まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ

まちBBS近畿板について、住民みんなで考えるスレッドです。
まちBBS近畿板住民みんなで議論していき、より良い近畿板を
目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

コピペ

297 名前： まちこさん 投稿日： 2004/08/31(火) 20:13:47 ID:Eo5Rng8U [ client10.sumoto.gr.jp ]
某日本で最大の島のスレッドの荒らし（赤・・）の扱いは、
今後どうしたらいいのでしょうか？

298 名前： koko 投稿日： 2004/09/01(水) 09:02:23 ID:XHK6RHT2 [ 111.60.44.61.ap.yournet.ne.jp ]
>>297
継続スレッドの作成については、しばらく保留します。

自治スレを作成しました。
まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093996582

まちBBS近畿板利用者の間で、まず話し合って下さい。
よろしくお願いします。

管理人への要望・議論については、
★近畿板要望・議論スレッドpart１★
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1093995025
へ引き続き、よろしくお願いします。

マジレス。
>>1が管理人ぶってる限り、近畿板は良くなりません。
都合の悪い質問には完全無視、強権使ってやりたい放題。
（会議室の各スレッド、読ませて頂きました）
はっきり言って、あなたに管理人の器はありません。
ここは貴方の個人サイトではないのですよ、お遊びもいい加減にして下さい。
すぐでも辞めるべき、というか辞めろ。子供がいらない権利を持つとろくな事がない。

kokoに関しては俺もそう思うよ。
目を疑うようなスレがたまに立ってたりするし
かなり意味不明な判断で行動してるよね。

kokoさんが考えるのではなくて
ユーザーの俺たちが考えるスレなのではないかと。
そんな中で>>3-4みたいなレスしてるのは非常に損してる事ではないかと。

>>2でも解るように淡路島スレの件があって立てられたスレなので、
そっちをどうするのか相談してもらえるとありがたいのですが。

>>5
>>2をみただけでは通りがかりの人（俺も）わからん。
意味不明。
大体損って。。。。どうでもいいよ。

近畿機動さんが懐かしいね。あのころは良かったですね。

>>6
淡路島スレが荒らしひどくてスレごと消しちゃってるの。
住人も「仕方ない」という感覚大半なのだが、
削除スレでスレ違い議論するのもアレだからこれからどうしたらいい？ってのが>>2
んで議論スレが無かったから立ててくれた、ということ。

削除スレ参照。


＞ kokoさんが考えるのではなくて
＞ユーザーの俺たちが考えるスレなのではないかと。
それで考えないで管理人批判するのは阿呆。

近畿機動からkokoに変わったのか
それ以来どうも違和感があるな
スレ立てるのが許可制というのが、最大の違和感

スレ立て依頼制にはほぼ問題なし。
違和感とか漠然としたことしか言えないようならレス不要。
根拠のない批判と同じ。

スレ立て依頼制には問題あり
なぜか最近koko氏は書式を守っても依頼内容と違うスレ立てをする

>>11
そう、勝手に自分が便利だからと言う理由でリンクを増やしたり、
勝手に依頼内容を改ざんしたりしてる。ふざけてる。

リンク増やすと都合悪い理由がわからん｡
｢勝手に〜｣ってのも､何か自分がスレ主様って意識が強いんじゃないの？
近畿機動が不在で大阪板から応援に来てる現状じゃ､良くやってると思う
けどなぁ｡
よっぽど腹に据えかねる改変だったのか？
スレの趣旨をねじ曲げるとか､地域や生活圏を無視するとか…

問題なのは変える理由がないのになぜ独断で変えてるのかだ
別に1人の意見じゃなくてみんなで情報出しあってその中から選んでるのに
わざわざkoko氏が独断でそれを変える理由はなんなんだ？
それも1度や2度のことじゃないし
内容に問題があってはじめて変えるもんだろ
そのへん問いただしてもシカトだし・・・

1番問題なのはkoko氏が質問に答えなさすぎることだな
はっきりと答えてくれればそれで納得できることもあると思うし話し合いで解決できることもあると思う
どうもそのへんめんどくさがってるようにしか思えないなぁ

管理側の都合でスレッド申請制度という不便を強いている上で、
各スレッドを依頼してる方が、不便を我慢して依頼された内容を、その管理側が
聞きもせずに勝手に修正してしまっては失礼だと思ったりするのですが、いかがでしょうか。

＞１６
いちいちそんな事を気にしてる人が少ないから、kokoが調子に乗ってやりたい放題なんだと思われ。

kokoって入った筋金すら腐ってそうなクズやね。都合の悪いレスはとことん放置ですか、そうですか。
kokoを擁護してるヤツは、実態を知らないか、人を見る目がなさ過ぎか、本人の自作自演か。
答えもしないくせに、よくまぁこんなクソスレ立てましたな。呆れた。
http://www3.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1090335395&START=205&END=205

>>10
問題大有りだよ。問題なしの根拠は何ですか？

koko氏交代以外に問題解決策って無いの？


無かったらお前等の思考が停止しているサインなわけだが。

>>4
＞目を疑うようなスレがたまに立ってたりするし
近畿板については、他の板と比べて、悪質な書き込みは少なく
また、２０日間以上書き込みのないスレッドは整理削除する
というローカルルールがありますので、スレッド作成については
柔軟に行なえると思っています。

それでも、不適切であるというスレッドがありましたら、
スレッドの削除を行ないますので、お知らせください。

>>16
＞管理側の都合でスレッド申請制度という不便を強いている
管理側と言っても単なる掲示板利用者の一人です。
現在、近畿板の管理人は、

まちＢＢＳinfomation
http://www.machi.to/info.htm#4Q3
ぺるの：[email protected]
ゆ〜たか
近畿機動：[email protected]

の３名となっていますが、休止状態になっています。
掲示板利用者の中から管理人立候補が増えれば、
スレッド作成を自由に行なえるように検討することも可能です。

また、依頼通りにスレッド作成を行ない、そのスレッドの管理について
責任を持つ管理人の立候補があれば、そのようになるでしょう。

>>14
＞わざわざkoko氏が独断でそれを変える理由はなんなんだ？
＞それも1度や2度のことじゃないし
＞内容に問題があってはじめて変えるもんだろ
＞そのへん問いただしてもシカトだし・・・

具体的にお知らせください。
そうでなければ、回答のしようがありませんし、
どうしてもスレッド利用者に不都合な場合は再作成を行ないます。

>>19
無いものを出せとは、また難しいことを。
自分が問題部分を示せばいいのに。

>>24
????????????
日本語ちゃんとわかります？
「根拠」を示せっていってるんでしょ？
>無いものを出せとは、
じゃあ「根拠」がないの？
君かなりイタイ人だね。
がんばって反論したんだろうけどかなり失敗してますね。

問題を挙げろっていってるわけじゃないでしょ？
問題ない「根拠」を挙げろっていってるんだから
＞＞24は日本語が不自由としか思えない。

何をごちゃごちゃ言うとんねん。
ココのルールがおもしろくないとか、自分に合わないというのなら
ココへ来いひんかったらええねん。簡単なことやんけ。
ＢＢＳなんて他にもなんぼでもあるやろ。自分の居心地のええとこ行って来いや。

ココでカキコするなら、管理人の裁量で決めた基準に従うしかないやろ。
カキコする方はこの掲示板を利用させてもらってる立場やってこと忘れんな。
たとえ誰かの要望が聞き入れられて対処されるようなことがあったとしても、
また、その新たな基準に不満なヤツが出てきて、キリが無い。
管理人に任せるしかないってことワカランか？イヤなら来んな。

>>27
>>1にも書いてある通り、より良い近畿板を目指すためには「議論」
が必要。それを言ってしまったら何もかもが終わってしまう。

>>1
議論なんかいくらしても机上の空論だろ。
参加者を一体どうやって個別に管理するんだ？
いくら規則を決めたって、会員制でもなく不特定多数の人間が閲覧書込みできる場で、
どういう強制力が働かされるって言うんだ？
お前らみたいに実行力も権限も無いのに理屈ばっかりこねてる奴の事を自治厨って言うんだよ。

だいたい、「より良い掲示板」って何だよ。具体性に欠けるんだよお前の話は。
>>27の言う通り、ネットの掲示板は、気に入らなきゃ見なきゃいいだけなんだよ。
お前に見て欲しくて運営されてる訳でもなければ、
法律で強制されているわけでもない。

気に入らなけれ見るな。自分で掲示板を作れ。
ここはお前の物じゃない。管理人の物だ。

出ましたね、嫌なら〜するな厨。感情が先走っての殴り書き
は見ていて微笑ましいですねw折角ですから深呼吸を3回してから
近畿板のこれからについて、このトピックで議論してみませんか。

>>28
そんな高度なことを理解出来る輩だとは到底思えませんw

そもそも、管理人不在で議論も糞もあるもんかw
このスレは当然、管理人の依頼で立てたスレだよな？
何の権限も無い一利用者が勝手に立てたスレじゃないよな？
権限持った物が参加しないと意味ないのはわかるよな？

とにかく、気に入らなければ自分で掲示板作れ。
実際そういう奴は腐る程いる。それで大きくなった掲示板だってある。
自分の正義をひとの掲示板に押し付けるな。

>>30
反論出来ないなら無理すんな。感情論を書いてるのはお前だ。
管理人不在で意味のある議論など存在しない。
お前にはなんの権限も実行力も無い。
「議論」すれば全てが解決する高度な行いだと思ってていいのは高校生までだ。

ひとつ聞きたいんだが、なぜ気に入らないのにこの掲示板に固執するんだ？
お前のインターネットはこの板のみに強制的に繋がるようになってるのか？
他の板行けよ。自分で作れよ。

全国の地域別掲示板で最大（＝情報量が多い）の参加者はまちBBSだからな。
嫌なら他でやれというのは合理的ではない。
我々が管理人ではないとしても、発展させていくのは参加者なんだから。

>>33
合理的も糞もあるかバカw
まちBBSの利用は義務か？
お前に取って合理的かどうかなんて知るか。
自分にとっての合理性を追い求めるのに他人を巻き込むな。
お前らの大好きな「議論の為の議論」なんて物が一番非合理的なんだって事に気付け。

>>30
高度なことを理解できてないのはどっちかな？

公平に見て、（言葉遣いは汚いが）２７や２９のほうが正論に思えるがな。
こんなとこで議論しても、お互いがお互いの主張を繰り返すのみで、
結局なんも解決しないし、いやな思いをするだけ。
今のままで特に不満も無いし、koko氏はよくやってくれてると思うよ。

大体、情報量が多いって、それがどうかしたのか？
未成年の糞みたいな書き込みが大半じゃねーかw
量なんて問題じゃない。地元のショップが善意でやってる公開掲示板の方が
いい情報が集まる事もある。
要するにお前ら未成年がネットでダベりたい場所が欲しいだけだろが。

議論はしなくていい。
するべき事は、いますぐ回線切って宿題でもすることだ。
気に入らなければ出て行けばいい。誰も止めはしない。
お前の合理性追求のために他人を巻き込もうとするな。

あ、そう、ここで議論するのは適当かどうかは分からない。
kokoの判断ミスかも知れない。
ここを利用するのは利用者の勝手だが、その利用者がサイトを
いい方向に持っていくためにどこかで議論するのは間違っていない。

