■◆東海板 議論・要望・自治スレッド　PART3◆■

東海板の議論・要望・自治スレッドです。
削除依頼は削除依頼専用スレがあります。
ただし、本家はあくまでまちＢＢＳ会議室です。

【本スレ】（2006/10/22現在）
東海板　削除依頼・要望・議論スレッド３５　（まちＢＢＳ会議室）
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1158664260

【前スレ】
■◆東海板 議論・要望スレッド　PART2◆■
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1060606714
■◆東海板 議論・要望スレッド◆■
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1027998363

　今晩は、副管理人のKNです。

　後継スレが建って早速ですが、前スレ（Part 2）のレス２９９は管理人
への冒涜が有りましたので、ログ保存の上削除対処しました。

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1162308275&START=26&END=30&NOFIRST=TRUE
こっちならスレ違いにならないはずですが、
上記スレ>>26で示した>>17の書き込みの内容は"憶測で物言うな"だったんですけど、
どこが削除GLに抵触したんでしょうか？管理人さん、お答えください

浅慮な削除なら、スクリプトでも対応可能だと思います

あぼーん

＞４
誘導でのお越し、ありがとうございますー

あのスレは実際削除されたのはＫＮさんですが、
たぶん同様の内容が次スレにも書かれていたと思われますので、
（その次スレの方はさきほど自分が削除しました）
その内容前提としますと、あれはまぎれもなく削除ＦＡＱの２，４，７の
それぞれに該当します。よって即削除。

で、＞４はあの内容を削除してほしくなかったのでしょうか？
まあああいう事実かどうか疑わしき、、いわゆる悪質な「ただのウワサ話」は
ここではなく、どこか食いついてくれる人がおおいＢＢＳにでも移動して下さい。

お答えいただきどうも
・・・でも、折角ですが回答が的を得ていません

私は一連の流れと過去の流言に釘を刺すつもりで
当該スレ>>17に"憶測で物言うな"と書き込みました
その書き込みが削除された理由が知りたいのですが

それ以前の落合監督のバッグが無くなった事件に関する書き込みの
削除理由が削除GLに抵触しているのは当然ですし、目に余るものだった
ので"憶測で〜"と書き込んだまでですが、何ゆえそれが削除されるのか
理解に苦しみ、そしてようやくいただけた回答が全く見当はずれなもの
でしたので、大きな失望を感じています・・・全く確認はしてなかったんだな、と

改めてご回答いただけませんか？>>17の書き込みのみにおいて、削除の理由を

# ホストを見ていただけば、>>17以前が私の書き込みでないと判断できる
と思いますが？聡明な管理人さんでしたら

"的を射て"でしたね、浅学で申し訳ない

あっ。。。
失礼しました。
「憶測でモノ言うな」の書き込みを削除されたということですね？
すみませんです。

これは削除ＦＡＱには該当しませんが、
スレ違いおよび削除の元となった書き込みを完全に封じるためで
削除となったと思われます。
ただああいう悪質な書き込みを平気でする利用者への警告は、
自分の気持ち的には大変ありがたく思ってはおります。
削除してしまったことは、本当に申し訳ないですが
これにめげず、今後とも宜しくお願いいたします。

過去の事例からみて、これほど律儀な回答をいただけると
思っていませんでしたのでビックリしていますが、事情は
了解いたしました

差し出がましいとは思いますが、管理案件も間断なく多数
存在して大変でしょうけれど、一呼吸削除依頼内容を精査
してから対応いただければ、めげずに済むと思います

今後も何とぞ最良の按配での管理をお願いします
無理のない程度に、がんばってね

★☆豊田市民全員集合!! PART62☆★
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1162706326

管理人に対して挑発している人を
アクセス規制をしていただきたいです。

＞６
＞あのスレは実際削除されたのはＫＮさんですが

本人は何もコメント無し？筆頭に代理回答させといて

★☆豊田市民全員集合!! PART62☆★
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1162706326

上記スレッドに下記の質問を書き込んだ者ですが、削除されてしまったようです。
削除ガイドラインのどの項目に該当したのかご返答願います。

62 名前：東海子 [] 投稿日：2006/11/09(木) 15:43:57 ID:bBkElUWw [ eA-es.202-233-49-62.ppp.u-netsurf.ne.jp ]
>>60
KNさま、おつかれさまです。
ひとつお伺いしたいのですが、「削除の嵐だな」←このような一言コメントでも
「罵り」や「煽り」に該当するのでしょうか。
できれば削除時に削除ガイドラインhttp://www.machi.to/saku.htm#1の該当項目を
添えて示して頂けると、利用者としても書いて良い事と悪い事の区別が付きやすい
のではないでしょうか。。
それと、東京板などのようにホスト規制情報をトップページなどで示して頂きたく
存じます。
お忙しいところ申し訳ありませんがご返答よろしくお願い致します。

あぼーん

東海掲示板　総合避難所
のスレッドのアドレスを書き込んだだけで削除されてしまうのは何故でしょう？
もし、他に公式の避難所があるならトップページからリンクを張って頂きたいと思います。

あぼーん

あぼーん

というかさ
何でわざわざ短縮URLを利用するのさ？

別に掲示板のURLを貼ればいいじゃないの？

何故、何の説明もなく削除したり、ホスト規制したり、「ヒナンジョ」という
言葉をNG設定にしたりするのでしょうか？

自分としては削除ガイドラインに抵触するような書き込みをしている
つもりはないのですが、問題があるなら指摘してください。
現状では管理人様による削除荒らしにしか見えません。

>>18
総合避難ジョのURLもNGに設定されているようです。

あぼーん

あぼーん

>>20
そうなんだー

＞１５
他サイトの"宣伝"にあたるからだそうです（過去ログ参照）
マーケティング情報が外部流出してしまっては、商売あがったりという事です

ところで、＞１２に関しては？ＫＮさん

>>24
理由については疑問が残りますが、過去にそういう決まりになったという
ことは理解しました。ありがとうございます。
しかしこうやって一言説明してくれれば良いものを、ひたすら無視＆削除
という管理人様の姿勢には首を傾げざるを得ません。

　＞２４さん

　レス６にて筆頭管理人さんが呈示しました事柄は豊田市スレの前スレ
（Part61）のレス２７８と２８４の件ですが、そもそもの削除理由は、
リンク先の画像に有った訳では有りませんでして、呈示したリンクに関
してのコメントに、中傷発言が有りました。幾ら其れが冗談であったと
しましても、人に依っては冗談では済まされない事柄に看做される事が
有ります。

　従いまして、＞２５さんが仰る様に、只管無視している訳では有りま
せん。時間の許す限りにて慎重に対処して参りたく思いますので、引き
続き御意見を御願い致します。

＞２４
当掲示板のTOPをご覧ください。
・「告発・弾圧・糾弾・私怨」の書きこみはご遠慮下さい。
（上記のもので各自でHPを開設された場合でも、その宣伝行為は固く禁じます。）

こちらのローカルルールに接触しており、削除しています。
それと執拗な書き込みもご遠慮ください。規制対象等になります。

＞ＫＮさん
お疲れ様です。ありがとうございます。

東海掲示板公式のひなんじょは存在しているのですか？

>>28

ないと聞いてる。
素朴な疑問として何で要るの？

>>26-27
削除の件については理解しました。
繰り返し書き込みし、申し訳ありませんでした。

できればプロバイダ丸ごと規制だけでも、理由と期間をどこかに掲載して
頂ければと思います。お忙しいところ申し訳ありませんが、なにとぞご検討
よろしくお願いいたします。

>>29
単純にここが落ちたときのバックアップとして欲しいと思います。

・トップに避難.所またはそれに類する掲示板へのリンクが有る板
北海道
東北
関東
東京23区
神奈川
近畿
中国
四国

・無い板
北陸・甲信越
多摩
東海
大阪
九州
沖縄

>>26
結局KNくんも、文言を確認しないで反射的に反応してるだけなんだなぁ
ってのがわかった。だって、>>7-9を確認してたらそんな回答恥ずかしくて
できないと思うんだよなぁ。

避難じょがあったほうがいいかもしれないけど避難先の管理が
誰がどのようにするのか分かってないと公式には認められないでしょうね。
できれば管理人さん自らが作ってくれるといいのでしょうが大変ですよね。

あと30さんが言うような規制情報がどこかで確認できるといいと思うのですが
まずは規制情報スレを立てそこに理由や期間を書いてみてはどうでしょうか？
ほかにもスレ凍結の理由・期間もそこに書いておけば利用者も納得すると思います。
管理人さんどうでしょう？

避難じょ、今は機能してないのでしょうかね？
以前はあって、それを一応東海掲示板の避難場所として
荒れたスレ等が発生した場合、あるいはここのサーバがぶっ飛んだ
場合とかに使われていて、自分もサーバぶっ飛びの際には
数回書き込みしたこともあります。
そこの管理は、元々こちらの住民さんが善意で作られたもので
きちんとされていたはずです。

