【炭都】夕張スレッドPart１５【ウナギの寝床】

皆さん夕張話で盛り上げましょう

【前スレ】
【炭都】夕張スレッドPart１４【ウナギの寝床】
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=11685197118

2get

おっ！早えーなー

「市」が抜けてるよｗ

7時からのSPテレビ見たけど・・・
みのもんた偉そうに、何様のつもりか知らんけど(怒)

困ってる人に、それも高齢者に説教とは・・・10年早いわ。

ミスターが、みのもんたに「外野はだぁっとれ!!」って怒ってる。
内野が大変な時だから外野が助けに入ってもいいんじゃないかな。

事務所Ｑの看板タレントのＯ泉だって夕張を舞台にＳＴＶで番組放送してるけど、
あれはＯＫなの？
それともミスターにステキなアイデアでもあるのかな？

8月に大相撲夕張場所もあるしね

大相撲だって夕張市民は　入場料無料だってな
おいらは夕張市外人だから行かないわ
そもそも市外の人を無料にして人呼べば　市外から金入るのに

市外に人から金が入るとは限らないだろ。

あと、みのさんって結構ね、的を得た事を言ってるよ。
恐らくミスターは、みのさんのこれまでの夕張へのアプローチとか知らないんでしょうけど。

>>4
もう「市」返上したんじゃないの？
「夕張町」まもなく｢夕張村」。

みのさんの特番内での、「国や道に、助けてもらおうなんて考えは
止めなさい！」と一喝してたのは、感心しました。
シナリオがあったのかもしれないけど･･･。

みのもんたの番組は見ない方針なのだが
先日のはついつい見てしまった。
行政の税金山分け体質は全国同じだな。
みのが正論吐いてもなんとなく腹が立つのはナンデカナ...？

>>12
＞みのが正論吐いてもなんとなく腹が立つのはナンデカナ...？
国家の手のひらの中で働かなくては生きていくことが出来なかった夕張の現実と、
老後は楽な生活が出来ると信じさせられていた住民の悲しさカナ。
みのさんには解っていたことだと思うのだが。

長年都会に住んでいて、裕福な生活をしている人に、
田舎の事など分かりはしませんよ。

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>>14
信じたくないですが、その通りなのかも知れません。

みのさんとTBSが、どんな特番を組もうと、
千春の現金百万円、実際使用の前には霞ん
でしまいますな。

俺は夕張では無いけれど近くの炭鉱町出身でね。
全盛期辺りの炭住街を知ってる。
裕福かどうかと言えば、あの頃の炭鉱労働者は裕福でしたよ。
ヘタな都会に住んでいる人たちよりもね。
ただね...彼らは正真正銘命賭けてましたから。
怪我は日常茶飯事、落盤の時は風呂の待合室に死体が並ぶんですよ。
それでも真面目に働きさえすれば将来楽な老後を暮らせるんだと、
後はお国に任せておけと言われていた訳ですよ。
このスレでも夕張のタカリ体質云々が何度も出てきますけど、
あのTV番組でみのに一喝された御老人ね、
あの人がどんな人なのかもちろん知りませんが
なんかこう....胸が詰まるんですよね。

それにつけても夕張市役所の立派なこと。
食いつぶしたのは役人じゃないかという怒りが湧いてきて仕方が無い。

>>18
強く同感致します。
特に役人と労働者を形だけ支援してきた政治団体には怒りが湧いてきます。

結局は国の炭鉱政策の失敗だった訳ですね。
現在日本のエネルギー政策を見ても将来が不安でたまりません。
みのに一喝されたご老人も日本の高度経済成長期を支えてこられた方なんですよね。
つけを国民に押し付ける国と行政破綻をもたらした市長、市議会議員、市の公務員
には怒りを感じます。
あそこに残られているご老人の方々の頑張りがあったが為に、我々の豊かな今が
あるんですよね。
田中康夫氏が立候補すると噂されていますが、この様な困難な時に立ち上がるのが
本当の政治家だと思います。
是非とも頑張ってもらいたいと思います。

しかし、市議や市長を選んでいたのは市民になるわけですよね？
利権に絡み、市を食い物にしてきた支援者達も居たのでは？

>>21　そのとおり！
食い尽くして、無くなったら役所に逆ギレ

＞利権に絡み、市を食い物にしてきた支援者達も居たのでは？
一部の市民はそうだったかも知れないが、彼らを背後から操ていた政治団体に
責任の多くが有ると思う。
中でも確信犯に対しては厳罰な処分を望む。

>>21
市を食い物にしてきた支援者達は、要領よく
マチが潰れる前に真っ先に市外へ出ているのでは？
結局、マチに残されたのはどこにも行き場がない弱者のみ。

閉山後に有識者など　まともな人材が残っていないマチで、
まともでない立候補者の中から市長や市議を選んだ責任をとられても・・

>>21
１８です。
そうです、おそらくはその通りです。
人間というものは、そういうものだと私も思います。
ですからあなたの言うように市民の愚かさも有ったでしょう。
しかし私は、市民の愚かさよりも
その愚かさを利用した方が、より悪質だと感じるだけです。

夕張市が１８年間で３５５億円返済可能の計画発表。
内容は人件費削減と住民税率削減。
結局、公務員を減らせば棚上げ借金が返済可能。
公務員のしてる仕事って、いったい何なのか？
夕張市の借金返済の本質は、いかに公務員が高コストかということだ。
能力もなく効率性もないのか？公務員いなくても自治体運営出来る、
不要な人を雇用していただけか？

>>23
一部の市民と言うよりも・・主導権をもてるだけの多くの人々ではないかと
思ってしまうのですが・・？
目先の雇用の確保や利益の確保を謳い文句に要求してはいなかったの・・？
何処の町でも中核を担っている政治団体とは利害関係が一致する方達だけが
お互いを利用し合っている様に思うのですが。。。
過半数民意の結果が夕張の現状ではないの？
TVを見ていても同情は出来るが、危機管理の薄かった民意による自業自得と
思ってしまうの自分だけですか？

道庁が１８年間の金利変動と、道庁の負担増を計算に入れてないなら、
高橋知事の保証を生涯にわたり請求できるように、銀行への保証人と
しなさい。
でないと道庁、道民の負担が数十億円、夕張市の為に
増えるだけです。話とは違います。そんなのでは認めては
いけません。

市長は市職員出身で助役経由で市長になった人間が３０年間も市長だったんだろ。
組合の政治活動で選ばれたら市役所を向いて運営するよな。
市職員が２倍いるのもばれてるし退職手当の削減を市民が要求しないのも変だ。
第３セクターが異常に大規模なのを見ても市役所関係に町が面倒を見てもらっていたのが実情だろ。
市役所利権で破綻したと他の国民は見ているぞ。

>>29
そもそも１８年の返済計画の夕張市の人口の想定が変だから返済計画も実現性が乏しいよ。
だいたいまともな計画なら金融機関が融資を続けて利子をもらったほうが得だから北海道の融資鞍替えを断るよ。

３０は>>29→>>28の訂正。
夕張市はみのもんたにまで「市民が悪い」と諭されたからな。
これから「夕張市かわいそう」から「夕張市甘えるな」に世論が変われば反動がすごそうだ・・・。

金融機関への数十億円の債務減免を求める努力が全くされず、
将来の金利上昇と道庁の負担増も見込まず、夕張市再建計画を
認めるわけにはいかない。
それは、今までどおりの、道庁の場当たり的解決策だからだ。

ついでに言うなら、道庁に吸収される開発局を筆頭に
国の出先機関の国家公務員と、道庁職員、金融機関職員
の三つ巴で、自分らの損得・身の保身の力関係で、８兆円道庁借金問題
が動いていることに、危惧している。

バリバリ夕張...

今、石炭の価格が上がってるんだって！
再度、掘りはじめて見たら？それか、技術者として海外に勤務しに行ったら？

>>25
同意です。
ただ民意の愚かさを利用したりミスリードしたりせず
堅実な自治体運営ができるのは、ある意味かなり良質なエリートを必要とします
ちょっとムカつく事実ではありますが･････
自治体の総人口が少なければそこからそんなエリートを生み出すのは至難の業
やはり分母としての人口を大きくするため
小さな自治体は町や村にして合併するしかない
ただその総体である日本国さえ今の有様なんですが

まじめに考えるとなんか鬱になってきますな

しょうがないと思われるが、「ロザン・中華店」が、栗山に移ったんだ･･･

>>37でも、だらしないからだめかもね。

で、これからいったいどうすればいいと思う?

オレは取りあえず雪がとけたら夕張に行ってみようかな。

わしは、自称写真家の“Ｋ”が、しゃしゃり出てこなくて、ホッとしている。

>>36
２５です。
良質なエリートによるリーダーシップ。
考えるとホント鬱になりますよね(ーー;)
選挙で心からこの人に託したいと思って投票したこと無いし。
責任のなすりあいも出来ないほどのどん底に落ちなければ
そういうものって生まれないのかもしれません。

で、落ち込んでいても批評ばかりしても仕方が無いし、
>>39　の方のようなスタンスが健全ですよね。

病院の経営すらままならぬのに、数千万円の退職金をせしめる市職員。素敵です。

メロン城の元従業員達が会社を起こし事業買取の入札に参加が決定したそうです。
前向きな人も居たんですね。ちと嬉しいです。
応援したいですね。これをきっかけに自分達で何とかしようとする人々が増える
事を願います。

いい、わるいは別にしてみのもんたには考えさせられた。
「国家に頼るんではない、自主再建」
彼自身も自分の親から引き継いだ会社に自分の稼ぎを
つぎ込んでいる。
「諦めるのは、いつでもできるんだ」
市役所の職員に告ぐ、、、
みのに言われただろう。
休みの日に、１件でもいいから
老人の家の雪かきでもしろ。少なくとも
止める前に。あんたらの雇用を守るために
何百億も借金したのだから。

>>44
俺は夕張市役所の職員じゃないが・・・・

好き勝手言ってるね。そんなに職員を恨んでるの？
みのの会社の被害者（談合事件）が聞いたら、お前こそ反省して無いだろと怒るだろうな。
自分の行動と言動が一致しないみのの言うことに同調して幸せな人ですね。