あと、屁理屈は書くなよ（ｗ

ふらふら〜っと覗いて見て、ボソっと言ったことに対して、
物凄い剣幕で何倍にも大きくしてボロクソに突っかかってくる人がいるなあ。

「議論」を必死になって貶して無に帰そうとしている人がいますね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
そういう人へそっくりそのままお返しする言葉。

・「議論」が嫌ならこのスレに書かなければよいし、見なければよ(ry
・他人に「なぜこの掲示板に固執する？」とわざわざ理由を聞いている時点で自分も（ry
・「自分の正義を人に押しつけるな」　世の中には人の振り見て我が振り直せという言葉も（ry
・その場の雰囲気や勢いだけで勝手に書き込んだ人が未成年と判断できる才能が素晴ら（ry

>>39
激しく同意

>>29
>>31
>>32
>>36
こういう基地外は放置するべし

つーかこんなスレここに立てた時点で
kokoにまともな判断ができると思えん。

あと「完食すると賞金が出る店」って感じのスレが立ってたが、
スレ立て自由にできるようになったのかと思ってしまったぞ。
目を疑った。kokoは馬鹿すぎる。

>>37
間違ってるかどうかの問題じゃない。
意味が無いってってんだよバカw

そもそもこんなスレが立てられる時点で終わってるだろ。
議論の為の議論なんか意味が無いってのがなんでわからない？
お前らに一体何の権限があるんだ？どれほどの実行力があるんだ？

俺に書込みに対しても>>40のように煽るだけ。反論は一切無し。
それどころか放置推奨だと？議論しようとか言っといて良く言うぜw
お前らの「議論」てのは自分たちの都合のいい意見を言う奴だけでなれ合う事か。
おめでてーな。

どうでもいい議論する暇があったらこまめに削除以来出せ。
それが聞き入れられなかったら、管理人が存在を認めている、つまり
何も問題がないってことだ。
その決定に不服ならこの掲示板を見なければいい。誰も無理して見てくれなんて言わないから。

>>42
これまでの自分の文章見直せ。嘲笑の的。

見る限りこのスレただの罵りあい。

こうなるのはわかってたと思うが。
本当にkokoはちゃんとした判断できないんだね。

自分の気に入らない意見を言う奴を排除しようとしている時点で、
お前らに「議論」をする資格無し。
まあ架空の仲良しネットグループで議論ごっこを続けたければ続ければいい。
それが単なるオナニーだと気付くその日までな。

いいから変なスレがあったら削除以来出して来い。
ついでにこのスレもな。

>>44
嘲笑の的なのは無意味な議論で他人の掲示板を
自分の気に入るようにしたいが為に他人を巻き込もうとしているお前ら自治厨の方。
反論出来ないのに無理すんな。

まだ自治（厨と呼ばれる）のための意見なんてひとつも出してないんだが。
一人勝手に暴走すんなよｗ落ち着け。
ちょっとおかしい奴がいるから声掛けてみただけ。
建設的意見のひとつくらい出してみたら？
無理なら覗くなよこのスレを（ｗ

>>48
反論は相変わらず無いようだな。まあオナニー議論好きな奴なんてそんなもんだ。

だいたい「建設的な意見」は何度も言ってるだろw

何の権限も実行力も無いお前らただの利用者たちは、この掲示板が気に入らなければ今すぐ回線を切れ。

削除依頼をこまめに出せ。受け入れられなければ、それが管理人の方針。
気に入らなければ回線を切れ。

勘違いするな。誰もお前らに無理してここに繋いでもらおうなんて思っていない。
回線を切る事を誰も止めはしない。

反論するに値しない。>>39に集約されている。
オナニーとか、自治厨とかを持ち出す奴って大抵そう。

>>51
何を偉そうに。人の言葉を借りなければ何も出来ないアホどもがw
反論するに値しないんじゃなくて、できないんだろ？無理すんな。

議論の為の議論は無意味。お前らに何の権限があるんだ？あるなら言ってみろ。
ここで議論した事をどうやって掲示板運営に具体的に生かすつもりだ？
その実行計画があるなら言ってみろ。

議論の為の議論。それを自慰行為と言うんだ。
そんなスレをここに立てる事自体間違ってるという事がわからんのか？

で>>39に反論は出来ないのか？

>>53
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
「論」でないものにどうやって反論しろってんだ。
ただのおうむ返しだろ。
>>39をそのまま受け入れるなら、じゃあこの板には何立ててもいいって事で、で終了だろ。
賞金がもらえる飯屋ってスレ立てて怒られても、「正義を押し付けるな」でOKなんだろ？

話すり替えんな。反論ならお前らがまず先だろボケ。
議論の為の議論が無意味でないって事を説明してみろ。
そしてお前らに何の権限があって、議論した結果をどうやって掲示板運営に生かすのか、
その実行計画を示してみろ。

できなきゃとっとと回線切って寝ろ。

アフォですか？
>>21-23
kokoも参加してるんだから十分議論として成立してるだろ

餅つき大会。
淡路島のスレッドが荒らしで継続不能になったので、削除依頼スレに淡路島の
関係者がレスしたが、場違いぽかったので議論板に行こうとなった。

そうしたら管理人がこのスレを立てて誘導したのですね。

淡路島のスレは一人の人物が「自分個人の落書き帳」のように書きなぐったので
煽り煽られ釣り釣られ。正常な状態ではありませんでした。
その荒らしは「まちBBS」を公共的なものとして考えていません。
このスレの上にもありますが、他の掲示板でやるか、自分で作ればよいのですが
「淡路島」をつかうのがネックなんです。
これは、どうしたらいいんでしょう。
荒らされ続けても継続スレを立て続けますか？　→　完全放置
荒らされたら削除依頼を出し続けるのでしょうか？　→　削除依頼

アク禁は串使いになった今、周りの迷惑のみがめだっています。

実に香ばしい（微笑み
そういう自分が一番の自治厨になってしまってるという構図（ｗ

ボケだとかアホだとか、人を貶すことでしか反論できない寂しい人がいるスレはここですか？
自分の「論」に自信があるならもっと冷静かつ、理解しやすい他人を納得させる言葉を使おうね。
ただ単に連々と誹謗中傷を含んだ実の無い長文書いて、人の意見に耳も貸さずに「気に入らなかったら
回線切れ」。他人に対してケチを付けたいだけじゃないのかね？君は。

これだってそう。

206 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2004/08/31(火) 23:29:54 ID:CZLWset6 [ mesbas01.mes.co.jp ]

>>201
申請が早いよ。前もそうじゃなかったか？
進行がそんなに早くないから295ぐらいでも十分だよ。
スレが２つあると埋めるのに苦労するんだぜ！

近畿板のスレ立て制度は申請制でスレを実際に立てるのは管理人だから、君の言うとおりタイミングが早くて
支障があるというのなら、管理人の判断で遅らせることも可能。その"申請"にいちいちケチをつけてたら
キリがないかと思いますが。

…ま、これだけ書いてもまだ「おまえの意見も無意味。気に入らなかったら（以下略」と仰るのなら、
串外して正々堂々書かれてはいかがですか。そんなに自信があるのなら。

ところでなんで奴は串使ってID変えたりしてんだ？

マスターベーションを繰り返す馬鹿がいますね
このスレに
回線切れ、掲示板に来るな　という発言が大好きのようです

実行力も権限も無いのに理屈ばっかりこねてる奴→オマエガナー
なぜ気に入らないのにこの掲示板に固執するんだ？そこそこ気に入ってるしｗ
まちBBSの利用は義務か？→屁理屈乙カレー
糞みたいな書き込みが→オマエガナー
要するにお前ら未成年→お前は超能力者か？
お前らに一体何の権限があるんだ？どれほどの実行力があるんだ？→お前は？
この掲示板が気に入らなければ今すぐ回線を切れ。→このスレ見るなよｗ
そんなスレをここに立てる事自体間違ってる→この掲示板は管理人のもの
っておまいが言ってるじゃねえか（禿藁　立てたのだ〜れ？

今、自治厨は顔を真っ赤にしてキーボードを壊すかの如く叩いていますので、暫くお待ち下さい。



　　　　　　　　　　　　　　　　　Now loading...

時間空いたことに対してはおまえら未成年みたいに暇じゃねぇとか言い出しそうｗ
ちなみに>>62と俺は別人

とりあえず、スレ立て申請制には問題なしということでいいですか？

おまえこのスレ読んだのか・・・？

致命的な問題はないでしょ。

どうがんばっても問題なしということにはならん

で、根拠は？
>>24＝>>66さん

終わったか…町で腹いせに人とか刺してなけりゃいいが。
>>31に突っ込み所が2、3あるけど（他にも）、もういいっか。
良識ある参加者がたくさんいて良かったよ。

>>58
管理人が判断出来ないから指摘してやってんだろが。
koko一人で全てのスレの流れが掴めてるとは思われん。
申請する方が頃合いを見てやらんと新旧スレが前後して書き込む方も迷うぞ。
君が申請したスレは過去の速度から判断して旧スレ295でも十分だろ。
指摘された事を逆ギレして晒したらダメヨ。

それと申請するんだったら新スレが立った時点で責任を持って旧スレから誘導しろよ。


ちなみに52と俺は別人だが。

>>70
他人を装ったって駄目ですよｗ　書き方・言い分から52とまるっきりいっしょじゃないですかｗ
変わったと言えば誹謗中傷が無くなった程度かな。

ちなみにその申請した（>>201）のは私じゃないですよ。明らかにホストが違うからねｗ
そんなに52氏とあなたが同一人物じゃないと言い張るなら、もう一度言いますが串外して
書いたらどうですか？串つけて自分の身元ごまかして書いてる限りはただの煽りに
しか見えませんわな。

＞指摘された事を逆ギレ
きちんと分かって書いていますか？"逆ギレ"という言葉の意味を。

>>68
根拠？
スレ一覧を見たらわかるようにうまくいってます。

で、具体的な問題点は？

>>72
うまくいっているのではなく、仕方なくしているというのが現状だが。

具体的な問題点？このスレ見れば？

>>72

>>11
>>12
>>14

なぜスレ一覧を見るだけでうまくいってるとわかる？

>>71
ははは、本当に別人だよ。
こんな串ぐらい何処にでも落ちてるからな。
捨串のホストで同一人物かどうかを判断するのは危険だよ。

もうじき本物の52が出てきてくれるんじゃないか（藁）

君がそのスレ201と別人なら言い合う気はないよ。
俺が議論したいのはその申請人だ。

>>75
そうですか。これは"大きなお世話"かもしれませんが、誤解を招くようなことは
控えた方がいいと思いますよ？捨串のホストで同一人物だと思われたくなければ
それこそ別の串使ったらいいことかと。あえて52氏と同一の串を使う必要性は
全く無いでしょう。誤解されたくないのであれば。

