■掲示板に戻る■ レスを全部読む 最新レス１００
高速横浜環状道路南線はいらない!?
- 1 名前： 栄区民 投稿日： 2002/05/04(土) 21:01 ID:sPZAqgko
- 私は賛成です。
笠間、鎌倉女子大前、公田、本郷小の渋滞は
この道路の完成によって大幅に改善されると
思います。
反対派の方の意見を是非聞きたいです。
- 2 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/05(日) 18:14 ID:M/YKSwo6
- 地元民は賛成です。
一部の人がお金欲しさにやってるんじゃ？
- 3 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/05(日) 23:04 ID:9cyzLBck
- この類の反対運動って実際の居住民以外の人がよく混じってますよね。
- 4 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/05(日) 23:09 ID:a2wutXsA
- 反対
オレん家無くなってしまうから
- 5 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/06(月) 16:07 ID:or2eyRpQ
- 「栄区の環境を守る会」とかいうところのＨＰ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QD6S-MNGW/ 見てきたけど
工事中ばっかでトップしか見れねえじゃん（藁
めっちゃ字ずれてても放置だし。こんな中途半端な覚悟で
環境守れるかっつーの。主催者の議員の単なる売名行為じ
ゃないかと邪推したくなるね。反対してるやつらはみんな
環境守れとか行政の横暴を許すなとか偉そうなこと言って
るけど結局本音は２や４が言ってるようなことなんだろ？
だったら「もっとカネだせ」って言えばいいのにカッコつ
けんなや。自分ら正義の味方気取りのつもりだろうけど拡
声器でぎゃあぎゃあ喚き立ててお前らこそ騒音で環境を破
壊してるだろうが。一般の区民から白い目で見られてるこ
とにいい加減気づけよ。あいつらイタイねって。いや、も
う気づいてるから余計意固地になってんのかもね。
- 6 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/07(火) 14:15 ID:d6cPwaUI
- あの汚らしい立て看板も景観を損ねてる
- 7 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/08(水) 18:17 ID:CWeIeF/E
- ●●●神奈川県内の計画中道路●●●
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1014956336
☆栄区スレッド４☆
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1013828203
- 8 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/08(水) 18:48 ID:aEz6LrWA
- 反対派いないかあ
- 9 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/08(水) 19:38 ID:P7y/LsUE
- オレ反対
ここ最近無駄な公共事業をなくそうとしてるはずなのに
この採算性を無視した無駄な公共事業をやる神経がわからない。
今、原宿交差点を立体化しようとしてるけど、これ作って渋滞を
無くすんだったら立体化する必要ないじゃん。
要するに一部の政治家がカネ欲しさにやる事業に根本的な渋滞の
解消にはならないということ。
オレが思うにそんなとこにカネ使うんだったらマイカーの代わりとなる
交通手段をもっと充実させるべきだと思う。
- 10 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/08(水) 21:07 ID:LBDTK0b6
- >9
いったい「採算性」がどれだけ「無視」されているのか、
何を根拠に言ってるんだろうね、まったく。
よく耳にする言葉をつかってるだけで結局反対のための反対じゃん。
原宿の立体は都心に向かう放射方向の交通を捌くことが目的。
交差する環状４号は都心の向こうに行く交通を都心から迂回させる目的。
横環南線はもっと広域的な交通を都心に入らずに捌くのが目的。
放射状と環状の道路のネットワークができてはじめて渋滞はなくなるの！
ひとつできたから急によくなるわけじゃないんだよ。
１０年２０年後を見据えなくちゃ。
- 11 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/08(水) 22:26 ID:P7y/LsUE
- なるほど需要はあるようですね。
てっきりアクアラインの二の舞になると思ってたよ。
人間の都合だけで作られた世界に１０年後２０年後の
自然はどうなってしまうのでしようかね？
- 12 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/08(水) 22:32 ID:xgn03gDs
- どうもならん
- 13 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/09(木) 16:50 ID:k6RuvwDI
- 公田から本郷小までの北側の立ち退きは一向に進んでないね。
非難するつもりは無いけどあの蕎麦屋さんなんかはまわりが
つぎつぎ移転していく中でこれからどうしていくつもりなん
だろう。あの辺は意地でも立ち退かないという人が多いのか？
最終的にはあそこを環状三号と同じ幅にするみたいだけどいつ
になるやら。
- 14 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/09(木) 21:22 ID:NRHA2Stk
- >>9
９の理論なら原宿交差点の工事も無駄な公共事業ということになるぞ。
マイカーのかわりの交通手段ねぇ。
じゃ、今の赤字地下鉄のようなものをバンバン作った方がいいってことだね。
- 15 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/09(木) 23:01 ID:k6RuvwDI
- 憲法に、一人の幸せよりもみんなの幸せが優先される
ていう条文がなかったっけ？
- 16 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/10(金) 00:17 ID:YsVknW5s
- >高速横浜環状道路南線
に反対している主要なメンバをあげよ！！
- 17 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/10(金) 17:22 ID:m6QE0oHo
- こういう場合○○の会の代表だったら公人とみな
されるんだっけ？
- 18 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/11(土) 13:26 ID:xCeyQlNI
- 反対派は黙り込みか
- 19 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/11(土) 18:30 ID:Hqf1YNYk
- 早くつくれぇ〜！！！
構想が出来てから？10年はタッテルヨネ？
- 20 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 13:51 ID:0U4g86DI
- 意地でも作らせません。ここを読んで皆さんと
対決する決意を改めて固めました。
- 21 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 14:09 ID:dqppkh42
- >>20
がんばれ！
- 22 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 14:11 ID:PPcWN1S6
- 道路予定地って知っててその近くに住んでるんだから
いまさら反対もクソもないよな
嫌なら引っ越せばいい。出て行かれても誰も困らない
さあ、さっさと工事に着工しよう！そして道路を完成させるのだ！！！
- 23 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 14:13 ID:dqppkh42
- 引っ越す金が無いから困ってんじゃん。
それともあんたカネ出してくれるんのか？
- 24 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 14:17 ID:0U4g86DI
- ＞嫌なら引っ越せばいい
私は嫌だから断固反対します。重機の前に座り込んででも
抗議を続けます。地域の道路ネットワークが完成すること
と私たちの生活環境が脅かされるのは全く別問題です。残
念でしたね。私たちの目の黒いうちは決して完成しません。
- 25 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 15:00 ID:inGYRQTs
- じゃあ、目の色を変えてあげる(^-^)
白が良いかな？
- 26 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 15:04 ID:dqppkh42
- コンタクトレンズでな
- 27 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 17:08 ID:o/Fi5a8U
- 道路はネットワークですから、放射上の路線があれば環状の路線もなければ道路の役割を果たしません。
よしあしは別にして、たとえば東京大阪間の物流の98%はトラック。
品切れのない店舗は全国数か所の広域物流センターが支えています。
(九州･北海道・岡山・名古屋・関東、そこから一日で往復配送)
あなた方が普通の生活をおくれるのも道路のおかげ。
そして、道路は全部利用者のガソリン税等で建設され、所得税は1銭も使っていません。
もっとひどいのは高速道路。利用者負担で建設･維持されますが、なぜか国有財産になります。
インフラとしてきちんと税金で建設するのがG7の日本以外の国。日本は利用者が他国にないような過大な負担をしながら、貧困な道路網で不便を強いられています。
渋滞で年間10兆円以上の損害がありますが、その2割近くは神奈川県で発生しています。
この道路は、建設費と通行料金の収支を超えて、国民経済上非常に便益のある道路でしょう。
(つまり、これがないよりも経済活動が幾分か活発になり何万人かの雇用が新規に生み出されるというような)
- 28 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 17:10 ID:o/Fi5a8U
- それから、感情的に反対していないで、和光市の外郭環状とか、最近の半地下式の道路を見てきてください。
側道で飛躍的に地域内も便利になり、本線はほとんど意識されないくらいで、公園のような道路です。
- 29 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 17:12 ID:o/Fi5a8U
- 横浜市は、大阪市よりも90万人も人口の多い、全国最大の市です。
環状の自動車専用道がないというのは考えられません。
上海や北京だけでなく、瀋陽ですら環状高速がありますよ。
- 30 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 17:29 ID:dqppkh42
- だからって人間の都合で自然を破壊していいんか？
新しく道路作るより出来るだけ車を使わないようにする方大切なんじゃないの？
- 31 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 18:09 ID:fZMcF70A
- >笠間、鎌倉女子大前、公田、本郷小の渋滞は
この道路の完成によって大幅に改善される
この部分は違うんじゃないかな。
原宿・六浦線の改良（２車線化、右折レーン設置、バス停ベイ設置等）
なくして上記の箇所の渋滞は解消しないと思うな。
栄区民の大多数が多かれ少なかれ利用している生活道路だが、なかなか
解決しないね。
- 32 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 18:12 ID:WvC.eGI.