借金重ねたのは、市民の度重なる賛辞があった結果だろうが。

夕張市民も、「談合は良いことなんですか？」って聞いてみればよかったのに。

人件費４４億円も使っていたのがすごいな・・・。
亀田家も応援してくれるしよかったね。

みのがおやじの会社に稼ぎつぎこんでるのは税金対策
「みの　ニッコク」でググッてみなされ
みの、亀田とＴ豚Ｓは夕張で何する気なのやら

>>45
では一番の加害者は市民ですか？
破綻確実を知っていながら，夏のボーナスを前年より，
多く貰った市職員は被害者ですか？

しかし、人のアゲアシとって馬鹿ばっかりだ。
みのの個人崇拝でなくて公僕としての公務員のあり方。
成人式の予算もないのに賞与ばかりもらうこの考え
方に言ってるんだ。
あほたれこの、みのに言われなくて市民に言われたら
納得するのか？だいたい誰に言われても間違いは間違い。
市長議員を選んだのは市民、でもそれに進言し止めさせる
のは市職員幹部すなわち助役でもある。
偽を見てせざる雄なき職員を擁護できないんだよ。
大体、交通違反犯して警察がけしからんから
罰金は払いませんっていうやつと一緒だ。
みのもんたがけしからんから
市職員は悪くないってか？一番困っているのは
市民なんだよ。

>>50
揚げ足取りと怒らないでいただきたいが
＞偽を見てせざる雄なき
は「義を見てせざるは勇無きなり」ではなかろうか

>>50
こういう町だからこんな恥ずかしい財政破綻をしたんだよ。民度が低い町だ。

あの、恐れ入りますが、
日本で民度の高い町ってあまり知らないんです。
教えていただけませんか？

そのまんま東が知事になった、宮崎県は民度はわからないが、温度が高い

>>53
北陸の町は民度高いんじゃないか。

製薬業を起こし全国に売り歩いた
地形を生かして水力発電を起こしアルミ精錬を始め、サッシ工業などが発達した
教育に力を入れている
富山の住居の広さ、持家率は全国一

小松製作所も小松市が発祥の地じゃなかったっけ

こういう自立精神っていうのがないんだよね　北海道は

自立精神が無く　他人のアイデアの横取りして独立だの
たれる　糞道民だからこそ夕張みたいな糞自治体を作って
挙句には血税を頼りにする。
　横並び、いじめ大好きだからね　糞道民は

まぁ、アレだな、そもそも北海道に移住してきたヤツって
その地元ではどうもならんヤツだから移住したんでないかな。
ま、儂もその末裔だが。そういうヤツの集団だからどうしょうもないんでないかい。

炭鉱閉山した時に、街を飛び出した人は
今ごろどこに住んでるのでしょうか？
青函トンネル掘ったりしたのかな

某スレにも貼ったのだが、昨日付けで夕張市役所ＨＰに再建計画素案が発表された。
夕張の将来を真面目に考えている人は是非参考にしてみてください。

http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/saiken/20070126soan.pdf
http://www.dolphin.co.jp/hpr/yubari/saiken/20070126soan_siryou.pdf

本気とは思えない再建内容だな！
まだボーナス2月以上出るじゃあねえか。
破綻夕張市で年収600万以上もらってた公務員は責任感じろよ！
それが400万確保か？全員300万〜400万でいいんだよ。成功報酬にしろよ

再建計画素案・道からの膨大な融資、もし仮に失敗したとしての
責任の所在をまずはっきりしてから実行して下さい。
と、お願いしたら再考になったりしてｗ

>>再建計画案

将来の人口予測をどのように考えているのか？
退職した公務員が、何人まちに残るか？
高齢者が多い低福祉の状況を考えると、よそに流失または
平均寿命を全うせずに大勢消滅しそうな予感。

>再建計画案
再建計画拝見しましたが、年次計画案の資料１を見ると役所の歪な考え方が現れています。
単純に考えて、毎年の歳入の１／７程度を占める市税など、人口動態の予測を反映させていないですね。
>>62氏の指摘のように人口は確実に減っていくでしょう。
しかし、市税収入は横ばいということは、税率のアップによって賄おうとするのでしょうか。
住民税の過度なアップは人口流出という形でますます悪循環の予感です。
非現実的な数字を羅列しての再建計画に見えますね。

なるべく最悪の事態を想定して策定した方がいいよね。

>>58
計画性のある人達は美唄とか近隣に家建ててセミリタイアですよ。
収入もさることながら、年金も月２０万くらいのはずだよ。

>>50
＞大体、交通違反犯して警察がけしからんから
　罰金は払いませんっていうやつと一緒だ。
　みのもんたがけしからんから
　市職員は悪くないってか？一番困っているのは
と言って持論に走る人って確かに
＞しかし、人のアゲアシとって馬鹿ばっかりだ。
何となく納得できる。

でもまだ地方板だけあって他の板の２ちゃんスレよりまともな議論になってる
民度がひくいとか乞食根性とか,真実のひとつの極ではあるから
言っちゃいかんとは言わないが
そればっかり強調すると
システムとして機能してる巨悪を見逃すかもしれん
これからウヨウヨ破産自治体が出てきたら
いちいちそこの自治体の民度が低いとかの議論も無効化してしまうし

>>67
良くも悪くも北海道は、官官接待、警察含む県庁裏金、官製談合、縮小化社会初の自治体財政破綻など、
全国に先駆けて問題化して「先進地」になってるんだよね。誇れるような「先進地」じゃないけど。
逆に今時官製談合が問題となっている県なんて、北海道の事例から何も学んでなかったということになるね。
「試される大地」というのは「実験の場」ということかと思ったりする。

実験の場が永遠にならないことを熱望する。

>>59
真面目に考えたいから見てきたけど
ちょっと読んだだけで吐き気がする。

しかし、夕張問題は日本財政の縮図だよな。
枡添要一は議員に金を持たせなきゃ良い政治なんて出来ないとか言ってたな。
もたせた金でマンガ買ってるのが居ても政治家はヘラヘラ笑っているだけ。
全員心当たりがあるんでしょうね。

>>70
俺は弘前市議会議員まともに見えた。
漫画・サブカルチャー上等だと思う。
今の日本経済それらによっても支えられてる。
弘前てグローバルな処かも・・。

>>71
そういう考え方で行くと、税金で風俗行っても問題無しだな。
ナルホドなぁ...。

そもそも計画性が無く自分達の利益・権利のみ追求していた役人には
再建計画案なんぞ真剣にたてられる訳がない。
どうせまた得意の先延ばしだろ。
計画たてた奴らを逃がさんように連帯責任者として個人名を明記する事を望む。
夕張市長・助役・道知事だけの肩書きだけじゃあ、また逃げられるよ。

弘前市議会議員は行ってないと思うが、
年収2,000万円＋政務調査費年間1,000万円貰っている人達の中にはいるかもな。
領収書も要らないので一晩10万円以上使うのかもな。
名目は社会勉強！
羨ましいと思っている自分が虚しい。

日本中の行政や国会でも、これだけ一般市民に色々批判されていても結局なにも改善されない。外でいくら大きな声を出しても中に届かない。多分そのまんま東や宮崎県民もそう思ったのだろう。だから私は次期夕張市議に立候補しようと思う。

>>75
カッコイイと思うよ。
田中康夫と共に立ち上がれ夕張市民！

>>73
希望退職者が１５２人で再建計画は早くも狂い始めそうだ。
最初に予定より１０億円以上増えると大きい。
再建計画がどんどん延びれば夕張市民の苦しみも増える。

>>７６　
私は札幌市民なんだけど・・やっぱ夕張市議って夕張に住民票移動しなきゃダメだよね？いつごろまでに異動すれば間に合うのかな？ってかマジなんですけど！

>>78さん
市議の場合は１月はじめ頃までだったと思います。
その市で選挙権を有する条件の、告示日の３ヶ月前に住民票が移っていることと連動
していたと記憶しておりますが。
間違っていたら、どなたかご指摘よろしくお願い致します。

道議の場合には道内に住んでいれば、他の市町村在住でも問題なしだったかな。
また市長の場合には国内に在住していれば問題なかったと思います。

田中康夫氏が夕張市長選に出て、国や道と戦う事を期待しています。
評論家が口でとやかく言うことは容易い事ですが、実際市長になろうとする人はいな
いでしょう。
しかし、田中さんは火の中の栗を拾おうとしています。
兎に角、頑張って夕張を再建してほしい。

＞＞８０
国・道・市で、今までの違法な借金の３６０億円は、看過していた
失政なので、２０年かけて返済します、「すいませんでした」と住民
の負担増も含めて返済を計画しています。
その責任の所在の明確化が不明のままでの、道民負担尾弁済方法は、
金利という形で、道庁の借り入れ金利変動不明確での数十億円を負担
する道民としても、このままでは納得がいきません。
夕張市次期市長には、国や道や市の返済計画とは別に夕張市民に
住民サービスを還元できる市政を運営してもらいたい。
公務員の人件費に消えた、借金の返済額削減の仕事は無用です。

ニートに朗報！！夕張の市議の席が空いてます。至急申し込もう。

みんな夕張をなんとかしてほしいとか再建してくれって言ってるけど、
夕張がどうなれば納得するんだろう。借金がなくなれば良いのか？
銀行が夕張の分だけ借金チャラにすればよいのか？
どこよりも安い税金で市民が満足する住民サービスが受けられればＯＫ？

やめていく市職員分を銀行から出向してもらって民間感覚をどんどん導入したら？
国や道の職員じゃなく民間人がチェックできる組織をつくってほしいかな。

>>80
田中さんねぇ･･。
まぁ･　頑張って見たら良いのでわ
東国原知事の様には上手くいかないと思うよ。

>>83
夕張破産の責任の一端は銀行にあることは明らか。
かれらが健全な資本主義にのっとり、自治体の事業を査定して
ムチャなものには金を貸さなければ今の惨状は回避できた。
もし国が金融機関に融資の返済の凍結を命ずれば
以後銀行はムチャな貸し出しを自治体にしなくなり
日本経済は劇的に回復していくんでは？

>>84
東国原さんはとりあえず当選したがこれから県議員に苦しめられそう
オレは田中さんを支持する
夕張南部ではどさくさまぎれてまだでかいダムつくってるでしょ？
市も関わってるだろうにマスゴミはスルーしてますな
あれをとりあえず脱ダムしてほしいな

夕張の惨状はNYタイムスの一面をも飾ってます。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070128i413.htm

地方分権とは聞こえよいが、実質地方切り捨てなのにな。

粉飾決算をして大赤字を作ったのにね。

>>87
そう、確かに市の放漫経営が一番の原因だが、国や道はある意味「はしご」をはずしたのだ。
地方分権といいながら、地方交付税の大幅削減が一番響いている。
社会保険庁のけた違いのデタラメな資金運用の失敗なんてのはほおかむりしてるし。

