になると思うが。

>>27
>>26の間違い。

倉敷だって、最初三越に対抗して阿知二丁目再開発で、天満屋は中銀駅前あたりに
増床＆移転する合意をしてたのに、景気が悪くなったとたん白紙撤回だからな。
商業施設といっても民間会社だから当然の経営判断だと思うが、
>>14の言うような、まず商業施設導入ありき、には絶対コトが運ばないよ。。

もし仮に誰かさんが執拗に主張するように、
商業面積が狭くて、入るべき商店が入れないというのなら、
今のように空きテナントが散見されることなどない筈だが、
そうでない所を見ると、やはり供給過剰なんだろう。
その上に高層ビル建設なんて何をかいわんや、だ。
地域経済の活性化なしに、そんな大規模商業施設をもってきたら首の絞めあいだぞ。
まあ、倉敷のイオンは１人勝ちしてるんだろうが、駅前の地盤沈下は相当きてるからな。

高層ビルを建ててその間に緑や水の空間を、みたいなことを言ってる人がいるけど、
岡山程度の街であれば高層化しなくても緑の空間は取れますよ。

誰かさんが執拗に主張って
執拗はZEWnX4pgあんたのことだと思うが

>>32
執拗な主張を止めさせたいなら、正面切って反論すること。

商業面積が狭くて、入るべき商店が入れないはずなのに、
今のように空きテナントが散見されることについて。

高層ビルに入るテナントと、現在空きとなっている物件に入居する
テナントの違いがあるのか、あるならどのような違いか。

自分は両者に全く違いがないとは思わないが、32の意見が聞きたい。

言いわけなしに、語ってくれ。、

そうだ！正面切って語れよ！高層厨よ。

>>34
余計なことを言うな。
そのような煽りが、すれ違いを生んでいるんじゃないのか？
相手の意見に対して冷静な対応を心がけることが、何より重要だろ？

「落ち着いた雰囲気」で「綺麗な超高層ビル」があって「緑の多い」都市でつ。
http://www.geocities.com/jaybop42/pyongyang.htm

お金をかければいいってものではないけど、徹底的こだわったせいか
国がすべてを負担して、お金が無くなったので建設途中のビルもありまつ。
一部の住民を除いた大多数にとって利点はないけれど、
こんな岡山に住んでみたいです。

>>36
いやだ。白いビルばっかで殺伐としてるな・・ピョンヤ、、。

色つきのツインタワーが欲しいんでつか？
ほれ、これでどうよ
http://www.kdvr.de/tour/pyongyang-koryo-hotel-1.jpg

松山行きと徳島行きと、高知行きの特急を快速にすれば安くなり、四国からの客も増えるのにね〜

>>33,34,35
高層厨の皆さん厨房スレにいっちゃいますた。

商業面積が狭くて、入るべき商店が入れないはずなのに、←西口のビルはそうやな
今のように空きテナントが散見されることについて。←おいおい、表町や奉還町と一緒にすなや

高層ビルに入るテナントと、現在空きとなっている物件に入居する
テナントの違いがあるのか、あるならどのような違いか。←それがわからんような岡山やから寂れるねん
もまいら、岡山の一等地に地元店を出させろとか、中央資本欲しい言う香具師を
攻撃してた粘着やろ

中央資本と言えばこのレスは秀逸だなｗ
↓
VIVREってあるよな？あそこの今の年売り（年間売り上げ）幾ら位だと思う？
しらべりゃすぐ解るが３０億チョイだぜ？ピークの時は１１０億近く売ってたのにYO？
８０　億　の　差　額　は　ど　こ　に　消　え　た　ん　だ？ｗ
８０億といやぁ、この岡山商圏では結構な額だZe？
藻前らがﾏﾝｾｰかましてるバランスやアーカイブの何十店舗・何百店舗分よ？
ここであーだこーだリクツかましてる香具師も結局は
フ　ァ　ッ　シ　ョ　ン　と　や　ら　に　銭　か　け　て　ね　ー　の　な（プ
これは、まぁ象徴的な事象を挙げたまでだが
いいSHOPに来てほしかったら
藻　　前　　ら　　銭　　使　　え
スタバやマツキヨができて嬉しいわけじゃねーだろ？
中央へ逝く地方の情報なんざ、数字が殆どなんだYo
別のネタも投下してやるよ
岡山から売り上げ不振で撤退した「LLビーン」あるよな？
あそこの計画(予算）と実行の乖離（食い違い）はどのくらいダトオモイマスカ？？
なんと半分以下だぜ！
ビーンなんて全国どこにいったって、品揃えなんてたいしてかわりゃしねー
だから、商圏人口に合わせたリサーチから立てたLP（予算）から大幅に狂うことは少ないんだよ
（大型競合が出来たとか、地震があったとか、他の要因があった場合は別
それが５０％も逝かないつーのは藻前らがよっぽど　ケチ　なのな（藁
「ビーンやビブレで買い物しないから関係ない」と思ってる香具師が殆どだろ？
藻　前　ら　だ　っ　た　ら　年　間　い　く　ら　地　元　に　銭　落　と　す？
繰り返して言うが、銭の落ちねー街にビームスなんざ来ねーぜ？
来てほしかったら、気構えみせろや
BEAMSやUAはバブル後も右肩上がりで２ケタ伸長ですがなにか？（ﾌﾟ

また風俗とスーパー銭湯言い出すんやろな
馬苦悶とらちゃんノートルダム石井新快速ＬＲＴの自己満足でも始まるんか
ええ加減就職で関西来たんか進学するとき関西選んだんかはっきりしいや
道州制で山陽道播磨は中四国州かいな？？新快速マンセーかいな？？
独自性回遊性ゆうてうわ言かお念仏かしらへんけど薄気味悪いわ！キショッ！

>>41
で、回答は？

>>43
よくわからん日本語だな

>>41
重ねて。
当方には分からないので、説明を希望する。
33にもある通り、逃げ口上は不要。

>>43
当方は大学、就職と東京。
年に数回実家に帰省するが、岡山の最近の事情には疎いので、
書き込みはほとんどしていない。
今回の説明を求めた理由もそこにある。

こちらは説明責任を果たした。
そちらもきちんと説明責任を果たしてほしい。

>>43 なにわけわからへんことゆうてんねん。
ちゃんと日本語話せ日本語を。
キショイやっちゃな。

>>42
コピペにレスするのもなんだが、破綻したマイカルグループで売上増加した
店舗なんてそうそうないだろ。
岡山ビブレはグループ内でも優良店舗なので整理対象にならなかった。

>43
で、君はどうしたら良いと思っていーるのかなー？

自分の意見を主張するのは結構。
しかし、その主張に対する説明責任は同時に伴うもの。

今、共産圏から電波が飛んでくると話題になっている人たちがいるが、
彼らも、自らの主張について納得のいく説明もしないし、そもそも理解を得ようともしない。
残念だが、41=43の現在の姿は彼らと同じだ。

>>41
について、自分の意見を述べておく。

表町や奉還町の空きテナントは、現在の岡山の車社会に適合していない側面もあるため、
直接再開発の可否の材料となるとは考えない。

西口のビルは、全日空ホテルが入居する。そのようなビルでの商業施設の運営がうまくいかなかった場合、
このビルの後に続く再開発案件にマイナスの影響を与えるものと考える。

>高層ビルに入るテナントと、現在空きとなっている物件に入居するテナントの違い
価格帯の違い。
現在の岡山では、この需要を存在を証明する材料が足りないと見ている。

商業面積は、小規模から始まり、需要がある場合に大規模なものへ移行していくものと考える。

とりあえず岡山市は後楽園とか以外に県外からの客が必要だわな。岡山市にしかない何かってのがあればええんやけど・・・

>>53
桃太郎の、桃が流れてきた川、笹ヶ瀬川がある！！！！！！！！！！！！

「本家・世界くだもの大博物館」「元祖全日本フルーツ王国」
「本家くだものだもの岡山」「桃色果実おかやま」
あたりがよいと思われ。
産学共同で、シンポジウムなんかも定期的に開いて国際会議場機能も持たせる。
鳥取の梨や愛媛のみかんなんかも巻き込んで、総合果実博覧会場にする。
ミキプルーンにも協賛してもらってちょっと怪しめの健康食品のブースもつくって、医療・健康分野にも訴える。
それだけだとまだ弱いので、チボリ再建方式で、芸能人やフリマのイベントをスポットで
要所要所に入れる。
梅田を習って、会場周辺に古書の町、占いの町などをつくって回遊性をもたせる。

もちろん、果物ついでに、
ゆず湯だけをクローズアップしたスーパー銭湯を誘致しても良い。
その場合、ゆず湯なら日本一じゃあ、と客に言わしめたいね。

路面電車を延長させるべき！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>57
路面電車って環状線のようにする計画があるって聞いたけどどうなの？

>>58
実際市役所筋で行った実験結果が良くないみたい。計画は凍結してるかも。
それよりおれは清輝橋以南築港方面や裁判所以北津島方面にものばして欲しい。
吉備線が路面化する計画もあるから乗り入れてもいいかもね！

見たか、今日の昼のテレビを！
豊後高田市の「昭和の町」の取り組みを！
わしの提言を先取りしてた自治体が他にもあったんじゃ！

ぶんごたかだ昭和の町
http://bungotakada.com/city/syowa/top.htm

>>60
見た。岡山市でやる必要はあるのか

そういえば、オーセンティックなバーなんて
昭和のレトロな雰囲気だもんねえ。

美しい街と言えば、ストックホルムのガムラスタン。
建物の形状、色彩の美しさ、新市街地とも見事に調和しています。
水と緑の豊かな空間は、美しい都市景観には欠かせないもの。

>>63
冬の長い北欧と晴れの国を同時に語るのは無理。
その気候風土があればこその色彩感覚や建築物があるわけだし。

チボリにしてもそうだけど地域の文化に根ざさない物ってのは
ふんだんにお金をつぎ込む事の出来るケースを除いて
水が高い所から低い所に流れるが如く必衰の定めにあるんじゃないか？

