豊橋西武百貨店

そろそろ限界と思うが、どうか？

浜松の西武が潰れたときになんで豊橋は潰れないんだ？って
不思議だったよ

地下のたこ焼き屋に
俺の友達(男)にそっくりな
女店員がいた。まだいるのかな？

>>3
あのたこ焼き屋で豊橋西武は成り立っている

>>3
あのたこ焼き屋で豊橋西武は成り立っているのかも

たこ焼き屋も最近行列見かけない。
おもちゃ売り場も店員の方が客の数より多い。
ヤバくないっすか？

『SEIBU』ロゴの饅頭が美味いっ

そろそろ誰か買収して、「丸物」という名で再起させない?

「丸物」っか。
懐かしい名前ですなー。
あれ・・・「長崎屋」も入ってなかったっけ？

あそこの西武好きだよー。なにげに品揃えいいしね。
西友に変わるっていううわさは本当？

旧館取り壊し説アリ。

立地的に見て、丸栄より先に逝くことはないと思うけど。
つーよりも、駅前全体が商業面でかなりやばくない?

地下のうどん屋は安くて美味い。最高だ。

うどんといえば去年の年末
タモリ倶楽部スペシャルで
関西のだしと関東のだしの比較で
豊橋来てたね。しかも豊橋がメインで。
なのに愛知県では放送されない。
放送した？

>>9
長崎屋は今の開発ビルの場所にあった。
俺(26歳)が生まれた時、そこでベビー用品を揃えたらしい。

ミッフィー（当時は名無し）のベビー布団何気にかわいかった。

ジャスコやユニーも豊橋駅前にあった。（と親が言っていた）

豊橋丸栄は赤字で丸栄本体の足を引っ張っているらしい。→新聞経済欄

まあ、丸栄にしろ西武にしろやる気は感じられないな。
お客が何を求めているかを知るべきでは。
決して郊外型のスーパーが全てではない筈。
乗降客10万人近い駅なんて地方には珍しいよ。十分に戦える立地だと思うが。

ところですぐ横にヘルスがあるんだが、西武はクレームとかつけんのか（藁。

>>15
なるほど。そうでしたか。
子供の頃（現在３３歳）に長崎屋の札が縫い付けてあるグローブ（野球の）を持ってたので
気になっていました。

＞17
西武従業員も気になっている(行ってみたい)ようだが、
『近すぎる』ので。。。

>>16
ふむふむ、豊橋駅は10万近い乗降客に
ヅラ屋とサラ金の看板しか見せてないわけだ

豊橋駅が改装する際に、乗り入れ(駅との直接結合)できなかった事も敗因では？

＞15
旧ユニー豊橋店を利用してアピタ型の駅前店舗を実験的に作り、
結果的に大赤字を出したとか・・・
同じ事を豊田駅前でもやって赤字になり、結局アピタ型は郊外型スーパーに
切り替えたという話だよん♪

APITA豊橋は駅前というには分かりづらい位置じゃない?　せめて駅を出てすぐ分かる
場所に出店しないと。
でも、駅の正面は地権が複雑そうだね。再開発の気配が全く無いし。
豊橋西武も雑居ビルに邪魔されていびつな形の建物になっているからなあ。

>>20
本当にもったいない話だ。
ついでに車寿司の大将のお顔も見せてます（藁。

>>22・23
ＡＰＩＴＡ豊橋はお亡くなりになりました。今はユニー向山店の場所にＡＰＩＴＡ向山という駅前にあった頃とは内容が似ても似つかない巨大なスーパーになりました。
名古屋の生活創庫は元はＡＰＩＴＡ名古屋。豊橋も名古屋のようにやっていれば豊橋駅前でも大成功だった筈。

駅正面の再開発の図案は新聞でよく見るけどやる気あるのかね？
岐阜は中心部の再開発をどんどん進めているのに豊橋は駄目だね。
僕は豊橋と一緒に心中するつもりはないけど。ははは。

ところで、何で豊橋の人は駅＝豊橋駅と言うの？
一般的には「駅」と言えば最寄駅のことでしょ。
ついでに、「街」ってどこよ？て言いたくもなる。

丸物の屋上に観覧車があったの知ってる？

向山のアピタはユニーのドル箱店舗だよん♪

地下のすがきやのコショーのふたをゆるめておいたのは私です
って言っても２０年ほど前のハナシだから許してね

『無印良品』もお客の『シャワー効果』を狙って6Fに移動したものの、
6Fまでお客が行かないので、当然2F-5Fもガラガラ。1Fにあった時の方が
よかったのでは。。。。地下もパン屋だけ大繁盛。