>>85
銀行が自治体へ貸し出しを減らしたら日本経済が劇的に回復するって？
そんなワケないだろう。
貸し出しをしないってことは地方債を引き受けてもらえないってことだろ？
他の自治体へも金が回っていかないことになるんだよ、夕張だけじゃなく。

ダムはもう工事始まっているのにいまさら止めることできないだろ。
それよりもっとダム工事関連で夕張に金が落ちるようにしたら。
これからの工区での発注はすべて夕張に本社がある会社に限るとか、
下請けもすべて夕張の会社を使うようにするとか。
影でこそこそすると官制談合っていわれちゃうから政府が堂々と宣言して。

道に救済する力がないんだから、国に頼むしかないだろう。
原発でも米軍基地でも新幹線でもヨサコイでも全部夕張へ持ってきたら。

＞原発でも米軍基地でも新幹線でもヨサコイでも全部夕張へ持ってきたら。
出来るんだったら、特区にやってるよ。

>>79
情報ありがとう。じゃもう間に合わないのかな？一応私も今資料等調べ始めましたが・・

夕張の市議選挙に出馬したいとお考えの皆様にお知らせ致します。
今回の統一地方選挙の政令指定都市を除く市に関して、投票日が4月22日になって
おります。
告示日がその一週間前の4月15日です。
市議選に立候補する場合には、告示日の３ヶ月前の前日までに住民票を移しておく
必要があったみたいです。
ですので、1月14日までに住民票を移していない方の市議選への出馬は無理な様です。
しかし、道議選であれば道内に住民票がある方なら大丈夫だし、市長選挙に関しては
日本国内に住民票を有する方であれば大丈夫な様です。
参考にして頂ければ幸いです。

>>88
ただ他の市町村ではその状況に対応するために人件費削減など努力しているところもかなり多い。
これだけの大赤字がありながら市職員が通常の２倍もいたなど他の市町村から見たら呆れる実態だしね。
今回の救済策も他の市町村からかなり不満が出ている。

ありがたいよね、いろんな人や所から応援やら励まし・・・
助言、等々
出来る所からはじめよう！
夕張市民もメソメソ泣いてばかりいられないよ！

>>89
85だが、誰かの反応が欲しくてチト大げさに書いた。
気を悪くしたらｽﾏｿ｡
ただ、金融機関の自治体への金貸し(上品に言うと融資)を全部ヤメロって話でなく
返せない金は貸さないルールは守れって話だ。
自治体は倒産してんのにムチャな金貸しした銀行はヤバくなったら
公的資金(という名の税金)でいくらでも助けてもらえるってのは
どう考えても健全な資本主義には向かわないと思ふが･････
銀行はこうやっておいしい稼ぎしてるため、細かい融資には目もくれず
貸し渋りされてる中小企業や庶民が苦しんでいるという話もある。

>ダムはもう工事始まっているのにいまさら止めることできないだろ。
それよりもっとダム工事関連で夕張に金が落ちるようにしたら。

人間のやってることだから、続けるのも止めるのもできますって。
田中ちゃんは長野でそれやろうとして議会と修羅場になったんじゃなかろうか。
ちなみに夕張の建設会社はみんなそういう公共事業のおこぼれにあずかってる。
自分たちだけでそれができないのは会社の規模の問題と(百年かけたらできるかもしれんが)
あとはほれ、東京に総本山のあるゼネコンがらみの利権ってやつですよ。

なんでもいいけど、他都府県民の血税、カンタンにもらえると思わないでネｗ　アゲナイヨｗ
夕張なんかに使われるより自分の町もっと良くしてもらいたいモン
銚電ぐらいまで自主再建努力重ねた挙句、なら夕張メロン買ってやってもいいとおもうけどー

＞＞９５
夕張市には、２０年間の金利負担分として実質破綻道庁から数十億円
（将来の金利増時にはどうなるのか？）が投入され、結局道民の
将来の負担になるわけだ。
夕張市への違法な３６０億円貸付け金融機関も、夕張市へは延滞債権と
していれば、預金者としたら本来もらえる金利がもらえないわけだ。
夕張市破綻三セクへリース契約しているリース会社は、金もらえないから
一般のリース契約者への負担増となるわけだ。
夕張市職員が年収３００万円以上とかボーナスとか退職金とか
とんでもない話だ。国や道庁が認めてるなら、公務員が
自分らのあたりまえと思っている厚遇への、国民の認識とかけ離れてる。

>>92
大変ありがとうございました。私も調べました。間に合わないですね。何故市長は市外でも良いんでしょうね？田中康夫は出るんでしょうかね？

現・道知事にはこの際、夕張市長になってもらって「未来の北海道」を
体験する事を勧める。このままじゃ、どうせ道知事選…

ってか、返済終了まで現市長を強制的にさせて、さらし者にし続ける。

ってか、田中康夫でないから

小泉元首相が市長選に立つようです

プーチン大統領も市長選に興味を示しているようです

村上医師かっこいいなぁ

おいおい、ホラスレじゃないぞw
田中康夫イラネ

「おーやま」のハンバーグ美味かったです！

>104
高齢者の多い地域に予防医学を持ち込んだって医療費の無駄

ってことはマスコミもわかってるくせに、マスコミは村上先生を美化しすぎ。

>>107
確かに一理あると思います。
>ってことはマスコミもわかってるくせに、マスコミは村上先生を美化しすぎ。
全てのマスコミでは無く、２社さん程が美化してますね。
ただ、今だけだと思われます。

>>107
>>108
何も出来ないくせに。

>>109
君こそ何ができるのかね？

美しくない日本だぜ！
税金の無駄使い、ねつ造、ほら吹き、産む機械など・・・
頭、おかしいって！全然、美しくないから！

いきなり透析できませんじゃね〜
患者さんたちは激怒したっていうぞ
いままでは内科医でない若い整形外科の先生が
がんばってやってたって地元民に聞いたけど

>>107
>>108
そうかもしれないけど・・・・

でも、みんな去っていく夕張に乗り込んで何とか頑張ろうとする
姿は格好よく見えるけどね〜

この先生、瀬棚町にいたときに予防医学を町民に浸透させて
老人医療費を大幅に削減したと聞いてるが・・・

だからって、夕張で成功するとは限らないんだけど
白い巨塔に毒されていなさそうな、この先生には
頑張ってほしい。

>>113
私も基本的には頑張って頂きたいと思います。
ただ、マスコミが視聴率のために利用している状況に疑問を感じております。

>>113
俺もそう思う。医師が皆逃げ出す夕張に乗り込むって大変だ。

夕張職員の給料と格差社会を結びつけた報道をHTBがしてるが
夕張は自業自得だろｗ

夕張職員の給料と格差社会を結びつけた報道をHTBがしてるが
夕張は自業自得だろｗ

夕張市の市立病院の病院機器をリースで契約してたら、
診療所の予防医学で経費削減実績言われてる医師が、月額いくらで
今後借りれるのか？今後何十年も夕張市にいてくれる契約なのでしょうか？
高額な透析の機器は、今後誰にも使われないと、どうなるのか？
道議会で、夕張市違法借り入れによる、３６０億円の道庁の
将来の負担が数十億円答弁。国と折半を求めれば済むのではなく、
一つ一つの、今までに買ったり、借りてるお金はどうなるのかが
説明してもらいたい。

>>116
あんた札幌みたいだけど、
自業自得って言われないようにな。

赤字額約３６０億円を北海道に融資させてしまったからな。もう夕張市だけの問題じゃなくなったね。

>>115
>医師が皆逃げ出す夕張に乗り込むって大変だ。

開業医なら十分にいるみたいだよ。

３６０億円もの借金を、これから２０年で返すというこっとは、
普通は元利合わせて１，０００億円以上を返すことだと思うのですが。
道議会で局長が答弁してるように、道庁が、２０年間で数十億円の
金利負担するだけで返せるのでしょうか？
そんなこと許されるんなら、道内の自治体は破綻しないし
公務員高額退職金を救済するなら、民間の本当に破綻し倒産した企業にも、
同じようにしなさい。

＞１２０　たしかにな。どうする北海道。夕張と心中はいやだよー。

>>121
心中する可能性が高そう。これで他の市町村が破綻しても北海道が融資する前例ができた。
夕張市がすべての始まりになったね。

１２４は>>121→>>>123に訂正。
夕張市は北海道破綻のきっかけになりそうだ。市職員に退職手当３０億円以上になっても市民は道民に負担を押し付ける。

破綻したんだし、市場原理に任せれば！貸し手が焦げ付きでいいじゃん？
これに懲りて、危険な自治体には貸さなくなるでしょう？
問題が表面化しないと住民は気がつかないしねー

>>126
市場原理？
日本って社会主義国家だよな〜

ところでおまいら、このニュースは話題にしないのか？
せっかく夕張にグレイが来るのに。。
http://www.nikkansports.com/entertainment/f-et-tp0-20070129-148781.html
http://cmj.office-cue.com
ミスターはどこまでやってくれるかね

>>128
いいことじゃねえの
視聴率も上がりテレビ局も儲かるし
ただ、夕張のお年寄りには迷惑かける面もあるだろうよ

経営が行き詰まった夕張の各施設の入札の申し込みが、今日までとなっております。
現時点で大手のリゾート施設が一部を除き買い取る状況になるようですが、私としては
それに不安を感じております。
それは住民(特にお年より)の意向をほとんど聞いてない状況で、行政と大手民間企業が
水面下で調整していることです。(ひと通り調べましたし、証言もあります。)
夕張のまちが再生するには、住民自ら立ち上がることが必要だと思うのですが・・。

寄付を募るという結論が先に来る住民達では
自ら立ち上がることはないでしょう・・・
身内や縁者が市議や市職員にいては反対もできないから
こうなった地域なんですから

>>131さん
おっしゃる通りだと思います。
しかし、国の政策を信じて死に物狂いで働いてきたお年よりの余生をいったい誰が
面倒見るのでしょうか・・・。
偉そうなことを申し上げてごめんなさい。
私自身も家族のことと自分のことで精一杯なので苦しい処です。
だからと言って、北海道を逃げ出しても解決出来る問題だとも思いませんし・・。

多分殆どの人は関心を持っていないでしょうし、自分に関係はないと思っているでしょうね。北海道を出れば、少なくとも出た人には関係なくなるわけだし。全員が夕張を出て、夕張自体が消滅すれば問題も自然消滅するでしょう。