>>64
地域の文化とは何か。岡山市独自の文化とは何か。
岡山市独自の色彩感覚や建築物とは何か。
説明を希望する。

63は美しい景観を美しいと語っていると思われるが
何が無理なのか。

文化っていうからなんか判りにくいけど、生活って言い直したらわかるんじゃないかな。
一般的な岡山の人の生活の一部に溶け込めるか、
そこが生活の潤いや憩いの場として受け入れられるかってことでしょ。
チボリやドイツの森なんかの西洋式庭園が馴染まないのは周辺の農村や街の風景と馴染んでないし、
街や農村の人々がそこで憩いを味わう気になれないシロモノだから。
いい加減なんでも輸入するのは止めた方がいい。日本人は日本の庭園のもつ美しさを再考すべきだよ。
せいぜい西欧と江戸文化が出会った頃のレトロ趣味に戻るくらいにしておいたほうがいい。

>>66
生活の潤いや憩いの場として受け入れられる地域の文化とは何か。
街や農村の人々がそこで憩いを味わう気になれる地域の文化とは何か。
岡山市独自の文化とは何か。岡山市独自の色彩感覚や建築物とは何か。
いい加減なんでも輸入するのは止めた方がいいとは何のことか。
説明を希望する。

ポテンシャルが高いにもかかわらず生かせない、
他の地域や街にある機能や魅力を否定する、
視野が狭く何かにこだわりすぎている、
多くの可能性を潰してきた過ちを繰り返す人は、
思考が凝り固まって焦げ付いてるから聞く耳さえ持ってないよ。
　　　　　　　　　↑
嫌だよねホントに。これが岡山らしさですか？
こんなんで「ふるさとだから誇れ」というのが信じられない。
できることなら誇りに思いたいよ、当然じゃないか！

とのこと。

>67
一般的な岡山の住人、つまりそのへんのおっちゃんおばちゃんが行きたくなるような場、かな。
そういう層が憩いを感じるかどうかだよ。それはマーケティングしてニーズを掘り起こさないとね。
岡山市独自の文化って、わかりやすい所では方言や冠婚葬祭・季節行事での習慣なんかかな。
色彩感覚や建築物って、この地の気候風土に根ざした一般的衣食住習慣を見ればわかるでしょ。
そういう生活文化と全くかけ離れた異国のアメニティなんかを輸入してきても
特におっちゃんおばちゃん層なんかその地の文化にどっぷり首まで浸かった人なんだから
受け入れ難いのは当然、だから、輸入してもムダだよってこと。

よく見られるのが高層ビルを建てるといえば「東京の真似都会の真似」であるとか
洒落たデザインの洗練されたモノを作ると「ヨーロッパの真似」であると言う
ステレオタイプな「地域文化擁護論」である。
建築物を高層化すればオープンスペースが広くとれむしろ圧迫感もなくなり，
ヨーロッパ風とは言えども今現在多くの人々が「綺麗だな」と感じられる様式を
採用しているのにも拘らず，である。
そればかり槍玉に挙げられるケースの多さには恣意性を感じることさえある。
個人的にはアジアの雑然として圧迫感のある町並に比較するならばスッキリとした
アメリカや「情緒深い」ヨーロッパの方が理屈抜きに快適ではあるのだが。

>いい加減なんでも輸入するのは止めた方がいい。
あのですね、日本の文化がすでに何でもありなんですけども。
クリスマス、初詣、葬式等
それから、言葉だって、漢字、カタカナ、ひらがな、英語何でもあり。

最後に、チボリ公園は倉敷市が誘致したくてしたものではない。
日本とデンマークとの国交が崩れ国際問題にならために誘致したもの。
チボリ公園は、コペンハーゲンにとっては、倉敷で言ったら美観地区みたいなもん。
コペンハーゲン市民は、最初、フランチャイズ展開することを大反対したらしいし。
岡山市民がチボリに文句を言うのはおかしい。事の発端は岡山市。

高層ビルは「東京らしさ」の象徴ではないし東京特有のモノでもない。
日本の欧米色は明治以降広く取り入れられたとはいえもはや日本に溶け込んで
文化となった部分もある。
たとえば地方都市が「らしさ」に固執するあまりこれらを排斥しようとすれば
反対に使いづらさや違和感を感じるかもしれない。
あるいは一部分の人による自己満足にしかならず多数市民が本当に望むものを
まで否定してしまうかもしれない。
私は岡山人なので岡山について言うならば特に前述のきらいがある。
当然その地の歴史や風土も大切だが「岡山らしさ」の定義は誰がするのか，と。
元々農村の広がるこの地「らしさ」以外を排斥しながらどう多数市民の要望に
応えるのか。いわゆる日本文化とて中国や韓国から流入したものであり，その
中国あるいは韓国文化も流入後我々に馴染んだ点で欧米文化となんら差別化して
捕らえる必要のあるものではない。
では吉備王国が「岡山らしさ」だろうか。これも大陸からの渡来文化といっても
過言ではない。また繁華街に古代山城を採用することが適切だろうか。
様々な価値観の市民にこれが「岡山らしさ」だから受け入れなさいというのは
横暴ではないのか。市民が望んだカタチなのか。結果なのか，と。
「誇り」のようなものが芽生えるために，たとえば岡山では吉備王国の「文化」を
総社市や岡山市郊外で生かしながらも中心市街地では東京や欧米に類似点を持つ
デザインを採用し，あるいは岡山城と後楽園一体では「江戸時代らしい」景観を
保つ，といった方法もあろう。
「らしさ」とは言えど固執しすぎることは「誇り」にはつながらない。しかもその
「らしさ」は個人個人により異なるものであり，いつの時も不変ではない。
消費者の嗜好に応えられない企業が業績を悪化させ，国民の世論を軽視する政党が
支持を失うように，変化に対応（あるいは適応）する基本原則を失った都市は即ち，
魅力的であるとはいえない。なぜなら都市は様々な嗜好と年代の市民全てが創り
生活する場だからである。その魅力とは市民の幅広い希望と需要を満たすモノであり，
法的にも理念のうえでも狭義の「らしさ」によって縛るべきものではないからである。

機能性とは純然たる高機能性だけじゃなく、コストや必要度を満たしているかですからね。
景観に関する感性は、十人十色だとしても、欧州のそれを岡山で再現しようとしても
無理・ムダが多いでしょう。蒜山地域のような人口の少ない別荘地ならある程度は可能だが、
岡山市は県南の主たる生活の場ですから、そのへんも考慮しないとね。

>69
過去ばかりを自慢する都市には移り住みたくない。
それが立派な都であっても。
１０００年の忠を誇る人に私は生まれついていない。
私も私の祖先も移り住み歩いているから、そのような地もない。
私は、現在を自慢し、未来を語る都市にすみたい。
住んだその日から、その都市の住人でいられるのがいい。
なぜなら、私はExileだからだ。

>72
年代を遡ってまでして「らしさ」の定義を解体しようとしても無理があるよ。
要するに「何でもいいじゃん」って言いたいわけ？
あなたの「多数市民が本当に望むもの」って何なんです？

>>65
いつものあの人か。。
いつになく饒舌だけど、まあ落ち着け
こう突っ込まれる事も予してだんだけど、、
>>63の文章は本人の意思はどうであれどっちともとれる意味合いを含んでいるわね。

> 岡山市独自の色彩感覚や建築物とは何か。
こんな狭い範囲に限定して例えた訳じゃないから
説明しろと言われても答えようがないな。

ところで岡山市独自のものってなんだろう？
これがはっきりしないからこそ喧々囂々今までやってきたんじゃないか？
実際>>55,56のコンセプター氏や>>60の石井タンが提言しているけれど
なぜかこのスレではこういうのは異端児扱いされがちだったからねえ。。
だからこそ、これらは貴重な意見だと思うが、、

> 説明を希望する。
65はどうなのよ？
他人に恣意的だの恣意性だの言ってるわりに具体的な意見がないぜ。

まあ、確かに「らしさ」を言う限り、提供者側の押し付けと解釈もし得るわけなんですが、
かといって、よくある国道沿いの看板だらけの無秩序な景観も良くないですよ。
私が言ってることは少なくとも、岡山県人らしさを再考すること自体を否定するものではないですよね？
闇雲に変化させればいいというわけじゃない。守るべきものもあるのですよ。
実業界はダイナミックに時代に対応するでしょう。それを支える行政がいかに
舵取りをするか、です。そこで行政が無原則に変化していくのは好ましくないですね。

>>41
>>43
>>48
これだから関西人は。。。。ヤダヤダ。

あれこれ長々と書かれてるけど
高層ビルを声高に主張する根拠は

＞建築物を高層化すればオープンスペースが広くとれむしろ圧迫感もなくなり

の部分だけだな。これも何度も突っ込まれてるわけだが。

そもそもヨーロッパらしさから高層ビルには直接つながらんだろ。

観光という観点でいきましょうか。
奈良という街はいうまでもなく天平文化でメシを喰ってる街で、
京都は平安時代のそれですよね。
じゃあ、岡山は？
倉敷の大原家が勃興した明治大正年間にスポットを当てて、
大原奨農会農業研究所が白桃やマスカットを開発したのを前面に紹介しては？
そのへんじゃないですかね。

日本人は日本の庭園のもつ美しさを再考すべきだというけど、
それが何？そうしたら外国文化受け入れられないの？
チボリやドイツの森が馴染まないとかは君のことでしょ？
いい加減なんでも都合よく一般化するのは止めた方がいいよ。
別に文化文化独自独自言わなくても、いいものはいいでしょ。
そこら辺は勘違いしない方がいいと思うな。

