【炭都】夕張市スレッドPart20【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上がりましょう。

【関連リンク】
想い出の散歩道
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大夕張商店街へようこそ！
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夕張板＠北斗BBS
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過去ログ
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【前スレ】
【炭都】夕張市スレッドPart19【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1185065659

≫１
センキュー！

東京都から職員２名が夕張へ派遣されるらしいね。給料は都持ち。
米軍のボランティアは断った。
都の派遣は受け入れるのか？

行方不明の２３歳の娘にとって不運なことが３つ

過去５回も強姦罪でつかまりっているにもかかわらず
懲役５年のアマアマ判決だったことその為今回の凶行に
つながった　　


後ろ手に縛られ、口にガムテープされた常態で車から降ろされ
前かがみの状態で部屋に連れ込まれるまでを目撃していた
住民がいたにもかかわらず
助けに行くどころか警察に通報もしなかった

次の犯行で警察が駆けつけたはいいが２０分間ドアの外でただ
開けろと叫んでいて犯人に死なれた

犯人は夕張に土地勘あるようだから、東区の警察署に捜索させるより
夕張署の警察が捜索したほうが発見率は高いと思う
このままでは遺族は娘の葬式もだしてやれん

前スレ >>300
ちょｗ　そこって某写真家のｗｗｗｗｗ

>>4
親御さんは夜も眠れないだろうな。まだまだこれから将来のある娘さんだってのに。
場所を色々考えてみたけど、実行時に人目に付かず更に遺体が発見されにくい場所
なんて往復１時間の範囲にいくらでもあって（基本的に山だしｗ）警察が真面目に
捜索していたとしても中々難しいと思われ。
清水沢から本町方面の可能性は低いと思うんだが。

スタンドバイミー
こうなると人海戦術で自衛隊投入したいとこだね
山岳になれた北海道の自衛隊員なら見つけてくれると思う

そこで米軍のボランティア投入じゃないか。

自衛隊でも夕張市内全体では難しいんじゃないかい？
あー、でも道路際に限れば出来るかな？

>5
有名な幽霊屋敷とか？

初めての一人暮らしであるめんウキウキしてたろうに
雑誌のモデル代で礼金、敷金の足しになればと思ったのかもしれないな
警察はもう捜索あきらめたみたいだけど
我々だけでも夕張行った時は湖面や道路際注意してあげたいね
彼女の遺体が夕張に捨てられたのは間違いないのだから

全道から死体捨てにくるようなことにならなければいいが.....

世の犯罪の中でもっとも再犯率が高いのが性犯罪
軽々に世に毒蛇放たれては困るのだが
性犯罪にはもっと重い刑を科すとか
出所後はしばらく警察がマークするとか
検討すべきだと思う

>>11
そんなバカな犯罪者はいまいてｗｗ
連続して夕張市内梅なららさすがに警視庁が動くよ。

けっきょく埋めてしまった者勝ちなのかな？
昔から言われた「神隠し」というのは
そのようなものだったんだろうね

>>14
華やか（大々的に再開発）になる前のお台場ビーチは、闇社会御用達の
そういう場所だったそうな。

　札幌・監禁男　不明女性も連れ込む　住民目撃　手縛り口にテープ

　札幌市東区のアパートで専門学校の女子生徒（２０）が監禁され、同市中央区の別の女性（２３）が行方不明になっている事件で、自殺した無職横山宏治容疑者（４６）が八月二十二日夕、不明女性とみられる女性を後ろ手に縛り、口をテープでふさぎアパートに連れ込むのを付近住民が目撃していたことが三日、分かった。札幌東署と道警捜査一課は、女性が一時アパートに監禁され、連れ出されたと断定。二十三日に同容疑者の車が確認された北広島市方面を中心に女性の行方を捜している。

　関係者や同署などによると、女性の目撃情報は、横山容疑者が借りていたアパート付近の住民から道警に寄せられた。同容疑者は二十二日午後六時ごろ、アパート駐車場に止めた乗用車から女性を連れ出し、一緒にアパートに入ったという。

　横山容疑者のアパートからは、この女性のものとみられる自宅マンションの鍵も発見された。また、同容疑者は二十四日ごろ、血の付いたシャツを札幌市内のクリーニング店に出していたことも判明。血液は少量だが染み抜きを頼んでおり、同署などは女性の監禁との関連を調べている。

　横山容疑者の車は二十三日午前、道央道の北広島市付近を往復していたことが確認されている。車は札幌方面から北広島を通過し、その二時間後に再び札幌方面に戻った。同容疑者は八月上旬に恵庭市内のアルバイト先を辞めており、短時間で北広島付近を往復する理由はないとみられる。

　こうした状況から同署などは、横山容疑者が二十二日に札幌市中心部で女性を車に乗せて連れ去り、自分の部屋に監禁。翌二十三日に再び車で女性を連れ出した可能性が高いとみて、北広島、恵庭方面を中心に行き先を調べている。

　横山容疑者はモデルのスカウトなどと偽り、若い女性に声をかけて監禁するなどの事件を過去に五回起こした。専門学校生の監禁事件も同じ手口で、不明女性にも同様に声をかけたとみられる。

　不明女性は八月二十二日昼ごろ、札幌市中央区大通周辺のファッションビルなどで目撃されて以降、行方が分かっていない。

　女性は母親と中央区のマンションで暮らしていたが、自宅に携帯電話と愛犬を置いて家を出た。数日後に同市内の病院に診療の予約をしていたが、姿を見せなかったという。
北海道新聞

恵庭、北広島方面に連れ去ったと書かれてるね

さむ、もう冬だな
春が待ち遠しい

夏はけっこう暑かったのにな〜

夏はけっこう暑かったのにな〜

みんなもう冬眠したのかな？
静かだ..........

読売新聞で夕張連載やってるけど、前市長へ
取材した記事がのっている。
前市長の無責任さは・・・あきれますね。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hokkaido/kikaku/110/27.htm

>>22
書いてある事が事実なら、腹立たしいですな！

読売新聞……

週刊誌に記事を売り込むフリー記者と同じ手法だ。
そのやり方だと、口を閉ざすことはわかりきっていたはずだ。
真に「夕張市民」と「夕張市民の苦労を後世の糧に」と思うのであれば
別のアプローチがあろうに、いや、そういう学習能力もマスコミは持ち合わせているだろう。

この記者のプライドが「苦渋」を感じただけだ。

だまされるな。この程度の記者に。

>>24
この記事、本当に読売新聞の記者なんか？週刊誌並だ。
なんか最後に(作家)とあるのと、いくら何でも普段の読売新聞に比べると
記事の質が悪すぎるから読売新聞の記者の記事ではない気がする。

まぁこのリンクはジャーナリズムでなくて取材苦労記の域を出んな。
編集部ももうちょっと考えて記事を選べばいいのに。
こんな記事書く程度の記者だ。取材方法も態度が悪かったんだろ。
単純に前市長の無責任に帰す訳にいかんよ。
例え懲罰的でも今は少し熱が冷めるのを待ったほうが賢い面もあると思う。

>>24
彼の元、前市長が「やったこと」、いや、「やらなかったこと」を論議する
気持ちは毛頭ないが、「俺たちは正義を持っている。」と、家族はもとより、
親戚への取材、「会ったことも覚えていないような知り合い」への取材もあ
ったのではないかと思う。
話はそれるが、最近では、
どこかの小学校教頭の事件の際は、住宅地の公園などで、小学生をターゲッ
トした目に余る取材もあったと聞いた。
より刺激のある報道ネタを追い、「書き捨て御免」。
ワイドショーをやめたはずの局が放送する「朝ズ○」などと構造が同じと感
ずる者も少なくない筈だ。

財政再建団体の夕張市は２日午前、市内の小学校７校について本年度末以降、
統廃合を進め、２０１１年度からは１校とする方針を固め、市議会行政委員会に報告した。

財政再建計画では、本年度中に小学校統廃合を決定するとしており、市は複数校を
残すことも視野に検討を進めていた。

しかし、児童数が今後５年間で約３割減の２９５人となる見込みであり、複数校を
維持するのは困難だと判断した。

市民の間からは１校への統合に反対する意見も出ていたが、市は住民説明会を通じて
「一定の理解は得られた」としている。

個人的にはすべて廃校にならなくて良かった

すべて廃校したら市内の学校ゼロになっちゃうでしょｗｗ

いや隣町の学校へ通ってください
とかなるかなと思って

それってもう市町村合併ですがな。

>16
宇宙にある衛星写真の制度は地上の人の顔も識別できるらしいから
衛星写真で横山宏治の８月２３日の行動追えないのかな？
ＮＡＳＡに問い合わせればすべて写ってるような気がする

軍事技術のレベルの高さをあからさまにしちゃうとまずいから
NASAは協力しないんじゃないか？

希望の杜、広報誌にちらし　夕張市「利益誘導」と拒否

　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/58752.html
　北海道新聞　11月5日　朝刊
　
　【夕張】夕張市の財政破たんで本年度、市立総合病院から公設民営化
　された市立診療所（夕張医療センター）を運営する医療法人財団「夕
　張希望の杜」（理事長・村上智彦医師）が、市の地域医療への取り組
　みに問題があるとして、五日に公開質問状を市に提出することが分か
　った。村上医師は同日午後、記者会見し、提出の経緯などを説明する。