規制情報は・・残念ながらＵＰすると、それ以外のところで
書き込みを試みる利用者がいたりしますので、今のところは
予定しておりません。ここは各地方の管理人さんの意見が
結構分かれるところでもありますね。

>>34
承りました。
実は私も会議室板のホスト規制情報スレで情報がわかりにくいので
一定期間ごとにまとめレスを作ったらどうかと
少し前に提言したことがあるんですよ。
そのときにも，>>34と類似の趣旨でよろしくないというレスをいただいてます。

＞３５
この点皆様からのご要望に応えられずに申し訳ないです。。
他にも何かご意見ご要望ございましたら、宜しくお願いします。

削除依頼スレ(29)の162の削除依頼を受けてたら
東海地方のむかつく店スレの立場がないですよ。

削除依頼を出しているのが、いつも同じ人間です。どこに書き込みするでもなく、
削除依頼だけ出している方が数名いらっしゃるようです。彼ら（彼女ら？）は何の目的が
あってやっているんでしょうか？
若干話がそれたり、冗談いったりするとヤレ「荒らしだ」「スレと関係ない」。。。

取り締まるべきは「個人情報漏洩」や「広告」「誹謗中傷」だと思いますが。
彼ら（彼女ら？）が居ることによって、逆に書き込みが減ったり、掲示板離れをおこしているように感じます。

管理人さんの意見を望みますが、
管理人さんでなくてもご賛同いただける方、逆に反論などあればお願いします。

>>38
削除ＧＬや削除依頼スレの１・過去の管理人諸氏の見解に沿って
依頼を出してますが？

そういう言い方をされるのって心外だな。

>38
同意です。
有益かどうか、は判断基準ですが
「彼らに気にくうか喰わないか」のみが判断基準である印象を受けます。

あぼーん

削除依頼をしなくても削除は勝手にやってるし
依頼しても優先的に処理されてるとは思えないし
まぁ削除依頼に意味はほとんど無いんじゃないかな。
趣味で依頼を出したい人もいるみたいだし、
そういう人はいっそ管理人に推薦してみてはどうでしょうかね？
今の管理人も管理がすべての時間を監視しているわけじゃないし
その方がお互いにいいんじゃないかな？

>>39 掲示板自体の利用目的が違うのでは？
　　　見ず知らずの人と共通の話題で盛り上がったり
　　　情報を収集するためのものだと思うんですが。ここまでは間違ってませよね？
　　　ガイドラインに沿ってとかの話ではなく、何の目的があってここを利用しているんですか、ということです。
　　　会話に加わるでもなく、ただいろんな板を徘徊して、「ガイドラインに反れてる」と
　　　削除依頼を出しているだけですよね。
　　　
　　　もちろん誹謗、個人情報などは第三者であっても気付いた人が削除依頼を出すのは正しいと思います。
　　　ただ、削除依頼板を見る限り、ほぼ同一人物が依頼しています。
　　　しかも、大した話題でもなく、たわいもない冗談に対してもです。

　　　掲示板のモラルを守っているという「正義感」のつもりかもしれませんが、
　　　客離れを誘発させるだけではないでしょうか？　盛り上がってた話題がある日ゴッソリ消されてごらんよ。
　　　今まで集まってた人間は、去っていくよ。書いてもまた消されるから、って遠慮しちゃうよ。
　　　
　　　言い過ぎに感じるかもしれないけど、依頼ばっかり出してる人こそ「荒らし」張本人ではないでしょうか？

>>39
言い返せないからって削除依頼するのはいかがなものかと。
自分にとって見たくないものは「誹謗」という名目で削除してもらい
綺麗さっぱりしようなんて都合が良すぎますね。

ここでは一応「議論」スレッドなのですから。

>44　代弁ありがとう。

>>44
激しく同意
一時の削除依頼→精査なく削除（近頃はそうでもないですが）、の流れが
一部利用者の掲示板利用意義をあやまらせてしまったのではないでしょうか？

>>pl0**.nas312.kariya.nttpc.ne.jpさん
短絡的な削除依頼は、意見交換という板の意義を損なう行為と考えますが
いかがお考えでしょうか？削除依頼の前に、当スレッドにて見解を書き込んで
みてはどうでしょう

43について。
以下の事実誤認があるので，
その部分について訂正の後聞く耳持ちましょう。

>会話に加わるでもなく、
→参加できる範囲で参加してますが（このスレの>>35も参照）。

>盛り上がってた話題がある日ゴッソリ消されてごらんよ。
→漏れ個人そういった削除依頼はしてない。
　削除依頼の過去レスを目ン玉かっぽじってよく読んでみなさい。

あともうひとつ。
反論されたからっていきなり「荒らし」呼ばわりするってどうよ？

反論されたからっていきなり削除依頼するってどうよ？

>>48
事実誤認に基づく書き込みだからですが？

>>49
それは削除ガイドラインのどの項目に該当するの？

>>48=50

２．誹謗中傷
特定個人、団体、地域等への誹謗中傷でしかない発言は削除します。
（ここんとこhttp://www.machi.to/saku.htmから引用）

の中傷。

これ位考えりゃわかるでしょうが。
以上。

>>51
「事実誤認に基づく書き込み」が削除ガイドラインのどの項目に該当するのか
質問してるんですけど？
それともあなたの頭の中では「事実誤認に基づく書き込み」＝「中傷」なの？
それはさすがに普通の人間にはどれだけ考えてもわからないよ？

ここは議論などをする場所であって中傷しあう場ではないですよ。
とりあえず全員落ち着きましょう。

今現在の状態で43の発言が削除されていないということは
特定個人への中傷ではないと言うことでしょうね。
この中傷というのを思いきり広い範囲で考えると
>>51さんの「これ位考えりゃわかるでしょうが。」
という発言も中傷だと言えば削除対象になってしまいますよ。

依頼ばっかり出している人が「荒らし」だといわれてしまうと、
削除対象となるような発言に削除依頼を出す人が減ってしまい逆に
管理人さんの削除業務が円滑に進まなくなってしまうと
掲示板自体が荒れてしまって利用者が減る可能性もありますよね。

>>52
>「事実誤認に基づく書き込み」＝「中傷」なの？
内容の程度問題によっては中傷になるでしょう。
（現在ＯＡ中のＮＨＫ「日本のこれから」より）

相手の立場に立った書き込みをしなきゃいけないってのは，
削除ＧＬ以前のマナー・エチケットだと思うんだけど，その点はどうよ？
（それを踏まえての>>47の最後の一行なのだが）

>>53
すんません。どうも，お手数をおかけします。
>>43については，筆頭管理人預かり中となっているようです。
（削除依頼スレの200参照）

話題ぶった切りすみません。

携帯電話の各キャリアごとのスレッドって必要ですか？
それぞれ覗いてみれば、会社叩きをしていたり他キャリアの宣伝をしていたり、ニュースサイトから拾ってきたような地域と特に関係ない話題。
「東海地域」関連の発言って、少ないです。

どこそこの山奥の観光地は繋がりますか？
あの機種安いお店ありませんか？

こういう地域情報って、別にキャリアごとに分ける必要もないように思います。
ケータイに興味のある人全てが1つのスレッドを注目すれば東海地域のケータイ情報
が判る・・・って感じにはならないでしょうか？

全キャリアが乗り入れればキャリア叩きが激しくなるのは目に見えてますので、その辺の自治(あるいは削除等)は今まで以上に大変だと思いますが。



あとtokaisakaetozai.aichi.ocn.ne.jpってホスト規制期間長いのですが、巻き添え食らって辛いです。

>>55
いらっしゃいませ（笑）

それはさておいて，

例示している，基地局や販売店の情報こそキャリアごとに分けてあった方が
わかりやすいと私は思いますよ。

>全キャリアが乗り入れればキャリア叩きが激しくなるのは目に見えてます
>ので、その辺の自治(あるいは削除等)は今まで以上に大変だと思いますが。
（改行位置調整しました）
これについてはご指摘の通りだと思います。

これから立てるというなら統一スレでやろうかというのもいいかもしれないけど，
現状，キャリアごとに立っているスレを無理やり一本化することもないんじゃない
ないかなってのが私の結論。


※ホスト規制ご愁傷様です。会議室板に「ホスト規制中」というスレがあるので，
　そちらもご参照ください。最近筆頭管理人氏がそのリモホについて見解を
　述べていたような。

自宅がdionのKDDIメタル電話のISPだが、さっぱり書き込めないぞ
なんとかしてほしい

管理人さんに質問です。
削除依頼が無くても選挙の話題は削除されているようですが
一宮スレの選挙の話題はどうして放置されたのでしょうか？
荒れてはいないようですが各スレごとに基準が違うのでしょうか？

