◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート22　　◆　◆　◆

梅雨明け間近！もうすぐ夏本番!!!
元中津の人も、元々外の人もどんどんとおいでん祭！

前スレ
◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート21　　◆　◆　◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1149168143

20http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1146326300
19http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1145765122
18 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1143945219
17 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1138790893
16 http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1135608006
15 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1132319439
14 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1129423762
13 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1126624134
12 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1123167276
11 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1118834329
10 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1111377148.html
9 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1106654428.html
8 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1096488393.html
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4 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1059129314.html
3 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1039877180.html
2 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1021849785.html
1 http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/974829300.html

前スレが290超えましたので新スレ立てました！
最近トーンダウン気味ですが再び盛り上げていきましょう！
マターリとよろしくお願いします。

【近隣スレ】

★☆長野県木曽郡 第四スレッド★☆
http://kousinetu.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kousinetu&KEY=1151939171

★岐阜県恵那市 総合スレ Part9！★
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1152407129

【温泉】下呂市スタート【鮎釣】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1078103398

[[[[[[[[[[[[[[[[[[ 岐阜の博石館って ]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]]
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1029594842

関連スレ（前スレからのコピペなので消えてるのがあったらスマソ）

中津川＆稲武での思い出
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1027653572

２ちゃんねるより…

【岐阜県】中津川って？
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/travel/1043656123/

岐阜県中津川市のパチンコ店について語ろう！！！
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1129189333/

【全日本】フォークジャンボリー【中津川】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1082039301/

【中津川】★☆栗きんとん☆★【恵那】
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/candy/1132443933/

【中津川】飯田中央高速鉄道7【岡谷】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136213231/

あぼーん

あぼーん

あぼーん

↑管理人さん削除な。

恵那市のFTTHの料金体系が決まったと今日の朝刊に載ってました。
広報の代わりの音声告知器は全世帯に無償貸与だそうです。
テレビの基本放送（地ﾃﾞｼﾞ、地ｱﾅ、市の自主放送、FM３波）で950円、BS・CSはオプション
テレビとインターネットはセットで2850円
加入工事費は30000円だが、2009年3月までは無料
今秋から光ファイバーの敷設を始めて、2007年4月から大井・長島の約6000世帯で利用できる予定。
（一部抜粋）

インターネットは100Mしかもテレビつきで2980円はかなり安いと思うがやっていけるのだろうか？
この記事からだとインターネット単品契約はなしでしょうか？
中津川市ももっと情報を公開してほしいものですね。

　今晩は、副管理人のKNです。

　レス６をコピー＆貼り付け（出自不明ですが）に付き削除
しました。

中津川市は情報を公開しようにも、提携先が決まっていない様な気がするな！
恵那市と共同でなぜCATV行わなかったんだろう？

>>8
ホントに100Ｍbpsか？中日新聞の東濃版の記事ならばどこにも100Mbpsと
は書いてない。ま、確かに光＝当然100Mbpsと誰もが思うところではある
が、そこに落とし穴があったりして。

>>10
今時CATVはどうかと思うたのではないか？当局は。
そういや恵那のCATV、300チャンネルの光CATVをうたい文句にしてたはず
だが今朝の記事にはそれには全く触れていないのが気になるところだが…？

>>11
ttp://www.amixcom.jp/catv/index.html
ここを見る限り100Mbpsとうたっているぞ！

ttp://www.google.com/search?q=CATV&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&sitesearch=www.city.nakatsugawa.gifu.jp&hl=ja
中津川市役所のHPでCATVと検索するとこれだけ情報がでてくる。
平成17年度の予算案で中津川CATV導入関連事務費って予算が上がっている。

ttp://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/kouhou_jouhou/kn/0510/09.pdf
広報で告知してある以上CATVを断念するのであれば、広報で再度告知する
必要が有ると思うぞ

>>12の指摘するHPみるとこの段階（昨年）では市はCATVをメインで考えているみたいだね。
インターネットは付属でって感じだね。
なんにせよもっと現在の詳しい進捗状況を市は公開すべきだよ。
市のHPにはH12の情報化計画、H15の情報ネットワーク構築指針と古いものしか載ってないから
それ見た人はHFC方式のCATVをやるんだって思う。
その辺、恵那市のほうがメディアを使って情報公開してるからてゃんとしてると思う。
恵那市の計画が具体化されたことで、東濃で情報化が一番遅れてるのは中津川になりそうだね。

>>12
>広報で告知してある以上CATVを断念するのであれば、広報で再度告知する必要が有ると思うぞ
だね。前スレでも話題になってたけど、アンケートもやったので、その結果とあわせて何らか発
表をすべしだな。ただ情報化の各方面のいろんな記事を参照するととにかく日々単位でめまぐる
しく状況が変わる分野なので、方針の整理にかなり時間がかかってるんじゃないか？
お役所だから。

