苫小牧スレッド Part 67

引き続きルールとモラルを守ってご利用くさい。
学校ネタ・個人情報（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
誹謗中傷・他人を不愉快にする書き込みを行いたい場合でもやめましょう。
荒らし・煽りは華麗にスルーで！反応した人も荒らしのナカーマ。ROM大歓迎！

【前】
苫小牧スレッドPart66
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1173689754

選挙の方法について不満があるならそれは選挙を通して変えるしかない
投票に行かないということは投票に行った人に白紙委任します、結果について私は文句言いませんということなんだから
まず自分ができること（この場合は投票）をすること、その権利を自ら放棄した人に選挙について批判する資格なんてないんだよ

近々、初めてイートアップ本店に行くんだけどどんな感じですか？

やべー
俺のお気に入りだったインクルージュのHpが消えてる・・・
閉店してしまったのかよあそこ、ローション風呂好きだったのになぁ

選挙に行かない奴は、何を言っても説得力が無いから
これ以上荒らすな。

　２４日午前４時４０分ごろ、北海道苫小牧市糸井の遊歩道で、男性が倒れて死んでいるのを散歩中の同市の無職男性（６８）が見つけた。
　男性は３０―５０歳で、全裸であおむけに倒れていた。前頭部。から血を流しており、苫小牧署は殺人事件の可能性があるとみて調べている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070424i402.htm

>>3
バイキングだよ。たしか１５００円くらいだとおもた
メニューはまあまあだけど、子供連れが多いね

>>2
なんだ資格って？
なんでも自由に批判できるのが民主主義だぞ

質問です。苫小牧の方って車線変更の際ノーウインカーってのが常識なのですか？
最近引っ越してきたばかりなのですが、驚いたのもので・・・

道内に住んでいる者ですが、トヨタ自動車北海道�鰍ﾅ期間工を募集していると言う話を聞きました。
２、３ヶ月おきに募集をかけているそうですが、かなりハードなのでしょうか？
それから愛知県の工場の条件では、寮の水道光熱費、家賃は会社持ち、
食費のみ自己負担とのことですが苫小牧ではどうですか？
自分で部屋を借り、自炊して通う事になるのでしょうか？

一度トヨタ自動車北海道�鰍ﾉ問い合わせたのですが、現在募集していないと言うことで詳しく聞くことが出来ませんでした。
現在、苫小牧以外から来て仕事をされている方や、詳しい方がいましたら教えて下さい。

>>9
その人方が非常識だっただけです。
あと信号の黄色は加速、人・車に道は譲らない。
という人もいるので気をつけてく下さいね！

>>10
かなりハードらしい。
期間工をやったことがないが、知り合い等から話は聞いている。
身体が健康でないと採用してくれないし、病歴があると難しい。健康診断等があったはず。
採用後も、ライン作業に適応できる人とできない人がいる。
できない人はすぐに辞めざるを得ず、以降トヨタ関連での採用は難しくなったりするらしい。

>>9
苫小牧に限らず北海道全体にいえること＝車線変更にウインカー出さない
北海道の車はウインカーがオプションって揶揄される。

>>10
よっぽどのことがない限り採用落ちないよ
寮はある2万円くらい
自動車通勤必須
配属先しだいでハードだったり

>>9
そんなわけないｗ
まぁ多少は荒いのかもしれないが・・
でも本州みたいに譲り合ったりはあんまりないよ

選挙：選挙行かない奴が批判しても誰も相手にしない。
　　　 例え正論だろうと。

車：ウインカー出さない奴は出さないし、出す奴は出す。
　前者は総じて運転が荒い。

トヨタ：楽なところは楽、キツイところはキツイ
　　　 配属は運しだい。

道内企業のトヨタ自動車北海道�鰍ﾆ本州企業のトヨタとの期間工の賃金は
やはり本州企業が高いのでしょうか？

>>16
そんなことは知らないが言えるのは愛知県と北海道で給料が違っても物価も違うってこと
家賃とか生鮮品とか風俗とか風俗とか風俗とか←重要
つかスレチ

なんだ!?糸井の殺人事件はスルーなのか？

トヨタしか働くトコないのか・・・

糸井の海岸って　どこらへん？

>>12
>>14
>>15
>>16
>>17
>>19

書き込み有り難うございます。
愛知と苫小牧の賃金の条件は古い求人票でチェック済みです。
ただし、苫小牧のトヨタの衣食住などの生活環境がどうなのか分からなかったのです。
仕事は愛知と同じく配属先によってキツイ、楽があるんですね。
苫小牧と愛知のトヨタの賃金を比較すると愛知の方が高いです。
愛知の場合は食事以外は会社負担だそうです(電話等で確認済み)
ただ、北海道から出るのに不安があるので苫小牧にしようと思ったのです(理由は色々)
ちなみに苫小牧が残業を入れた平均月収が約２２万だそうです。

最初は派遣で道内の製造業に勤めようと思いましたが、
派遣より期間工と言う形でも直接雇用の方が賃金が良いので・・
トヨタを選んだのは、イメージと言うのもありますが、
地元ではほとんど労働に見合う求人が無いためです。

>>21
自動車会社は、
通勤に使う車はその会社の車が基本かな。
前も書き込んだことがあるけど、本州で某自動車会社に仕事で出入りをしたことがあるが、
特殊車両以外は、その会社以外の車は、門の前の駐車場にとめて人間だけ中に入ることになる。
工場の敷地は広いので、通勤の条件が結構違ってくる。
その某社は、工場内にバス停があって社内連絡バスが走っていた。
苫小牧のトヨタは、ちょっと判らない。

トヨタの下請けさん、来てくれるのはうれしいけど
「北海道は人件費が安いから」はないよTTくすん。
せめて「広大な安い土地があり、苫小牧は輸送も便利だ」
くらいの表現にしてほしいわ。

>>18
糸井の殺人事件付近に組事務所がある
俺は組のもんがやったと思われ
たいして動揺なしに証拠隠滅できたが
モルタル漬けまではオツムが回らず
下っ端か？
（憶測）