＞５８
いや〜、ただの見落としですので気がつかれた方が削除依頼を
していただければ対処しますよー

削除依頼スレ269を支持します。
感謝

とりあえずＴＯＰの単発質問のリンクを
１４から１５に変更してはいかがでしょうか？

ＫＮさんは変更作業はできないのかな？

　＞６１（＝６２）さん

　リンク変更依頼等の変更作業は筆頭管理人裁定ですので、すみません。

あけましておめでとうございます。
リンクの変更ぐらい出来てもいいくらいなのにね。
ＫＮさんも管理業務がんばってください。

単発質問でスレを立てた人がいた場合
誘導を行ってから１日経ってからスレを削除する
というのはどうでしょう？

現状だと誘導をしてもスレの削除をしてしまい
注意事項をしっかりと読まずにスレ立てをしてしまった人が
誘導さえも削除されてしまうので確認できるように
何かしてはどうでしょうか？

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1065309456&START=108&END=108&NOFIRST=TRUE

こう言った不快な書き込みをするID:ENK4mlKY [ OFSfa-06p6-153.ppp11.odn.ad.jp ]は
即座にホスト規制して欲しいな。

間違えて削除依頼スレに書いてしまったので、こっちに書きます。

(´･ω･｀)アレー？
前に名古屋市の各区だったかのスレを立てたいと言う人が、「岐阜市は町村レベルであるじゃないか！」
と岐阜市の地区スレを例に出していたけど、管理人さんが「町村レベルでの新スレッド作成は、ご遠慮ください」と言って却下したよネー。
その時、『町村レベルでの新スレッド作成』の定義で色々ともめて、結局岐阜市の各地区スレは既得権と言うか、管理人さんが管理する以前から存在しているからなのかそのまま続けてもイイヨーって言ったよネー？　過去ログみてネー。忘れちゃったんかナー？(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈー

それを今になって「岐阜のスレは同地区にいくつもあったから削除（統合）」とはおかしいよ。
その時と状況が違って過疎ってきたと言う理由なら 、過疎スレはいっぱいあるよネー。(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈー

自分の削除希望が通らなかったからといってゴネるのはやめましょう。

ゴネるとは失礼な。

管理人本人が過去に言ったことを捻じ曲げる行為がおかしいと指摘したまでのこと。
自分の発言書き込みに責任を持って下さい。

いい大人が逆切れしているようでみっともないです。
管理人を信用しているのに残念です。

>管理人

>岐阜の地域別スレは今まで１自治体１スレの例外として認められてきましたが管理人裁定により例外を認めない事になりました。
と管理側のように書く者がいるが、管理人からの分かり易い指示判断を望む。


質問

・岐阜市の各地区スレは全て岐阜市スレに統合か？

・「岐阜市加納、市橋エリアその３」「 〓‖〓　岐阜市　精華・市橋・鏡島　part.8　〓‖〓」
のスレのみの統合か？

　　↑　　
>岐阜のスレは同地区にいくつもあったからであって、

>あまりに過疎っているスレは統合の方向でいきます。

過疎を理由に統合するのであれば、岐阜の地区スレで活発なスレは存続か？



>岐阜のスレは同地区にいくつもあったからであって、

地区が重なっているものだけ統合か？


失礼ながら、以前から管理人の判断はあまりにも曖昧です。
正しく分かり易く、管理人が各スレッドに書き込んで下さい。
管理人もどきの書き込みではスレ住民は納得しません。

>管理人

統合について質問

・「岐阜市加納、市橋エリアその３」「 〓‖〓　岐阜市　精華・市橋・鏡島　part.8　〓‖〓」
のスレのみを岐阜市に統合か？

他のスレも統合であれば、どのスレを統合か？

218.185.144.180.eo.eaccess.ne.jp が執拗に岐阜市地区スレを叩く意図が分かった。


http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1128136074&LAST=50
ここで町村レベルでの新スレッドを立てて、削除されたことに対する逆恨みだな。

それにも関わらず、また立てようと企んでいる。
三重県尾鷲市＆北牟婁郡紀北町スレッド vol8
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1172807783

こんな書き込みもある。
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1102078463&START=50&END=50&NOFIRST=TRUE

218.185.144.180.eo.eaccess.ne.jpの逆恨みによる荒らし行為とか思えない。

管理人に何度も聞くが、岐阜市各スレについてどれが継続可能どれか停止か明確に示してもらうわけにはいかないのかな？
まさか、面倒だからしたくないというわけじゃあるまい？

岐阜の長森地区の住人Part5
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1170247574

〓‖〓　岐阜市　精華・市橋・鏡島　part.8　〓‖〓
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1143928722

岐阜市加納、市橋エリアその３
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1162731066

岐阜市芥見・加野団地エリア Part.7
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1142170055

岐阜市長良エリア Part3
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1139549283

岐阜市尻毛又丸曽我屋河渡寺田一日市場エリアpart3
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1156382472


【ｶﾗﾌﾙﾀｳｿは→】羽島郡柳津町Ｐａｒｔ２【よく覚えとけ！】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1061607616

>[ 219.117.203.100.static.zoot.jp ]

このスレの１に「・整理のみを目的とした削除依頼は御受け出来ません。」と書いてあり、
且つ東海まちＢＢＳのトップページに「市・郡レベルから始めてください。既存スレッドはそのまま続けて下さって結構です」と
あるのに逆らって削除依頼をするのは荒らしとしか思えない。

ソフトバンク携帯からの書き込み規制は、いつまでですか？

そろそろ春厨の発生する時期ですね

個人情報が書き込まれている際、削除依頼スレに報告してから
即刻ないしせめて3時間程度以内に削除してもらいたいものですが、
現状の体制ではそれは難しいですか？筆頭管理人さん

昨日は四半日以上個人情報がさらされっぱなしだったからな
管理放棄かと思ったよ、怠慢以外の何でもないだろう
そろそろ春休み、春休みって言えば夏以上の厨房発生時期だろう
危機感が足りないんじゃない？ご両人

たぶん今日も夜まで放置に500ガバス

削除スレに依頼されたリンク先を見て削除されていないと知るやいなや、そのスレにより一層煽る書き込みをしたり、無関係なスレが乱立したり。

かとおもえば書き込み順は後なのに削除がされているスレもあるのはなんでなんでしょう？

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1173439484&START=47&END=47&NOFIRST=TRUE
＞今日は、多忙にて管理業務が遅れています。すみません。

昨日も？

昼間にちょっとKN氏が来てたね、このスレは無視したけど
夜は筆頭氏か？こっちのがより無視しそう

あのー、はっきり言って四六時中ここ見れるわけじゃないんっすけど。
まっとうな会社員なもんで。

妙な書き込みするのは大抵真夜中か日中。
すぐには対応できないですが、それなりに頑張っています。
ログは保存してしかるべきところに通報してます。

管理人を名乗っているのだから言い訳はいけません。
オーバーかもしれませんが、社会の指導者と自覚して自信を持って王道を歩いてください。
『武士は食わねど高楊枝』　あなたは人の意見を抹消できる権力者です。アマチャではいけません。
がんばれ管理人さん。

＞四六時中ここ見れるわけじゃない
からこその2人体制なんじゃないですか？時間分担をして、それでも無理なら
空白の時間帯に勤めてもらえる3人目の登用も考えてみてはいかがでしょう
不可抗力といいたそうですが、努力のベクトルを変えてみてはいかがですか
頑張っていればいいという様なものなんですか？管理人の務めって

管理人さん、ＫＮさん、いつもご苦労様です。

管理人の数を増やす意見には、私も大賛成です。
仕事を持ちながらの東海掲示板の管理は、中々大変だと思います・・・
一度有志を、募ってみてはいかがでしょうか？
最近、私が良く出入りする掲示板にも、あらしのような輩が、よく現れます・・
最善を尽くしている事とは存じますが、やはり限界もあるのではないのでしょうか？
きっと、力を貸してくれる方がいると思います・・・

ぜひともご検討を！！

管理人も多ければいいというものでもないので、
３人目以降のスタッフは今のところ考えておりません。

＞管理人さん
＞それなりに頑張って
この状況でしたら、そろそろご隠居なさって本業に注力されてはいかが?
ぶっちゃけ面倒でしょう、我々の様なのを相手にするのも

いやいや、隠居とか引退を勧める人がいると余計燃えるんですよねｗ

じゃ、燃えてる間に現状の管理側のレスポンスの悪さを何とかしてくださいね

２４時間監視もしくはお相手は無理ですが、頑張ってますので
今後ともよろしくです。

　当方も２４時間監視は無理ですが、現状の改善に向けて色々と対策を
捻っていますので宜しく御願いします。

　＞９３　筆頭管理人さん
　今晩は御疲れ様です。

>管理人さん

じゃ、燃えてる間に質問します。


管理人に何度も聞くが、岐阜市各スレについてどれが継続可能どれか停止か明確に示して下さい。
まさか、面倒だからしたくないというわけじゃあるまい？
スレの存続に関わる重要な質問です。
継続不可についての明確な指示をして下さい。
ダメならダメで良いですが、ちゃんとそのスレに明記して下さい。
次スレを立てると、荒らしだの言われますので困惑します。