>>13
CATVの陳腐化は既に進んでいる悪寒。
それに製造業の町である中津川にCATVでは産業の基盤としては脆弱だろうな。

最近広告が入っていた「日建建設工業」の口こみご存知の方
情報お願いします。

＞＞15　何だそりゃ？

中津川と言えばフォークジャンボリーと節操もない中学生が有名だね

今日旧ダイエーでなんかあった？

昨日は恵那峡の花火大会だったらしいが、中津のは今年はいつだ？

＞＞１９
１２日（土）だよ

>>20
ありが�d！

あぼーん

このスレ壊れてる？

なんで？

すいません、大丈夫でした。

ところで今月の恵那の広報に光ファイバーの詳しいこと載ってましたね。
これによると音声告知器は全世帯無料設置みたいですね。
これを市が設置するときにTV用と通信用のファイバーを2芯で全世帯の軒先まで
引いてしまうみたいですね。詳しくはこちら
http://www.city.ena.gifu.jp/pr/h18/8-1/index.html

なめくじ祭り！
って どこでやってる？

>>26
加子母だよ。

もっと詳しく教えて
もう 終わった？

>>28
ここに場所やなんか詳しく出てる。こんなサイトがあったとは！
http://www.kashimo.net/ogo/
どうやら今年は今夜らしい。

皆さんにお聞きします。教えてください。
中津川市内で月極駐車場ってどこがありますか？できれば屋根付きが良い
ですが。料金まで教えていただければありがたいです。

市内だけだと、広すぎて…

有名所では駅前の市営駐車場
ttp://www.city.nakatsugawa.gifu.jp/hp/page000005200/hpg000005167.htm
屋根付、月7350円、でも埋まってるじゃぁないかなぁ。
屋根だけでも良ければ、坂本駅の裏の駐車場なんかもあるけど、月5000円。
こっちも空いてなさそう。

なめくじまつり行ってきました。

下呂方面に向かっていくと、産地直売市場の少し手前に大きなかんばんがありました。
右折して、道なりに進むと会場です。(私は直進して１度バックしてしまいました)
大きな杉の木がライトアップされているのですぐわかると思います。

ＮＨＫのカメラマンもいました。
１回２５０円のくじで、なめくじ賞はテレビといったのもありました。
人も出店も思っていたより多かったので良かったです。

>>31
駅前市営と坂本駅裏はやはり難しそうですね。
マイナー所でどこかご存じないです？

加子母って元気良いですよね。

駐車場は中津、坂本で良いですがどこか無いでしょうか？
お願いします。

>>34 お願いされても知らない。　こんなところで探すのが無理。自分で動いたら、不動産屋へ電話するとか電話番号が判らなければＮＴＴの番号案内（有料だけど）

ググったらいいのに！
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1201&navi=search&init_word=%92%93%8E%D4%8F%EA&init_addr=%92%86%92%C3%90%EC%8E%73&proc_id=r1&focus_theme=Z395700

http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SGSSVWebDspCtrl?Gyoumu_cate=3&init_word=%95s%93%AE%8EY&init_addr=%92%86%92%C3%90%EC%8Es&theme_code=&category_fix=&Media_cate=populer&cont_id=a00&svc=1201&category=&proc_id=search&navi=&submit.x=30&submit.y=12

>>35
おまいには聞いてない。

>>36
ありが�d！自分でも調べてみたけどどこも結構割高。あと良い物件は空きが
ないですね。

>>30
少し待っとき！
２．３日中にうちの近所の屋根付き駐車場聞いてみるから。
いくらか判らんけど俺も停めたいで聞いてみるわ。
『中津川市日の出町、山洋堂の近く』
空いてるみたいなんだけど、、、
値段は分からんけどな。

