▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑪▼△▼△▼△▼

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1 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:07:05 ID:IEP.9GX6 [ u42068.koalanet.ne.jp ]: ▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑩▼△▼△▼△▼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1072790038&LAST=50
2 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:10:14 ID:IEP.9GX6 [ u42068.koalanet.ne.jp ]: ▼△▼△▼△▼松戸市新松戸①▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.net/matudo/1026015427.html
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸②▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.net/matudo/1032530280.html
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸③▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.net/matudo/1040090932.html
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸④▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.net/matudo/1047998348.html
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑤▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.net/matudo/1055166093.html
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑥▼△▼△▼△▼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1058796940
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑦▼△▼△▼△▼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1063113973
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑧▼△▼△▼△▼
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1064752461
▼△▼△▼△▼松戸市新松戸⑨▼△▼△▼△▼
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1068289919
3 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/10(火) 21:17:06 ID:eyybBkUw [ tcatgi003094.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 前スレの木村歯科自作自演疑惑の解明頼む。
4 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/10(火) 23:08:50 ID:GR8NS4iM [ j083208.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>288
木村歯科は、抜歯は専門の先生が来てやるそうですよ。

＝院長は抜歯が出来ない＝それでも歯科医師か？ｗ
そんな歯医者ちと怖いｗ

http://matsudo.cda.or.jp/
↑ここに載ってないけど訳アリ歯科なのか？
5 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/11(水) 13:28:42 ID:EYZm3UDo [ YahooBB219010044019.bbtec.net ]: >セオサイクル跡地のパン屋
全粒分食パンとイギリス食パンと調理パン数種を食べました。
香りが良くって( ﾟДﾟ)ｳﾏｰでした。
でも値段が少し高めかも

焼きたてのクロワッサンが激しく(ﾟДﾟ )ｳﾏｿｰでした。
6 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/12(木) 20:28:55 ID:lOGDCuFY [ U038097.ppp.dion.ne.jp ]: 水質検査をしたいといってやってきて、
水道水に変な試薬をいれて、
黄色くなったので、「塩素が大量に入っている。浄水器は
いかがですか。」という訪問販売がやってきた。
玄関先で、数日前に検査の通知をしたようなことをいわれたので、
うっかり家に上げてしまった。
軽率な自分にかなり落ち込んでる。
家の中をじろじろ見られた気がするので
嫌な気分。
みなさん気をつけましょう。
7 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/12(木) 23:43:37 ID:vdEs7PEU [ www.float.co.jp ]: それは気をつけないとね。
きちんと販売の目的を言わないのは消費生活センターに通報入れとくとよいかも。

ところで、水道水に塩素は入っていて正常だけど、入りすぎはマズくなる。
浄水器はスーパーに売っている安いのを取り付けても塩素臭は十分取り除ける。
8 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/13(金) 00:58:24 ID:j0fdx7rg [ EATcf-470p102.ppp15.odn.ne.jp ]: ダイエーにあるクイックマッサージ
どう？？情報きぼん
9 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/13(金) 10:09:21 ID:/O4Dzl1g [ 206.14.215.162 ]: >>6
ウチにも来たよそれ！
「遅くなってすみません水質検査の者です」って。
騙されるよね～あれ。
検査させてあげたけどトレビーノを付けてたんですんなり帰っていった。
その後もまた違うやつが来たけど入れなかったYO
10 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/13(金) 11:30:38 ID:Q37PVL.c [ h205096.ppp.asahi-net.or.jp ]: うちも少し前に来た。
うちは蛇口浄水器＋ブリタだったので、
それを見るとすごすご帰っていきますた
11 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/13(金) 22:58:17 ID:v2qLesiY [ YahooBB218180146078.bbtec.net ]: ダイエー横の珈琲館のビルの上に最近？出来たエステに行ったことある方
いますか？気になっていますが、どうでしょう？
12 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/13(金) 23:35:51 ID:lOveD5gU [ eatkyo164100.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 今日、以前から気になっていた、洋食屋HAYASHIの林ライス￥1,500を食べてみた。

・・・すごいのはわかったから「感動しましたか？」とか聞いてくるのだけは勘弁してくれよ。
13 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 01:02:38 ID:0LPVpotc [ u52107.koalanet.ne.jp ]: ちょっとお聞きしたいのですが
昔ダイエーの一階に山田うどんってありましたか？
14 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 02:31:46 ID:Xh/qLOg2 [ ntchba002029.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 財政のやりくりが大変なのは分かるが、
住民本位でない政策ばかりを、何の説明もなしにバンバン通していては、
自治体の首長としての素質が問われるぞ。
学校統廃合問題ももともとはそこから始まっているんだし。

北小跡地は地域福祉施設にしてほしいなぁ。
15 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 02:38:54 ID:VUKp4DuQ [ u42210.koalanet.ne.jp ]: >>13
昔確かに山田うどんはありました。今のうどん屋がある場所です。
16 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 11:41:00 ID:6YwSGN9g [ 146.145.53.182 ]: >>14
高齢層が増えているので地域福祉施設は必要だとは思う。
ところが、少子化なのに、未だに児童館やら少人数学級やら自前の給食などの、
人件費が莫大にかかる要求している連中がいて（左翼系組合とも連携している）、
そいつらがそのまま統廃合にも反対しているから説得力がないんだと思う。

学校を守りたいなら、そうした無茶な要求を取り下げてからでないと
議会を説得できないし、統廃合に関係ない地域の市民は付いてこないだろう。
あと、統廃合反対の議員は、教育委員会の理念も何もかも全部反対で、
市議会議員のレベルで反戦活動に傾斜しずぎだしね。
これじゃ一般市民が引く原因になりかねないね。
17 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 12:30:49 ID:loTeEyqI [ b150014.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>12
んな事聞いてくるんですか?
あの店興味はあったけどちょっと萎えたw
18 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 13:48:14 ID:0LPVpotc [ u52107.koalanet.ne.jp ]: >>15
ありがとうございます！
19 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 17:48:32 ID:qltoE4ek [ YahooBB219174061120.bbtec.net ]: >>6,9,10
どこいらへんのマンション（？）ですか？支障なければでいいけど。
20 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 23:12:50 ID:solxFKPQ [ YahooBB218180146078.bbtec.net ]: 洋食屋ＨＡＹＡＳＨＩさんとは、どこにあるお店ですか？？
21 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/14(土) 23:31:24 ID:spI4U6SU [ ntchba065218.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>11

体質に合うか合わないかはさておき、
ワリと低価格で良心的だったと思います。
（確か一回２１００円だったかな？）
木村百貨店並びに本店アリ。

一回無料で施術してくれるので聞いてみたらどうでしょう？
22 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 00:22:13 ID:o0DLX1s6 [ 146.145.53.182 ]: >>16
新松戸のサヨクってデカすぎる話ばかりして「街造り」をおろそかにしてると思う。
共産党は学童保育所増設や３０人学級、さいきんではイラク絡みでのブッシュ小泉批判。
中田はフェミニズム、吉野はあいかわらず日米安保反対に首ったけ。

サヨクがアジア系留学生に懸念を示せないのまでは百歩譲って認めるにしてもよ、
中田と吉野は現役の新松戸まつり実行委員んときにテキヤ排除決定してるのに
駅前の暴力団関係の店舗・事務所について何も言わないのはおかしいと思う。

２人とも防犯カメラ設置に反対するなら、新松戸を文教地区に指定してもらって
駅前の風俗業、サラ金業を廃業に追い込むように努力しなきゃならない筈。
23 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 02:38:57 ID:o2G/gceM [ ntchba002029.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 市もそうですが、やはり議員も住民の声を、
それも力のある住民ではなくて、普通の住民の声を聞くべきですね。
陳情が来るのを待つ姿勢から、自分の足でまちの状況を調べるようにしなくては。
24 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 03:12:51 ID:o0DLX1s6 [ 146.145.53.182 ]: >>23
規制条例の案を行政法専門の弁護士の先生に相談しながら書いてみた。
用語が難解だから読まなくてもいいんだけど、
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/381/1023117799/151-154

つまり国立や原宿でやってる規制プラス、葬儀場、ペット霊園や場外馬券売場も
ぜんぶ規制してるわけ。ヤクザの事務所やサラ金も規制してます。

国立や原宿にはホテルがないけど十分間に合ってるから、
新松戸でもこれくらいの規制でオーケーと俺は判断したがどうよ？＞ＡＬＬ

とくに新松戸は常磐線沿線だから、これくらい規制をがんじがらめにしないと
チョットしたスキマからＤＱＮなモノが入ってきちゃうと思うんだよね。
25 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 03:37:13 ID:o0DLX1s6 [ 146.145.53.182 ]: あとは屋外広告物規制かね。

・駅前のピンサロ･ホールインワンの「花びら３回転」の看板
・新松戸ホテル屋上のカラオケ「プティドール」の点滅ネオン看板
・健康センター屋上の赤いネオン看板
・洋服の青山のデカい看板
・新松戸サウナ跡地にできた酒の河内屋の巨大看板

目立つところで新松戸の恥になってるのはこんなもんだろうか。
国土交通省の都市・地域整備局に規制条例のマニュアルがあるそうなんで
来週の月曜にアポとってマニュアル貰って担当官にも話聞きにいきます。
26 名前： 10 投稿日： 2004/02/15(日) 09:26:46 ID:4Kr2fPCE [ h204195.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>19
うちは新松戸南地区です。
最近訪問系は減ったみたいだけど、
他の地区もそうかな？
27 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 10:48:23 ID:o0DLX1s6 [ 146.145.53.182 ]: >>24-25
あの人の掲示板に書いたのはあなたかな？
なんか、荷が重すぎるような気がしないでもないけどねｗ
それにしても、RKUが来る機会を利用して文教？地区にするよう
盛り上げていくというのはかなりの名案だと思う。
問題は、地元の議員が頼りになるか、それが議会で力をもっているかだね。
あと統廃合反対やっている人たちも、単なる反対運動や反権力運動ではなく、
こうした街づくりの視点で運動するようシフトしてくれれば申し分ないのだが・・・・
（暴）よりも、自衛隊や米軍や九条が関わってくるような問題のが燃えるのかなｗ
28 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 10:57:15 ID:o0DLX1s6 [ 146.145.53.182 ]: 長期的に見れば、財政難や少子化で、
どこでも学校統廃合は避けられないんだろうから、
統廃合を条件に、環境を守る条例を受け入れさせるのがベターかもね。
つか、今が最も受け入れられやすいかも。
学校統廃合との交換条件、ＲＫＵの開校、防犯意識の高まり・・・と
このチャンスは滅多に無いと思う。
29 名前： 12 投稿日： 2004/02/15(日) 19:05:18 ID:.V8Tvg6Q [ eatkyo353249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>17
萎えますよねw
ポリ容器に入った生肉を見せて「こんな最高級の霜降り肉を使ってるんですよ」(-_- )ﾊｲﾊｲ
>>20
新松戸駅を出てすぐ右手（北）に曲がってまっすぐ進んで病院越えて餃子の王将のちょっと手前
30 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 22:52:29 ID:Zm8Srq2M [ ntchba065218.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 「松戸から風俗を一掃します」と言う公約を掲げる候補者が居れば確実に投票に行き、一票を入れます。
31 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/15(日) 23:58:13 ID:M4wKzQAM [ m036053.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>29
なんか萎えるのを通り越してキモくなってきたw
王将はちょくちょく行くので前を通ってはいつかは･･･と
思っていたのですが、そのいつかは永遠に来なさそうな気が･･･。
いや、恐いもの見たさに一度行ってみてもいいかなw
32 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 01:04:55 ID:ikKvrbvs [ 146.145.53.182 ]: >>27
｢文教地区｣でいいの｡
指定される目的は右のとおり　http://www.re-words.net/yougo_main.php?n=223
都計法の｢特別用途地区｣　http://www.re-words.net/yougo_sub.php?n=706　の１つです｡
東京では早大､慶應のある三田､立教のある池袋西口､青学の周辺が指定されてて
一橋大のある国立では町の広範囲が指定されてる｡
筑波大学があるという理由で学研都市エリアも全域が指定されてます｡
原宿は学校がないのに指定されてるが､これは表参道が明治神宮の御神域であるから｡
33 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 01:09:09 ID:ikKvrbvs [ 146.145.53.182 ]: ただし千葉県下には都計法での文教地区指定はまったくありません｡
元々高学歴志向の強い町に偏差値４０＆中国人盛りだくさんの不良学校が来る訳だから
新松戸サイドでは鉄壁の態勢、流経大サイドでは自戒の念をこめて
共同で新松戸 (新松戸1～7丁目､新松戸南1～3丁目､新松戸北1～2丁目､横須賀1～2丁目)
を文教地区に指定してもらう働いてほしいもんだ｡

線路の東の幸谷＆新松戸東は｢娯楽･レクリエーション地区｣に指定して
駅前のヤクザ、水商売、風俗、あと健康センターとか迷惑施設を一括で移設すればいいかと｡
マツモトキヨシも線路の東側の本社ビルと、健康センター交換しちゃえば
住民の１５年来の怨みもおさまって保守系住民が松本支持にまわるというのにな｡
34 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 02:57:21 ID:9U.HMb7I [ ntchba061056.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: つまりゾーニングですね。多少規模としては小さいですが。
常磐線沿線の駅前徒歩5分ほどのところに大学ができるなんてケースは
聖徳以来久しぶりのはずだし、
それも松戸駅と違って集合住宅が数多くある地域に出来たわけだから、
松戸市はこの地域に対して色々な挑戦（言葉は悪いけれども）をしてみて欲しい。
文京地区指定制度やゾ－ニング等、あと景観規制も必要。
これは市が気にしている、外へのよい話題作りになると思うのだけれど。

＞統廃合を条件に、環境を守る条例を受け入れさせるのがベターかもね。
そう思います。
確かに教育委員会や市のこの統廃合決定までの経緯は決して誉められたものじゃないし
説明責任の必要性が広まっているご時世の流れに逆行していると言える。
それは誰の目にも明らかなわけだから、
そこをうまいこと交渉のネタに利用したほうがいいかもしれない。
統廃合の状況下にある方々にとっては非常に重要な問題だけれども、
新松戸という地域として考えて見ると、そのほうが良いと思う。
ただ問題は、市と巧く交渉を行える人材が市民側にいるかどうかということ。
本来この位置は地域から選ばれている市会議員さん達が担うべきなのだけれども…。
35 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 15:02:46 ID:6hvuoFC. [ b151051.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>5
今日行きました。いろいろ話を聞きながら買えたので楽しかった。
これから食べます。

>>11
エステなんかあったんだ。2Fの美容室は時々行ってるけど気が付かなかった。

>>31
私が行くときはなぜかいつも貸切とかになっていていけない･･･。
味はいいんでしょうね。それだけ自信を持っているということは。
36 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 21:19:25 ID:cYIrpPtI [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: どんな用途地区を定めようとも既存物件にはその効力は及ばない。
よって文教地区を指定しても新松戸駅前は変化無し。

ちと勘違いしているようだが例示された文教地区は既存の大学を起点に設定されたもの。
大学が出来てから文教地区を定めようというのは勝手が違う。
都市計画法は「既存」状態が最優先（私有権利の尊重）される。
37 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:06:30 ID:JUaG8H6c [ cs1t131.ppp.infoweb.ne.jp ]: なんか暖かくなって精神的に不安定な人が増えてきたのでしょうか?