岐阜の長森地区の住人Part5
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1170247574


岐阜市加納、市橋エリアその３
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1162731066

岐阜市芥見・加野団地エリア Part.7
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1142170055

岐阜市長良エリア Part3
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1139549283

岐阜市尻毛又丸曽我屋河渡寺田一日市場エリアpart3
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1156382472


【ｶﾗﾌﾙﾀｳｿは→】羽島郡柳津町Ｐａｒｔ２【よく覚えとけ！】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1061607616




答えられない理由があるのですか？

＞９５さん
　オーバーヒートしないで、他に楽しみを探してみたら？
相手方は『柳腰』

ＫＮ氏
西区スレにおいて、なぜ質問に答えないで、抹消までするのですか？
何が誹謗中傷なのか、そのガイドラインを示してください。
『レス８１以降で幾つか削除対処しましたが、削除依頼スレ迄をチェックして中傷行為を繰り返している』とありますが、
ことの始まりは、このスレの８０の書き込み(現在は削除済み)ではないですか？
削除したと言うことは、問題があるということですよね？
８０を削除依頼の出る前に対処しておけば良かったのではないでしょうか？

どうせ、この書き込みも消すことでしょうけど、一言言わせて頂きます。
ホスト規制という姑息な手段に出るのは止めてくださいね。ガキのすることですから！

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1173896622

これって、KNさんが関与しておられるのでしょうか？
明確な意見表明は、名前が挙がってしまった、板の上では
"神のごとき"権限を持つ管理者としての責務ではないかと
思いますが、いかがでしょうか？その際は、会議室での
意見を管理板であるところの東海板当スレッドにも投下
していただければ幸いです。

この書き込みまで削除されない様、祈っております。

>98
ふーん・・・15日にKN氏がトリップを登録(>10)して、翌日には名前が挙がっちゃってる(>19-20)ね
それから約1週間無反応なのか・・・まぁ、潔白なら今日・明日には反応あるんじゃない？
覚えがあればこのままかもしれんし、もしかしたら>98以降が消えてるかもしれんし

http://tokai.machi.to/toukai/のサーバーが重くね？
またhttp://tokai.machibbs.com/toukai/に移住生活か？

http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1173896622&START=54&END=54&NOFIRST=TRUE

その通り！だとｵﾓﾀ

ここまでの書き込みまで削除されない様、祈っております。

　今晩は。

　＞９８〜１０２（１００以外）さん
　会議室内の削除権限は当方には有りませんし、其の削除方法も全く知り
ません。当該スレに、此処の削除依頼スレで暴れていたと思われる者から
の投稿が散見されますが、当方は恣意的な削除はしていません。あくまで
も削除ガイドライン、及び場合に依っては関連する国内法規に従って対処
しております。失敗も多々有りますが、随時筆頭管理人の助言を得る可く、
何らかの方向性を見出す様に努めていきます。

　＞１００さん
　当方環境（iBook G4最終型:Mozilla Firefox）では其れ程重くは感じま
せんが…？

>>103
ご苦労さんです
当該スレの>>50で関東板管理人ライ氏より意見を求める声が上がっております
呼びかけに答えられてはいかがでしょうか？＞東海管理人さん、ＫＮさん

>>103
お元気で何よりです。
安心しました( ^^) _旦~~

KNさんよりも筆頭管理人に事情を説明して欲しいですねぇ・・・

権力者は謙虚であってほしい。ひとつ提案があるのですが
　　書き込み者と管理人さんが同じ目線で尊敬しあい罵りあう
　　スレが有ればと思うんですが？お互いよそ行き言葉では
　　ストレスと不満が残るばかり。ここの言葉使いは日本語と
　　して不自然だと思います。

＞同じ目線で

はともかく、

＞尊敬しあい罵りあう

って発想が不自然すぎておもしろいｗｗｗ

＞お互いよそ行き言葉では

TPOもわきまえられないのでしょうか？勝手にストレスためてるだけとちゃう？
ここのログ見ればわかると思うんだけど
筆頭さんはかなり砕けてて管理人としての資質を疑いたくなるし、
KNさんはどんな書き込みでもワンパターンな調子なだけですよ

ってか、熱くなりすぎてるやつが多過ぎ。
たかだか、掲示板じゃねーか。自分の個人情報さらされたとか、差別的発言されたとか
深刻ならまだしも、

　某板である人と討論の意見が食い違った　
　　　↓
　「誹謗中傷された」と自己チューに思い込み削除依頼
　　　↓
　管理人、無視または、削除依頼自体を削除
　　　↓
　またまた大騒ぎ。今度は「削除の根拠を示せ！」などと管理人にも喰ってかかる

　昨日テレビでもやってたけど、そういう人は「極度の自己愛」って言うらしいぞ。
　プライドのかたまり、自分が絶対的に正しい、謝罪などありえない、反省は決してしない、が特徴らしい。
　「何言ってんだコイツ！俺はそんなことねーぞ！」って思った人、、可能性大ですよ。

☆忘れちゃいけない、愛知県南設楽郡鳳来町いる？Part17☆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1175138712
☆忘れちゃいけない、愛知県南設楽郡鳳来町いる？Part16☆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1055347034

議論の進むより早くスレが消費され、結局前スレタイ継続でたっているのですが、
愛知県南設楽郡鳳来町の名称は"現在"存在しません。他の地域（前例）に則り
地区スレとして存続するのが私見ですがいいのではないかと思います。
管理人裁定を願いたく思います。

>109
早めに（立て直す事になってもダメージの少ない内に）ね

何、今日は管理人いないの？

会議室ってocn.ne.jp規制されてるよね

ちょっと管理人ども！春だって事わかっててサボってんのか！？
春厨どもが大暴れしてるじゃねぇか！！放置してんじゃねぇよ！！

↑　心配すんな。君もその一人だよ。

ＫＮ氏
〜■◆東海板 削除依頼スレッド　Part 31◆■〜 レス９２を書き込んだ本人ですが、
これのどこが「悪意有り」なのでしょうか？説明してください。

>>「県別のショッピングセンター＆アウトレットモールの総合スレに統合」
>>というのは、なかなかよい提案な気がします。
↑筆頭管理人は、このような書き込みをしているんですよ

結局、KNの立てたスレに疑問を持った事が悪意有りと、判断するKNの
心の狭さなのでしょう

しかし、老若男女。年齢超えて、年齢隠して遊べて最高ですね。

質問です。
先日政令指定都市になった浜松のスレについてですが、
一人が独断で、まさに自分勝手に区ごとにスレを立ててしまいました。
ほとんど議論らしいものはされないままです。
むしろ分割しなくていいという話で収まっていたようにも見えます。
これは削除依頼で削除はできないものでしょうか？
理由としては、区になったとはいえ、東京２３区と違い行政が独立していないこと、
もともと1つの市を分割している区が多いこと（1ヶ所だけ）、
ただでさえ人が少ないスレなのに分割で更に人が減る、という理由です。
正直なところ、何の意図があって分割したのか分かりません。
単に旧市域が新区域に転換されただけとは意味が違います。

また、こういう対案として、元のとおりの旧浜松市スレということで、
元は浜松市でなかった区＝浜北市でﾞあった現浜北区と
天竜市以北がまとまった現天竜区ではない部分をまとめるスレを立てた場合、
重複として処理される危険性はありますか？

今回の件については、単に区になったから嬉しくて勝手にスレを立てたとしか思えません。
区で分割されたからといって、元々同じ市であったので、
突然話題を分断するのは無謀です。

>>117
静岡市も区ごとにスレ立ってますよ？

>>118
成り立ちと区の分け方が全く違う
それを同一視してる方がおかしい
何も見えてない意見だ

>>117

136 名前：管理人さん[] 投稿日：2007/04/11(水) 06:02:36 ID:CG0YOuh. [ i60-36-50-77.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
浜松の各区のスレは、従来の「浜松スレ」で充分と思われますので
削除しました。

管理人の回答はこんな感じできましたよ

浜松市だけが特別扱いされています。とても悲しいです。

あまりにも自己チューで、ひがみか、ねたみか分からんような削除依頼が多すぎると思う。
だいたい依頼してるのは同じ人物かと思われるけど、

　【管理人も間に受けて、内容もよく確認せず言葉の端っこだけみて、削除してやがる。】

　具体的に言おう。岐阜市板だよ。
　地元の今話題のお店の話をしても「宣伝だ」で削除依頼。間に受けて管理人も削除。
　
　前後の話の文脈なんか全く読んでないんだろうな。。。偽善者気取りの特定人物が繰り返し削除依頼してる。