今までの市長、市議会議員を選んだ夕張市民。
今度は失敗しないように、よーく考えて選んでんね！
自民党とか、民主党とか、何とか党とか、関係ないんだよ！

全市民が夕張市から住所変更して、住民が居なくなったら
負債はどうなるのでしょうか？誰も返さなくていいことになりませんか？
退職金やボーナス等どうしても納得がいかない住民は、再建に協力できないから
転居しろということだろうか？

ヴィジュアル系ダサバンドのチャリティーかｗ
ひでー

>>135
赤字は北海道が融資したから返済不能になったら北海道全体で負担になると思う。
この１８年の返済計画もかなり実現が怪しい。北海道が負債を立て替えたというの現実だよ。

夕張の財布を預かっていたアホ連中から儲けたヤツらが・・・

負債を道が負担して済む問題でもないし、その様な事は道義上許される事ではありま
せん。
やはり、道の公務員削減策等で予算を捻り出す必要性があると考えます。
この問題を考えたら暗澹たる気分になって来ます。
良い案は無いのでしょうか。

マウント・レースイスキー場の話。
実は松下電器産業のグループ会社である松下興産（現・ＭＩＤ都市開発）が、
バブル期のリゾートブームに乗ってつっこんだのがこのスキー場。
松下興産は市の第三セクターが所有・経営していたレースイスキー場を
1988年に買収、続いて1992年に同じく第三セクターの「ホテルシューパロ」を
買収して、そこに資金を投下してリゾート開発を進めていましたが、
バブル経済が崩壊し収益が悪化、96年には「ホテルシューパロ」を市の
第三セクターに約20億円で買い戻してもらい、スキー場についても新たに
建設したホテルとセットで2002年に夕張市の土地開発公社に約26億円で
買い取ってもらって夕張から撤退しました。
つまり、松下興産の撤退の後始末のために、夕張市は全部で約46億円を
出したわけです。しかも起債について道の許可が得られなかったため、
どちらも夕張市が全額を負担し、20年ローンで返済していくのだそうです。
そして、この出費のために、元々痛んでいた夕張市の財政は一気に悪化し
たということのようなのです。

こんな話もあったとは・・・
破綻する訳だ。

買い戻す必要なんてなかったのにね！他の企業が買うだろうし、
買い手が無ければ1億円位で買って下さいとお願いされただろうに・・・
　もっと買い叩いて、初期投資抑えれば黒字化できて、市民も雇用でき
市の財政にプラスになったはずなのにもったいないなー

>>137
なーんだ　北海道庁が責任もってくれるなら夕張市民心配ないじゃん！
共同責任は無責任方式だね。
　でも、道民怒るだろうなー　負担させられたら！
ＴＶではそういったことには触れてないみたいだが・・・

>>142
マスコミは赤字の返済が１００％と言うのを前提で金利分の負担だけと言っている。
返済計画のまともな検証もマスコミはやっていない。ようするに国や北海道の意向どおり道民に説明している。

マスコミも正しい報道機関として機能していないのですか。
国、道、マスコミと腐っていますね！

今回の民間企業参入も有名人呼ぶのも今まで通り利権絡みか？
労働者と年寄りを誰が守るんじゃ

本来融資（今回は血税だから特に）はリスクをきちんと分析して判断するのに全額赤字に融資はないな。
夕張市民数の想定も現実離れしているし高橋知事は何を考えているんだｗ

赤字の話もいいけど、のんきや営業してますかね？？
久しぶりに食べに行きたくなった。。。

＞１４１　スキー場って唯一黒字を出しているんでなかったけ？
＞１３０　しかたがないよ。住民は立ち上がらず、役所からは公務員が逃げ出す、老人
はあてにはならない状況下だから、他が勝手にどんどん話をすすめて行くしか無い。

夕張市が国に破綻申請する前に、
道庁が助けられなかった責任説明は、どうなるのか。
金融機関から、違法な借り入れし３６０億円もしてた
自治体を、今後数百億円も道庁の財政負担残すなら、
高橋知事や堀前知事などには、公職停止１００年を課すべきだ。

>>149

＞道庁が助けられなかった責任説明
そんなもんないよ。少しは「自治」の意味を考えてくれ

＞高橋知事や堀前知事などには、公職停止１００年を課すべきだ。
こんな書き込みをすること自体、お前が人権をないがしろにしてるってことが分かるよ

あんた、あちこちの板に出しゃばって妄想を垂れ流してるね
よくよく哀れな人なんだねぇｗ

夕張市破綻　→　道が立替　→　道が破綻　→　国が立替　→　国が遠からずまもなく破綻

　→　いよいよ「ネバダレポート」実現化か？　預金30〜40％カット？

>>151
何とかくい止めなければならないでしょう。
そうしなければ、お金持ち達はこの国の労働者やお年よりを置き去りにして国外に移住する
可能性もあるでしょうから。

今朝の道新見たらまだ「小学校を３つ残せ」とかほざいているボンクラどもがいるらしい。
つくづく自分達の置かれている状況を自覚してない救い用のないバカだな。
学校どころか市民全員が一ケ所に住んで少しでも出費を抑えなきゃならんはずなのに。
もうこの際道は援助も一切やめて夕張を北海道から切り捨ててしまえばいい。
殆どの北海道民は反対しないよ。

>>153
ほぼ同意。
ここまでしてもらってまだ不平を言ってる奴って・・・

ただ、透析患者は若干かわいそうな気がする。

長野からりんごや米が送られたって！災害起きたわけではないんだけどねー
あっ！夕張は人災だったっけな・・・

>>153さん
すみませんがあなたは道民ですか？
今首都圏の方々の中には、夕張以上に北海道を切り捨てろとお考えの方々がいらっしゃる
ことをご存知でしょうか。
その上、「今まで送ってやった補助金返せ！」と言う人々までいらっしゃる状況です。
しかし、その方々でも学校と病院を残すことについては理解されているのですが。
今日の道新にも、その様な意味あいが含まれていたのではないでしょうか。

小学校を１つだけ存続決定したのは、
それなりのデーターで決めた事なんでしょ。
子供だって増える見込みないんだから。
無駄な学校残して無駄な公務員は必要ありません。

>>157
申し訳ありませんが、
＞それなりのデーターで決めた事なんでしょ。
と言うことではないようですよ。
国からの圧力と道からの指導によって決めたのではなかったでしょうか。

いらねーもんはいらねんだってタコ

みんなも夕張のようになりたくなければ
しっかり見張ってないとな！！

>>158
ならばそんな行政ならよけい必要ありません。
住民に最低限のサービスもできないで、
自分たちの退職金だけは、貰う、では道民は納得しませんよ。

結局夕張市の３５３億円の赤字は北海道が融資して道民全体の負担になった。
粉飾決算にヤミ起債と不正をやって作った膨大な赤字を道民全員の負担になったわけだ。
せめて夕張市民の力で退職手当を大幅削減する条例にして欲しかったな。
自分達は再建の努力もしなかったのに自業自得だろ。

＞＞１５９
>>149
＞道庁が助けられなかった責任説明
そんなもんないよ。少しは「自治」の意味を考えてくれ

法律とか抽象論とかではないと思うんですが。
夕張市破綻させた公務員に、とことん責任追求しないで
今後の道内自治体破綻時の、悪しき前例と住民の負担増になりませんか？

＞高橋知事や堀前知事などには、公職停止１００年を課すべきだ。
こんな書き込みをすること自体、お前が人権をないがしろにしてるって
ことが分かるよ
あんた、あちこちの板に出しゃばって妄想を垂れ流してるね
よくよく哀れな人なんだねぇｗ

堀氏や高橋氏ら元・現職知事が８兆円も道庁の借金残し、
返すめども無く、実質破綻。そのことと責任を指摘したら、
人権侵害なのですか？
道庁に吸収されると困る、開発局など道内の出先国家公務員、
企業存亡にかかるのか、貸し手責任に絶対触れてもらいたくない
金融期間、道民の目を避ける意図的なものを感じます。
このスレは、こういった内容の私の主張に削除しないので、
書き込んでおります。
「お前」とか、「あんた」とか、「哀れ」とか、書き込まれ、
貴殿とは一度もお会いして意見交換したことないのに、失礼で無礼ですね。
少なくても、そのような指摘されないようなことと、
違法３６０億円夕張市一時借入金の責任と、返し方の
議論しませんか？感情的にならないで下さい。
そして民間企業の常識で、道内自治体の借金返済をかんがえませんか？

小学校・病院・温泉・市役所等　施設を融合させてはいかがでしょうか？
市役所の中に小学校の分校作るとか、病院と老人ホーム一緒にして2箇所にするとか
効率的な運営はできるでしょう？人件費減らしたけりゃ市民にボランティアやって
もらってもいいでしょうし。その姿見て市外からも参加する人増えるでしょう？
　当面の運転資金は退職金減額で捻出していただくけどね

何年もお働き頂いたことによる、年功序列賃金、高額の退職金、
終身の高額の年金。
成果主義・結果が全て、死ぬか生きるかの民間企業経営者では、
全く考えられないシステムです。
公務員高額人件費と、貸し手金融機関には責任無しで、自治体と住民を
食い物にしてる構造を打破しないといけません。

最近特に公務員に対する攻撃が酷くなったな。
少し前までは、公務員が飲み食いしてくれるから道の経済が成り立っている等の
書き込みもあったのにね･･･。

＞＞１６６
公務員が、民間の接待や公金の裏金などで飲み食いしてくれた
から、料飲店街が潤ってたのでは？
でもそれは、道民の８兆円負担になっただけ？

＞＞１６７
そうかもね。
接待受けてた奴が特に許せん。

こんな田舎の市役所で接待を受けていたやつなんて、ほんと上の一部の人だけだよ。

公務員が自分の金で飲み食いしても勝ってだが、
公金で飲み食いしてたら大問題だろう？それで道の経済が成り立っていただと！

夕張に関してだが、何故市の職員を弁護するのかわからん！
人口・財政規模からしたら人数が多いように思えてならない。
多いということは、日頃の業務も無駄や暇が多いということではないかい？
　そういった状況には、働いていた職員が気づくだろう。
それでも自分達の仲間は退職させないで借金累積させてきたんだろう。

過去レス読んでないからよく分からないんだけど、成人式の時に全国から集まったお金はどのように使われて、いくら位残ったの？
そして残ったお金はどうするのか掲載してる記事ってある？