　同診療所は十月二十二日、「『かかりつけ医』を持ちましょう」など
　と記した医療機関利用の際の啓発ちらしを作り、市の広報誌十一月号
　への折り込みを依頼した。これに対し市が「特定医療機関の利益誘導
　に当たる」と断ったのが質問状提出のきっかけ。

　民間委託っていう中途半端な策を取ったからこうなったのかな。
　これから冬が本格的になってくるっていうのに、話がこれ以上
　こじれなければいいなと思う。

紅葉はまだ続いていますか？

いや、民間なのだからこれはお金を払って｢広告｣を出すべきでしょう。
テレビはどんなふうに報道するか知らないが、今回だけは市役所が
全面的に正しいと思う。個人的に。そもそもなんでこんなことでキレるのか
わからないし、他に色々あってのことだと思うが、冷静に見るとちょっと異様だ。
チラシを折り込むのだって労力がいる。つまりコストがかかる。
そこも含めて｢経営｣の枠内でおさめるための｢民営化｣だ。
例えば市内の他の医療や介護の民間施設が同じ事をやろうとすればお金を払うだろう。
それが｢民営化｣ということだ。
にしてもこんなことをネタに大騒ぎなんてちょっと異様すぎる。
それと市内の他の診療所や介護のことを調べたことがあったんだが
ほとんどみんな、いわゆる冬対策は考えて準備してるよ。

＞＞36
やっぱり地元の人間は準備しているか。ちょっと安心した。
今日、記者会見やる予定だから、明日の朝刊にものるな。
あの医師、あちこちでやたらと褒め称えられているから、
また、不毛な市役所叩きがはじまらなればいいなと
願う。

新聞みたよ。何所行っても管理者ともめる人だね〜。まあ飽きたら別の所にいって診るんだろうね。
夕張の皆さん頑張ってね。

>>38
何処へ行ってもやる事は同じ。
だって自分が目立ちたいんだもん。夕張の事はあんまり考えてないと思うよ。
マスゴミが夕張に飽きたら別のマスゴミウケする町に行くさ。
それまで夕張の皆さん頑張ってね。

総論として、村上を信用するか否かすら市民の力量。
5000人が村上反対派で6000人が肯定派なら
「夕張市」が肯定派になる

それはちょっとちがうな。
ご存知の通り夕張市民のほとんどは老人だ。頼るべき家族にもほったらかしにされてる人もいる。
医療や介護の話となると、彼らにどんだけ選択権があるんだろうね。
なんでもかんでも会社や行政が面倒みてくれた炭鉱全盛時代に若い時代を過ごした人たちだ。
かれらにお上がらみの件でタテつくだけの覚悟も余裕も残ってないと思うよ。
つまり最初から市民の意見に公平さや正義なんか期待できないんだよ。

>>41
つまり彼の思う通りに事を進められると言う事。
凄いもんだ。

特定の人のことは知らんが
市民に反論するだけの余裕も能力もないことを知っていて
｢市民のためにやってるのに｣と、破綻後に言い出した人たちには
言いようのない怒りを感じるな

>33
そうだな
それが可能なら昼間起きた事件はすべて解決するものな
もう夕張のどこかで、骨になっちまったのだろうな
カワイソウに

>>22
この記事書いたのは、読売の記者じゃなくて、フリーの作家でしょ。
後藤前市長は、いくつかの雑誌のインタビューには応じてたはず。
身内を守るには、懲罰的な再建計画を飲むのも仕方がない。沈黙は金だ。
そんなことみんなわかってるだろうに、この作家はわからないみたいだな。ｗ

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/59529.html
離婚率が低いって、もともと結婚率も低いんじゃねーの。

ヒント：離婚率が低い＝離婚すらできない

市民プール閉館になって今度はいつ開くのですか、行ってみたいけど。雪は降っているのかな

ニコニコ動画に夕張市出てるよ
紅葉だね・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1393376

修学旅行に夕張？
生徒達に地方の厳しさを感じて欲しいって、言われても・・・
こんな所に生まれなくて良かった！と思うだけでは？と。
見たくもない物を見せられる生徒達が気の毒に思える。

子供に見せておくべきものは多いと思うぞ。
地方の厳しさはもちろんだがそれより自治を失敗するとこうなるということを
見せておく価値はある。
こんな所に生まれなくて良かった、なんて自己中な考え方止まりでは既に教育の失敗。
こうはさせない！と思わせなくては。
見たいものを見せるのではなく、見せておくべきものを見せるのが教育だろ。

>44
スタンドバイミーとはいかないようだね
部屋に連れ込まれるまでの一部始終を目撃していた老人が
通報さえしてあげてれば、彼女いまも元気だったろうに
埼玉、川口市のＯＬ殺人事件も階下の６２歳の男性が
「助けてという悲鳴がえんえん３０分以上はつづいてました」
とテレビ証言していたが助けにもいかず、通報もしなかった
老人による若い娘の見殺しが頻発している

できれば無駄に長生きせず早く死んでください

>>51
こうはさせない！なんて思う子供が首都圏に居るだろうか？
ソンナノカンケーネー！だと思うが。
見せられたとしても。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/60155.html
どうして最初から、こういうことを考えなかったんだろう？
「折り込み」以外の選択肢を考えていたのだろうか？
少なくても新聞を購読している市民については、相応の効果があったような
気がしないでもないが・・・。

>>54
　本当そう思うよ。テレビや新聞を活用する前に、
　話し合って解決してくださいよと思う。
　市長ももう少し課題を解決するためにリーダーシップを発揮してほしい・・
　期待しすぎかもしれないけど・・

>>54
そんな暇があるなら市民の為に働け！

灯油が多々過ぎるから、液化石炭を灯油の代替品として流通させよ
http://www.yamaguchi.net/archives/003828.html

インドネシアとか中国の石炭は露天掘りでやってんだよ。
坑内掘りの日本産の石炭とはコストが違うぞな。

でもチラシをまいたのはスーパーの開く午前中とのこと
お医者さんにとっては最も自分の仕事が忙しい時間じゃないかと
そんな時間に職場を離れてスーパーの前に立って
しかもなぜか新聞記者がちゃっかり来てる･････
当然事前にお知らせされていたのだろう
これをパフォーマンスと批判されたらどう反論するのだろう
なんかこの件に関しては必死で役所のひとたちを｢悪者キャラ｣に
仕立て上げようとしている印象がある
自分たちの経営がうまくいかなかったときに他人のせいにできるように
いまから準備してるみたい、と批判されたらどう反論するのだろう

いま残っている役所の人たちはホント誠実な人も多いので
これはちょっとかわいそうな気もする

なんでもかでも
住民運動、市民運動レベルまでもってきたがるヤツいるね
住民間がギスギスするだけなのに

こんな小さいまちで市民運動だの役所だのバラバラに動くなよ。
もっとお互いに協力してやれよ。
ここは東京のような大都会かよ。

>>60
そのギスギスがなくなる様になるまで努力をしないと再生は有り得ないって話でないのか？
周囲と協力する事が嫌なのか
今の状態の夕張で生活するのが嫌なのか
天秤に掛けて見たら？

何時まで他人任せな考え方を持ち続けるの？

夕張職員まだ余裕だよっ！だって今年の中ごろに給与安くても結構ですから
何か手伝えることありますか？といったらいまは、必要としてませんですって。
帰りに市長室の前でちょっと聞いてしまったが、新聞やテレビの活用法で国やほかの
都道府県でどのようにしたら援助してもらえるか話していたが。藤倉っ！何企んでいるんだっ！
選挙ないのに選挙管理課ってなんで職員３人も置いているんだっ！あのＴＶ広報室ってなんなんだっ！
１日１０人ほどしか来ないのにどうして大変なんだっ！そのうちの来所者で殆ど茶飲み市議ってどうなってんだっ！
夕張市民や他の都道府県市町村はわかってんか？いまだに全国に支援を求めてるが、実は給与を払う職員は市議員の
コネで入り、市以外は無償ボランティアって何よっ！まだすっげ〜〜〜余裕なんだねっ。いいねぇ〜〜〜一番乗りだから。
不幸を売り物にできて、過去の負債に係わった議員や職員の退職金返還するべきだなっ！
やっぱ破たんしても金をどこから調達するかが重要なんだね。市民には本当に気の毒だが市役所は、市民を見捨てて
札幌市の分所市となって負債負担は市民、自分たちは札幌市分所市となり給与を札幌市基準に策略してる動きがあるんだが？
詳しく裏の動き知っている人いますかねぇ？

>>62
再生なんてもん自体がパフォーマンスだろ。
できる奴は夕張でたんまり稼いだら、さっさと町から出て行く。
町のことなど誰も考えてない。自分のことを考えて出て行くのさ。
それが夕張１００年の歴史。残ってるのはよほどとろい奴。
再生だって、昔っから資金集めの道具に過ぎなかったわけで。。。
バカ正直な国民がまんまと騙されるのは、結構なことですけどね。ｗ
まあ、やたらわぁわぁ騒いでる奴は、どうせすぐトンヅラするだろ。
あいつやあいつやあの会社やあの会社と一緒さ。
野心あるパフォーマーよ、夕張に来い。そして踊れ。