ノコギリクワガタがとれそうな場所をご存知の方、教えて下さい。

>>39
早起きする。
市役所の前まで行く。
中津川沿いを樹を蹴飛ばしながらお王子製紙辺りまで歩く。
所要時間２時間。
ウマー

あっ市役所の対岸ね。
蜂に気をつけろよ！




小学生の頃の話です。
２５年前位昔の話ですけどねー
今はどうなんでしょう？
昔はクワガタなんてウジャウジャ居たんだけど。
４４年生まれのおっさんの昔話でした。

カブトなら坂下の集落処理施設の外灯にたくさん集まると聞いたよ。
行ったことが無いので場所は良く知らないけどね。スマソ。

>>39 苗木瀬戸、柿野、三郷などの栗の木を蹴っ飛ばす（必ず地主、持主に許可を取る）

>>43
採れるのはコクワではないでつか？

>39
この辺って、気候的にミヤマが多いと予想しているのだが、どうかな。
ノコギリ探すならヤナギがいいと思う。池の端にあればを蹴ってウマーかも。

あと穴場かどうかわからないけど、根の上高原。
夏休みでライバル？が多そうだけどね

>>45
ミヤマも採れるけど、やっぱノコ勢力圏だと思ふ。
長野へ行けばミヤマの勢力圏であることは間違いないが。ミヤマって渋い
よな！

>>44
コクワってださいよな。

>>30 北野にありますよ　値段は￥６０００のはずです

>>47 コクワつて？

>>48
北野のどの辺ですか？屋根付き？

>>49
コクワガタやよ。

>>50
農協のスタンドの近くです。屋根つきです。

岐阜の人に質問です
８月26日頃岐阜県に旅行に行く予定です
ズバリ暑いですか？
それとも晩夏の雰囲気漂う感じですか？
私の勝手なイメージでは涼しそうなんだけども。

>>51
国道257に面してます？お寺の向かいのアパートのところ？

>>52
中津に関して言えば今日は暑かったな！
平年どおりなら8月末はまだまだ暑いですよ。
夜は秋の虫は鳴いているとは思いますがね…

付知峡で弁当を食べる所はありますか？

>>55
ピクニックで手弁当ってこと？

>>56
そうです。明日彼女が弁当を作って来るって言うもんですから。
博石館に行く予定だったのですが、付知峡あたりで弁当を食べるところ
はあるのかお聞きしたいです。

>>57
日陰があるとありがたいということですよね。キャンプ場あたりの河原なら
静かで日陰もあると思いますが…

>>54ありがとうございます
そうですか。私は関西なんですけど
白川郷や郡上八幡はひんやりしてそうなイメージがあったので。
まあでもあんまりすずしくて寂しいから予定変更無し！

>>59
中津に来る予定なの？
加子母なんか良いかもよ。
http://www.kashimo.net/ogo/

付知のキャンプ場は下の駐車場まで降りると有料です。
上の駐車場は無料だけど河原付近まで少し距離あります。
お弁当食べるだけなら、上からあるいても丁度いいかも

付知峡ほど有名ではないようですが
夏行くには加子母の乙女渓谷はどうですか？
http://www6.ocn.ne.jp/~fakasimo/camping/otomecamp.htm

>>51
スタンドの裏です
あと潰れた回転寿司のところと、すし天の近くに２つありますよ。
金額はわかりません。

暑いかどうかきいてる人と
ピクニックの人は別です

もうじき福岡のふるさと祭りで花火が上がるな…

>>64
ﾜﾛﾀ

今日も暑いのか・・・・・・・・？

>>66ごめん
笑かしちゃった？

台風７号こないね？

来てもたいしたこと無いだろ。

雨降らないから家庭菜園ナス南瓜トマト枯れてる

さっさと水やれ

お得情報CDレンタル中津川ですると新譜４２０円旧譜３１５円シングル１５５円
　　　　　　　だけど恵那へ行くと新譜３１０円旧譜３１０円シングル１２５円です
ガス代考えても微妙に安いかも？後根性（笑）ちなみにもっと根性のある人は
　　　　　　　　　　小牧へ行くと新譜２１０円旧譜１８０円シングル９４円です
つわものよレッツGO！（爆）

CM

アルバムじゃ無きゃitunesでダウンロードって手がある。
どうしてもアルバム欲しいほどお気に入りのアーティストならCD買うだろ？
少し古くなりゃオクでげとも出来るし。
わざわざ借りる目的で恵那なんぞへ出向く香具師がどれほどいるものかぁ！

>>72
ワロタYO!

>>75その微妙なところってありませんか？買うまでも無いけど１度聞いて
見たいITUNESで落とすにはアルバムはお金がかかる。お気に入りの
アーティストは初回限定版で購入しています。その狭間のアーティスト
の事です。どうせ借りたくても吉田美奈子なんて置いてないし。

>>77
itunesには一応視聴があるのだがそれではダメか？
ならばレンタル、オクと併用すればかなり無駄な出費は抑えられると思うがな。
いずれにせよ数十円のことで恵那まで行くなんてナンセンス。
ましてや小牧など言語道断!!!

>>72 有難うございました　よくわからん雨乞い踊りが始まりますのでそれまで待ちます。
多分雨が降ると思います　今日も暑いぞーーーーーーーーーーーーー。

>>79
祭りまで待たずとも昨日ふったろW

>>80　　ありゃ降った内にならん

>>81
じゃさっさと水やらにゃア…

age

>>82
水やった？

木曽路元起で売ってたわらびもち美味しかった。

木曽路元起で売ってたわらびもち美味しかった。

花火終わったヨ

明日は御輿と風流踊りか。みんなおいでんさいっ!!!