いずれにせよ、件のスレ立て申請人と議論なさりたいのであればしかるべき場所にて
どうぞ。さあ、52氏はまだ来ないかな。

>>73-74
”具体的”な問題点をどうぞ。
で、改善策もどうぞ。

>なぜスレ一覧を見るだけでうまくいってるとわかる？
変なスレとか立ってないでしょ。
内容を見ても、少なくとも９割方うまくいってると思うけど。

管理人不在で糞スレ･駄スレ･泡沫スレ･板違い･宣伝が乱立し､一時は
スレ本数が800を超えてサーバがヤバいとかいったあの頃には戻りたく
ない…ってのは根拠になりませんか？
で､管理人(削除人含む)が事実上不在状態で大阪板管理人に手伝わせ
てる状態で多くを望むのもどうかと…ってのはどう？

58---------勘違いギレ
70---------人違いギレ

ってｺﾄでｵｹ？

補足すると漏れも裸で街は歩けないﾀｲﾌﾟかなｗ

あのー、>>2なんですが
淡路島スレの議論で立てられたスレなんですけど流れとしては・・・

それと管理人と俺たちという図式にはめ込んで考えるの辞めませんか？
管理人を批判することによって俺たちは悪くない事を証明して安心したいのですか？

考えるのは管理人でなくて俺たちで、というスレですよ。
書きたい人は管理人変えろ、ではなくて実際どうしたらいいのか議論してください。
バカもハサミも使いようで実際は使ってる俺たちのスキル次第なんですよ。

そんなこと書いたら、また
>>29
>>31
>>32
>>36
こういう基地外が怒鳴り込んできますよw

>>80
流れも糞もkokoは何にも書いてないだろ。
ということは、はなから淡路島限定じゃないんだよ。

まあ、kokoに文句だけ言って何ら次善策を出さない
バカどもにはうんざりだが。
>>3-4　>>9　>>11-12　>>18　>>41　>>45　etc

その他の議論（とは言えないレベルだが）も問題外。
近畿板とは関係ない子供の喧嘩。

あぼーん

この溝を無用、不要と思われる方はどうぞROMで結構です。
全ての掲示板の将来性を論じようとは思っていません。

ただ、一部の荒らしにより運営不能に陥ったスレッドの避難民が
自分達のスレをどうしようと考えたとき、その場をあたえてくれたものと考えています。
淡路島の件に関しては、あの状態の時にあのスレに書き込みすることは煽りになりそう。
でも、他に書き込むところが無い。もうしばらく継続スレはたたない。
だから、意見の場として活用すればいいのでは。
淡路の他にも荒れるところはあるだろうし。

>>41
＞あと「完食すると賞金が出る店」って感じのスレが立ってたが
>>21
に追加で、近畿板には、限定地域のスレッドが多く、
近畿全体をテーマとして、地域的に幅広く参加できるスレッドが少ない
ように感じます。

一見、馬鹿に見えるかもしれませんが、こういうスレッドがあることで
自由にスレッド作成申請が行なえる雰囲気が出来れば良いと思っています。

>>2,56,80,84
淡路島の継続スレッドについて、過去の状況から見て作成することは難しい
ですし、仮に作成したとしても、現在の状況では、再度、スレッド削除となる
可能性があります。

荒らし行為を分散させる意味で、
三原郡（緑町、西淡町、三原町、南淡町）
http://www.suisen-unet.ocn.ne.jp/gappei/
洲本市＆五色町
http://www.city.sumoto.hyogo.jp/gappeikyo/
津名郡（津名町、淡路町、北淡町、一宮町、東浦町）
http://www.tsunagun5gappei.net/
の３つのスレッドを作成するのは、いかがでしょうか？
（３つのスレッドも荒らしに遭う可能性はありますが）

>>85
そのレスで貴方の判断力のなさがよくわかりました。
まあいいですけどね。それじゃあ。

>>86
以前はそんな感じで分かれていた時もあったけど、
実際洲本スレ以外は寂れていました。インターネット人口の差ですかね。

それと、ヤツは最初は淡路島スレと洲本市スレの両方を荒らしていたっていう事実もあります。

個人の意見としては、まだ立てないほうが良いと思う。

それと>>85の
＞近畿全体をテーマとして、地域的に幅広く参加できるスレッドが少ない
ように感じます。
これはそんな人は少ないから結果としてそうなってるのではないかと。
脳で考えるより目で見るべきでしょうなぁ。住人の能力以上のスレは出来ようがないですわ。

というか、スレを作成するのは自由でいいんじゃないですか？
わざわざ依頼しなくてはならなくなったのは何故ですかね？

>>86>>88
確かにNET人口が少ないらしいので、スレの数だけふやしても駄目だとおもいます。
でも、荒らしのダメージを軽減するにはある程度のスレがあってほうが良いのも事実。
１０人〜２０人で成立しそうなので、あの淡路島で居ないわけがないとおもいますが。

淡路島は特異性のある地域（立地的に明確に外部と分かれているし、観光もある）なので
外部からの質問書き込みとその応対のスレがあったら、レス数が増えると思います。

例えばですよ。
「淡路島質問スレ・いらっしゃ〜いAWAJI（島民が答えるスレ）」
「ここは行っとけ淡路の名所（たてまえと本音）」
「新生淡路島（荒らし厳禁）スレ」

とかにしたら、ある程度レスくると思う。
２ｃｈの旅行外出板からの誘導もありそう。

>>89
同意
そうしたほうがkokoの負担も減るだろう
なんで申請制にこだわってるの？

過去見る限り申請制の方がいいというか、
自由スレ立てだと糞スレ、誹謗抽象スレも乱立するのは明白なんだが。
しかも自由になった直後は凄そうだろ。
普通に考えればわかると思うんだがどうしたの？
まあどうでもいいけどね。

糞スレが立てられたら消せばいいじゃないか
スレ立てされなくても誹謗中傷レスがあるんだから同じことだろ
それとどうでもいいならここに来るな

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>92に同意
近畿機動氏が管理していた頃　自由にスレ立て出来ていた。
が　不要なスレッドが乱立し　整理や削除に管理の手が煩わされてきた。
スレ立て荒らしなども発生し　今以上に削除依頼が多かった。
サーバーにも負担が掛かって　ダウンしたこともあった。

そういうことを未然に防ぐために　スレ立て申請制に移行していった。

スレ立てが自由化されると　「大阪板からの助っ人」であるkoko氏の負担は
さらに多くなるものと思われる。
正規管理人不在（状態）の近畿板では　スレ立て申請制が適当だろう。

>>85 koko氏
＞一見、馬鹿に見えるかもしれませんが、こういうスレッドがあることで
＞自由にスレッド作成申請が行なえる雰囲気が出来れば良いと思っています。

お考えは結構ですが　だからと言って　申請されてもいないスレッドを　しかも
ローカルルールに抵触するスレを　平然と立てられては困る。

これまでローカルルールスレや要望スレで　質問攻めにあったのも　そういう一見
浅墓な行動に起因していると思います。
もう少し　慎重に管理してください。
お忙しいのに　苦情ばかりで申し訳ないが。

アク禁活用するためにスレ立てだけでも串禁止にできないもんかね？

「大阪板からの助っ人」のくせに、住人が依頼したスレの内容を勝手に改ざんしたり、やりたい放題出来るほど余裕があるんだねw

とりあえず、
スレ立て申請制の是非と管理人のレベルの是非は別の問題
ということでいいみたいだな。

一緒にするやつは無視でもいいよな。

それよりも議論が無意味だとかどうでもいいとか言ってるやつを無視したほうがいい

あぼーん

あぼーん

つまりこの状態がスレたて自由の状態でしょう。

自分の立てたスレは自分なりに可愛い。
それを荒らされたり、他人に削除申請されたりすれば、反発するでしょう。
それを面白がって利用する人物もいるでしょう。

まるで無政府状態になると思います。
淡路島もしばらくは立てないほうが良いかと。

ご苦労様です。

>>105
あぁ､管理人の｢レベル｣は明らかに別問題｡
ただし､管理人の｢負荷｣は密接に関連してると思うが｡
申請制での負荷と､自由制での不要スレ削除の負荷で､どっちが大きいか
はよくわからんが｡
ただ､>>93の言う｢スレ立てされなくても誹謗中傷レスがあるんだから同じ｣
はサーバの負荷が全然違うってのはわかる｡

ってか､自由制を支持する住人は､>>78>>92>>101が言う過去の危機を知
ってるの？知ってたらその対策も聞きたい｡
このスレ見たらその頃の手に汗握る状況が伝わってくる…

近畿板はどうなっているのでしょうか？
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1032187455

>>109は意味不明

>>110
いきなり管理人不在の状態から始まってるけど
もうkokoは辞める前提で話は進んでるの？

>>111
>>105

>>111
＞もうkokoは辞める前提で話は進んでるの？
管理人の立候補があって、その方が管理作業に慣れてきた時点で
私の方は、大阪板に専念する予定です。

>>89
＞というか、スレを作成するのは自由でいいんじゃないですか？
＞わざわざ依頼しなくてはならなくなったのは何故ですかね？

スレッド作成のＳＰＡＭが起きます。
基本的に近畿板の方は安定しているので、継続スレッドの作成はあっても
新規スレッドの作成をする需要は少なそうです。

>>88
>>90
継続スレッドの作成はしばらく保留しますが

＞例えばですよ。
＞「淡路島質問スレ・いらっしゃ〜いAWAJI（島民が答えるスレ）」
＞「ここは行っとけ淡路の名所（たてまえと本音）」
＞「新生淡路島（荒らし厳禁）スレ」

のように、スレッドを複数に分けて運営する必要はありそうです。
両方とも荒らされるかもしれませんが

＞淡路島スレと洲本市スレ

という形でも。

>>91,92,93,101,104,110
スレッド作成を自由にした場合、スレッド削除等の管理作業が増えるので
管理負担はあまり変わりません。

現在のスレッド作成申請制の方が、私にとっては管理しやすいので
この形で運営していきますが、一時的にスレッド作成を自由にしていくことも
あるかもしれませんので、よろしくお願いします。

>>116
>一時的にスレッド作成を自由にしていくこともあるかもしれませんので、よろしくお願いします。

その理由としてはどのようなことが考えられますか？

>>117
そりゃ、手が回らないからと察しますが。

もう少し小さなスパンで、小さな管理内容で、権限の委譲があればなんとかなるかも。

自分達の想像以上のNETの広がりだからな・・

>>117
実際に掲示板を運営していく関係上、いろいろな場合がありますので、
柔軟に対応していかなければならないということです。

他地域から、さらに管理人の応援をいただく場合、その管理人の都合によって
スレッド作成を自由にする場合があります。

地震等災害発生時にも、スレッド作成を自由にする可能性があります。

>>118
現在、近畿板では、地域情報とは無関係の雑談等をするための別館がない状態
ですので、その別館の管理人とか（府県別に別館があってもいいと思っています）

削除作業についても、書き込み終了したスレッドの削除とか
（一つ一つスレッドを削除していかないといけないので、かなり大変な作業です）

kinki.machibbs.netの方が今後どうなるか、わからないのですが
スレッドの管理にwikiを導入しているので、wikiの管理人とか
（これも府県別にwikiを作っていってもいいと思っています）