>>81 チボリやドイツの森が馴染むと思ってるのも
君の一方的な勘違いかもしれないよ。
「なじむ」理由をきちんと理論立てて説明してほしい。

>79
高層ビルを建ててその間に緑や水の空間を、
みたいなことを言ってる人がいるけど、同感＆賛成。

チボリやドイツの森に最近行ったから言ってるんですよ。
もうあそこはひどい寂れようですよ。サービスの低下も目も当てられないレベルにきてるし。
資本の回転がないとしょうがないですけどね。どうしてそうなったかは吉井町にドイツの森って素直に考えてみたら？
チボリは新聞紙上でもさんざん言われてるから、わかるでしょ。
文化は我々自身なんですよ。そこから良い悪いの判断が出来るし、
それに基づいたほうが妥当性の高い結論が得ることが出来ます。

とにかく
ヨーロッパ風／日本らしさ　と　高層／中低層　は関係ないだろ。

b4l8cYCsが無理矢理高層ビルの話に持っていってるだけで
他の人はそれとは別な議論で進めてるとは思うけど。

>>70,72
ID:b4l8cYCsさん
> 建築物を高層化すればオープンスペースが広くとれむしろ圧迫感もなくなり，
実際に大都市に住んだこと事ないでつね？

> 高層ビルは「東京らしさ」の象徴ではないし東京特有のモノでもない。
コンプレックスの裏返しでつか？
単なる近代文明の記号を東京を引き合いに出して語る必要なしでつ。

>>74
悪い事言わないでつ。
何もかもほっぽりだしてNY or 東京に・・・

私は岡山で生まれ、大学では出ましたが、再び岡山で生活していますし、
この地にはとても愛着があります。
物事を深く知るには、まず歴史から学べといいますが、
岡山の歴史は知っておきたいですね。
石井さんの昭和の町もいいですが、ちょっと前の時代に修正するのなら賛成ですね。
皆さんおやすみなさい。

>>87乙〜。自分も寝ますです。

表町にしても奉還町にしてもそうかもしれんが、客のニーズに根ざさない物ってのは

無駄に市民の税金でもつぎ込む事の出来るケースを除いて

水が高い所から低い所に流れるが如く必衰の定めにあるんじゃないか？

表町の商店主も、マーケティングしてニーズを掘り起こさないとね。

この地の気候風土とやらに根ざした一般的←？衣食住習慣を見ればわかるんだろ。

まず商業施設の導入否定ありきではコトが運ばない。

岡山の学生は、NY or 東京に出たほうが良さそ・・・・。

チボリ公園は倉敷市が誘致したくてしたものではない。
日本とデンマークとの国交が崩れ国際問題にならために誘致したもの。
チボリ公園は、コペンハーゲンにとっては、倉敷で言ったら美観地区みたいなもん。
コペンハーゲン市民は、最初、フランチャイズ展開することを大反対したらしいし。
岡山市民がチボリに文句を言うのはおかしい。事の発端は岡山市。

>>90
岡山の再開発という視点から見れば両者を同時に語るのは不可避ですよ。
（倉敷の人が気位が高いのは承知しておりますです。ハイ。）

今日も大日本高層党のヤシが来てたみたいだなｗ

こいつ恣意的恣意的いっときながら自分が弱いリクツで一番言い張ってるくせにな

倉敷市は、道楽、怠慢都市。
今まで芸術系大学誘致以外何の努力もしていない。
工業にしろ、観光にしろ、チボリにしろ振ってきた物を受け入れて活用しているだけ。
ただ、倉敷は、村時代以降からよそからの移民が大半を占める。また、工業誘致に伴い
他県からの流入が多くあった。倉敷市民の大半が県民意識が極めて薄いのもそのせい。

岡山市は人間性が、津山に似ていると思うよ。人がいい。
倉敷人はすれまくり。人間が悪い。だから、津山人は、倉敷が嫌いらしい。

土地があまってんのに高層ビル立てる意味あんの？
全部、平屋でOK！

>>94
ばか？

バランスよく取り入れていけば良いんだよ！なんでも！

アクションスポーツパーク逝ってよし。
岡山にどんだけＢＭＸやボードやってる奴いるのよ。
サッカーや野球やテニスメインで作らにゃ意味ねー！
あれで再開発したつもりかい？？？
あんなのに金つぎ込むはぎ○らはバカ。

>>96
例えばBMXなんかレーストラックのほうが対象年齢の面でも
家族で参加可能なスポーツとしてもまた裾野を広げる意味でも
適切だったんじゃないかしら？　
広島・笠岡方面でもやってるし。

ASPO否定はしないけど、この手のX-sportsは民間主導が適切だわな。
当事者の市の冠大会とかは開催してるの？

>>55　亀レスだが、
ファーマーズマーケット・ノースビレッジ(勝央町）
ファーマーズマーケット・サウスビレッジ(灘崎町)
藤ヶ鳴フルーツパーク(岡山市)　　　　　　　　　　　　

がすでにあるよ。にぎわっているかどうかはわかると思うが。

岡山市は小さい区画が大きいというのが問題だという話があったけど、区画が小さければ
建て替えや業態変更も比較的簡単に出来るので、逆手にとってそれを街の特徴の１つとす
るのもいいかも。街の魅力は、ストックでは無くフローにある気がするので、30年は変化の
ない大きな建物だけでなく、5年10年おきに変化する小規模な店舗の存在も重要だと思う。
もちろん今後集積が進めば、フローの規模も大きくなるだろうけど。

西大寺のカネボウ跡地はどうなるの？

漏れ的には、民間運営でフィットネスクラブとツタヤｷﾎﾞﾝﾇ。
ＡＳＰＯアネックスみたいなの作ったら、はぎ○らの頭ｼｬｸﾃｨｰﾊﾟｯﾄちてやる。

西大寺にはツタヤがないのか！？

西大寺こそ大きな投資は無意味だろ。まあツタヤやフィットネスが出来たら
良いとは思うが、公金を投じてまでやる必要はねえんだよ。
民間が自前で作る分には構わないが、市民の税金を注ぎ込むのは止めて貰いたいぜ。
民間は需要があって採算がとれたら進出して来るんだろ。だったら限られた財源の
ばらまきは勘弁して欲しいもんだ。
大体人口分布を考えてみろ。あと利用者数やら潜在的な集まりやすさ、行きやすさは
どうだ。これからは中心市街地への集中投資こそ必要なんだよ。
西大寺を放置しろとは言わないが、いい加減予算のばらまきを止めないと、
岡山市も県の二の舞だぞ。
ここで高層ビルやら商業施設やらを、極端な破綻理論で根限りに批判する暇があったら、
中心市街地を政令市並にレベルアップするのが先じゃねえのか。

しかし昨日のガムラスタン騒動は滑稽だったな。岡山市にスウェーデン王宮でも
ぶっ建てろと誰かのたまってたのかね。ガムラスタン島は確かに美しいからな、
岡山も景観形成の参考にしろ程度の話題だろ。
岡山でガムラスタン島を再現しろと言う話でもねえだろうに、大騒ぎしてんじゃねえよ。
なんでもバランス良く取り入れる気持ちがねえと、自己満足のこだわりだけじゃあ
人は集まらねえし喜ばねえってことだろ。
マジで岡山の若者が都会へ出ないと自由に楽しく生きられない環境になるぞ。
こんなこと言ったらまた例の粘着野郎が張り切るんだろうがな。

ところで７０、７２、７４、お前ら侮れねえな。頭良いぜこいつら。漏れ的には
８９にもうひと頑張りして貰いたいがな。

というより、いつもの奴が
ガムラスタン→ヨーロッパ風→高層（→スペース確保）
と勝手な解釈で高層ビル話に持ち込んだから混乱してただけだろ。
混乱つーかいつもの高層ビル与太話になっただけなんだが。
あれを恣意的と言わず何と言うんだろうねえ。

つーか>>102って語尾はわざとらしくあからさまに違うけど
言ってることは……。

なんか済生会病院の前に出来た大きいマンションいいね！！！！！
威圧感あるし、デザインがいい！！水色の筋が入っていて、マンションのベージュ色のイメージが
はずれたね！

あのマンション、縦に積むつもりだったのを横に並べたらしい。

102はいつもの大日本高層党員でつねｗ

今まで芸術系大学誘致以外何の努力もしていない。
工業にしろ、観光にしろ、チボリにしろ振ってきた物を受け入れて活用しているだけ。
ただ、倉敷は、村時代以降からよそからの移民が大半を占める。また、工業誘致に伴い
他県からの流入が多くあった。倉敷市民の大半が県民意識が極めて薄いのもそのせい。

岡山市は人間性が、津山に似ていると思うよ。人がいい。
倉敷人はすれまくり。人間が悪い。だから、津山人は、倉敷が嫌いらしい。

>中心市街地を政令市並にレベルアップするのが先じゃねえのか。

色々のたまっているようだが、この一文の根拠だけ聞きたい。
それだけでいい。あとはゴタクだから。

>102
オラオラ、ちったあ質問に答えてみろや。それともお前、ヘタレか？（ｗ
今まで言いたいことだけ言って他人に質問するくせに、質問されたら無視しやがってよ。
どうしてそこまでお前が高層化にこだわるのか、みんなにせっかくだから教えてやってもいいだろ？

102ではないが
ID:KrUy1k3w氏よ
逆に聞くが高層化に反対の理由は？

>110
102が質問に答えるのが先だよ。話題をすりかえるな。
高層野郎には何度も皆質問してるんだからな。

自治体は財政難で苦しみ、
消費は不況で冷え込み、
企業はリストラに走る昨今、
どうして高層ビルが政策として支持されようか・・？
すべての法人個人は資産を持たない＝リスクを背負わない方策を練っている中、
どうして役所だけが愚かな投資に走れるというのか・・？
110よ、この事についてはどう思うのかね？

>>112
不景気とかは短期的に見てだろ。　　まあ再開発がなされるとしたら、極端に低層とかはないな！

110漏れは別に高層野郎ではないが
あまりに君が激情してるので聞いただけ
それに反高層の理由は
土地が余ってるとか、需要がないってことだけだろ
もっと論理的な根拠をあげてくれ