>>59
あの方はそれが仕事なんだもの。
それより「ズラ疑惑」があると聞いたけど本当？
あ、どうでもいいか？

病気に罹らない事が理想だね。理想は大切さ！だからー
今、消えようとしている命は他所に任せてもね。

あの人の「ズラ疑惑」などどうでもいいわ
大体誰に対してもそれ言うの失礼だろ

あの人にはもっと突っ込まなくちゃいけないポイント
山ほどあるだろ

ズラばーちゃんならいるよ。００００店に。

>>67
スンマセン。
突っ込みどころ解らないもので。

じゃ>>34以降をじっくり読んでくださいな

>63
だからさ、落ち着いてTVでもあまり目につかなくなった頃に
市職員優位の条例なり再建法改正なりが行われるから
ってすでにその動き有りか（笑）

「夕張は日本国民の必修科目になりました」のキャッチフレーズ
こんな教本は見たくない。

いかにも「夕張はかわいそうな場所で、
市民には何の責任もありません」っていう
感じの本になっていそうな気がする。
あの医師も褒められているんだろうな。

『市民が政治と行政に関心と注意を向けない結果』として自分達に帰ってきました。ぐらいの事ちゃんと書いて欲しい。

だけど
仮に夕張の人口が０人とかになったらどうなるの？
人口が０人になったら道と国が肩代わり？
倒産・消滅だから　全部免責になるのかな？

団体だから一人ってことはないとか？
二人になったらその二人に全負債がおっかぶさるとか？ｗ

>>72
｢夕張夫妻｣もそうだが、真剣に語らなければならないところでおちゃらけた演出
するのは腹が立つよな。ほとんどの人が激しく違和感感じてんじゃないか？
権力者や身内を批判するのが恐ろしくてごまかしてるのがミエミエだよね。

>>75
そんなことありえない･････と言いたいところだが実際はあり得る。
税金や交付金を負債の返済にせっせと当てる予定だったのに、医療関係や行政関係などで
｢市民のためにやってるんだから補助されるのは当然｣とか言って高い給料ふんだくる
人たちがわんさか出現したせいで、あっという間に返済計画は台無しに。
高齢者からは税金とれないどころか、養わなければいけないし、バカを見るのは若者。
実質税金を取れる人たちが少なくなるほど脱出のスピードは速まるかも。
ちなみにもうほとんど道が肩代わりしてるはずだから、今度は道の財政再建団体への
転落が現実味を帯びてくる。

実際、住んでいる人達は市民生活で困っているのだろうか？
商店街にしても、財政再建団体になる前から廃れている筈だし。
夕張夫妻の被り物を頭に付けて、ヘラヘラと笑っている市長を
見ていると、そんな事よりもっと他にしなければならない
仕事がありそうな気もするが。

そんな破綻した町でWRCが開催できるかねｗ

　【夕張】夕張市立診療所を運営する医療法人財団「夕張希望の杜（もり）」（村上智彦理事長）が、
市広報誌への医療啓発チラシ折り込みを「利益誘導」と拒否され、公開質問状を出した問題で、藤倉
肇市長は二十四日までに文書で回答した。同市長は情報発信は夕張市医師会全体でしてほしいとの認
識を示す一方、同財団と協議するとの考えを明らかにした。

質問状は、チラシのどこが利益誘導か−などと問うていた。

　市長は回答で《１》地域医療は夕張市医師会に加入する医療機関の相互協力で支えてもらっている
《２》医師会全体として情報発信してもらいたいと考えていた−などとした。

協議は27日に行われる予定だが、
村上医師は「回答は、地域医療に対する市の責任を明確にせず、従来どおり怠慢で、了承できない。
協議の場で訴えていきたい」と話した。

北海道新聞　11月25日付朝刊　
　http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/62409.html

　この問題まだ続いているらしい。特に、市長の発言に
　おかしな点も感じないけどね。回答は遅いとは思うが。

そうかな？この件に関してだけは市長の言ってることってスジが通っていると
思えるんだけどね。特定の医療機関から言うより、診療所なのにガンバって
救急車の対応してる医師会の各診療所の共同広告みたいに出す方が、特定の医療機関の
連絡先しか載せてない民間のチラシを市の広報にはさむよりカドが立たないって話でしょ？
まったくその通りなんでは？
地域医療に対する市の姿勢が｢従来どおり怠慢｣って何を指して言ってるんだろう？
言ってることが抽象的なところに逃げてないかな？
そもそも市じゃなくて財政再建団体なんだし、余裕なくて当たり前なんでは？

>>80
おかしな点も感じないというのは、あなたの言っていることと
同じ意味で解釈したんですけどね。

そうですね。ちょっと読み間違えました。大変申し訳ございませんでした。
結局みんな同じようなことを感じているみたいですね。

「医師会全体でしてほしい」って、とってつけたようなサボる「ための」理屈だな。
市役所はこれまで医師会に医療啓発の情報発信をしてほしいと要請したことあるの？
医療啓発などこれまで考えたこともなかっただろうが。だから怠慢だと言われるのさ。
公務犬は、市民のための仕事をしないために、理屈ばかりこねている。
金にならない、出世の役に立たない仕事は、可能な限りサボタージュする。これが公務犬。

ちょっと論点がずれてきている気がします。もう一回>>80〜>>83読んでみてください。

>>80
思い通りにならないから瀬○の時と同じように行政に文句言ってるんでしょ
まだまだ続くよ。　貧乏くじを引いたね。

マウントレースイ
経営が変わった今年は「サンセット券」が無いんだな。
その他の割引サービスも無くなった。
そんなんな国際や同じ加森の経営でもテイネ行った方が安く済む。

さようならマウントレースイ

うさぎやのシナモンドーナツが食えなくなるのは寂しいけど・・・

村上もつまらんとこでボロを出したもんだ

シナモンドーナツってやっぱ美味いん？

>>89
シナモンは臭いからイヤ。

>>87
シナモンドーナツのためだけに高いガソリン代かけるのもいいじゃないかｗ

今度は唄ですか・・・
残っているのはメロンと負債。
あほらしい

夕張市を見てて思うこと。
所詮　公務員。機関委任事務しか仕事ができない。
彼らに何か考えてやれ！と命令したとて答えはでない。

街中で夏冬関係無しに街人は歩いていますか？

あるいてるわけねえべ。

住んでる人は少しは歩いているよ。
1時間も歩き回ったら夏なら数人は会うだろさ。
冬は少し少ないかな。でも玄関前の雪かきしている人とか見えるよ。

これじゃ〜店屋も暇なんだろうな、
人なんか使ってる余裕なんかないだろうな。

高齢者住宅の玄関前、通路等の除雪を行う事業の委託先が社団法人
夕張市シルバー人材センターに決まったみたいなんだけど、
単価＠1,090円/1時間当りって、時給1090円ていうことですよね？
競争入札にしていないし、雪かきが大変なのはわかるけど、
こんなに高くする必要あるのでしょうかね?
http://www.city.yubari.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?wit_template=AM020000

すいません、単価1090円ていうのは、時給とイコールでは
ないですね。早とちりしてしまいました。でも、
高くないですかね？

羽柴秀吉って人、大阪の選挙に出るの？？
本町の事務所どうするんだろね・・・

>>99
おまいさんがもっと安い値段で提供できるならおまいさんが大儲けだぞｗ
疑問を感じたらチャレンジしてみな。

>>100
夕張に来た例の医者と同じように目立ちたいからじゃないの？
夕張の事はそんなに真剣に考えてないって。
たぶん。。。

>>99
時給1090円って事は1日8時間の一人工8720円
数年前、土工一人工は単価で計算すれば13000円くらいだったから
同じ肉体労働で考えればだいぶ安いのではないか？

>>103
だから時給じゃないですってｗ
お給料は絶対1090円/時より安いっすよ。
事務者の夕張市が受け取る分もあるから。
雪かきはたいへんだよね〜しかも山間部の夕張。
>>99さんは幾らぐらいでしてくれるんですか？1000円以下は確実ですかね？

事業者を募集するよりも個人を募る方式の方が、いいのではないかと
思う。1時間あたりの単価っていう計算方式よりも
札幌の福祉除雪みたいに人冬１世帯あたりいくらにしたほうが
安くならないかな?夕張の「1時間当たりっていう計算方式」には、
1時間に何軒の家の除雪をしなければならないっていう決まりは
あるんだろうか。もしなければ、１軒ずつのんびりやっていれば
いっぱいお金をもらえる仕組みになっていないのかな？
　それに、こういう仕組みにすると、善意で隣のお年寄りの
家の除雪を無料でしている人、損したような気分になる気がする。

　夕張の高齢者を雇うのは、結構だけど公道の除雪じゃないんんだから、
組織化されている事業者を雇う必要があるのか疑問。


仕組みに問題あるんじゃないのかと思う。
競争入札にしたら、シルバー人材センターだけじゃなく
建設会社だって応募したかもしれないし、

あぼーん

>>105
競争入札にしてもあの値段を大きく下回る価格は出ないんでないかな。
というか応札が他にあるのかどうか・・・
場所が場所だし。夕張市内でまだ応札できる建設会社って有るのか？
石狩平野の会社だったら往復するだけでコストが掛かる。
しかも対象が機械の入りにくい個人の玄関前や通路でしょ。
それに今の夕張では組織化されてない個人でお金で呼べる人が
いるのかどうかも疑問なんだが。
一軒あたりや除雪面積あたりで価格を決めたほうがいいような気はするが
夕張にはもう善意で近所の除雪を出来るような人が少なくなっているのも
事実だと思う。かなり現状のそうした人は無理がかかっている。引退間近だ。