あの会社が千歳に決めた理由は
もう、苫小牧にはまともな人材は残っていないだろうってことらしいぞ。ｗ

>>25は>>23のことかしらん。
既存のトヨタの下請けは千歳在住で苫小牧の企業の従業員って人もいますね。

人口動態は「千歳の安定収入層？→恵庭」
「恵庭のほにゃらら→千歳」が多いと聞きました。
苫小牧→札幌、苫小牧周辺の若者とほにゃらら→苫小牧も多いそうで、

あなたが千歳市民なら苫小牧と千歳はお互い様
いえお隣同士ですから仲良くしましょうね。

>>25
トヨタとアイシンに取られたってこと。

俺の職場では
東〜白老　北〜栗山　西〜穂別から通勤してる人が居るぞ〜

>>25
ソース出せ。
ゆっくり議論しようじゃねーか。

>>20
糸井の海岸の殺人事件は高速に曲がる急カーブのところに
温泉ゴルフがあったでしょ？
あれのすぐ近くらしいよ。
テレビを見たやつの話ではあの建物がテレビに映っていたらしい。

ところで砂利が欲しいんだけど、どっかの川で手頃な砂利ってないかなぁ。
川ならば砂でもいいんだけど。
少し欲しいんだよね・・・。
川からちょっともらう程度ならかまわんでしょ？
誰かいいとこしらない？
ざっと探したんだけど見あたらなくて・・・。

>>28
会社はまだ、作ることさえ正式発表したわけじゃないから、新聞が書いた推測だろうが、
苫小牧じゃなく千歳にした理由として、
税制やら土地の所得やらの優遇あたりの通り一辺倒の理由にプラスして、
近頃、大量の雇用創出が続いた苫小牧に比べて千歳の方がうんたら〜って書いてあった。
つまり、他で落ちた奴はいらんってことだろ？

新聞はいろんなの読んでるから、何処のかは忘れた。

砂利でも砂でも買ったほうが早い。
そこらで使っている砂利や砂でも、
篩いにかけたり洗ったりしなければ使い物にならない。
特にセメントなどに混ぜて使うのなら・・・

オイラのトヨタの書き込みが発端で変な方向に話が進んでスマソ。

こっちは田舎の方だから働ける場所があるって言うのは羨ましい。

>>6
殺害された人30代のパチンコ店員
数日前には20代の同僚ともめており
20代の同僚が何らかの事情を知っていると見て
探している

ＴＶのＮＥＷＳでやっていた。

ナムナム

海岸で溺れている人を助けたらダッチワイフだった。

ぷぷっ

○ハンｗｗ

>>37
なにが面白い？

>>37
なあ、人が殺されて何が面白い？

まあまあ落ち着こう。こんなとこで争ってもしょうがない。
犯人もつかまってとりあえずはよかった。
被害者の人にはご冥福をお祈りします。

それよっか、カレー食いたいんだけど
苫小牧にお勧めのカレー屋さんてある？
スープカレーでもふつーのでも
インドっぽいナンとか付くようなカレーでもいいや。

オープンしたばっかの頃旧デンコードー前の、えーと、名前なんだっけ
ハートカレーだ、ハートカレーに食べに行ったけど美味しかったよ。
ちょっと入りにくい雰囲気だけどメニューとかいろいろあってとても良かった。
彼女はパスタ食べてたけどパスタも美味しかったらしい。

彼ピが苫署の刑事さん。
慎タン今日も1日頑張ってください。

>>38>>39
人が殺されて面白いわけがない。
某NEWSで、店名がわかる放送をしていたので、どうかと思っただけです。
書き込みに｢ｗ｣と付いているだけでそのように言われるとは…。
一種の煽りに感じたのだが、これも消去依頼お願いしようかね。

>>43 名前： & ◆5lroerRjlY

もしかして、｢ｗ｣の意味が解ってないとか？

>>44
わかっていますよ。
亡くなった方がいるのに｢ｗ｣と付け
不謹慎ではないかと>>38>>39は言っているのだろ？
そう誤解を招く書き方をした私も悪いですよ。
しかし、人が殺されて笑っているのではない。

消去依頼スレッドで、いつも消去依頼を出している人が、人を煽る。
これはいかがなものかね。イライラしたから当たったのか？

ま、こんなこと書いてもスレ違いと消去依頼されるだけだが。

>>43
○ハンでは無いぞ
ﾀﾞｲ○ﾑだ

確かに大南無ですね。
パチンコ屋さんの店員さんって低学歴で精神年齢の低い方多いですけど、
お金の貸し借りで顔つぶして殺してフルちんで晒すなんて万死に値する。
実際には一人しか殺してないので懲役２０年でしょうけど。

>>46
そうだったorzごめんよ。

４７の書き込みもどうかと思うぞ？
ちょっと考えて書けよ。

>>41
ハートカレー最近やっていないのかな？
美味しいんだけど・・・閉まっている時間に行っていただけかな？

>>47
低学歴を馬鹿にしない方がいいのでは？
院卒でも仕事の出来ない輩が取引先にいるゾイ。
中卒で年商200億の社長もいる。どっかのテレビでやってた。

パチ屋は大卒がすごいんだぞ！
３０代で年収１０００オーバーもざらにいるぞ

ﾊﾟﾁ屋って通名が経営してるんだろ？

今日、苫小牧市内で大規模な交通規制あったけど原因は何？

>>54
沼ノ端方面なら、野火のせいだったと思うけど・・

沼ノ端　JR沿線での野火
消火活動のためにR234通行止め

サンキュー

>>41>>50
サンキュー、今度行ってみるぜ。
あれだよね？
金剛園の道路はさんで隣の
ワンダーグーの道路はさんで隣の
ほくでんの道路はさんで斜め向かいのあそこ。