管理人の作業は、いろいろとあるので、一部の委譲というのは可能です。

>>120
現在のまちBは、利用者と管理人の数的バランスがちょっと違うかと。
kokoさんと同じような仕事を、各府県でなされていないと、厳しいかな。

ゆくゆくは絶対にそうなるはずですが、その行程での問題点が怖い。
現在は応援というか、心的支援というか、そんなとこです。

つまり、「現在はお手伝いできないけど、共感しますので頑張ってください」
という『卑怯な立場』ですまそ。

＞＞管理人さん
書き込みが停止してしまったので、自分のあのスレ（最大の島）にかんする
考えを書いておきます。
まず、荒らし本人は止まらないでしょう。
まちBに対しての書き込みはなくなったと思いますが、この習性はなかなか直らない。
２ちゃで空く禁の話もありましたので、島のスレをたてるとまた現れるでしょう。

それより、あの島でNETの正常な運営を、あの島の人たちにゆだねてはいかが？

つまり、「すれ立てて放っておけばどうでしょう。」
削除依頼で周りと棘をさす人も居るみたいだから、ほっとけば？
その際、現在規制されている島関連のプロバイダーも解除して。
ZAQだっけ、ずっと停止してるでしょ。
荒らし本人は串使いになったので、無意味ですよね。
まったく動きがないので、水面に石を投げました。
これを見た島の人。
スレ申請してみては？（なければそのまま・・）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ん？？何をいいたい場所なのかわかんなくなってきた。哲学ってか？？近畿の話すんのに哲学必要かい？

テスト投稿

テスト投稿2

test11

あぼーん

昨日の書き込みは撤回します。

>>130
言いたいこともよくわからないし
こいつらってのも誰を指してるのかわからない

あぼーん

>>133
おい！
まともな口が聞けるなら、何故荒らす？
お前を否定しているのではなく、お前が相手を否定しているんだろう。
この１年で133のレスが一番まともじゃないか。

淡路が好きなのは、みんな同じだろう。
俺は過去にあんたに対して「仲良くやろう」って書いたぞ。

ちなみに哲学の話に漬け込んで相手をさげすむのはやめろ！
地元の話題をしてるのに、「現実をみれない馬鹿」みたいなレスをもらったら
相手は怒るだろう・。

まともな感情で、（パワーもあるんだから）
人をさげすむことによって、自分を認知する傾向があるから、直してよ。

あぼーん

あぼーん

>>136
上の6行は良く分かる。
普通の感覚だよ。

＞そういう思いやりも無しに、低い価値観でいきがってるから、黙っておれないのです。
＞他人を傷つける行為を平気でできる人間を放ってはおけないのです。

そこも分かるが、その対処として黙ってしまう人間もいる。
でも、それは個人の性格に拠る部分もあるからね。しかたないか。
あのスレが荒れるのは君一人のせいではないんだな。
よく言われる「売り言葉に買い言葉」「荒らしにレスは荒らし」

から揚げは良くないとは思うが、少々見直したよ。

あぼーん

>>138
今回はこれでお終いにします。
トラブルをうまく笑いでかわすことが出来れば良いのにね。
私は言葉や感情の行き違い（少々の悪意）をスルーする修行が必要かも。
また、どこかで会うでしょう。
あなたは肉体的修行もあるでしょうから・・・。
赤頭巾ちゃん気をつけて　って俺何歳なんだよ。ｗ

あぼーん

ID:f7TLLJW6 [ mesbas01.mes.co.jp ]・・・・って喧嘩売ってるだけですね。
建設的なご意見をおねがいします。

＞まちBBS近畿板について、住民みんなで考えるスレッドです。
＞まちBBS近畿板住民みんなで議論していき、より良い近畿板を
＞目指しましょう。

建設的なご意見をお待ちしています。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

桜井史人をアク禁にしてください。
最近、やたらと差別的発言目に付きます

>>153
諸般の事情により、独立スレッドを作成しました。

近畿板ＫＣＮユーザー関連削除依頼・議論スレッド
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1096374231

ＫＣＮユーザーに関する悪質な投稿について、上のURL、スレッドまで
お手数ですが、削除依頼、ご意見等をよろしくお願いします。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

淡路スレが無いから災害状況がわからない。
電話がつながらないし。ガスは止まってるし、裏山は崩れてきてるし。
川はあふれてるし。外に出られない。

最近、重たいし、見られないしで、全然使えないよ。
どーなってるの？

ほんと。
切ない。

今の状況、誰も説明してくれないの？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

近畿板　削除依頼スレ>>110（koko殿）
貴殿は下記のスレ>>110で
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1096983797&LAST=50

＞>>104
＞＞ご都合主義で、ローカルルールを変更するなどもってのほか。
＞＞それこそ、今後を考えるスレとかに問題提起するべきでしょう？

＞というわけで、この議論は、

＞まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ
＞http://kinki.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=kinki&KEY=1093996582
＞にて、引き続き、お願いします。

と書いておられましたが、ローカルルールを見ると

>諸般の事情により、管理人よりスレッド作成を行なう場合もあります。

>平成16年12月18日 修正

既にローカルルールは変更されてますね。
議論の余地無しってことなのでしょうか。
周囲の意見を聞いた上で、ローカルルールは変更すべきではないですか？
貴方の運営態度に対して意見されたからといって、周囲の意見も確認せずに
ローカルルールを都合良いように変更するというのは、ちょっと大人気ない
と思ってしまうのですが。
（ローカルルールに不備があったというのは、理解しますが）
いいんですか？こんな状態で。

自治スレにとって大事だと、私が勝手に思った事がありますのでKOKO氏に質問させてください。
以前、非常に重い時期がありましたが、あれはやはり例の香田氏殺害映像のリンクが
問題となったからなのでしょうか？

で、そこで要望なのですが、もし何か重要な理由でメンテナンス等がある時には、
出来ればどこかでその理由等を教えていただければ幸いなのですが。
出来ればこのスレでご教示願えれば、簡便かと思うのです。

楽しい街の情報を書こうとしてても、重いと保留せざるを得ず、そのうち情報自体を
忘れてしまうものでね（ｗ

>>170
こないだまで重かったのは
（現存スレ）
まちBBS鯖移転について語り合うスレッド　Part2
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1100751141
【鯖落ち】板の不具合報告スレ＋9【重い重い重い重い重い.....】
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1101901351

が理由らしいです

＞で、そこで要望なのですが、もし何か重要な理由でメンテナンス等がある時には、
＞出来ればどこかでその理由等を教えていただければ幸いなのですが。
が
会議室
http://www.machi.to/tawara/
なのでは？

>>169
＞議論の余地無しってことなのでしょうか。
＞周囲の意見を聞いた上で、ローカルルールは変更すべきではないですか？

順序が逆になっていることは、すみません。
周囲の意見を聞く意味で、まちＢＢＳ近畿板のこれからについて考えるスレ
へ移動をお願いしました。

現在、スレッド作成を行なえるものが私一人しかおらず、
私が不在の場合は、近畿板では誰一人スレッド作成が行なえず
スレッドの継続が滞ることになります。

こういう事態を避けるため、管理人の募集を行なっていますし、
スレッドの継続が見込まれるものは、スレッドが終了していれば
こちらでスレッドを作成していきます。

その際、管理人がスレッド作成の依頼をして、スレッド作成する
ことは、手間ですし省略させていただきます。

>>170
＞以前、非常に重い時期がありましたが、
＞あれはやはり例の香田氏殺害映像のリンクが
＞問題となったからなのでしょうか？

まったく無関係です。

＞で、そこで要望なのですが、もし何か重要な理由でメンテナンス等がある時には、
＞出来ればどこかでその理由等を教えていただければ幸いなのですが。
＞出来ればこのスレでご教示願えれば、簡便かと思うのです。

サーバーのメンテナンス、移転に関することは
サーバー管理者の問題で、まだサーバーを移転しただけで
今後、掲示板の管理体制がどうなるのか、まだ話し合われている段階です。

お知らせできることは、お知らせしますので、よろしくお願いします。

>>172 koko殿
貴意、了解しました。
確かに、大阪板・近畿板双方の大変な管理状態は理解しております。
小生も言葉が過ぎましたね、申し訳ありません。

ただ、順番は守るように心がけてくださいますよう、お願いします。
混乱をきたしますので。
と言うか、要らぬ不信感のもとになります。
過去にもこの辺で突っ込まれておられましたよね？

いろいろと、ご負担をおかけすることになると思いますが、これからも
よろしくお願いします。

あぼーん

あぼーん

一部のコテハン馴れ合いスレを何とかしてﾎｽｨ

>>177
「一部のコテハン馴れ合いスレ」が何を指してるか知れないけど、同意。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1102173005
なんてヒドイもんだ…。

>>178
近江八幡市のスレッドについて、過去にスレッドタイトルについての
トラブルがあり、様子を見て、どちらかを削除します。

地域情報と無関係の雑談のみとなっている場合は、該当スレッドを
お知らせください。よろしくお願いします。

>>179

地域情報と無関係の雑談のみとなっているので､該当スレッドをお知らせします｡

竹野浜海水浴場　Part４
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1101913940

下記スレへの誘導が適当かと｡

■■香住■城崎■竹野■■
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1071590252

>>180
特に悪質な投稿が続いている訳でもなく問題もないと思いますが

関西掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/3478/index.html

または

あび屋チャット
http://kinki.machibbs.net/abiya2005/index.cgi

へのご案内をしておきました。ご連絡ありがとうございます。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　koko氏について、スレ立て・削除基準が恣意的という指摘があり、その根拠としてネタスレの存在が挙げられましたが。
　これは恣意的なものでないと考えます。

　元々、近畿地方には優れた「ネタ」の文化があり、意表を突くような視点から多くが参加する良スレが過去にはありました。
　その後、近畿機動氏の時代に入り、機械的に市町村別に集約されました。
　私は、彼に善処を要望しましたが、聞き入れられませんでした。
　彼に関しては、管理者就任時に、自作自演荒らしが発覚していた点もあり「赤文字が欲しかったお子様」で、掲示板文化は理解できていないと見ております。
　ネットが大人にはほぼ行き渡った今日、新規住人は中高生が多く、この２年位の近畿板に馴染んでいれば、ネタスレを容認するkoko氏を恣意的に見るのも仕方ないかもしれません。
　しかし、むしろこちらが本来の姿です。

　機械的に地域別スレのみ容認していけば、むしろスレ乱立傾向は避けられないでしょう。
　近畿にいったい幾つの市町村があるか考えれば自明の理。
　また、近畿機動氏は地域スレであれば、かなり細分化したスレも容認されていました。
　人口が少ない地域スレは、自ずとコテハンの日記に近付くのも当然です。

　さらに「荒らし」ですが、自地域を賛美し他地域を叩く形態の者が多いように見受けます。
　自我が不完全でかつ厳しいランク付けのストレスに晒される若者が、この板で地域という所属を得て、己をそれに当てはめて暴走する形でしょう。
　機械的に地域スレのみに集約した管理になってから、荒らしも増えたと思います。

　容量の大きな関東などの板を見ると、もっと地域スレのみで、もっと荒らしが多い実態になっています。
　近畿板で、荒らしが比較的少なかったのは、地域横断的に参加できるネタスレを適度に内包したからでしょう。
　おもろない書き込みはスルー、おもろいネタがあれば、その上を狙って書き込む価値観が板を健全化します。
　完全に地域割り限定にすれば、参加するモチベーションはどこになるか？
　１人で他人より多く書き込み日記化ける、他を中傷する、そんな所に向かうのも無理ないかもしれません。