人力除雪単価は、１立方ｍ当り２５０〜３００円くらい
ん？おまいアルバイトでやるかって？
計算してごらんよ
ぜったいにやらん。

>>１０７
高齢化か。他の街でもそうだけど、高齢化が進むと除雪のコストも
かさんでいくですね・・

夕張に埋められたという２３歳の娘
スタンドバイミーしてあげたいけど
この雪じゃ無理だね
しかし日本にはいないのか？
彼女探し出して家族の元へ返して上げられるだけの超能力者は

いっそ除雪も有料地域と無料地域を設定して半ば市内移住を強要して
居住区域を集約して町をコンパクトにする、ぐらいのことはやってもいいんじゃないか？

除雪か、そういう苦労もあるよね。
太陽光発電を利用して屋根の雪を溶かせないかと考えたが、設備費が高いから一般的には無理か。

頑張らなきゃダメロン
メロンは負債の象徴？なのかと思えてる。
何にでもメロンを使っているが、財政再建団体の負債臭が
メロンにも染みついていそうで、不味そうに思えてくる。

メロンは分かるけど、
冬場の産業はなんだろう？出稼ぎ？

生産人口率が低いってことはどう考える？
高齢ほど既存に固着するのは人間のサガだよ。
市内移住も夕張ほど広く分散していると強要するには厳しい雰囲気。
地方だけに昔の地域感覚も多く残っているし、それにも固着する。
札幌だったら太美あたりに引越しさせられる感覚じゃないか？

おっしゃるとおりであります。
いろんな人が分析してるみたいですが、まともな人ほど出す結論は似ていて
メロン農家とその周辺産業など、自分で食っていける人だけ残して
あとはインフラの比較的整った都会圏へ脱出すべきとのことです
そうすると最終的な人口は500人いるかいないか･････
そこから目をそむけて｢がんばってみんなで残ろう｣と言わんばかりの人たちや
マスゴミってほんとに将来のこと考えてんの？って話です
結果的に他人をだましているようなものですからね
むしろ動きたがらない人々を説得すべきでないかと

夕張は最終的に学校と警察署は撤退するつもりなのかと。

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/economic/66008.html
やはり国内石炭が見直しになってきた
夕張で露天できる所無いよね?

坑内掘り炭鉱も関連のあるニュースです。

廃鉱にした探鉱、なんとか再び使えないものだろうか。

80年代に夕張の炭坑が閉山したとき、国の役人が
「そのうち、石炭の価格が
上がったら、また再開できるかもしれない」と言っていた
らしいですが、夕張の炭坑は、ほとんど水没しているか、
開けると有毒なガスが発生すると思うので、残念だけど
再開させるだけで、コストがかかりすぎると思いますよ。
　一度閉じちゃうと使えないからこそ、
夕張にある炭坑博物館は、価値があるんだと思います。
ただ、国内石炭の存在感が高まると、博物館への関心も上がると
思うので、少しは恩恵もあるのではないかと。

南大夕張砿は歴史が新しいから復活しやすいんじゃない？

新しいかどうかでなく水入れたら復活は難しいのでは？

この会社
丁未、真谷地、高松、平和の露天鉱区となっている
http://www.sunagonet.co.jp/sekitan/index.html

>>121もう浅い所には炭はないので輸送コストかかるし、選炭機工場から
ガス抜きブロワー、通気用巨大扇風機等機械、それらを動かすための変電
設備安い金では出来ない

大丈夫！全国から支援してもらうから。

>>122
水を入れたとこって、坑内火災で閉山した炭鉱だけでは？

そうなんかねー？そういうこと、石炭の歴史村のホームページとかで
公開して欲しいね。

超大型重機で表土全部とっぱらえば露天掘り出来るんでない？

石炭採掘で利益が出るようになったら、三菱やら住友やら三井なんかが投資して復活させるよ。

>>129
それもそうですな。
ここで素人が言ってるよりああいう会社のほうが鼻がいいでしょうね。
>>128＝単細胞

財閥系は、海外炭やっているから、競合する
国内炭にはもう戻らないと思う。
日本の炭坑は、深くまで掘らないと出ないから
人命も失われやすいし、期待しないほうが賢明
だと思う。

今の世の中じゃぁ〜ドカンって来たら会社吹っ飛ぶ位の賠償金払う事になるしな。

釧路のコールマインが太平洋炭鉱時代レベルに規模拡大することを祈るか〜

中国企業が廃鉱丸ごと買い上げで動いたら、日本政府も動くかも

中国だってそんなに暇じゃない。
おまいさんが中国だったら買い上げるんだろうなｗ

北電、道内炭でコスト削減　原油高で当初の２倍購入（12月14日）
ソース　http://www.nikkei.co.jp/hokkaido/news/news_0000001803.html

三菱が露天掘りでもいいから炭鉱再開してくれんかのぅ

>>135
いえ、高そうなので一般市民である僕には買い上げ出来ません。T-T。

なに、今は一般市民に過ぎない君でも来年には中国企業になれるさ。
その時買い上げれば済むことだよ。何もあせる必要はない。
遠慮しなくていいんだ。その後、日本政府に転売すれば君は大儲けさ。
もう一般市民に戻らない。セレブの仲間入りだ。

中国資本、中国人労働者で再開ってのは発想としてはありかもしれん。中国は「資源」と名がつきゃ何にでも手を出してるから。
でも、石油やガスはないが、石炭だけは自分の所にもあるんだよな。

不毛なおしゃべりしてるな。
>>131の言うとおり。三○系財閥はオーストラリアの炭鉱会社の買収に
社運を賭けた。失敗すれば財閥全体が傾くほどの額だ。
他所がもっとコスト安の炭鉱掘り始めたらつぶしにかかるんじゃないのか？
もっとも北海道では少なくともあと150年程は絶対そんなことできそうもないが。
つまり我々が生きてる間に状況がひっくり返ることを期待すべきでないということ。

石炭が片っ端から買い負け続きになれば、そんな悠長な事は言って
られないですし、石炭不足の元凶である中国が「日本政府から見捨て
られた廃鉱があれば、買わせてもらいますが」とくれば、日本政府も
黙っていないと思うんですが。

政府が見捨てたのもあるが市場が見捨てたんだろ。
それに日本政府が大して守ってくれないのは既に夕張見りゃ分かるだろう。
まるでそれでは中国がホワイトナイトだな。
市場は日本も世界も中国もつながってるよ。
世界的に石炭が不足してるって？日本より安く生産できる地域は
夕張なんか買わなくてもいくらでもあるよ。中国が国外で目に付けるとしたら
ベトナムのほうが先でないかい？常識的に考えて。
中国国内だって不足してるのかどうだか。

>>143
政変、軍事衝突などで外国から輸入、一方的に契約破棄などされたら
日本はたまったもんじゃない。
だから国内炭も必要だと思うな
オーストラリア見たいに
調査捕鯨するなら軍を出すって言う国もあるし
ロシアは日本側がサハリンで資金出して作った会社を乗っ取るしね

国策で炭鉱復活すれば無問題！!

つまり税金で夕張を復活させろということですね。

あぼーん

暖冬かそれとも大雪ですかね。こっちは晴れています。頑張れ夕張俺宮城

猪瀬が激怒
夕張には退職金を満額貰い辞めた職員をまた使っているって
退職金貰い逃げだって

親夕張市？？

昨日、九州のスペースワールドで事故あったたけど、
あれ加森運営でしょう。この間、長野のスキー場
で、ゴンドラ止まった事故も加森運営だったよね。
夕張は、大丈夫かな･･委託費なしでやっているし、
安全面にケチんなければいいけど。

折れは加森の経営しているスキー場には絶対に行かないので、
もう夕張にスキーしに行く事は無いだろう。
しかし「うさぎや」には行く。

夕張のスキー場のゴンドラの支柱って15年くらい前に傾いて
その事実を一般公表せずになんだかんだ言って運休する事が多く
場所が場所だけに直すの難しそうだったのだが
直してから加森に引き継いでいるのか？
って、その事実は加森知っているのかなぁ？

>>153
そんなことあったの？知らないで普通に
ゴンドラ乗ってたよ。引き継ぐときに
しっかりとやり取りしてればいいけど。

その話が本当なら近い将来事故るね！
あ〜怖！！

今日、ゆ〜ぱろの湯に経営主体が変わってから初めて、つまり久々に行ってきた
三セクの頃の無愛想な店員がいなくなり、ホント多少だが接客が改善された。

５０円の値上げは、頂けないが、まぁ許せる範囲かな。

そのかわり、以前５０円の有料コインロッカーが１００円の返却式ロッカーに
なっていたけどねｗ

うさぎやって最近は予約しないと買えないって
本当？

借金だらけのボロホテルを投げて母子で男
と逃げた話だとかき色々ある罠プッ

≫158
それ、日本語？

未だに役所に残っている職員さんの気が知れないね。。
薄給でこき使われて、市民やマスコミには叩かれ続けている。
お若い人や、資格を持つ職員は速やかに転職した方がいいよ。
現行の給与が世間の求める、「高いモラル」と「モチベーション」と釣り合うとはとうてい思えない。
持ち家を二束三文で手放してでも、「札幌」などの都市部で仕事を探す方がいい。
ここの町に居るよりは暮らし向きは良くなるはず。
憎まれるだけで感謝されることのない仕事をこの先も続けたいのかな＠＠

薄給て．．．１２月に４０歳で４０万の手当てがでているのに？
年収ベースでは夕張市民の中ではトップクラスなんですが！
民間よりこき使われてはいません。
今の市長だって金無いのしっていて就任したのに
「金がないからなんにもできない！」
今度は寄付条例ですか．．．．　　
ところで前市長は第３セクターで甘い汁吸っているて本当なの？