地元民は早朝５時から花火のゴミ掃除なんですよ(--;)

>>89 地元の人ご苦労さんです。感謝、感謝、感謝、感謝、感謝
市民８万３千人を代表して感謝

>>90
ただ感謝するだけじゃなくお宅も加わったら？

>>91 ガハハハハハハハ　　　　　　　　返す。

>>92
地元民ですがなにか？

突然ですが、パルティールの敷地内にあるエステサロンってどうですか？

おいでん祭も終わりか。暦の上ではもう秋だがそういえば外でコオロギが
ないとるわぁ。

いまさらですが、付知川って泳げるんですか。遊泳禁止じゃないですよね？

>>96
あまり下流の木曽川との合流点は駄目でしょうが、上流は問題ないと思います。
昨日の付知の祭りの会場前でもみなさん泳いでいました。

付知川も昔と思うと川が変わってしまいました。
郡上の吉田川は橋の上から淵へ飛び込むミズガキで有名すが、
私たちが子供の頃もやはり川のいたるところに淵がありまして、
良く飛び込んで遊んだものです。川面からの高さによりポイント
ごとにランキングされてまして、一番難易度が高かったのは田瀬
の樋之口橋でした。
昔は福岡地内でしたらたくさんポイントそういうポイントがあり
ましたが、いま橋の上に立とうものなら…orz

確かに水遊びに適した淵も少なくなったし、水も汚くなったね。
梅雨の終わりに大雨が降って1週間くらいは水もきれいなんだけどね。
昔みたいに。今でも福岡あたりは水遊びで賑わってますが、地元民が
どのくらいいることやら???

100

今日、福岡地内で泳いできました。
やはり、水はあまり綺麗ではないですね。
でも、すごい人でしたよ・・・

水は汚くとも冷たかったですか？
付知峡まで行けばきれいなんでしょうね。

>>102
そんなには、冷たくないです。
付知峡まで行くと冷たいを通り過ぎて、痛くなってくるんじゃないですか？
それと、子供たちは淵に飛び込むのが楽しみなそうで・・
やはり、淵がある下流になちゃいますね。

たしか、宮島キャンプ場の少し上流に良い場所があったと思います。
もっとも、かなり冷たいので泳ぐのに覚悟が必要ですが、

淵にもぐれば今でも鮎やあまごはいるんでしょうね。
そういえば子供の頃は捨て針でよく魚をとったものです。
あとガソリンスタンドで使わなくなったタイヤのチューブをもらってきて
瀬下りもしました。良い思いでです。

ウッドストックに先駆け中津川フォークジャンボリー復活きぼんぬ！！！

フォークジャンボリー、いまだとロックフェスが妥当だろうね。
恵那ロックフェスティバルゆうのがあるが、あえて中津川を使わなかっ
たのはフォークジャンボリーへの遠慮からだろうか？
知ってる人いたら教えて。

>>107
失敬、恵那ロックではなく、Mt.ena rock …でした。
ならばなんとなく納得。今年は9月の後半らしいですね。

【全日本】フォークジャンボリー【中津川】
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1082039301/

付知川と言えばボチボチ落ち鮎の季節。
やなはまだかいな？

五十番の奥様いないけど、どうして？

だから出て行ったって前スレに書いてあったよ。

情報ネットワーク整備、運営にあたる事業者公募の結果はNTT西日本1社だけだったようです。
他社が入って一からやるよりもNTTなら既存エリアの整備は必要ないからコスト的にも効率が
よくていいと思います。あと既存エリア外の電柱にもNTTのファイバーが来ているところも多いですし。

>>113
あとは市役所はん、要らん欲は出さんでええから普通にやってな。
わしらはただ光プレミアムが使えれるようになればええんやからね。
隣町みたいに今更音声告知やケーブルテレビは要らんでな。地デジ
は有線じゃなく電波でが普通やし、告知は携帯メールがある。
ライフラインは早期復旧が命！

どっちにしても事故が（災害が）起きれば行政の責任にすればいいのだから

>>110
ローマンやなは始まったみたいですよ。
ってことは網も解禁？

>>114
告知が携帯メール!?　子供のおもちゃじゃないよ。
携帯を持っていないお年寄りとかには告知しなくていいのか？
全地域光ケーブルをタダで引いてくれるし、中津川市にはできない事よ。