自由に楽しく生きられない村社会、岡山

岡山村の村民はあまりにも排他的で独善的

岡山はもうこれ以上どうにもならないのかもしれない

他都市の意見・批判を受け入れようとはしない

みんな岡山を変えていく勇気はあるかい？

>>115
君の偏見と妄想。

需要が無いと認めましたね？（ｗ

それ単独でも高層化を否定するのに十分な理由ですが。

何故なら、それだけの理由で事業って失敗しますから。

>>117
セイの法則：供給は需要を動かす、作る。

別に高層の話題を語っても強く批判する必要は無いんじゃない？ながしとけば。
それとも高層化したら何らかおもしろくないんですか？

>>114
もっと生の経済を勉強して下さいよ。
あなた高校生ですか？
それならまだこういう話題は早いです。
せめて最低限、税金や財政の知識、企業会計の知識、家計の実情、
景気動向の見方なんかは少しぐらい知って議論に参加して下さい。
まあ、あなた程度の首長がムチャして財政を悪化させたんでしょうがね。。

>>116

他人の意見・批判を受け入れようとはしない

>>118
それって、吉備高原都市の例に当てはまります？
yes or no？

>>121
あなたの岡山に対する表現もおかしかったと思いますよ。
すぐそういうのに結びつけるのもいやですね

>>115
岡山人の良さを見ようせず、欠点ばっかりあげつらって楽しい？
岡山人は理屈っぽいけど、筋が通れば文句は言わんが。
要するにな、あんたの説得能力の無さを岡山人のせいにされても困るってことだ。

>>124
要するにあんたの偏見と妄想。

自由な気風の倉敷。

開放的で排他的ではあるが、閉鎖的ではない。

○○も軽く○○○やりまくり。

>>125
自分のことを言ってどうする（ｗ

>>125
え？どこが？

自由に楽しく生きられない村社会、岡山

岡山村の村民はあまりにも排他的で独善的

岡山はもうこれ以上どうにもならないのかもしれない

他都市の意見・批判を受け入れようとはしない

みんな岡山を変えていく勇気はあるかい？


これ倉敷市にも当てはまる？

>>126
はぁ？
自分の言うことの筋が通らなくなったら荒しかよ。
コイツとことんヘタレだな。。

筋が通っていても文句言う岡山人はいるし、
筋が通ってないでも文句言わん岡山人はいる。
なんでも都合よく結びつける、独善的な
あんたのように。
他人の意見・批判を受け入れようとはしない。

>>131
個人の問題。岡山人という視野ではないよね。

>>筋が通れば文句は言わんが。
え？どこが？

>>自分の言うことの筋が通らなくなったら荒しかよ。
自分のことを言ってどうする（ｗ

モノを知らないバカが好きなこと言って、

根拠をもって否定されたら

途端に岡山人は排他的♪独善的♪他人の意見や批判を受け入れようとしない〜♪

と鳴きだすスレはココデスカ？（ﾌﾟｸｽｩ

↑いつもの人が…

岡山ｖｓ福山（永遠のライバル）パート５
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1051178629&LAST=50
○◎●岡山のＰＡＲＣＯ出店について語るスレＰＡＲＴ３○◎●
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044950819&LAST=50

他都市の意見てどこの都市？
広島、福山
本性丸出しだな
いい加減岡山の発展に嫉妬するのはよせ
岡山では需要に基づいて高層ビルが次々計画されてるよ。
それで別に民間開発だから財政は悪化しないし、
広島や福山のような第3セクターの税金投入の再開発こそ中止すべき

色々と都市の魅力、特に中心市街地の魅力を考えてみて、最近ふと思いついた結論。
・中心市街地の魅力は店舗のストックではなくフローに関係しているかも。
　商店街が流行らないのは、地主が商業をするからフローが鈍るためらしい。やる気の無い経営主が街を殺している。
・フローを左右するのは、都市の規模と区画の大きさや規制の強さとのバランスかな。
　大区画が多すぎる街はつまらない中心部である場合が多く、逆に少な過ぎる街は郊外店に負けて衰退する。

岡山県人だが、岡山に高層ビルはいらん。
民間だろうが、無駄な投資はその企業を疲弊させ、結局事態を悪化させるだけだ。

>大区画が多すぎる街
名古屋、広島？
>少な過ぎる街は郊外店に負けて衰退
尾道、倉敷？

↑いつもの人が…
モノを知らないバカが好きなこと言って、←←バカだとしても。攻撃的でつね。
根拠をもって否定されたら←←根拠？前提に無理があって恣意的な言い分けのことでつか？
途端に岡山人は排他的♪独善的♪←←なんでも都合よく決めつける姿勢が独善的♪
他人の意見や批判を受け入れようとしない〜♪←←事実。謙虚に他人の意見を聞くべきでつ。
と鳴きだすスレはココデスカ？（ﾌﾟｸｽｩ←←早く勘違いに気づいたほうがいいでつよ。

>>141
あれ>>140の意見は割と的を射てないか？

高層ビル自体が活気をもたらすのではなく、高密度化を進める一要因だと思う。高層ビルが街の規模の割に
多すぎても、つまらない街になる。これは、高層ビルのフロー機能が弱いため。規模の大きい施設も高層ビル
と似たようなもの。熊本市が評価されるのは、恐らく現状のバランスが絶妙なんだと思う。小規模店舗がうま
く回転してるんじゃないかな。大都市化しつつある福岡市に至っては、大規模店舗ですら回転してるらしい。
しかし、基本的には規模と割合とのバランスだと思う。岡山市には、林原クラスのが２つ程度あった方が良さそう。

>不景気とかは短期的に見てだろ。

「失われた１０年」と言う言葉も知らずして
議論に参加すべきではないな。


>それに反高層の理由は
>土地が余ってるとか、需要がないってことだけだろ
>もっと論理的な根拠をあげてくれ

おいおい、上記２点は十分すぎるほど「論理的な根拠」ではないか。　
民間がリスクを負うのならなんら文句はないが
役所が金銭的なリスクを負う理由は、現時点では全くないぞ。

>>142
0ujz6yn.とxr.DCOYA←←いつもの人でつよ。

>>140
そうですね。
あとは、大区画が多すぎる街では、浜松、新潟、雪の降らない札幌とかでしょうか。
少ない街としては、全国の数多くの都市がそうだと思います。

p5Utj/c.←←この人もある意味いつもの人でつね。

>>143=99
> 熊本市が評価されるのは　　
そうなのか、出来ればソースをキボン

>>144
同意、実は気になっていた。
>>113は途方もない投資話に引っかかる口と思われ
気をつけろよ！

>>148
でた！いつもの熊本福岡マンセー厨（w

匿名掲示板内のことだからどーでもいいことだが
高層ビルを猛烈に支持してる奴の中心は
いつもの偏執高層ビル厨と
MZzfHxSgのようなお国自慢板を真に受けてる馬鹿。
だめだこりゃ。
高層ビルが着工したらしたで、何階建て？とか高さ何メートル？とか
必要以上にスゲー気にしそうだな。

岡山で計画や予定じゃなくて、建設中の高層ビルってあるん・・・?。

>>150
お国自慢っていうより正式に何件も計画は出てるよ。まさか電波と思ってるのか？
この程度は再開発スレで語るレベルの知識であって、
それを知らずにやれ税金だの需要がないだの言ってるのがこっけいだ思うが
>>151
岡山の建設中の高層ビルを知らずにこのスレに来ているのは岡山人以外だろう。
街を歩いてりゃわかるだろ
それくらい興味が少しあれば分かるはず。
だから他都市の単なる嫉妬と思われるんだよ。

>>149
148だけど　>>146=99に質問しただけで
おいらは熊本福岡マンセー厨じゃないよ

>>152
＞お国自慢っていうより正式に何件も計画は出てるよ。まさか電波と思ってるのか？

いや、別にそこを突っ込んでるわけじゃないんだが。
なんかかみ合わない理由がわかってきたよ。

>>152
わからないので聞いてみたのですが、
150M以上or35階以上の建物を高層ビルだと思っていたので・・・。
高層ビルの定義が違いすぎますね〜。
失礼しました。。

>>152
計画といっても都市再生法がらみが殆どじゃないのか？

>>155
さすがに住んでる広島のクレドが基準かよ。
高層とは建築上の分類では60ｍ以上
超高層とは100ｍ以上　　となる。
今までの批判の勢いからしてこのスレで高層を批判してる厨房にとっては
20階以上は十分高層ビルに入る基準だろ。
まあ150ｍ以上ともなると岡山ではそんなにたくさんはできないから安心しとけよ。

発展　＝　ビルの高さ
だと思いこんでいる奴に何を言っても無駄。
色んな価値観を認められないから
ちょっと高層化を否定されただけで
「他都市の嫉妬だ」なんて失笑ものの反応しちゃうし。
じゃあお前らは岡山以上の高層ビルがある都市に嫉妬し続けてるのかと・・・。

>>157
勉強になりました。
ちなみに私は、岡山出身の都民です。
4月4日に日帰り帰省をしただけなので状況がよくわからず、
ここで最近の事を聞いてみただけです。
ここに来るまで、林原の計画すら知りませんでした・・・。

別に高層ビルに強く反対しなくていいと思う。需要がないない言わなくても、
SOHO、マンションなど、複合にすればよいし、ここで議論したって、世の中の流れが、再開発をするときが小さいビルを設計するとは思えない。