行き慣れてないのか迷路のイメージ

無印は１フロアまるまる使えば良かったのに。

シャワー効果と言えばつぶれた名豊の本屋（合掌）もその狙いがあったが失敗だった。

>>30
ヴィレッジ・バンガードまたつぶれたの？

>>>31
いや、ヴィレッジじゃなくてもう一つ上のフロアにあった洋書やCDも
売ってた本屋では？

あのたこ焼きやうまいか？
ちなみにたこ焼きや一家は知り合いですが、味を知っているので買いません。

あの本屋つぶれたか．．．．
名豊ミュージックも名豊出てから死んだし

名豊は悲壮感漂ってるね。
全ての年代層にいい顔をしたのが敗因。

ある程度特化して全体としてのイメージを構成していかないと今みたいな
来るもの拒まず、何でもありみたいな感じ、コンセプト無しのバラバラビルになる。

話題を西武に戻して
「西武まんじゅう」(俺が命名)は結構好き。

地下のうどん屋は何故か夕方から値下げorライスがついてくる。
食料品売り場に隣接してるからか？

レス読むと結構関係者か業界の人っぽいけど駅前は今後どうなるのだ。
丸栄も今時６時３０分に閉店だし、なんか危機感持ってない人
多そうだけど（商店街の人達）道楽でやってる人多そうだから
のんびりしてるね。

実は豊橋駅のあたりに店を出そうかなあなんて思ってたことがあるから中心街には元気でいてもらいたい。
豊橋の顔だからね。

市でやった街造りアンケートの項目に「市民病院跡地におもちゃ博物館」があったみたいです。
俺の予想ではここまで具体化した「案」なら本当につくるのでは・・・

駐車場になっている貨物駅跡に渥美線が入り、隣接するＪＲ駅に南口が出来る。
今の新豊橋駅を更地にした後の計画を今年度立てるみたい（広報４/１より）。
まともに買い物できて時間を過ごせる場所が欲しいところだが。

もっとも、それまで西武が残っているかな？

渥美線が豊橋駅に乗り入れると、乗り換えのついでに駅前の店に立ち寄る人が激減
しないか?
個人的には逆効果だと思う。

>>39
　短大の時豊橋に住んでました。
　JRとの接続悪いから間に合わないと駅の横の本屋とかゲーセンで暇つぶしてたから
痛くなるよね。乗り入れちゃうと。
　無印が１Fにあったときは暇つぶしにつかってたんだけど、６Ｆまではいかず、
ちゃんといきたいときは結局１Fにある名豊にいってた。
　でもあそこは生まれて初めて一人でzﾝ?ﾞ

今や岡崎にも西武があるし。

この前西部に逝ってきた。
天井の蛍光灯が抜いてあるのには驚いた、というより
悲しかった。いちおう百貨店だろうに
長くはないかもね・・・

西武ことし優勝するらしいけど優勝するとなんかある？
そいえば昔優勝しまくってたな

>40
生まれて初めて一人で・・・どうしたんですかぁっっ！！
文字化けしてて読めん。
気になる。

＞41
岡崎のはスーパーだと思って下さい。

豊橋西武だったら２０年位前に女子高生が
飛び降り自殺した位しか思い出せない！

乗り入れの話なら、３,４年前に豊橋鉄道の社員から聞いた事があったけど、当時来年予定といっていたのに、いつまでたってもない・・・

>>45
あの自殺はスゲー悲惨だったらしい
ちょうど自転車が並べてあるところに落ちたため
遺体がトコロテンのようになってしまったとか・・・

同じような時期にステーションでも女子高生の飛び降りがあり
こちらはご存じのようにビルが低いため即死できず
「痛い・・・・」と唸っていたらしい

本題にもどるけど、今の渥美線の駅あたりに再開発ビルができるらしい
（まだ当分先だろうが）もしできたら、西武にトドメとなるか
それとも相乗効果となるか・・・トドメだろうな

西武は結構自殺が多かった気がする。ここ数年にもあったみたいだし。
心太食べれなくなりそう　>>47

俺は相乗効果の方に賭けたいな。
西武も百貨店業態をやめて専門店ビルにするとか、ＬＯＦＴに鞍替えとか
いろいろ出来そうな気はするのだが。
浜松西武が潰れて次は豊橋かなと思っていたけど噂ばかりで生き長らえている。
もしかしたら次のステップを考えているのでは。

そうそう。いいよねLOFT。

駅前にはオ○ギパチンコ系列の店がたくさんある。
オ○ギパチンコって○クザ系なので
うかつには再開発できないんじゃないの。
せいぜい新豊橋駅の方をいじるしかないよね。