俺も最近行ってないからよくわかんないけどこないだ友達が食べに行ったとは言ってた。

>>58
車は旧デンコードーにとめた方がいいよ
隣の病院の駐車場に求めれるけどいつも車がいっぱいな感じ。

地震だ

リトルスプーンできないかなぁ

駅前通りのパチンコ屋閉店その先のジーンズ屋も閉店セール
駅前通りがどんどん寂れていく・・・・・

元鶴丸跡地にホテルが出来るけど・・このあたり復活する事あるのかな？

>>50
はぁ〜とカレー営業時間

11：00〜14：00（月〜土）
17：00〜20：00（火〜土）

>>63
ありがとう、微妙にずれた時間に行っていたみたいだ・・・

>>64
因みにフライがオススメだそうです！

Ｒ36は東方面（イオン周辺）ではオープンする店が多いけど、西方面は閉店する店が多いなぁ。

宮前町あたりに家でも建てようかって考えたけど沼ノ端の方が
いいのかなー。

閉店といえば、今日で長崎屋のＣＤ屋さん無くなるのね・・・
東側で残ったのはイオンのタワーだけ？

長崎屋の次々とテナント撤退してるな。
たこ焼屋が無くなったのは痛かったな。

隣のＩＹはＧＷ明けに靴屋が閉店するな。

今度、苫小牧まで車で行って、そっから電車で出かけるんだけど、早朝から開いてる駐車場ありませんか？
出来ればキャッツとか、パチ屋みたいなのは無しな方向で・・・

>>70
無料かつ安心駐車場はフェリーターミナル。駅まではﾀｸｼｰで1200円ぐらい。

ｅｇａｏとバスターミナルの市民駐車場は２４ｈじゃなかたか？

本当に苫小牧の駅前過疎化が進み、東が盛り上がっているね。本当は均等に
栄えるのが理想的だけど、駅前の過疎は全国的問題なのでしかたないか。

ＩＹもイオンが出来る前の週末午後はめちゃくちゃ混雑していたのに、
今じゃあそれほどでもない。
ベビーカーやカートを押す、家族連れが激減してる。
苫小牧はイオン一人勝ち？

勝ってる、負けてる、って言っても「今のところ」な

イオンはどこの街でも見切りが早いという話だからね。
今は一人勝ちの状態だけど、後の状況次第でどうなるか判らない。

中心部は、市街地が虫食い状態になってしまったから、
少し集約したいと思うのだけど、色々な障害があって、
都市計画が見えない・作りにくいのだろうなあ。

先日北海道一周してきました。
運転手３人の交代で・・・。
もちろんノンストップです。
移動距離約２３００ｋｍ。時間はちょっきり３７時間かかりました。
函館で回転寿司食べたんで、５０分くらいロスしましたが、
あとは、トイレ・給油以外ノンストップでした。
ほとんどノープランで出発したため、ロスがあったんですが、
綿密に計画を立てれば、２〜３時間短縮できたんじゃないかなぁ？
ご飯も、車ん中で交代で車中泊です。

>>77
それ楽しいのか・・・？

>>70
バスターミナルの上の駐車場は札幌往復で無料だったはず。詳細は
電話でもして確認して。

>>71,72,79
皆さんありがとうございます。
http://egao-egao.net/parking/parking.html
上記のように、>>79さんのおっしゃる通りのようなので、そこにしようと思います。
ありがとうございました。

なんで、79は70が札幌往復すると分かったんだろう・・・。

>>80のリンク先ＨＰを見ると
往復特急利用で駐車代金無料と有るけど
利用方法は

(1)「サンプラザ立体駐車場」の駐車券をとって車をとめます。(駐車位置はフリーです)
(2) 駐車券をそのまま持ってJRの特急列車にご乗車ください。
(3) 帰りに苫小牧駅の駅係員のいる改札口で「きっぷ」といっしょに「駐車券」をお渡しください。
　　※駅係員が証明します
(4)駐車場出口で駐車券を挿入して出てください。

って事は行きは鈍行で帰りは特急でもＯＫって事か？

札幌に行くだけなら、往復割引のきっぷがあるから普通列車があまり意味が無いかと。
料金があまり変わらなくなってしまうんだよね。
まあ、特急もスーパー北斗は座りにくいとかあるけど・・・

でもほんとになんで札幌ってわかったんだろう・・

>>83
Sきっぷ
札幌〜苫小牧2960円

札幌休日きっぷ(土日祝)
札幌〜苫小牧2600円

Sきっぷフォー(4枚つづり)
札幌〜苫小牧5720円(一枚辺り1430円)

苫小牧まで来て、札幌までJRつーのもよく分からんけどな。

苫小牧の柏木町８丁目以西で札幌の地デジ見てる香具師いる？

>>86
日高方面の人なら考えられると思うが

苫小牧から大麻に通勤するのに
南千歳までは車で行って南千歳からは快速に乗ってるという人は知り合いにいた

日高方面の人なら、日高自動車道使うだろうから
わざわざ苫小牧まで来ないとおもうのよ。

>>90
ん？そうか？

札幌南までの高速料金往復2600円とガソリン代と駐車料金を
考えたら苫小牧からＳキップってのが賢いと思うけど

日高自動車道、沼ノ端西で降りたら南千歳行く方が近いと思ってね。
Sキップはあらかじめ最寄りの駅で買っておけば、南千歳から乗るのはだめなのか？

まぁ、詳細も分からない話でぐだぐだ言っても仕方ないけど・・。ｗ

>>92
南千歳〜札幌間はＳキップの設定はございません

悪しからず

苫小牧-札幌で券は買うってことだ。

ガソリン高い！！！！！。５月から約１０円/�gの値上げはね〜〜べや。

レギュラーでいくらぐらいですか？

今日スタンド行ったらレギュラーで１３３円でした；

三井でさえ、１３０円・・・OTZ・・・終わってる。

無事連休で行って来ました。
なんか話が進んでいたようで・・・。

お察しの通り日高方面在住で、実は「函館往復」でした。
ちなみに得割で指定席ついて往復９千円です。
札幌なら、車で行きます。
函館往復ドライブは、運転者一人だとちょっと負担なのと、
高速代＋ガソリンや、電車で行った方が早いということから、電車にしました。