- みんながみんな便利を求めていたら終わりが無いでしょうね。
24時間開いているコンビニや24時間回りっぱなしの冷蔵庫付き
自動販売機は使わない、欲しいものがすぐに手に入らなくても
（欠品は）我慢する、近くで何でも揃わなくても気にしないと。
このくらいの便利さを我慢すればかなり良くなると思うんですが。
- 33 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 18:16 ID:5tt9H0qU
- 24> hine
- 34 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 18:26 ID:oWthRkoc
- >>10
掘れ､採算性
http://home.catv.ne.jp/nn/nippa/iranai.htm
- 35 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 19:52 ID:I61Dgui2
- 高速横浜環状道路南線
って圏央道の一部になるんですよね。
八王子方面へ行くのに便利になるし絶対に必要。
だいたい、ほとんど地下を通るんでしょ？
自然保護っていうけど、市内の緑なんて
全部過去に人手が入っているものでしょ？
- 36 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 21:13 ID:dqppkh42
- >>35
インターチェンジは地上にしか作れないので家と自然を破壊しなければ出来ません。
戸塚インター付近の森にはクワガタやカブトムシなんかが生息しています。
それらの数少ない貴重な生き物を見殺しにしてまで道路を造ろうとする神経がわかりません。
それと過去に人手が入った自然はまた破壊してもいいのですか？
これからも平然と自然破壊が行われていくと近い将来間違いなく地球が滅びるでしょう。
- 37 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 22:27 ID:I61Dgui2
- >36
インターチェンジを作るとペンペン草も生えないような
錯覚をもたれていませんか？
横浜横須賀道路を車で通ったり、その脚橋の周辺とかを
御覧になったことがありますか？
クワガタやカブトムシが貴重な生き物ですか、、。
保護したい気持ちは大事だと思いますけど。
あなたの住むお家は、一切自然に手をくわえずに建てられたのでしょうか？
ただ反対反対言われてもモナー。
- 38 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 22:43 ID:5tt9H0qU
- 36> カブトムシなんていらないじゃん！
それよりも渋滞して排ガス撒き散らして人体に影響が出るほうが
絶対まずいじゃん！！
インターの面積なんてただがしれてるぞ！！
- 39 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 22:57 ID:dqppkh42
- >>37
ほう。横浜横須賀道路ではペンペン草を栽培してるのですか。
さすが閑古鳥の鳴いてる赤字路線はやることが他と違いますな。
私の家？もちろん自然を破壊して造りましたよ。自分の金で。
どこかの高速道路は税金使って自然破壊ですか・・・立派なもんですな。
- 40 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 23:26 ID:.pcV16qA
- なんで市が基幹高速道を作らなきゃならないんだ。市の仕事じゃない。
間違ってるよ。
東京都も大阪市も名古屋市も市が主体で市内高速整備なんてしてない。
- 41 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 23:31 ID:jPPGYGxI
- ＞３９
横横は採算がとれている数少ない光速。（ソースは去年の文春の記事）
- 42 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 23:34 ID:xQH9TnJQ
- >>30
クサイ理想論はやめてください。
もはや、現代人のライフスタイルだけでなく、物流までが自動車に頼り切っているのです。
- 43 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 23:38 ID:dolXs83c
- >39
道路なんか税金以外で作れるわけないでしょ。
家は自分たちだけが使うから自分の金で作る気になるんだろうけど。
公共事業でやらなきゃ誰がやるのいったい？
>34
なにもないところに道路作るんだから、金がかかるのは当然で、
それがペイできなさそうだからという理由だけで採算性が無い
とはいえませんね。
横環ができることによる、社会経済上の影響とか、
費用便益比較がなされてないのに、つくるのに金がかかりすぎだから
採算性が無いなんて、建設的な意見じゃないですな。
- 44 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/12(日) 23:47 ID:xQH9TnJQ
- 道路は環境破壊の根源だ、嫌だと騒いだところで、車は増え続けるのです。
反対、反対、と言ったところで、どうせ車持っているんでしょ？
道路に反対する人って、”原発反対、でも電気は使いたい”
とか、”ごみ焼却場反対、でもゴミは捨てさせろ”
と同類にしか思えないのですが。
- 45 名前： kana 投稿日： 2002/05/13(月) 00:33 ID:0Nv1RWu2
- >>40
横浜環状南線の事業主体は国土交通省と日本道路公団です。
- 46 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 01:13 ID:ljeZK7r.
- 自然保護っていうけど、少なくとも環状道路予定地にまともな
自然なんて残ってないからな。あんなのは自然とはいわん。
だいたいからしてその「自然」とやらをぶっ潰した住宅地に
住んでるくせに自然保護を唱えるのは大いなる偽善だろ。
環状２号線が出来たことで便利になったなと絶対に感じて、しかも
利用しているはずなのに、同様の道路が自分達の身近なところに建設
されるのには断固反対するというのは、住民エゴ。
すなわち。 環状道路建設反対者＝偽善者＝エゴイスト。
- 47 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 15:07 ID:8TDVeAVE
- ＞横浜環状南線の事業主体は国土交通省と日本道路公団です。
中田氏じゃないの？じゃあ今日からおれも建設賛成派だ！
- 48 名前： 24 投稿日： 2002/05/13(月) 16:10 ID:Zq7Wfyfo
- 偽善者＝エゴイスト
エゴイストというのは当たっています。自分の住環境を守る
ためですから。しかし偽善者というのは違います。少なくと
も私は家の周り半径１００ｍのことしか考えていないからで
す。自分が反対していることがエコロジーにつながるなどと
は微塵も考えていません。
平穏に暮らす権利、反対を唱える権利、これらは何人も私か
ら奪うことはできません。それを守るためになら私は喜んで
徹底したエゴイストになります。
- 49 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 17:24 ID:XROGybl2
- >>44&46
激しく同意です。
- 50 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 17:27 ID:XROGybl2
- >>48
>>私は家の周り半径１００ｍのことしか考えていない
つまり自分勝手な人なわけだ。
- 51 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/13(月) 19:22 ID:WVDN2UQ6
- >>48
あなたの発言はエゴイストではなく、自分勝手といいます。
- 52 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 20:13 ID:K80aCxaE
- >39 ポカーン(ﾟДﾟ)
まあ、いずれにせよ工事もボチボチ始まってる様だし
皆さん、完成までマターリ待ちましょう。
立ち退き該当者は、悪いけど粘らずに協力してね（ハート）
- 53 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 20:38 ID:8TDVeAVE
- >あなたの発言はエゴイストではなく、自分勝手といいます。
同じじゃん。間違ってないよ。
- 54 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 21:22 ID:MHuoXQeM
- ここですか？
将来道路ができることで造成され、
安く分譲された土地にすみながら
道路の建設反対を声高に叫んでる
ドロボウまがいの人間が集うスレは。
- 55 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 21:55 ID:Zn2MVWU.
- >>41
横横が採算取れているというのは料金が高いからでしょ？
http://www.jhri.jhnet.go.jp/touichikan/tsuukou/yokoyoko/sha/index.html
そんな不便な高速、便利になったとはとても言え無いですね。
それと横横は採算がとれている数少ない高速だと言いましたよね？
つまり横横以外はほとんど赤字だと言うことでしょうが。
今までそうやって無計画に道路を造ってきていきなり、
「横浜環状南線は採算が取れる予定です」だなんていったい誰が信用するのでしょうか？
>>54
言っておきますが、高速予定地にある家のほとんどが計画が出来る前から建てられています。
それを向こうが後から計画を立て立ち退かそうとしている訳です。
私は何も高速道路を否定している訳ではありません。今の生活にトラック輸送等の物流が
必要不可欠だと思います。ですがその物流の流れを止めさせているのはあなたたちが使用する
マイカーのせいでしょうが。横浜には公共の交通機関が充実しており移動には困らないと思います。
それなのに便利だからとマイカーを使って渋滞を引き起こしているのはあなたたちのせいでしょうが。
あなたたちの自分勝手な都合で高速道路を造られてはこっちはいい迷惑です。
高速を建設するんであれば、まずあなたたちがマイカーを止めてからの話でしょうが。
反対住民はエゴイストだとおっしゃいましたが、私から見ると自分たちの勝手で道路を
造ろうとしているあなたたちの方がエゴイストだと思います。
最後に私は車を持っていません。バスや電車で移動出来ますので・・・
- 56 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 21:58 ID:K80aCxaE
- ○○党、プロ市民、必死だな！ 藁
- 57 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 23:00 ID:ljeZK7r.
- >>言っておきますが、高速予定地にある家のほとんどが計画が出来る前から建てられています。
では具体的にその地名を挙げて説明して下さい。
横環南（高速横浜環状南線）は↓の諸元を参照
http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/minamistr.html
- 58 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 23:13 ID:hcm5kJkk
- まあまあ、計画ができる前から住んでたとか、計画はもっと古いとか
言い合ったって、もともと土地なんて国のものだったんだから・・・。
公共事業に協力しましょうよ。
- 59 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 23:23 ID:Zn2MVWU.