西部の屋上にゲーセンあったの覚えてる〜！？
もうかなり前だけどね！ゲーセンのオヤジがホモでね俺の友達
オヤジのチムポしゃぶったぞ！
アーチにもいたなぁー　ホモのやつ
あいつら中学生を狙ってるぜ

>>48
浜松が潰れて豊橋が残っているのは、浜松は東京本部配下で、豊橋は関西本部配下
だったからと聞いたことある。
関西本部が店舗整理に非積極的だっかのかどうかはよく分からないけど・・・

＞52
そうそう、豊橋西部は関西グループの牙城らしい。
赤字だけど借金もないらしいよ。
でもな〜〜
邪魔(笑)。

>>52
豊橋と浜松の間で関東と関西を分けてるのか？なんか違和感あるな。
でもそのお陰で西武が残っているなら万歳。

西武のゲーセン無くなったの？
厨房の時よく逝ってたよ。でもティムポはしゃぶらなかったけど（ワラ。
西武の屋上は景色いいけど自殺があったことを思い出すと鬱。

>>52
豊橋と浜松の間で関東と関西を分けてるのか？なんか違和感あるな。
でもそのお陰で西武が残っているなら万歳。

西武のゲーセン無くなったの？
厨房の時よく逝ってたよ。でもティムポはしゃぶらなかったけど（ワラ。
西武の屋上は景色いいけど自殺があったことを思い出すと鬱。

>>51
アーチのホモって、どんな奴？
細い奴？なら、そうかもしれん！
教えて

豊橋は田舎のままでいてほしい
ずっと今のままでいい
万が一豊橋が都会になったら帰ってもつまらんし
わかるかなーわかんねーだろーな

豊橋は都会になり得ないけど、これ異常田舎っぽくなるのも嫌。
ということで「てこ入れ」を早くやれ。

>>50
オー○ヤのより、あのスペースシャトルの看板のパチンコ屋が嫌い（藁。

>>51
アーチは駐車場が暗いとこがあるから、恐喝とか時々あるらしいね。まあ
ゲーセンとかカラオケの駐車場で恐喝ばかりしてる奴等は何処にでもいる
んだけれども。

＞＞５９
マジ？あそこ、たまに遊び行くけどね。
そんな感じする。
でも、バッティング１７球１００円はイイな〜

豊橋の暴走族はキティ？
この前バイクにラジカセかなんか括りつけて
浜崎あゆみの曲大音量でかけながら走ってたよ

市民病院の跡地、祇園のときの花火の見物場に定着されてますよね。
あそこにはJRAの場外馬券場が出来て欲しいです。

スガキヤでラーメンにコショウをかけようとしたら、
ふたが外れてどばどば〜〜。だっ！誰や！！

＞６１
ﾏｼﾞﾃﾞ ﾜﾗﾀﾖ｡

名豊の本屋でバイトしてました！
従業員全員がOPEN当初から「ここはすぐ潰れる」と思いながら
働いていました。（藁
本社は大阪で今危機に陥っている「イズミヤ」です。
初の東海地区進出！って頑張っていましたが
見事にポシャってしまいました。

>65
名豊の本屋って漫画の立ち読みに来てる人は多かったよね。
俺もその一人だったけど本が汚れてるんで買う気にはなれなかった。
やっぱ豊橋で本屋といえば精文館だな。

精文館しかないしね。でも意外とあたりまえのもの
しか置いてなくてたいした本屋じゃないね。
豊橋って愛知県で２番目に人口多くもっと都会ちっく（笑）
だと思ったら物凄く閉鎖的で田舎なのね。
なぜか大人しそうに見えて見栄っぱりの女性が多いしね。
エステに通って無駄金使ってる奴多し。
ナカナカ豊橋になじめない今日この頃でした。

>>67
豊橋在住3○年ですが、同意します。

99年6月に、西武で東レの水着ファッションショーが催された。
東大生だった頃の菊川怜をはじめ、一般公募で選ばれた豊橋周辺在住の素人モデル
が6人ほど水着姿で登場した。
ステージ周辺に用意された100脚ほどの椅子は半分程度しか埋まらず、立ち見も含めて
ギャラリーは100〜150人ほどしかいなかった。

うーん、私は東海三県内の豊橋と人口規模が近いいくつかの街、
例えば岐阜とか春日井とか尾張一宮とかに住んでた事あるけど、
むしろ豊橋は人口規模に不釣合いな商業施設や公共施設が多い印象を
持っているけどなぁ。

まあ、その背伸びしているところが逆に「田舎的」だと言うこともできるでしょうが。


> 豊橋って愛知県で２番目に人口多くもっと都会ちっく（笑）
> だと思ったら物凄く閉鎖的で田舎なのね。
個人個人のメンタリティについて言うなら、共同体的な閉鎖性は
日本人全体の問題で豊橋の人間だけの問題ではないでしょう。