ゼウス
どうやらカウントダウンに入ってるみたい
先日のテナントへの説明会？にゼウスの社長が体調不良とかで欠席した。
どだい総資産2億の会社に2億の建物を買って運営する体力は無かったとの声があちらこちらから・・・
苫小牧市役所はどうする？

総資産2億の会社が2億の建物を買って運営してたの？
ゼウス社長かわいそうに。

ゼウス、まだオープンして1年経ってないのに
もうおしまいか…もう駅前はダメだな。

民報の一面を飾ってたな

見通しが甘すぎだな

民報には先月、記事が出ていたね。
素人経営では仕方が無い。高い授業料だったか。

改装するなんて無謀だよ。

ガソリン本舗、129円の掲示で実際は126円でした。
たぶん苫小牧で最安です。

民報の記事によると
あくまでも１階を改装して、誘致すると。

誘致先が決まってないのに、改装とは無謀ではないか。。。

ガソリン本舗ってどこですか？

糸井のイートアップの近くでないか？

自分は市内に住む者です。苫小牧に越してきて３年になりますが、ラーメン美味しい店が多いですね。
「鳥よし」「札幌三九」「らーめんで忠」美味しいと思うんですが、
賛同される方いらっしゃいますか？また、ここはお勧めだよっと言う方いらっしゃいますか？

カレーラーメン

>>111
三条軒

>>111
駅北口　ふたば屋

三条軒もウマいよね〜

3

苫小牧の酒売ってるお店で良いところ知ってる人いませんか？

苫小牧の酒売ってるお店で良いところ知ってる人いませんか？

>>108
民報に出ていたね
テナントは、契約事だから決まるまで名前が出せないのは仕方がないかな

駅やエスタとの連絡を良くするとか、
駅側にエレベーターや階段を作って、上階にいき易くするような改装をして欲しいけど、
難しいんだろうな。

いっそのことゼウスを苫小牧駅にしちゃえばいいのに・・・

ブルドッグ、ゼウスに移ってくりゃいいのに。

>>117

新富町の野村商店がおすすめ。
黄色い店舗ですぐ解ると思う。焼酎、日本酒は各種そろっている。
お米もやすい。

ゼウスは今後化ける

駅前活性化
ゼウス＋長崎屋＋イトーヨーカ堂＝苫小牧
郊外には負ける訳がない。

凄い煽りだね・・・

とりあえずラーメンで忠のどこがうまいのか三行で

>>121

新富町？地図で調べて行ってみます。引っ越してきたばかりでまだよくわかりません。
米安いのはいいなぁ。苫小牧にジャスコあるみたいだけど値段高そうだし。

三条軒、今度是非行って見ます。食べたら感想を報告します。有難う御座いました。
あと、ラーメンで忠は飲んだ後のラーメンとしては、美味しく頂けるのは私だけでしょうか？
他に夜の繁華街には、何軒が有りますが、翌朝胃もたれしないですし、締めには
食べたくなっちゃいます。
どこが旨いと言われましても・・・さっぱりしている処ですかね。

三条軒は昔と違う人がやってるよね
以前の味が好きだった俺は、「もう少し修行してほしい」って思う
ま、好みなんだろうけど

山頭火が無難かな

苫小牧の山頭火行くんなら
日新町の生成の方が良い

やっと復帰したか〜。＠川沿町

本日、三条軒に向かったところｼｬｯﾀｰが閉まってました。定休日のもよう・・・
調査不足でした。職場の仲間と白老町萩野駅近くの「虎屋」に入りました。
５人でそれぞれ違う種類のラーメンを注文したところ・・・・５人とも「旨い」
と言う反応でした。皆互いにスープを回し飲みましたところ、私は味噌、醤油、カレー味噌、辛味噌
にトキメいてしうまいました。豚骨塩は普通って感じでした。
通る度に寄ってしまいそうな予感です。定休日は月曜で、11:30頃から14:00迄の営業だそうです。
あくまでも、私の主観ですので・・・あしからず。

>>131
門別のいこい食堂おいしかったです。
ひだか方面行く事があれば食べてみてください。
値段も500円と安いです。
http://www.ramen.ne.jp/db/view.php?MiseCode=701

大成地区の荒れっぷりは異常・・・。

何があったのですか？

>>132
門別いこい食堂情報有難う御座います。
門別方面に出る際は、必ず寄らせて頂きます。

>>133
大成地区って大成町の事ですか？
荒れてるって、どういう事？

あぼーん

あぼーん

>>138
ｽﾙｰ汁

先生！１３８番さんがスクリプトに必死にコメントしています！！

>>140
まぁいいじゃないか、そういうお年頃だ。

あぼーん

さちこみたいなＤＡＢＯが苫に居るとは・・・・
情けない・・・

本当に稼いだなら証拠を見せて見ろ！ここの奴らはほとんど苫小牧人だか証拠を
見せてくれるなら見に行くぞ（＾＾）


もしかして俺って釣られた（？？）

わかってんじゃんｗ


今この手の大半は、中の人がいない状態で自動書き込みだぞ

そうだそうだ、ヘッペやり過ぎてマ○コ真っ黒な女なんて相手にするな！ｗ

苫小牧でトトビック買える店ない？

>>146
イエローハット

今地震〜
震度３くらい？

2ぐらいかな？

Ｓ50年弥生中卒業者です。誰かいますか？

S63年東中卒業者ですが、何か？

mixiで捜せば？あっ、友(ry

あ

苫小牧一帯の良いさちこに失礼だ！
あんた赤ちゃんポストに連行しますか？

と別のさちこが想定外で釣られてしまいましたｗ

苫駒大の奴父親が部活の顧問してるからって調子に乗るな

>>114・127
日曜日に三条軒へ行って来ました。正統派の旭川ラーメンですね！
スープの味加減にに対し、チャーシューの味付け加減が薄口で美味しかったです。
飽きず食べれるあじでした。旭川系でさっぱり味が好みの方には、お勧めですね。
私も癖になりそうです。有難う御座いました。