- >>57
他は知りませんが少なくとも戸塚インター付近には昔から住人が住んでいます。
原宿一里塚もありますし・・
>>58
>土地なんて国のものだったんだから・・・
そうなんですか。てっきり土地は自然の物だと思っていましたよ。
どっちにしても明け渡すつもりはありませんけど。
- 60 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 23:38 ID:XL3bTBok
- この前、路地で立ち止まって考え事してたら、
気がついたら路地が拡幅されて４車線道路になっててさあ、
まわりを車が行き交ってたよ。危ないったらありゃしない。
- 61 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 00:01 ID:uIoiXM/I
- >>60
だからどうした？
自分の身は自分で守れ。
- 62 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 01:04 ID:e1Wl0SQg
- >59
だったら強制執行されるまで、居座ってね。
そのときは見に行かせていただきます。
どうせなら喚き散らして、ﾜｼｮｰｲされて家から連れ出される位の
パフォーマンスキボン。楽しみだ (w
- 63 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 09:13 ID:jXg9TLMU
- >>59
国益って考えたことありますか？
東京では外環ができないことでどれだけ経済的損失が発生してることか…
あなたの家の土地は国民で共有すべき土地です。道路予定地に住むのはある意味
ゴネ得狙いの確信犯としか思えません。
自己中心的な考え方しかできない人には何を言ってもわからないでしょうけど。
- 64 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 09:34 ID:6eNw49ik
- つーか、反対派の連中って、
現在、慢性的な渋滞が起きている道路の沿線住民の
環境権を侵害しているかもしれないことに気が付かないんだろうか？
- 65 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 11:19 ID:QorW5/JI
- >59
戸塚インター付近は確かにそうだろうね。
あんたはその周辺住民かい？
まさか、公田周辺じゃないよなぁ？
だったら恥ずかしくて出てこれないよな。
あ、ひょっとして煽ってるだけのよそ者？
- 66 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 12:34 ID:r3Zxei7.
- >>59
戸塚インター付近に昔から人が住んでいるのは当たり前ですよね。
なんてったって国道１号線があるんだから。
55は自分の主張に都合のいいように、事実を大幅に誇張してますよね。
「予定地にある家のほとんどが計画が出来る前から」の部分がそれです。
道路の起点〜終点である横浜市金沢区釜利谷町〜横浜市戸塚区汲沢町の
うちの、いったいどの部分を指して「ほとんどが」なのか、具体的に
聞きたいです。 果たしてどんな珍説が飛び出すのやら。
- 67 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 13:18 ID:Y.zX0UHQ
- >>55
道路は網目のように結ばれて初めて意味をもちます。
赤字路線を切れば全体が黒字になるかというとそうではな
く、赤字路線を切るとこれまで黒字だった路線の黒字も怪
しくなることがあるのです。逆に新しい路線ができること
で既存路線が相乗効果で黒字を増やすということもあり得
ます。
だから採算ということについて考えるなら、部分部分のパ
ーツに分けてそれが黒字を生むかを考えるよりも、ある程
度の広がりを持った地域を視野に入れて考えなければいけ
ません。この道路は首都圏と横浜両方の環状線という重要
な役割を持ちますから、両地域の道路状況の改善に寄与す
るということは十分考えられるだろうというわけです。
- 68 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 13:29 ID:xEjxDy/c
- 55のうち、マイカー禁止だけは賛同。
物流は市民生活に必須だが、あとは都市内部はバス・タクシー他公共的な車両だけあればいい。
その他もいろいろ需要が発生するのは仕方ないので、そのあたりは有料化で、、、
なんて言ってると石原っぽくなってくるので終わり。
- 69 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 15:51 ID:QX7Ju8lw
- >68
マイカー禁止っていうのは現実は難しいだろうが面白いと思う。
しかし、今回問題になってる反対派の地域、
戸塚インター周辺、田谷、上郷周辺は、交通の便がいいとは言いがたい地域。
マイカー禁止なんていおうものならそれこそ反対されるだろう。
55がこの周辺に住んでるのかどうか非常に気になる。
- 70 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 18:11 ID:aD6xYDZc
- >>63
>東京では外環ができないことでどれだけ経済的損失が発生してることか…
外環が出来ずに発生する経済的損失とマイカーが引き起こす
渋滞によって発生する経済的損失、いったいどっちの方が大きいのでしょうかね？
>あなたの家の土地は国民で共有すべき土地です。
私の家は私有地です。なぜ国民で共有しなければいけないのですか？
それではあなたの住んでる土地を国民で共有してもよろしいのですね？私は嫌ですけど。
>>64
>慢性的な渋滞が起きている道路の沿線住民の
>環境権を侵害しているかもしれないことに気が付かないんだろうか？
私がいつ環境権を侵害したのですか？侵害しているのは道路利用者なのではないでしょうか？
それと私自身、渋滞による環境権を侵害されてます。マイカー利用者によって・・・
>>65
>まさか、公田周辺じゃないよなぁ？
>だったら恥ずかしくて出てこれないよな。
私は戸塚に住む者ですが、なぜ公田周辺に住んでいると恥ずかしいのかわかりません？
あなたの発言は公田に住む人たちに対する差別としか見て取れません。
>>66
>いったいどの部分を指して「ほとんどが」なのか、具体的に聞きたいです。
59でも書きましたが戸塚インター付近の狭い範囲を指した発言です。
言葉が足りなくて、すみませんでした。
>>67
>道路は網目のように結ばれて初めて意味をもちます。
昔の政治家は皆さんこう言ってました。
そうやって赤字路線があるのは接続が悪いからと、どんどん高速を建設して
今どうなっていますか？高速の半分以上は赤字路線。
兆単位の借金が残り、渋滞は解消されるどころか増すばかり。
いったいこの不利益は誰が負担しなくてはいけないのでしょうか？
聞いたところによるとアクアラインの総事業費が１兆4823億円。
利用者は予想を大きく下回り、借金は減るどころか金利分すら払えず増える一方。
こんな無計画でいい加減な高速が、なぜ日本にたくさんあるのですか？
もう高速はいらないはずです。自分勝手なマイカー利用者を無くせば・・・
- 71 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 18:37 ID:VU0oHrCM
- 安易なマイカー利用の削減には賛成。
>>70
> もう高速はいらないはずです。自分勝手なマイカー利用者を無くせば・・・
アクアラインなんか、積極的に必要としたマイカー利用者って、たぶん
いないと思いますよ。道路を必要とする人がほとんどいなくても道が
できるという現実を見たほうがいいと思います（他の人も）。
マイカー利用者は、おそらく道路建設反対者の真の敵ではありません。
- 72 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 19:16 ID:Xgt/zvV.