　とんねるずのお取り寄せグルメの番組で全国第１位になった。
　　　↓
　みんな「スゲー」って話題になる。
　　　↓
　ひがみ君による「宣伝だ」の削除依頼
　　　↓
　管理人、間に受けて削除
　　　↓
　事情をしらない人がまた話題にする
　　　↓
　ひがみ君・・以下繰り返し。

　以前、岐阜市長良地区でも話題になったけど、地元の店の話（もちろん誹謗中傷でもなんでもない）
　がごっそり消されて、一時期誰も書き込まなくなった。
　当然だ。書いても書いても翌日には消されりゃ、話も続かないし、書くこと自体嫌んなるわな。

　今の状況では、早かれ遅かれ、この板に書き込む人は減るだろうし、徐々にお客は離れてくだろうよ。
　今時、ココ以外にもいっくらでも似たような掲示板はあるからね。
　管理人、客をとるか、ひがみ君と戯れるか考える時期だぞ。

あぼーん

>>123　同意。　本来、削除すべきものはこう言う「個人を特定する」カキコミだろ。
　　　　いつまでも「削除依頼マニア」と戯れてると、本来すべき事がおろそかになるぞ。

　　提案だけど、いちいち小さい事や、他愛もない冗談にも削除依頼してくるヤツ自体を
　　アク禁にしてはどうだろう。

　　しかしコレはちょっと、無理があるかも知れんから、
　　しょうもない削除依頼自体を削除しておけばOKではないだろうか？
　　管理人負担も減るだろうし。

あぼーん

>>123>>125は削除された。
意見を削除するとは管理人は何を考えているのか？
ここは議論するスレだろうが。
まともに管理する気が無いのか？

削除理由を述べよ。

>>126　同意。　
　　　　討論すべき板での意見が消されては、話し合いなどできんぞ。
　　　　物事には多面性があって当然。感想や意見もひとそれぞれ。それすら出来ないのでは「議論・要望スレ」とは言えないと思う。

　　　　ココの削除は特に慎重であるべきだし、削除したのであれば理由は書き込んで欲しいもんだ。

会議室、規制されてて書き込めないんだけどさ、
ID:uqzQuRFA [ pddb7c6.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
↑この人かな？削除・独善的自治マニア。
まさか、スレの過疎化を理由に削除依頼するとまでは思わんかったわ・・・
削除ガイドラインを参照しても理由足りえんだろう。前からちょっとうるさいなぁ
とは思ってたけど、ここまでウザいレベルまで昇華するとは・・・自分のルールが
あるんだろうけどさ、あんたのルールに何で板が合わせにゃならんの？

これが当人からの回答もなく削除依頼されるに100ペリカ

128
>まさか、スレの過疎化を理由に削除依頼するとまでは思わんかったわ・・・
そのまさかの理由で岐阜市の地区スレが削除されたんだよ。
今でも、東海板の削除依頼スレで今でも執拗に地区スレ削除に躍起になっている者がいるだろ。

>削除ガイドラインを参照しても理由足りえんだろう
それが管理人の考えでは、統合や削除もすると言う方針に変わったようだ。
文句言うなら管理人に言ってくれ。
岐阜市地区スレをレスが少ないと言う理由で、削除依頼する者がいるなら
もっと過疎なスレの例を挙げたものである。


【削除依頼スレの管理人書き込み参照】
177 名前： 管理人さん 投稿日： 2007/02/20(火) 23:28:31 ID:CDXCUgjM [ i60-42-191-56.s05.a023.ap.plala.or.jp ]
あまりに過疎っているスレは統合の方向でいきます。


これも削除されるに、１ペセタ。

>>129　直接あんたに迷惑が及んだのかい？　

　　>執拗に地区スレ削除に躍起になっている者がいるだろ。

　　　⇒You！

　　いちいち管理人のせいにするなよ。依頼しなきゃいいじゃん。
　　依頼するのは、あんたの個人情報がさらされた時だけでいいだろ。

　　これをpddb7c6.ngyaac00.ap.so-net.ne.jpが削除依頼するに、100ルーブル。

Q.管理人の仕事は何？

A.削除規準に違反した書きこみがあった場合、削除してみたり
　掲示板のデザインをたまには変えてみたり
　利用者の相談や要望に対応したり
　問題が起こったときに解決策を講じてみたり、etcetc...

とインフォメーションにあるのですが、東海板の管理人さんたちは近頃
削除と規制しかしてませんよね...ログより、大変お忙しい中どうも
とは思うんですけど、管理＝削除ではないですよね？削除権の濫用は
闊達な意見交換の妨げにもなるわけです。
削除の前に意見の誘導をするのも管理人として管理能力の見せ所だと
思うのですが東海管理人さん及びKNさんはのご意見が伺えれば幸いです。

>>130
「議論・要望・自治」スレにおいて[ softbank218131112128.bbtec.net ]が
個人攻撃している時点で論理が破綻していますね。（>>128もあなたかな？）
「⇒You！」って何かな？単語の羅列や感情に赴くままに書き込む前に
一度よく見直してみましょう。分かり易い文章を書くことをお勧めします。
「削除依頼されるに100ペリカ」を私も真似て見ましたが、つまらんですね。
ちっとも面白くありませんでした。バカさ丸出しで書いて後悔。ｗ

本でも読むといいと思うよ。これなんかどうかね。
http://www.bk1.co.jp/product/2646600

>129
まさか、削除依頼の前に回答がいただけるなんてある意味感激です。
管理サイドの理由付けに不満はともかく異存をはさむ気はありませんが、
それを盾にしておたくがそれを代行気取るってのはどうなんでしょう？
と申しました。要するに、外聞無く周囲も巻き込みたいって事ですよね。
一先ずこれからも生あたたかく動向を見守らせていただきます。

>管理サイド
削除規定の見直しがなされているのであれば、その旨伝えるくらいは
管理業務に含まれると思いますよ。そこが有耶無耶だからこのso-netの
方は削除依頼の濫用をやめられないんです。

>>132　早々のご回答サンクス。
　　　　133の言うとおり、やめられないんだね。。。(´･ω･｀)ｶﾜｲｿｳﾆ
　　　　もっと違うところに労力を費やせばいいと思うんだけどね。

　　　　本のご紹介もありがと。でもね、、、残念！（古っ!）オイラ若者でなくおっさんだ。
　　　　
　　　　オイラも紹介するよ。　【Ｙ】から読むといいよ。
　　　　http://www.bk1.co.jp/product/1692861

この際　pddb7c6.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp 　がコテを付けてくれると
あぼん設定できて助かるんだけど。

激しく同意。
ついでにこういう方が管理人になるから東海板の今の現状があるんだろうね。

最近、ちゃんと管理されてる？
一先ず削除だけでもいいんだけど、さぼってない？

削除はやりまくってるみたいだが、管理人の自己満足で全然管理にはなっていない。
ユーザーとしてはしらけるばかりだよ。

>131
東海管理人さんはどこかのスレで選挙関連の書き込みに対する誘導はしてた（これはいい傾向）けど、
KN氏は全くそういうのないよね。削除内容や理解しづらい削除理由は書き込むけど、誘導なんて殆ど
した事ないんと違うか？KN氏は自身を2chの削除人か何かと勘違いしてるのかな
「問題が起こったときに解決策を講じてみたり」って、自身が問題の起点になってる案件（会議室とか）も
あるしねぇ・・・そんなで問題解決にもっていけるのかな

そんなに忙しいのであれば、管理人を返上したらいいのじゃありません？＞KNさん

削除基準が明瞭でないというか、個人的な気分で削除していませんか？
削除するしないの基準を、合理的理由とともに明記すべきでしょう。
同じ趣旨の書き込みでも、削除するしないの違いがあるのは摩訶不思議。
それを指摘した書き込みを速攻で削除するのも腑に落ちませんね。

管理人の人間性そのものに問題があるように思えてきた。

会議室でも散々言われてるけど改善されないねＫＮさん

カ−ド乱発で試合を壊してしまうサッカーの審判みたいだ。
感情的にカードを出してかえって試合がコントロ−ル出来なくなって、
さらにカ−ドの乱発という悪循環。どんどん試合が荒れていく。

サッカーがレスリング化してると。

人の発言を削除する、ということの重みをもっと考えてほしい。

ユーザーの一人ひとりが発言に責任を感じて書き込んでいれば、
議論が白熱こそすれそんなに変な荒れ方はしないはず。
そういう方向へ持って行くために削除という「カード」があったはずなのに、
乱発してくれるおかげで「削除される」意味がどんどん軽くなってしまっている。
それは発言する責任もどんどん軽くなっていくことにつながってしまう。
「どうせこういうこと言っても削除するんだろうな」
これでは発言するほうもどんどん無責任になっていく。