>>171
これだけ市職員が多いと親類に市職員がいてどこかで利権が発生しているんだろ。
市役所関係で夕張市が維持されていて最後にこうなるのも規定路線なのかもね。
もっとも夕張市民は夕張市は国や北海道が絶対潰さないから大丈夫だと思っていそう・・・。

現加西市長は今までいろいろな所で立候補してきたが、加西市に地盤がない。
それに比べて前市長派は長年加西市の財政食いつぶして地元にバラ撒いた結果、指示する市議会議員、企業、団体も多くいる。
当然、市役所内にも反中川市長派が多くいるわけだ。

夕張の職員が来れば、地縁がないから市長の意向どおりに動くわな。
もちろん優先雇用するわけじゃないから、能力もそれなりにある。
そういった人材に改革？を進めたい部署を任せたいんじゃないだろうか？
無能なら閑職にまわすことになるが、地縁のない職員なら団体等からの圧力もこないしな。

マスコミの前ですべて本音で言えるわけないじゃんｗ
マスコミの前では建前のキレイゴト。実は主導権争いと見てる。

>>172
たしか２００万前後集まったと書いていましたよ。
今回いくら支出したのか忘れましたが、
残金は来年以降の式に使うそうです。
市は式の案内を出し場所も提供しました。
結局は同窓会の延長のような酒の席を全国から
「寄付」と言う形で賄ったのです。
市も重責ですが市民も、いかがなもんでしょうかね。

考えてみれば市の主要産業を
　　石炭→市役所→乞食
と選択するって、物凄く大胆と言うか眼のつけどころが見事だよなあ

職業（生活）としての乞食
　やむをえない事情、あるいは本人の意思により、他人にもの金銭の施しを受けて生活している者（物乞い（ものごい）、ものもらいともいう）。
ただし、家族による仕送りや行政による保護を受けて生活している者はこれには含まない。一般に住居を持たない貧困者（ホームレス）が行う
事が多いと誤解されているため、転じてホームレスをさす言葉としても使われる場合がある。だからといって、乞食が必ずしも住所不定である
ということはない。
さらに親の金にすがったりするニートなども現代の乞食だと主張する人もいる。

乞食行為、つまり物乞いの行為は軽犯罪法で原則禁止されているほか、市町村など自治体でも独自の条例を設けて禁じているケースがある。

別に反論もしないし、確かにそうだと思う点も多々あるんだが
住民≒乞食論は２ちゃんの他のスレで出尽くしてる。
これを言い出すとそこで論理がストップしてしまうのも皆おんなじだ。
追求すべきはもっと構造的なところにあると思うんだが
民衆がバカだというなら、そのバカをいっぺんにかしこくする手段はあるのか？
バカは一生なおらないというなら、なおせる事のほうを考えたほうが
自分の人生もムダにしなくて済むんでないかい？

破綻した会社でも、利益あげてた部署だけ買収先見つかったりして
建て直しできたりするよなー　夕張には成功していた部署はないのかい？
　市議・公務員がやって来た事が全て借金に繋がったということではないですか！

成人式を見ていた思ったのだが、金かけなくてもお祝いの宴はできるし、
自分達で作った会で騒ぐ奴もいないだろう？それに、式の後も連絡取り合ったりして
繋がったりするのではないでしょうか？今回、市の職員も手伝っていたようですが
詳しいこと知っている方いませんか？

>>178
＞民衆がバカだというなら、そのバカをいっぺんにかしこくする手段はあるのか？
凄く難しい問題ですね。
多分ここで言われてるバカとは、世界の中の日本の状況や日本の中の北海道の状況を
知ることが出来難かった構造のなかで、生活してきた人々のことでしょうか。
だとすると老後の安心・安全な生活を信じて一生懸命働いてこられたお年寄りに、理解
してくれと言うのも酷な気がします。
またその宗教に近い構造の中で、長い間生活してこられた方々の考えを変える(なおす）
ことも難しいと思われます。
現代の日本に於いて信じる者が救われない状況下、各自が自ら学び自ら生きることを
しなくてはならないのだと思います。
(ごめんなさい偉そうに、恥ずかしながら私も出来てません。）
それらを考え合わせますと、変える(なおす）には時間がかかりますが地道でグローバル
な教育をして行くことが大切だと考えます。

大体、破綻してからゴミ有料とは…

他の自治体はとっくに行ってるちゅうに…

ケセラセラで、やってたんだろうな。

>>182
ゴミ収集有料化だけではない。
公共交通機関の敬老パスも実施していないところは沢山ある。
そもそも、バスすら満足に走っていない町村も多い。
「昔と比べると・・・」と、同情する余地はあるが、今でも恵まれていることに
気が付いていないのではないか？　と思えるのは俺だけ？

法律違反してないとか、どうのこうのより、法よりも先に人間は感情のある生き物だから
破綻した市職員の退職金30億円は確かに誰が聞いても、これから世話になる道民、
ひいては日本国民の感情を逆撫でするのは確かだね。　3割でも減額すれば済むのに。

例えばあるキャリア官僚が自分達で自分達の為の天下り用に特殊法人をポンポン作り、
年収2千万、たった3年勤めて辞めて数千万の退職金をもら…その繰り返しを転々として
数億円溜めた公務員が現実にいたが、　日本テレビがムカついて
「そんなことして、恥ずかしくないんですか！」と
記者が詰め寄りインタビューすると、
「私は法律違反してない。文句言われる筋合いは無い」と居直った。

それを見た時、俺が札幌にいた時、ある10代のガキが売春してて、そいつに詰め寄り責めると
「誰にも迷惑かけてないだろ。あんたにとやかく言われる筋合いはないんだよ！」
と言っていたのを思い出す。　キャリア官僚も援助少女もすっかり同じレベルだ。

子供の給食費を堂々と支払わない親が、給食費を支払うように言われると
「頼んだ覚えは無い。（子供の給食を）止められるのなら、止めてみろ」
とかいうしな。　　また、金があるのに、国民健康保険料を納めない奴も多い。
職員が徴収に行くと
「ウチだけじゃないでしょ。他にもいるだろう。他が払えば俺も払うよ」
とか言われるらしい。

この国は豊かになったが、反面大事なものが失せてきている気がするね。
それこそ罰則でがんじがらめにしなければやりたい放題の人が増えてきた。

夕張市市民は、これからも大変だろうが、借金は道が肩代わりしてくれたから安心とか
じゃなく、自分達で出来ることを率先して自分達で模索して行動していかなければいけないよ。
そうじゃなければ国民からますます叩かれるだけだよ。関東地方の北海道叩きは結構多いし。

※それと、みのもんたが　動くたびに、国民は同情しなくなる。

>>184
こんな、まともな書き込みをする人もいるんだな〜なんて
感心しています。

話は変わりますが、北海道は結構叩かれているんですね〜関東地方では。
そう言えば、北海道開発庁なんてへんてこな役所もあったっけ。

夕張市の再建計画の大部分が、人件費の削減で計画されているわけで、
人が半分になっても行政は運営されてるわけで、
まったく、今まで何を仕事してきたのか。
公務員の高給貰い得、道庁などには困ったものだ。

夕張市の公務員の仕事を請け負う会社を市民が作ればいいのにね
人件費今までの半分以下で済むでしょう？
その程度の内容の仕事しかしてないでしょう。役所なんて。

夕張破綻よりも、早く北海道とかが破綻して公務員改革が早く
進むことを期待する。　夕張程度ではインパクトが弱すぎる。
関東人は、別に北海道要らないと思っている人は多い。
日本地図から消えるのはちょっと寂しいので、すべて自衛隊基地か
風力発電専用地にして、あるいは産廃廃棄物処理場など
人が基本的に住まないようにして国家的な空き地として利用する。

日本の領土であることには変わりないんで。
基地だけは絶対に必要。

破綻しないと問題が表面化しないのなら
早いうちに北海道も破綻してしまえ！今も借金重ねている
道議や無駄な人件費の公務員がいて、そやつらも膨大な退職金
もらい逃げするんだからな。

数字なんか並べ立てても　なぜ破綻したのか
これからどうするべきか　答えなんか出てこない

北海道は日本にとって重要な領土です。
だからこそ、夕張に頑張ってもらいたいし、道に対しても行財政改革を進めてもらい
たい。
公務員改革は絶対に必要だと思います。

さすがに最近は夕張市職員を始め公務員の書き込みが減ったな。
以前だったら市職員をチェックできないような市議を選んだ市民に問題がある。
とか、市職員が地縁・血縁者で占められてる体質をつくった市民に問題がある。
とかの書き込みがあったのにな・・。

192>重要な理由は？君にとって重要なんだろ？

国家にとって重要じゃない領土ってあるの？ロシアですら北方領土程度の面積を返還しない。増して、位置や面積など防衛、人口、食料自給と四国よりはよっぼど重要。１９４ってバカチョン？

>>194

恥ずかしいこと聞くなよ。
どうしても聞きたいなら教えてくださいだろ。

退職金を支給するならば、夕張市の市税を納付しません！
ぐらい、皆で言い出せよー　ダメな市民ばかりだ。
すぐに病院問題や学校を２〜３個残すぐらい解決するだろう。
退職金がダメダメなんだよ、気づけよ！

>>「私は法律違反してない。文句言われる筋合いは無い」と居直った。
法律なんて所詮議員や官僚が自分達の都合の良いように作るんだべ。

>>関東人は、別に北海道要らないと思っている人は多い。
それなら北海道は独立するべ。
ニュージーランド程度の国になるべさ。
農業、漁業、林業全部揃ってる。
貧乏しても日本の駄目政治から離れて助け合って暮らすべ。
駄目か？

>>198
＞貧乏しても日本の駄目政治から離れて助け合って暮らすべ。駄目か？
ダメだと思うよ
貧乏に耐えること出来てたら、夕張市職員のような体質にならなかったよ。
そもそもニュージーランドの公務員の体質と、日本のそれでは相当違わない？

フリーポート、タックスヘブン、ギャンブル公認。これだけで十分独立した経済をまかなえます。

そもそも夕張市の赤字全額融資なんか法律で決められてなかったからな。
公務員の法律論ほどいい加減なものはない。
自分の損益になることは法律を主張して逃げて利益になるなら新しく法律を作る。