>>117
タダ？お宅の税金も湯水のごとく注がれると思うのだが？
出来ないのではなくて、そういう無意味なことはやらないだけだと思う。
大体音声告知ごときに光ファイバが何故にいるのか不思議で仕方ない。
教えてくださいな。

そのために税金が上がるわけでもないし、税金使ってくれても別にいいんじゃない？
光ケーブルを開通させるついでに音声告知を付けるんだよ。逆だよ逆。
広報はほとんど聞こえない地域が多いし、
今度の機械は留守中でも録音しておいてくれるし、かなり高性能らしいわ。
まあ、火災、災害、市の広報に興味が無いヤツらには関係ないことだが。

まあ、行政主導で整備する隣町と民間主導で整備する中津川。
後々は民間がやる中津川の方がいいのではないかと思います。
ＮＴＴのＢフレッツ・光プレミアムが使えるようになるわけですから、新サービスや方式が変更に
なった場合もすばやく対応可能でしょうね。
別に告知端末は必ずしも光回線が必要ではないから、光ならＯＮＵ配下に
ＡＤＳＬならモデム配下にルータ等でＬＡＮ接続すれば使えるはずで後からでも対応可能。

>>119
税金が上がらなくても財政は硬直化するわな。
本当に必要なところに税が投入できなくなる。痛杉！

>光ケーブルを開通させるついでに音声告知を付けるんだよ。逆だよ逆。
>広報はほとんど聞こえない地域が多いし、
>今度の機械は留守中でも録音しておいてくれるし、かなり高性能らしいわ。
>まあ、火災、災害、市の広報に興味が無いヤツらには関係ないことだが。
先程お話されてたことと矛盾していないですか？
光ケーブルを開通させるついでって、全戸にケーブル引くんでしょ？
それはつける側の役所の都合でしかないよな？
お宅もしかして恵那の役場の職員さん？だとしたらヤツらなんていう物言い
は慎んだ方が良いと思いますよ。

>>120
>別に告知端末は必ずしも光回線が必要ではないから、
ですよね。NTTの電話線を使ったオフトーク通信ってのもありますしね。

隣町も人口の半分はいる中心部では既にＢフレッツ・光プレミアムは利用できますよね。
既にＮＴＴの光の利用者のお宅にもわざわざ引くわけですよね？
そういった場所は、2本の光ファイバーが引かれるわけですよね・・・・効率、コストが悪いですね。
既存エリアはＮＴＴのファイバーに乗っけれれば効率がいいと思うのですが。
まあＮＴＴのインフラに乗っけるにはそれなりの実績と信頼性がないと嫌がるでしょうけど。

あれ？カキコでけた・。

毎日暑い日が続きます。

おいでん祭で雨乞い踊りをやったんだからもう少し降ってくれたらいいのに雨が。
雨、雨、雨、雨、雨。雷雨でも良いや豪雨にならなければ災害が起きると隣町のスレここのスレも
音声告知だとか広報だとか光ケーブルだとか聞こえなんだとか見えなんだとか役所が悪いとかどこかが悪いとか

AAAAAAそうだ岐阜県の裏金があるんじゃー。中津川市にもないかなー億単位で？？？？？？。

光ファイバーはインフラ部分ですから、独自方式は結局割高になると思います。
昔、恵那郡でＶＰＮを引くための見積をしたら、川上村だけ独自方式の光回線
だっただめ無難なＩＳＤＮを使った方式できました。

独自方式は効率がいい場合もあるけど汎用性には欠ける場合が多いので、ＮＴＴ
のフレッツが全世帯に引けるようなら、一番いいのではないでしょうか。

>>124
あんまり暑いので頭がおかしくなりましたか？
ご自愛下さい。

何この殺伐スレ。
役所に文句あるなら役所行けや。
つまんなくなるんだよスレが。

ですね。マターリと行きましょうよ。
そろそろ栗きんとんの販売は始まってると思いますが、栗きんとん以外に
中津の和菓子でお勧めは何がありますか？

恵那饅頭!! くらいかな‥

福岡堂のコーヒーしぐれがうまいっす!!