醜い発言が削除されずにさらされている、それは書き込んだ本人にとって実は恥ずかしいことだ。
でもその責任は書き込んだヤツにあるんだよ。

それを安易に削除してしまうと、その責任もチャラにしてしまうんだよ。
わかるだろ？→管理人

基本的には、具体的に個別の個人・法人を中傷するような書き込みや、
明らかにスレ内で他人に執拗に絡んでいるような書き込み以外は、
削除すべきではないと思いますね。
ましてや、削除の仕方に疑問を呈するような書き込みを削除するようでは、
ここで指摘されていることを自ら証明してしまっているように思えます。

管理人さんへ　　※苦情ではなく依頼です。
この掲示板が純粋に公共のものではない、という事実は理解しています。
かといって、管理人の立場にある者が勝手気侭に扱ってもよいというものでは、決
してない。と、私は思います。
「勝手気侭ではない。削除依頼が来るのだ」「不適切な書き込みが多いのだ」と
反論されてしまいそうですが、貴方の判断には、ある種イデオロギー的な偏りがあ
るようにさえ感じます。
仮に、私の感じているものが客観的に見て“偏り”ではなかったとしても、
「今の管理人(貴方)には、こういった媒体を管理する能力は無い」。というのが私
の判断です。

以上の理由から、貴方の更迭要望を出したいのですが、どこに、どういった形で出
せばよいのでしょうか？
「そういった機関(システム)はない」。といった回答でも構いませんので、誠意あ
るご回答をお願いします。

回答ないね。
しかし今朝も削除マニアぶりは相変わらず。

だって、管理人冒涜につき削除ってファッショだもんな

>148
私も便乗でお願いします。
会議室ではocnは規制されていてこちらで意見表明するよりほかありません。
私は、東海管理人さんについてはもう少し説明があれば・・・と思うだけです
けど、KN氏に関しては説明の有無にかかわらず管理バランスに大きな偏りを
感じます・・・倫理・論理より（説明には出しませんが行動は）感情的ですよね。
という事で私としてはKN氏の解任を運営側にお願いしたいのですが、どういった
手順で事を進めるべきでしょうか？管理者として、質問にお答えください。

あぼーん

>>152
あまり節度のあるやり方とは思えませんねぇ…
…まぁ、現時点では消極的賛成といったところです。

いずれにしても管理人さんの対応次第です。
今日は仕事も暇だし、ヘラヘラと適当に書き込みでもしながら、管理人さんからの返事を待ちます。

純粋な興味からの質問なんですけど、
東海掲示板っていうのは、KN氏が個人的に維持・管理されている板なのでしょうか？
もしもそうならば、どういう削除をされても仕方がないと思うのですが、
その辺はどうなっているのでしょうか？

>> 154
http://www.machi.to/info.htm#3

KNさん今夜はまだ起きているようだね。
だったら148に答えてほしいな。

KNさん今朝はもう起きているようだね。
だったら148に答えてほしいな。

この削除はどうみてもやりすぎ
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1083765068&LAST=50
の　230-234

ひでぶ！

>>152で導火線に火がついている状態だと思うのだが、ＫＮさんはもうネンネ
しちゃったんですか？
おメメが覚めたら、>>148＆151 を読んでくださいね。

あぼーん

あぼーん

ＫＮマニア・・削除依頼が出てる。
削除するのか否かは、ＫＮ及び管理人の器量の見せ処かと。

>>155
レスどうもです。
どうも、お独りで管理人をしているのが問題のような気がしますね。
他の地域のように、せめて２〜３人くらいで管理してもらえれば、
削除するか否かの検討にあたってバランス感覚が発揮されそうな気がします。

>>164
あの・・東海板は2人体制なんですけど・・
もしかしてご存じなかった？

>>164
どこかのスレで東海板管理人が
管理人3人目の予定はないと言ってた覚えがあります

>>165
そうなんですか？>>155さんの張ってくれたリンク先では、
お独りだっったような気がしたのですが、間違っていたのなら失礼しました。
しかし、そうなると、何を言っても無駄な気がしてきました。
>>166
そうですか。いずれにしても、あまり期待できそうもないので、
私はここにはもう、来ないと思います。

あぼーん

>>167
違う管理人は二人。
まちB東海のけいじばんの管理人のコテが『東海管理人』
または『東海管理人さん』を使っている。
KNは
http://tokai.machibbs.com/toukai/
　> ★東海板の管理人に「ＫＮさん」が加わっていただきました。
　> 皆様よろしくお願いいたします。 （２００５年１１月１日）

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1178151031
こういった粘着スレが立つのはひとえに管理人氏の人柄とも言えると思いますが、
削除という一方的手段でなく、対話（粘着も恐らく白痴じゃないでしょう）ありき
で管理するという手法は非現実的な管理方法なのでしょうか？
ご両人にお答えいただければ幸いです

管理人帰ってきたみたいだね。
だんまりを決め込んだまま削除に狂ってるほうがよっぽど粘着だよ。

>166
このスレの過去ログ参照

それにしてもこちらも本家会議室も延々ノーコメント、
削除依頼にも処理報告しなくなって・・infoの
＞利用者の相談や要望に対応したり
って文言をどう思ってんでしょうね
あっ、他ユーザーの憶測回答は望んでおりません、無駄だから

あぼーん

それにしても>>148と>>151への回答は来ませんね。
>>152さんは動かないんですか？

あぼーん

管理人がどんなレスしても荒れるだけだし、
俺が管理人でも完全シカトを決め込むな。
KNは副管理人になって日も浅かったせいか
テンションが上がり、今までちょっと喋り過ぎで
自分の個人情報も晒していたし、あれじゃあ
揚げ足も取られるわな。

>>148
> 「そういった機関(システム)はない」。といった回答でも構いませんので、
聞いたことも見たこともありません。
会議室のどこかのスレに書き込むか、地方１にメールでも
出してみるくらいしか方法は無いんじゃないかな。
地方１がレスしてくれるとは思えんけど。

>>176　貴重な情報ありがとうございます。
でも私は管理人に回答を求めたのであって、あなたの意見を求めたわけではありません。
>>151さんにしても同じだと思います。
あと、以下は下衆の勘繰りとして受けとって頂いて結構ですが、少し疑念が残るので
蛇足ながら書込ませて頂きます。

削除されている>>173のKN風の書込みは私がふざけて書き込んだものです。
それが削除されているのはKNさんも人間なので仕方がないかと納得します。
ですが、>>175はどんな内容だったのでしょうか？
>>175の内容が分からないので“勘繰り”になってしまう訳ですが、このスレッドでは
比較的珍しい連続削除のあとの、あなたの取ってつけたような書き込み…
>>ID:FiYv53YA [ 2.45.138.58.dy.bbexcite.jp ]もあまり見ません。
あくまでも勘繰りなので「あなた誰ですか？」とは聞きませんが。

あと一つだけ。
＞管理人がどんなレスしても荒れるだけだし、
＞俺が管理人でも完全シカトを決め込むな。
決してそうは思いません。今どきこんな幼稚な判断をするのは危機管理能力の極めて
低い者か、保身のみを考える極めて愚劣な組織にドップリとつかった者くらいです。
私は「そういった機関(システム)はないといった回答でも構わない」と書いたんです。
(管理人として)誠意ある対応をお願いしたんです。
誠意という意味を理解できる正常な人間ならば、出来るだけ時間を置かず、ないなら
「ない」と回答くらいはする筈です。　以上
この書込むに対する>>176の返答は無用。

>176
>>172
>あっ、他ユーザーの憶測回答は望んでおりません、無駄だから

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

可能な限り
http://www.machi.to/bbs/read.cgi?BBS=tawara&KEY=1170374527
こっちでやってもらえると、他地域にも東海板の現状がわかって、建設的な
議論が可能かと思うのですが・・・このスレに書き込んでいるocn以外の人って
会議室で規制を受けているのでしょうか？

>>183-188,190
雑談は雑談スレでやっていただけませんか？

>>192
自分もその尾崎歌詞の一件で思いっきり引いた。
早くまともな板になって欲しい。

携帯から書いてる人さー
また、アク禁くらうべ

キーワード検索できるようにしてくれ！

あぼーん

会議室に書き込め無い、随分前からだよ

あぼーん

>>管理人さんへ
>>199みたいなのまで出てくる始末です。
>>196さんの「キーワード検索できるようにしてくれ！」といったような意見を活かしたいという
気持ちから下記のようなスレッドをたてさせて頂きました。

【そこまで言って】東海掲示板 品質向上委員会【委員会】

(本当に)他意はございませんので、何とぞ宜しくお願い致します。

>>196
> キーワード検索

って何？

検索方法は、Windowsユーザーは、｢Ctrl+F｣キー、Macユーザーは、｢コマンド+F｣キー で

トップをよく見なさいよ

>>201
近畿掲示板に　■スレッドの検索方法(ページ内検索) (グーグルのマークがあるところ)
のことではないでしょうか。
何ということはない機能ですが、こういったところに近畿掲示板管理人の“誠意”を感じます。