子供が保育園に行っており、その保育園のホールに
不審者情報という掲示があるのですが、その目撃情報が頻繁に新しく更新されています。
車の中から写真を撮られたというようなものから、ナイフを持った人が徘徊していたという
とんでもないものまで様々ですが、ここ最近そういった情報が目立って増えてきているようです。

やはり春に近づくにつれてちょっと精神的にアレな人達が
衝動を抑えられなくなって色々行動してしまうのでしょうか･･･。
38 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:55:02 ID:mI0G7QZs [ EATcf-468p176.ppp15.odn.ne.jp ]: 珈琲館の上は美容院ではないですか？木村百科の横に本店のあるエステ支店はドトールの上だと思います。

珈琲館の上の美容院は数日前、我が家に割引チケットを売りに来ました。
39 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/16(月) 22:56:21 ID:Bqw8DjC. [ YahooBB218180146078.bbtec.net ]: >>35
エステは珈琲館のビルの３階だったような・・・
評判を聞いてからじゃないと勧誘とかあると面倒だし嫌なので、
行く勇気が持てませんね。
40 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:14:57 ID:Yho87ymw [ 146.145.53.182 ]: > どんな用途地区を定めようとも既存物件にはその効力は及ばない。

まったくそのとおり。既得権は保護されるから
｢既存不適格建築物｣となるだけで｢違法建築物｣とはならない。
しかし

> よって文教地区を指定しても新松戸駅前は変化無し。

そんなことはないんだな。
これは文教地区指定前の１９５０年ごろの国立を書いた文。
彼ら相手のパンパンや連中相手の連れ込み宿、チョンの間の激戦地であったことがわかる。

http://www.inv.co.jp/~peper/kunitachi/love3.html

>　朝鮮戦争が勃発し、立川基地に米軍兵があふれるようになってから、影響が隣町に及ぶ
>まで、さほど時間はかかりませんでした。
>　立川ではそのあり余るエネルギーを受け止めるキャパシティに限界があったのか、昼夜関
>係なく騒々しい彼らはこの小さな学園町にも出現し、傲然と闊歩し始めたのです。

>「そうしますと、その兵隊のあとを追って、そのころパンパンという言葉を使いましたが、そう
>いう人たちがあの駅の前にいっぱいたむろしているんですね。本当に不愉快なんですよ。
>(電車からおりると）アメリカの兵隊、みんな首っ玉に女の子をぶら下げて散っていくわけです
>ね。それは知っていました。困ったなあと思っていました。…」

>　大学構内のすぐそばや、住宅の密集地帯に６軒、たて続けにそんな客相手のホテルがで
>きたのです。住民のほうはたまったものではありません。しかも「子どもに環境がいいから」
>と越して来た人も、その子ども達は面白がってのぞきに走っています。

>　ここでゆとりがある人は、さっさと出てゆけばいい。
>　しかし実際には、大部分が前項で述べたように、やっとの思いで住みついた人たちばかり
>です。
>　ここから出られないなら、ここを良くするより道はない。
>　「子供の環境を守るため」に立ち上がった運動は、いわば追いつめられた人々が最後に
>ふりしぼってとった手段で、だからこそ力があったと言えるでしょう。
41 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:31:44 ID:Yho87ymw [ 146.145.53.182 ]: アメリカ占領下で米兵の無法がまかり通ってた時代であっても、
浮き沈みの激しい風俗業界、店仕舞いなんてしょっちゅうあることだ。
風俗業ってのは同一地域に数店舗ないとお客がこない特質があって、
１地域１店舗だとモノポリーを達成できてバンザイとはなりにくい。
国立でも新規出店がゆるされず１つ、また１つ潰れてゆくことで
国立地域そのものでの業界の存立ができなくなってったわけだね。

それに、規制があってもなくても変わらないなら、有ったほうがマシ。
規制があればこれ以上増えないが、規制がなければ増える恐れがある。
42 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 00:37:24 ID:Yho87ymw [ 146.145.53.182 ]: >ちと勘違いしているようだが例示された文教地区は既存の大学を起点に設定されたもの。
>大学が出来てから文教地区を定めようというのは勝手が違う。

どっちみちいまから運動始めても条例案提出は４月の流刑大開校よりあとになるから
｢文教地区は既存の大学を起点に設定｣というお説と矛盾しないのでは？
それとも｢おおよそ出来てから何年｣という運用指針があるならおしえてくれ。
文教地区制度は１９５０年開始、第29条｢私有権の尊重｣がある新憲法公布は１９４７年。
新憲法下で大学周辺の闇市やチョンの間潰しのために活用されたのが文教地区制度であり、
女郎屋側が新憲法を盾にとって行政を訴えた裁判も起こったがいずれも敗訴している。
つまり文教地区規制は新憲法第29条｢私有権の尊重｣と矛盾しないし、判例まで確定してる訳。

そして新規出店が規制されることで文教地区の闇市や風俗産業は数年で消滅していった。
売春防止法（１９５８年）までこらえた店はきわめてわずかといわれるんだよ。
43 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 01:19:07 ID:J6ziQdxM [ l206211.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>38
割引チケットを売りに･･･ｗ
うちはポストにカット半額券が入っていたので行ってみますた。
なかなかよさげでした。そういえばあそこって以前は幸福の科学が入っていたんですよねｗ

>>39
エステ関係は勧誘の他にも体に影響が出たりもするから、
やっぱりヒトバシラーの話を聞いてからじゃないと行きにくいですよね。
44 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 01:39:15 ID:xeDVKpd6 [ adere548.com.br[adere548.com.br] ]: >>36 >>40-42
うちの兄貴、移転したばっかの昭和５４年に筑波大に入ってるんだけど
翌年の夏に文教地区かなんかの規制がかけられたんだって。
これがマジなら｢大学が出来てから文教地区を定めよう｣に当たらない？
前からある大学が進出してくるのは筑波大もＲＫＵも一緒だろ。

>>43
うちの兄貴（独身）が行ったら台湾エステだったって。
駅前のラーメン屋でヤクザが話してるの盗み聞きして、
八王子の土建屋が経営してるチェーン店の１つと言ってたって。
45 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 16:09:57 ID:q.cWJSHQ [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: 今から４０年～５０年前と比べてどうしようっての？
松戸の駅前見てみろよ。
病院や市役所のすぐ近くにラブホやソープがいっぱいある。
つまりそれだけ生き残れる土壌が松戸市にはあるってこった。
建築基準法の既存不適格物件と特別用途地区規制を一緒の感覚にしてるだろ？
文教地区に既存する適法風俗営業（例えばソープ）は建物を再建築しても営業継続出来るんだよ。
新規出店を抑制出来ても既存店までは排除出来ない。
建築基準法上の既存不適格物件はそのままの状態では建て直しは出来ないが存続は出来るということ。
ソープの建物自体が建築基準法上の既存不適格物件なら老朽化とともに無くなる可能性はあるが・・・。
46 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/17(火) 22:13:46 ID:KhDQYzRs [ eatkyo142187.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 松戸Ａ級が無くなったのは寂しい。
47 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:16:10 ID:Rp5iiWpo [ 146.145.53.182 ]: >>45
だから規制してもムダといいたいのか？言ってるだろ、無いより有るほうがマシだと。
新松戸を国立の立場にすれば、松戸はさしづめ立川や八王子の駅前。
松戸の駅前も立川や八王子の駅前も規制はないし、これからもしないだろう。

新松戸や小金原、常盤平に規制が必要がないだけで松戸の駅前を規制する必要などない。
むしろ松戸の駅前を規制しないで松戸の駅前に腐敗産業が集約されてくように持ってくべきだろう。

あと名目上は建築物の規制だけど実際は用途の規制にもなっている。
つまりホールインワンやレモン、キューティーハニーやサクセスが閉店したら
もう２度と営業許可は下りない。
48 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/18(水) 00:21:50 ID:Rp5iiWpo [ 146.145.53.182 ]: ×必要がないだけで　→　○必要があるだけで

＞今から４０年～５０年前と比べてどうしようっての？

じゃあ戦後の混乱期じゃなくて高度成長後期の例を出そうか。
１９６８年の名古屋の文教規制（名大や南山大周辺）、１９７３年の西宮市の文教規制（関西学院大の周辺）では
１９７０年代に既存の風俗店で不適格になった店に警察や防犯協会がはたらきかけて
廃業や転業、または文教地区の外に出るように勧告したり自治会が内容証明送りつけたりして
平和的に文教地区内の不適格営業店を撲滅した前例･実績があることを付け加えるよ。
49 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/18(水) 19:13:27 ID:LPpSCW1g [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>47
いーーーーーや違うんだな
ﾎｰﾙｲﾝﾜﾝやﾚﾓﾝなんかが閉店しても営業許可は継続されるのだ。
それが一番の勘違いだって言ってるのに。
風俗店がよく名前だけ変えてる事ってあるでしょ。
あれに何の意味があるか分かってるのかいな・・・。

松戸の駅前に腐敗産業を集約させるってのはエゴだ。
自分の周りから無くなりさえすればよいって考えで用途規制を論じてるのか？お子ちゃまだな。

何も文教地区を制定するだけが能じゃない。
成熟しているどころか街区の再形成が必要なレベルまで来ている新松戸に文教地区だけ設定しても無意味だよ。
都市計画はあんたの頭の中のように単純じゃない。
50 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/18(水) 20:35:23 ID:5MtGE/uU [ eatkyo353249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: 49が風俗大歓迎なのはわかったからﾌﾟｹﾞﾗ
51 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/18(水) 21:06:41 ID:LPpSCW1g [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: 俺も50が能無しだって事がわかったよ　ｹﾞﾗﾌﾟｸｽ
52 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 00:54:02 ID:GEv7KrI6 [ 146.145.53.182 ]: >>49
じゃあ、新松戸から水商売や風俗を全廃するための方法論を示してくれよ。

本来、新松戸には　住宅地が主･商業地が従　というコンセプトがある。
鉄道交通の要衝でありながら、その利便性を広域対象の繁華街づくりには向けず
旧東急東横線と旧東急目蒲線の接続ポイントで同じく鉄道交通の要衝である
田園調布で商業を徹底的に規制して優良住宅地にし、利便性を付加価値に向けた、
または乗換駅ではないが急行を全部停車させた小田急の成城でも同じくした、
そうしたまちづくりのコンセプトがあった。

ご存知のように常磐線沿線には優良住民が来にくく不良住民ばかり集まりやすい。
また武蔵野線は通称ギャンブル電車といわれるくらい客層が悪くなるときがある。
だから、新松戸で広域対象の商業をはじめたら必ずガラが悪くなってしまう。
｢下北沢｣や｢自由が丘｣は常磐線沿線では実現不可能なわけだ (｢明大前｣は可能でもｗ)
53 名前： ＪＲ職員（ウソ） 投稿日： 2004/02/19(木) 00:54:58 ID:yuR8EYRk [ YahooBB219010049032.bbtec.net ]: 話は変わりますが、皆さんはご存じですか？

新松戸限定ですが、都内に行くときに
（例えば表参道とか）
２１０円分のＪＲの切符を買って
降りる駅で「西船橋経由」ということで
精算すればお得、ってこと。
54 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 01:01:11 ID:GEv7KrI6 [ 146.145.53.182 ]: １９８０年代までに新松戸に優良住民が集積したのは、常磐線沿線でありながら
いわゆる｢常磐線的カラー｣と無縁の住環境の恩恵に浴しながら都心への利便が確保されたから。

エゴだの都市計画を知らないだの言うのは勝手だが、俺は新松戸のことしか知らないし
新松戸の人間の立場の発言さえすればいいと思っている。
松戸の西口東口の連中も現状に不満で風俗撲滅したいというならすればいい。
全市から無くせばいい。
俺はあくまでも松戸駅周辺の連中がアレを望んでると思ってたからさ。新宿歌舞伎町みたいに。

国民･住民の最大利益のために都計法があるはず。
法的技術論に国民意思が従属していいはずはない。
新松戸から水商売･鉄火場･風俗が無くなって住民は別に困らないし（つーか大歓迎）
他所からきてる連中だって地域が風俗と共存してる北千住や上野に行ってオシマイだよ。
法律的にむずかしいから諦めるのではなく、全廃実現のために何ができるか。
斜めに構えたニヒルな発言をやめて、新松戸の住環境回復のための真摯な発言をお願いします。
55 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 01:32:33 ID:YA0SYPYI [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: ＞全廃実現のために何ができるか。
何も出来ない。

マジレスですまんが、俺らにできるのはネット上での妄想だけで現実には何も出来ん。
56 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 02:02:24 ID:GEv7KrI6 [ 146.145.53.182 ]: >>55
何も出来ないとは思わない。
少なくとも俺は条例案を書いて、市議の吉野に「こんなのできます」と売りこんで
議会に上程してくれませんかと提案してみた。
ネット上だけじゃなくて条例の内容を噛み砕いてやさしく説明した図画入りのチラシを
俺個人で新聞オリコミしようと考えてる。
松戸を牛耳ってるＤＱＮな土百姓上がりの成金連中がウンとはいわないだろうが、
あいつら何もいわれなきゃ賛成なんだろ？て理屈で横暴をきわめてるわけじゃん。
やってもやんなくても結果は同じかもしれないよ。
でも座して新松戸の死を傍観するようなことはしたくない。せめての抵抗をしたい。
一か八かの乾坤一擲の勝負です。

>>53
いちおう違法だから、綾瀬まで買って途中下車して買いなおすほうがいいとおもわれ。
57 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 03:08:27 ID:jPfrqX.k [ 061123193168.cidr.odn.ne.jp ]: >>56
活動はリアル１本に絞ったほうがいいよ。
訴えかけるならリーマン団塊世代にじゃないといけないし、そして彼らはここを見ない。
オリコミちらしに連絡先あったらカンパしますよ。応援します。
58 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 16:33:50 ID:lhF.L7vY [ L034080.ppp.dion.ne.jp ]: >>56
あんた、漢だ。

トシタローと交代汁！！
59 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 17:19:53 ID:HPKADCDs [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: ID:GEv7KrI6 [ 146.145.53.182 ]