おいしいかは別として
からすみ　なんかどうでしょう？

やっぱシンプルなヤツが良いよな。からすみはこのあたりの一般家庭で
は昔は普通に作ってたよな？

自分の家で取れた米で粉にして作ってくれた　からすみ　が一番おいしかった思い出
硬くなったのを焼いて食べるか、てんぷらにして食べるのがおいしい。

あーてんぷらにするってのは僕のまわりではなかったなぁ。
普通に食べてただけだけど、今でも食べたくなります。

知人の奥さん、九州から中津川に嫁いできた。

桃の節句のころ、「さてからすみを作ろうか、食べようか」という家人や
近所の人。
こんな田舎であの高級なからすみが食べられる！ましてや家で作るなんて！
と本当に驚いたそうだ。
ところが出されたものは、米の粉で作られた富士山の形をしたお菓子。

自分の思い描いたからすみとは全然違ったので、驚きは倍増だったそうだ。


私の家では、近所のおばさんが桃の節句のころにからすみを作って
持ってきてくれて、お雛様にお供えしてたけど、今は佐和屋の
からすみを買ってお供えするのがいっぱいいっぱいだなぁ。

からすみ、スーパーでも普通に売ってるね。

先ほど　すごい事故あったらしい。（死亡事故）
中央道玉突き　大渋滞だったらしい。
情報おしえて。

土岐ジャンクションの手前。一人死亡。
いつものごとく渋滞の列に大型が突っ込んだ。
通行止めは先ほど解除されてる。↓

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000203-yom-soci

>>136
やっぱりこの地域のソウルフード…っていうとかなり大袈裟だよね。

>>135
全国的に一般的なからすみはボラの卵。小生は恥ずかしながら食したことは
無いが美味いんですか？

>>138
事故後の渋滞に巻き込まれました。
事故(通行止め)のことは電光掲示板にも出てたので
「土岐で降りればいいや」と思っていたのですが、
瑞浪インターを100m程過ぎたところで渋滞の最後尾が見えてきて…
結局抜けるのに2時間くらいロスしてしまいました

事故直後の現場を通りかかりました。
玉突きの前から２台目ぐらいの青い乗用車が蛇腹のように
つぶれていて、中央分離帯で小学生ぐらいのお子さんを連れた
お母さんが放心状態で立っていました。
帰りは早めに恵那インターで降りて19号を使いましたが、こちらも
渋滞結構長かったです。

>>130
コーヒーしぐれ美味いよな。
おそレススマソ…

>>130>>143
どこどこそれ？
和菓子なんかより、コーヒーおいしければどこでも行くよ！

>>144
残念ながらコーヒーではありません。
抹茶しぐれってあるよね？あれのコーヒーバージョン。
福岡にある福岡堂って和菓子屋さんで売ってます。一度ご賞味あれ。
おいしいよ！

>>145
ありがと！

コーヒーしぐれ美味しいかな？？
ぱさぱさしとって俺的にはあんまりだけだな。
それよしか、つちやのせんべいだろ

つたや煎餅堂のせんべいがうまいて。

それより
中津にROCK＆Dartsのバーが、あったんだね。
知らなんだて。
http://www.bigdoor.org/index2.html

>>148
つたやかつちやかどっち？
ダーツバーのホムペ、無愛想すぎ！場所が良くわからんが、中津高の下
あたりか？

>>148
コバックのへんかな？

>149
掲示板の2月4日を見ると、だいたいの場所がわかるよ。
topページの場所説明の地図、ぜんぜんわからんわ･･･orz

ちょっとだけ揺れた＠手賀野

ダーツ・バー「ビッグドア」ね。旧道を行って「青木」の交差点を過ぎ、タイヤショップ「石原」まで行かない、かなり手前にあります。

つたや煎餅堂は馬篭にあるて。
http://www.senbeidou.com/tutaya/tutaya.htm

>>154
何がおすすめ？

ぬれせんべい　青しそが
ええんやないかね。

>>153
BIG DOORって、外観は潰れたスナックを買い取りました、って感じだけど、中はどんな感じ？

>>153
場所的に微妙なんだけど常連の溜り場？

age

ちなみにこんな家庭用ダーツが出ますね。
http://tv-darts.epoch.jp/

三洋堂下のすずやカメラ横の厨（くりや）って言う飲み屋行かれた方情報下さい。
なんだか気になります。

>>156
ありが�d、一度食してみます。
>>161
そんなんあったかね？最近出来たの？

２ヶ月前ぐらいにオープンしましたYO

>>163
洋風居酒屋ですか？店は大きいの？

＞＞１６４
詳細が知りたいから聞いているのですが・・・。
建物自体は２階建てだけど、２階がお店なのかどうかはわからない。

栗きんとんってもう売ってますか？

栗きんとんは九月一日からやら。

>>157.158
以前は窓に「クラッシュ」（ロンドン・コーリング！）のポスターが貼ってあったり、パンクっぽい店かなと思っていましたが、入ったことはありません・・。
パンク、好きなんですけど。何か入りづらい感じですよね。

>>168
ロックってその手なんや。
どちらにしても場所が悪いよ、もう少し街中なら良いのに。

>>167
ありがとうございます。
毎年そうなんですか？

中津の栗きんとん屋さんはよ〜
どこでも九月一日から販売開始やに。

そんなことはないよ。
市内の店頭販売はもう始まっています。
昨日の岐阜新聞に、栗きんとんの発売開始の記事が載っていました。
市外店舗や発送は9月に入ってからだけど。