　ネタスレやや容認が、近畿板のあるべき姿と考えます。

　長くなって申し訳ないのですが。
　近畿板の今後を考えるスレなので、もう少し大局的に述べてみます。
　ネットには他にも、ポータルなどが設ける地域掲示板があります。それらの中でまちBBSがどういうポジションを担うべきか考えると。
　(たいてい機能していませんが)企業が設ける板のように、全市町村を網羅する必要は無いと考えます。

　「その町の住人だから参加する」より一歩踏み込んで「面白い書き込みがある」場所になるのが適切かと。
　大企業のような人員、鯖のパワーはなく、一方で２ちゃんから枝分かれして自治気風を引き継ぐ利点があります。
　利用者自治、というのは、管理人が公募制であることではなく。
　面白い書き込みが評価され、私物化や中傷や荒らしは馬鹿にされる、こういった板の気風による自然淘汰のことです。

　企業のように全地域を保障したプラットフォームを用意して、そこで好きにやって下さい、では日記も地域差別も生まれます。
　成功した大企業板はマンパワーで削除して品質を保っているだけ。
　前の書き込みで申しました通り、まちBBS他板では、さらに地区乱立で荒れているものもあります。
　koko氏の管理になって、かつての近畿板に戻ってきたのを歓迎するとともに、ネタスレ容認による鯖負荷軽減や荒らしの減少が、他板のモデルになるのではと考えます。

　ただし、kokoさんも、もう少し周囲の納得が得られるような削除基準にされた方が良いかと思われます。
　最近は、利用者同士、片っ端から削除依頼を出しまくるので、以前に比べて自由度が少ないかもしれませんが。
　一定期間様子見て、良スレに育たなければバッサリ。伸びれば官軍でも良いでしょう。
　「単発質問だから」などという苦しい答弁より。
　「書き込みが無かったから」。「本当は掟破りだったが、良スレになり多くの利用者の要望で」
　と、利用者が選別した・決めた結果を管理人が実行する形にすればカドも立たないでしょう。

>>190-192
あんたは「恣意的」という単語の意味をどう解釈してんだ？
kokoほど”恣意的”な奴はいないだろ。
>>192であんたも削除理由が苦しいと書いてるように、
kokoは削除基準や運営方針に一貫性が無いんだが。
ローカルルールすら勝手に変えたみたいだし。

で、ネタスレの容認？　ネタスレがどこに立ってる？
そもそもネタスレってなんだ？　地域別スレ以外のことを言ってるのか？
それなら、魚スレのように削除されてるし、容認されてるとは思わえないが。

それであんたのまちBBS・近畿板に対する考えだが、
近畿板のあるべき姿だとか、大企業ならどうだとか、自治気風だとか
自然淘汰だとか、面白いレスがつくのが適切で評価されるだとか、
他板のモデルだとか、思い込みによる独善的解釈もはなはだしい。

だいたい、kokoは管理人（代理）を辞めたがってる。
自分の口からは「嫌々やってるので辞めたい」とは言わないが、
事あるごとに代理だということを強調している。
正式な管理人が現れない限り、抜本的な問題解決にはならないだろう。


とりあえず>>190-192は要点をまとめてから書いてくれ。
その半分以下の文字数でも言いたいことは言えるだろう。

>>188
＞管理人失格のあなたが近畿板に長く居座らないで、完全撤退することを要求します。
＞その場合は、貴方が一個人として勝手に契約している板に移したものを
＞全てまちBBSの鯖に転記し、元の状態に戻して下さい。

★大阪板ホスト規制情報★
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1102516151
発言番号、64
代わりの管理人を立てることも出来ず、いやがらせだけを繰り返す行為は
無能以外の何ものでもありません。

ここはkokoが覗いてるので伝言のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1104030906/
【脳無し管理人】チキン・ジョージを語る糞スレ【強権規制】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1103125762/
【偽善者】ライ＠ヴァカ監視スレ【ボロ出し】２
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2335/1104194607/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

最近、個人情報晒し・宣伝行為をする人が目立ちますが、何とかなりませんか？
特に個人情報晒しは。

>>190,191,192
＞機械的に地域別スレのみ容認していけば、むしろスレ乱立傾向は避けられないでしょう。
＞近畿にいったい幾つの市町村があるか考えれば自明の理。
＞また、近畿機動氏は地域スレであれば、かなり細分化したスレも容認されていました。

地域スレをどのぐらいまで容認するのか判断は難しいのですが、
現在の状態でほぼ適切だと考えています。

京都市、神戸市、姫路市、明石市、宝塚市、西宮市、尼崎市、伊丹市、
奈良市、和歌山市他を除いて、市町村単位に各１スレッドで十分かと？

もちろん、まちＢＢＳは、行政単位に依存する必要はないので、
複数の市町村で１スレッドでも問題ないと思っています。

＞ネタスレやや容認が、近畿板のあるべき姿と考えます。

ネタスレについては、現在、作成しても、一時的には書き込みがあるけれど
一定期間を過ぎれば、ほとんど書き込みがなく、需要はまったくないのでは？
と思うことが良くあります。

>>193
＞で、ネタスレの容認？　ネタスレがどこに立ってる？
＞そもそもネタスレってなんだ？　地域別スレ以外のことを言ってるのか？
＞それなら、魚スレのように削除されてるし、容認されてるとは思わえないが。

出来る限り、ネタスレも容認したいと思っているのですが、
管理上、困難なこともあり、管理人の立候補がない限り、
ネタスレを増やしていくことは難しいです。

結果的に、私の恣意的な判断になっている点については、
ご容赦ください。よろしくお願いします。

●市町村別スレ
　同じ人が何年も１つのスレに張り付く形、というのはあまりなく（有れば日記化の弊害）、半年程度、集中的に参加される形が多いと思われます。
　だから、一時期賑わったスレも、主役の引退で消滅する事があります。
　まちBBSの場合、初めて来て捜すのは自分の地域でしょう。その時に無かったらツマラン。
　人が入れ替わりながら、安定して続いていく程度の規模は必要でしょう。
　もちろん、無理な統合や、１市町村１スレに限定することは論外ですが。

　ちょっと古いですが、例を挙げていきますと。
　一時期、兵庫県方面は地域細分化が進みすぎて、個人の色が出すぎ、荒れる種になったようです。
　また、和歌山県橋本市と周辺市町村はかつて、散発的にスレが立っては落ちしていましたが、誘導して統合してから安定して何スレか続いてきました。最近、市政ネタのために分離しましたが。
　私の居る市スレ(人口７万)は、この３年ほど休みなく続いていますが、一時的に「主役」が居て盛り上がりからやがて荒れることがあっても、結局は人が入れ替わって続いています。

　どの程度を分けるか、まとめるかは、明確な基準を設けず、スレの流れをよく見極めながら匙加減を決めるのが、管理者の腕の見せ所でしょう。
　結構、ログ読むと答えが載ってる事は多いようです。

　あと、スレの栄枯盛衰は、どの程度個人色が出ているか、出ていないかを見る事で、次の展開が読めるようになります。

●ネタについて
　>>193が御指摘の通り、私の用語選択が拙く、「ネタスレ」と言うと、2chによくある全く無意味なネタを指すようで、失礼しました。
　地域別スレ以外「近畿の○○について語る」類の全般と取っていただいて結構です。

　こういうスレの方が、参加の間口が広く、また関西には独特の文化が多いですから、良スレに育ち易い。
　それと、地域スレよりは明確なテーマがあるので、日記化しにくい点や、「主役」の交代が行われ易い性質があります。
　例えば、CMを語るなんか、5ｽﾚ程度でサンテレビやBBCに至るまで語り尽くしてしまいましたが、それでも既出のネタが反復される形で、人が入れ替わって続いていました。

　そういう特性は、近畿板全般に良い影響を及ぼすと考えます。
　一時期、鯖負担が深刻だった時期に、あれやこれやと規則を運用して、こういうのを狩って、市町村別ばかりになりましたが、あれでむしろ荒れたように見ます。

●管理運営の恣意性
　私がkoko氏を擁護したと見て、批判する人がありますが、残念ながら、論旨が分からないので反論できません。
　たぶん何か、私怨のようなものがあるのでしょう。

　こういう運営スレでは、一般のユーザーと関係なく、そこだけに貼り着いて主張を続ける人がよくあります。運営者がそのやり取りの中でのみ考えて、板の方向性を決めると、あとの大多数は、寝耳に水で何事か分からないまま板を去る事態も起こり得ます。
　koko氏は、まっとうな要望を書いている>>198への返信を忘れてはいけない。

　で、規則の改廃や運用なんてのは、どう決めても不満や恣意性が出るもんです。
　だからといって、それで御容赦を、じゃ利用者は納得できない。
　>>192の最後に書きました通り、多くの利用者の楽しさ、つまりスレの伸びで、物事が決まり、管理者はその執行を行う存在、という原則で行うのが良いと考えます。
　こういう運営スレで決めるもんやない。ま、隔離場所にはなるのやろが(笑)。

あぼーん

あぼーん

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1103643155&START=150&END=151&NOFIRST=TRUE

上記で京都府宇治市の後継スレ立てが却下された理由をお聞かせ願いたい。
おそらく naomi 問題だと思われるが、これでは荒らしに屈した格好だ。

荒らしには徹底無視が最も効果的な対応だと考えているのだが、
「削除依頼を出さなければスレ全体を削除する」という管理人の意向に従い、
不本意ながら都度削除依頼を出すという対応を行ってきた。
そういうことをしてきたのに、今回のスレ立て却下は納得がいかない。

いっとき賑やかだったのが、パタリと止んだのは、どなたか粘着系の方をアク禁にでもしたんでしょうか。
そういう形で私怨ってのは収まらないです。むしろ増幅するんちゃうか。

これまで書きました通り、管理人には、もう少しネット掲示板の運営について、古今の豊富な事例を勉強していただきたい。
まず権限の執行は、明快な原則に則って衆目の賛同が得られるように行う。
そして、権限の執行より、住民気風の醸成に心を砕くのが、快適な場を設ける基本です。

削除やアク禁より、面白い書き込みをする人が多いことが、最も有効な平定手段になります。
だから、スレ配置は、警告文より肝心。
荒らしや厨房の要望に応じる形で、良スレをデリったり、安易な地域分割は行わないのが肝心。

しばらくスレが止まっていたので、こういう話を考えていたら、言わぬ先の>>205ですな。

なおみの本拠・八幡スレが存続してる一方で、京都第２の都市のスレが止まるのも妙な話。
よっぽどヤバイ話でもあって、宇治スレで裁判でも起こってるのなら、話は別ですが。
>>205の主張は当然至極。

あと、八幡といえば、管理人が勇み足で男山地区を分離させて、死にスレになってましたな。
この２，３年ずっと厨房工房が、八幡スレで「土着低学歴ウザイ」やって、樟葉スレ行って「ｶｴﾚ！」言われる繰り返しを続けてますな。
樟葉スレで問題になったから、男山スレを立てたのだと思いますが。
こういう所在ない往復も男山地区のアイデンティティの一つなだけです。