↑
あんたが「新松戸から目障りなものを排除したい」というのは理解出来る。
だがそれがエゴなんだよ。それじゃ都市計画は成り立たないと言っているんだ。
「俺はあくまでも松戸駅周辺の連中がアレを望んでると思ってたからさ。新宿歌舞伎町みたいに。」
みたいな発言している人物が正論ぶっても説得力はない。
俺からしたら「新松戸駅周辺の連中はああいう雰囲気を望んでいると思う」ってことだぞ。そんなこと言われたらイヤだろ？
あんたの主張だと松戸市全域を文教地区に指定したらいい。それによるデメリットを考えないのなら。
あんたはメリットしか考えていない。デメリットを一緒に提示してこそ説得力がある。
都市計画はそういう局所的な発想じゃ成り立たないんだよ。
新松戸から移転した風俗店が我孫子に出来たとする。その周辺住民への不利益を補償することは出来るのか？
出来ないだろ。あんたは自分の目につく場所からだけ排除すればよいと思っている。実際は市町村を越えた配慮も必要なの。

自分の主張を吠えまくるのも良いが、まずは市役所に行って都市計画図でも買ってきな。
それで市内のどこに何を配置していけば自分の理想に近づくのかを冷静に判断してみろ。
60 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 18:57:29 ID:SOVPzstQ [ p10071219.pureserver.de ]: 何言ってるの？自分の目に付くから排除したいに決まってるでしょ。
目障りなんだよ。そりゃみんなが幸せならそれに越したことはないが
無理な話でしょ。まずは自分のまわりから。
正直、我孫子に風俗街ができようが関係ないね。なぜそんなことを補償する義務がある。
お前は自分の部屋でバルサン炊いて隣の家に大移動したら責任とるのか？
自分の住むところは良くしたいんだよ。当然だろ。
そんなに風俗が好きなら新宿にでも住めば？
オウムも一緒。自分の街から消えてくれさえすればそれでいい。
どうぞ好きなだけ世界中のことを考えてください菩薩様。
61 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 19:17:52 ID:HPKADCDs [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: あーーーはいはい。
新松戸は住民レベルが低い町だって忘れてた。
自分のほんの周りのことだけ考えるのなら「条例」なんて格好いいもの持ち出す必要ないじゃん。
こういう住民がいるから良くならないんだって。
みんなが嫌うﾁｮﾝやら百姓地主だって「自分がよけりゃ」って考えてんだぞ。

60が北海道の大平原に小屋でも建てて住めば問題なし。
好きなだけ自分のことだけ考えて暮らしてなさい。
62 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 19:37:07 ID:kAEY4z/I [ usen-220x218x210x87.ap-US00.usen.ad.jp ]: まあ、本当はどの町からも消えて欲しいんだけど、直接自分とかかわる近所で
いろいろ動くわけでしょ。それでオウムなり風俗なりがよそへいったら
そのよその人がまた頑張ればいい話でさ

まあ、>>60は外国のサーバーを踏み台にして書き込んでるから、
何を言っても説得力がないけどな
63 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 20:52:23 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: ＞ 61-25-156-250.home.ne.jp
あんたの口の利き方は、まじで社会全体でのバランス考えてるように見せかけて
ただ新松戸が浄化されると困るだけのようにしか思えない。
石原都知事が「東京浄化大作戦」やってて、都外に不良どもが追い出される。
あんたが例に出した「我孫子」の立場だ。不利益を補償してもらう立場だ。
でも、こっちのデメリットも考えろとは思わないし、どんどんやってほしい。

住民意識の高い芦屋、西宮、宝塚、鎌倉、国立が
「自分のほんの周りのことだけ考えてるだけの『条例』をつくっているわけだ。
で、意識の低い墨田区や足立区に何の規制もないのは周辺のデメリット考えてるからと
んなわけねえだろ！

新松戸が繁華街なら必要悪として風俗施設が必要だろう。でも新松戸は住宅地だ。
商業機能は松戸や柏にいけばいいこと。新松戸の売り物は駅前も含めた住環境なの。
64 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:00:59 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: あと松戸からパチンコ、スナック、ヘルスが無くなるデメリットがわからん。
パチンコ、スナック、ヘルスに行きたいなら鶯谷～御徒町に行けばいいだけ。
だいたい松戸のパチスロもキャバクラもフーゾクもレベル低すぎ。
あんなとこに行くのは都内に足のばすのが億劫な奴か東葛で世界が完結してる土着民くらい。
地元で悪い遊びしたがる馬鹿が精神的飢餓状態になって出てくことになるから
一瞬人口がへると思うけど「贅肉」が減っていいと思うね。めざせ常磐線エリアの名誉回復！
65 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:02:18 ID:YA0SYPYI [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: 新松戸スレだけレスが本気すぎてキモイ。
たかがまちbbsだぞ。
66 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:13:49 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: ＞ 61-25-156-250.home.ne.jp
あと我孫子のラブホテル規制は運用方針も含めて相当厳しいよ。
既存不適格営業の連れ込み宿も行政指導で廃業させたとか。
じゃあ我孫子市民がラブホ使いに柏や取手に足伸ばして
柏や取手の人が「エゴだ、こっちにシワ寄せがくる不利益を補償しる」
と言ったなんて話があるかというと、全くない。（冗談話でならあってもね）
漏れも思わない。むしろそのイメージを守る努力に拍手したいよ。
逆にラブホ規制の強さにあこがれて
松戸柏以上にあんな田舎にわざわざ住みたがる人も出てくるくらい。
67 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:14:55 ID:HPKADCDs [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>63　>>64
なら日本全土を「文教地区」に指定したらいい。
あと墨田区や足立区に規制が無いという発言は撤回した方が良い。
無知を晒すだけだ。

新松戸の売りが「住環境」なのか？
なら３０年以上前から市役所に訴え続けりゃ良かっただろ。
何度も言うが松戸市の都市計画図を見たことがあるのか？
あんたが住民税を払っている松戸市が新松戸駅前がああいう風になってしまうような都市計画にしたんじゃないのか？
北小金駅前とは何が違うのか冷静に考えてみよ。
視野を絞りすぎてやしないか。

まぁいつまでたってもエゴの強い住民ばかりじゃその「条例」とやらの成立も難しいと思うぞ。
68 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:34:18 ID:1I5qCNoU [ 202.5.89.59 ]: エゴエゴアザラグ
69 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:47:32 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>67
訴えて訴えて無視しつづけてきたんだろ。
バロンビル取り締りの要望も逃げ、
健康センターも住民に知られる前に建築確認出してあとは知らんぷり。
花びら３回転ホールインワンが出来たときも管轄外と逃げた。
勝手に茨城から大学も引っ張ってきた。
そして赤い鳥居なんてさ、費用負担するから色塗り替えろと再三要望してるのに
全然動かないじゃんか。

新松戸の人間は「自分の町の資産価値、イメージを守る」ことをしてるだけ。
新松戸本来の美しさを取り戻そうとしてるだけだ。どこがエゴだ？

地域イメージが最悪なのも全く気にしないでヤクザな商売続けようとする、
土着民こそエゴの塊じゃないか。
新松戸の人間は自分の町のイメージ、あと自分自身についていえば学歴や勤務先は
気にするよ。でもそうした上昇志向まで否定したら共産主義だろ。
土着民は社会に迷惑かけて地域の名誉に傷つけてでもゼニ儲けしたいだけじゃんか。
おまえの地元ＤＱＮだねとかチバラギの百姓とか三流大卒とか言われても平気なんだろ？
談合や風俗でもいいから当座の汚いゼニが手に入って外人パブで遊べるならさ。
70 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 21:56:22 ID:rLcYb/S2 [ ntchba065218.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: で、だれか次の選挙で「風俗排除します」って立候補しないの？

ﾄｼﾀﾛｰでさえ？
71 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:15:40 ID:HPKADCDs [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>69
もう無限ループになりそうなので最後にするが、自分の身近な場所を理想通りにしたいという気持ちは分かる。
でもそれをエゴむき出しの発言・理論で推し進めることが都市計画（含む地区計画・文教地区など）の本質じゃないのよ。
本当に何度も言うが、松戸市の都市計画図を買ってこいって。な。それをよーく見てから考えろ。
「新松戸本来の美しさ」ってのは幻影なんだよ、現状の松戸市の都市計画では。無理なの。
少なくとも新松戸地区というのは松戸駅前に準ずる商業（飲み屋、カラオケボックス等、自動的に風俗関連業も入ってしまうが）地域と
あくまでそれに付随する形での住宅地を意図してるんだよ。
あんたは住宅に住んでいるからその主従関係が逆転しているんだ。

本来の意味で新松戸を再生したいのならまずは徒歩１０分から２０分のベルトゾーン地帯から手を付けるべき。
それで駅前へと街区再形成を移動させる。　駅前から初めても都市計画はうまくいかない。
ましてやﾌﾟﾗｲﾌﾞと大学が駅前に新築であるんだから。。。

焦る気持ちも分かるが都市計画を論じて松戸市を動かそうというのならもっと勉強した方がよい。

つーーーーーーーか、俺からしたら新松戸駅の東口（だっけ？駐輪場の方）の街区形成の方がお粗末すぎてうけるぞ。
松戸市がいかに＊＊か象徴している。
72 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:16:52 ID:1I5qCNoU [ 202.5.89.59 ]: 61-25-156-250.home.ne.jp はヨソ者だな。

＞なら３０年以上前から市役所に訴え続けりゃ良かっただろ。
３０年前は造成工事がはじまって１年半目で
住んでた人は寛永年間からの農家３２世帯＆工事現場の労働者しかいないよ･･･
駅ができたのが３０年以上前だから、同時期に移住してたと想像したみたいね。

何がエゴだよｗえらそうにいうならお前の住んでる町にもフーゾクいかがｗ
73 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:26:00 ID:iSe2op8M [ 200.222.64.122 ]: ただの風俗好きの都市計画ヲタだろ。
74 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:31:02 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: 都市計画図は持ってるよ。

・商業地域（駅前～ダイエー）
・近隣商業地域（社会保険事務所周辺のわずかな区画）
・第一種住居地域＜半分くらいが第一種高度地区の指定＞
・第一種中高層住居専用地域＜半分くらいが第一種高度地区の指定＞
・第一種低層住居専用地域

だろ？
あんた知らないだろうけど１８年位前に用途指定替えを勝手にやったんだ。
それまでは商業地域の広さは八柱とおなじくらいだった。
住宅地主･商業地従　から　商業地主･住宅地従　に勝手に変えたんだ。
松戸の南部住民が、松戸の都市経営に失敗して柏に敗北して
町はさびれ暗黒勢力に占領されてしまったから新松戸を副都心にして
逆転狙おうと考えた結果だろう。
でも松戸の南部住民はなぜ自分たちが柏に負けたかの反省・総括をしてない。
それに駅前に外人のタチンボや個室ビデオが営業してるのは
自分らが裏社会と癒着しすぎてるからだろう。
柏に負けた理由も総括できず、裏社会から適度な距離を置けないままで
新松戸の繁華街化に着手しても同じ轍をふむのは火を見るより明らかだろ。
それに仮に、柏に負けた理由を総括して裏社会から適度な距離を取れたなら
松戸駅前の再開発・浄化で柏へのリベンジ戦はできるはずだ。
そして（また仮定の話だけど）新松戸が繁華街化をめざしても潰すだろう。
１０年前にプライブんとこに帝国ホテルがザ・クレスト建設を計画したときに
「めぼしい施設はまず松戸で」と商工会議所が圧力かけたみたいに。
75 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:37:49 ID:HPKADCDs [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>72　>>73　>>ちと無知な熱血漢
串さして大変だな。相手するのも疲れたよ。
その時代から都市計画考えてねえからあんたが吠えることになったんだろ。
頭悪いんか？
自分の意見が通らないといじけるタイプか？
大きな本屋に行けば参考書籍出てるから読んでおけよ。
今のままだと市役所の高卒職員にすら論破されちゃうぞ。

本当に最後だが、ﾌｰｰｿﾞｸって騒ぐけど、
「あった～昼ｻﾛ」と「牛角」に都市計画法上の違いがあるのか？
「風俗」って言葉に過敏に反応するのがうける。風俗嬢にさえも冷たくされたのか・・・・。
76 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:39:27 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>71
ご忠告はありがたいけど一方的に北小・北中とりあげるんじゃな･･･
けやき通り沿いに設定されてる第一種住居地域のカミパレス（セブンイレブン隣）は
建築基準法の改正で既存不適格建築物になってるみたいだね。
77 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:45:43 ID:HPKADCDs [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>74
ふんふん。言っておくけど「勝手に」用途地域の変更は出来ないからさ。
意見聴取やら縦覧手続きはしてる。よってそれが新松戸住民の総意とされちまうんだ。
なぜその時に死ぬ気で反対しなかった？

で、どうしたいの？
俺の提案（７１ね）は無視か？ﾀﾀﾞ単に周りの住民＆裏社会と行政が憎いのか？
あんたのモノの言い方と知識では変えられないって言ってんのになぁ。

せいぜい頑張りたまえ。
あんたの言う「裏社会」の人間の方が頭は良いぞ。
78 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:46:03 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: ＞「あった～昼ｻﾛ」と「牛角」に都市計画法上の違いがあるのか？
ないな。でも屋外広告物規制では業種別の意匠規制で可能と思うが。

＞「風俗」って言葉に過敏に反応するのがうける。風俗嬢にさえも冷たくされたのか・・・・。
「風俗に反対するのは同業者だの風俗にトラウマがある」みたいな論法いいかげんやめねえか？
あのな、ここは常磐線沿線なんだよ。常に色眼鏡で見られている。
実際に連れてきてその誤解が昔は解けたのに、あんな駅前じゃ「やっぱりねー」じゃん。
行くなら吉原や新宿歌舞伎町の本格派の店にいかなきゃダメよ。
新松戸じゃあっても迷惑だし実際のサービスのレベルも低いわで百害あって一利なし。
79 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 22:51:26 ID:RMrH/ZOo [ 219-106-233-66.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>77
たとえば地区整備計画を設定するさいに中心となる公共施設を示すよな。
「徒歩１０分から２０分のベルトゾーン地帯」ではそれは新松戸の小中学校になる。
ところがそれを廃止するといって聞く耳もたないし
跡地を転売しないというのも口約束で「事情が変わったら･･･」と濁す。
「徒歩１０分から２０分のベルトゾーン地帯」での規制は
（広義の）住居地域での街区別の地区整備計画という形になるだろう。
やってはみるが、「これは廃校になるから地域の中心として認めない」と
市役所が出るだろうし、ＤＱＮな地主使って縦覧んときに異議申し立てさせて
骨抜きにされそうだなあ･･･
80 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/19(木) 23:38:31 ID:iuHDshKI [ ntchba015050.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 2日くらい来てないうちになんかやたら難しい話になってますね。
よいなぁと思う意見と偏ってるなぁと思う意見が
同じ書き込みに同居しているところは非常に興味深いです。