あ、そっか・・ごめんなさい。
この板は管理人の誠意を感じられないものだから、つい。。

>>204
またまた分からなくなってきた。
その
> あ、そっか・・ごめんなさい。
は何を指して言っているの？

>>196に聞いているのは、
>>196の言う『キーワード検索』とは何を指して
いるのかと言うこと。

近畿掲示板を見てきた。
必要とも思えんけど、なるほどページ内検索ができるように付いているわ。

ここの管理人さんはそういう技術的なことは
タグ付けてHTMLで作って提供してやらないと出来ないと思われ
っつーても近畿のやつのドメイン書き換えるだけかｗ

他の地域の掲示板を覗いてみた。みんなすごく楽しそう・・・
北陸板なんて羨ましい限り。。

すごい！【新城が最高！】っていうスレッドが PART“８３”ですよ！
すごいなぁ〜。
岩倉や西区はスレッドごと削除でしょ？
岩倉なんてKNさんに「なんでこうなったか語り合え」って、まちBBSで言われてる始末だし。
みんな、新城の書き込みを見習わなきゃなりませんねぇ。

あぼーん

>>208
三重県四日市市を語ろう！vol.115【2007part8】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1178004412&LAST=50

>>210
すごいな！
なぜ名古屋市の○×区スレッドはこんな状況なんだろう？
一体、ナニに左右されているんだろうか？何か我々下民(ユーザー)には見えない力が
働いているのだろうか？う〜〜ん不思議だ。誰かエラ〜い方のお気に入りなのかなア？
でも、名古屋在住の私が管理人になったら名古屋以外のスレッドはカットしまくりた
くなるかも知れないから…う〜ん、そんな下品なことを今の管理人様がするとは思え
ないし…　　!!あッ！もしかしたら(岩倉や西区とは違って)新城と四日市はスレ削除
にあっても“語り合う場所”が提供されるんですかア？？

つまり、市町村の次スレたてをＫＮさんにやってもらえば問答無用で良スレ扱いになるんですね！

削除されまくりの半田市次スレつくってくれませんか？ちょうど５０番が満了したとこなんで。

駅前の屋上　世界に先駆け　緑地化して欲しい　

桜通り　栄　あたり電ちんぼー　なくして景観よくしてほちー

>>212
半田スレ。

あれだけ削除されまくると、しばらくの間立てようという気が起こらないねぇ。
削除されたレスを書いた張本人たちが、何で削除されるのかまったく理解せず
ただいたずらに管理人批判に走りまた削除・・・まったく悪循環だよねぇ。

なぁ〜だそうなんだ。よっぽど効いたんだ、その見せしめなんだ。まさかと思ったが。

おやおや理解していない人筆頭が来ましたねぇ。
まぁ私が立てなくてもtikiかso-netの人が立ててくれますよ。ご安心を。

あーそういえば、阿久比にある病院の件を半田スレに誘導するのはご勘弁くださいね。
マナー違反です。

＞２１４さん
　　私も悪態には悪態でかえすことがあります。いや、もっと悪いときもあります。
　　しかし、みんながおかしいと思っているのは十把ひとからげで普通の書き込みも
　　消されることと思います。面倒くさいなら面倒くさい、技術的に無理であればそ
　　の様に説明すればよいのでは。もう少ししつかりして下さい。期待しています。

＞２１６さん
　あれが誘導に見えますか本当に素直な方ですね。

久しぶりに次スレたててみました。
みみずんのアドレスが変わっていたので訂正しときました。

【愛知】半田市総合スレッド -part.51-
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1178694708

辛抱せい　ココで荒れるな　釣られるな　注意すべきは　あのID

あぼーん

>>221
書き込みたいけどホスト規制で書き込め無い・・・悔しい！

あぼーん

あぼーん

　今晩は、副管理人のKNです。
　何時もとは違う処から御邪魔します。

　さて、此処暫くは多忙続きで掲示板を見る時間も間々なりませんでしたが、
会議室やら本板で当方叩きを繰り返してばかりいるのが散見されます。

　各スレに於ける削除対処は大方筆頭管理人裁定でしたが、余りにも度を通り
越した発言は筆頭管理人にログを提出する場合が有ります。尚、当方が削除対
処としたものは総て報告する事としております。

　引き続き、より使い易いものにしていく為に当方も微力ながら努めていきま
すので、御協力を御願いします。

　尚、当スレ内の幾つかの発言を誹謗中傷にて削除対処としました。

あぼーん

あぼーん

ＫＮ氏が辞めたら、もっとひどい管理になりますよ。
主席管理人に対しては皆さん不満がないの？ｗ

　おはようございます。
　レス２２６〜２２７を中傷にて削除対処しました。

あぼーん

>>228
KN氏を管理、教育 出来ていないという点で不満があります。

226はともかく、227は226の言葉の悪さを
諌める内容だったように思うのですが…。
228の主席管理人を揶揄する言葉は構わないのですか？

KN ◆Tid4ePOREMさま

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1083765068
における貴殿の書込みについて、当該スレッドのレス２６２にて公開質問を行いましたので御回答願います。

＞当方も微力ながら努めていきますので、
微力ならいいんだけど、あなたの力が強力すぎて皆が困っているのです。

>>225　　いつもご苦労様です。
　相変わらずの読み辛い文章なので少し添削させて頂きますね。
　あなたでも分かり易いように文法用語は使わないように説明します。
>>他の方々へ
　※文法用語を使わないので説明不足な部分が出てしまうかと思います。
　しかも私は理系出身なので国語は大の苦手です。誠に申し訳ございませんが何卒ご容赦下さい。　　　

　今晩は、副管理人のKNです。←×　こんばんは。副管理人のKNです。
　　　　　※漢字での「今日は」はよく使われますが「今晩は」は通常使いません。
　　　　　※「今晩は、」の「、」ですが、ここでは「。」が妥当かと。ここで「、」を使用すると
　　　　　　今晩の状況を言うことになります。　　例えば…「今晩は、寒いですね」など。
　　　　　　
　何時もとは違う処から御邪魔します。　←○　イイですね！ネットだから「所」ではなく「処」と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　した処なんか非常にセンスを感じますよ。

　さて、此処暫くは多忙続きで掲示板を見る時間も間々なりませんでしたが、　←×× oh!NO!
　　　　　此処暫くは → 「ここ暫くは」もしくは「此処しばらくは」の方が良いですよ。
　　　　　　※漢字を並べすぎるのはあまり良くないですね。
　　　　　　　どうしても「此処」を使いたいのであれば「暫く」を平仮名にした方が読み易いですね。
　　　　　間々なりませんでした。→ままなりませんでした。　…悪い癖が出てしまいましたね。
　　　　　あと「多忙続き」も少し違和感がありますね。

会議室やら本板で当方叩きを繰り返してばかりいるのが散見されます。　←○
　　　　　欲を言えば「会議室やら本板やらで〜」

各スレに於ける削除対処は大方筆頭管理人裁定でしたが、余りにも度を通り
越した発言は筆頭管理人にログを提出する場合が有ります。
　　　　　↑「余りにも度を通り越した発言」←×
　　　　　　「あまりにも度が過ぎる発言」ですね。
　　　　　　※発言は動物や車ではないので通り過ぎたりはしませんよ。
　　　　　　　通り過ぎたりするのは発言をした“人”ですね。

尚、当方が削除対処としたものは総て報告する事としております。
引き続き、より使い易いものにしていく為に当方も微力ながら努めていきま
すので、御協力を御願いします。
　　　　　↑△ …当方…う〜ん…ダメではないのですが…微力ながら努めていくのは、あくまでもKNさん
　　　　　　　　個人ですよねぇ。その場合は素直に“私”とした方が、より謙虚さが伝わるのではないで
　　　　　　　　しょうか？　この「当方」には、権威に憧れるあなたの性格が出てしまっているように
　　　　　　　　思います。
　　　　　　　　あと「御協力を御願いします」が少し引っかかるかな。
　　　　　　　　優れた司会者などの話を注意深く聞くと、同じ言葉の繰り返しを極力避けているのが分か
　　　　　　　　ると思います。
　　　　　　　　理由は同じ言葉が続くと聞きづらくなってしまうからです。
　　　　　　　　文章でも同じ文字の繰り返しは極力避けたいものですね。

　尚、当スレ内の幾つかの発言を誹謗中傷にて削除対処としました。　←○


【　総括　】
　これまでのあなたの文章に比べると多少ではありますが読みやすくはなっています。
　非常に僅かずつではありますが進歩していると思いますよ！
　これからも向上心を忘れずにがんばりましょう！
　早く↓で書いたような文章が書けるようになるとイイですね！！
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1174222616&START=237&END=237&NOFIRST=TRUE

Kンは既にジョークの域に達しているし、治る見込みもないので
いじってあそぶのが適当かと。
東海管理人は真性キティで、それはそれでおもしろいが、
どうかね、既に逃げにはいったのではないかな。