北海道は日本の食糧基地ですよ。

道だけで考えると自給率120�lだったかなぁ。

関東人は困るんでないの？

２００％。だから５００万人分まかなえる食料でしかない。
関東は３０００万人以上いるから全く足りない。
また５００万人分の食料は年間１人２０万円として１兆円。
それ全部利益としても、１兆円では北海道（道庁だけを指していない）は
運営できない。まあ、観光とかあるからまだ増えるものの
自立できていなくて北海道全体が国からの援助で成り立っている。

だからさぁ、
今の暮らしそのままじゃやっていけないのは解るよ。
あたらしい仕組みを作らなくちゃ。

北海道は基本的には支店経済という、一種の植民地経済だから、間接的には本州に本店のある企業に影響はあるね。国からの助成なしで成り立つ地域は少ないと思う。ただ地政学的には北海道の存在は勿論関東にも恩恵をもたらしている理屈が理解できないのはやっぱバカチョン

>北海道は基本的には支店経済

北海道は×
札幌市は○

近年は札幌から撤退して仙台に支店を移転する企業が続出している。
札幌も近い将来地盤沈下する。

>>205
子のような差別的な発言をする輩がおるから、首都圏からだけでなく旧統治下にあった国々からも
買い叩かれるんじゃないの？
実際バブル期に税金を使い建てられた多くのリゾートの何割かは外資系企業、特にアジア系の企業
に買われてしまった。
夕張に関しては外資系企業も買収することがないと思うが

北海道の拠点として札幌に支店を置いているわけで、札幌の支店経済はその象徴なだけ。上場企業で支店を撤退させた企業は聞いたこと無い。ってか支社に昇格はあるけど。南北に分断されて、しかも他国に寄生しているミンジョクは日本も分断させたがって、他スレでも北海道を中傷しようとしているよな。

思い切って外資系企業に夕張を任せると言う案は道でしょう。

外資系が買ってくれるか？明日施設売却の結論でるよね。少しでもお金に換える。少しでも市外のお金を消費させる。雇用を含めて企業を誘致、開業（勿論民間）による人口、税収増は勿論基本的な再生案。今経費削減の案だけでは無理だよね。

こんな町に企業が来るメリットなんかないだろう。観光に幻想をもって大失敗したんだからね。
徹底的なコスト削減で地味にやっていくしかないだろう。

実際に本州からも来てるよね。観光で失敗したのは行政。地元の人は田舎の魅力が逆にわからないよね。例えばグリーンツーリズムや、山村留学、農業の新規参入とか。規制も多いけど、特区構想や役所の努力で出来ることは多いけど。問題は田舎の役所（都会でも）動きが悪いし意識が低い。民間も含めて夕張も意識改革が急務。

別に夕張市ジャなくてもいい話ばかりだ（笑）。

失敗しても北海道の税金で穴埋めか・・・・。

まだ希望ややりようはあるということだ。やらなきゃならないのは夕張だろ？高齢化と人口流出で、削減だけじゃむりだし。民間企業の失敗は個々の企業責任で税の問題じゃないしね。

もう希望も何もないって（笑）。現実を見ろよ。３５３億円の赤字を１８年間返還する計画なんだから。
退職手当３０億円支払われたらこの再建計画も頓挫しそうだけど。

どうでもいいけど、滝川のいじめ自殺の担任、ちゃんとやってるの。

今月末に映画祭やるみたいだね

現実を見ろよ。道の協力でもう返還が2年も短縮されたし、善意で成人式もお金余ったし。加森みたいなハイエナじゃなく、地元の有志や本州企業の申し込みもある。リンゴももらったよね（笑）地元が頑張ってる姿が人を動かすんだよ。味方を増やしていくしかないから。赤字を宣伝して濡れせんべいで頑張ってる企業もあるよ。嘆いてばかり、文句ばかりで努力してるか？

道の協力ってｗ借金の肩代わりをさせただけだ。味方はこれからどんどん減っていくだろうねｗ
頑張ってるって寄付や募金集めで同情かってるだけだろ。乞食特区がお似合いだろうｗ

肩代わりだった始めはなかったわけだし。募金で成人式できた人たちはそんな卑屈な気持ちになったの？次に何かで恩返しする気持ちが養えればいい勉強になったとおもうし。乞食と違って何かを返せばいいんだよ。ソレが元気や気持ちでもね。そして濡れせんべいでも。味方は増えると思う。要はなにを発信していくか。と、夕張市民じゃないオレは無責任に言える（笑）

赤字ははじめはなかったｗすごい妄想だな。金融機関に借りていたものを北海道が肩代わりしただけだろ。
成人式もみんなそのあとの懇親会も含まれていたとわからなかった・成人祭と書かれていて呆れているぞ。
そのうえ今度は市民が寄付条例を条例化しようとしている。
精神論だけだから破綻するんだ。ちなみに北海道に融資させた赤字返済１８年計画は人口のデーターがおかしくて実現性がほとんどない。
マスコミに踊らされてる馬鹿っているんだねｗ

>>216
今回の353億円は退職金を支払うための融資だよ。
お得意の自身の既得権の死守・問題の先送りという、ミエミエな行動ですよ。
そして責任者不在。どう考えても無理。

未来は見えてるね。

あ、そうそう…。もし、道が破綻したらね、国はおろか誰も助けてはくれないよ。

??道が肩代わりして金利を圧縮する案のこと。赤字がはじめからなかったなんてどうしたら解釈できるのかな？精神論だけだから破綻するんだ。頭と体を使わないからだよ。懇親会とか成人祭とかいてあることの問題はちょっと意味がわからないけど。返済計画に現実性がないのはみんな知ってるし、メディアも指摘しているよね。それは企業の経営計画と違って収入を増やす計画が抜けてるから。何度も言うけど、返済計画でコスト削減が机上の空論なのが分かっててなぜ当然の収入増の計画を作らないの？

夕張市の場合、道民の知らない、突然の財政再建団体申請と、
過去のとんでもない高額、しかも違法な金融機関からの数百億の
ごまかし決算の一時借入金の発覚。
炭鉱閉山で、観光や病院事業出資による、破綻ではないのです。
秩序や倫理の問題です。個人の資質・能力の問題ではありません。
構造的に、東京や道内に住む、高額待遇国家・道庁・道内市町村職員の、
悪いことして金借りて、自分らはわかって、実際破綻しても罰せられない
、それが看過され懲罰されないと、連鎖的に安易な選択として
破綻自治体続出しますよね？

>>223
>>今回の353億円は退職金を支払うための融資だよ。
お得意の自身の既得権の死守・問題の先送りという、ミエミエな行動ですよ。

それが狙いだよね。退職手当の確保のみが狙い。
北海道もヤバイだろ。夕張市の赤字融資でこれから破綻する市町村の赤字を全部融資しなければならなくなった。
夕張市みたく大掛かりな粉飾決算や違法ヤミ起債をやった市町村を融資したからね。

なんの努力もしないから道民及び全国で怒りの声が起きているんですよね。
成人式は、市が主導で行いました。３万円で案内状を発送し、
会館も市の名前で借りてます。
若者は自分達の飲み食いのお金を成人祭と言う、
名目で善意の募金を募ったのです。
市職員の退職金は満額支給されます、はたして何名返還するでしょう。
善意の募金で飲み食いする若者、退職金を懐に入れる職員、
４月の市長選の結果しだいで、かすかに光が見えるかどうかでしょうね。

>>224
成人式の懇親会、成人祭の話も知らないで成人式を褒めているのか・・・・。
金利圧縮ってｗ立て替えた赤字の返済がヤバイのに意味がないだろう。
コスト削減は机上の空論じゃないだろう。この寂れた町はこれしかないよ。
収入増の計画ってｗそれこそ机上の空論だ。

成人式の募金で飲み食いすることは賛否分かれるねー
例え善意とはいえ、人の金で飲み食いするのは気が引けるな・・・

今年の夕張市の成人式成功の美談など、莫大な数百億円違法借り入れして
破綻させた、犯罪的夕張市や夕張市職員の功績に関係ないんだから、
もういいよ。

>>228
分からないのは君の書いた文章。２２９の言ってるようなことは知ってるけど、俺が言いたいのは「お前らは自分達の子供のために何をしたの？」ってこと。今の返済計画を自分でも批判しただろ？机上の空論じゃないだろって、今度は肯定？収入像の計画は民間企業なら当たり前だろ？計画を実践することに企業努力があるんだから。計画自体すらも否定するの？計画くらい立てようよね。何もしないで批判だけしても何も解決しないよ。

間違い。>>229ネ。↑

間違ってないね２２８でいいよね。ごめん

>>231
そりゃあ実現性のない返済計画は批判するよ。２０年計画なんか無理で５０年〜１００年くらいの計画でないと現実味がない。
俺は普通に北海道で税金を納めてるしそれが勝手に夕張市に融資されれば普通のやつは怒るだろう。
夕張市なんかこれまでのことを考えると廃止でいいと思っているし。自業自得だろ。
収入増なんか人口が激減するのにありえない。
あなたは夕張市の北海道が融資した再建計画を見たことがあるのか？最初の１０年で返済額を少なくして後半返済額をどんどん増やしているｗ
絶対ありえない。それと夕張市を批判するのが何故「子供に何かするの話になるんだ」ｗ
子供のことを考えたら夕張市の赤字融資なんかやって将来の負担を増やさないほうが喜ぶぞ。

だからさ、収入増がありえないって決め付けないで、増出来る方法を考えろと。伊達は増してるよ。銚子電鉄は民間企業だよね。子供の話は、自分達でなにかしようとしてるかということの一つの例としての話で。なんでそうネガティブなのかな？ってか文章理解できないかな？ところで夕張市民なの？

>>235
あなたに考えろと命令される筋合いはないｗ勝手に考えて市役所にも送ってろよ。
俺は夕張市の再建計画の不備はどんどん書くけどね。
俺は夕張市民じゃないよ。ただ北海道が勝手に夕張市に融資したから関係はあるだろ。

青森県五所川原市で行われてる地吹雪ツアーのように
夕張も観光客誘致のために炭鉱ツアーをやればいいんじゃないか？
トロッコに乗って石炭を掘るようなプランって中々できないんじゃないかと今ふと頭に浮かんだのだが。

でたー。筋合いは無いって！命令はしてないよ、そんな立場じゃないし。提案や叱咤はしてるけど。夕張市民に対してね。オレも市民じゃないけど、道の問題にもなったから道民とし言ってるのね。返済破綻して道も破綻したらこまるからさ。だから夕張に頑張ってほしいわけ。我々も自分ごとになったわけだけど、市議でも市長でもないから、隔靴掻痒って感じ。不備どんどん書くって、キミはメディアほどの取材能力あるの？外野からの批判でしょ？オレは市民に批判されてると思ってたから、やっぱダメな奴等なのかなって思ってたけど。夕張がんばれ！！！