とりあえず私から提案したいのは、
【何も規制がない】ということを仮定した上でまず論議してみてはどうでしょうか。
もちろん現実には規制があります。
しかしそれを挙げて、お前の要望はただの願望に過ぎないと一蹴されてしまっては、
結局何も要望を挙げられないような状況にもなりかねません。
ですから、忌憚なく、「こういう風にしたら私はよいと思う」という書き込みができるように、
上記の提案をしてみましたが、いかがでしょうか。
81 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 04:10:37 ID:fhYV/3xs [ 61-195-99-161.eonet.ne.jp ]: 大阪からｶｷｺ。
新松戸のととやっていう居酒屋のｱﾙﾊﾞｲﾄの人に一目ぼれしてしまった・・・。
彼女とかいるのかなぁ(ﾉД`)ｼｸｼｸ
82 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 07:04:58 ID:4NwqstLg [ 146.145.53.182 ]: (>>45) >文教地区に既存する適法風俗営業（例えばソープ）は建物を再建築しても営業継続出来るんだよ。

各役所に質問してみた回答を書いたんで読んでくれないか。長いのでこちらにどうぞ。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/381/1023117799/155-158

「建築基準法の『既存不適格物件』と『特別用途地区規制』は別ですか？」
と何度も念押ししながら聞いて以上の回答を得たんだよ。
あなたこそＳ６０年以前からソープやってる角海老と新松戸のピンサロを一緒の感覚にしてるように思えるが？

都の都市計画課ではまた、「ピンクサロンなどは水商売の２号営業の許可で、大体違法ですから
文教地区になれば運用が厳しくなって営業時間も厳守になるからふつう閉店しますよ」とも言っていた。
83 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 13:42:12 ID:lUlGsd1I [ host04.nsk.usr.wakwak.ne.jp ]: 重要なのは、新松戸を「どうしたいのか」という地域哲学だろ。
少子化で義務教育学校を核にした計画はもはや成り立たないし、
文教地区と言っても生涯学習に積極的な住民が集まっているなら
まだしも、いまいちピンとこない人の方が多いのだと思う。
文教地区として環境を整えるなら文教地区と呼ぶに相応しい、
条件が必要なんだと思うね。
例えば、
1.大学・研究施設（有名大学の誘致）
2.先端の事業施設がある
3.交通網の整備（鉄道だけでなく高速道路や幹線道路も）
4.住民階層の改善（高学歴・高所得・教育熱心）

現状はどれもそろっていないし、1.と2.に関しては、
おとなりの柏市の北西部で始まっているし（東大新領域、警察研、東葛テクノプラザなど）、
新松戸は反権力指向の地域で（といっても国立と違って単純思考で、
機会をチャンスに出来ない）、なにもかも反対するしか脳が無いことと、
南部の住民にも邪魔をされて頓挫するのがヲチだろうね。
84 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 14:00:00 ID:lXSTkFuI [ U244134.ppp.dion.ne.jp ]: ADSL遅いぞｺﾞﾙｧ
85 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 20:46:11 ID:sYyGF16c [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>83
いままで新松戸で反対運動が起きたのは
「それができると自分らより平均学歴・平均所得の低い連中が流入してくるから」
なんですが。たとえば学習塾熱が市内で異常に高かった伝統があり、
例えば平成４年度には壱番街居住の６年生が全員私立中に進学したこともある。
一貫して市立中への進学率が市内最低だったのが新松戸地域なんですね。

早慶上智一橋クラスも珍しい存在ではなく、ＭＡＲＣＨクラスも普通。
日東駒専クラスはデキの悪い人。それ未満は一人前として認められない。
これが、世帯主の９５％以上が都内に通勤する団塊サラリーマンの町の不文律です。
わざわざこんなこと書かないといけないことさえ悲しいが･･････

２０年前の階級構成を回復させるためには最低敷地規模を
一戸建ては５０坪、共同住宅は一戸当たり２５坪以上として
バブル期以降に建った１人暮らし向けアパートの更新を認めず低所得層を排除する。

そして大学を勝手に誘致してきたのだから
市は補償の代わりとしても文教地区指定を行ってほしいと思います。
86 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 21:14:44 ID:JOVtDv7k [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: 相変わらずキモい書き込みのオンパレードですな。
87 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 21:27:54 ID:uAONpK0Y [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>82
読んだよ。ふむふむ。
残念だけど・・・この回答はいわゆる建前論なんだ。
千葉市の栄町ってあるでしょ。この回答のとおりならあの街はあんなに酷くない。
ﾋﾟﾝｻﾛが２号営業で大体が違法？　はて？　深夜零時超えて営業しているﾋﾟﾝｻﾛって都内でもないと思うよ。
この発言はﾁﾄ問題。無知すぎ。じゃ西川口駅前のあの風景はなぜ存在するのと聞きたいよ。
あとさぁ、あんたは法律を学んだこと無いだろ？
何度も言うけど（疲れるな）、「既存不適格と特別用途地区は別ですか？」って・・・　まだ理解出来ないのかよ。
「都市計画法・建築基準法規よ営業許可・風俗営業適正化法等との関係がテーマ」なんだってば！！！！
あーーーーー、　でかい本屋行って参考書籍読めって。
口には出さないだろうけど、各自治体担当者とも「こいつ何言ってんの？」って思ってるよ。反省しなさい。

君はあまりに行政やらﾁｮﾝやら地主やら敵対視しすぎじゃない。
うまく丸め込むような形で外堀を埋めないとうまくいかんぞ。
だから徒歩２０分圏から駅前に来るように手を付けろと言ってるのだ。
いきなり駅前の商業圏から規制しようとするといきなりつまずく。
良好なベルト地帯を形成した上で駅前を攻略しろと言ってるのが分からないのかなぁ。
都市計画は時間をかけてでも前進させなかったら意味がない。一度つまずくと１０年は進行がロスする。

あとさぁ、低所得層を排除するだの学歴差別を展開するのはお利口な考えじゃないよ。
そんなことを目的に街作りをするのなら、あんた自身が新松戸を出て行った方が早い。
あんたが本当に利口なら行政や地元やらを抱き込む形のプラン作りをしなくちゃいけない。
「負け犬の遠吠え」じゃ意味がないとは思わないか？
差別意識やらエゴをむき出しにして先導しても足並みはそろわない。
88 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:01:38 ID:sYyGF16c [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: ＞あとさぁ、低所得層を排除するだの学歴差別を展開するのはお利口な考えじゃないよ。
＞差別意識やらエゴをむき出しにして先導しても足並みはそろわない。

都心では各区でワンルーム規制をやってる。
http://www.asahi-kasei.co.jp/maison/ma-net/jyutaku-oyakudachi/
http://www.nichijukyo.or.jp/news/200402/20040206.html
http://www.mmjp.or.jp/gyoukaku/chiiki/20030514.htm

その理由たるや「エゴ剥き出し」だよ。
単身者は地域に居着かない、非常識な時間に出入りする。マナーが悪い･･････
すべての単身者が悪者じゃないのに「防疫」の観点から規制してるわけね。
隣接区や周辺地域への影響なんかおかまいなしの模様。

勝ち組の東京西部で「エゴ剥き出し」の規制をつくり、さらに強化している。
社会主義の立場からの批判もあるけど規制は強まり地域レベル維持をやっている。

元から西高東低でクオリティーの低い人間が流れて来やすい東京東側で
「差別･エゴ反対」なんて社会主義的な理想言ってたらもっとワリ食ってシワ寄せがくる。

地域間競争の要素の１つには「金持ちの奪い合い・貧乏人の押し付け合い」がある。
「周辺への迷惑を考えよう」なんて甘い考え持ったら絶対バカ見るだけ。
都心各区のワンルーム規制や、東京西側の高級住宅地の最低敷地何坪以上とかの制限なんか
「他所への身勝手な貧乏人押し付け」そのものでしょ。
道徳的に批判してもここにみんな憧れを持つ。
「貧乏人や低学歴をいじめない周囲の迷惑を考えた地域」には社会のダニばかり集まり
そこに住んでる人間が結果的に軽蔑されることになる。

それが現実。理想よりも現実を見て貧乏人･低学歴排斥のための都市計画を
松戸でもやるべきだと思うよ。
89 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 22:50:56 ID:HvT5NBio [ eatkyo353249.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: どうでもいいけど、どうして87ってこんなに必死なんだろ？
90 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:00:50 ID:Hp/fDsD2 [ b151130.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>86
自分にレスしたりしてるしなｗ
暖かくなってきたから精神的に不安定になったのかと言うことで
疲れるまで放置してるんだろ、皆。
ここに来て巻き込まれる香具師が出てきたから、してやったりということで
キモさが加速したとｗ
91 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:16:50 ID:lUlGsd1I [ host04.nsk.usr.wakwak.ne.jp ]: >>85
子供が早慶やらマーチなんて関係ない。
そういう子供は市外に出ていくのが多いしね。
あと、世帯主が早慶やマーチであることはマレだしね。

いずれにせよ、そんな学歴の具体的なランクはさておき、
新松戸にはＰＴＡも無い学校があるのだが、
それだけでもこの地域の教育的な民度は低いと言えるね。
92 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/20(金) 23:28:04 ID:uAONpK0Y [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>88
勝手にしてくれ。アパルトヘイト政策でもやったらいい。
そもそも東京２３区と新松戸の駅前を同列視して考えることがおかしいとは思わないか？
いくら言っても駄目なようだから今後俺は傍観者になるよ。
これは言える。「あんたの意見は絶対に具現化されない」。絵に描いた餅以下。
もっと勉強した方がよい。俺からしたらあんたが低学歴にしか思えないから。
93 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:00:04 ID:SVt4YAfg [ 80.179.244.43.ap.highway.ne.JP ]: 春から新松戸に引っ越そうと思ってこのスレッドに来たんですけど
何か荒れてますね（＾＾；

光ファイバーは通ってないのかしらん。
ファミレスがあるのかどうかも知りたい…。
94 名前： ＞ 61-25-156-250.home.ne.jp　氏 投稿日： 2004/02/21(土) 00:29:51 ID:4eJm6tbw [ 146.145.53.182 ]: >>87
> 千葉市の栄町ってあるでしょ。この回答のとおりならあの街はあんなに酷くない。
> ﾋﾟﾝｻﾛが２号営業で大体が違法？　はて？　深夜零時超えて営業しているﾋﾟﾝｻﾛって都内でもないと思うよ。
> この発言はﾁﾄ問題。無知すぎ。じゃ西川口駅前のあの風景はなぜ存在するのと聞きたいよ。

各都道府県に“風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律｢施行条例｣”があって
たいてい性風俗特殊営業が例外的に許可されたりする、「事実上の赤線地帯」がある。

風俗営業等は以下の通りになるのだが
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/381/1023117799/166-168
たとえば千葉県条例では性特１号と２号は栄町（一部）のみ、
埼玉県条例では性特１号～４号とテレクラは大宮の北銀座と西川口駅西口の一角のみ。
都条例では性特１号と２号は吉原しか許されてなく、新宿や池袋のは既得権営業。
ただし性特３号のストリップや５号のアダルトショップは原則として商業地域全てで許される。

まあだから、栄町や西川口ではソープの新築や新規出店はバリバリ合法なわけ。
松戸Ａ級劇場にけっこう人が入ってたのに老朽化で閉店したのも既得権だったから。
95 名前： ＞ 61-25-156-250.home.ne.jp　氏 投稿日： 2004/02/21(土) 00:35:54 ID:4eJm6tbw [ 146.145.53.182 ]: 深夜零時超えて営業しているﾋﾟﾝｻﾛなんていくらでもあるよ。
新松戸のピンサロもフツーに１２時以降も営業してるよ。バロンのお水は３時位までだ。
無料案内所でパンフもらって営業時間みると大抵「ＡＭ７時～ｌａｓｔ」と書いてある。
キャバクラもそうだけど法定外営業があたりまえだから～ＡＭ１２時と書けないわけね。
なんなら１２時に歌舞伎町のセンターロードでも五反田でも行って見てこいよ。

参考に、歌舞伎町の性風俗の９割は無許可営業なんだよ。
歌舞伎町は何と性風俗特殊営業の新規出店が禁止されてるの。
新宿に都庁が移転するときに禁止してしまったんだ（’８５改正は都庁移転のために施行された面もある）
お水の風俗営業でやってんじゃなくて性特許可はもちろん風営許可もなくてやってるんだ。
「てぃんくる」の広告に「新風営法届出済店」と書いてる店がたまにあるのだが、
要するに既得権で届出してるのがウリになるわけです。
(五反田のヘルスで、当然性的サービス行ってるのも禁止地域内営業です)
まあお目こぼしで営業してるのが実態で、摘発しようと思えばいつでも潰せるのよ。

新松戸のピンサロやヘルスはヌキありで、本来なら性特２号の届出が必要。
しかし性特２号の申請が受理されるのは現行条例では栄町の一部だけなのね。
歌舞伎町みたいに無届出はなくても、キャバと同じ風営２号で出してるの。全部ね。
だから新松戸ではお水やパチンコは合法でも、性的サービスは非合法なのです。
96 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:36:07 ID:quTSy5iU [ proxy4.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>93

混沌とした街へようこそ～
駅前以外はまずまず静かだと思います。
光は場所によりけり。
ファミレスはロブスターが一件。
とファミレスではないけれどレストランがちらほら。
97 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:42:09 ID:9Owq5vko [ 210-20-37-65.home.ne.jp ]: >>93

いらっさい。
新松戸スレを見てもわかるように、新松戸人の気質は一言「意味もなくプライドが高い」だ
なぜ勝気なのかは不明。
常磐線沿線で文化レベルも教育レベルも一番だと思っている。
マンション（マンションとは言ってもただの団地だ）住人が大きな顔をしている。

高級車を買うと怪しまれるので注意が必要です。
98 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:47:00 ID:DaKoRqos [ host04.nsk.usr.wakwak.ne.jp ]: どうでもいいけど、「文教地区」にすんのに文教的な施設もない、
誘致予定もない、という矛盾をどう説明するんだ？
99 名前： ＞ 61-25-156-250.home.ne.jp　氏 投稿日： 2004/02/21(土) 00:50:15 ID:4eJm6tbw [ 146.145.53.182 ]: ＞徒歩２０分圏から駅前に来るように手を付けろと言ってるのだ。
この忠告はありがたく賜った。ありがとう。

>>91
新松戸はＰＴＡ設置しようとして学校側が難色しめしてできず、今に至るのだ。
これは本当の話。
ふつうの地域では大卒が少ないから、全員が大卒で教職課程とった教師の意見を尊重した。
しかし１０～２０年前の新松戸の保護者は大卒が７割くらいで教職課程とった人も珍しくないので
教師と対等に語ろうとする人が多く、教師が敬遠したんだよ。
だから当時の教師でいま教頭・校長や市教委幹部になってる人はいい感情をもってない。
ＰＴＡがいまに至るまでないから、それを逆手にとって廃校を強行したというのが有力な説なの。
北小の保護者会はあわててＰＴＡを設置しようとしてるんだけど、あとの祭りだな……
学歴･所得水準は高いが身勝手なのが新松戸の住民の特質＝大卒団塊気質の典型であって
これを民度が高いとみるか低いとみるかは判断がわかれるだろう。