破産してもボーナス出るの公務員くらいだろ

某週刊誌記事、某D新支局長が仕組んだらしい。

>>162　倒産した企業の負債を社員が負う責任がないのを知らないのかね？
株主・取引銀行とう債権者が債権に応じて損をするのだよ！
夕張に残って耐えている職員にはほとんど責任はない。
起債事業を食い物にした企業や箱物事業を企画した為政者、撤退した鉱山会社そして、地方債返済の原資は交付金で面倒見るとペテンにかけた政府にある。
161や162のような愚民に奉仕することはない。さっさと辞めて楽になりなよ、夕張市の職員さん。

>>164
こんな所でチマチマ書き込んでないで
夕張市役所前で演説してやれよｗ

>>163
夕張破綻はマスコミの責任も大きいなｗ
大マスコミで、市内に唯一。しかも市役所前に支局を構えていた大D新はなにをしていたのだろうか

>>165 九州でで勤務する会社員だから、夕張市までは出向けません。
残って頑張っている職員が気の毒でね・・・アドバイスしているだけだよ。
残業などせずに通信教育で資格を得て、来年早々から再就職を模索すべきだ。
決断が送れれば送れるほど採用に不利になるからね。
今後２０年も現状の雇用条件や教育環境が続くのだよ。
批判するだけの市民のために、自分の人生を犠牲にしたところで、誰も評価してくれないぞ。
まずは我が身を守り、愛すべき家族を守りなさい！
沈みゆく泥船を看取って運命を共にするのは船長（市長）に任せなさい。
退職希望者を市長は慰留すると報道されているが、翻意を促す材料が市長にあるのかな？
退職理由はアンケートから明白に読みとれる。どのように慰留するか、刮目してますよ。
夕張市は破産・解散し、市民のたかり根性が抜けた後に、無から再構築すると良い。
愚民に考える時間を与える好機となるでしょう。
公務員は警察署と小中学校だけ残しておけばいい。
これらの人件費は道が支払うからね。
退職金が段階的に削られる前に、心ある職員は第二の人生を目指しましょう!!

>>167
九州でで勤務する会社員が昼間から会社でカキコしてるのかｗ
夕張の心配より筑豊の心配してたら〜

＞大D新はなにをしていたのだろうか
詐欺師みたいな自称写真家と組んで、何か企んでたんじゃまいか？

>>167 筑豊の者ではないのだが^^;
あいにく私の町では、市の職員の志気をおとしめる愚民は少ないんですよ。
互いに憎み合って、進むべき道を見誤らないようにしているからね。
賢明な夕張市の市民は、市の職員を引き留めるべく行動しなさい。
夕張市職員はスキルアップを怠らないようにね。職業選択の自由は公務員にも保証されているのだよ。
市の将来は気にしなくて良いから、スパッとお辞めなさい。
市の職員攻撃に快感を感じる連中らが、ボランティアでｺﾞﾐ集めをしてくれるさ。
ＮＧＯを組織して白ﾀｸ救急車での運用するなら少しは見直してやろう。
批判するしか能のないｸｽﾞどもに、そんな覚悟はとうてい有るまいがね。
猛進は獣でも出来ることです。撤退（＝転職）の機会を見逃さないようにね。
希望も未来もない夕張市の市職員にとどまることは、国の失政をあなたの身であがなうことになる。
悔しくないですか？夕張職員のみなさん・・・

>>170
いいから仕事してろよ

167に同感だよ。人口流出が続いて我慢の期間は２０年で済まないだろう。
親の責任を果たすためにどうすべきか・・・
踏み出す勇気を奮い立たせよう！

>>172
自作自演ｗ
公僕ちゃん乙！

>>160=>>164=>>167=>>170=>>172
ntymgc039142.ymgc.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jp
山口のＩＰから自作自演、ご苦労さん。
誰も同感してくれなくて残念だったなあ。
夕張を高見から見下した物言いで、トンチンカンな説教して、
自分のストレス解消を目論むヴァカは、もう飽きた。ｗ
おまいさんのどこが平均的夕張市民より上等な人間なのか、
いいから、５００字程度で述べてみれ。（笑

>>174
君の様に本州の人からの忠告を笑ってるから、北海道が酷い状況になってるかもね。
ま、君の様な道民が多ければ道が潰れる時に助けてくれる国民は少ないだろうよ。

ntymgc039142.ymgc.nt.ftth4.ppp.infoweb.ne.jpは下関から小倉辺りまで通勤してるんだな。
職場から筑豊近いんだから直方市やら田川市やら山田市もとい 嘉麻市なんかを心配してやれよ〜
あそこも財政わやだろ

>>167･170
＞退職金が段階的に削られる前に、心ある職員は第二の人生を目指しましょう!!
＞撤退（＝転職）の機会を見逃さないようにね。
君も現状が分かってないようだね。
昨年末で管理職の100人近くは退職金と歳費が減る事を知り、全て辞めたのだよ。

そうそう。絶好のタイミングで辞職して1000万以上の退職金ゲット
その後も嘱託職員として居座り続けてる
ごく一部の辞めずに続けてる職員のすぐ横で平気でそんなことするんだぜ
猪瀬さんが激怒してたのテレビで見なかったのか？
できれば国もこれで激怒して、交付金など一切回さないことを願うよ
そうしたらかえって甘い汁吸い続けてる連中や
ただカッコイイことばっか言って目立ちたい医者や経営者を
追い出すことができるだろう

>>176
申し訳ないが、君も実情を知らぬようだね。
夕張を始め道内の旧産炭地に比べて九州の旧産炭地の方が財政状況は良いよ。
あっちはもう20年も前から財政の建て直しをしてるのよ。

公務員って、実務能力さえあれば良いと思います。なので、嘱託で窓口にいるおばちゃんの方が
実は仕事出来たりする。
夕張も嘱託だらけで良いと思いますけど。

なんかウダウダ言ってるヤツが多いが、
行って感じてみなよ。


何も無いけど（ｗ

>>181
何度も行ってるけど何か？

立派な市役所があるよｗ

だからこんなとこでちっぽけな事言ってないで、実際に何かしてみてよー
批判は誰でもできるよー

>>183
君もナ

>>178
道や札幌市の外郭団体・公社・財団の職員募集に『夕張市役所退職者枠』があるらしい。
退職金が貰えるうちに夕張市役所を辞めて上記の枠に空きが出るまで元の職場で嘱託で働いて。
まぁ、自治労がらみなんだろうけど、その辺りもマスコミで取り上げて欲しい。

>>185
マスコミも仲良しグループの一員の様ですよ。
夕張の件で一番潤ったのが、マスコミかもね。
ま、当時は市内の飲み屋が繁盛したみたいだから、アリかも知れんがね。

今年の成人式は無事すんだ？
去年は市の予算がなくて寄付がかなり集まったと話題になったが。

安藤祐貴子さんがめちゃ可愛い件

>>187
昨年度の寄付金の内、20万円を使い無事終了したらしいね。
残りの300万円は今後の成人式で使うらしいよ。

あらら自分の借金投げて爺と結婚するデブもいるのにｗ

>>190
借金投げてってどういう意味でしょうか？

羽柴秀吉が市長になってたら、どうなってたんだろ。
それなりのブレーンがついてたら、宮崎と同じくらい注目浴びて、いい意味でずっと全国区になってたのかな。
でも現実は、やっぱり衰退していくんだな。それを市民が選んだのだから。

秀吉は只の売名で首長になる気無かったが、
夕張で当選しそうな勢いに内心ヒヤヒヤだったのでは？
で、こりてしまい今回の大阪府知事選に立候補しなかったと思う。

東京都から職員が2人来ますね
何か期待できるのかな

＞当選しそうな勢いに内心ヒヤヒヤだったのでは？
てか秀吉氏って、当選するのが目標じゃなくって、
立候補して演説して歩くのが好きなんでしょうな。

秀吉様は、マジで露天掘りをするんですか？

＞秀吉様は、マジで露天掘りをするんですか？
夕張の為にも、日本のエネルギー源確保の
為にも、是非、成功させて欲しいですな。

だから夕張の場合、露天掘りすりゃ採算が取れるってもんじゃないんだよ。
露頭の夾炭層だって豪や独に比べてすっごく薄いんだから。

地方自治体にも破産処理が出来ると良いね。
借金を踏み倒せるから･･･

無理でしょ。国債の金利が跳ね上がって連鎖破綻する。

夕張シューパロダムの固定資産税でも入っても、
あんまり経済効果が無いんでしょ・・。

夕張炭鉱も駄目なのかぃ・・。

どうすんねん。

石炭から　石油をつくる

道内ニュースで見たけど、
東京都庁から二名の職員が夕張に派遣させられたようだね。
これ、本人たちにしたら左遷に等しいのでは？

左遷？そう思うのは社会人として未熟な者の感覚だね。

>>201
技術的には、もう何十年も前から可能になってるけど・・・・。

石油の市場価格が50ドル/1バレルに達した場合、液化石炭は 石油と
競合が可能になるそうな。

中国からの大量買付けで高騰が危ぶまれている石油市場価格は今、
1バレル何ドルだったっけ。

>>202
ふるさと納税制度に猛反対の石原東京都知事が考え付いた牽制球。

http://www.actiblog.com/heaven/49205

とっくに越えてる・・・・・ひええええーーーー

市長は職員給与の僅かばかりの回復と、新規採用を考えてるようだね。
今以上に、職員が減ると行政が機能しなくなるから当然の判断だが。
縁故で不正に採用された職員以外は、市の職員は市民にとって貴重な財産なんだよ。
大切にしないといけないね。
干潟を安易に埋め立てて過ちに気付いて、埋め立て費用の何倍の金をかけて復元してる自治体がある。
有能な職員の放出して、育てないと使えない新規採用で穴埋めしようとする夕張市。。
双方、大いなる無駄をしているところが似ていて滑稽だよ。
「人は城」「人は石垣」「人は壕」。。武田信玄は、人材の大切さをよく解っていたんだね。
辞めたいという人をどう引き留めるか･･･思うままに辞めさせるか･･･
注目しているよ。