- >70
なるほど、戸塚に住んでるんだね。
多分交通の便がいいんでしょう。
でも、皆の環境がそうではありません。
私が公田周辺だったら恥ずかしいといったのは、
54さんが書いたような事実があるからです。
まあ、ドロボウまがいというのは、私個人としては
言いすぎとは思いますが。
アクアラインについては私も無駄と思います。
でも、国道１号線や東名高速や、高速湾岸線は無駄とは思いません。
横浜環状南線は、後者に匹敵するほどの重要性のある道路だと思います。
ってか、あなたの反対の理由はどれ？
・無駄だから
・戸塚インター予定地に住んでる住民がかわいそうだから
・なんとなくｊ
話発散してますよ。それが狙い？
- 73 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 21:31 ID:Vbrf85yQ
- >70
>外環が出来ずに発生する経済的損失とマイカーが引き起こす
>渋滞によって発生する経済的損失、いったいどっちの方が大きいのでしょうかね？
まちがいなく前者の方が大きいですね。
>昔の政治家は皆さんこう言ってました。
>そうやって赤字路線があるのは接続が悪いからと、どんどん高速を建設して
>今どうなっていますか？高速の半分以上は赤字路線。
だからまだネットワークは完成してないんだってば。
高速道路だけでも１４，０００ｋｍが目標なんだから。
アクアラインだって首都圏の３環状９放射ができれば効率的に
機能するんだから。
ちなみに木更津−横浜間を通勤している人がアクアラインができて
便利になった！って言ってました。少数意見かもしれませんが。
たしかに「自分勝手」なマイカー利用はなくすべきですが、
あれほど緊急性の高い自家用車利用が減るとは思えませんね。
- 74 名前： ７３ 投稿日： 2002/05/14(火) 21:35 ID:7FZIX9Mk
- >７３
あははは。すみません。
いきおいあまって「前者」とかいっちゃったけど、
どっちも同じことでしたね。
みなさんあげあしとらないでね。
- 75 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/14(火) 23:22 ID:ZAC9WElg
- >>70
>そうやって赤字路線があるのは接続が悪いからと、どんどん高速を建設して
>今どうなっていますか？高速の半分以上は赤字路線。
ぉぃぉぃ、田舎と横浜を一緒にしないでください。
人口密度、車の台数、すべてが全部違うんだよ。
田舎に道路網は不要だが横浜には確実に必要だと思う。
>>73
>高速道路だけでも１４，０００ｋｍが目標なんだから。
>アクアラインだって首都圏の３環状９放射ができれば効率的に
>機能するんだから
問題は利用料金ですねぇ。
- 76 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 07:53 ID:wDbvUR7Q
- ところで反対派の主要メンバーはだれ？
そいつを潰せばすぐ通る？！
- 77 名前： 64 投稿日： 2002/05/15(水) 10:38 ID:5pyJIegs
- >>70
>私がいつ環境権を侵害したのですか？侵害しているのは道路利用者なのではないでしょうか？
>それと私自身、渋滞による環境権を侵害されてます。マイカー利用者によって・・・
あなたが立ち退かない→新しい道路ができない→
渋滞地域の渋滞が改善されない→渋滞地域の環境が改善しない
あなたが渋滞のひどさを実感してるなら、
その車が他のところにも分散してくれたらなあ…って思いませんか。
要はあなたの居座りのせいで迷惑してる人はドライバーだけじゃないと言うこと。
もちろん車を増やさない対策が必要だという点には同意しますが、
そのために公共交通機関を末端まで発展させるのは非経済的で非現実的。
つまりある程度の車社会化は許容せざるをえない。
しかし、現在の道路のキャパシティが圧倒的に足りない以上、
自動車削減すれば道路をこれ以上つくらなくても良い、とは言えないと思いますが。
それとも自動車交通量を大幅に削減できる代案でもお持ちですか？
- 78 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 11:19 ID:2X0FnUjE
- 横環北が広域的な交通の都合上必須なのはわかるけど、
横環南ってそんなに性急に必要なもんなのかなあ。
湘南方面ー金沢横須賀の交通需要ってローカルなものだと思うのだけど、、、
ローカルだろうが必要なものは必要だろうけど、既存道路の混雑区間を
拡張すればすむ程度ではないの？
- 79 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 18:16 ID:joDQ18W2
- >>72
>多分交通の便がいいんでしょう。
毎日駅までバスで４０分ほどかかっています。地方なんかと比べると速いもんですね。
>話発散してますよ。
高速道路建設への賛否＝横浜環状南線建設への賛否だと思うのですがどうなのでしょうか？
>>73
どうしても高速を建設しようと考えてますね。
そうやって目先のことしか考えずに高速を建設してその莫大な建設費を
いったいどうやって返済しようと考えなのですか？
「今まで赤字路線だったのが新しい接続道路が出来たことにより黒字になる」
本当にそう考えているのですか？アクアラインはこれからのために必要なのですか？
今の日本はこれまでやってきた高速道路建設による借金が多すぎて返済が非常に困難な状態です。
その借金は今の子供たちが意味も無く負担しなければなりません。
果たして今の子供たちは必要の無い高速道路と払いきれない借金を見て喜ぶのでしょうか？
それらの事実を無視し今後も建設を続けるのならば日本は破綻するでしょう。
どんなに高速道路が必要ば場所でもこれ程までに借金が膨らんでしまっては
高速を造ってる場合ではないはずです。話はまず借金を全額返済してからですよ。
>>75
>田舎に道路網は不要だが横浜には確実に必要だと思う。
逆じゃないのではないのですか？地方は公共交通機関が整備されてないので、高速などの移動手段を
発展させるべきだと考えてます。それに引き換え横浜で移動する分にはなんら不自由しないはずです。
それらを利用せずに、楽なマイカーを選んで使っているのであれば、ただ単にわがままなだけなのでは？
>>77
>あなたが立ち退かない→新しい道路ができない→
>渋滞地域の渋滞が改善されない→渋滞地域の環境が改善しない
自分勝手なドライバーのせいで道路が渋滞→後先考えずに新しい高速を計画→
建設予定地の住民、自然に迷惑をかける→解消するために莫大な建設費を使い高速を建設→
建設してみたものの利用者が予定より大幅に少なくて赤字→
赤字なのは接続が悪いからとまた高速を建設
今の現状を見ると、このような悪循環の繰り返しなのではないのですか？
>公共交通機関を末端まで発展させるのは非経済的で非現実的。
交通機関を発展させる事より高速を建設する方が非経済的・非現実的なのでは？
>それとも自動車交通量を大幅に削減できる代案でもお持ちですか？
不必要なマイカー利用者を減らすだけで渋滞は無くなるのですが、何か？
>>78
>湘南方面ー金沢横須賀の交通需要ってローカルなものだと思うのだけど、、、
横浜環状南線を必要とするのは、近隣に住むごく限られた人たちです。
その人たちの都合だけで何千億の税金が無駄になるのです。
それでもあなたは許せますか？
- 80 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/15(水) 18:33 ID:hEVhELMU
- もう一回聞くけど赤字高速道路より赤字交通機関造った方がいいってこと？
あの赤字路線の市営地下鉄のようなものをたくさん造るって事だよ。
長い目で見るとどっちが赤字がひどくなるかわかる？
- 81 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 18:48 ID:ZFcRIQq6
- >>建設してみたものの利用者が予定より大幅に少なくて赤字→
>>赤字なのは接続が悪いからとまた高速を建設
>>今の現状を見ると、このような悪循環の繰り返しなのではないのですか？
いったいどこの県のどこの道路のことを言ってるの？？
あんたの妄想論はいいから、高速横浜環状道路南線が赤字になるであろう
根拠を具体的に示してよ。
「利用者が予定より大幅に少なくて」と思うなら、そう推測する根拠を
示してよ。話はそれからだ。
- 82 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 18:54 ID:joDQ18W2
- >>80
なぜ市営地下鉄にこだわるのですか？
他にも交通機関があるでしょうが。
長い目で見ると高速より公共交通の方が移動手段として
有効に利用されるのではないのですか？
地方の移動手段を充実させようとすると、どうしても赤字になります。
その時に新たに高速を建設するより、バス路線を充実させた方が、
必要最低限の赤字で済みます。もし計画が失敗してもバスなどはすぐに
廃止できますが、高速の場合そう簡単には廃止ができません。
どうしてそれがわからないのですか？
- 83 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 19:27 ID:joDQ18W2
- >>81
http://www.takarabe-hrj.co.jp/hrw11.htm
http://ww6.tiki.ne.jp/~k-yoshimi/sinkansen/column/road1.html
私の意見とほぼ一致しているのがお解りになるでしょう。
これらによると高速の借金が約25000000000000円（25兆円）あるそうです。
因みにJH（日本道路公団）によると赤字はないと言い張っています。
http://www.jhnet.go.jp/faq/qa_toll/05.html
赤字なのはもう明らかです。なぜ自分の過ちを認めないのですか？
そこまでして無駄な高速を造る理由はいったい何なのでしょうか？
いいかげん自分たちの非を認め、借金を返済したらどうなんですか？
それでもあなたは高速を造るべきとお考えですか？
- 84 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 20:54 ID:kAg1CMv2
- >>82
失礼ですが共産党か創価の方ですか？
- 85 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 21:07 ID:gYyehLOg
- >84
82は共産党か、近いプロ市民だろ。