>>92
風俗や一人暮しの需要のおおい２３区でさえ規制するんだから郊外の新松戸ならなおさらいいのでは？
田舎だから娯楽をそろえたいと旧住民は考えるだろうけど、新住民は住環境が優先。
ＤＱＮ常磐線エリアでそれなりの質を維持するなら神経質なくらいでちょうどいいと思う。
ま、辺境からＣｌｅａｎＵｐしてけとの忠告はしかと受け止めましたよ。
100 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 00:53:50 ID:7s3jc5H. [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: >>89
必死なのは87だけじゃないと思うが。

新松戸改善のための意見を出すはずが（それもウザイが）、
いつのまにか相手を論破するためだけのしょーもない長文レスばかり。
101 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 01:31:45 ID:G.sHxUI. [ 202.5.89.59 ]: >>97
そう考えてるならむしろ低学歴・低所得削減のプランに賛成にならなきゃ。

(憲法違反だから仮の話だが) たとえば新松戸から低学歴や低所得を追放しようとする。
おれは余分なゼイ肉がなくなって新松戸の住民構成が引き締まるから賛成。
あんたは新松戸の、低学歴や低所得のくせに高慢ちきなバカが追い出されるからウマー、ザマーミロ。

自信もって言えばいいんだよ。やれるもんならやってみな！って。
102 名前： 80 投稿日： 2004/02/21(土) 02:25:27 ID:8tUOQE9k [ ntchba061178.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: だぁ、自分の書き込みが無視されてる。まぁいいですけど。
とりあえず、電車内から風俗関係の看板が見えなくなるといいなぁ。
103 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 08:42:45 ID:1jfTykCE [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: 本当に最後だけど｡｡｡｡

>>94　>>95
だから建前論だって言ってるんよ。そでしょ。
「お目こぼしで営業」が現状なら、新松戸で法規制をしても一緒って事になってしまう。
それに栄町でも大多数は無許可営業だよ。
きっとあんたは思うような条例が施行されても変わらぬ現状に「行政が！！！！！」ってわめくだけだ。
外堀を埋めることを知らないからな。

大学キャンパスを建設させておいて文教地区を設定し、ﾜﾝﾙｰﾑ規制もやるって発想が都市計画を知らない人間のやり方。
あんたの思想を成就させるには自分が田園調布やら成城やらに引っ越すしかない。
プライドを満足させるために街作りをするのは大きな間違い。

じゃ、ちゃんと勉強してから物事は言うようにしろよ。バカだと思われるから。
104 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 10:28:29 ID:9Owq5vko [ 210-20-37-65.home.ne.jp ]: >>93

>101
　の様な人が新松戸にはうじゃうじゃいます。
おそらくココロの中で住人の大半が思っている事でしょう。（なぜだ？

しかし、101の場合学歴云々の前に人間としての本質が・・・・（以下略
105 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 10:45:18 ID:toWiCks. [ o156150.ppp.asahi-net.or.jp ]: みなさん問題意識は近いものがあるんだから、
喧嘩調にならないで、一緒に考えていこう、
というふうにはならないのでしょうか。
106 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 11:19:51 ID:7s3jc5H. [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: >>105
ならないだろ。
このスレ、ｱﾌｫばかりだから。
107 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 11:20:54 ID:DaKoRqos [ host04.nsk.usr.wakwak.ne.jp ]: >>99
>ふつうの地域では大卒が少ないから、全員が大卒で教職課程とった教師の意見を尊重した。
>しかし１０～２０年前の新松戸の保護者は大卒が７割くらいで教職課程とった人も珍しくないので
>教師と対等に語ろうとする人が多く、教師が敬遠したんだよ。

おいおい。
なんでも学歴と結びつけるなｗ
大卒が７割くらいのソースは脳内か？

東京の高級住宅街（高学歴が多いだろう）の新設校だってＰＴＡなんて新設当時からあるぞ。
ＰＴＡが無いのは新松戸のＤＱＮな特質からじゃないのか？
108 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 14:03:17 ID:PbWv1iLI [ proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: >>101

「やれるもんならやってみな！」

しかし、住人の大半が高学歴とは思えないスレだ。

>>99
>ふつうの地域では大卒が少ないから、全員が大卒で教職課程とった教師の意見を尊重した。

って、アンタ新松戸人ってそんなにエライか？

>>105
ムリムリ
109 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:29:18 ID:U/N0wIJw [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>104 >>106 >>108 はけっきょく >>101 の提案に賛成できないんだなｗ
おまえら自分が言ってることに自信あるなら「じゃーやってみろ」というだろ普通。
毒舌ぶりはお互いオアイコだろｗ　どこの大学卒業してるのかおしえてよ

>>103
外堀から埋めるのは商業地域のぞいて住居地域を地区計画区域にしろってことか？
各丁目で地区整備計画を策定する、というのしか思いつかないんだがね。
きょう世田谷区の都市計画図みたら地区計画区域の多さにビクーリした。
杉並区は気象研究所が廃止されるとき跡地にＤＱＮ建築物防止のために設置してる。

最低敷地規模以外になにがあるかねえ？ＩＱテストやＥＱテストは無理だもんなｗ
110 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 18:48:01 ID:U/N0wIJw [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>104 >>106 >>107 >>108　に質問なんだけど。新松戸の住民は

① 昔から民度の低いＤＱＮの集まりだったと思ってるのですか。
それとも
② 昔はエリートが多かったが今は入れ替わってＤＱＮ化してると思ってるのですか。

また
③ ブルーカラーが多いと思いますか、少ないと思いますか
④ 昔からブルーカラーの多い町だったと思うか、それとも昔は少なく最近増えたと思うか。

210-20-37-65.home.ne.jp、～.chb.mesh.ad.jp、～.wakwak.ne.jp、proxy1.kasiw1.kn.home.ne.jp
の諸氏はそれぞれ答えてください。自分が思ってる考えでかまいません。

>>105 さんのおっしゃることはもっともだけど「大前提」がまったく違ってるんですね。
たとえば天文学の論争で地球が丸いと思う人と平らと思う人の議論なんて発展しない。

① 新松戸住民は昔からいまにいたるまでエリートである
② 新松戸住民は昔はエリートだったが今は構成がかわってＤＱＮである
③ 新松戸住民は昔からいまにいたるまでＤＱＮである

このどれかが事実だから　それを確定したうえで議論しないとただの口げんかになる。
事実の確定がまず必要だから　新松戸住民の多数が低学歴・低所得の証拠をだしてほしい。
111 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 21:16:25 ID:x5wY34y2 [ 210.102.100.67 ]: いや。まず、新松戸は大卒が７割くらいのソースを出すのが最初だろ。
あんた以外の人間は、新松戸が高学歴とも低学歴とも言っていない。
その7割というデータの根拠に疑問をもったわけ。
112 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 21:24:47 ID:7s3jc5H. [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: なんで>>109って他人の学歴や所得を知りたがるんだろうな。
その割には自分のリモホすら明かさない。

そんなに世田谷に憧れるんなら世田谷に住みゃいーだろ。
所得が少ないから無理だろうがｗ
113 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 22:00:13 ID:0pF2g9wo [ cs1t146.ppp.infoweb.ne.jp ]: 殺伐としているところすみませんが、皆さんスーパーってどこ使ってますか？
というのは、最近BSEの影響かダイエーの肉が高くてしょうがないので、
代わりにどこかいいスーパーないかなと。まだ引っ越してきて間もないのと、
なかなか時間が取れずにスーパーの新規開拓ができません。
よかったら生鮮品のお安いおすすめのスーパー教えてください。
114 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 22:17:30 ID:DnfOhaHU [ wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net ]: ここにいる粘着クンはＲＫＵ叩いていたのと同一人物だろ？
結局、彼の書き込みは何の影響もなかったみたいだね。
新松戸の恥をさらけ出しただけじゃないの？

http://www.shin-matsudo.com/
流通経済大学歓迎フェスタの予定
115 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:15:32 ID:9r3Zmt6Y [ u36024.koalanet.ne.jp ]: >>114
ほんとだね

協力　松戸市商工観光課・松戸商工会議所
後援　元気新松戸創会・新松戸商店会連合会
駅前商店会・2丁目商店会・中央商店会・4丁目商店会・5丁目商店会・6丁目商店会
116 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:46:12 ID:vPo3Ju3M [ 195.235.180.4 ]: >>後援　元気新松戸創会ってナニ？
ソーカ系企業に創ってつくからなんか怖いよ。
117 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/21(土) 23:55:23 ID:cXXQ8iV2 [ U100038.ppp.dion.ne.jp ]: １１３
ダイエー付近ってことでいいんでしょうか？
ずっと前にここで話題になったときに
「オオツカ」愛用者が結構いた気がします。

もっと西側に住んでいらっしゃるなら、
けやき通りをずっと西に行ったところに
コモディイイダ、富士ガーデン、マルエツの３店がかたまってます。
うちはコモディを愛用。お肉はどこも高めになってきている気がしますが、
ダイエーよりは安かったと思う。
富士ガーデンの中にはニュークイック？という肉屋が入っているよ。
118 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 01:06:34 ID:uXy2xKFs [ ntchba002187.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: コモディは店内の道路側面のガラスになにか張ってある（吊ってある？）から、
外から中が見えにくく、何か閉鎖的な雰囲気をかもし出している気がする。
119 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 01:53:17 ID:VO0uikcE [ 146.145.53.182 ]: >>111
日経新聞社から作家の佐野眞一が出した本に答えがあった。
著作権法の範囲内で引用しておく。
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/news/381/1068927861/43-46
世帯主限定、ｻﾝﾗｲﾄ系･ﾊﾟｰｸﾊｳｽ系･ﾌｧﾐｰﾙﾊｲﾂの万村住民に限定した調査だが
万村でさえ大卒９割近く('８２年当時)は物凄いと思うよ。

絶版本でアマゾンでも買えないが国会図書館で借りられる（貸出は禁止）。
120 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 02:54:19 ID:9joGOsIo [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: >>119
昔のマンション住民は普通の大学を出て平均的な給与を得る普通の人たちだったってわけね。
竣工当時はある程度の所得がないと入居できなかったピカピカのマンションも、
今じゃ築二十年の並以下のボロマンションだからな。
中流階級の転出、労働者階級の転入もしょうがない。
嫌なら新松戸を出て行くしかない。

それにしても新松戸で風俗業が成り立つのが不思議だ。
客は入ってるのか？入ってるから潰れないんだろうが・・・
121 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 13:59:34 ID:2SqaFBcs [ wnpgmb06dc1-0-171.static.mts.net ]: >119
マンションの世帯主がだろ？
配偶者だっているし、今となっては爺さん、婆さん、18歳以上の子が
同居していることだってあるだろうからそれらの学歴もみないとならんし、
賃貸物件、一戸建、店舗併用住宅、古くから住む住民だっている。
PTAがあったとしても、実際活動するのは世帯主の配偶者であって、
学歴をPTA有無の根拠にすんなら配偶者の学歴の方を重視すべきでは？
参考にしている文献に書かれていることは信じるとしても、
あの情報を元にして、
>99これは本当の話、新松戸は大卒7割

と断言できる思考には恐れ入る。
122 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 16:08:05 ID:2wkPGMW2 [ m036231.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>113
今のダイエーの肉の値段は便乗値上げの予感がしますなw

オオツカは生鮮品にとても強いと思いますよ。
モノ、日によってはダイエーの半額以下で売っていることもあるし。
ダイエーの近くだから、歩いて見比べたらいいと思います。
ただ、品揃えはやはり大型店舗のダイエーの方がいいので、
はしごするのがいいかも。

コモディイイダは生鮮、品揃え共結構バランスが取れていていいような気がします。
117さんの仰るように、コモディの一帯は他に富士ガーデン、マルエツの3店舗が集まっている
地域なので、品揃えはこの3店舗で補えるかと。

あと、夜遅くまでとかならハローマートが0：00までやっているし、
カード決済がしたいとかであればダイエー(マルエツも？)かハローマート（JCB)がいいかと。
それから駅前であればスーパーマツモトキヨシですね。
123 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 19:52:49 ID:mJ7M96XQ [ YahooBB218136030063.bbtec.net ]: たまに所要で、朝早く（５時過ぎ頃）駅に向かうと、駅周辺を掃除している集団がいる。
あの集団は、何だろう？
124 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 21:01:07 ID:fz6AS.pU [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>121
“今となっては”って、>>99は“１０～２０年前の新松戸の保護者は”と言ってるだろ。
ソース出さなくても知ってるだろうけど今の児童数はピーク時の１／４。

配偶者（つまり妻）の学歴もかなり高いと思うけどソースがないのが難しいね。
参考に千葉ニュータウンで“開発当初の住宅地とあって他に働く場がなく、
パートの募集に30倍の応募をしてきた”主婦たち（彼女らという表現はそうだろう）
の学歴は９割が大学、短大卒であった（1989年）というデータがある。
http://www.jukiinfo.com/jm/magazine/vol/vol215/jmv215p20.html
バブルのまっただなかか前かの違いがあるけど年数や住居形態は似てるほうだし
これで推測してもらえんだろうか。なお千葉ニューの学校にはＰＴＡが完備みたい。
125 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 21:06:59 ID:fz6AS.pU [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: >>123　自警団のみなさんです。遅番のほかに早番もいて早番は掃除が主です。