>>238
書けとしつこかったくせにｗ道庁か夕張市の担当者が必死に煽っていると思っていたよ。前に似たようなやつがいたからね。
メディアじゃなくてもいてある程度の能力があればこんな駄目計画の不備なんかいくらでも見つけれるだろう。
俺はあなたが現実逃避のお花畑頭に見えるよｗ北海道を破綻させたくなければ融資に大反対だろう。厄介な前例を作るだけだ。

>>２３７
ビックサンダーマウンテンよりリアリティあって面白いかもね。地吹雪だって観光資源にしてお金稼いでいる人いるんだから。地元の人って逆に都会に憧れて、地元の魅力知ろうとしない人多いけど。みんなでもっと考えれば面白いことイッパイありそうだよね。

北海道が夕張市の赤字融資をしたことにより道債の金利上昇もあるかもね。
これから北海道は破綻した道内の市町村の赤字を全額保証するような流れだからね。
夕張市発で北海道もとんでもないことになるかもね。

夕張市が破綻し、道庁も今年の収支によっては破綻。
何故でしょうか？
安易に金融機関が道内自治体に貸付したらからでは？
三セクなどへのリースは債務不履行で済まし、
公務員人件費の支払いには、何より最優先。納税者には全く不可解。

またー・・キミにいつ書けなんていったの？融資は反対だけど、道もある程度知ってたわけで責任はある。知事選あるけどどっちもダメそうだよね。夕張市長とかにも破綻となるとやっぱ責任を住民が法的に訴えられないのかな？企業の経営者なら個人破産して夜逃げだよね。でももう全て起こってしまったことだから、過去より未来を建設的に考えるしかないって事を行ってるのさ!君のお花畑はちょっと枯れてる。

>>242
夕張市の赤字になった金を貸した金融機関の貸し手責任を問わずに北海道が保証した。
金融機関と市役所は最優先で救済だよｗ

金融機関に対しては、多分北海道だけじゃなく今後全国の自治体に対して融資条件が厳しくなる恐れもあって、あまり強行な姿勢は難しい。勿論金利減免の交渉は最大限努力すべきだったね。やっぱ経営感覚の欠如ってか他人の金感覚。役人に対してはあすはわが身で、同病相哀れむってことだよね。ただ退職金に対してはなにか支払わない訴えかなにか出来ないの？

ってか２４２かまってないでなんか反論してよ。ちょっと寂しいよー。

>>246
反論など待つ必要ないでしょ、あなたの持論を述べればいいだけで。

i60-35-39-214.s02.a001.ap.plala.or.jp へ
言葉遣いの知らないお子様が偉そうなこと書いても誰も信用しない。
なにが日本分断だ。小さな国が大きな国を支配なんて巨額な大金が無い限りできないんだ。
夢見てないで現実を見ろ。
イベントで稼げるかどうかはギャンブルみたいなものだ。
夕張市は新規の観光というギャンブルで炭鉱閉山の負債をまかなおうとして
失敗したんだ。競馬で借金返すと考えるのとそれほど変わりは無い。
借金を返すというのは地道な計画の上で成り立つものだ。
今回の問題は夕張市だけじゃなくて３０代以上の世代の放蕩のつけを
これからや今現在のこどもたちが返さなくてはならない日本全体の問題なんだ。
夕張は単なる試験場でその計画に不備があれば指摘しておかないと
官僚が安易な計画を建ててしまうから国民みんなで注意しないといけないんだ。
すぐ人のことを文章理解できないという前に人の言葉の真意を理解しろ。
子供だましのイベントくらいでは返せる額じゃないこと位わからないのか。
自分で働いて金銭を稼ぐということを知らないように見えるぞ。

市民の生活を守りながらきちんとした返済計画ができたらみんな賞賛するし、
夕張を見本としてある程度の人はこれからの生活を我慢することを承知するだろう。

改行しろよヴァカｗ

また違う厄介な人が・・・・小さな国が大きな国を支配って??30代以上の放蕩ってなんで年代限定？イベントで稼ぐとは一度も言ってないしね。でもイベントでも、例えばミスターのコンサートの企画や、道庁の入札を夕張でする案など積み重なれば、夕張に経済効果があることは確かだ。だから否定や過去のことじゃなく、どーするって事考えないとさー。因みにオレは小さいが会社をやってて、実際ある自治体の町おこしを企画した経験で言ってるだけどね。

改行しろよヴァカｗ

>>248
もうすでに人口流出がかなりのペースで始まってるから１０年ぐらいで再建計画は頓挫するよ。
高齢化がすごいからもっと早く頓挫するかもね。
あとは市職員が退職手当を搾取して脱出。市民は廃墟の中で過ごすことになりそうだ。

>>251
ごめんね。ちょっと読みにくいよね。
一気に書き込んじゃったんで。
>>
252
助役とかも退職者って皆市外に転居するのかな？
現市長も？
個人的には京都の会社だっけ、あそこがいいと思うけど。
担当の書類持ってきた子可愛かったし。
彼女は夕張に住まないのかな？
企業が進出すると人も移動してくるよね。
なんか塩屋さんとかも遠くから引っ越してきたみたいだし。
そういう人の気持ちを大切にして、輪がが広がって受け入れの態勢も（勿論行政の協力も）
あればいいんだけど。さっきも書いたけど伊達は人口増えてるし。

＞２４０　そうなんだよな、どこの田舎も都会の人間からみれば、結構な魅力が
あるのに、地元の人間は気づかない

夕張はちょっと寒いし、景色が北海道っぽ雄大な感じないけど、
空港から近いし、スキー場あるし、メロンや映画で知名度あるから
空いた住宅や市営住宅、廃校など活用できる資産はあると思う。

関東人は近いうちに起こる、第二次関東大震災！！（セカンドインパクト？）
の心配でもしてればいいんだ。

国のエネルギー政策の転換で産炭地が寂れていった時、
道や札幌市などは夕張や三笠など産炭地出身者を他の地域より優先して採用した。
国鉄がＪＲになった時も、拓銀がつぶれた時も中途採用で救ってきた。
今回、辞めていく夕張市職員も別の形で公務員を続けていくんだろうか？
もし見えない形でそのような事が行われているとしたなら、
退職金ぐらい置き土産で夕張に寄付していってほしい。

>>253　伊達の人口が増えている要因はなんなの？

>>227

募金で飲み食いって…本当ですか？？
本当なら恥ずかしい。実に恥ずかしい。悲しくなりますね。
プライドも反骨精神のかけらも無い。

>>258
成人式の予算は前年度繰越残高４万円でした、
案内状の印刷、発送で３万支出し残金は１万です。
とおぜん場所も市が提供しました。
市の状況を考えるとこれでも充分なのでないでしょうか。
自分達だけ成人祭を出来ないのは「嫌だ」と言い立ち上がったのです。
確かに成人式での飾りなどは手作りです、
ならば成人祭も自分達でやるべきだと思います。
人口１万強の町で、友人、知人、町内会を辿っていけば、
お酒屋、惣菜屋、スーパー、などに辿り着けるはずですよ。
これからの夕張を牽引していく若者がこのような姿勢では、
歴史は繰り替えされます。
成人祭の失態が夕張の縮図です。
だからと言って全て否定はしません、
病院などには直接募金したいと思います。

>>259　成人祭について何を思っているのかな？
若者達は悪くはないと思うよ。寄付をどのように使うかは賛否わかれるでしょうに
失態なのでしょうか？オレは人の金で飲み食いは嫌だねー

成人式はもともと成人が自分で祝うという風習はない。
社会や親が成人になり社会の一員になったことをを祝うという事だと思う。
何処の町でも成人が自分で仕切るところはない。
まだ２０位の若者に式のあり方や企画立案のノウハウなどあまりないと思う
問題は成人式をして上げられなかった市や社会にあると思うけど。
全国で自分達だけ、夕張でも自分の年だけ成人式なっかったら、もっと自分
の町に誇りをもてなくなる。
まー大人は暖かく見守ってあげて、あまり批判や中傷はちょっとね。
社会の中で、人の金で飲み食いって、そんなに卑下することでもないと思うし。

問題なのは、夕張市の成人式は夕張市では運営不可で、成人により
開催された美談ではなく、
どうして、夕張市が金融機関と勝手に残高３００億円以上も、
一時借入金として借りて不正な会計処理が可能だったのか。
それによって夕張市が破綻し、夕張市住民と道民・国民に負担が
かかったわけだ。
その市の幹部の個人責任と、金融機関の貸し手としての責任は、
破綻しても何も問われないのですか？という事です。

夕張市民は大人だから市役所の粉飾決算もヤミ起債も温かく見守ったんだよね。
財政破綻寸前で市役所職員が２倍いても温かく見守って夕張市以外の人に迷惑をかけたんだね。

問題は、単年会計で一般企業より粉飾決算をしやすいことかな。民間でも粉飾決算で綺麗な決算書作って
借り入れしやすく操作することある。道庁の監査でも気付かなかったらしいよね。
貸し手責任の追及は、全国自治体に対する貸し渋りの余波が及ぶ懸念あるし。
バブル期にも貸し手責任論はあったけど、やっぱ借りたやつが悪いよね。
今回は普通の赤字と違って破綻だから、市民が市長を告訴すべき。粉飾決算はほりえもんも、告訴されて
企業では重罪だから。公務員の責任追求と立件をコレを気に徹底するいい機会かも。

>>264
無理だな
心情的に罪であっても法的に罪として立件できない
道警が夕張市役所に捜査を入れるっていう話聞いたこと無いだろ

そう、ムリだよ。だからそのことでいつまでも騒いでいてもしょうがない。でも試しに
当事者である市民が「損害を被った」と告訴してみるのも面白いし、世論の喚起にはなるかもね。

＞＞２６５
夕張市の場合、違法とされる３６０億円借入金が決算年度をまたいで
返済したり借り入れたりで、市議会を誤魔化して、
貸し手金融機関にその認識がなかったのか。
貸してなければ夕張市は絶対に破綻しなかったのでは、ということです。
現行法制でもし逮捕者が出るなら、背任の貸し手金融機関職員かと思います。
でも金融機関職員は、夕張市に違法に３６０億貸し付けて、
利子をかせいで歴代支店長は栄転してるかも。