確かに豊橋は田舎で共同体的な作法が残っているために
日本人の共同体的な閉鎖性が表に出やすい土壌にはあると思うけど、
逆に共同体的な雰囲気を残した土地柄であるゆえに他人に対する警戒心が
薄く、その意味で開放的だと言うことさえできると思いますよ。

これはニュータウンとかベッドタウンに住んでみれば分かると思います。

菊川をはじめ一部のモデルが爽やかな笑顔を振りまいていたが、会場の雰囲気は
全く盛り上がらず、菊川の笑顔は登場するたびに微かに曇って行った。

その中に一人、山田邦子の顎を更にしゃくれさせてゴリラに近づけたような顔を
したモデル（Ｙ：仮名）がいた。
モデルは登場時、プロフィールや将来の夢がアナウンスされるのだが、Ｙの夢は
タレントになる事だった。

（その顔でタレントかよ・・・）と、ギャラリーの大半が思ったであろうその顔の
持ち主Ｙが、なんと約３ヶ月ごのヤミスキに登場していた。
あの時、西武で見たインパクトのある顔は、３ヶ月経っても鮮明に覚えていたから
間違いない。

Ｙは案の定、ロンブーに顎の事をいじられていた。
この顔でタレントとは勘違いも甚だしいとも言われていた。
彼女の周辺には、誰か止める人間はいなかったのだろうか。
それとも盲目的に突っ走る性か。

それにしても、ファッションショー当時の菊川は、童顔+細くて長い手足+ポン･キュッ･ポン（古い）なボディライン
でアンバランスな体つきだなぁーという印象だった。

　ワシらの世代は「豊橋丸物」。新城から見たら大都会・豊橋のまぶしいような存在だった

東京五輪のとき、豊橋丸物の屋上でカラーテレビのデモをやっていた。赤が毒々しい紫に映っていた

やっぱり豊橋といえば、丸物。丸物まんじゅうから西武まんじゅうに変わっても
味は変わってないのがうれしい。幼稚園の時、丸物にあった映画館でたしか
怪獣映画を見た。サンダ対ガイラだったと思う。
開発ビルの中の旅券センター、すいてて待たなくてもいいし、パスポート取る人
名古屋行くより豊橋の方がいいですよ。

＞うーん、私は東海三県内の豊橋と人口規模が近いいくつかの街、
＞例えば岐阜とか春日井とか尾張一宮とかに住んでた事あるけど、
＞むしろ豊橋は人口規模に不釣合いな商業施設や公共施設が多い印象を
＞持っているけどなぁ。

豊橋の人口知ってる？岐阜市に比べてとても少ない訳じゃないよ。
岐阜にはちょくちょく行くけど、岐阜に比べたら豊橋のショボさが目立ってしまう。
もう少し、買い物できる場所があってもいいんじゃない？

追加、
春日井・一宮と豊橋を同列に考えるのはどうかと思いますよ。
前者はベッドタウン、後者は中核都市。

つまり、商業施設が市内にどれだけ必要か？についても適正量が違うわけです。

すみません、↑↑は＞70です。

やはり西武を潰してPARCOかLOFTにすべきでは。

でもねーPARCOかLOFTとか作っていわゆる流行のファッション
とか持ってきても豊橋じゃ売れないんだよね。なんだかんだ言っても
みんな名古屋に憧れているからね。それでもって浜松にもやられてる。
マスの客層が多いからあたりさわりの無い
それなりの物しかないんだよね。

>>79
まあ、街の「開け具合」をどう見るかなんて、結局は見る人の主観次第の
相対的な、どうとでもいえるものに過ぎないですよね。

私は岐阜と豊橋を比べたとき、鬼平犯浣腸さんとは
逆の印象を持っているのですが、それを鬼平犯浣腸さんに納得させることは
多分できないでしょうね。

「街」という言葉から連想するものや、価値を置くモノって
人それぞれ違うわけでしょうから。（確かに豊橋には岐阜の西柳ヶ瀬や駅の西側みたいな
場所はないし、ファミレスはほとんどないし、カルコスのようにコミック重視の
本屋さんはないし…。）


ただ、

> 春日井・一宮と豊橋を同列に考えるのはどうかと思いますよ。
> 前者はベッドタウン、後者は中核都市。
> つまり、商業施設が市内にどれだけ必要か？についても適正量が違うわけです。