しんまつどドッとこむのコラムより
> 2004/2/22：<新松戸の防犯について>　　最近の町会連合会での会合でも話題にな
> ったそうですが、この頃暖かくなり急に事件が増えているようです。痴漢、放火が
> 新松戸地区内で続発。また、中国人留学生3人組が、新松戸地区で連続窃盗事件を
> 起こしていた容疑で逮捕されたそうです。そう言えば、最近は新松戸の夜に、私設
> 警備隊（防犯協会？）が数人のチームを組んで巡回してますがご苦労様です。街灯
> をもっと増やしてほしいですが、お金がないようですし・・・。
> 地元の防犯情報として、「まつど交番新聞」（松戸警察署防犯協力会）や「よみう
> り住み良い町づくりニュース」（読売新聞）があります。後者は、毎月の新松戸交
> 番での事件件数がわかります。引用すると、12/20～1/20の一ヶ月で、侵入盗16件、
> 住居侵入3件、自転車盗22件、ひったくり１件、車上狙い10件、器物損壊3件、オー
> トバイ盗4件・・・。これって多すぎない？
> 私は、「人にはお金のある人とない人、暇のある人とない人という組み合わせで４
> 種類の人間がいる」と考えていています。犯罪（泥棒を除く）を起こす人間の典型
> 的なパターンは、お金があって暇な人じゃないかなと思います。暇というと語弊が
> あるかもしれないので時間のある人または趣味のない人、でもいいでしょう。ヒマ
> だと良からぬこと、余計なことを考えるものです。お金がなくて暇でない人（貧乏
> 暇なし）のグループにいる私ですが、そりゃあ、やはり理想はお金があって暇のな
> い人です。(^^ゞ
126 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 22:49:46 ID:jcPrPkkQ [ YahooBB219174061120.bbtec.net ]: 金があって暇な人ってそうそういないだろ。
旧住民の年寄り地主くらいか？さすがにバイク盗んだりとかはしないよなぁ。笑
毎月の賃貸マンションや駐車場代等の不労所得だけで裕福にぬくぬく暮らしてゆけるからな。
な～んてマジにレスしちまったぜ。
127 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/22(日) 23:54:34 ID:but0nFyo [ U100038.ppp.dion.ne.jp ]: っつーか、上記引用によると、先月１ヶ月の犯罪は、器物損壊以外
すべて窃盗＝泥棒。
「犯罪（泥棒を除く）を起こす人間」の方がまれ？
128 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/23(月) 01:03:58 ID:3efttbDQ [ 061123193168.cidr.odn.ne.jp ]: >>127
警察庁ホームページ
http://www.npa.go.jp/toukei/
平成１５年（１～１１月）の犯罪情勢
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji14/index.htm

これによると全刑法犯のうち窃盗犯の認知件数の割合は８～９割です
(Ｈ６：８７.３％　　Ｈ７：８８.１％　　Ｈ８：８７.７％　　Ｈ９：８７.７％　　Ｈ１０：８８.０％
Ｈ１１：８８.２％　　Ｈ１２：８７.２％　　Ｈ１３：８５.６％　　Ｈ１４：８３.３％)
129 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/23(月) 01:25:52 ID:3efttbDQ [ 061123193168.cidr.odn.ne.jp ]: いま「新松戸　逮捕」でぐぐってみたのですが新松戸は以外に外国人犯罪者が住んでいるようです。
自称ガーナ人にフランス人わいせつ空手家･･･鬱。

東京・原宿の８店舗で、偽ブランド販売　容疑の店長ら逮捕－－警視庁

　逮捕されたのは国立市北１、ブティック店員、東元大介容疑者（２６）ら日本人男女４
人と、千葉県松戸市新松戸３、同経営者で自称ガーナ人、ボアマ・マイケル・オセイ容
疑者（３４）ら外国人の男７人。
http://www.mainichi.co.jp/eye/sanmen/art/040202M106_4127001E10EA.html

＊痴漢撃退法の伝授中にフランス男がチカン
古武道のけいこ中に痴漢撃退法と称して女子学生の体を触ったなどとして、
千葉県警松戸署は２６日までに、強制わいせつ容疑で、
フランス人空手家ロー・パトリック容疑者（４３）＝松戸市新松戸北＝を逮捕、送検した。
調べでは、同容疑者は昨年８月上旬、
同市新松戸南の市立青少年会館で古武道の寝技を指導中、女子学生の胸などに触った疑い。
http://www.enoplan.jp/sexindex/topicsback2.htm
130 名前： ＞ 61-25-156-250.home.ne.jp　氏 投稿日： 2004/02/23(月) 03:56:51 ID:XqVh9nJg [ 146.145.53.182 ]: もう一ぺん出てきてくんないか？俺、行政法の素人でわかんないこと多くて。

あんた、>>36 >>45 >>49 >>51 >>59 >>61 >>67 >>71 >>75 >>77　までは
｢都市計画について勉強しろ｣といい､具体的には｢都市計画図や参考書籍を見ろ｣
と指示をくれた｡ここからはあくまでタテマエ論的な法律解釈しか得られない｡

>>87 >>92 >>103 からは｢建前論｣といっているよな｡
>>92 では｢都計法･建基法と風営法等との擦り合わせの際の解釈は参考書籍読め｣とおっしゃるが
>>103 ではもう、行政法を運用する役所の現場だけが知ってる裏話になってるのよ。

> 大学キャンパスを建設させておいて文教地区を設定し､
> ワンルーム規制もやるって発想が都市計画を知らない人間のやり方｡ (>>103)

だから知らない人間なんだってば。
あんたの価値観じゃ建築法規の運用の実際知ってる人間がふつうで知らなきゃ馬鹿なのか？
たぶん厳密な解釈論ではなく実際上のドロドロした政治力学に逆らうなってことだろ？
｢外堀から埋めていけ｣ってのは。でもこんなのどの参考書籍にも書いてない。
馬鹿だと思われたくなくて勉強してるんだけど、こりゃあんたに説明願うしかないのよ。

「外堀から埋めていけ」の極意についてご教授願えませんか？
または俺が参考書籍探すのが下手な馬鹿なのかもしれないので
「外堀から埋めていけ」という理由が納得できる説明が掲載されている参考書籍があるなら
それを書名だけでいいのでここで教えてください。
人を馬鹿と言いきれるくらいの都市計画にウンチクあるなら参考書籍の提示くらい楽勝だろ？
こちらは教えてくれた文献を読んで予習する義務が発生するから無限ループにもならない。

あと追伸ですが
＞新松戸から移転した風俗店が我孫子に出来たとする｡
＞その周辺住民への不利益を補償することは出来るのか？ (>>59)

ラブホを厳禁している我孫子市の市民が柏市や松戸市のラブホを利用し
柏市や松戸市民が不利益を蒙っていたら､我孫子市への補償を請求することは可能なのですか？
類似の判例等があるならこれも教えてくれ。うろ覚えでもいいから教えてくれ。
131 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/24(火) 20:57:48 ID:qcy3Giq6 [ 219-105-112-33.adachi.ne.jp ]: 今度、子供を、馬橋北小に転向させようと思うんだ
けど、どんな学校か、教えてください。
132 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/24(火) 21:46:10 ID:ZGXYtlns [ YahooBB219174061120.bbtec.net ]: >131
なんか書き方が怪し～い気がするのは俺だけか？笑
133 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/24(火) 22:15:11 ID:6gBCgFyo [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]: >132
まず、読点が多い。改行の場所がおかしい。
転校の字が間違っている。タメ語と丁寧語が混合。
しかし、質問はいたって普通。
結論。「僕もなんとなく怪しい気がする…」

＞131
馬橋北小のことは僕はよく知りません。（いじってごめんね）
134 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/24(火) 22:23:35 ID:FApGAWCc [ 218-42-150-41.cust.bit-drive.ne.jp ]: きょうも駅前で「マッサージいかがですか」･･･もうたくさんだ。
135 名前： １３１ 投稿日： 2004/02/24(火) 22:26:45 ID:g3iRRY12 [ merit.adachi.ne.jp ]: ＞１３２　
馬橋北小の、問題ある先生は、居ますかね
教育熱心な先生は居ますか？
くれくれ君ですみません。
136 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/24(火) 22:44:36 ID:ZGXYtlns [ YahooBB219174061120.bbtec.net ]: >131
知らん。なぜ俺に絞って質問？笑
137 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/25(水) 03:59:27 ID:/RRKFJ4s [ 210.0.209.41 ]: >>66>>99>>101>>120
南部松戸土着民に踏みにじられ、苦渋を強いられる、苦難の新松戸の民よ！

「約束の地」は
●「新たなリーダーを輩出した『流山』」
●「新しい地区のリーダー『柏』」
●「ラブホ・風俗規制の厳しい『我孫子』」
に用意してあるぞ！！

優良新松戸住民よ！我慢することは無い！！
彼らは喜んで、私達を受け入れてくれるであろう！
そしていつの日か「古き良き新松戸を奪還する」ために、
「約束の地」で「新松戸・小金『分市運動』」を盛り上げようではないか！！

>>132-133
句読点もキチンと打てない低学歴359人足立民が引っ越してくるとは･･･
新松戸も落ちたもんだな･･･＿|￣|○

>>130　
＞61-25-156-250.home.ne.jp　は、
893､359人の法律上の代理人だから、無駄。止めなさい。>>77読んでみ
ホントの新松戸住人で、風俗浄化を期待してるなら、出て来るはず。
138 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/25(水) 10:48:55 ID:w7vURXRw [ 61-218-217-246.HINET-IP.hinet.net ]: ただ、公教育に関しては、
最近の足立区は、松戸よりも何倍もマシだな。
石原路線と連携している。

>>131
松戸なんてどこへ行っても同じだと思うよ。
卒業生の満足度はほぼゼロに近い。
139 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/25(水) 22:19:55 ID:9pWHF0XQ [ 61-25-156-250.home.ne.jp ]: >>137
出てきてやったよ。
だがねぇ。。。。
串変えて自作自演は良くないな。味方がいないからって自分で演じるな。
自分には分からない文章癖ってあるもんだよ。
何か悔しいのか？そんな精神力じゃ地域住民を先導できねえぞ。

あんまりくだらねえことしてっから以後スルーすることにした。
140 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/25(水) 23:49:53 ID:4y112mmg [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: 串させばばれないとでも思ってるのかね。
141 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:17:27 ID:HV8Nv9vI [ 211.250.66.253 ]: 病的な粘着クンは、ここに隔離しておいてくれよ。

でないと、
ここ↓で、新松戸の中国朝鮮フィリピン化がどうのこうのと始まってきて、ウザくてしょうがない。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
142 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/26(木) 00:24:29 ID:HV8Nv9vI [ 211.250.66.253 ]: >140
つか、粘着クンが使ってる串って、
この板で他人がつかってた串を奪って使っているのもあるんだよｗ
他人の串使って、市議会議員の掲示板にも書き込んでいるんだもんね。
それで、市政を動かせると思っているみたい。
どうやら流Ｋは諦めた見たいけど、
妄想は新松戸全体の都市計画に移ってきたみたいだなｗ・・・。
143 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/26(木) 01:21:21 ID:KTx8c2CA [ YahooBB219010049032.bbtec.net ]: それにしても
「田三（でんそう）」ってみせは
入りにくい店だな。
あんな、すかしてると潰れるぞ。
144 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/26(木) 02:32:10 ID:t1Ke7ZtY [ 146.145.53.182 ]: >>142
＞妄想は新松戸全体の都市計画に移ってきたみたいだなｗ・・・。

俺も攻撃対象ですか、、。
「（難関校らしい）流経大に落第した人間」がこれだけ行政法について書いてるのなら
「（難関校らしい）流経大に落第した人間」を馬鹿にできる学歴なら俺の書き込みなんて楽勝で理解できるし
提言でも論破でもできると思うんだけどな。

俺はね、新松戸を浄化したい一心で都市計画について語ってるだけよ。
四の五のいうなら新松戸をキレイにしたいのか、それとも今のＤＱＮな新松戸がいいと思うのか
それだけでも言明してよ。長文うぜーとか言うのはそのあとじゃないと聞いてやらん。

流経大の赤本ブックセンターでみたよ。中堅私立の高校入試なみの問題ばっか。
合格ラインが載ってないから教学社に聞いたら平均３１点て答えだったよ。
これに落ちるなんてよほどの馬鹿だろ。

やっぱあんたたちって駅前の風俗産業のおかげでメシ食ってる元ヤンキーの高卒じゃないの？
大学受験したことないから大学の難易度の差がわかんないんだろうな。
145 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/26(木) 21:15:34 ID:Hr/a3fbA [ FLA1Aar152.chb.mesh.ad.jp ]: ↑長文うぜー
146 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/27(金) 16:49:09 ID:HzrjgAxg [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 11:31 ID:???

>>232
そこに書いてある連中が悪事を働かないかは確かに心配だか、

　あ　ち　こ　ち　の　掲　示　板　を　見　て　い　る　人　た　ち　は

　「　お　ま　え　が　一　番　危　険　な　基　地　外　だ　」　と

　感　じ　て　い　る　こ　と　に　早　く　気　付　け　（藁

234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:16 ID:???
>>226
ま。
サヨんぼ地域に公立学校なんかおいておくよりも、
固定資産税や住民税を払ってくれる人がくる施設作った方がいいね。

学校の跡地は、巨大マンションきぼーん。

235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 13:20 ID:???
>>230
「ふりーせる」なんていう全国どこへ行ってもやってないアフォなもんは、
サヨんぼ新松戸が基盤となって生み出した特有のもんだろｗ
147 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/27(金) 20:49:41 ID:v6nQw45k [ ntchba005115.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: どこからの引用かわかんねぇっす。
そして何を意図してやっているのかわかんねぇっす。
148 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/29(日) 18:02:17 ID:NXpRAYrw [ b151087.ppp.asahi-net.or.jp ]: まあまあ、真面目な皆さん外基地の相手はそのくらいにして･･･

3　/　6　(土)　に　U　C　C　倉　庫　市　で　す　よ　！　

通例土日の倉庫市ですが、今回は3/6一日のみなので注意しましょう！
149 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/29(日) 21:41:11 ID:arZ6/MGQ [ proxy5.kasiw1.kn.home.ne.jp ]: ↑
こんな書き込みすると
「高学歴・高収入者の街である新松戸にセールなんて似合わない」
「こんなDQN相手の商売をするから新松戸はﾀﾞﾒになるんだ」
とかｷﾁｶﾞｲが騒ぎ出すぞ。
150 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/29(日) 23:07:04 ID:vgcdPYP6 [ l206025.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>149
高学歴、高収入という高ステイタスの街新松戸だからこそ、
UCCのようなメーカーが直販でいい物を安く提供してくれる。
まさに選ばれた人間の街新松戸だけの特権なのですよ。