IDがもうちょっとでDQN、惜しい！
- 86 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/15(水) 21:13 ID:hEVhELMU
- >>82
わかった。
バス＞地下鉄等交通機関＞高速道路という序列で良いんだな。
バスを考えに入れなかった理由はマイカーに対して排他的な意見の書き込みが
あなたにあったからだ。バスはマイカー以上に排気ガスに対する公害もひどいし
今の横浜南部地区を今の道路状態からバスを走らすのは無理があるよ。
例えばマイカーが走らなくなったらバスまみれになるのは目に見えてる。
横浜南部の人口規模からいうとバスのみでは交通麻痺は避けられない状態だ。
だから地下鉄などの交通機関にこだわったまでだ。
マイカーがダメでバスがＯＫっていうは言ってる事に矛盾があると思わないか？
じゃ、聞くが、環状４号の全線開通及び片側３車線化、鎌倉女子前・笠間・
原宿各交差点の立体化は賛成か？
もしこれが実現するなら横浜環状南線の建設は反対に回るよ。
でも絶対に無理だろ。だからバイパスとなる道路が不可欠なんだ。
- 87 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 22:04 ID:tomFVwI6
- 賛成派は煽り、反対派はマジレス。
つーか粘着ＤＱＮのジサクジエンか
- 88 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 22:10 ID:QgvlYk52
- >>80
横浜環状南線の第一の目的は通過交通をスルーしてネットワークを構築して、
本来の生活道路の機能を回復させることでしょう？
現状の道路でバスを増発できるんですか？バスを増発するには横浜環状南線の建設
が不可欠に思われます。公共交通機関のみの建設では物流のトラックなどの交通量
はさばききれずに渋滞は解消しません。公共交通機関の建設のほうがはるかにコスト
はかかるでしょう。これは鉄道の例ですが、ここ数年建設された鉄道（埼玉高速鉄道など）
では軒並み初乗り運賃は２００円台に突入しています。果たしてそれでマイカーから
公共交通機関にシフトするんでしょうかね？物流も扱える道路のほうがよっぽどフレキシブルに
対応できると思うんですが。
- 89 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 22:41 ID:FyKChj5s
- >>79
>>地方は公共交通機関が整備されてないので、高速などの移動手段を
>>発展させるべきだと考えてます。
一方で、
>>今の日本はこれまでやってきた高速道路建設による借金が多すぎて返済が非常に困難な状態です。
>>その借金は今の子供たちが意味も無く負担しなければなりません。
・・・矛盾していますね。
- 90 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:09 ID:joDQ18W2
- >>86
>バスはマイカー以上に排気ガスに対する公害もひどいし
本当にそう考えているのですか？
バスとマイカー、どちらの方がたくさん人が乗れます？
それぞれ乗員（乗客）一人に対してどれぐらいエネルギーが必要か計算してみてください。
たしかに自家用車とバスではバスの方がより多くのエネルギーが必要となります。
ですが目先の数値だけを比べるだけでは全体の数値が見えてきません。
もっと広い視野で見てください。高速道路についてでも。
>今の横浜南部地区を今の道路状態からバスを走らすのは無理があるよ。
移動を無理にした原因はマイカーのせいでしょうが。
根本から見直さないのだったらいつまでたっても渋滞は無くなりませんよ。
>マイカーがダメでバスがＯＫっていうは言ってる事に矛盾があると思わないか？
何が矛盾しているのですか？マイカーをやめたら他の移動手段はバス・電車が一般的でしょうが。
それではあなたはどうやって移動するのですか？
>じゃ、聞くが、環状４号の全線開通及び片側３車線化、鎌倉女子前・笠間・
>原宿各交差点の立体化は賛成か？
たしかにそれらの改善及び環状南線の開通は今の現状からすると有効かもしれません。
しかし、それは一時的な効果であり、根本的な解決には至らないと思われます。
そして今現在日本は多額の借金を抱えています。これは、本当に必要な道路も造る事が出来ない程の
金額です。まずは借金を返してからの話です。欲しいからと返済を考えず道路を造っているんじゃ、
子供のお小遣いより酷いです。
もし仮にあなたが反対派に回ったらどんなことをするのですか？
1,この場で反対意見を述べる
2,事業主に反対意見を述べる
3,反対派住民と一緒になって抵抗する
4,マイカー利用を必要最低限にする
私がして欲しい事は4のマイカー自粛です。
- 91 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:14 ID:gYyehLOg
- 正直に言えばいいのに。
誰かさんにとっては、北朝鮮が理想の国なんじゃないの？
ほとんどマイカー走ってないから、渋滞無いし。
しかし移動の自由も制限されているという罠 w)
- 92 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:21 ID:joDQ18W2
- >>89
なぜ矛盾しているのですか？
私はすべての高速道路を否定したつもりはありませんし、書いていません。
世の中には本当に必要な高速道路があるはずです。
ですがその必要な道路も無駄な高速建設の為に資金が無く開通出来ずにいます。
私はそうした無駄な道路に対して批判しているのであって必要な高速道路を
否定している訳ではありません。誤解しないでください。
- 93 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:38 ID:7cpEPmT.
- >>83
事の成り行きをはたで見てたんだが、案の定な反論(もどき)でお話にならない(藁)。
あんたは話をすりかえてる。「高速横浜環状道路南線が赤字になるであろう
根拠を具体的に示せ」という質問に答えてない。
あんたが言ってるのはプール制に関するもの。つまり、日本の高速道路の建設費は、
東名高速や中央高速など全ての高速道路を一本の道路とみなして、通行料収入を
合算して返済する「プール制」を取っているが、それに関するもの。プール制は
多額の費用が必要な高速道路綱の建設を早める効果があるが、稼ぎ頭の東名高速等が
いつまでも無料開放されないといった悪い面があり、そのことについて語っているに
すぎない。プール制の話を出して「だから不採算路線を閉鎖せよ」「不採算が予想される
道路を建設するな」という論陣を張るなら分かるが、あんたの回答内容はまるでそうでは
なく、あべこべ。 幼稚すぎる。
- 94 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:41 ID:7cpEPmT.
- >>55 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 21:55 ID:Zn2MVWU.
>>言っておきますが、高速予定地にある家のほとんどが計画が出来る前から建てられています。
>>それを向こうが後から計画を立て立ち退かそうとしている訳です。
>>57 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 23:00 ID:ljeZK7r.
>>>>55
>>>>言っておきますが、高速予定地にある家のほとんどが計画が出来る前から建てられています。
>>では具体的にその地名を挙げて説明して下さい。
>>
>>横環南（高速横浜環状南線）は↓の諸元を参照
>>http://www.city.yokohama.jp/me/douro/hashira/minamistr.html
>>59 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/13(月) 23:23 ID:Zn2MVWU.
>>
>>>>57
>>他は知りませんが少なくとも戸塚インター付近には昔から住人が住んでいます。
>>原宿一里塚もありますし・・
>>>>66
>>>いったいどの部分を指して「ほとんどが」なのか、具体的に聞きたいです。
>>59でも書きましたが戸塚インター付近の狭い範囲を指した発言です。
>>言葉が足りなくて、すみませんでした。
以上のやり取りから分かるように、あんたの論陣の張り方は幼稚かつ、汚い。
計画延長、約９キロにも及ぶ道路に対し「予定地にある家のほとんどが計画が
出来る前から建てられている」と、あたかも約９キロの大部分がそうであるかの
ように答え、その点を突っ込まれると、「他は知りませんが少なくとも戸塚
インター付近には」「戸塚インター付近の狭い範囲を指した発言です。言葉が
足りなくて、」とトーンダウン＆しどろもどろ。
そりゃそうだ、事実を捻じ曲げて思いっきり湾曲させた事を書いてるんだから。
平気で嘘を書いといて突っ込まれたら「言葉が足りなくて」だ？
あんた、かなり不誠実な人だね。
- 95 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:48 ID:7cpEPmT.
- >>92 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:21 ID:joDQ18W2
>>世の中には本当に必要な高速道路があるはずです。
>>ですがその必要な道路も無駄な高速建設の為に資金が無く開通出来ずにいます。
なんだ、あんた自分で書いてる(藁)。
賛成派は「横環南（高速横浜環状南線）は必要である。だから建設せよ」って
言ってるんだよ。あんたは「横環南が不要である」理由を書いてないの。わかる？
>>私はそうした無駄な道路に対して批判しているのであって必要な高速道路を
>>否定している訳ではありません。誤解しないでください
じゃあ、無駄な道路って何？必要な高速道路？
- 96 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/15(水) 23:48 ID:FyKChj5s
- >>92
「必要な道路」「不必要な道路」の基準を述べてください。
そこで、横浜の環状線はなぜ「不必要」なのかがいまいち解りません。
確かに「浜田自動車道」は不要ですが、横浜の環状道路は必要に思える
のですが。
- 97 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 00:00 ID:Kzx8doE.