>>172
ありがとうございました。
川上屋やすやは混んでるんでしょうね。ならばんといかんかなぁ…

age

ボチボチ稲刈りが始まるなぁ…

age

>>175

稲刈りすでに始まってる新米食べた人いるみたい

>>177
どこですか？坂本？
コシヒカリでも9月頭なんだけど最近はヒトメボレとか言う早生が
あるからなぁ。
家はコシヒカリだからも少し先…

以前和菓子やさんでバイトしたことあるけど、
もう販売は始まってるけど、今の時期はまだ栗がなってないから
他県から送られてきた栗で栗きんとんを作る。

だから、実際に中津に栗ができてからのがおいしいらしい。
10月入ってからかな？

今の時期は
中国産の栗を使っとれせんか？

>>180
中津は流石に中国産使って無いと思うが、地元産の栗は周年通して少
ないそうです。
大体9割以上が九州や四国等、栗の産地からのものだとか…
でないと全国からの需要にはとても応えられと聞いたことがあります。
>>179
ということで夢を壊してしまってごめんなさい。

中国産は絶対に採用しないで欲しいですね。
安全基準値を超えた農薬が検出される事件が多すぎです。

>181
あ、そうなんだ。
中津の栗を使う店は少ないんですね。

うちの店は中津の栗がなったら市場へ行って買ってたらしい。
それまでは熊本から送られてきてた。
あと、寒くなると冷凍した物（これは中津産）を使ってたから、やっぱ10〜11月頃が一番おいしいかと。
あと、他のお店では専門の栗畑（というのか？）があって、そこで収穫した物を使って作ってる所もある。

>>183
っていうか中津の栗はどの店もブランド性を高める意味で使ってるとは思う
けど、絶対数が少ないので産地の栗に頼らざるを得ないというお話だと思う
よ。いくら専門の栗畑持ってても全体の収量は知れてるのでどうしても安定
供給が望める産地の栗がメインになると思います。
栗畑は手がかかるからいずれ産地の収量も下がり、中国産の栗がメイン！な
んてことにならなければ良いのですが。

age

ageとくよ。

今更ですが、中津にロッテリアってあったっけ？

ロッテリア？？
はぁ〜？？
そんなのこの糞田舎にあるわけないだろ！！
でも、昔、ほんの少しの期間だけあったけどね！

東濃では多治見にしかないよ。

本当に昔はあったの？
どのくらい前の話？
ミスタードーナツのことじゃないの？

>>190
たしかにあったような気がする。場所はどこだったっけな？

ロッテリアかぁ、記憶にないぞ…。

>>192
あったとすれば、駅前かな？
大昔にミスドが入ってたとこ…

ミスドと勘違いしてるんだって・・・。

駅前のミスドは２５年くらい前の話だな　よく溜まったもんだ

駅前のミスドが２５年くらい前に開店した日には
無料でドーナツを配ったもんで、どえらい行列が出来てよ〜
しかし一年もせんうちに客が来んもんで閉店したて。

アピタあんまり行かんもんで知らんけどあそこにあるのは
マックだよな？

中津川アピタに在るのはマックだよ。
マックのＲ１９バイパス店の隣にミスドがあるよｗ　参考までに…。

結局郊外型じゃないとお店は商売にならないわけだ罠。
中心市街地はもうだめポ…

200!

じゃぁ次のお題は、廃墟解体ラッシュについてで、おＫ？

「ラッシュ」っていうくらい色々あるの？

あのパチンコ屋の跡地
事件前には大手葬儀屋が買い取ったってウワサ聞いたんだけど
殺人事件があって今後どうなるんだろう？
普通の商売はムリだろうけど、葬儀屋だったら…アリなのか？

すみません。ちょっと教えてください。
今週末、天照山へ行こうと思い、地図で場所を調べたのですが
よくわかりません。名古屋から行きますが、中津川ＩＣから
257号線を走っていけば、わかりますか？
看板などはあるのでしょうか？

あるよ

はるばる名古屋から来るのだからもう少し丁寧に教えてあげなよ。
中津川から下呂方面へ結構行かなければならないですよ。
苗木、福岡、付知を越え、加子母に入り、加子母観音を過ぎたら看板があるので左折です。

204です。
>>205、206
ありがとう。頑張って行ってみます。

>>203
中津川市内ではまだまだ葬儀場不足気味だから
あり得る話ですな

>>202
ユニー跡地、シャディ跡地、松葉の隣の中華料理屋（現てがのファミマ）、旧リカルコン跡地、
その他に説明し難い場所にもいくつかあるが、花の城と万里の長城は健在だｗ