>>144
なんでおまえにさんかすべきでないと言われなくちゃならないんだよ。
１だよおれは！自己中野郎

>>139
お前が心配しなくてよろしい。企業にまかせろ。

＞A L L
みんな熱を持って議論しなくても、再開発でそこそこ高層ビルは出来ると思うし、
それ以上は出来ないよ。　　柳川に数本計画はあるんだろ。林原は別として。

需要がないといってる方々、そもそも中心部の再開発の目的は、昔の中心部の活気を取り戻そうということだ。
今ある需要を対応するものではない。

>>161　

ちなみに私も過去のスレの１（スレ立て）を
４回ほどしているのだがな。＞「１だよオレは」
と言われてもねえ・・・。　

岡山は日本の一部なんだから、日本全体の景気と無関係ではない。
このスレに参加する人のほとんどは「失われた１０年」くらい
知っていると思うぞ。

>不景気とかは短期的に見てだろ

これ、かなり恥ずかしいカキコだぞ。気付けよ。
最低限、ニュースくらい見ればどうか・・・。話はそれからだ。

>>165
１６１です。ニュースくらい見てる。　　経済学も学んでる。１０年も短期と見込んで書き込んだのですが…。
もういいです。

>>165
ちなみに知ってます。今回のスレ立ては俺です。

＞１６５
恥ずかしいのはお前の態度だ　　w

>>167
なに？
今回スレ立てたのは俺だから、俺の言うとおりにしろって事？
まじ馬鹿？自己中はお前だろ。

>>169
161です。そんなこといってませんよ。

ＩＤ変えて自己弁護とは・・・・
最低だな。

>>171
一回回線きったんですよー。もうイイじゃないですか

>161　＞１６６　＞１６７

一般的に、１０年以上の不景気は短期とは考えないでしょ。
実際、バブル崩壊後１２年以上の年月が過ぎたわけだし
現在の不景気から、すぐに抜け出せる見込みも全くないわけだしね。
「一部の超高級商品は売れているから、不景気ではない」という見方もありだが
もしそうなら、そういう但し書きが必要だと思う。

あと、この一連のスレはパート１０越えているのだから、
スレ立て人が権限持つのはおかしい。

>>148
熊本市には行ったことないので、伝聞や記事からの情報を総合したものですが、ネット上の
ソースではあまりいいのは見つかりませんでした。手元にある新聞記事としては、平成14年8月27日
の日経新聞地域面(中国地方B)の特集面に熊本市の裏通りことが街を活性化させている例として載って
あります。ちなみに、福岡市については今週号の東洋経済をご覧下さい。

>>173
なるほど。権限は私にないです。ちょっと私の表現が行き過ぎましたね。
おわびを

ID:LmpDGC2k　＝　色んな価値観を認められないご都合決め付け野郎。
○○は△△だから、と自分の主張に都合よく一般化してみたりするのはいつもの事。
前提自体が恣意的だから根拠にもなっていないくせに、それを盾に気に入らない
主張をことごとく潰す。
いろんな主張が出てきても、××は□□厨と一蹴しては反対と否定をくりかえし、
気に入らないものを否定する理論を自分の主張するものには当てはめない、
自分の主張を通そうと躍起になるくせに、気に入らないものにはその理論を
当てはめない。これを恣意的と指摘されると話をすり替えて矛先を変える。
議論にもディベートにもなっていないのに、自分だけはまともなつもりで
悦に入っているのは滑稽そのもの。向上心の欠片も、視野を広げる姿勢もない。
本人は自覚がないらしいが、これを愚かで偏狭と言わずして何とするのだろう。
岡山が閉鎖的で排他的、独善的で懐が狭いと言われる所以、これにありだ。

>>176
それ、あんたが何度も何度も何度も何度も指摘され続けてることそのものだね。

>>176
マジに自分の言いたい事を２〜３行で書く訓練をしたほうがいいよ。

ところでみなさん、反対の主張が通っても、この掲示板だけでとどまりますね。
勝った負けたで、皆さんの主張が採用されることは微量ですから。

>>179
支持だろうが反対だろうが微量どころか全く関係ないだろ。

>>179 >>180

それを言い出したら、、そもそもネットの掲示板、特に
このスレに出入りすること自体がおかしいと思うが。

何も言わなければ、少数派のゴリ押しが通ってしまうこと多い。
ネットでも選挙でも、とりあえず意志表示することは大切。

>>179
勝った負けたで物事の白黒をつけようとする
価値観の持ち主ですな、、、この人は

>>182
ノー。　みんなの論争がそのような傾向になりつつあると思ったから。

嗚呼、パルコが欲しいよ！！

ついでにスーパー銭湯も。

高層ビルも欲しいよ。３００メートル級キボンヌ。

>>184
スーパー銭湯ありますよ！！

津山線の法界院とか再開発して欲しいよ。県道岡山吉井線の方からも入れ
留ようにして欲しいよ。そして山陽本線のオレンジのヤツとキミドリの古
い車両も取り替えて欲しいところ。車両って確か高いんでしょ？

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1050013532/
都心の空室率上昇について。成功している六本木ヒルズや汐留の
再開発のカゲにはこういう問題があるのを忘れてはいけないだろうね。

ここはそもそも再開発スレであって高層ビルスレではない。
ここまで読んで高層化を主張する人も再開発するすべてのエリアを高層ビルにしろ
ともいってないし、低層ビルも広場や空地も必要と言ってるとおもう。
岡山の場合、林原という総合的な再開発計画が既にあるから他の中心部をどうしていくかという
ことになる。

>>188
電車車両１両何円か知らない？

電車車両１両　

１億〜２億

>>190
レスサンクス！　　たけ〜〜〜！お古でイイからアレよりも新しいのがホスィ…。

＞188　続き
岡山の街の問題点はメリハリがないということに尽きると思う。
建物が中途半端に古かったりエリア別の機能分担ができていないため
街の印象がはっきりせず、拡散した印象を与えている。
具体的には
城下のカルチャーゾーンや出石町には伝統的建物を修復保存しあるいは移設し
思い切って伝統的な施設を集める。
また丸の内など岡山城周辺の放送局などの建物も移転させ城郭の復元を含めて整備し、
また旧日銀の建物も文化面で活用し、周辺は高層ビルは規制し町並みを低層で整える。
田町、中央町周辺は、風俗の規制緩和で特区にし積極導入で歓楽街化させる。
桃太郎大通りは住居系の高層マンションを集中させ住居環境を整える。
駅周辺は特区にして超高層化させ、エリア的に高層化させて商業、オフィスの拠点
として機能充実させる。
表町は、商店街としての魅力を高めるため店舗配置をフレキシブルに変えるシステムを
導入し、常に商店街全体の魅力維持に努める。
県庁通りはファッション系の店舗を集中させ、表参道的な通りにしていく。
南部表町はふれあいセンター的な施設を整備し福祉で先進的な街として整備する専用住宅などを
以上長くなったがエリア的な特色をいかに生み出すかが重要で実はハードの箱物よりソフトの充実が
必要不可欠となる。またエリア分けするためには税制面や規制緩和やインセンティブを積極活用し、
民間活力を生み出し施設を誘導していくことが必要。

>>192
具体的でいいっすね。

岡山駅をもう少し便利にすれば良いと思う。西口はもう少し広くして改札も
自動にすれば良いと思うが・・・・・

＞１９５
岡山駅は確か橋上化されて西口改札はなくなるはず。

>>192
やっぱり都心に超高層ビルは必要ですよね！
商業施設の投入で他県に恥ずかしくない駅前地区の開発と街の活性化をしなきゃ。

新規商業施設の誘致と超高層ビルは必要ですよね。

195＞その通り、西口改札は完全に無くなります。

192＞簡単に住民の同意が得られるなら超高層ビル開発はとっくに進んでいるでしょう。
　　ただ、県が赤字ってのも一理の理由ではありますが。
　　住民が嫌がって出て行ったら人口が減り、それこそ今問題のドーナツ化減少が起こるでしょう。

天に唾吐く１７７

↑　通称：天に唾吐く君

岡山県民≠倉敷市民

倉敷県民＝倉敷市民

倉敷市は、道楽、怠慢都市。
今まで芸術系大学誘致以外何の努力もしていない。
工業にしろ、観光にしろ、チボリにしろ振ってきた物を受け入れて活用しているだけ。
ただ、倉敷は、村時代以降からよそからの移民が大半を占める。また、工業誘致に伴い
他県からの流入が多くあった。倉敷市民の大半が県民意識が極めて薄いのもそのせい。

http://www.chiiki-dukuri-hyakka.or.jp/data/hitobito/tzenpan/endou2.htm

倉敷といったら旧倉敷市をさすのが普通じゃないのか？
まさか水島、児島、玉島を倉敷と思う人はいまい。

魅力ある観光都市

尾道　福山　倉敷　岡山　金沢　川越　函館　小樽　

あれー、あれー、あれー、あれれれー？

間違いな都市が２つ入ってますねwwww

岡や山がつくとこにはロクなとこがないねwwwww

>>192
かなり理想のイメージに近いです。あとは、ドーム周辺でしょうが、駅が開業するまで見えてきませんね。
一番やっかいなのは、やはり表町を自発的に活性化させる仕組みをどのように導入するか
だと思います。行政が延命策を止めて、一度滅びてもらうのが一番近道かも。
他のは、官民で取り組めば近い将来的には実現しそうな気がします。

新規商業施設の導入は推進すべきです。景気を云々していたらいつまでたっても進みません。
企業がリスクを背負うのだから、市や県は可能な限り誘致の努力を行うべき。
パルコ云々の議論もありますが、パルコも是非誘致したい物の一つ。
それらを含めた高層化は都市の魅力を倍増します。
倉敷のような利権の複雑な都市はメリハリをつける意味でもこの際放っておいて、
岡山駅前の集中的な再開発に専念すべきですね。その点では皆さんの意見は一致しているようですね。

>>204
表町は商店街が確かに難しい。
通りのアーケ−ドやカラー舗装も全体的に北のアムスメールのように統一すべきだし
店舗の配置や入れ替えを行い新陳代謝を常に図ったほうがいいのではないだろうか。
それと前に何回も書き込まれていたがバスステーションの大通りへの統合移設と
その関連での天満屋周辺の再開発も実施すべき。
表町南部はある意味開き直って庶民的な下町としてまとめるべきかな。
西口も奉還町は同じようになるけど駅前の再開発エリア周辺は民間マンションや
オフィス商業系も集積させるべきだろう。