地勢的、歴史的に生活は樟葉に依存する土地ですから、男山単独の話題は続くほど無いのですよ。で樟葉スレに行く。
八幡スレの過去ログ読めば「ぴっかり食堂」を起点終点に延々ループしているのがよく判ります。
八幡は、土地で儲けた百姓と解同が市政を握っていますから、税金払うだけの男山民の不満は長年つもっているので、八幡スレに土民が出るとムキになるし。
ま、瑣末な例ですが、過去ログを検討せず、対処療法的に地域分割していると、裏目に出ますわな。

>>205
　私は言うだけのこと言うたし、宇治スレに打ち切られる理由もないとは思われますが。
　復活したならしたで、スレ住民はこれまでより、スレは自分らが維持する、という心構えを持った方がよろしいで。

　固定ハンなどが成り立ってくると、どうしても人気取りに走るきらいが出てくるが、叩かれても、いかん事はいかんで、筋を通して自治気風を作れば、話題も続くし、荒らしにもおだやかに対処できる。
　荒らしがまともに話をしてみようという気になるスレにすれば良いのです。
　もちろん、なおみのように言うても判らん奴は、管理人に削ってもらうだけですが。

>>206-207
総論・各論ともに激しく同意。

> 削除やアク禁より、面白い書き込みをする人が多いことが、最も有効な平定手段になります。

そのとおり。掲示板に「割れ窓理論」はあてはまらない。
悪質な書き込みの「絶対数」を減らすために、削除やアク禁などの措置に
躍起になるよりは、良質な書き込みで埋め尽くすことで悪質な書き込みの
「濃度」を下げるほうがはるかに建設的で良い。

もちろん、書き込みそのものが犯罪行為であったり、犯罪や不当な差別を
(住人全体にとって)明らかに助長するものであれば、管理人の出番だと思う。

naomi の書き込みへの削除依頼は、私以外からも出ていたことから、
宇治スレ住人のスレ維持への心構えはそれなりに強いと思っている。

いずれにしても、継続スレが却下された理由については、事情が許す限り
お聞かせ願いたい。裁判沙汰など面倒なことに巻き込まれているのだとしたら、
状況を教えてほしい。

宇治スレ住人の皆様へ。
本件について、皆様のご意見、ご協力をお願いしたい。

別館に避難スレが立っている模様。宇治の話題について当面はこちらで。

京都府宇治市 避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/3478/1107875020/

京都府宇治市の継続スレッド停止の理由は、やはり特定個人の誹謗中傷が予想
されるスレッドについて、安易に継続できないということです。

発言内容についても、地域情報とは無関係のきわめて個人的な内容の発言で
該当地域の大多数のスレッド利用者にとって、ほとんど無価値な情報だと思い
ます。

民事裁判については、該当発信者の書き込みから起きているようですし、
最終結論も出ているようです。

誹謗中傷の対象者保護のため、出来る限りの措置を取らないといけないと
思います。

宇治市スレッドの継続停止の他、八幡市、久御山町、城陽市のスレッドに
ついても何らかの対策を考えなければなりません。

とりあえずは、ホスト規制が一番有効な手段なのですが、巻き添えになる
人も多いようなので、今回のような処置になりました。

引き続き、ご意見をよろしくお願いします。

>>210
お疲れ様です。宇治市スレッドは「地域情報とは無関係のきわめて個人的な内容の
発言で該当地域の大多数のスレッド利用者にとって、ほとんど無価値な情報」で
継続スレッドの停止をなされたようですが、こちらのスレッドはどう思われますか？
一部のコテハンと住民の馴れ合い化しており、個人的な一行レスがほとんどです。

△△△奈良県桜井市PART6△△△
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1088777141

ご意見宜しくお願いします。

いずれにせよ、一部の人間の行為によって他の大部分が迷惑を被るのは残念やね。

結局、今の管理方針は、荒らしをする者、しようと思う者の思う壷なわけだな。
自分が気に入らないスレに、「地域情報とは無関係のきわめて個人的な内容の
発言で該当地域の大多数のスレッド利用者にとって、ほとんど無価値な情報」
を書き込むことで、簡単に潰すことができるというわけだ。

で、結局スレ住人はどうすれば良いのか?

>>205,208 で書いたように、「荒らしは徹底無視」が最も効果的な
対応法だと考えているが、逐次削除依頼を出してほしいという管理人の
方針があり、不本意ながらそれに協力してきた。

それなのに、継続スレの停止措置。

スレ住人にできることは何なのか? 何もできずにただあきらめるしかないのか?
掲示板の管理方針は今のままで良いのか?

今後のこともあるのでちゃんと議論してほしい。

>>nanasisann へ
男山スレについての経緯とその実態については非常に参考になった。
あなた、絶対管理人に向いていると思う。
管理人に立候補してもらえないだろうか。
やってもらえるなら私も微力ながら協力したいと思う。

京都府宇治市　part13
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1108046409
については、作成しました。

今回、一時継続スレッドを停止した目的は、意見聴取と
あくまで、悪質な誹謗中傷が継続的に（１年以上）繰り返されているスレッド
については、実質的に、誹謗中傷を目的としたスレッドとしか解釈できないので
安易に継続スレッドを作成できないということを理解していただきたいためです。

「荒らしは徹底無視」という態度では、不適切な発言が放置され、
掲示板全体の運営にも問題が生じます。

管理人は、すべてのスレッドを巡回している訳ではありません。
今後も誹謗中傷に関する発言については、積極的に削除依頼のご協力をお願い
いたします。

>>214
　復活の宇治スレが御盛会で何よりです。
　管理者に名乗りを上げよとの事ですが、以前、１度名乗りを上げたら、別の方が、自分がやるさかいに・・・と歓迎せんような感じで、波風立てるのもナニやから、それきりにしました。
　なおみと同じプロバイダで、時々、長期の巻き添え食ったりしてますから、無理でしょうな（笑）。

　身に余るお言葉をいただきましたが、まぁ、私のヘリクツから行けば、板を鎮めるのは管理者の削除権よりも、どうやったら盛り上がるか大局的に見極めて動く利用者が重要ですから。
　こうして、たまーにマジな話を書き残しとく位で、ええのかもしれません。

kokoさんへ
　管理の御苦労をねぎらいもせんと、注文ばっかしになって申し訳なかったです。気ぃ悪うせんといて下さいよ。しんどいのは理解しとる積もりです。他所でやっとったさかいに。

　ここまでのやりとりを拝見してて、思った事があるんですよ。
　一直線の上で、押したり引いたりして苦しんでおられるように見えるのですよ。
　ルールがあるから適用しよう、人力に限界があるから、ここまで止まり。
　手に負えん奴が出たら規制強化、反発が出たら規制緩和。

　管理人はお若い方が多いようですし、大きな掲示板を扱う経験も今は少ないでしょうから、発想が限られるのは仕方ないことです。

　機動氏みたいに管理人として働こう、と思って、何したら良いかよく判ってないから、結局、地域以外の話題を片っ端から規制してしまうとか。
　荒らしを理由に宇治スレ止めて「荒らしの思う壷」だと指摘されたりな。

　人力が足りないから、ルールに書いてある事を出来る所までやって行こう、というのが間違いの元になるねんで。
　一直線の上で、押したり引いたりしてても、段々と反発する奴を増やすだけです
　どっちみち、１,２人の管理者で何百人の書き込みを抑えられる訳も無いし。
　ルールを弾力的に運用せぇ、言うとるのと違いますよ。
　何をしたら、スレがどうなる、という作用を考えて、行動すれば、労力対効果の面でも、だいぶマシになるもんです。

　例えば、私がうだうだと、地域細分による日記化や、地域以外のネタの効能とか、スレ配分について書いたのは理由があります。
荒らしの出る理由は、スレ覗いた奴の疎外感が理由やからです。
（まぁ、今日び、実社会で疎外感持たされて、ここに晴らしに来る奴が多いから、責任を持ち切らん所はありますが）
可能な限りは、一見サンが楽しめるように整備しとくと、荒れにくくなるし、おもろいスレやと、宇治の兄ちゃんみたいに、自分らで守ろかてな有志の方が出てくる訳ですな。
書いてあるけど実現不可能なルールを、ルールの理由も考えずに、「いけるだけ」適用してたら、弱い奴にシワ寄せ行って、管理人が叩かれるだけですわ。
それより、どうやったら荒れないか考えて、効果的に手ぇ打ったらよろし。理由のある施策は、案外、大勢に受け入れられるもんです。

私がだいぶ、好き勝手を言うたので、管理人の威厳を損ねたかもしれません。
そこで、とっくの昔に八幡スレ追い出されたオッサン捕まえて「おまえの居た八幡スレも停止するかもなぁ」と言うたとすると、これは私怨管理人だと周囲に思われて、余計に言うこと聞かん奴が増える。
サラッと宇治スレを復活させて、それでうまいこと行きだしたら、恥は一瞬で済んで、後々は「ええ管理人やぁ」言うことになる。住人の協力も増えるでしょう。

長々と取りとめなかったですが、どうぞ御理解ください。

【病院・医院】兵庫の病院情報【医者・クリニック】
ってｽﾚを立てたいんですが、、立てられない・・・どうして？

>>219さん
【総合】兵庫・神戸の病院情報　第4病棟【スレ】
兵庫県内、神戸市内の病院の情報交換はこちらでどうぞ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1090586338
すでに似たようなのがあるけど・・

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>221-223
何が言いたいのかさっぱりわからん。

あぼーん

あぼーん

知らなかったから必死に書いたのにバカみたい。

連続投稿は削除ですね？

名前： nanasisann 投稿日： 2005/01/18(火) ID:qLolaLQU [ nttkyo097141.tkyo.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]
まさに削除対象の見本の展示のようですね。

洛西ニュータウン　５棟目
を立てさせて下さい。
何卒宜しく御願い致します。

>>228
スレッド作成申請スレッド パート１２
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1103643155

どこに書き込めばいいかわからないので失礼します。
姫路セントラルパークに行こうと思ってるんですけど…正直楽しめますか？

>>230
えらい遅いレスですが一応。姫路のネタは姫路のスレへどうぞ。

☆☆姫路スレッドPart82☆☆
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1110550715

所詮、人様の掲示板
閉鎖されたら何にもできん

あぼーん

板の背景の色が２ちゃんねるとゴッチャになりそうだし前のブルー系水色のほうが良かった。
また親しんでいた色だけにたかが背景色といえど前の色に戻してほしい。

>>234
激しく同意

>>しらたま様

【まさかの】見放された和歌山県の”下津町”スレ！【4津目】
http://kinki.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1111524201&START=2&END=6&NOFIRST=TRUE
レス番号３番を除き、このような乙書き連投は、自粛する方向で指導できないものでしょうか？

>>234-235
水色系統の壁紙に戻してみましたがいかがでしょうか(^-^)

>>236
これでは"指導"（という言葉はあまり好きではありませんが）は
ちょっと難しいですね・・・。流して下さい。このような事案は
できれば削除依頼スレにてお願いしますm(_ _)m　依頼を頂いた場合、
レス削除のみでは収拾がつかない場合などは、内容を確認した上で
該当スレへ注意等、書き込ませて頂くこともあります。

>>237
水色っぽいのはこの色のことだと思いますｗ
http://web.archive.org/web/20040305013940/kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1060438524