この次に三条軒に行ったら、野菜ラーメンにチャレンジしてみてください。
普通盛りでも満腹になります。

あの野菜ラーメンは多すぎて食いきれないよ

野菜だけでおなか一杯

おー　地震だ〜

でも、たいしたことないな

最近、地震多いね・・・

日新町にある居酒屋わかめって美味しいのかな？？

わかめの酢の物。わかめの油いため。
わかめの卵とじ。わかめの味噌汁。
あと何ある？？？？

わかめ酒

>>163
エースコックのわかめラーメンを忘れるとは非国民め。

>>165
あれまずい

市の中心であるはずの苫小牧駅前、どうなってるの？
すっかり寂れちゃって！このままでいいのか！

駅行かないし…

わかめって店の名前だ(σ≧д≦)σYO！　そこの料理ってどう？

>>166
てめーは俺を怒らせた

どーして怒るの？？

あの場所にあってつぶれないんだ、居酒屋わかめは。
そう考えると味のほうは悪くはないんじゃないかな？

おれが行ったときはなかなか美味しかった。
でもちょっと会計が高かったなぁ〜
個人的感想なんで行ってみて確かめるのがいいと思います。

わかめ値段高すぎると思う。

わかめ行ってきました。まあまあかな・・・・でも値段が高いっ：：ボッタクリかと思ったよ＠１度行けばいいです・・・

ライブ観に、札幌へＪＲで行こうと思うんですが、マイカーを深夜まで停めておける駐車場、駅周辺にありませんか？

>>175
市営バスターミナル上の駐車場
往復特急自由席の割引キップ（3日間位有効）利用で駐車代無料

あぼーん

往復特急自由席の割引キップ＝Ｓキップ　2960円
何と札幌までの普通運賃1440円の往復金額2880円と80円の差しかない・・・・・お得です。

>176
ゼウス側の立体駐車場ですね？
お得な情報までありがとうございます！

175と176、あんたら面白いね〜w

なにがおもしろいの？

支笏湖周辺の高岳第二霊園て面積どの位あるの？墓の位置わかんなかったら見つけるの無理ですか？

>>182
ttp://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kankyo-seikatu/eisei/reien.htm
ttp://www.city.tomakomai.hokkaido.jp/kankyo-seikatu/eisei/eiseitop.htm
直接、電話したほうが早いと思う。

澄川にあるカイロってどうなんだ？評判いいのか？

>>182
場所があらかじめ分からないと発見は無理だろう
ttp://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=42.675573,141.566648&spn=0.00915,0.011415&t=k&z=16&om=1

市内に警官がいぱーい居るんだが、なぜ？

>>186
今日、誰だかわからないがパトカー２台に白バイ２台、ヘリ１機に
護衛された黒い車をみた。信号全部青。
ここまでやるのは皇室関係者かな。

そういや中野跨線橋が通行止めになってたな
なんかあったのか？

民報に欧州議会の代表団が視察に来てたって書いてたけど、これと関係あるのか？

１５時過ぎごろは双葉・住吉辺りで交通規制やっていた・・・
事件・事故かなと思ったらすぐに規制が解除だったからＶＩＰだったのかな？

そうだ、俺は漁港からホバリングしてるヘリコ見た。
13時くらいだったかな？なんかあったんだなとは思ったな。
漁港区からみた感じだと市役所より海寄り？くらいだったかな？
なんか中野界隈みたいに見えた。ヘリ。

かなり遠くからだったので護衛されていたのは車種はわからないのだが
一台だけでセンチュリー等のトランクがあるタイプではなくハマーや
メガクルーザーのようなちょっと背が高いRVぽかったんだが・・・。

今日の警備のせいで12時からの仕事に遅刻してしまったぞ。
おい馬鹿警察、遅延証明出せや・・・糞

救急車とかち合ったらどっちが譲るんだろう？

植樹祭の交通規制の練習のようです。

田舎の警察は要人警護に慣れていなく要領が超悪いので交通止めが無駄に長くなる。

今日待ちきれなくなったDQNが警官に馬鹿野郎！！折れは急いでいるんだって叫びながら
通行止めを突破していったwww

南高前の交差点凄い血の海だった。
詳細知ってる人いない？

ナプキンを忘れた女の子が・・・って展開じゃないのね？

練習にヘリまでいらんだろ。あれが札幌から飛んできて帰るだけで
少なくても３０万は税金が無くなる・・・。イメージトレーニングで
やれよな。

海保や空自の訓練なら仕方ないと思うが、護衛の訓練じゃ・・・。
先日の愛知の立てこもり事件、警察は何億使ってあのザマよ？
犯人に血税を何億も使う価値あるの？全てがそうとは言わないが
対効果費も少しは考えろよな！と警察には言いたい。

変な交通規制と思ったら、リハーサルか。
あと何回リハーサルやるんだろうね・・・
もうすぐ、去年以上に、街中、警備だらけになるのかな

23日18:00ホテル着予定です。粗相の無い様に。

田舎の警察はいちいちリハーサルしないと駄目なんだ・・

苫小牧は関係無いと思うが来年のサミット警備も大変だな。
あっ警視庁から警備を熟知した都会の警察が応援にくるか・・。

>>203
都会のおまわりと田舎のおまわり…なんか童話が一本書けそうな？

変な見栄はらないで
素直に警視庁に頼めばいいのにな・・・天皇来訪に当たっての交通規制

>苫小牧は関係無いと思うが来年のサミット警備も大変だな

警備は関係なくても、36の交通量が…
どれだけ渋滞することやら

リハーサルから何から何まで
宮内庁のお偉いさんのお達しの元でやってますからね〜

粗相は苫小牧というより、北海道警の威信がかかってるんでしょ。
庶民としてはVIPに対して、これといって肩入れするなにものもないけど、
何かトラブルがあって評判がこれ以上に下がるのも市民としては寂しい。