天に唾吐く君は7h.NHhnsだろう？恥知らずじゃな。

>>206
表町南部も天満屋〜新西大寺町筋までは結構白ベースを基調にした
明るい？感じの部分がある。ちょうどアムスメールのように。
ただアムスメール終わり〜天満屋近辺が暗く感じるのは漏れだけだろうか？
明るい、光差し込む商店街のほうが印象がいい。熊本上通・下通もそうだった
はずだ。

もうこのスレもパート１０だし、なかには色々といい意見も
出てるようだけど、ここでの意見は岡山の再開発には全く
参考にもならないか、どうだろう？

>>207
実生活でもその粘着ぶりに後ろ指さされていませんか？

>>184 >>205
以降パルコ論者のためのスレでどうぞ。

○◎●岡山のＰＡＲＣＯ出店について語るスレＰＡＲＴ３○◎●
http://chugoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=cyugoku&KEY=1044950819&LAST=50

http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1051658437/
埼玉の高層マンション問題。一長一短でなかなか難しいよね。
一等地は利便性がむちゃくちゃイイけど、日照権や騒音、排ガス問題がある。

>>209
街が魅力的に発展する為には、街の方向性についてどれだけ市民がや利用者が情報や意見を共有(賛同ではなくても)
できるかに掛かってくると思います。東京や大阪等の大都会では、そうした意見を反映しにくい規模になっています
が、岡山市クラスの都市であればそれなりに有効だと思うし、10年20年後には意外と大きな形で反映されてくる気が
します。特にNPOの活性化や情報伝達の発展した今後においては。大都市の無節操さは、地方都市においては致命的。

ID:xJuAwOOM　＝　色んな価値観を認められないご都合決め付け野郎。
○○は△△だから、と自分の主張に都合よく一般化してみたりするのはいつもの事。
前提自体が恣意的だから根拠にもなっていないくせに、それを盾に気に入らない
主張をことごとく潰す。
いろんな主張が出てきても、××は□□厨と一蹴しては反対と否定をくりかえし、
気に入らないものを否定する理論を自分の主張するものには当てはめない、
自分の主張を通そうと躍起になるくせに、気に入らないものにはその理論を
当てはめない。これを恣意的と指摘されると話をすり替えて矛先を変える。
議論にもディベートにもなっていないのに、自分だけはまともなつもりで
悦に入っているのは滑稽そのもの。向上心の欠片も、視野を広げる姿勢もない。
本人は自覚がないらしいが、これを愚かで偏狭と言わずして何とするのだろう。
岡山が閉鎖的で排他的、独善的で懐が狭いと言われる所以、これにありだ。
これこそが、岡山においては致命的。

まだやってたんだな、このスレ。

高層ビルとかって、枯れ木に花を咲かすのに他から持ってきた枝を接木するようなもんだと
思うんだがな。
そこから若い枝が伸びるかもしれない、イヤのばさにゃならんのだ、って感じでしょ。
反対派は枯れ木そのものを復活させる方向で考えていて、そっちのほうがじれったいけど
現実的だと考えている。あるいはもうムリだと思ってて、延命させる方向で考えている。

オレは反対派。都合のいいことばかりいって、今を楽しみたいだけに思えてならない。

>>210
あんたマジで自分のことを言ってどうする？
粘着に攻撃すること自体がおかしいと思うが。

親切な人とやらは、実生活でもその粘着ぶりに後ろ指さされているのではないだろうか。

粘着といえば、表町カラー舗装を明るい色に、と執拗に言いけてるいつもの人も恐ろしく粘着ではないだろうか。

>>216,217
そうですた
すみません、、控えますです。

>>215
> 若い枝が伸びるかもしれない、イヤのばさにゃならんのだ

肝心の土地（人口）が痩せ細っていく現状でこれを実現・維持するためには新たな養分が必要。
これって移民、外国人労働者を受け入れざるを得ないってことに繋がっていくんじゃないか？

これから都市再生法を盾に全国の都市で「同じような」再開発が押し進められ
限られたパイ（人・金）の奪い合いを行う訳だけど、再開発を手放しで歓迎している
若い人達はこのレベルでの再開発の功罪を理解しているのかね？

今の計画の中心にいる年代の人達はどう転ぼうとあまり関係ないだろうけど
そうなった将来、負け組の生活レベルは今よりも保証されていないと思うのだが
どうよ？　（アメリカを見たら理解できるでしょう）

まだ言ってたんだな、この人215。

何度も何度も何度も何度も同じような書き込みを繰り返し繰り返し…
二元的に都合よく決めつけてゴリ押し…

>都市再生法を「盾？」に「同じような？」再開発が「押し進められ？」
>パイの奪い合いを「行う訳だけど？」再開発を「手放しで歓迎？」している
>「若い人達？」はこのレベルでの>再開発の「功罪？」を
>「理解？」しているのかね？って…

あなたの姿勢こそが、岡山が閉鎖的で排他的、独善的で懐が狭いと言われる所以だ。

オダギリージョー最高

>215
岡山市街地の全域が超高層になる訳ではない。
枯れ木そのものの復活もいいが枯れ木の復活だけにこだわることはない。
新しい木もうえ育てていくべき。
現実的に岡山もコンパクトに中心部の限られた土地を高度利用して
集約して付加価値を高めればいいと皆提案してるんだよ。
まだ意地でもこだわるかい？

>220
愚の骨頂。
あなたは、独善と決め付けの功罪を理解しているのかね？

ヒステリックなレスは何となく予想がついていたがここまでとは・・・
言葉の揚げ足取りはいいから相手を

「あなたの姿勢こそが、岡山が閉鎖的で排他的、独善的で懐が狭いと言われる所以だ 」
　とか
「愚の骨頂」「独善と決め付け」　

と断定する前に何か具体的な提案をしてごらん。
自分は頭から再開発に反対している訳ではないし
>>220に関しては岡山に限って話をしている訳でもないぞ
再開発した所で他の都市に対して何か抜きん出る物が無ければ
何も変わらない事を言いたい訳よ。（箱だけ作っても岡山にUターンする人はまずいないぜ）
>>222は自分の主張に沿わない意見はすべて岡山の県民性が原因なのかい？

あとID:1x/ZMfdA の>>224は誰でも思いつく様な内容を改めて書き込む事もあるまいに。
つまりあなたは再開発の付加価値としてデパートとマンションと恐竜博物館あたりが
ベストだと思っているんだな。（恐竜も岡山じゃなくてゴビ砂漠から持ってきた奴だからね）

化石はお台場のパナソニックセンターでその一部を見る事ができるから連休中にいける人は
行って考えてみたら？　とりあえず http://dinosaurfactory.jp/　でも見てさっ。

とにかく駅前を中心とした高層化は街の活性化につながる。
これは誰も否定できない、いわば定理みたいなもんです。
あーだこーだと後ろ向きの考えは置いといて、まずアクションを起そうよ！

東京圏ですらビルの空室率が問題化しだしているのに
岡山で作るとなると箱だけあって一階のみ使用って所が
増えるだけじゃあないの？
適正規模ってのをようく吟味しないと
未来にはコンクリの半廃墟と借金だけが残ることになると思うけど。

岡山のビル空室率考えれば、
高層は駅ビルおよび直近のみで十分じゃないかな？

>>227
> 高層化＝街の活性化につながる
> 誰も否定できない

あえて否定する、というか完全に間違ってる。
開発が民であれ官であれ先ず活性化するのは土建屋。
オープン時の賑わいが持続するかは全く未知だし
ましてや街全体の活性化とは別の問題
再三指摘されているけど分けて考えないとドツボにはまるよ。

>>226
だから自分のことを言ってどうするのよ？断定してるのはあなただと思うけど？
再三指摘されているけどあなた、都合のいいことばかりいって決め付けるのは間違ってるよ。
また天に唾吐くって言われてヒスおこすの？しょうがない人だね。

長文（しかも駄文）は勘弁
他人に読んでもらいたいなら少し頭を使え
マジに自分の言いたい事を２〜３行で書く訓練をしたほうがいいよ
ってだれか226に言ってやれよ

都合のいい独善レスは何となく予想がついていたがここまでとは・・・
具体的な提案がいろいろ出ても気に入らないとことごとく潰すくせして、
具体的な提案をしてごらんというあたり「愚の骨頂」と言われて当然だと思うが。
他の都市に対して何か抜きん出る物があればいいとして、だからって他の都市に
ある物をムキになって否定すべきでもない事を言いたい訳よ。
（箱だけ作ったら岡山にUターンすると言ってる人はまずいないぜ、
あんたが自分の主張に「都合良く」「決め付け」てるだけでな）

>東京圏ですらビルの空室率が問題化しだしているのに
>岡山で作るとなると箱だけあって一階のみ使用って所が
>増えるだけじゃあないの？
>適正規模ってのをようく吟味しないと
>未来にはコンクリの半廃墟と借金だけが残ることになると思うけど。

上記は正論だが、民間企業が自分でリスク負ってやる分には
全く問題はないと思う。行政が主体的に関与すると、津山や備前の二の舞。
林原や両備みたいに、やりたいところだけがやればよい。

>>227みたいな意見は論外。不動産で失敗したから、今の日本の低迷があるのだ。
２２７は旧来の役所や土建屋、政治屋の高速道路を高層ビルに置き換えただけ。
民間が作るぶんには一向にかまわんが、その発想は長野県政そのものだ。
高層ビルは「しっかり構想されたビル」でなければ、間違いなく失敗する。
作ればいいってもんでない。林原が熟考しているのも当然なのだ。

落ち着いた雰囲気の洒落た通りと綺麗な超高層ビルがあって、
緑の多い岡山になってくれればいい。お洒落感を打ち出して欲しい。
ケヤキ通りみたいに大きくて綺麗な街路樹を植えたり、広い緑地帯を造ったり、
お洒落な有名ファッションビルがあったり。そんな岡山に住みたい。