- 95を書き途中で送信してしまった、スマソ
最後の行は↓こう書きたかったのだ
じゃあ、無駄な道路って何？必要な高速道路って何よ？
96も同じこと書いてるね。
結局のところ「横環南を作られると立ち退く事になる。それは嫌」って
だけだろうに。それをオブラートに包んでそれっぽいこと書こうとするから
分けの分からん幼稚な内容になるんだよ。こと「横環南は反対！」って
唱えてる連中の根底にあるのはほとんどこれだけだろ。
- 98 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/16(木) 05:55 ID:4F0Nyc6w
- >>90
はぁ・・・・
だから赤字になる電車でもいいのかって最初に書いたのに
＞マイカーをやめたら他の移動手段はバス・電車が一般的でしょうが。
なんだ？これ。
電車は建設費用云々とか言って、今度は一般論・・・
意見を統一してくれよ。
＞もし仮にあなたが反対派に回ったらどんなことをするのですか？
＞4,マイカー利用を必要最低限にする
必要最低限の線引きもできないくせに何言ってる。
「マイカーは公道を走らせずにバス・トラックのみにする」が理想なんだろ。
ちなみにそのような状態になったら「２」だな。
もういいや。高速道路と離れてしまったのでもうやめよう。
>>95
なぜ必要なんだ？と反対派から突っ込まれそうなので補足しておくね。
最大の原因は栄区内の慢性的な渋滞。これ以上の渋滞による
大気汚染を防ぐために造られる道路であり、今の環状４号線の
交通量から考えると採算は取れる道路であります。
今後は圏央道との接続により首都圏や横浜市街部を通らずに通過できる。
そのいい結果の実例が環状２号線です。全線開通により横浜中心部の
渋滞が改善されています。
また、バイパス的機能を持つことにより渋滞が改善された例としては
首都高湾岸線と国道１６号があります。
磯子区の八幡橋では今では渋滞は皆無です。
こんなものかな？
- 99 名前： 64 投稿日： 2002/05/16(木) 09:46 ID:2Ge9rk2A
- 一日おいたら言いたいことはほとんど他の人がカキコしてくれたので
とりあえずレスの反応だけ。
>自分勝手なドライバーのせいで道路が渋滞→後先考えずに新しい高速を計画
まずここで論理が破綻しています。
自分勝手なドライバーは抑制されるべきですが、
これは直接無計画な高速建設とは関係なし。
マイカーを抑制できない行政とアホな道路公団のせいです。
それともドライバーの希望通りに道路が作ってもらえるとでもお思いですか？
>不必要なマイカー利用者を減らすだけで渋滞は無くなるのですが、何か？
そのマイカー利用者を有効に他の交通機関に転換する方法を伺っているのです。
ドライバーのモラルだけで改善できるものなら
とっくにかたが付いてると思いますが？
立ち退きたくないのは置いといて、
何故それをドライバーに責任転嫁するのか疑問。
マイカー利用が減らないのは、住宅問題なども絡んでくる深い話。
民衆は易きに流れるのが世の常。ドライバーは便利な方に流れるのは当然。
自動車の利便性を超えるメリットがなければ、
公共交通機関へのシフトは容易ではありません。
ちょっと質問。高速から話題が離れそうで恐縮だが、
仮に横浜環状南線が白紙撤回されて、その計画地に、
公共交通機関である鉄道が敷かれることになったとしたら、
喜んで立ち退きますか？
- 100 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 12:43 ID:uKTZ4ff.
- >>98
95へのフォロー内容、激しく同意であります！！
>>99
激しく同意であります！！ 最後の質問はナイスですね（ｗ
- 101 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 15:48 ID:aluP0MZ.
- マイカー、マイカーってよく言うけど、
現実問題、遅くて高いバスと速くてほとんどコストのかからないマイカー
のどちらを使うか、って言えばマイカーだろ。
エゴかもしれないが、法令なんかで規制しないと道徳とかでは押さえられない問題だよ。
だけど横浜環状道路南線沿線住民だけマイカーが使えないなんて不平等じゃない？
それに、モラルで解決できてれば今の日本に環境問題は存在しません。
本来なら旧市電跡地をバスレーンにするなどバス優遇をしてこなきゃいけなかったんだろうが、
そうは出来てないし、出来ようもない現状では、中、長距離移動の車を高速に逃がしてやるしか
方策はないんじゃない。
自動車は走行中はそんなにガソリンを食わないが、
発進時や低速時に一番ガソリンを食うし、排気ガスが出るんだよ。
環境に対する悪さは
高速＜＜＜＜＜＜＜＜一般道＜＜＜＜＜渋滞時の一般道
渋滞を放置しておくほうがよっぽど悪。
- 102 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 16:01 ID:5fT1ikxI
- 仮に必要だとしても片側3車線は必要無いだろ。2車線で十分。
- 103 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 16:09 ID:V2LEhDVI
- 今度オフ会やりましょう。
- 104 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 17:14 ID:oe8neF66
- 交通渋滞の解消ができないのは道路整備の遅れてを理由としていますが、
自家用車がこの原因であることはいうまでもありません。
日本は古くから車頼みのくるま社会となっています。
ですがその車には交通事故・排気ガスによる大気汚染・騒音と振動・交通渋滞と駐車場不足などの課題が
大きな社会問題となっています。特に交通事故による死者が毎年一万人以上という深刻な問題を抱えています。
それらを無視するのであれば快適になるどころか危険と恐怖に晒されるでしょう。
目先の利益ばかり見ていては、本当の利益が見えてきません。
高速道路を管理する道路公団は現在約２５兆円の債務を抱えています。
そしてこの数字は減るどころか新たな高速道路建設の為に増え続けています。
一体この債務は誰がどのように返済するのでしょうか？
これ以上くるまの為に税金をつぎ込み一体どれだけの利益があるのでしょうか？
- 105 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 17:41 ID:B4nqxLsA
- >105
何かのコピペでしょうか？
採算性のの話をするならば、横浜環状道路南線に限定しましょうよ。
例えば、「横浜３線（新道・第三京浜・横横）のプールで建設すると、
既存路線が値上げされるかもしれないから嫌だ。」とか。
- 106 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 18:02 ID:FaOmFOEc
- >104
いくら自説を述べても、自説の根拠に関する質問や、反論に「的確」に答えてなければ
誰も納得しない＝耳をかさないのだよ。「薬を飲みなさい」って言われて、泣きわめき
ながら「いらない、飲みたくない」と駄々をこねて叫んでいるガキと同じになるよ。
- 107 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 18:18 ID:KwSiEjgQ
- とりあえず、実家の２軒隣まで、道路敷地にかかるらしい。
実家そのものはかからないので、立ち退きの話もないが、空気汚染は必至。
やっぱり賛成はできないわな。。。
- 108 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/16(木) 18:28 ID:JuVKagx6
- >>99
質問の答えだけどバスレーンにするならＯＫとか言いそうだな。
シーサイドラインみたいなのが理想なのかな？反対派って。
>>104
渋滞による経済損失は計算に入れてる？
- 109 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 19:01 ID:lKtZw6.6
- 神奈川新聞 平成十年二月十八日 刊 二六面
「高速道予定地隠し宅地分譲」
横浜市と業者を提訴
隣接する高速道路予定地を、一般道路予定地だと偽って宅地
を分譲したのは違法だとして、横浜市栄区公田町、上郷町、庄
戸の住民三十八人が十七日、横浜市と三井不動産など五業者を
相手取り、総額四千二百万円の損害賠償を求める訴訟を横浜地
裁に起こした。
訴えによると、原告は一九七五年から八二年にかけて栄区内
の宅地を購入。その際、造成地内に確保された道路予定地が自
動車専用道路「横浜小田原道路」予定地であったにもかかわら
ず、業者は「一般道路予定地」などと購入者に説明、「この用
地は幹線道路予定地です」などとする看板を掲示していた。し
かし、九五年四月、道路予定地は高速道路として都市計画決定
された。
原告は「情報公開などで調べたところ、横浜市は七一年の宅地開発段階から、高速道路予定地の確保を業者に要求していた。高速道路の横では宅地が売れないため、市と業者が協議して、一般道と うそをついて販売した」と主張。横浜市には、業者に正しい説明をさせる監督責任があった、などとして一人あたり百十万円の損害賠償を求めている。
- 110 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 19:21 ID:lKtZw6.6
- > 現在建設省は予定地の３箇所でアセスの補完として気象観測を継続していますが、
住民の環境に対する不安は解消しません。住民による環境測定やさまざまな形態の
土地共有運動（トラスト）などで対抗していく必要があります。このほかさまざま
な知恵を出し合って、道路計画を５年、１０年と遅らせ、高速道路計画が誰の目に
も時代遅れと映り、白紙撤回となるように頑張りましょう。
ボーリング阻止（上郷公田線）に850人 （97年1月）
昨年暮れ、朝日平和台原っぱで、道路局は環状道路のアクセス道路である上郷公田
線のボーリングを強行しようとしましたが、住民側は完全阻止に成功、正月明けには
強行されてしまいましたが、住民は引き続き抗議行動を展開しました。この阻止行動
には延べ850名が参加しました。
昨年１０月から１２月にかけて大規模なNO2、交通量などの環境調査が行われ延べ
８００名の住民が参加しました。
栄インタ−予定地にトラスト成立
昨年暮れ、横環道建設に反対する住民たちは栄インター予定地（田谷）の真ん中に
トラスト用地を確保し、あくまで公害道路は許さない決意を固めています。これとは
別に田谷地区においては二か所でトラストが結成されております。地権者1200戸、立
ち退き600戸といわれ、買収が難しいとされている中で当局はさらに困難な状況に立た
されています。
庄戸地区では自治会ぐるみで地質調査を拒否し、環境への影響を設計説明会ではなく
て「事前の質問集会」で説明するよう建設省に対して申し入れを行っています。
逆転層問題に関しては、庄戸地区住民のほか、コ−トハウス自治会、西ヶ谷、ネオ
ポリス、上之などの沿線住民が数回にわたり、建設省横浜国道工事事務所、横浜市道
路局、環境保全局などに抗議や申し入れを行っています。
高速道路計画に反対する住民は、田谷の千秀小学校で開かれた説明会の席上、横浜
湘南道路と横浜藤沢線のインタ−ジャンクション予定地の真ん中にトラスト用地を確
保していることを公表しました。この土地トラストには一般市民のほか環境派の市会
議員、福祉を専門とする大学教授、人権問題に熱心な弁護士など（いずれも沿線在住
）が参加しており、田谷の千秀小学校の説明会場で、横浜藤沢線、横浜湘南道路計画
に対して絶対に土地を売り渡さないことを宣言しました。
- 111 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 19:39 ID:KT75CvyU
- 強制収用してしまえ
- 112 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 20:04 ID:cXFcEYBs
- >109・110
赤旗か何かのコピペですか？
- 113 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 20:04 ID:lKtZw6.6
- ネオポリス自治会が連協を脱退
4月6日（日曜日）ネオポリス自治会（800世帯）総会が野七里小学校体育館で開か
れ、連協脱退を多数決で決議した。出席者は約130名、議事進行は仕組まれており、
連協残留の意見を述べるものは発言を制限され、一方賛成派の意見は長々と述べさせ
るなど不公平な進行。ネオポリスに続いて、ドミノ現象が起こらないのかどうか、連
協の課題である。
- 114 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 20:16 ID:QU0bFp2Q
- こう言う市民運動好きの輩は、論戦で旗色が悪くなるとどっかから活動の成果や
誰が言ったのかわからないお題目をコピペしてくるよな。
そのくせ、それに何か質問しても理論的な受け答えはできねぇの。
だってみんな誰かの受け売りだもんな。