「商業施設が市内にどれだけ必要か？についての適正量」が中核都市と
ベッドタウンで違う理由はなんですか？

もしここで、中核都市の認定をするお役人的な視点で、中核都市とそうでない街を
比較して、「中核都市にはこの水準の商業施設があることが要求される」とかいう議論を
しているのなら、上の様な意見にも意味があると思いますよ。

でも、ここでお役人でもない私たちがそんな視点で議論しても無意味じゃないですか？
私には、予め豊橋をマイナス評価する結論先にありきの、
政治的な「為にする」意見にしか見えないのですが。

ある街、豊橋なら豊橋に住んでいる人や訪れる人の視点で、その街が
サービスや商品、環境（雰囲気）なんかを、どの程度の選択肢の幅で、どの程度の
アクセスビリティで提供しているかについての比較をしているんじゃないんですか？

豊橋に住んでいる人が、豊橋が中核都市であることを理由に
街の利便性に不満を持つ、なんてことはありえないし、
一宮の人が一宮が中核都市でないことを理由に（一宮が仮に客観的に見て
不便な街であったとしても）自分の街に不満を感じることなく満足する、
なんてことはありえないでしょう。（いや、私は一宮って結構好きですよ、
あの真清田のアーケードの付近の停滞感とか…。）

豊橋の人は名古屋に憧れているのですか？
ほんとうに？独自性が強いようなきがしますが。

豊橋は俺の故郷。
３、４歳の頃から小学校高学年まで住んでた。
それ以来色々な街に住んできたけど、二十数歳になった今でも、思い出す街
といえば豊橋だもんな〜。
このレスを読んでいると豊橋も色々と変わったみたいだけど、俺の中での
豊橋は今でも色あせずに昔のままなのさ（なんかキザ！？）。
花火大会の夜は心臓が高鳴ったし、豊川の堤防沿いで友達と泥だらけになって
遊んだり、おっと、豊川横断なんていうのもあったっけ。
とにかく、豊橋には書き切れない程の思い出があるよ。
きっと、人の記憶に残る街っていうものは都会だとか田舎だとかいうことは関係なく、
それ以外の何かを持ってるんだと思う。それが何なのかは、俺にも分からないけどね。
ところで、今年の豊橋花火大会の日程が分かる人、俺に教えてください。
十数年ぶりに豊橋に行きたいと思ってるんで♪

>>86
7･21（土曜日）だって

豊橋の広報より
ttp://www.city.toyohashi.aichi.jp/town/fest2.html

＞84（こねこさん）
＞「商業施設が市内にどれだけ必要か？についての適正量」が中核都市と
＞ベッドタウンで違う理由はなんですか？
＞もしここで、中核都市の認定をするお役人的な視点で、中核都市とそうでない街を
＞比較して、「中核都市にはこの水準の商業施設があることが要求される」とかいう議論を
＞しているのなら、上の様な意見にも意味があると思いますよ。

ベッドタウンと中核都市の違いから説明しなくては駄目ですか？
長くなるから出来れば根幹からの説明はしたくなかったんですけど。
（それに、学校で習ってるはずだしね。）

ベッドタウン・・・都市機能を持つ母都市に付帯して存在する町。
殆どが母都市の事業所（会社）に勤めていたり、商業設備を利用するため自前の都市機能を
持つ必要性が無い。
中核都市・・・他の都市に依存する事がなく（若しくは少なく）自前の都市機能を持っている
都市。その地域での存在の優位性（お役所的な見方でなく、一般人から見て）があるかどうかが
カギでは？

商業的にいえば「そこに向かって買い物をしに行く」都市であるかどうか？ではないでしょうか。
だから、春日井や尾張一宮は名古屋で買い物（母都市＝名古屋、衛星都市＝春日井、一宮）という
関係と同様に豊橋も母都市に分類されるのです。
これは決してお役所的な考えではなく「実態」に基づいた分類だと思います。
と、中核都市＝中核市ではありません。念の為。

一般人なのでこのくらいしか説明できません。用語も正確ではないかも知れませんが悪しからず。

＞でもねーPARCOかLOFTとか作っていわゆる流行のファッション
＞とか持ってきても豊橋じゃ売れないんだよね。なんだかんだ言っても
＞みんな名古屋に憧れているからね。それでもって浜松にもやられてる。
＞マスの客層が多いからあたりさわりの無い
＞それなりの物しかないんだよね。

いいところを突いているようでちょっと違う。
豊橋は独自のファッション文化を持っている（とされている）。
豊橋の場合、どちらかというとストリート系のファッションが好まれる。
先にいっておくけど、値段が安いからではないよ。