>>235
禿同！

現実問題としたら、まず西口再開発を成功させることだな。
そして、岡山駅橋上化の資金のメドをつけることだ。
これさえも失敗した場合、
今のままかりフォーラム周辺の閑古鳥が鳴きつづける状況であれば、
岡山駅周辺のさらなる高層化の構想自体に無理があったことが証明されてしまう。

＞民間が作るぶんには一向にかまわんが
そこに市の政策がかんでないか？
たとえば高層ビル建築費の１割を補助金で負担してもらったら、経理上かなりうまみが出る。
本当に需要を考えた投資なら大歓迎なのだが、
企業の財務担当者と市幹部と土建業者の思惑が一致しただけなら、まずくないか？
お前らだれか不動産投資や財務の専門家はこのスレにいらっしゃいませんか？

>>237
そのとおり。
まずは目前に迫った岡山駅橋上化を実現させること。
それにはJR西の協力も必要不可欠だが、JR西はやる気あるのだろうか。

昨日、テレビで、フリーゲージトレインが公開されてました。

香川ー大阪間が、乗り換えなしで行けると報道されてました。

ということは、岡山駅はただの通過駅になるということです。

>>239 ＪＲ西としては、
フリーゲージトレインをにらんで考えるとこがあるのではないか？
と想像してしまう。
岡山駅で分割された山陰四国行き列車が、ゲージを変える設備をいったいどこに作るのか？
それによって将来の岡山駅の設計図が違って来はしないか？？？
お前らだれか鉄道の専門家はこのスレにいらっしゃいませんか？

たしかに現在は、岡山駅は交通の結節点としての魅力があるが、
それに頼りすぎず、街の中身自体の魅力を増す工夫をしないと、
今に、鳥栖、米原　化してしまうぞ。

JR山陽線の東岡山−岡山間は、複々線用の土地が確保されている。今さら複々線には
しないだろうから、東岡山で山陽線に降ろしてゲージを変える施設を作れば、狭軌で
岡山駅に入れ、そこから瀬戸大橋線・伯備線に入れると思う。

>>243 東京大阪からやってきたひかり新幹線が、岡山駅停車の前に、
いったん東岡山で停止するのか？それとも動いている間に切り離す？？？

>242
鳥栖・米原化はないだろう。フリーゲージトレイン導入では、それまで新幹線から
在来線に乗り換えていた利用者がそのまま直通列車に移行するだけだから、あまり
影響はないと思われる。岡山での乗り換え客が岡山で降りることはほとんど無いだ
ろう。

鳥栖・米原は街自体の中枢性は低く、腐っても県庁所在地で岡山県の政治・経済・
商業の中心であり、これによって大きく衰退することはないと思う。ただ、中国・
四国地方を管轄する支店が大阪に移転する企業も出るだろうが、それでも一定の
中枢性は保持するだろう。

>244
測線を作り東岡山信号場を設置、フリーゲージは一旦そこに入れ、それからフリー
ゲージのみ在来線に降ろすか、あるいは、フリーゲージのみの列車を設定するので
はないか。運用上、従来の車両とフリーゲージの併結はあまりしないような気がす
る。

瀬戸大橋線は岡山駅を出るとすぐ大きく南に曲がるので、岡山駅構内での分離をすると
なると、岡山駅or瀬戸大橋線を作り替える必要がある。多分、これが一番安上がりだと
思う。

素人の勝手な推測だが、フリーゲージトレイン導入を行えば、
伯備線、瀬戸大橋線ホームの「取り付け方」がかわってしまう。
現行ホームは普通電車専用となり、
ゲージを変える設備が岡山駅より倉敷寄りに建設され、場合によっては
瀬戸大橋線の一部付け替えが発生する。

あ、一部246さんのレス内容とかぶってしまいました。
＞運用上、従来の車両とフリーゲージの併結はあまりしないような気がする。
なるほど、今の「岡山ひかり」を伯備線、瀬戸大橋線方面行きにすればよいのか。

>>245
>中国・四国地方を管轄する支店が大阪に移転する企業も出るだろうが、それでも一定の
>中枢性は保持するだろう。

同意。
岡山の鉄道交通網は地方都市では群を抜いているから、逆に岡山に支店を設置したり、岡山支店の機能強化を図ったりする企業も出てくると思う。
ちなみに、我が社も岡山の支店機能を強化していく予定だから、我が社に限っていえば、岡山支店を廃止することはまずない。
岡山は鉄道大国を目指そう。
鉄道は環境にも優しく、大量輸送も可能だから、伯備線と瀬戸大橋線のフリーゲージトレイン化は是非実現してほしい。。

>>249 それではますます西口再開発ビルの成否が重要だな。
それとあわせて、桃太郎大通り、市役所通りのオフィスビル需要の動向と、
街の賑わいをどう確保するかも課題となろう。

西口の再開発と新跨線橋の完成で、駅前と西口と連携した発展の方向を模索すべきだ
ろう。上手く行けば、相乗効果で大きく発展し、西口は駅前や表町に並ぶ交通拠点と
して重要な位置を占めるようになるだろうし、またそれが新たな投資を産むだろう。

>>251
西口は、高速バスと岡山空港行きのリムジンバスの発着口になるみたいだね。
非鉄道の玄関口ってところかな。

>>251
近々西口周辺の容積率が引き上げられるとのことだし、
新跨線橋の完成でハヤシバラと直結し、目と鼻の先のエリアになるため
今後は東口まではいかなくともかなり開発されるだろう。

ちょっと、鉄道の話はJRの管轄だから
鉄ヲタは黙れよ。
フリーゲージなんてどうでもいいんだよ。
問題は高層化をどうするかだ。
話を戻そうぜ！

>>254「岡山の再開発」は高層化だけではないぞ。
道路整備や岡山駅の改築も重要な課題だ。

>>238
都市再生特別措置法(H14年6月から10年間の時限立法）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/tosisaisei/index.html

第一次都市再生緊急整備地域
東京、横浜、名古屋、大阪
第二次都市再生緊急整備地域
札幌、仙台、千葉、横浜、川崎、名古屋、京都、神戸、兵庫県、高松、北九州、福岡

これらの事業には(財)民間都市機構を通じてＨ14年度において
100億円近く公金が無利子で貸し付けられたらしい。
http://www.minto.or.jp/p-menu.html

規制緩和重点項目（土地・住宅・流通分野における）
http://www.jimin.jp/jimin/saishin9998/keizai4/keizai-6.html#toti
これによると上記計画の多くがPFI（民間資金を活用した社会資本整備）の推進に該当か？

与党自民党によるとこれで地価の上昇＆流動化が進んで不良債権も片づくとな。
http://www.jimin.jp/jimin/closeup/2052/closeup.html

民間事業者が都市計画を提案するのが前提だから岡山がいつ名乗り出るかは林原次第と思われる。
経済対策だの何だの言ったところで全ては規制緩和（≒米の圧力）あたりが事の始まりとかと。
確か街でよく見るようになったDQN車もその恩恵だな。

高層ビルが純粋な民間の営利事業なら
株主でもないかぎりとやかく言う意味あるんだろうか？

税金が部分的にでも入るんなら、
やはり需給をよく検討しないと、
既存の建物の空室率が増加するだけになり、
結局土建屋のみがｳﾊｳﾊって話になるわね。ｗ

>257
お前どっかおかしい。どこからそういう誘導的で恣意的な話になるんだ？
高層化の効果は人の集散地である駅前なら抜群。
高層化されたゾーンに人が吸い寄せられ、商業施設の投入で活性化するんじゃないか。
どうしてそんな簡単な事が分からんの？

>>256
都市再生法では容積率がかなり緩和されるため
岡山が指定されればハヤシバラはビルの高さを引き上げるかもしれない。
もう一棟１００ｍ超があってもいい。
ホテルなどはリゾート型でなくシティー型にして高層化すべきだと思う。

>>258
同時に クレドからLL bean が撤退した理由の分析もおねがいします。

>>258
お客が来ない、人が寄らない駅前２００ｍ超高層ビル
http://plaza.across.or.jp/~gingin/act.html

>>258
新築好立地ビルにオフィス需要が集まり
旧ビルの空室率が上昇する問題は東京ではすでにいわれてるだろ？
岡山はもともと東京より空室率は高い。
だから適正規模の検討に対して慎重であるべきだ　っ
てのは正論ではないのか？

建設需要を土建屋が期待するのはある意味当然だよ。
で保守系政治家の選挙運動に土建屋の社員が駆り立てられているのも事実。

どこが恣意的なんだ？
世の中利害関係絡みあうのは当たり前じゃないのか？
良くも悪くも土建屋の利益なくして
再開発高層化なぞ絶対に不可能だ。
再開発高層化ってのは宗教家の慈善事業じゃないだろ。ｗ

>>258　高層化が成り立つのは
展望を重視するホテルや都市型マンション、
集積が進んだ都市のオフィスであって、
★商業施設ではない★
高層化に人が吸い寄せられるのは、田舎者の都会見物の場合だけ。
東京大阪くらいの都市集積の景観があれば超高層展望台にもある程度客が入るが、
地方都市ではかなり困難。

超高層ビルって、ここの人が思うほどには、
一般人は魅力を感じないんだよ。
１回見物すればそれで十分。

>>263
アメリカでは岡山クラスの人口でも
中心部は高層化が進んでるけど？
あれを見るとかなり綺麗・・・。

>>262
あたかも土建屋のみが高層化を望んでいるような書き方が恣意的だといってるんだよ。
ぼく達一般市民も岡山に政令市なみの賑わいが欲しい。
その純粋な気持ちが分からんのか？市民が自分の町を活性化させたい、そういう純粋な心の発露を君は否定するのかい？