とでも書いとけば外基地除けのお札代わりになるだろw
151 名前： まちこさん 投稿日： 2004/02/29(日) 23:24:56 ID:gstURPD. [ YahooBB219010029110.bbtec.net ]: 何かいや～なスレですね。
152 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/01(月) 21:26:05 ID:v7CaKELA [ SKNfa-03p3-249.ppp11.odn.ad.jp ]: 新松戸周辺の治安ってどうですか？
知り合いに馬橋にシンナーの売人がいるって聞いたので、新松戸のことが気になりました。
回答お願いします。
153 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/01(月) 22:37:52 ID:btEuebjY [ usen-220x218x210x87.ap-US00.usen.ad.jp ]: >>152
新松戸ではシンナーとか深刻なのは聞かないけど･･･
マンションがポコポコ立ってる土地柄からか、
駐車場での車上荒らしの割合が多いように思います。
ただ、件数自体はそんなに多くない印象です。
154 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/01(月) 22:46:10 ID:v7CaKELA [ SKNfa-03p3-249.ppp11.odn.ad.jp ]: >>153
そうですか。了解です。
回答ありがとうございました。
155 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/01(月) 23:55:04 ID:eWewk4Es [ 181.20.44.61.ap.yournet.ne.jp ]: >>148
どんなにここが荒れていようが、あたしゃUCCの倉庫市にイク
感謝
156 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/02(火) 20:19:36 ID:.xhDukiY [ pdf7882.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: >>155
UCCの倉庫市？缶コーヒーの安売りか？
なにー教えてー
157 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/03(水) 00:02:54 ID:WMuJ270I [ 181.20.44.61.ap.yournet.ne.jp ]: UCCの缶コーヒーもあったけどメインは豆
それに業務用のパスタや食材もあって安いよ
最近はここで買いだめしてコーヒーとパスタは半年持たせる生活が続いている・・・
158 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/03(水) 01:01:11 ID:0jR6Kklg [ 061123193168.cidr.odn.ne.jp ]: >>156
コーヒー豆やパスタだけじゃなくて
ＵＣＣのお店で使ってる業務用ソース、ドレッシング、小物も安く売ってます。
159 名前： 156 投稿日： 2004/03/03(水) 15:32:37 ID:m2ku6/HU [ pdf7882.tokynt01.ap.so-net.ne.jp ]: 157.158サンキュ。
なんか面白そうですね。場所はどこなのでしょう？ﾀﾋﾞﾀﾋﾞｽﾏﾝ。
160 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/03(水) 15:41:56 ID:azUkQ.7s [ b151094.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>159
きょうちくとう通り(鉄塔のある通り)の変電所バス停近くです。
そのバス停は新松戸～馬橋のバス路線上にあります。
161 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/05(金) 11:05:00 ID:ukOW6wAA [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/233-
241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 17:38 ID:???
>>236
その汚いビラのようなものはオマエが書いたのか？
（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 17:46 ID:???
おれも統廃合賛成。
紙敷の学校の少なさと比較して見ろよ。
いかに新松戸に学校が多すぎるかかがわかる。

早く統廃合を進めてくれ。
強制執行してもいいと思うよ。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 20:08 ID:???
>>245-246
おまえが>>236の発行責任者だろ？

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 21:13 ID:???
>>244
どこを巻き添えにしてもかまわんから、
とにかく新松戸の跡地に巨大マンションをつくってほすい。
反対する連中は機動隊を使って強制排除してもいいと思うよ。
サヨんぼもすこしは懲りるだろうから。

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:02 ID:???
まあまあ、ウヨサヨどーでもいいから、
トシタローを応援汁！
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/love51.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/handmade/handmade001.PDF

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:03 ID:???
>>250
菊池って人、誰ですか?
話しがよくわかりません

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:09 ID:???
なんか　みきばばあみたいな
粘着がいるなぁ

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/27 22:11 ID:???
確かに

261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:27 ID:???
ブサヨク擁護に必死な新松戸人ｗ

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 10:29 ID:???
そんなにアカが好きなら「赤い」鳥居の第二段があるかもね（ﾜﾗ

263 ：赤いシリーズ：04/02/28 12:05 ID:???

赤い狛犬

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 15:40 ID:???
駅前のアーケード取ったらサッパリしたなあ・・・・

さすが川井市長。次期市長も間違えないな。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 15:42 ID:???
>>264
アカを擁護するために関係ない話を持ち出して必死だなｗ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 15:59 ID:???
>>267
>だいたい反ﾁｮｿのアカって何なのかおしえてくれよ。

ウソこくな。
新松戸で実名で反チョソを表明している人間がいるか？
そりゃそうだろ。
「じんけん」「びょうどう」「憲法を守れ」だもんなｗ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:02 ID:???
アカで反チョソなんていませんよ。
アカがチョソの人権をまもれ、
拉致問題はでっちあげだ。と言っていたから、
チョソ問題はタブーになっていたのだから。
162 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/05(金) 11:14:13 ID:ukOW6wAA [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/233-
272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:06 ID:???
ふりーせるって、堂本知事も歓迎してたよな。

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:09 ID:???
>>271
なんか、新松戸≒ふりーせる≒フェミのメッカみたいな書き方だなｗ

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:15 ID:???
>>276
その前に、議会に送り込んでいる新松戸の責任はどうなる？
議員がいりゃあ政策に繁栄されるのはあたりまえ。

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:36 ID:???
>>278
>教育改革だって過半数近くが反対や見直しを言ってるのに信念を貫いてるじゃないですか。

議会で「半数近く」と「過半数」は全く意味が違うぞ。
「過半数」取らなきゃダメ。
ふりーせるに「反対」しているのはあの若い議員だけだろ。

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:38 ID:???
>>279
>なぜ全市で「ふりーせる」を実施したのですか。

全市？
園長がふりーせるに理解のある「一部の保育園」だろ？
表現をきちんとしろよ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 16:43 ID:???
えせがいることは認めるが、
いずれにせよ、
ふりーせるの責任は新松戸の有権者にあるね。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/28 21:09 ID:???
>>284
なるほど。
あんた強酸か。
ふりーせるは通って、児童館や給食委託反対や統廃合反対が通らないのはあたりまえだよ。
最大の理由は、予算が通るか通らないかの違い。
ふりーせるの負担はほとんどが保育園が負担するようなもんで市の負担が少ない、
さらに交換条件にして一定の地域を押さえることが可能になる。
児童館については、カネがかかりすぎるよね。
そのくせ、それを要求している人たちはイデオロギー的な基盤がしっかりしている
から交換条件に乗らない人たちでしょ。
どっちを取るかと言ったらいわずとも・・・でしょうに。

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 09:40 ID:???

みんな！
トシタローを応援汁！
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/handmade/handmade001.PDF

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:03 ID:???
>288
287とは別人だけど、

>あんた知恵遅れか？

そういうことを言っているから議会でも相手にされないんだよ。
知恵遅れはいまどき児童館なんてハコモノを要求している連中だろ？

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:06 ID:???
>288
>自衛隊派遣に反対する意見書の提出』は国益を考え一括議題→不採択にするつもりでしょ。

はあ。なんで市政で自衛隊なんて出て来るんだい？
だから新松戸は（以下省略

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:27 ID:???
俺が知恵遅れなら貴様は痴呆症か？
しかたがない。文章で理解出来ないようだから表にしてやる。

　　　　　　予算・財政難上の問題　　　交換手段になりうる

児童館　　　　　　　ある　　　　　　　　　　　×
統廃合反対　　　　ある　　　　　　　　　　　×
自衛隊派遣反対　ない　　　　　　　　　　　×
ふりーせる　　　　ない　　　　　　　　　　　 ○

ふりーせる以外の要求は、
予算上の問題があるか、または、交換手段にならないのばかり。
これで理解ではなかったら知恵遅れ未満だろ？
（大学時代の一般教養のテキストで「ゲームの理論」って探して見）

>＞最大の理由は、予算が通るか通らないかの違い。
>そんなもの言い訳にしないでください。

言い訳だろうがなんだろうが、「予算」＝市民の税金の問題ほど
重大な問題もない。つまり市民にイイワケも立たないようなもんが、
「少　子　化　社　会　の　中　で　子　ど　も　の　施　設　を　つ　く　る　こ　と　」
であることもわからないのか？

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:29 ID:???
297
×理解ではなかったら
○理解できなかったら
163 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/05(金) 11:24:01 ID:ukOW6wAA [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/233-
299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 13:39 ID:???

>>297もトシタローを応援汁！
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/handmade/handmade001

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/02/29 23:53 ID:???
松戸って強酸含めて議員は全員与党だろ？
あ、間違って票入れられちゃったアホサヨんぼがいたか。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 09:11 ID:???
>>322-325
流経大反対、文教地区指定の次は、まちＢＢＳでだれからも相手にしてもらえなかった腹いせに新松戸空港かよ？
いいかげん己の異常さに気付いたらどうだ？無意識で犯罪おこさないうちに、早よ病院逝け。

　家　族　が　泣　い　て　る　ぞ　（ry

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 10:53 ID:???
>>326
そうだなｗ
ＲＫ大を粘着批判してた香具師だな。
あれだけＲＫ大に文句を付けて板を荒らしていたのに
なんの影響もなく新松戸に開学する。
この点に置いて、この粘着野郎は責任をとるべきだと思う。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 11:51 ID:???
ＲＫ大の後輩諸君！
僕たちといっしょにトシタローを応援汁！
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/handmade/handmade001.PDF
164 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/05(金) 11:40:18 ID:ukOW6wAA [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/233-
336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/02 21:46 ID:???
急にネカマになりますた。

337 ：326 ：04/03/02 23:06 ID:???
>>335

長文書く奴はみんな嫌いだ。

　わ　か　っ　た　か　？

340 ：337 ：04/03/03 11:44 ID:???
>>338
おまえ、このスレはおまえと俺しかいないと思ってるのか？
297は俺ではないぞ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 15:20 ID:???
長文好きなﾔｼも嫌いなﾔｼもトシタローを応援しろ！
http://www.asahi-net.or.jp/~dv8t-isz/99guest/mr_sawama/handmade/handmade001.PDF

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 18:58 ID:???
串好き粘着君が今度は吉野の板で自作自演はじめたな（ry
もしやあいつはミキばばあの息子じゃないかい？

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/03 21:15 ID:???
>>342
やっぱそう思うのが俺以外にもいたか（ｗ
あの文体と、論理の飛躍と、仮想的を作って攻撃するのは、
またあいつだろうと思ったよ。
攻撃対象になった人たちがかわいそうだ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 01:21 ID:???
つーかマンション住民がこんなに威張れるのも
新松戸だけだよな・・・ｗ

良いんだか悪いんだか。。

347 ：お菊：04/03/04 07:15 ID:???
粘着君もアホだが、
菊地、菊地とうるさいガキにも困ったもんだ（ﾌﾟｹﾞﾗ

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 11:52 ID:???
>>344
ホント。
どうせ親が買ったマンションだろ？
自分で土地付きの一戸建てを買ってから自己主張してもらいたいもんだよ。
五月蠅い人間に限って賃貸だったりするしねｗ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 14:10 ID:???
>>350
まちBBSでは電波扱いを受けて退却。
Ｙ野議員の掲示板で八つ当たりか（ﾜﾗ

この前まで新松戸全体の都市計画の企画を提示していたかと思ったら、
今度は極めて狭い小学校学区間の対立構造を作り出そうと懸命になっている。
ヤンキー厨房の縄張り争いよりもレベル低いな（ﾜﾗ

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/04 22:55 ID:???
>>354
何を言っているのかよくわからんが、Ｙ氏の掲示板に書いたのがキミなら、
質問が来ているから答えた方がいいんじゃないの？
165 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/05(金) 17:35:28 ID:PGt3j.UY [ ntchba006097.chba.nt.isdn.ppp.infoweb.ne.jp ]: 　(゜0　ﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
166 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/05(金) 23:48:51 ID:.wXhczjo [ privelan1.em-net.jp ]: 話の流れをぶったぎって申し訳ないがUCCの倉庫市って
朝何時からでしょうか？
167 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/06(土) 01:01:04 ID:YafqWqPE [ 061123193168.cidr.odn.ne.jp ]: >>166
日が変わってきょうの午前９時３０分からです。
終了時刻は午後５:００です。
168 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/06(土) 09:01:52 ID:2H91/dL6 [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]: 166さんナイスだ。
スルーしようね。
169 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/06(土) 23:46:48 ID:5omeGRQM [ PPPax175.chiba-ip.dti.ne.jp ]: 倉庫市行こうと思ってたのに忘れてた…＿|￣|○

個人的なお買い得品とかでもかまわないので
どなたかレポートきぼん。
170 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 01:24:44 ID:Xts1caGo [ 181.20.44.61.ap.yournet.ne.jp ]: ５時ぎりぎりに倉庫市イン、朝早くくると掘り出し物もあるのでしょうか？
いつものようにコーヒー１キロほどとパスタソース買いだめしてきました
ただし閉店間際？ということで売れ残っていたっぽかったキムチソースとゴマペーストの
鍋のもと（初期の売値８００円）を安くしておくからもっててよー、言われ３００円で買いマスタ。
１．５㍑のペットいっぱいの鍋の素どうしましょう？
171 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 14:05:25 ID:8LdISuJ. [ YahooBB219010049032.bbtec.net ]: 私もいったけど、結局買わなかった。
河内屋もあるしね。
172 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 16:52:52 ID:O/FWxUkU [ p4243-ipbf11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: TV東京｢開運!なんでも鑑定団｣
出張鑑定大会in新松戸
6月13日(日)流通経済大学新松戸キャンパス

ってダイソーの近くのファミマに張り紙してあったよ。
楽しみ～～♪
173 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 17:01:30 ID:O/FWxUkU [ p4243-ipbf11funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: http://v.isp.2ch.net/up/728e7125bf44.jpg
こんなの。
174 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 18:32:10 ID:Dea2wN86 [ p78a54f.chibnt01.ap.so-net.ne.jp ]: ところで、、、
皆さんが新松戸で一番うまい！と思うらーめん屋はどこですか？
175 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 19:46:12 ID:8LdISuJ. [ YahooBB219010049032.bbtec.net ]: >>174

私は「揚州商人」がお気に入りです。
176 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 20:19:11 ID:8RQTriX6 [ p4056-ip01funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: 点々の坦々麺。
177 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 20:55:38 ID:HWG23CbU [ FLA1Aaw102.chb.mesh.ad.jp ]: 夢館に一票。
178 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 21:49:57 ID:khvMvS3. [ YahooBB218180146078.bbtec.net ]: 点点は鰭ヶ崎にあったころからお気に入りだった。
辛いの苦手だけど、なぜか食べたくなる坦々麺。
美味しいよ。
179 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 21:50:05 ID:tihAQ8U6 [ eatkyo037025.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: >>174
スレ違い。こっちな。
ttp://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1047830995&LAST=50
180 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/07(日) 23:17:23 ID:JYUQnHdI [ i223055.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>169
乾うどんの3～4束が入ったパックが1つ￥100で安かったかな。
ドライカレーがとてもおいしかったので狙っていたのですが
今回は出品されていないようで残念ですた。

向かって右手に別会計商品用のレジがあったのですが、
そこに並んでいたおばはんグループのマナーの悪さがとても印象的でした(w
「レジひとつしかないの？みんなこんなに並んでるのに！」とブーブー
言っていると思ったら仲間内のおばはんを割り込ませてるし･･･
181 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 17:26:53 ID:dXesUW26 [ N032044.ppp.dion.ne.jp ]: 町ネタじゃないけれど。どうして常磐線新松戸駅ホームが幸谷に所在して幸谷駅が新松戸に所在するのだろうか。理由ギボンヌ。
182 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 22:30:32 ID:1J/QRwVo [ 181.20.44.61.ap.yournet.ne.jp ]: 常磐線新松戸駅が出来て流山線幸谷駅は今の場所に移転してきたからなぁ
183 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 22:42:02 ID:XlbT.3s6 [ U097065.ppp.dion.ne.jp ]: 松戸駅前のモスバーガーの横にある餃子が大きいお店の名前って何ですか？
184 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/08(月) 22:44:16 ID:qGTsSYY6 [ ntchba065218.chba.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp ]: あたしゃ、倉庫①の倉庫外で営業していたお茶屋（？）
のレジのおばちゃんが、ビニールを取る時に指をなめなめするのがとても気になって・・・。
185 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/09(火) 00:52:28 ID:f.cm7DCc [ privelan1.em-net.jp ]: >>183