完璧にまで理想を言うならば>>238なんですがこれでも超大満足です。
しらたまさん要望にお応え下さりどうもありがとうございました。

>>237さん
私も>>238の色に戻して欲しいと思っておりました。
（欲を言えば完全に元の色が>>238(#D4EEFF)なのですが…）

あと、一回投稿した後に５分も待たされるのはかなりイライラするのですが、もっと短くできない物なのでしょうか？

>>238-240
#D4EEFFに戻してみました(^-^)
壁紙の張り替えに合わせて色も変えてみたんですが、
元の色に馴染みがある方が多かったのに驚きました(^o^;)

>>241
現在の間隔規制は４分です。お待たせして申し訳ありません。
四六時中板管理をできればいいのですが、そうもいかないので
やはり長い秒数を設定せざるを得ません。
ということでして、管理のお手伝い（スレ作成または削除のみでも
でもＯＫ）をしていただける方を募集しております。
よろしくお願いしますm(_ _)m

「単発質問」
まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093996582&START=185&END=192&NOFIRST=TRUE

これは個人板を使ったログ保全（ライ＠関東氏にログは個人で保存するもの・・・と嘲笑された経験で賢くなりました。）
*----*--芥子--*----**----*--芥子--*----*
77 名前： まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ 投稿日： 2005/01/10(月) 08:42

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1093996582&START=185&END=185&NOFIRST=TRUE

185 名前： 誰やねんっ 投稿日： 2005/01/10(月) 08:33:14 ID:B.WSC3vQ [ ZF188056.ppp.dion.ne.jp ]

スレごと削除依頼を探しましたが依頼は出ていません。

<・)))><< 関西で魚と言えば <・)))><<
http://mimizun.com:81/log/machi/kinki/1087616493.html

このスレが削除されていましたが何故削除なんですか？
*----*--芥子--*----**----*--芥子--*----*

この投稿が削除され、koko氏のコメント「単発スレ」だったからとの判断が書かれていましネッ。

ローカルルールのスレ整理対象にはなり得ない、投稿の間隔日数なども、
一覧にし、投稿致しました。
今、調べていたんですがkoko氏の「単発スレ」のコメントも消えているって？？
何故なんでしょうか？？？

全て消し去ればそれで何事もなかったかのように消え去るとでもお思いでしょうか？？？？

検索でＨＩＴした「単発スレ」の数は、192氏の投稿１件のみです。

いったいどう言うことなんでしょうか？？？？？

あぼーん

公開プロキシ規制テスト

>>244
ここはまちＢＢＳ近畿掲示板です。大阪掲示板ではありません。
運営方針は地域によって違います。

あぼーん

背景の色をコロコロ変えないでもらえます？？

>>238-240
#D4EEFFに戻してみました(^-^)
壁紙の張り替えに合わせて色も変えてみたんですが、
元の色に馴染みがある方が多かったのに驚きました(^o^;)


とか書いてあるのに、短期間で変える必要あるんですか？

>>248
今日は４月１日です・・・

>>249
だから何ですか？

ノリの悪い人だ・・・
ここ今は畿内板だしｗ

らうんじ、専ブラで読めないから気づかないところだった。

四月馬鹿関連でまちBも何かやってるかもと
久しぶりにＩＥで見に行って良かった。ＧＪ！

>>252
ちょうど告知しようと思っていたところでした(^-^)
では改めて。

このたび、「まちＢ近畿らうんじ」を開設いたしました。
画像掲示板や簡易掲示板などを設置しています。近畿板の看板や、壁紙の
投稿も募集しております。どうぞご利用下さい　m(_ _)m
http://machibbs.net/~siratama/

最近、多いのが、どこそこの店に格好いい店員可愛い店員がいるって書き込み。
どのスレでも多い。
個人情報保護法も施行されたし、
あらためて、注意書きなり喚起しては？

問題が起こってからでは遅いと思いますが？

しらたまさん　乙です。

>>254に同意
限られた地域で店が限定されたら名指ししてるも同じ
可愛いとか言ってるのも私怨で貶してるのも同次元かと。
度が過ぎないうちにルール化したいですね。

>>254-255
ご意見ありがとうございます。
個人情報については注意換気をらうんじの「近畿板てびき」、近畿板トップページ、
それに削除依頼スレにてお知らせという形でレスを付けさせていただきました。
さすがに各スレを巡回して注意は出来ませんので・・・(^-^;)

個人情報掲載の禁止についてはまちＢＢＳ削除ガイドラインにおいて規定されていますので、
近畿板でのローカルルール改訂は現時点では保留します。ただし、ご指摘のような容姿に関する
情報は、これまでは依頼を受けてもグレーゾーンとして保留とすることが多かったのですが、
これを見直して基準を厳しくさせていただく方針です。よろしくお願いいたします。

一時期鯖落ちしてた時期があってそれ以来常連さんだったスレ住人が激減した。
鯖落ちはやめてほすい

>>257
残念ながら私は鯖管は行っていません・・・
申し訳ありませんm(_ _)m

全国のまちBが一斉に落ちたら仕方ないよ。
そんな時にラウンジだけでも別鯖だったら
告知だけでも出来るから安心だね。

>しらたまさん
>>255さん
>ただし、ご指摘のような容姿に関する
>情報は、これまでは依頼を受けてもグレーゾーンとして保留とすることが多かったのですが、
>これを見直して基準を厳しくさせていただく方針です。

素早い処置、レスありがとうございます。
格好良い、可愛いというだけで、性犯罪者にとっては、
重要な犯罪を行う要素、目を見はるばかりの情報になりますね。
神経質に取られる方もいるかと思いますが、
昨今の犯罪傾向、ネットが及ぼす社会的状況を鑑みれば、
個人特定の情報は徹底して個人が注意、書き込みしないことです。

あぼーん

>>261
ここで「しらたま」氏に対して　koko氏の過去の行いを訴えても
ほとんど無意味でしょう？
良くない行為だと判断するなら　会議室の削除依頼スレに削除依頼を
されてはいかがですか？

あぼーん

あぼーん

補足します。
koko氏が近畿板の管理人を辞めたのであれば、
地域一覧や過去ログ一覧に使っているwikiは、もう近畿板の現在の管理者は使えないハズ。
そう言う意味も込めて、スレ本文に過去ログ一覧も
そのスレの>>2に全て貼ろうと思いましたが、
近畿板の兼任を続けて行くのかそれも不明。だからご遠慮致しました。

個人が契約した無料板（HP）を他人が使用するのは違反です。

koko氏が近畿板ばかりでなく大阪板の管理人も辞任もしくはお休み中。
・・・以上のように思っています。
『ネットの向こうの「不透明な」管理人組合の事情やその中での話し合いの流れ』それは読めません。

あー、やらしい粘着オバンやなあ。
うっとうしぃから巣へ帰って。
自分の要求が通らなかったからってゴネるな、
みっともない。

>>264-265
＞会議室に投稿のついでにここを覗いたのでISPは違っています。
＞その事情や流れは管理人組合のＭＬにて既に周知徹底されていることと思います
存じ上げでおりませんし、「周知徹底」などは、あなたの思いこみに他なりません。
複数のプロバイダを故意に使い分ける行為は、撹乱を目的としたものと思われても
仕方がありませんよ。

＞これはスレ立て申請制導入の「スレ立て人の役目」の段階の論議すらご存知では無いように思います。
論点がずれています。スレッドごとの事情は千差万別です。場合によっては継続作成を望まないスレッドも
あるかもしれません。「絶対にない」とは言い切れませんよ？それなのに、"スレッドの部外者"と仰っている
あなたが継続作成の強要することは極めて不自然です。ゆえに、スレ関係者・住民の方にご意見を頂くまでは
保留と申し上げているだけです。これはあなたに限ったことではありません。以前にも同様のケースがありましたが
それについてもお受けしておりません。

＞地域一覧や過去ログ一覧に使っているwikiは、もう近畿板の現在の管理者は使えないハズ。
なぜあなたがそのような"決定権"を行使することが出来るのか、私には不思議でなりません。
あなたの思いこみルールを当て嵌めないでいただけますか？私はkokoさんからwikiの編集パスワードを
お預かりしています。kokoさんが「現在の管理者には使わせない」と思うのであれば、私にパスワードなど
お教えにはならないでしょう。wikiをサーバーから抹消してしまうことだって考えられます。
しかしそれがなされていない理由をよくお考え下さい。

＞個人が契約した無料板（HP）を他人が使用するのは違反です。
どこのどのような規約に対して違反しているか、明確にお答え下さい。
wikiの存在意義をご理解されている方であればこのような文言が発せられることは
ないでしょうが。

＞『ネットの向こうの「不透明な」管理人組合の事情やその中での話し合いの流れ』それは読めません。
運営上すべての情報を公開するわけにはまいりませんが、出来うる範囲でお答えしています。
すべてを公開すると管理が立ち行きません。ご自分でサイトや掲示板を管理されたなら、
その答えはおのずと見えてくると思いますが。

複数を使うって珍しいことではありませんでしょう？
そう言う事を仰るのは煽り荒らしと同じレベルです。
以後言葉にはくれぐれもお気をつけ下さい。
「みみずん検索」「会議室」「複数」「ZAQ」・・・複数件HITするかも？
>複数のプロバイダを故意に使い分ける行為は、撹乱を目的としたものと思われても
仕方がありませんよ。


全く事情を理解なさっておられない方とのかみ合わないレスのやりとりは資源の無駄です。
お邪魔致しました〜！
２択にwikiが含まれていた構想は約１年前なんですよ〜？？？

知らないわけがないです。でも認証コードやパスやID問題は他の一般的な場合のことですので
wikiの管理者でもないのでその点は勇み足の取りこし苦労でした。

サポーターと言うのが「削除のみ」出来ると言うライブドアBBSがあります。
でもそれはあくまでサポーターであって管理者では無い。

＞運営上すべての情報を公開するわけにはまいりませんが
生半可な情報公開は混乱を招きます。
私が知り得た（情報源＝或る地域の板）管理人組合の動向と、しらたま氏発言は180度異なっております。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1087955809
私はそのスレのレス番号２ばんです。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1087955809&START=73&END=74

ﾊﾞｲﾊﾞｲ (^o^)/~~~

>>268
近畿掲示板をより良い掲示板にするために、管理人しらたま氏と、
あなた様の議論が続いていると思っておりましたが、どうもあなた様は
管理人にただ突っかかりたいだけのようにお見えになられます。
当スレッドは>>1にも示されている通り、
まちBBS近畿板のこれからについて（※どうすればより良い掲示板が
作り上げられるか）考えるスレでございます。

私自身も状況把握は浅はかであり、途中から加わって申し訳ありませんが、
あなた様の論点は管理側に参考となる、或いは住人にとって近畿掲示板が
さらに良いものとなる議題の提供ではなく、管理人の事細かな発言から
揚げ足取り、あら探しばかりをして責め上げるだけというものに感じます。
また、あなた様の文章、主張からは、議論討論の場に、そしてネットマナーを
考えるとあまり相応しくない事柄が随所に見え隠れしております。
具体的に指摘していきますと荒れに荒れ、スレッドの方向性とはかけ離れた
言葉合戦となってしまいますので、今一度省みて下さい。