で、ストリート系の服が好みでない客層は名古屋へ流れる。
これは憧れなどではなく、市内に補完する商業施設が皆無であるからだと思われる。

ＰＡＲＣＯ作るなら、名古屋の南館とか池袋のＰ’ＰＡＲＣＯみたいなのが
豊橋には適してるとおもうよ。

岐阜市民です。岐阜にはＰＡＲＣＯもＬＯＦＴもあるし、
スタバも出来るけど本当にほしい物は名古屋で買っています。
快速で名古屋まで１８分なのが、多くの人が名古屋にいって
しまう理由だと思います。これは四日市や岡崎、豊田など
も共通の悩みだと思います。名古屋と同じ物の縮小版では
到底、太刀打ち出来ません。豊橋は名古屋からは結構距離が
あるけど浜松が近くにあることが独自性を出しにくい厳因となって
るんじゃないでしょうか？
中核市とベッドタウンの違いには昼間人口と夜間人口のどちらが
多いかというのもあります。たとえば横浜なんかは人口３００万人
以上いても夜間人口の方が多い、巨大なベッドタウンです。
これからは地方都市のデパートはあまり必要ないのかも。
それよりも大須とかの様な個性のある街が求められているのでは？

＞でもねーPARCOかLOFTとか作っていわゆる流行のファッション
＞とか持ってきても豊橋じゃ売れないんだよね。なんだかんだ言っても
＞みんな名古屋に憧れているからね。それでもって浜松にもやられてる。
＞マスの客層が多いからあたりさわりの無い
＞それなりの物しかないん
豊橋をはじめ、東三河の住民の目は名古屋には向いていません。東京に向いています。なごやなんかでゃ〜きりゃ〜だがや

＞92さん
＞これからは地方都市のデパートはあまり必要ないのかも。
＞それよりも大須とかの様な個性のある街が求められているのでは？

かなーり同意です。豊橋が（ファッション的に）個性的な栄え方をしたのには
路面店が多いという独特な事情があります。
路面店は「マス」の客層よりは「コア」の客層を向いているために、豊橋には
名古屋と違った服装文化が生まれました。ただし「マス」の客層は名古屋の
百貨店やＰＡＲＣＯなどに向かってしまいます。それが弱点なんですが。
豊橋の水上ビル周辺は名古屋の大須みたいな場所で結構好きです。
名豊裏の公園なんかもいい感じです。もう少し「買い物」を楽しんでくれる人が
いればいいのですが。

都会か？田舎か？なんて大それたことは全く考えてません。豊橋は大いなる田舎でいいんです。
上記の書きこみをはじめ、何か煽りっぽい文章でごめんなさい。
（じゃあ最初から書くなって？→オレ）

豊橋ってさ、外に出なくても困らない程度にはものが揃ってるけど
ちょっとこだわりのある物を探そうと思うと全然置いてないよね。

たとえばアイレクスってあちこちに店舗出してるけど、どこも品揃え似てるし
ちょっと高級なブルドックと化してるよね（藁
東京、大阪にあるような本格的なショップみたいに出来ないのかなぁ。
一店舗くらい実験的にやってみればいいのにと思うのは俺だけ？

豊橋って就職するところが全く無い。
若い優秀な人はどんどん流出。
過疎化が進むのも無理ないな…

>>88
まず最初の確認事項として、>>79で鬼平犯浣腸さんは>>70の私のレスに反論されているわけですよね？

「ベッドタウンと中核都市の『違い』（というかこの２つは排他的な概念じゃありませんね。
理屈の上ではベッドタウンであり中核都市である街というのはありえます）」は
おかげさまで良く分かりました。

ですが私は>>70で、「街」の社会学的な分類について述べているんじゃありませんよ。
私は豊橋という街を同規模のほかの街と比べて相対的に見たとき、
利便性において低いというより、むしろ高いんじゃないかといっているんですよ。

鬼平さんは、
「春日井・一宮はベッドタウンだ（大都市＝名古屋に近い）。　したがって、
春日井・一宮の住民は自分の街に不満を持っていない（利便性は高い）」

とおっしゃりたいのでしょうか。（もしそうならここで「中核都市」とか
「ベッドタウン」とかいったタームを使って「中核都市とベッドタウンでは必要とされる
商業施設の量が違う」なんておっしゃり方をするのは、若干不適切ではありませんか？
単に「一宮は名古屋に近いのだから、一宮の街だけを見て一宮の利便性を語るべきではない」
とおっしゃればよかったんじゃないですか？）

確かに、「サザエさん」が表象しているような時代の日本人なら、
おっしゃるとおり（？）「大都市に近い」ということで、たとえ自分の街がスカスカな
何にもない街でも満足していたでしょう。