- 115 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 20:35 ID:iECHuwJM
- じゃ、せめて賛成派から理論的に
１０９の
＞高速道路の横では宅地が売れないため
地元の人は一般道ができると思って購入した、というわけだよね。
でも高速道路なんで自分たちが使えないから反対、と。
エゴじゃん。自分勝手なドライバーたちジャン。
反対派の人、今までのあなたの主張からすれば、
糾弾すべきは予定地周辺の住民ですよ。
- 116 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 20:44 ID:NFXSLmvs
- >>104
とりあえず９５、９７、９８あたりに答えたら？
一人で無理なら反対派の同志にでも相談してさ。
- 117 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:12 ID:lKtZw6.6
- ／ ドッカン
/ ／ ,,_ ドッカン
━━━━━'）, )＝ ☆ゴガギーン
∧_∧ヽ＼ ／ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ） 〉 〉横環南絶対反対 ∧＿∧ ∠ おらっ！とっとと立ち退けｺﾞﾙｧ！
/ ⌒￣ ／ "'''"'| || （｀∀´ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| |￣ｌ | |/ / ＼
. | | | | || | | /＼ヽ
| | .| | | へ//| | | |
（ | .| ﾛ|ﾛ ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ | | |
| .lヽ ＼ | | ヽ＼／ ＼＿ / （ ）
| .| 〉 .〉 | | | |
/ / / / | | 〈| | |
/ / / / | | || | |
/ / / / └──┴──┘ | |
- 118 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:14 ID:3x7SR/kg
- lKtZw6.6よ、行き詰まるとコピペ攻撃か？それも４，５年前のものを。暇な奴だ。
確かに当時は栄区からの陳情や市長の手紙は他区に比べたら桁違いだったよな。
でも今は沈静してるよ。なぜだかわかるか？行政の圧力ではないぞ。
とりあえず周りをよく見て落ち着いて考えて見ろ。
- 119 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:19 ID:6pgQXuR.
- 圧倒的に少ない反対住民
- 120 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:22 ID:.1J4PWGU
- 道路は渋滞させておいたほうがよさそうですな。
- 121 名前： 2ちゃんねるで長〜有名サイトです。 投稿日： 2002/05/16(木) 21:23 ID:so6zfwRY
- http://exp.to/kado/
わりきり出会い
コギャル〜？？？HHHな出会い
http://exp.to/kado/
わりきり出会い
コギャルだよ全員集合
コギャルも時代だよHH
出来る出会い！！
- 122 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:24 ID:L99ImbQ6
- 反対運動の結果、地域が手に入れたものは何ですか？
自由連合の選挙のお願いと街宣車ではないですか？
かえって平穏な日々は失われていませんか？
世間とはそういうものです。
- 123 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:28 ID:.1J4PWGU
- 122は
知ったようなこといっているね。
- 124 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:30 ID:.1J4PWGU
- 渋滞をほっておくのって国の政策じゃないの？
- 125 名前： 意味なし 投稿日： 2002/05/16(木) 21:43 ID:Z4JNNBQo
- 123は
知らないようなこといってるね。
- 126 名前： 意味なし 投稿日： 2002/05/16(木) 21:44 ID:32EOyCGA
- 123は
知らないようなこといってるね。
- 127 名前： 意味なし 投稿日： 2002/05/16(木) 21:44 ID:PXRWk70g
- 123は
知らないようなこといってるね。
- 128 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:46 ID:lKtZw6.6
-
519 ：国道７７４号線 ：02/05/09 02:21
>>513
うちの近所で都市計画道路の上に建つぼろ家、頑としてどかない
ので、頭にきた周辺住民のひとりが火つけちゃいました。
気をつけようね。知ってて買ったあんたが悪い。
- 129 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 21:59 ID:LpkriwBQ
- >>117
化けの皮がはがれたか､やっぱりただの（以下省略
- 130 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 22:19 ID:kx89jE8s
- >>119
圧倒的に暇な賛成派住民
トラック運転しながらi-modeやってたら事故を起こすぞ
- 131 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 22:30 ID:cXFcEYBs
- ここですか？プロ市民とサヨちゃんが釣れるスレは。
- 132 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 23:22 ID:pWfG8z7.
- とっとと作っちまえ！ 俺が許す。
- 133 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 23:24 ID:cxBSxtmY
- ここですか？頭が悪いトラック運転手が釣れるスレは。
- 134 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/16(木) 23:59 ID:y/12lv5g
- まあいずれ高速横浜環状道路南線は建設されるだろ
- 135 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 06:08 ID:UeWEtSmA
- 128は脅迫ですか？
- 136 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 06:20 ID:UeWEtSmA
- 117も脅迫ですか？
125−127の意味なし君はどうしちゃったの、アルツハイマー？
134のいずれって100年後のことですか？
田中角栄は20世紀に克服済みよ。
- 137 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 10:49 ID:sj/4CaUo
- ここですか？頭が悪いトラック運転手が釣れるスレは。
- 138 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 14:54 ID:RYw6NTjk
- 結局、反対派はロクに質問された事には答えられないDQNであるとが判明。
だってサヨちゃんは、戦後約60年間ひたすら反対することだけに
存在意義を求めて来た烏合の衆だから。
アリラン祭りだワショーイに逝って、そのまま帰ってこないでください。
- 139 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 15:12 ID:bVdYn8fw
- 渋滞を放置して自動車の総量を抑える政策って暗黙の了解事項。
- 140 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 15:13 ID:Eapb0U/k
- >>138
わざわざそんな頭悪そうなカキコで137のコピペを裏打ちせんでもいいのに（w
- 141 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 18:09 ID:4UYdixVU
- 112＝131＝137
神奈川県の渋滞道路
>>255
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=976893149
☆栄区スレッド５☆
>>14
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=kana&KEY=1021027720
横浜新道＆第三京浜＆横浜横須賀道路
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/traf/1001951294/735
同じ事をあちこち書きまくっている相当な粘着君だね（w
- 142 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 19:00 ID:RYw6NTjk
- 反対派よ、もうコピペは品切れかい？
それともリーダーと協議中か？
- 143 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 19:19 ID:UtnUkmE.
- 暇なやつだな。
ニコチン中毒や車中毒の面倒をいちいちみてられないんじゃない。
- 144 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 21:47 ID:BrvM1Wi6
- 車中毒の療法として、
料金の値上げ、税金を重くする、渋滞をほっておくの三つと、
あとアルツハイマーとか狂牛病の方で新しい薬が開発中です。
- 145 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 22:27 ID:uvCWUifs
- 結局、反対している人の数（署名者）は何人いるの？
- 146 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/17(金) 23:21 ID:cjgdMEoA
- もし世界が100人だったら一人じゃない。
- 147 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 00:13 ID:siIQvlKA
- 反対派が、横環南の採算がとれない（かもしれない）理由を見つけないと、話がこれ以上進みそうにないな。
ただの煽りスレになっている・・・・。途中までは結構おもしろかったのに・・・。
- 148 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 00:31 ID:a/jEAFNE
- 浜田自動車道と環状二号はどっちが不要道路ですか？＞反対派
その理由は？
とりあえずこの質問に答えてください。
- 149 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 00:32 ID:bsUEFWjQ
- 今週の半ばまでは面白かったのにね！
- 150 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 00:34 ID:bsUEFWjQ
- >>148
まあまあ。自分で陶酔するほど理論武装して長文の書き込みを何回も
やったのに、結局コテンパンに叩きのめされて傷心している反対派の
人を、もうこれ以上イジメなくても。（笑）
- 151 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 03:34 ID:FTlhAAOA
- 無理だな。採算とれるから。さ、早いとこ作ってくれ！！！
- 152 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 08:47 ID:a/jEAFNE
- 反対派は結局しっぽ巻いて消えてしまいましたね。
- 153 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/18(土) 09:07 ID:o8m8QBp6
- >>152
そうですね。
もっと盛り上げてくれてもよかったのに。
- 154 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 09:09 ID:o8m8QBp6
- ここで息巻いている人たちは自分の自宅の住環境を悪化させる施設が出来ることになると
真っ先に大騒ぎする人たちではありませんか？
- 155 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 09:23 ID:1rovaQX.