しかし、東海板って、ホント楽しめますなあ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

　おはようございます。
　レス２３６〜２３８を誹謗中傷にて削除対処しました。

　特定のひまわりネットワークユーザー（aries−aitai）へ警告します。
　いい加減にしなさい。余りに中傷揶揄を繰り返す様でしたら、通報します。

あぼーん

242氏、
多くのユーザーが……とはいいません。
少なくとも、私はきちんとした議論と自治をこの場に望んでいます。
内容以前の言葉遣いで聞いてもらえるものも聞いてもらえなくなるのは
「多くのひとに考えてもらいたい」とする場にはふさわしくありません。
いいたいことがあればあるほど、言葉を選んでください。
お願いします。

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1161506778 #170

方言なのかも分かりません。
ですから削除依頼をお願いするかどうか躊躇っています。
「たわけ」とも読みますが、今や死語となった熟語の読みをしてしまうのですが

そうなれば中傷となり、それ以上でも以下でもないと思います。
日常的に漢字をお使いのKN氏は抵抗無くお読みになりましたのでしょうか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

東海の掲示板を応援しよう
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1049884984&LAST=50
このスレを忘れてないか？
KNさんを応援しよう

これってどうして同一だとわかるのでしょうか・・・
確かに文章の書き方は似ているところがあるなあとは思っていましたが。

247 名前： 東海子 投稿日： 2007/05/11(金) 16:45:58 ID:RqAlQeO6 [ ZC105011.ppp.dion.ne.jp ]

岐阜県岐阜市について語ろう　Part44
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1178351594
【削除対象】>>48
【削除対象】私怨。見ている方が気持ち悪くなる。
【規制希望対象ホスト】
　[wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ]＝[ pddb7c6.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]

　　岐阜市スレの誰もが判っているが上記は同一人物。既に我慢の限度を超えている。

>>249
文章似てないって。ｗ
単なる粘着君でしょ？妄想かな〜？
wtl7sgtn01.jp-t.ne.jp ってvodafoneのＩＰでしょ？
俺、vodafone持ってないし。vodafone嫌いやねん。

>250
でも、Softbankは嫌いじゃないんでしょ？

>>250
？？？？？？？。意味わからんっす。

　おはようございます。
　レス２３９，２４２及び２４７を中傷にて削除対処としました。

>>253
もう少し東海板を使いやすくしたいなら、まずあなたが使う
一般の人間が理解するのに非常に難解な日本語を直してください。
もしあなたの個性作りのためにどうしても必要な事ならば、
多数の参加者がいる東海板では極力控えていただき、ご自身が
提供する掲示板やスペースでその難解な日本語を存分に使っていただくか、
多数の参加者のいる東海板を管理する立場にいることをご辞退ください。

わかりやすく伝える気が無いのでしたら、公に対応なり対処なりを
発信する立場としては極めて大きな問題です。
あなたが独善的な価値観で削除等を行う問題については、
他の方が糾弾しているので自分は触れませんが、文章を直すことは
あなたの書き込みようでなんとでもなることだと思います。
また先の”冒涜”問題のように無理をして難解な日本語を使うことによって
起こった舌禍問題も予防できると考えます。
よろしくご検討下さい。

あぼーん

あぼーん

ここで何を言っても無駄だな・・・

>>236でＫＮさんじゃないほうの管理人が真性キティって言われてるけど
自分以外へのレスは誹謗中傷として削除しないのねＫＮさん。

今まで消されたＫＮさんへの意見のレスよりよっぽど酷い言い方だけど。

なにがオモシロイのかね。くだらん！

静岡県民がこの掲示板の利用が少ない件。

やたらＫＮたたきに必死なヤツが、逆に見苦しい。

　添削してみたり公開質問してみたり。。。

　他にやることないのかねぇ。

　(*´・ω・)(・ω・｀*)ｿﾝﾅﾆｲﾔﾅﾗ,ｺﾅｹﾘｬｲｲｼﾞｬﾝ,ﾈｰ

携帯で擁護か、、実に判りやすい自演だなｗ

あぼーん

>>262
>>261が携帯だと思ってんのか？

>>262　
　　ｷｮﾛ　(ﾟДﾟ;三;ﾟДﾟ)　ｷｮﾛ　　
　　
　　どこ？どこ？　　自演どこ？　携帯どこ？

　ちなみに、オイラＫＮ擁護派ではない。
　かと言って、全否定する気も無い。おかしいと思う削除はたくさんあるし、コイツヤヴァイと思った事も多々ある。
　♪校舎の窓〜　の頃ね。
　まぁ、ＫＮにはご苦労さん程度かな。
　何も変な書き込みとは思わないのに、削除された事もあるけど、「なんでやねん！」で終わり。
　喰ってかかる気もないし、必死で意見を求める気も無い。
　
　利用者の大半が、こんな感じだと思うけど。。

　本当にココが不愉快でしょうがないなら、来なきゃいいと思うし、書き込んだ意見に権利やら何やら主張したきゃ
　ブログかHPでも作って発表すりゃいいし。

　執着しすぎなヤツが逆に変に思われるよ。これじゃ。

　あと、cwtl7sgts51.jp-t.ne.jpは、自分と意見が対立すると「自演」で済まそうとする典型だな。
　それに、携帯って。。。(;´Д｀)

あぼーん

>>265
叩かれている対象に対する擁護が自演扱いされるのはBBSの常なので放置しておきましょうよ。

しかしこれには同意しかねますね。
＞本当にココが不愉快でしょうがないなら、来なきゃいいと思うし、書き込んだ意見に権利やら何やら主張したきゃ
＞ブログかHPでも作って発表すりゃいいし。

ここはＫＮ氏の掲示板ではありません。
地方１さんの方針が気にくわなければ他所に行けという論理も理解できますが、
ＫＮ氏は限定権限のみのボランティア（実態は別にして..）に過ぎません。
当然、利用者からの質問に回答すべきですし、間違ったことをすれば批判されます。

あぼーん

日進市のスレで、mixi上トピにおいて選挙に絡む
話題を誘導する書き込みがあった。

公職選挙法に抵触する恐れがあるので、通報したんだが
それを書き込んだら凄い速さで削除された。
理由が明確じゃ無いなら考え直してほしい。
統一地方選挙で散々問題になったろ・・・踏み逃げ誘導の奴とか

＞２６９
・「告発・弾圧・糾弾・私怨」の書きこみはご遠慮下さい。
（上記のもので各自でHPを開設された場合でも、その宣伝行為は固く禁じます。）

mixiのことはmixiで解決していただきたいですー

　おはようございます。
　レス２６８を中傷とみなして削除しました。

　「ここは私の掲示板だ」と決めつけている者が見られますが、そんな訳では
有りません。レス２７０の筆頭管理人さんの発言を借りますが「告発・弾圧・
糾弾・私怨」目的の投稿はローカルルールで禁止されていますので、悪しから
ずご了承願います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>265
> あと、cwtl7sgts51.jp-t.ne.jpは、自分と意見が対立すると「自演」で済まそうとする典型だな。
コレ見てびっくりしたんだが、そのリモホはソフトバンク携帯だぞ。
ということは>>262はソフトバンク携帯からの書き込みとなる。
お前のリモホを見て>>262が携帯と思うのはおかしい。

ぁゃιぃ

>>280　ソフトバンクっていったら携帯しか思いつかないんだろ。
　　　　
　　　　ひょっとして262は、自分の使ってる携帯の会社名も知らないのかも。
　　　　ママンかパパンに携帯買い与えてもらった厨房かもよ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>282
詳しくないからよく分からんけど、
確かにIDが同じだ。
津島の方のクローバーネットもよく同じIDが
出るようだし、狭い地域の有線ネットでは同じIDが
よく出るんじゃねえの。
KNがそんな間抜けなことしないだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

KN さんを誹謗するひとって共通点あるよね　W

あなたも含めてね。

>295
かもね
粘着で DV の加害者側だよね。

握手

>>296
DV の加害者はこんなとこで粘着しない。
パワーハラスメントの被害者、がほぼ正しい。

パート４、作っておきました。
■◆東海板 議論・要望・自治スレッド　PART４◆■
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1179301668

>>281
分かった、と言っても憶測だけど。
>>262の携帯はVodafone（かJ-PHONE）ロゴでSoftBankになってから
携帯メアドを一度も変更してないから携帯メアドのドメインも
Vodafoneだから自分はVodafone携帯だと思い込んでいて、
自分の書き込みにSoftBank携帯のIPが出ている事を知らないんだ。
だからYahooBBのIPを見てSoftBank携帯と思い込んだんだな。
ちょっと前にKNがYahooBBで書き込んだ>>225からそれをSoftBank携帯
と思い、お前の書き込み>>261をKNの自演と思い込んだんだな。
驚いた。そんなことも知らない奴に自演自演と騒がれてもなぁ。
迷惑千万なこった。

終わり