多くの住人の賛同を得られるような建設的な意見、有意義な議論燃料を
是非提示して頂きたく思います。
過去を見るより（今までの経緯）、今後のために（近畿掲示板の未来）という
視点/観点からお互いに展開していきましょうよ。

>>261
>事情があるにせよ管理人自らが、「メールのコピー」を貼り付ける行為は良くないのでは？と思います。

オバハンも過去にメールのコピペやってるヤン。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1088377375&START=59&END=59&NOFIRST=TRUE

>>271
あなたに反応してレスをすることは
＞削除されるようなレスにはレスしない。
＞反応する者も荒らしです。
ライ＠関東さんが仰っている警告に叛くことになりますが、

そのメールの抜粋の流れも判らず単に揚げ足取りのつもりでレスなさったのでしょうけど、

それは、ライ＠関東氏が僕は言ってない。とコメントなさった時ではありませんか？
どこで言ったのか・・・
＞「根拠を提示するように」
これはライ＠関東氏が毎回のように仰るコメントの「言葉」です。

その根拠がそのメールです。（イワユル証拠物件）

その時に、メール貼り付けが問題になりましたでしょ？
ご存知だからそのレスを貼り付けておられるのだと思いますが？？？
揚げ足取りは良くないですよ。

その騒動があったにもかかわらず、立場的にも一般の住民の投稿内容で常識が無いとか大騒ぎになったことを
何故なさるのか？そのように思ったのでkokoさんのメール貼り付けを取り上げたのです。
私は貴方が貼り付けたそのメールのことは伏せて書いていましたが、
何故そう言う騒ぎが大きくなるような煽りをなさるのでしょうか？

私は反応レスを書くから要注意人物扱いになっているんでしょ？

マズはその
＞オバハンも
何故投稿者個人を特定なさるのでしょうか？私は新任の管理人さんが担当なさってからは、
近畿板でコテハンを使っていないように思うのですが？？？
止めてねっ！そう言うの。

鶴姫さんも指摘なさっていますが、当スレッドは近畿板の「これから」について、
考えるスレッドです。これ以上は本来の趣旨から外れたレスとして、削除処理を
行います。ご承知おき願います。

もうちょっと落ち着いて議論したほうがいいような感じです
わけがわからなくてなってきました。。。

ちゅうか、粘着に同レベルでムキになって応対している程度で今後、板の管理が出来るのか？
ちょっと冷静になって省みては。
とりあえず、着任おめでとうさんです。

正論ぶっこいて格好付けてるつもりかなんか知らんけど、あんたも大概やで。
わしらはこうやって書き込んだりするとこ、使わせてもろてるんや。
板の管理できるんか？ってタンカ切るんやったらあんたがやりいな。
あんたやったらちゃんとできるんかいな。どないなん？
あんたの言うてることかて上のゴチャゴチャと同レベルや。
随分エラそうなあんたこそ一体なんや。

>>276
それならみんな意見を言う権利はなくなるので終了ですな

はい糸冬了

質問させていただきます。
近畿らうんじの画像掲示板に載せた画像をいろいろな人に
見てもらいたいので、スレッドに、画像掲示板のアドレスを載せても
いいでしょうか？

>>279
近畿板の補助サイト、スレ話題の素材提供の場として開放しておりますので
載せていただいても構いません。ただしその際は、複数のスレへ貼り付ける
マルチポスト、連続して貼り付ける投稿などはお控え下さい。よろしくお願いします。

>>280
わかりました。ありがとうございます。

あぼーん

あぼーん

なんかここも、串、びしばし通るんやなー
そっから篩にかっけにゃーだんならん

びわこの環境を語りましょうスレが消えたのはどうしてですか？

湖北スレッドは私と他の同士がコツコツ積み上げていってやっと盛り上がったスレッドです。
ここでそんな話しをされても出ていけとしか言えないわけですが、
びわこの環境はどこかで語らなければならない。

>>284
それで解決できると考えてることが、根本的な間違いだと思います。
２chはもちろんまちBBSにも、リモホを晒してない板も数多くあります。
後々の書き込みに不自由するのが原因なので、そのような状況を作らないためには自分達はどうすればいいか、まず出来る事からはじめましょうよ。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/4551/1112879553/92-
自分達のことは棚に上げ、裏でこそこそ管理人さんのことを罵り合うのはよくないと思います。
その前に、煽り荒しの書き込みをしてしまったことを反省しましょうよ。
そういう所から見直していくことが、相生スレ復活には必要不可欠だと思います。

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1113355220&START=67&END=67
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1112547824&START=63&END=63
見ず知らずのコテハンに無意味な書き込みをされ、自分達のスレがトリップのテスト場にされることは、そのスレの住民を不快にさせ迷惑だと指摘されてますが、書き込まれた住民の感情を汲み取り、他人の削除申請を待たずに、一刻も早く、自ら削除依頼をされた方がいいかと思います。
他人を思いやり、他人にかけた迷惑行為を素直に反省し謝ることが、今までみんなに欠けていたのではないでしょうか。

こういったことを皆が心掛けていくことが、反発を招いたりスレが荒れることを防ぎ、健全な相生スレ再建の「はじめの一歩」に繋がっていくことと思います。
もうすぐペーロン祭りなのに相生スレがないなんて、みんな寂しく思ってるはずですから。
ぜひとも楽しい相生スレを、みんなの力で復活させましょうよ！

>>285
当該スレッドについては、「スレッドの私物化甚だしい場合は即削除」という条件を
依頼主の了解も得てスレッドを作成しました。スレッドを見たところ、中盤頃までは比較的
議論の活発な様子でしたが、終盤ごろになると「Ｍ」氏の主張をただ展開する場になっており、
議論の場と呼べる状態ではありませんでした。従って作成の条件に基づき、削除しました。
代替として、「滋賀県総合スレッド」 http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1092745852
もしくは、らうんじ掲示板をご利用下さい。

>>284 >>286
煽り・誹謗中傷などは相手をせずに削除依頼を出していただくことが一番かと思います。
削除依頼を出さずに無視だけしていると荒れに荒れ、収拾がつかなくなります。
管理側としてはそのような状況は看過できませんので、発見すれば削除となりますが、
そうなると、「なんでこれ消したんや」「消さなあかんのはこっちやろ」等、トラブルの
発端となりかねません。管理側としても全てのスレッドを常時巡回するのは不可能です。
トラブルを避けるため、住民の方からの削除依頼を積極的に行っていただきたくお願い
しております。

削除依頼を出されても、「通報してきました」等の煽り返しは避け、スルーを徹底してください。
煽り合いになると、たとえ削除依頼を出されても、問題のあるレスの判別が付かなくなり
削除できなくなります。ひいては今回の相生市の問題のように、スレッド存続に関わって
きます。

西播磨掲示板を管理する「管理人★」と申します。当掲示板の書き込みの一部を
街BBSのこのような全国版の板に引用されることを、光栄に思う反面、煽りの材料に
使用されることを遺憾に思っております。いきさつは、解りませんが無断転載（コピペ）は
お断りしておりますので>>286MSGは削除されるか、当西播磨掲示板でその旨おっしゃって
いただくか、上記までメールされるよう進言願います。

>>288
自分の意にそぐわない文章をただ、「煽り」と解釈してしまうようでは、議論の余地は
ないのではありませんか？(^-^;)

仮に>>286さんのレスについて削除依頼を出されても削除する理由が見あたりませんので、
私は削除しません。この文章ではＵＲＬを貼り付けているだけで、リンク先の文章そのものを引用
されているわけではありませんし。
色んな意見を経ながら、妥協点や解決策などを見いだしていくのが議論であると思います。

>>287
了解しました。削除の理由が分かれば一安心です。

もちっとＭに期待していたのですが、話題が広がらなかったのがとても残念です。
最初、湖北スレのほうでびわこの危機を語っていて、何とかしたいと自分も思ったのですが、
昨日のレス見ると、「しばらく見ないうちにスレッド消えちゃいましたね、」と人事のように書いてますね。
なんとも弁護のしようがないです、消されて当然です。

ただ、私自身今回びわこの環境問題について相当関心を持ちましたので、
滋賀総合スレッドのほうで同テーマで盛り上がってくれば再度のスレご検討願います。

>>290
＞滋賀総合スレッドのほうで同テーマで盛り上がってくれば再度のスレご検討願います。

その際はスレッド作成申請スレッドにて依頼をお願いします。
盛り上がりや需要なども勘案して検討させていただきます。よろしくお願いします。

>>291が名無しになってしまいました。すみません＿|￣|○

普通「帽子取れ！」っていわれるんだが、かぶらあかんのねｗ。

>>286
＞２chはもちろんまちBBSにも、リモホを晒してない板も数多くあります。
この発言には意義ありです。
観点がずれてると考えます。
あなた自身が串ですし　近畿板はリモホ出しの板です。

＞自分達のことは棚に上げ、裏でこそこそ管理人さんのことを罵り合うのはよくないと思います。
罵る？と言うほどではないと思いますし　ただの批判かと考えますが。
私個人的には　今の管理人各位に対して特に異論はありません。
まぁ　稀に事務的過ぎるかね？と思うことはありますが　ご多忙を極めていたkoko殿の対応より
は改善傾向にあると思いますが。

特定コテハンさんのことをとやかく言う前に　貴殿かどうかはわかりませんが　相生スレ住人や
相生近辺在住の人に判る　ギリギリの個人情報を書き込んでいた御仁に対しての批判は無いので
しょうか？
それが　そもそもの相生スレが荒れた原因と思っていますが。
いかがでしょうか？

＞色んな意見を経ながら、妥協点や解決策などを見いだしていくのが議論であると思います

了解致しました。ただ、相手が全然解らない恐怖感や不安感を覚えます。それは相生スレ（旧定住民）の
多くが持っていますし、実生活でのプレスがあり警察に祖談された方もおられる
状況でどうすればよろしいですか？当掲示板でもスレ立てて話し合いたいと思います。

>>295
煽りには積極的に削除依頼を出していただくことが最善だと思います。
ただし、重複した削除依頼はお断りしていますので、くれぐれも「依頼合戦」に
ならないようにしてください。

＞ただ、相手が全然解らない恐怖感や不安感を覚えます。

ネット上でのことで、顔が見えない分言いたい放題になってしまうことは、掲示板などでは
常です。それらを防ぐためにも、削除GLやローカルルール等を運用して、秩序の維持に
努めています。


＞実生活でのプレスがあり警察に祖談された方もおられる
状況でどうすればよろしいですか？

もし警察等の機関から求められた場合にはログを提出しています。
よろしくお願いします。

次スレ作成しました。
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686

>>297
OITANさん
スレッドの名前にPart2とか入れたほうが良くないでしょうか？
まぁ　此処が書けなくなったらおなじ事なんでどっちゃでもええかもですが。
他もそうしてますし　番号無いと紛らわしいかと。

あ　入ってた。
見落としです　すんません。
平にご容赦を。。<(__)>

いえいえ、誘導レスにも名前を入れておくべきでしたね。失礼しました。
改めて誘導させていただきます。

まちBBS近畿板のこれからについて考えるスレ 〜Part2〜
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kinki&KEY=1116147686