味華でしょう！ジャンボ餃子が美味しいよね。昔よく食べたなあ。
186 名前： k 投稿日： 2004/03/09(火) 18:45:14 ID:aGCcv0lk [ YahooBB218136028019.bbtec.net ]: keep it real SMD　gangsta
187 名前： 181 投稿日： 2004/03/09(火) 19:30:55 ID:asq/mMY2 [ M036100.ppp.dion.ne.jp ]: >>182
スマソ。ジモティーじゃないものですから。(S田谷区民)
188 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 01:38:38 ID:WmP1zzv. [ YahooBB219010124079.bbtec.net ]: 横須賀のここ１とローソンの間の道路に車が放置してある？
警察が輪っかかけているのに放置…気になるけど、持ち主どうしたんだろ？
189 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 02:32:16 ID:MI4oO6jE [ YahooBB219174067077.bbtec.net ]: ・・・まさか新松戸スレもあるとは　驚いたな・・・
俺も新松戸に住んでるんでね　横須賀あたり
流通経済大か・・・犯罪増えなきゃいいけどな
190 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 07:09:05 ID:dcD9oKuE [ YahooBB219010029110.bbtec.net ]: >>189
よろしく。そんな事言うと叩かれちゃうぜ。
191 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/11(木) 16:54:27 ID:NYGSAl2A [ YahooBB218136028019.bbtec.net ]: だるまずしのさかなは偽もんばかりだよ
192 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 03:17:24 ID:uj.N6VcY [ y145217.ppp.dion.ne.jp ]: 駅北側の道の呼び込みウザイ。どうせ韓国系の店だろうけど
193 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 15:17:39 ID:KqdAMlOk [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: 168 名前：まちこさん投稿日： 2004/03/06(土) 09:01:52 ID:2H91/dL6 [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]

166さんナイスだ。
スルーしようね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 22:20 ID:???
どうやら、一行あけの粘着クン。
Ｙ氏の掲示板に定住するらしい。
サヨ〇ボはサヨ〇ボらしい住みかってもんがあるんだな（プ

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/06 23:16 ID:???
「サヨンボ」好きには「サヨンボ」好きらしい住処があるし
「ブサヨク」好きには「ブサヨク」好きらしい住処があるよな

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:51 ID:???
>>372
組織的な打ち合わせ済みの自作だろｗ

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/07 10:56 ID:???
あいつ、今までネットで下町→アカ、サヨンぼ→チョソ→チャイナ→ＲＫ大、と中傷先を色々変えてきたがどれも失敗している。
今度は西小の関係者を攻撃し始めたが、あいつが介入すると再び同じ運命だろうなｗ

385 ：374ではないが：04/03/08 17:51 ID:???
>>384
とりあえず、おまえはブサヨンボ。
194 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 15:26:11 ID:KqdAMlOk [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: 168 名前：まちこさん投稿日： 2004/03/06(土) 09:01:52 ID:2H91/dL6 [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]

166さんナイスだ。
スルーしようね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 19:50 ID:???
サヨンボの定義は狭い。

ブサヨンボとは、

スレの流れを読まずに、あたりかまわず迷惑な長文、連レスを垂れ流すアホウ。

つまらねえ話だから誰も乗ってこないのに正論吐いてるつもりでいい気になるアホウ。

てめー一人きりだと気づくと、乗ってこない人たちを逆恨みして執拗に攻撃してくるアホウ。

流経大批判、文教地区指定、学校統廃合で外国串使った自作自演が大好きなヒキコモリアホウ。

すなわち、>>387、
ブサヨンボはおまえだけだ。

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:26 ID:???
あの粘着クン。
Ｙ野掲示板で午前2:00とか5:00に書き込んでいるぜ。
いつ寝ているんだろ名。
まともな生活パターンじゃないのは確かだな。

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/08 22:28 ID:???
あいつ新北小の卒業生なのかな？
ああいうのが生まれる教育をやっているのかな？

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 02:25 ID:???
あかるく開けた新松戸～♪
・・・（ｒｙ
395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/09 09:11 ID:???
ブサヨンボ＝タコ
サヨンボ＝イカ
ブサヨク＝ナマコ
共産主義者＝イヌ
社会主義者＝タヌキ
アカ＝キツネ

ま、みんな似たようなもんだ。

とりあえず、おまえは茹でたタコだ。
195 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 15:34:46 ID:KqdAMlOk [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: 168 名前：まちこさん投稿日： 2004/03/06(土) 09:01:52 ID:2H91/dL6 [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]

166さんナイスだ。
スルーしようね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 14:23 ID:???
おっ！

ゆだったタコが苦しんでのたうちまわってるよ（ry

404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 16:17 ID:???
思い付きもなにも、テキトーにふかしといたレスに、
マジレスされてもなあ。

　　タ　　コ

としか返しようがないわけだ。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 17:26 ID:???
>>401-406
いいかげん糞自作自演レスやめろや。
うっとおしいぞ、タコ！

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 19:46 ID:???
おっ、

タコが完璧に茹であがってら（ry

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:37 ID:???
いろんなプロバイダと契約してたいへんだね。

　タ　コ　君　♪

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:49 ID:???
>>410
>新松戸北小跡地に外国人寮ができそうなのに

そのデマ、オマエが流しているのか？
ソースを出して見。
どうでもいいいいがかりで統廃合を邪魔する香具師はサヨんぼと同類だな。

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 20:58 ID:???
つか、新松戸で外国人寮を理由として反対運動してもムダ。
サヨんぼ地域だから。

サヨんぼの支持基盤、基本思想の一部のところの「人権擁護」「外国人の選挙権をみとめろ」
の建前上、そんな反対運動を前面に出すわけにはいかない。

粘着野郎はいつも戦術を間違っている。
ＲＫ大が何の滞りも無く開学するであろうことが証明しているように、
おまえのやっていることは全く無意味なんだよ。
単に新松戸の恥をさらけ出しているだけ。

オマエは、ＲＫ大が開学することの責任を取れよ！！

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/10 23:45 ID:V9H+uohy

あーくだらねー

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 01:20 ID:???
>>401-427
新松戸のタコ君、
自作自演ご苦労！

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 03:20 ID:???
あーあ、大学誘致反対の粘着君、
ついに犯罪教唆まではじめちゃったよ。
教唆の相手が自分つうところが、
あいかわらずのアホ丸出しなんだけどね。
196 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 15:40:38 ID:KqdAMlOk [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: 168 名前：まちこさん投稿日： 2004/03/06(土) 09:01:52 ID:2H91/dL6 [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]

166さんナイスだ。
スルーしようね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
441 ：名無しさん＠2chに流れてきても誰にも相手にしてもらえない。
で、菊地とかなんとか仮想敵作って自作自演ｵﾅﾆｰ。

ﾘｱﾙの世界ではやく友達つくりなよ、粘着ｵﾅﾆｰ君♪お腹いっぱい。：04/03/11 08:09 ID:???
ﾌﾟ

ALL IN ONE だろ？

442 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 10:55 ID:???
新松戸のアフォのオンパレードだな。
だから議会でもダメなんだな。
南部の人は出てこないかな？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 12:50 ID:???
新松戸の粘着君はわかりやすくていいやねー。
必死にID複数のふりしても書き込み時間がかたまっているし、文体ﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだから、
自作自演がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。
あまりにもｱﾌｫだからまちBから2chに流れてきても誰にも相手にしてもらえない。
で、菊地とかなんとか仮想敵作って自作自演ｵﾅﾆｰ。

ﾘｱﾙの世界ではやく友達つくりなよ、粘着ｵﾅﾆｰ君♪

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:40 ID:???
新松戸の粘着君を侮るなよ。
実名あげての個人攻撃と自作自演の嵐でしんまつどどっとこむの掲示板を一つ潰したろ？
いい街まつどが掲示板リニューアル宣言したのも粘着君がわけのわからん条文を書きまくったのが原因と思われ。
そのうちまちＢＢＳや２ちゃんからも住人が逃げ出すかもよ。
松戸から不良外国人追い出すべきと同じようにここから粘着君を追い出すのが吉と思われ。

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 13:57 ID:???
そういや、紙敷の人が運営しているいい街板にも、ズラズラと長文書いて荒らしていたな。
新松戸の恥はやめてほしい。

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 14:24 ID:???
粘着君とは会話が続かないんだよね。
反対意見書くとひどい言葉を使って粘着攻撃してくるし、
賛成意見書くと何で行動起こさないんだと粘着攻撃してくるし、
放置するといろんな串使って自作自演の連レスを永遠に続けるし。
普通の読者がみんな逃げちゃう。
今、吉野の板がやられてるだろ？
あれもそのうち潰れるよきっと。
サヨとかウヨとかの前に彼は人格に問題があるんだよ。
197 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 15:46:27 ID:KqdAMlOk [ YahooBB218176041167.bbtec.net ]: 168 名前：まちこさん投稿日： 2004/03/06(土) 09:01:52 ID:2H91/dL6 [ s161.HchibaFL2.vectant.ne.jp ]

166さんナイスだ。
スルーしようね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1074681920/l50
451 ：↑↑↑粘着君が逆ギレするとこうなります：04/03/11 14:35 ID:???

こわいよ～

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 14:55 ID:???
>>452
あのー。
僕は菊地じゃないんですけど。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 17:15 ID:???
おっ、

タコが鍋から逃げ出そうとしてら（ry

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 18:21 ID:???
>>450
つか、粘着クンは串ｲﾊﾟｰｲ知ってるんだろ。
まちＢじゃ人が使った串まで刺してるじゃん。

それにさ、なんでそんなに粘着クンの肩を持つの？

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 19:05 ID:???

>>459

　自　己　レ　ス　、　楽　し　い　か　？

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 21:51 ID:???
おっ、

タコはタコを呼ぶ。か？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:27 ID:???
粘着クンって60才過ぎの爺さんだと思うけど、どうよ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:29 ID:???
Ｙ野掲示板ではＨＮまで変えているｗ

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 22:57 ID:???
いや、20代の若僧だと思う。
世の中わかってない。

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:11 ID:???
それにしては、言葉遣いがヲジンっぽいとこがあるんだよなあ。

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/11 23:11 ID:???
年は知らんが、粘着クンは電波ネオナチだろ？
来るかどうかもわからん外国人にあれだけ殺気立てるんだからたいしたものだ。
きっと我が闘争をバイブルにしてんだろ（ｹﾞﾗﾌﾟ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:05 ID:???
>>470
歳は親爺でも精神は若者
>>471
もっとウィットのある煽りを

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:13 ID:???
で、議会の代表質問は滞り無く終わったんだろ？
北小の来年4月の統廃合（つか廃校）は99％決まったな。

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:19 ID:???
サヨンボのバイブルは、チュチェ思想。

476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 00:30 ID:???
精神は幼児だろ？
見栄張るなって、タコ。

479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 04:31 ID:???
マンソン住民があんなに偉そうなのも
東葛地域じゃ新松戸だけなわけで・・・。

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 09:13 ID:???
>>478
だから、デマ流すなって。

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：04/03/12 14:59 ID:???
>>481-485
粘着クンの脳内に住んでる人たちの会話かい？
198 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 20:13:03 ID:9SY10gMA [ U100232.ppp.dion.ne.jp ]: 2chのいざこざをこっちに持ち込むな
199 名前： k 投稿日： 2004/03/12(金) 20:30:30 ID:JAMiOB.Y [ YahooBB218136028019.bbtec.net ]: all fuck
ｂａｋａ
200 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/12(金) 23:26:19 ID:ILlg9/s2 [ m036233.ppp.asahi-net.or.jp ]: 　　　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　　　　丿　ﾜｰｲ倉庫市だ。
　　　　　　　　　へ

　　　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　　　　丿　お、タイカレー?珍しいな･･うまそうだな。
　　　　　　　　　へ

　　　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　　　　丿　次いつ手に入るかわからないし、たくさん買っとくか。
　　　　　　　　　へ

　　　　　　　　ヽ○ノ
　　　　　　　　　丿　よしよし･･･食べてみるか、ｲﾀﾀﾞｷﾏｰｽ。
　　　　　　　　　へ

　　　　　　!||i|! ＿|￣|◎　!||i|!　　　　　　ﾏｽﾞ･･･

　　　　　　!||i|! ＿|￣|●　!||i|!　　　　　　まだたくさんある･･･どうしよう
201 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 00:21:24 ID:PfZva5hc [ 83.18.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: そうか、タイカレーは１００円でこれか！ってくらい「本格的」だったぞ。
おいらはダイマンゾクだった
むちゃくちゃカライし・・
202 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 14:23:11 ID:AWZZWX96 [ l204097.ppp.asahi-net.or.jp ]: >>201
確かに味覚は個人の嗜好だもんね･･･
201氏を始めとするおいしいと思った人達、ｽﾐﾏｾﾝ

＿|￣|△
203 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 14:27:51 ID:WBjuVaS6 [ usen-220x218x210x87.ap-US00.usen.ad.jp ]: タイカレーは独特の香りがあるから、好みが分かれるかもね
204 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 18:06:01 ID:XGwZPIjY [ YahooBB219174067077.bbtec.net ]: 新松戸に長く住んでるが・・・倉庫一がなんなのか
わからないんだが・・・教えてくれないか？
205 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 19:59:10 ID:Nwzi/3vI [ p6154-ip02funabasi.chiba.ocn.ne.jp ]: 3月6日に鉄塔通りの上島珈琲の倉庫で在庫処分があったんよ。
折れもいったけど何も買わんかった。

タイカレーってグリーンカレーのこと？
確かにあれは独特なオイニーがするね。
まずくはないがしばらくは食わんかな。
206 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 23:11:47 ID:PfZva5hc [ 83.18.112.219.ap.yournet.ne.jp ]: げ、タイカレー人気ないな
＿|￣|▼
ｵﾚﾀﾞｹﾅﾉｶ...ｷﾆｲｯﾀﾉﾊ

まあ１００円であれならすげーとおもったのだが
207 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/13(土) 23:27:57 ID:WBjuVaS6 [ usen-220x218x210x87.ap-US00.usen.ad.jp ]: 倉庫市のものがどんなのだったかわからないけど、タイカレー自体は好きだよ
香りの方も、タイカレーとわかってればいい香りだと思うし
208 名前： まちこさん 投稿日： 2004/03/14(日) 03:04:53 ID:hgnLk11A [ YahooBB219061255045.bbtec.net ]: ところで美味しい