「植樹祭だサミットだ」とかで、目に見えて市民が潤うなら協力もするが、
今のところ泊まったり、飯食ったり、買い物するわけでもなさそうだし、
なんかメリットあんのかね。

道路が良くなるとかくらいかな・・・
ホテルの横の道路、舗装をやり直したから、ここ通るんだと思った。

>>193
警察を恨むな、天ちゃんを恨め。

日曜に、東京から苫小牧に帰えっから、待っててけろ。
ばりばりはだらぐがら。

天よけっぱれー

今日もリハーサルやっていたね・・・
昼前はホテル到着までの交通規制、
白バイの運転が危なっかしかった、練習しないといけないな。
あと何回リハーサルをやるつもりだろう？

札幌から清水町のほうに引っ越してきたんだけど
個人経営でゲーム売ってるところ市内にないかな？
近くにはGEO、BOOK1はあるんだがなんだかイマイチで・・・

リハは6/3（日）迄のようです。

>>214
小規模のゲームショップは無いに等しいので、
市の逆方向になるけど国道を白老方面に走らせて、
カウボーイの敷地にある、
お宝鑑定団(?)に行って見るのも一考してみてください。

小規模のゲームショップ、うーん、支笏湖道路近くのゲオの近くにある
サティだっけ　眼科が入っているスーパー。マックも入ってる。
あそこに小さなゲームショップあったよ。
個人経営レベルのはないんじゃないかなぁ。
見かけたことない気がする。
白老に一軒あったけど、つい最近つぶれたし。

サティ・・・？ステイじゃなく？

>>217
ステイのおもちゃ屋さん、商品が異様に少なくなっている。
ゲームはまだ有ったが、プラモは殆ど無くなっていたり・・・。
リニューアルするのなら良いが・・・

イオンの向かいのラーメン屋「愛々軒」
つぶれちゃったのかな？
イオンの建築中は、昼食時なんか行列出来てたんだけどナ！
場所は良いんだけどね。

ゲーム屋ったら、駅から工場の方行く道にあったパピヨンだかって無かったか？

苫小牧で美味しいお薦めの焼き鳥屋を教えてください。

>>222
俺は鳥市だな、あと鳥しげ。あと焼き鳥工房(工場だったっけ)も美味いけど
前出ふたつには負ける。

２２３さん＾＾　教えてくれて、ありがとう＠　行ってみますね＾＾

>>221
パピヨンは場所が微妙に西に引っ越してやっている。
だけどＰＣゲームが少し置いているだけで、
ゲーム機用のゲームはあまり扱っていなかったと思う。

>>225
パソコン館は桜木生協の横に移転。

TVゲーム系は日新の進藤（ビートップ)の横に集約して移転。

夜桜金魚生きてたんだね。
リーダーのあの大騒ぎはどうなったんだ？

最近引っ越してきました。
質問なんですが北光町から柏原って相当遠いですか？車でどの位時間かかりますか？
バスとかＪＲじゃ多分本数少なそうなので車無いと通うの厳しいですよね？

>>228っていうか車以外無理　　４０分くらいかな

＞２２８
ちょっと極端だけど
苫小牧の端から端ってとこよ。

スティのおもちゃ屋はスロットを設置してるからDQNの溜まり場と化してて嫌だ。
最初の頃の木馬館はよかったなあ･･･

>>228.229さん
わざわざお答えいただきありがとうございました！
そうですか、果てしなく遠そうですねTT

×228.229→○229.230
スマソ;;

被害者の会ｗｗｗ
ビバ責任転嫁ｗｗｗ

>>231
わかる。あいつら見てるとほんと哀れに見える
あんな人生俺はいやだ

音羽町か緑町の線路沿い道路に
毎朝パンツ１枚で外にでてる
両腕ものすごい　イレズミの男。
今朝は　たちしょん。
迷惑です。警察なんとかしてくれ。

＞219
ステイのポプラ館は17日で閉店です。
今日はさらに商品がなくなってました。
ベスト電器も閉店し、ポプラ館も今後閉店。
ステイの中が寂しいです。

>>237
そうなのですか、情報ありがとうございます。
私がレスした頃は、まだ、閉店の張り紙が無かった・・・
模型もゲームもライバル店が近くにあるので大変だったのかな
何か新しいお店が入らないものかな・・・

ステイは改修するから、新しくなるまで暫くそのままじゃないかな？

今月の１６日、松田聖子のコンサートに行きます。　
苫小牧の人はノリが悪いと聞きましたが・・・・どうなんでしょう？？

>>240
なぜ、芸能人には珍しく、苫小牧でコンサートをするのか考えればその疑問は解決します

あぼーん

MISIAも来るのは何で？

６月に入ってから全く晴れないね。
洗濯物が乾かないわ。

うちも除湿機をつけっぱなしの毎日です。
いつになったら洗濯物を外に干せるのか・・・orz

ゼウスに大型書店が入るといいな〜

建物的も、場所もいいけど苫小牧の民度じゃ商売にならないと書店経営者
は判断しているんだろうな．．．（泣）

書評を見てネットで取り寄せたりしてるけど、立ち読みしながら探し回る
楽しみがないのは寂しい限り。

店で買おうと思うと札幌まで出なけりゃならない。近場で済まそうと思っ
ても、千歳の文教堂まで出向くしかない。

立ち読みするにも金がかかる．．．

いまさら、ゼウスに店を出そうという業者はあらわれないじゃないの．．．

大体、今の駅前に人が集まることはあり得ない。中心市街地の振興を唱える
連中は既得権益が失われることを危惧しているだけ。

それよりも、公共交通機関の整備を意図的に遅らされている市東部について
早く手を打って欲しい。

沼ノ端駅への特急停車、バス路線の増便、明野新町付近への新駅の設置。
特に新駅の設置については、市西部からの買い物客の利便性も高まる。

今は車社会だから、やっぱり駅前はだめか．．．

苫小牧には大型ショッピングセンターがイオンだけというのも問題あるよね。
競争がないからイオンもいい商売できている。（＝消費者は高いものを買わ
されている）

本州の流通資本を誘致し、イオンと同様のショッピングモールを開業しても
らえると競争原理が効いて消費者は安く買い物ができる。イオンより利益率
がよい流通企業はざらにある。
人口減少、都市間競争の時代だから、こうした取組が行われている所だけが
人口を維持でき、そうでない所は町全体が衰退してしまうだろう。