>>266
逆に聞きたい。
今住んでいる所が自分の意に添わないから引っ越すという発想は無いのか？

フリーゲージを期待している人が多いが、つい最近まで
客の多い瀬戸大橋の複線化ですら、ＪＲ西は否定的だった。
四国の地方自治体やＪＲ四国がカネを出して
ようやく複線化に向けて動き出したくらいだから
あまり期待できないんじゃないの？
岡山「市」の活性化には、あまり関係ないカンジもするし。

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051967973/
JR和歌山線の新駅決定。この程度の予算と集客でも新駅作れるのなら
岡山市長や国会議員の要望なんて、もっとすんなり通ってもよさそうだが。
やっぱり中国地方は無視なんかな・・・。

やはりこのスレの結論としては
商業施設投入とそれに伴う高層化、新駅設置が避けられないでしょうな。

>>270
よかったね、僕。

ところで>>267はボストンあたりを指して言っているのか？

このスレをみて思ったことは、とりあえず岡山の人は基本的には
見栄っ張りだから他の県とかに「岡山は都会」って
言いたい言われたい、ただそれだけの人が非常に多いと思う。

『都会っぽく』することが再開発なのか？

>>264
一般人として超高層ビルに魅力を感じるけど何か？

>>267
逆に田舎に引っ越せば？といいたい。

>>273
その書き方が恣意的だと。岡山にも都会っぽさがあっていい。

>>262
話をすりかえるなよ。
政治家だの土建屋だのをもちだしておかしいんじゃないの？

>>273
このレスをみて思ったことは、とりあえず273の人は基本的には
偏っていて独善的だから他人の意見・批判を受け入れようとはしないし、
無理な前提で都合よく決めつけては恣意的な言い分けをする、
ただ懐が狭いだけの天に唾吐く人だと思う。

>>275
税金が投入されれば政治家が絡む。
土建屋がいなきゃあ建物は立たない。

関係なしでは絶対話しは進みません。
どっかのゲームじゃないんですから。
再開発ってのはすべてを含んだ話であるべきでしょう。

どこをどう読んだらNJ9Qww4gみたいなおかしなことを
恥ずかし気もなく言えるんだろう。粘着偏執だからか。
思いこんでいる奴に何を言っても無駄かな。
『都会っぽく』すること＝再開発では全くないだろ、しかし
再開発に『都会っぽく』することが入ってても構わないんだよ。

>>277
ここはそういうスレじゃありません。
ここをこういう風にしたら岡山はより良くなるんじゃないか・・・・
を話合う場です。土建屋や政治家の話をするところではありません。

>>279
高層化を否定する奴はどうせ岡山人ではないよ。
どうせ今まで散々100ｍ以上の高層ビルランキングポイントを貼り付け岡山が
やれ３２位だの高松に負けてるなどと煽ってる奴らだよ。
しかも高層化＝東京とは違う＝需要がない＝土建屋が儲かる＝財政破綻＝他都市の失敗例を挙げる
この図式しか頭になく何度も書き込まれるまともな意見に反論せず前提となる
条件からすでにずれ、論点がはずれたまま反論を繰り返し、
しかもＯＯ市には駅前に150ｍ超高層マンション計画がありますと自慢する始末。
そのくせに岡山で計画があると紹介されても150ｍ以下だとけなしたり
の上のパターンの主張の繰り返し、もはや単なる嫉妬を超えてるね。
ここでのまともな高層化希望の意見としては
あくまで需要に見合ったなかで民間主導による再開発により、延べ床面積を変えずに
なるべく高層化させ、オープンスペースを設けることによりゆとりある都心を
駅前など一定の限定された都心部のエリアに形成させるべき
との結論が出ていると思う。
高層化反対はいいがもうそろそろこのスレから去ってくれ。

>>265 たとえば、ボストンの都市圏人口は５８０万人。
東部エスタブリッシュメントの権勢の拠点だからあれだけのビルが建つ。
http://www.glin.org/prefect/arc/a0177.html
加えて、地震国日本の世界一耐震基準を満足させる高層ビルの建築には、
海外よりもずっとコストがかかるのを勘定に入れる必要がある。

>>280 他都市の失敗例を参考にしないのか？
キミみたいなのがいるから、岡山の真の高層化と発展が阻害されるのではないか？

林原曰く
「岡山は、ボストン、マドリード、ウィーンになれる。」

お前ら、
高層ビルを建てるのには、これこれという問題点、課題があると書くと、すぐに、
「じゃあお前は高層ビル建てるの妨害したいんだな、陰謀だ、」
なーんて、レスが来るのをどう思います？
課題を明らかにして、それを克服してこそ、困難なプロジェクトは実現できるんだよ。
お前らの中に、社会人会社員はいないのですか？
「業務改善の方法」「プロジェクト管理の方法」を教わったことはありませんか？

いろんな理屈や御託を並べているが、
結局は「広島に田舎者だと馬鹿にされたくないから高層ビルが欲しい」
というのが本音ということはとっくにバレている。
万が一でもそうでなければもっとまともな再開発スレになっているであろう。
哀れな岡山人たちだ。
単に高層ビルが欲しい・馬鹿にされたくない　なら大都市に引っ越すほうが早いぞ。

>>283
「ハヤシバラが言うから、実現できる。」「リスクは一民間企業に任せておけばよい。」
そういう考え方は、かえってハヤシバラに失礼かも。
ハヤシバラのホムペをみたら、
「俺たちはこんなに困難だが夢のあるプロジェクトの実現に向けて努力している。
だが林原の力だけで実現できるとは思えない。岡山の皆さん力を貸してくれ」
と言っているように読めるのだが？？

とにかく万難を排して超高層ビルの導入を図るべき！
岡山という街が大きく飛躍する為にも、これは焦眉の課題なのです。
現状化で税金がどうの景気がどうの言ったって、それは変えたくない言い訳、恣意。
変わるんだ、いや、変えてやるんだ！という意気込みがあればそんな状況なんて全て変わるんですよ。
ここらで見せてやりませんか、岡山県人の心意気を！
橋も出来た、高速道路も繋がった、さあ次はお客さんを呼ぼうじゃありませんか！
岡山が中心から変わる、その良いチャンスなんです。
中四国の中心地岡山に名実共になる時が来たんですよ！！

「超高層ビルで客を呼べる」なんて思ったら大間違い。
事実、浜松、高松の高層ビルは閑散としている。
客を呼べる原因は全く別の所にあり、高層ビルは原因ではなく、むしろ結果である。
言っとくが私は超高層ビル反対派ではない。だからこそ、
岡山駅と西口再開発ビルを現実レベルで成功させようと述べている。

現実レベルなんて言って予算消化の範囲内でお茶を濁すような仕事は
都市計画ではかえって事態を悪化させる結果になるよ。
やはり強い理念と常に常識人を裏切るような計画が人々に感動を与えるのですから。
超高層ビルはその理念のシンボリックなものなんです。

>>279
政治家・土建屋が絡まないとどうしようもないでしょうに・・・
税金を投入する高層化において利害調整は必須事項でしょう。

どうしても利害関係無視した高層化にもにこだわるなら再開発ではなく
「岡山の理想的高層化」スレでも作ったらどうですか？

どっちにしても高層ビル作ればただでさえ供給過剰気味の
オフィス空室率の問題は必ずでてくるでしょう。
長期的に岡山の経済規模考えた方が良いと思うのはいけないのでしょうか？

新駅構想や街のレイアウトをいじる話なんかの方が
再開発という意味では現実的かつ建設的な気がします。

高層化の話ばかりに限る人こそ
もういい加減にこのスレから去って欲しいですね。

>>288
浜松や高松は3セクだから駄目なのでは？
仮にヤマハや穴吹が事業主だったらもっとマシだったと思う。

冷静な現実把握がなければ何もうまくいかないと思います。
無謀であるかどうかは慎重に検討するべきです。

あまりにも極論で例にはあげたくないのですが精神力のみの
第二次世界大戦時におけるこの国の特攻隊や
最近における自爆テロ
において戦争の大勢は変わる事はありませんでした。

http://www.asahi.com/money/topics/TKY200304220091.html
http://www.nikkei.co.jp/weekend/news/sp20030419.html
六本木ヒルズを見よ。高層オタクの諸君、現地に行ってきたか？
あれだけの巨大高層ビルでありながらテナント争奪戦は厳しい。
やってくる客は中身を求めている。客を呼べる高層ビルとは、ここまでしなくてはだめだ。
中途半端な地方高層ビルは、敗北を喫している。

新駅の話は鉄ヲタ臭くなってかなわん。
頼むから止めてくれ。
それにJRがする話をここでしても空しいだけだ。

>>294 じゃあ、県庁がする話、土建やがする話、市役所がする話、林原がする話を、
ここでしても空しいだけだな（ｗ

慎重になんてどうでもいいんだよ。
慎重になんて言ってるって事は私は何にもできませんと言ってるようなもんだ。
俺はそういう社員は使えない社員というレッテルを貼る。
慎重になんて言いながら結論を先延ばしにするようなのはダメ社員だからな。
俺は常に、下にはビジョンを持っておけと言っている。すぐ動ける態勢を作っておけと言っている。
ここでは高層化の是非論になっているが、高層化そのものの有効性を最大限に生かせば
岡山が発展することは目に見えてるんだからごじゃごじゃ言わずGO!だろ。

＞強い理念と常に常識人を裏切るような計画
に必要な莫大なお金とエネルギーは、箱物でなく、まず中身の開発に使ってほしい。

>>296
経費を私物化してる中小企業のワンマン経営者の言い草みたいだな（ｗ

>>296 あんたが何者かは知らないが、
真に有能な社員は、鋭敏な感受性を持っており、
ダメな計画と、困難だが有望な計画を、本能的に見分ける。
レッテルを貼って自らの目と耳をふさぎ口先だけで無謀なプロジェクトに突進する、
アフォなヤツを排除することが、プロジェクトの成功に結びつくことだと知っている。

>299
もうお前が何を言っても、慎重なやつなんだから無能というレッテルを貼られてるよ（ｗ
はい、退場〜

はいはい、そこまで。続きは次スレで。