>>207
「有能な職員の放出して」自分から辞めていったんでしょ。

>>208
先が見えたからだろ
新規採用、育てて使えりゃいいんだが･････

人口が毎年６００人以上減っているんなら２０年で誰もいなくなるんじゃないのか？ｗ
それに今年不足金を発生させたし職員の待遇どころの話じゃないよ。夕張市の存続も怪しくなってきた。

この御時世に、手当ててんこ盛りの高給与から４０％カットになる位
で、退職を希望してしまう市職員って、世間知らずなんでしょうか。

月の手取りが１０万ちょっとで社会問題化してるタクシー運転手・民間
バス会社運転手なら、更に４０％カット示唆されたら辞めるしかない
けど。

>>203
左遷いうか罰ゲームか？

>>211
職員とその家族や、市民が流出して、タクシー運転手は誰を乗せるのかな？？
市の職員が辞めずに踏みとどまる気概を萎えさせて、市として何の利があるのだろう？
夕張市の消滅のスパイラルを加速させたいのかい＠＠アホなプアーさん？
矜持で市役所に踏みとどまっている職員を応援する気になれると良いのだが。
俺としては、「もう十分尽くしたから、夕張を離れて楽になれよ」と、残っている役人に言いたくなるね。
独り者ならいざ知らず、このままでは家族を守れそうにないからな。
退職金があるうちに辞めるのが、正解かも知れないぞ！夕張職員様。。
公務員を嫌悪する市民が多いようなら、夕張市の沈没は秒読みだと思う。
職員総辞職で、引導を渡してやりなよ。

十分尽くした結果が財政再建団体ってんじゃ話にならん。
一体、何を十分に尽くしたんだか。
夕張を離れて楽になれよじゃなくて、
逃げるように夕張から去れよが正解だろ。

夕張市職員様、
市役所を辞めないでください。
民間企業に来ても、使えません。
融通が利かない、機転が利かない、能書きだけは一人前、
辞めてください○○さん。

>211
世間知らないっしょ。そもそも今のカットされた現状の年収より更に少ない
年収でやってる家族持ち市民の多いこと
夕張だけじゃないけど、正社員とは名ばかりの１２万〜１５万の月給や
ボーナス無しの派遣社員で溢れかえってる現実
辞めて世間の水準を知って今までカットされた状態でさえどれほど
恵まれていたかを知り愕然となっても、もう遅い
民間で使い物になる職員（特に役職者）なんてほんの一握り

昨今の全国的な財政再生という危機的状況で、残業100時間程度で悲鳴をあげるということが
競争社会を経験した人なら職員の質というか、程度がわかると思う
しかし、これからはどんどん待遇良くなるのはシナリオ通り

　早く公募始まれば、十分優秀な人材は多く集まるよ
もっとも選考する方が既存の夕張市職員というのは宝石をドブに捨てるようなもの
だから、最低限道職とか他自治体職員などから人事経験豊富な人が担当すべき


>>214
年収500万〜もむさぼり食っててなにやってたんよってカンジ

>>204>>206
ではなぜ実際に事業化されないのですか？
その価格基準はホンモノですか？

>>217
事業化するには、確実に原油価格が高いままというのがないと難しいだろ。
今はまだその時期じゃないってだけだろ。

>>213
夕張に住んでいる職員はあまりいないって話をよく聞くんだけど
交通費がどんな遠くでも全額出るから、追分、栗山から通ってる人
結構いるらしいね。

職員の給料の半分で共稼ぎしている市民の税金で
退職金も出さないと駄目なのか・・困ったもんだな。
愚かな市長、今度辞める職員に退職金満額出したら
猪瀬が東京から石原と一緒に来るぞ!!
既に監視役が入ってる逐次報告を入れてる。

>>218
まだ稼動してる炭鉱での話しだから、廃坑を復活させる場合、更に
経費が。やはりチャイナバブルマネーが国策投資待ちか。

>>217

http://knak.cocolog-nifty.com/blog/2006/06/post_5d79.html
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E7%9F%B3%E7%82%AD%E3%80%80%E6%B6%B2%E5%8C%96&search.x=1&fr=top_ga1&tid=top_ga1&ei=UTF-8

えーと、1バレルの石油を石炭から作るのに>>221のブログだと25-30ドルの
コストが掛かるのですね。

で、>>206のブログによると原油が今、1バレル99ドル。
石炭の価格は質によっていろいろみたいなんですけど
http://www.enecho.meti.go.jp/topics/hakusho/2007energyhtml/html/2-2-2-3.html
によると1トンあたり52.5＄〜115＄と幅があるのですが
一般炭の52.5＄でいいのでしょうか。きっと安い炭を石油にしたほうがいい
ですよね。あとは1トンあたり何バレルの石油が出来るのかと言うのと
原油と石炭から作った石油では後者のほうが精製しなくていい分使いやすい
と思うのですが、その換算が必要ですね。誰かうまい人検索してください。

あ、あとこの石炭の価格は世界的な価格で夕張産はもっと高いのでしょうね。

羽柴秀吉氏に頼めばいいじゃないｗ市長選で落選させたから頼みにくそうだけど。

家賃くらいはらえ！

聞いた話ですが、除雪された雪が山の様になっているけど排雪作業がされないとか。

排雪ってなんの話でしょうね？
除雪してとりあえずジャマにならなければそれでＯＫでしょ
あとは雪とうまく共存していくライフスタイルを身につけないと
前世代の北海道人は建築からなにから｢内地のものをもってくる｣というのにこだわって
雪と戦うことしか考えなかったから、いまそのツケを払わなくちゃいけない
それと夕張は基本的に標高300メートルの山のど真ん中なんだから
そんなに雪がイヤならぶっちゃけ出て行ったほうが良い
実際なんでまだいるのかよくわからない人がすごく多いよね？

>>227
日本語でおｋ

>>227
排雪作業とは、道路の路肩の高くなった雪をロータリーでダンプに積んで持って行く作業の事だ。

まあ「金がないからしょうがない」って話だ。
ひょっとしたら多少はなんとかできるぐらいの金なら捻出できるのかも知れんが、
居住区域が本当に無駄に広いから「どこか一ケ所だけ」って訳にもいかない。
じいさん一人死んだみたいだけど市民は未だに現住所にしがみついていて
少しでも町をコンパクトにして無駄金減らそう、って考えはないのかねえ？

>>230
あったら、今日には至ってないだろうね。

ＨＰがリニューアルされた
市長の切実な思いというのはわかる
しかし、以前から市役所が良くなればＯＫな印象は変わらず
税金なのだから、よその市町村も本来はそれぞれの地域の平均収入に合わせるべきだと思うが
職員の待遇改善と言うが再建団体となった今だからこそ余計に市民の平均に合わせるべきだと思うが
やはり市長は市内の実情をよく知らないということか

つか結局は一番長い時間接している職員に流されちまった、ってことでしょ。
そろばんの弾き方上手いことやりゃなんとかなるだろ、ぐらいにしか考えてそうに
ないのは選挙の前からわかってたのにねえ。
どうせそろばん使うならチマチマ指で弾くんじゃなくって両足に括りつけて
浅田真央か安藤美姫に勝負を挑むぐらいのとんでもないことでもやんなきゃ。
どっちにしろ現状じゃ一気に谷底に転落して死ぬか四つん這いでノロノロ這って
いって雪崩に飲まれて死ぬかのどっちかなんだから。

あぼーん

>>233
そうですね、ただ
見方を変えれば、ゴミの有料化は他でもやっているので元々当たり前と
考えれば、その他税金は確かに上がった、除雪は以前よりやらない、など
不具合はあるが、一般市民にとって死ぬレベルではない。（可能な限り高齢者向きには別途対策は
必要だとは思うが）
つまり市行政（役所）の人件費含めた無駄使いが今の方が正常ではないのか？
逆に市が、今後ある程度自由にやられては無駄が復活する
そう思う市民も多くなってきているのではないだろうか
市民は18年だまっておとなしくしていてほしいというのが本音ではないだろうか
新しいことに挑戦する人材を市民は望んでいないのではないだろうか
一度でも失敗してはいけない額を失敗してしまったから。
市民はどう考えているのだろうか

夕張市、ＨＰ広告を募集　「想い出」掲示板は閉鎖
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/72078.html
【夕張】夕張市は財政再建策の一環で、公式ホームページ（ＨＰ）への広告募集を決めた。半面、出身者らが夕張の思い出をつづるなど人気だったＨＰ上の掲示板「想（おも）い出の散歩道」は、管理の人員不足で閉鎖を決め、惜しむ声が上がっている。