でも現在の、２００１年の春日井市民・一宮市民は手近な範囲に何もないことが
問題にならないほどに、名古屋に近い事のメリットを感じているでしょうか？
いや、もちろんそういう感受性の方だって、絶対数で言えばまだたくさんいるとは思いますよ。

でも比率的にいえば、大多数の人間はそうではないんじゃないですか？
「どうして一宮には（春日井には）車で気軽にいける範囲に××がないんだ（少ないんだ）」
そう思っているし、現にそういっているんじゃないんですか？

あと、私は公共施設・公共サービス（公園・図書館・スポーツ施設・公共交通機関…など）も
考えに入れて比較しているのですが、鬼平さんはどうですか？
私の印象では、公共交通機関については良く分かりませんが、それ以外の公共サービスでは
少なくとも上に挙げたものについては、豊橋に良い印象を持っているのですが。
（ここでまた「豊橋は中核都市だから」という反論が来そうですが、
豊橋が中核都市「だから」住民が公共施設を過小評価しなければならない理由はないし、
一宮がベッドタウン「だから」住民がそれを過大評価しなければならない理由はありません。
もっと抽象的に言えば、ニュータウンのような人工的な街を除けば、
街の実態に合わせて事後的に「分類」がなされるのであって、「分類」がまずあって
それに合わせて人々が思ったり活動したりするのではありませんね。）

> 商業的にいえば「そこに向かって買い物をしに行く」都市であるかどうか？ではないでしょうか。
> だから、春日井や尾張一宮は名古屋で買い物（母都市＝名古屋、衛星都市＝春日井、一宮）という
> 関係と同様に豊橋も母都市に分類されるのです。
> これは決してお役所的な考えではなく「実態」に基づいた分類だと思います。
繰り返しになりますが、私はもともと街の社会学的な「分類」について述べているのではないですよ。
　…『春日井・一宮はベッドタウンに分類される。豊橋は中核都市、あるいは「母都市」的である― 』
「だから」どうだっていうんですか？　社会学的な分類と利便性、つまりそこに住む人々の満足度は、
もちろん無関連ではありませんが別次元の話ではないですか？

↑長々とウザイ
場の雰囲気読みとれや

> ↑長々とウザイ
> 場の雰囲気読みとれや
「場の雰囲気を読みとった」結果がこれですか？

でも確かにおっしゃるとおり長文レスがお嫌いな方も多いでしょうから
それはお詫びします。

西武スレじゃなくなってきてるな。

いいんだよ、豊橋全体をかんがえねぇといけねぇからさ

>一店舗くらい実験的にやってみればいいのにと思うのは俺だけ？
やっても大赤字ですぐ撤退。
＞豊橋をはじめ、東三河の住民の目は名古屋には向いていません
ほとんどの方が名古屋にあこがれてますって。
東京は海外と一緒で異国の地。（言いすぎ？）
ところで丸栄はどうなの？話題にもならないけど（笑）
人全然入ってばいくせに（笑）地下駐入るのにさんざん待たされた
あげくお偉いさんの黒塗りハイヤーがおらおら！って感じで
客より先に抜かして入って行くのってむかつきません？

>一店舗くらい実験的にやってみればいいのにと思うのは俺だけ？
やっても大赤字ですぐ撤退。
＞豊橋をはじめ、東三河の住民の目は名古屋には向いていません
ほとんどの方が名古屋にあこがれてますって。
東京は海外と一緒で異国の地。（言いすぎ？）
ところで丸栄はどうなの？話題にもならないけど（笑）
人全然入ってばいくせに（笑）地下駐入るのにさんざん待たされた
あげくお偉いさんの黒塗りハイヤーがおらおら！って感じで
客より先に抜かして入って行くのってむかつきません？

＞こねこさん
言いたい事がお互いうまく噛み合っていなかったみたいですね。

豊橋と同規模の街との比較をしたとの事ですが、一宮や春日井を持ち出す時点で
間違っているように思います。単に人口だけの比較だけでなく（人口でも相当
違いますが）位置的な要素も比較の対象として考えなければなりません。
とすると、比較対象はむしろ県外の同じ立場の中核都市という事になります。

何故、ベッドタウンと中核都市との違いを強調しているかというと、
例えば暴力的かも知れませんが名古屋を県内の全ての母都市として考えてみましょう。

買い物（日用買い回り品を除く）を全て名古屋に依存することになります。
その結果、名古屋の近隣市町村に比べ、豊橋市民はわざわざ時間をかけて移動をしなければ
なりません。これは圧倒的に不利益ではないでしょうか。