無理なら潰せばいいじゃない。金をやらないのが一番。

なんせ粉飾だし親方日の丸だから、それこそ立件むずかしいそ。裁判に１８年
位かかるかもよ。まー、返すアテなしに無責任に書類ごまかしてまで借金したヤツ
が悪い。でも当人を罪に問えない。さー、きみならどーする？

>>268　そうだ！金をやらないのが一番いい。
本来は再建考えたいが、退職金で得してる奴がいるのに
追求しないユウバリなんて救う必要ない。

＞道庁の監査でも気付かなかったらしいよね。

本当かぁ？

親が子供部屋に入って、こづかい帳を見たらそこそこやり繰りしてて・・・
でも、あたりを見たら買ってやった覚えの無いパソコンや
プラズマテレビがあったのと同じだぜ・・・・
変だな・・・って思わない親はバカ親だぜ・・・・

本当に道庁が知らなかったとすれば、エリート道職員より夕張市職員の
ほうが脳みその使い方がうまかったって事だ。

こういうところに赤字全額３５３億円を北海道の道民の税金で融資した高橋はるみ知事・・・・。
金をやらないのが一番だったのに・・・。

それと、道職員はわかってたけど、見て見ぬ振りをしてたんじゃないの？

>>273
担当部署が知らなかったとは考えづらいな。ヤミ起債のように知っていて容認していたんじゃないの。
これまでを考えたらその可能性は高いと思うよ。

役人なので、書類整ってればOK。波風は立てないのが基本。わかってたかどうかは
もう、現在では重要じゃない。マジに市民は訴訟なり退職金返還運動なりしないのかな？

>>275
わかっていたかどうかは重要だろう。わかっていて容認したら道庁の責任問題も出てくるよ。
あなたは思想が公務員みたいだねｗヤミ起債だって容認していたんだから粉飾決算だって当然容認していたんだろ。

>>259
概ね自分もそう思います。　
あくまで個人的にですが、　例えば震災等で何も無くなった状況とかなら
人の援助を受けるのも然るべきだと思います。
また病人等、働きたくても働けない人たちの為に寄付や援助支援するのも全然厭わないです。
人として当然の行為だと思います。　ただ成人祭は、人により賛否分かれる所ですね。

>>264
法律は自分等で彼等の都合の良いように作られているので、告訴してもこちらが
負けるのは百も承知でいいと思う。　世論を喚起させることではそれなりに意義がありますね。
じっくり作戦を練り、美味しそうに仕上げて某お偉い人に粘りよく持って行けば、
（票につながるなら、と）　食いつく人もいるかもしれない。
それによって日本における公務員問題が深刻な問題として喚起されれば。

そりゃあ市民も国や北海道が金をくれるなら市役所関係者やその親類も夕張市は多いから動かないよな。
夕張市でつまはじきにされるリスクは背負いたくない。
金がこなければ市役所関係者から賠償で金を取る必要性が出てくるから少しは動く可能性もあったのに。

思想が公務員みたいなわけじゃなく、公務員の不正や無能は何十年もメディアで言われても、何も解決してない現実を言ってるだけ。
そんなに言うなら何か行動したのか？追求して問題解決するのか？といってるだけ。キミは夕張だしにただ公務員に文句いいたいだけじゃん。
勿論、おれも公務員は塩辛よりきらいだけどさ。一緒に公務員の不正追及会でも作るか？

知事・道庁　もう少し考えてくれ、夕張の対策甘くしたら
他にも支援依頼くるのに。こういったことは始めが肝心で、
初期対応間違えると次々に要請来るぞ！開き直り破綻市町村は始末に悪い

漏れは、起死回生でラスベガスみたいなカジノを作って欲しい。
治安は悪くなるが、必ず繁栄すると思う。
今の北海道なんか、パチンコ屋が異常に多く朝鮮総連に金が回るくらい
なら、パチンコを締め出し、カジノを作って欲しい。
ただ、警察の天下りとパチンコ業界が繋がっているからなぁ・・

>>280
>開き直り破綻市町村は始末に悪い

でも、白旗を揚げる市町村はそう無いと思う。

松山千春が200万円持ってきた。みのもんたが来た。
タイゾウやヤッシーも来た。
成人式をやるのに寄付金が来た。・・・・・・

これは見方を変えれば、本当に本当にに恥ずかしいことだよ。
だから、179の道の子供たちはギリギリ踏ん張ると思うんだ。
少し、考えは甘いと思うけどね。

でも、破綻する市町村が続出して道が倒れても本望ジャン！！
道は180市町村の親なんだし・・・・

>>280
知事、道庁を動かすならその上の総務大臣、総務省を動かさないと駄目だと思う。
総務大臣は神奈川県が選挙区だから対応はきちんとしていたよ。
直通メールもあるし送ってみるのも手だと思う。読んでくれるかどうかはわからないがｗ
安倍内閣は今支持率が下落して止まらないからピリピリしていたけど。
俺の周りの人にはもっと積極的にやれと言われるけど。
ひとまず夕張市全額融資を決めた高橋知事は選挙対策で行ったからこいつは選挙ではいれない。
知事、道庁の対応を変えるなさらに上の組織に動かさせるしかない。
総務省の破綻自治体の新しい処理法がもうすぐ国会にあげられるから時間はないけどね。

国（総務省）と道で利息分を折半するんじゃ無かったっけ？
それと、総務大臣って菅って奴だろう。
はじめは夕張問題に対してソッポを向いていたけど
今は結構、柔軟路線だと思ったけど・・・・

>>284
これから夕張市の財政再建団体申請がある。当然申請する再建計画を確認しなければならない。
夕張市の再建計画のおかしい点はたくさんあるから実現性が全然ないとなれば総務省にも責任が行くようになる。
官僚は責任を取らされるのを極端に恐れるから計画が駄目だと言うのは効果がありそう。
菅義偉総務大臣は支持率低下があるから柔軟路線になった。始めはそっぽと言うより厳しい条件を出していた。
閣僚は支持率を気にする。安倍内閣もボロボロだから夕張市の甘い対応に批判が集まれば対応は１８０度変わるよ。
まあ高橋知事が落選しただけで今の自民党内閣は変わりそうだ。

>>285
ん？
何か言ってる事が変？
当初、夕張市が作成した厳しい再建計画を見直すように指導したのは総務省と道
じゃ無かったっけ？
内閣の支持率低下があるから柔軟路線（甘い対応）をとったのに、
今度は支持率低下を気にするあまり180度変えて厳しくするわけ？
高橋知事が落選しただけで内閣は代わる？
北海道知事選って最重要選挙区なんだ？

２８５のOCN君はずーっと非難ばっかだから、言ってる事も結構支離滅裂だし。
確かに多くの人は公務員好きじゃないけど、彼は多分公務員（しかも夕張出身）
に振られた悲しい過去があるんだ。お前の名前はセロニアスか？！

夕張に優しい内閣って、支持率上がるのかな？
退職金やボーナスの実態をもっと知って欲しいよ。
国民感情がどうなるか予想できるでしょう？

>>286
その柔軟路線が批判されだしたり苦情が多ければ方針は変更するだろう。
最重要選挙区と言うより高橋知事は自民党推薦で官僚出身だから政府が助けている部分が多い。
>>287
勝手にそう思ってていいよｗ田舎ものの言うことは気にしないからｗ
>>288
そうなんだよね。退職金やボーナスの実態を知れば怒るのは当然。
さらにヤミ起債に粉飾決算だからね。

退職金、やっぱり何とかならんか？
353億円の融資だって退職金も含んだ金額でしょ？
このままじゃ、逃げ得・問題先送りのループが続くだけ。
何で住人は黙っているのかい。
先に希望を見据えるなら今を正すのが普通じゃあないかい？
自分さえよければ子・孫はどうでもよい、と思う方々ばかりなのですね。

夕張市の赤字全額融資は貴重な前例になったから。
これから北海道の市町村が破綻しても全額融資して最後に北海道がすごい赤字を背負って破綻したら道民全体の負担はすごいことになるよ。

>>289
確かに札幌よりも大きな都市はあるけどねー。だから？もっとセンスある言い方できない？

夕張市は倒産しますた。
職員にお払いする退職金はもうありません。
お給料のお金も殆どありません。
本日より「夕張に残って本当に夕張を何とかしたい」という方だけ職員として残って下さい。

ってのがやっぱ対外的にも夕張市民的にも分かりやすくてよかったんじゃないの？

退職金や責任問題についてあまり地元の声が聞こえてこないけど、実際どうなの、
地元の人？やっぱ身内とかいて難しいのかな？当事者である市民がアクシャン
起こさないと、周りがいくら騒いでいても向こうには伝わらないし、解決は遠い。
もらう中の人って今どんな心境なんだろう。やっぱり市外に出るのかな？残る決断
した人も仕方なくって言う人が多いのかな？

役人たちは閉鎖社会作って外の声をシャットアウトです
市民の大半は教養のない人々で、明治時代並み
お上に反抗するという発想がもともと少ない
それか半分痴呆症入ってる老人が大半です

いくらマジメにシュミレーションしても市としての滅亡は
避けられそうにありません
農家と観光施設がちょっとだけあるなかで生きてくのかどうか
自分の人生のシュミレーションしないと

道内の旧産炭地破綻のありようは、元経済産業局長で今日を知りえる
立場にあった高橋知事にも責任がある。
部下からの報告が無かったとかの問題ではない。能力が無かったと
認めるなら知事辞めなさい。
夕張市が破綻した構図は、夕張市の無秩序の地方自治とは名ばかりの
公務員高給人件費温存に、国の出先機関・道庁・無用支庁職員に金融機関
が手助けしてただけ。
貸し手金融機関にメリットがあったんでしょうな。
が

じゃ、市民が何等かの訴訟や抗議活動することはなさそうですね？

>>295
>市民の大半は教養のない人々で、明治時代並み
>お上に反抗するという発想がもともと少ない
>それか半分痴呆症入ってる老人が大半です

お前な...それがたとえ正しいとしても、
先達に対する礼儀って無いのか？
まぁ...お前もその内ボケるから
そうなったら反省しろ。

先輩も後輩にばかり負担を先送りにして飛ばしていれば言われるよな。
まあ道民全部に負担を押し付けてもいるわけだし。

だから、お前は後輩に負担を押し付けてないのか？

粉飾決算や違法ヤミ起債や募金集めてまでしていないからなｗ
そして退職手当だけは必死に確保ｗ

夕張の冬ってどんな感じ？　やっぱ、バリバリ？