　同市は二十八日付でＨＰを全面改編し、「バナー広告」の募集を始める。トップページ上は八枠で掲載料が一枠月二万円、他のページは枠数を制限せず同一万円。将来は市広報誌などにも広告掲載を広げる方針だ。

　一方、十二年間親しまれた「想い出の散歩道」には、市がサンプル調査を行った昨年十月以降だけで夕張の思い出や情報交換の書き込みが約二百件寄せられた。しかし、ＨＰ担当者が本年度は三人に半減し、有害な書き込みを監視・削除するなどの管理に手が回らず、二十五日で閉鎖する。同掲示板には「夕張の住人や出身者との出会いの場なのに、非常に残念」などの書き込みが相次いでいる。

　同市の公式ページのアクセス数は、二○○五年度が月平均約一万四千件だったのに対し、財政破たんが明らかになった昨年度以降は同五万件前後に増加している。

ROMれるかとおもったらすっぱりなくなってた。＞掲示板
雪下ろしの予算がないとか言ってるが、取り壊しの
予算は今でもしっかり付いているのだな。

　バナーの入っていない状態って、何もない状態より
余計にさびしくみえるね。どっか、入らないのかね。

>237
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/yuubari/74010.html237
↑これのことですね。

自分たちが管理運営している施設なのに、
「人手不足で雪投げできない」っていう
加森にも疑問感じるけどね。大体加森なら、
除雪用の機械持っているだろうに・・

有機農業に関する定義はいろいろありますが、
基本的には化学肥料と農薬を使わない農業を指します。
自然の循環を活かす農法で環境保全に貢献するとともに、
農村部に雇用を生み出すことで地域経済の活性化にも貢献します。
海外から輸入する農作物を代替することで、
間接的にエネルギー消費の削減や海外における環境保全にも寄与します。

http://www.aseed.org/econavi/ecojobnavi/about_nougyo.htm

でもコストが見合わない。

コンパクトスパン精紡機

http://www.tcmit.org/detail/fiber02.html

夕張と関係ないレスしてる人、なにかマズい話題を押し流したいとかなの？
それともなんか関係あるの？

>>237　　>>239
化森ってもうかってないの？スキー場には結構お客さん来てたり(週末だけでも)
修学旅行生も結構きてるみたいだから
ふ〜ん、大丈夫なんだ、とぼんやり思ってたんですが

日教組が集会を拒否されてプリンスホテルと裁判で揉めているから夕張市に日教組の集会を誘致したらどうだ？

スキー客は期間限定だし。ブームも去って日本人は増えない。
オーストラリア人が季節が逆転しているので今北海道で
スキーしにくる。レースイにもそこらを誘致すれば良いのに。

>243

スキーは、ビギナー層向けするらしく
韓国や台湾から観光客が増えている
みたいだから、黒字いけると思うが、問題は春から秋にかけての観光。
こっちは完全に惨敗だったから、その分冬に埋め合わせないといけない。

個人的には、春〜秋の博物館とか美術館の運営は利益にならないし、
スキーと相乗効果も望めなさそうだから、あと２〜３年も
すれば撤退すると思う。

http://www.hk.sun-ip.or.jp/rina-u/0204_classpet.htm

加森が管理している夕張のスキー場は、
加森の管理しているテイネのスキー場より設備＆規模が小さいのにリフト代が高いので、
今年は夕張には行かない。

夏の観光客誘致の決め手が無いのがやはりネックか。

>>239
ちょっと読んでみたんだが
この除雪ツアーって、客が除雪したのは化森が運営してる観光施設でしょ？
このお客さんははるばる夕張までやって来て
札幌だかどこかに本社のある会社の除雪経費を浮かすために汗を流したの？
観光施設って、とりあえず市民生活とはなんの関係もない
もし客がそのことを説明されないまま参加してたとしたら問題では？
もし関係者がこれ読んでたとしたら説明してほしい

夕張は”地熱”は　ないのか？
旧炭鉱跡や温泉…等で地熱があれば、通年通しての農業ハウスが、地代はもとより
経費を安く出来、インフラ投資をなるべく抑えての、小さな農経営が可能になるが・・。
新規就農のハードルを下げ、（脱農協）全国から新規就農のビジネスモデルを
つくり、若い世代から団塊の世代まで幅広く夕張に集い、相互活性化で〜と。。
で、

おまえ自身、「農家やりたいか？」って聞かれたら

>250
そういうことです。ちなみに、ツアーを企画したのは、
夕張ではなく札幌に本社のあるバス会社のグループ会社
で、バスもその会社のもの。夕張に本社のある路線バス会社は
関与して無いので、夕張にお金はさっぱり落ちない。
　やさしい夕張市民は無料で炊き出しまでやっている。
このツアーで夕張市民が経済的に得することは特になし。

　相変わらず、ほかの街の金儲けに使われている感じですね・・

あ〜あ、だめだなこりゃ。

>>253
情報サンクスです
>やさしい夕張市民は無料で炊き出しまでやっている。
>このツアーで夕張市民が経済的に得することは特になし。

つくづく思うんですが、ここの市民さんたちがもうちょっと深く物事を考えることができたら
ここまで状況はひどくならなかったと思うんですよ
それを良く言えば｢やさしい｣と言うんでしょうけど

やさしいと馬鹿は違うと思う。
市民は馬鹿

>255
やっぱり「やさしい」とは解釈できないか。
破綻しているのに、無償で提供しているしな。
結局そのことが自分たちの街でお金が落ちない
ことになるのにね。

あ〜あ、スキャンダル発生ｗ

>>258
kwsk

>253
>夕張に本社のある路線バス会社

虫の息でしょ

地吹雪体験ツアーって知ってるかい?
青森だかのどこかの町村が観光として成功させたんだ。

辛く寒い地吹雪を体験する為に客が金を出す訳が無いと
当初は関係者にも地域住民にも言われていたが
いざ実施したら観光客には大好評でリピーターまでいるそう
酷い地吹雪の時の客ほどリピーターになるらしいよ。

老人の一人暮らしの家の雪かきや屋根の雪下ろしとか
ちょっとしか地元にお金が落ちなくても何かで夕張の役に立てる
そんなツアーがあって良いと思うけどな。

地吹雪より雪下ろしはや雪かきは身体リスクが大きいな。
腰痛に保険掛けときゃなきゃね。それに札幌とかニセコで
同業者が現れたらすぐ飲み込まれる。

激しく禿げ上がるほどに同感o(^-^)o

雑記帳　夕張市のＨＰを無償で作成　ネット関連会社
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000015-maip-soci
◇札幌市のインターネット関連会社「コミュニケーションテレコム」（山下仁社長）が、財政再建中の夕張市のホームページ（ＨＰ）を無償で作成し２８日、市に目録を寄贈した。

　市のＨＰのアクセス数は、財政破綻（はたん）が発覚した０６年度は、前年の約４倍の１カ月平均５万５３００件と急増。市職員が作成・管理を担当していたが、職員数が減少する中で更新に手が回らず、遅れがちだった。

　◇通常、同社が法人向けＨＰ作成を請け負うと約５００万円。新しいＨＰは情報掲載の操作性が増し、更新がより簡単になった。藤倉肇市長は「どんどんアクセスしてほしい」と喜んだ。


【写真】
藤倉市長（左）にリニューアルした夕張市ホームページの目録を手渡す山下仁社長＝夕張市役所で２００８年１月２８日午後１時５分

1月29日16時57分配信

だったら掲示板再開して欲しい。

>通常、同社が法人向けＨＰ作成を請け負うと約５００万円。

　IT関連は基準価格がはっきりしないことが多い。
でも普通にこれは自治体のＨＰとしては高すぎるだろ。
楽天みたいに利益を生み出すサイトじゃないんだから･････
ムチャクチャな額を提示して｢これがなんとタダなんです｣と言われても･････
まさかＨＰの更新やメンテは有料なんてことはないよね？

>266
更新は、職員がやるんじゃないのかな？
それにしても、
このホームページ、高齢者が多い街にしては、字が小さすぎる・・

2001年、坂本龍一さんの呼びかけでアーティスト自らが環境活動を行う「artists' power」
という団体が立ち上がりました。その立ち上げに関わっていたGLAYのTAKUROさんは、
GLAY EXPOというイベントの際に、自然エネルギーを紹介するブースの設置を提案。

「"和綿"でつくったＴシャツが見てみたい！」
プロジェクトはわずか40粒だった種を増やすことから始まりました。
2007年7月。大正紡績・カネキチ工業・久米繊維工業が技術協力
「純国産有機和綿Ｔシャツ」

http://ondanka.yahoo.co.jp/gem/page2.html

>268
マルチポスト　乙！

学生映画祭の情報求む！
来週だけど何の情報もないのだけど。

ちょっと試し

>270
http://www.yubarifilm.com/2008/index.html
↑
公式サイト。

>>272 情報サンクスです。
そのサイトより
>当初はＮＰＯ法人ゆうばりファンタ様が主催される「ゆうばり国際ファンタスティック映画祭」との共催を念願し、
>同事務局に申し入れを行っておりましたが、残念ながら受け入れられず、叶いませんでした。
>よって私達は2008年度も単独での開催する運びとなりました。

なんかウラがありそうだな。普通こんなこと書かないでしょ
そもそもこれ主催してるの、ある映像系？の会社なんでしょ
それがまったく表に出ていないのがかえって気持ち悪い。社長さんになんかウワサとかなかったですか？
でも国際ファンタスティック映画祭にしてからが存在価値に疑問を感じざるを得ないし
この間の雪かきツアーに続き、また結局か○り観光に貢ぐのか･････という気もしないでもない
事情知ってる人か、関係者いたら反論でもいいから書いて欲しい