これが豊橋の中核都市たり得た理由です。
もともと名古屋から遠距離にあり、（大きく見た）商圏も全く違います。
つまりは拠点となる都市には必要とされる店舗も店舗の規模も違ってくる訳です。
これがベッドタウンと中核都市との大きな差異となります。
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みんな名古屋に憧れてるのかな？
西部スレなのですが
名古屋まで行って買いたいものって自分ないなー
普通はあるのか？

なつかしいなあ。豊橋。

おい！！こんなところで見つけた！！
このやろう！！どこいってたんだ！！

とゆーか今回の市長は大丈夫なんだろーな！！

>>107
前市長ほど黒くはなさそう。。。

今日は西武百貨店混雑してました。

なんでシャネルやディオールといっしょにちふれがあるんだ？

豊橋は住んでる人間に問題あるよ。将来の事考えれば若い子たちに問題あるよ。
僕は豊橋出身で今は東京だけど、豊橋は発展はできないと思うよ。
駅がどーとか、あの店がどーとじゃないとおもうんだけど。
名古屋とか東京に憧れるのもちがうとおもうし。
若いたくさんの人たちが夢を持った時に実現できる環境を自分達で作り上げていけば
おもしろい豊橋になるんじゃないかな。
豊橋は自分らしさもってないよーなきがする。
サッカーのなかたがCMでいってるよ。まさに豊橋の人に贈る言葉だよ
人と同じとか違うじゃなくて自分だから。まさに名言だよ！
みんながこの言葉の意味を理解していけば、クリエイティブな街になるとおもうけどなぁ

まあ、豊橋の発展は気長に待ちましょうよ。そのうち豊橋に豊川宝飯蒲郡渥美が吸収されるから。そのときは私のマネーでお祝いしましょ。

＜１３
確かにうまい

このスレッドまだあったのですね。
西武百貨店でそんなに盛り上がるのでしょうか？

豊橋及び渥美半島周辺スレ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hosp&key=990292704

豊橋市内のお勧めの病院(産婦人科)
http://salami.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=981358949

豊橋のナンパ夜遊びスポットは？
http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=987600234

三河の風俗事情！
http://www.machibbs.com/toukai/bbs/read.cgi?BBS=toukai&KEY=991999220

ageます。

さげます。

って、下がらねえ！！！

::

今日も寂しそう。。。＞西武

駐車場がただなら行くんだけどね〜

あのエレベーターなんとかしろよ

どのエレベーターがどうよ？

荷物運搬と客が一緒のやつ？

浜松駅前もどんどん潰れていっていますね。
豊田駅前もそごうが潰れてしまったし。

地方都市の駅前は大型郊外店に勝てるのでしょうか？

先日、全国の西武百貨店25店のうち5店舗程度を閉店させるという発表があった。
具体的にどこの店かは発表がなかった。
全25店舗がどこにあるか調べた。どうみても豊橋は5店舗に入りそうだ。

　「残存者利得」という言葉があるが、豊橋丸栄がこれを享受できないことは
明白だな。豊橋から百貨店がなくなるなんてことも……。

西武は3FのJ.PressとRalphで持っていると思う。年始のバーゲンで行ったら、あそこ以外は閑古鳥が鳴いてた。

>>124
豊田駅前はサティも閉店が決まったよね。

残存者利得ってなんだ？
意味わからへん

地下のたこやき屋は　平日に買ってはだめです。
つくり置きの　ものすごく冷めたまずいたこやきを売りつけられます。
もう２度と買うか！
商売屋としての魂を疑う

＞＞130
作り置きを売られるけどあれあついぞ

そう言えば、
豊橋市に閉店の申請をしたって話が
実しやかに流れてるけど、本当なの？

丸栄の地下のクレープ屋さん、横にある学習塾の生徒でいつも
いっぱいだよねーあそこのクレープはおいしいなーカルミアの地下のよりも
ずっとおいしいー
西武の地下にもクレープ食べるとこあるみたいだけど
いつもお店の人いないねー

>>126
○栄も危ないYo!!
あの店舗に期待しても無駄だね。
これは「郊外型大型店舗の進出」とかよく言われる理由ではないと思う。

>>134
だから豊橋丸栄が残存者利得を享受できないことは明白だと言っているじゃ
ないか。

オレの書き方が悪かった。
両方とも無くなる可能性が高いね。

豊橋の人って保守的だってよく言われるけど
本当は熱しやくす冷めやすい。ミーハーってこと。
新しいお店ができたらすぐに飛びついて、飽きたらすぐ捨てる。
だいたい愛知県第二の都市で、新幹線も止まって
そんな都市に百貨店という文化がが根付かないなんてね。
お店が一番悪いとは思うけど消費者もね。
文化的にはＪとかＡ（Ｕ!?）とかＩとかが精一杯なんだろう。