- ここですか？トラック運転しながらi-modeやってるばかが釣れるスレは？
- 156 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 10:00 ID:a/jEAFNE
- >>154
近くに環状２号、横浜新道、保土ヶ谷バイパスが走っています。
夜になると珍走団が右から、左からですが、何か？
でも環状二号は便利だよ！
- 157 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 10:30 ID:DdRm7tOI
- 環状２号や湾岸線が出来たおかげで市内の道がとても走りやすくなりました。
- 158 名前： 名無しちゃん 投稿日： 2002/05/18(土) 11:24 ID:o8m8QBp6
- >>154
うちの近くに第三京浜走ってますが、何か？
- 159 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 13:39 ID:D16nsL4M
- トラストが田谷のインター予定地にあるそうだけど、
こういうのって市による買取がほぼ不可能になるのか？
そうだとしたらまじうざいんだけど。
道路建設予定地の土地の売買は法律で差し止めできるん
じゃないのか？
- 160 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 15:35 ID:D16nsL4M
- ちなみにhttp://www.city.yokohama.jp/me/douro/downroad/minamisetsugiji1311.pdf
見てきた。
Ｑ 買収には応じない。「土地収用法」を適用するのか，しないのか。
Ａ あくまでも任意の話し合いが本意です。従いまして今の時点では考えていません。
今後土地所有者や関係権利者の方々と円満に解決できるようご協力をお願いして
いきたいと考えています。
こんな弱腰では困る。
- 161 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 19:08 ID:NLZj2Opw
- ＞１６０ のリンク先見てきた。
いちゃもんじみた本題と無関係でトンチンカンな質問があるね。
ぢょせいアナウンスがダメとかＣＧで説明しろとか。
- 162 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 21:24 ID:xfiNqqNc
- 一般道の渋滞による環境破壊・交通事故などで困っている皆さん、
住民エゴで立ち退かない連中を、環境権侵害で告えたらどうですか？
- 163 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 21:41 ID:j2QOUZ.c
- その前にトラックの路駐を訴えないとな
- 164 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 23:08 ID:QXZ6izwU
- 中田さん、高速横浜環状道路南線を作ってください。
- 165 名前： 冷凍運転手 投稿日： 2002/05/18(土) 23:26 ID:huDX2qJo
- ７１、７２＞アクアライン、いつも積極的に利用しています。こんな便利な道路はありません。
今までは首都高、京葉、東関東利用でしたが時間も大幅に短縮、料金もそれほど変わりません。
房総に仕事で行く仲間はみんな喜んで利用しています。表面だけとらえて勝ってに判断しない
でね。
- 166 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/18(土) 23:50 ID:zQAFPt8c
- >>160
初めから「強制収容する」と言っちゃうと、まとまる話もまとまらなく
なるので、行政側は我慢してるんですよ。
説得にも応じず、誠意のかけらも見えない場合は、必ず強制収用します。
- 167 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 01:36 ID:3eHaRj7Q
- 横環南線事業は順調とは言えないまでも、進んではいます。
なお、反対されている方に対する「収用」についてですが、
この事業は国より道路事業認定が下りているので、はっきりいって
収用することは可能でしょう。
しかし、あくまでも公共事業に「協力」していただくので、
話し合いの中で決着をつけたいのです。
どうしても話し合いに接点が見出せない場合は土地収用法に基づいた
手続きが必要ですが、この路線に限らず多くの場合、
やはり地権者さんにとって土地が収用されるということは、
大変不名誉なことらしいので、しこりが残るだけでお互いのために
ならないと思います。
- 168 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 07:46 ID:MHw9w7M6
- 赤字一直線（ｗ
- 169 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 10:03 ID:19qaEg86
- >166 んじゃもうすぐだね…
>168 俺は使うなぁ〜（＾＾
- 170 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 13:28 ID:IvtaJdNA
- どうみても行政が収容一直線、だったら、収容＝行政の横暴。
どうみても公共性の阻害とまでなったら、収容＝地主のわがまま。
- 171 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 17:15 ID:cBqmbQGc
- >>166
てことは、もう反対しようが何だろうができるって
ことか。うれしいね。早くやっちまえ
- 172 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 20:04 ID:/xuRjEIk
- 土地収用法まんせー
ところで強制収容ってどうやるんですか？反対派の住宅は
見せしめも兼ねてダイナマイトで木っ端微塵に吹き飛ばすとか
して欲しいです
- 173 名前： 道路行政改善委員会 投稿日： 2002/05/19(日) 22:25 ID:F96Nu74E
- このスレの趣旨とはずれて申し訳ないんだけどさ、
今日横横道路の朝比奈インターを釜利谷方面から乗ろうとしたら乗れないんだよね。
でもって、降りるときも火葬場に行く交差点でUターンしなけりゃならんし、
あれってなんだよ？
ノムラ住宅の住民共が反対してるのが原因らしいが、
結局近隣の渋滞を引き起こしてるだけでなんの意味もないんじゃねーか？
あんな腐れ住民どもなんかほっといてさっさと交差点を完成させるべきだ！
少数の地域住民の為にサービスを享受できないのは公共の福祉に反する考え方だ。
- 174 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/19(日) 23:21 ID:/xuRjEIk
- ああ、あれですか。釜利谷の住人達が釜利谷側にもインターを
建設することに反対したかららしいですよ。通過車両が増えるからとか
なんとか因縁つけたんだそうです。 その大反対してた人たちも
なんか不便だなと(当たり前ですが)感じたらしく、「やはりインターを
作ってください」と陳情して一笑にふされたって聞きました。
釜利谷の人たちには横横道路を利用する資格がありませんね。
- 175 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/20(月) 12:39 ID:fE1a6AMk
- >160のリンク見てみたが
なんか低能どもが「接地逆転層」という言葉を教えられて
意味もよく理解せずにサルのように使いまくって反対してるって
感じだな。
- 176 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/20(月) 16:16 ID:ux64wVYQ
- 横横の港南台付近に住んでる人、やっぱり住みづらい
って言ってるか？
- 177 名前： 老人 投稿日： 2002/05/20(月) 22:41 ID:uF2ibG2A
- 私が死ぬまでにはできそうもないですね。。。。
残念です。
- 178 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/20(月) 23:00 ID:v.wKKq1E
- >>175
接地逆転層ってなに？
- 179 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/20(月) 23:02 ID:xIbG7eDk
- 横浜環状道路マンセー！！
早期開通きぼ〜ん！
- 180 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/20(月) 23:09 ID:S6oYEav.
- >>178
気温の関係で地表の空気と上空の空気が混じり合わないこと。
反対派が言うには、排ガスが上空の空気が混じり合わないで地表に
漂うと危惧してるらしい。
- 181 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/21(火) 00:42 ID:vXKjpAKU
- みんな、外環建設に反対してみないかないか。
道路公団がもし民営化したら（そうなる確率がどれぐらいかオレにはわからないけど）、
おそらくＪＲのときのように新路線の建設が中止される確率は高い。
もし今、外環建設のめどがつくと、ＪＨの予算がそっちに回されて、
南環に予算が回る頃には、民営化され、南環建設中止という流れになりうる。
外環を待ち望む人にはそうしろとはいいません。当たり前だけど。
罪悪感を持つ必要はない。外環建設反対者は何十年も阻止しているのだから。
オレは、この地域が、インター拒んだ釜利谷や、地下鉄を拒んだ長後や、
高速拒んだ多摩地域、のようになるのはいやだ。
- 182 名前： 178 投稿日： 2002/05/21(火) 00:45 ID:1fRgVxKU
- >>180
サンクス。
でもそれって高速のあるなしに関わらない問題なんじゃ？
いずれにしろ高速より、渋滞した下道の排ガスのほうが
もろに人体に近いし、影響するでしょ。
- 183 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/21(火) 00:53 ID:lkLdY5OA
- >>181
日本語がいちじるしく、おかしい。
- 184 名前： 神奈さん 投稿日： 2002/05/21(火) 01:05 ID:1fRgVxKU
- >>181
外環圏央道スレでボロクソに叩かれてこんなとこに出没？（ｗ
|
 
|