あぼーん

>273
　主催している企業は、東京の広告代理店と映像配信だかの
そのグループ企業。去年この映画祭やったときに、
映画産業の振興を図るというアイディアコンテスト
やってた。この会社は、そのときの学生の発表をもとにしている
とみられる。

　今年の10月にYUBARIWOODとかいうのを予定しているが、
学生による観光振興策のコンテストをやる予定。
　でこの会社（○○映画社）の事業にもちゃんと観光施策プロモーション
という事業が入っている。つまり学生からアイディアを募って、
実際はこの会社がやりますという感じではないかと・・

　http://www.campusnavi.com/cnp2/14.html
　↑YUBARIWOODという名前も学生が考えたものらしいね・・

　基本的な質問なんですけど、
夕張のファンタスティック映画祭って、外国人監督や俳優まで
来ますけど、あの映画祭の他の映画祭にはない
魅力ってなにがあるんでしょうか？

何回も繰り返されてきた実績と人脈じゃないすかね。

昨日のニューステに夕張の住民が出てたが、年金月２７万円もらってるが
灯油が値上がって生活が苦しいので、暖房の温度を去年まで２３度にしてた
ところ、今年から２０度にしなきゃならないと言ってた。

夕張は狂ってる。破綻して当たり前。

>>278
あれは誰が見ても醜い。
各内訳も高いし、ボケてるのかな？と思ったぐらい。

夕張職員の保育料まで差し引いた手取り額が、生活保護以下という、
ヘンテコ計算方法も醜かったけど。

これじゃ足し算も引き算も出来ない人達と見られるだけでしょ。
なんで、あんなの報道するかね？

炭鉱労働者の年金は一般人より高額だと聞いた事あるな・・・

>これじゃ足し算も引き算も出来ない人達と見られるだけでしょ
そうだね・・・・ｗ

旧産炭地の人たちの年金は普通の人より高いとは聞いてたが、まさか月２７万円とは･･････
空知地方あたりの物価考えたら余裕で過ごせるじゃないですか
もし夕張がおとなしく年金生活者の街として運営されてたら
いまの状況にはまったくならなかったということじゃないか？
これからは年金からの税金の天引きも増えるだろうし、
テレビではいいこと言ってるが、医療・介護など不便になるのは確実
やはり人口移動・インフラ効率化のために夕張脱出計画を
すすめたほうがいい気がするのだが･････映画祭でお茶をにごしてる場合じゃない
テレビは本当にこれを単純な悲劇みたいに報じたの？ムチャクチャだな

>>278
同感！破綻して当たり前。

>277
回答どうもです。

でも、映画祭の話している場合じゃないかな・・
これだけ年金の多い人がいるんなら、何かと街の外に寄付を募らんで
自分たちで、もう少し問題解決の資金を捻出できる気もする。

>>283
27万円ってなんか胡散臭くないすか？　それはおいといても
年金で生活している人と映画祭を続けたい人はあまり重なってない気がする。
そりゃ、年金の人で映画に興味ない人でも映画祭が催行されることで一時的に
でも街が賑わうのは悪い気はしないでしょうけど、それだけでは殆ど解決に
つながらないことも分かっていると思います。
なんか映画祭は確かに夕張市が市としてお金を出せなくなって寄付を市外に
募る事態になっているようですけど、それを年金生活者のおごりみたいに
見るのは認識にやや誤りがあるような気がします。
自分は映画のことはよく分かりませんが、外国の人までいちいち来るって
ことは自分たちには理解不十分な人脈の魅力と世界的な役割が映画祭にはまだ
あるってことじゃないすかね。映画に関わらず文化的なことでそういう現象が
いつの時代も見られたって事ぐらいは自分にも分かります。
何も夕張でやらなくてもとは思ってしまいそうですけど、
おじいさんやおばあさんが田舎から出てこない感情を見ていれば
それが集団としての人間の文化でも起こることはあるんじゃないすか。
よく、オタクの聖地とかいう言葉も聞くじゃないすか。
オタクでなくてもイスラムやキリスト教やユダヤ教にとってのエルサレムとか。
どうしてもアキバでなければならないとまで考えているオタク青年も
いると思いますし、ずっと歳を取ってオタクを卒業しても懐かしくアキバを
訪ねることもあるでしょう。文化ってそういう感じに土地に根ざして
継承されていくんじゃないすかね。
単純に夕張の苦し紛れの金策・そんな無意味なことするなっていうのは
ちょっと人間の歴史を見てこなかったのかなという気がしました。

>>278
「奥さんが入院して月13万かかる」っていってたのをわざと伏せてるだろ。

炭鉱OBの年金がいいのは確かではあるが。

>>284

>オタクでなくてもイスラムやキリスト教やユダヤ教にとって
のエルサレムとか。

ちょっと話広げすぎでは・・、
　文化というのは、確かにその街に根付いているものだとは
思うけれども、あの街の映画祭は、街の一部でしか盛り上がっていないと
思いますよ。映画祭やっているときの市民会館やホテル近辺の盛り上がりと
裏腹に、ほかの地区ではあまり盛り上がっているとは言えない。
　決して全否定する気はないですが、映画があの街の「文化」とまで
言えるかどうかは疑問な感じもしますね。

>>285
奥さんは、死ぬまで入院し続けるのか？

灯油代が高くて大変というより、奥さんが入院して大変なら話しは、
分かりやすいけどね。

灯油代は夕張に限った事でも無いし、奥さんの入院も夕張の特権でも無い。
なのに、なんであんなの堂々とＴＶに出す目的は何？

>>286　同意

ただこれは国もそうだが、地方（田舎）は特に法則というかなんというか・・・
ごく一握りの利権集団はあたかも全市民一丸となっていることを強調し、公金を湯水の如く浪費する。
　また、夕張は市民のケタ違いの政治無関心ぶりと（悪い意味での）ケタ違いのヤリ手の
中田氏のスーパー相乗効果で、現在このありさま。そういった部分を知っている・感じ取ってる
映画好きの夕張市民は、映画祭に「俺も参加！」とはならず個人で楽しんでますよ。

ただ確かに、純粋に映画が好きでそれを共有したい・そのやり場を映画祭に積極参加という
カタチをとってる人もいるだろうと思う。そういう人を否定はしない

草葉の陰で応援しています

２８４にも同感できるが、２８６の方がリアリティあると思うな･･。

昨日も夕張以外の街から除雪に来ていたが、彼らは自己満足だったとしても
それも有りだと思うよ。（聖地だと思ってた訳ではないと思うがｗ）
地域の子供達も協力してたしね。

奥さんが入院して月13万かかるって

高齢者の高額療養費制度 あるだろうに・・・個室にでも入院してるのか？
って事で金銭的なことを話すとこのようにあれこれいう奴が出てくるって事

>>286
自分も夕張が映画の街を「自称」できるかどうかははっきり言って疑問です。
街の中の人の意識と言う面で。
しかし、映画界の街の外の人々が夕張でやることに既に意義を感じ始めているので
ないかということを言いたかったです。
まぁまだ発展途上で、今より発展する可能性があるとも言い切れず、
このまま衰退するとしてもさすがに1年目くらいは大きな残り火があるのではということです。
>>289
自分、文化学とか少しはかじってますけど、映画に関しては全くダメなんで
同感されても怪しいですよｗｗ

>291
そうですね。夕張映画祭に参加している映画人や映画好きの楽しそうな
顔をみると、意義はあるんでしょうね。まあ、今後どうなるかはわかりません
が、独自の路線を確立できればこれからも存続できるんでしょうね。

・・・このスレもそろそろ終わりが近づいて来ましたね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080216/293985/

自分も映画好きだから個人的には映画祭は応援したい。
でも｢映画は夕張の文化｣と言うのにはあまりにも引っかかることが多いんですよ。
まず映画祭の起こりは前々市長の中田氏が単に映画が好きで
女優か何かに会いたくて始めたんじゃないかとか、
最近は海外ルートと言っても韓国あたりに固まってしまっているとか、
映画が文化というには全盛時にはかなりあった映画館が全部つぶれてしまっているとか、
破綻前は映画祭も赤字の元凶のひとつだったとか、
結局この映画祭発のヒット作なんてひとつもなかったこととか、
こういうことに対する、なんというかオトシマエをつけないうちに
再出発してしまったことに、なんかすごく後味の悪い感じがしてしまう･････
スタッフはホント頑張ってるから応援したいんだけれど

観光都市と唄いながらも市販の観光ガイド本では
ほとんど乗せられていなかったし、今では載っているのを
見つけるのが難しいくらい。
映画祭も、町おこしとしてやっているがそれっきり
という感じは否めないな。
南部に行ったとき映画祭反対の立て札見たことあるし。

石炭の値段がまた上がったよ。
秀吉さんの事業、結構採算取れるんじゃない？

以前は輸入炭が安くて国内炭では競争にならなかったが、
昨今の石炭需要は戦後最大だそうで。石油ほどの変動は
ないのでまだましか？国内炭でも今後は需要が再発
するかもしれない。

　知り合いから聞いた話では、かもり観光、
夕張鹿鳴館の管理運営を手放すかもしれないそうです。
どなたかご存知ないですかね？

採算ベースで見たら厳しいからね

内地から来た派遣職員
雪で根を上げそうｗ