でも、品揃えが悪く魅力のない従来からの商店を経営する店の無駄な雇用を
守るために住民みんなの生活費が高くつく。

駅前ではegaoや長崎屋・ヨーカドーがそれなりに頑張っているから、
やっぱり札幌資本の某社が拙かったのではないかな・・・
新聞の報道等を読むとテナントが契約解除等を求めるようだから、
出て行くテナントはあるが、入るテナントは望むべくもない・・・。

本州の流通資本導入は、結局地元市民から吸い上げた利益を、
本州に吸い上げることになってしまうからあまり賛成できない。
イオンは見切りが早いという話だからなあ・・・
ある程度地元でお金が回るように、街造りをしないといけなかったのだけど、
今は後手に回っている状態なのかな

ホテルサンルート、お化けでない？＠＠

まぁ、駅前の衰退も松田聖子のコンサートも根は同じだ。
中途半端に札幌に近いから。
それにつきる。

>>251
だが、その中途半端がいいんじゃない？

苫小牧ブックセンターは品揃えが良いと思うが…
まぁ、何系の本が欲しいのか解らないから何とも言えないが。

会社通勤で市バスに乗って欲しいって言うけど
まずは市役所の人がすればいいのに。
交代番、残業が多い会社は無理だし
市役所にはピッタリだよ。

沼ノ端もバス通勤無理。

>>249
それは大きな間違いだと思うよ。
苫小牧は人口１７万人。周辺の町との道路アクセスも良く、これだけの商圏を
持ちながら、大型ショッピングモールが一つだけというのはどう考えてもおか
しい。町中に中小の小売や地場スーパーが残っており、出店余地も十分ある。

関西のＨグループ、北関東のＫグループ、電機のＹグループ（前橋）、洋服の
Ｕグループ（山口）等はみな、地方都市で東京資本との競争に打ち勝つことで
生き残ってきた。人件費を極限まで削り、どこよりも安く仕入れるノウハウに
長けた彼らに学ぶものは多い。
厳しい商売をする彼らをこの町に呼び込むことで、ごく僅かの小売業従事者以
外の市民の生活は間違いなく楽になる。そして、競争して生き残った地元業者
は強くなる。残った業者は、外の土地でも通用するし成長する。
この町は、外に通用する資本を生んだ経験がないので外からの資本導入に消極
的だが、そうした発想は町を衰退に導くぞ。

>>255
それこそ手順が違って大きな禍根を残すと思うよ。
今は競争して生き残るような地元業者を競争させるような状態にはない。
多分、駅前の某大型テナントがそのはずだったのだが、
素人経営の為、新聞の記事にまでなってしまった。

競争させる前に、一度競争できるような店舗の集中度や利便性を持たせ、
せめて同一といえる条件になるようにしないといけない。

でも、市の街造りは、現状、後手に回っているからどうにもならないので、
草刈場になるしかないかと、

>>255　賛成だね。
>>256　間違えってはいないが、そういう意見が発展の邪魔をしてきた経緯があるんだよ。

街が東西には20�`�b以上有るのに
南北には2〜3�`�bしかない。
商圏が分断傾向にある。
人口は１７万人以上居ても客は分散して小売業には厳しい街だ。

高校野球選手権大会室蘭支部予選
ザワと道桜ヶ丘が同じブロックに入った。
潰しあいさてどちらが勝つか・・・事実上北北海道の決勝戦になるな。

北北海道→南北海道だろ！

北北海道　×
南北海道　○

7/2は早起きして緑ヶ丘球場逝くぞ・・・・

>>259はガセネタですね・・市ね
http://plaza.rakuten.co.jp/adjusteraono/diary/200706120001/

>>255
苫小牧にこれ以上の大型ショッピングモールはできないと思うよ。
自分は苫小牧にこれ以上求めていないし。服とか買おうと思ったら
札幌に行けばいいと思っている。食料品ならスーパーで十分間に合
っているし。ネットでの買い物も発達してきているしね。札幌への
買い物なんて普通のことだし、どうあがいても札幌には勝てない。
だからショッピングモールとかじゃないところで頑張ってほしい
ね。

？？？　カウボーイはすでにあぼｍ

イオン周辺に、また大型店できるの？

２５５さんに同感です。
苫小牧にはこれ以上求める必要ないと・・・
湿気をどうにかしてほしいです。

２年後に大型商業施設が出来ます。
私有地を売ったし、それからマックの横の
セガのところにも出来ます。

沼ノ端駅裏に作ってる豊月も結構デカくないか？

>>263
できますよ。私は転勤族ですが、これまで住んできた町で同じような例を
数多くみてきたので自信を持って言い切れます。

商業資本というのは、苫小牧にどんな店が必要など考える必要はないし、
実際に考えることはありえません。
市民が求めているかどうか、札幌に勝つとか勝たないとかは全く関係なく
自分の店で買う人がいるかいないかを考えて出店戦略を立てます。
たとえ１７万人の苫小牧で、一見飽和状態に見えても、他の店より安く売
れる店、他の店にない品揃えができる店にとっては手付かずの１７万人の
マーケットが残っていると考えるのです。

一方、消費者も商店がいかに充足していても、既存店より少しでも魅力の
ある店ができればそれまであった店などどうでも良くなります。

だから、流通業は常に変わり続けることを宿命付けられており、その変化
や順応性の早い企業が環境変化に適応して生き残っていくのです。
しかし、苫小牧の中心市街地と呼ばれる地区の商店は従来にやり方にしが
みついているように見えます。そして消費者の支持を失い凋落していった
のです。

苫小牧に小規模の食品スーパーがあちこちに残っています。また、ホーム
センターもあちこちに小規模のものがありますが、大規模の店はなく、商
品の価格も高いので競争力のある食品スーパーをキーテナントにしたショッ
ピングモールは出店の余地有りと考えます。

競争は否定しないが、市として無計画すぎるんだよね
（市などの計画が入り込む余地がない状態とも言える）
苫小牧市は色々なものが分散しすぎてしまっているので、
一度、都市計画から見直す必要があるかと

>>263
ショッピングモールと言うかゼウスにスーパーが出来るようだ・・・

食品ならどう考えてもジャスコ、ヨーカドー、長崎屋なんかよりも
フードＤのほうが価格競争力あると思うなあ

安かろう悪かろうじゃ競争力有るとは言えないんで無いか？

フードＤとジャスコ・ヨーカドー・長崎屋では、
狙っている客や買わせ方が違うから良いんじゃないの
違う方面で競争しているんだから・・・
マックスバリューがその間くらいという感じで、それ以外にもコンビニ等もあるし

>>223
そこまだラオウ着てる？

>>273
だとしたら、大規模店が小規模店を駆逐するんじゃなくて
共存出来るってことにならない？
そう考えると客層はそう変わらないんじゃないかなと思う

豊月はデイリー、加食は良いけど、生鮮品がねぇ〜鮮度落ちるんだよな

フードDは値引きのタイミングが明らかに遅いよね
魚とか半額になる頃にはもうデロデロになってる

>>275
お店が、独自の色をどうやって出すかとか、
行政なり商工会みたい所が、お店の色が目立つ様に工夫してあげたら良いのかな
市街地が広くて、色々なものが分散してしまっているので、小さいお店だけでは難しい街かなと思う
頑張っているところはあると思うけど・・・

フード何とかって言うスーパーで、
ぼけたヒラメの刺身買った事ある。

それ以来二度と生鮮品は買いに行っていない。

苫小牧って東西に長い町だよね、でも、ヨーカドーや長崎屋より
もっと北の方であいてる土地があるよね、もったいないような気が・・・
でも近くに工場があるし・・・

パト訓練終了しました？
昨日千歳に向かうのに１６台のパトにあいました。
今日は苫小牧ですよね。

ヘリがにぎやか。
そんなに練習に金かけないで。

バス定期をまとめ買いしたら、割引を大きくするとニュースで読んだけど、
役所くらいしかまとめ買いでメリットが出るところが無いというのも・・・
それよりも個人でも期間を延長するごとに割引率を多くしていくとかして、
中小の事業者、個人の利用でメリットがでやすくした方が良いような

>>280
その空き地と思える土地は王子製紙の廃棄物埋め立て場ですよ

駅前周辺が発展しないのは王子のせい

今日の昼前、国道３６号線真ん中当たりの通りを一時閉鎖し、白バイやパトカーが
何十台も（ホントに凄かった）走って途中黒塗りのセダンが３台誘導されていたんだ
けど、誰が来ていたの？顔見えなかった・・・

もうすぐ柏原で天皇出席で植樹祭があるから警察は忙しいみたいだよ

警察のおかげで2日連続で遅刻です。
今日の昼ごろも３６号線のどこかで規制するのかな？
前もって告知してほしいよまったく

>>287
今日は予行練習ないよ

インスタントの証明写真機を探してるんですが、
駅前or沼ノ端方面で置いてある場所をご存知の方いたら、教えてくれませんか？

>289
イオン正面玄関左ポストの近く。
ビックハウス正面玄関右。
にあります。

＞２８７
苫小牧警察　交通課のホームページ
見てね。

>>290 どうもありがとう！

>>291
いや一応最初に見たけど、どこに13日14日に訓練すると載ってるの？

ゼウスの問題は根が深そうだ
丸井今井が物件売却に際して、いろいろ注文が付けられていたから、条件的に体のいい相手を選んだんだろう。
しかし、それが素人集団だったことがあまりにもイタイ。
苫小牧だから流行らないんじゃない。アレは、日本全国どこでも通用しない。
メインターゲットは？
キーテナントは何だ？
オープン当初から、既に撤退が決まった末期状態のようなショッピングセンターじゃないか。

それと>269が言ってることは、良く理解できる話だ。
苫小牧市民は札幌へ買い物に行くと言うが、それなら苫小牧市民のニーズに足りないマーケット
が存在するということにもなる。
イオンが出来て明らかになった事が、確かに苫小牧単体のは１７万人だが、胆振日高のほか、
千歳まで含めると、約３０万以上の商圏人口が存在するという事実。
これをうまく掴んだショッピングセンターが、今後生き残るんだろうね。
それが郊外か中心部かは分からないが、ビジネスセンスがあるマネージャーがいることが
大事なんだろう。

>>イオンが出来て明らかに〜とあるが、商圏に関しては
大型ショッピングセンターに限らず、昔から当たり前に
ターゲットにされてきたし、小売経営者は当たり前に
意識している。

ゼウスに関しては同感。だだし、オープン当初、苫小牧ではある程度名の通った会社がテナントに
入居していたが。。。こうなる事に関して予測がつかなかったのだろうか？？

昔のダイエーなんかは、週末になると近隣の町から
爺さん婆さん孫子供を率いた大勢の客で賑わっていた。

確かに子供の頃は、ダイエーに連れて行ってもらうのが楽しみだったね。
札幌のデパート行くよりも、ダイエーの方が楽しかった。なんでだろ？

>>295
テナント側で予測がついていたら、被害者の会にはならないかな
５月頃の苫民には、食品は考えていないとか出ていたのに、
今は、生鮮扱うスーパーを造るような感じ
店子さんにも民報にも正確な情報を伝えているようには見えないなあ・・・

おら、次。
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1182070192

発展？続いてる？苫小牧。