>>203
葬儀場が増えて、地域公会堂での葬儀が減ると、ご近所さんが助かるｗ

>>204 竹原ゴム近辺

>>207
標識に従って下呂を目指すと
途中で理不尽な通行料金取られる橋があります
有料道路使わなくても行けるんだけど道順の説明がややこしいので
申し訳ないけど片道￥２００払ってやって下さい

俺はほとんど使ったことないから自信ないんだけど･･･今でも￥２００だっけ？

旧リカルコン跡地は川上屋の工場になるってウワサがある

>>209に追記
ココイチの道路挟んで向かい側の喫茶みすみの跡地
居酒屋Yaの跡地　寿ラーメン跡地　等など

街中の空き店舗ではなく、郊外？の空き店舗ならバンドの練習スタジオとして
再利用できるんだけどな。

>>209
万里の長城はどうにもならんやろうな。幽霊出るって噂を聞いたことあるし。
たまに通りかかると駐車場でラジコンで遊んでる香具師がいるな。

age

>>214
えっそこ幽霊でるん！？

>万里の長城はどうにもならんやろうな。

あれは本当にどうにもならんやろな〜まさに無用の長物。
債権なども複雑に絡んでそうだし。
観光バスが通る時代は良かったんだろうが〜高速ができた今はバス通行量は少ないだろうし。

>212
みすみ、やめちゃったの？
久しぶりにバイパス通ったら、リカルコンの跡が更地になってて
びっくりしたよ。いつごろ更地になったの？

リカルコンって、ちょっと前まで百均も併設してなかった？

>>219

>>218の言ってるのは川上屋横のリカルコン跡地だと思われ。

>>218
旧リカルコンの解体時期は、松葉の隣の中華料理屋の解体と同じくらい。
みすみのことは知らない。

>>219
旧リカルコンは、１Ｆが倉庫、２Ｆが塾、川上屋側がコンビニだった所。
現リカルコンは、百均が併設されていて健在。

しかし、中津川市の閉店舗は多過ぎないか？
これから閉店の所もありそうだけど、なんか新規出店とか、
いい話は無いの？

>>222
バイパス沿いの区画が整ってないからなぁorz
コンビ二くらいがせいぜいだろうね。

駅からトンネルくぐって花の城に出る道には新しい店がドンドン出来てるぞ。
コメダも出来たし。。シロノワール(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>218
みすみは建物はそのまま残ってるけど
「事業用借地」って不動産屋の看板が出てる

>>224
シロノワールって？

>>226
http://homepage2.nifty.com/kissaten/sironowall.htm

よそからもわざわざ食べに来たくなる様なラーメン屋が中津に出来ることを
切望する…無理かなぁ？

>>224
だからその道の突き当たったところが、例の悲惨な事件のあった
どたわけパチンコ屋廃屋なのだから、がっかりさせられるよ。あの道路を作ろうと
ごり押ししたのも、当時のくそだわけパチンコ屋オーナーでしょ？
まあ、現在は結果オーライかもしれないけど。
葬儀屋は、あそこの向かい近くにあるけど、あの廃屋に葬儀屋ができると、
どうなるんだろう。

葬儀屋は冗談でなくホントなの？

>>221、225　�dクス。
リカルコンの跡は更地になってるし、隣が川上屋だから
なんとかなりそうだけど、みすみは建物がそのまま残ってて
事業用借地･･･しかも2階建て。需要は少なそうだよなぁ。

あぼーん

>>230
あくまでも『殺人事件前』の『ウワサ』で 愛○殿ができる。って聞いた
今となってはどうかわからんけどねぇ

>>231
立地が良いから更地にすればけっこう需要あると思うんだけどね

＞＞２３１
実はリカルコン跡地の所には青木の交差点付近から道が抜ける計画になっているのです。
広い道ですよ

>>234
ん？
レジャックのところに抜けてくるんじゃないの？

>>234；235
いつできるんだ？

>>236
まだ用地買収も進んでないからいつか？ってのはわからないけど
すでに住民説明会は行われてます
で俺はその説明会に出席した人からの又聞きで「高砂殿のところが交差点になる」って
話だったから…
リカルコン跡地の所だと三叉路になるのかなぁ？

コメダができても相変わらず幸燈璃舎は混んでたなぁ。外まで並んでた。
やっぱおいしいんだろうね。

コメダも所詮はチェーン店だからね。

並んでまでコーヒーなんか飲みたくﾈ・・・。

>235
道路構想は昔（20年くらい前だったかな？）からの話だと聞いたが・・・
あの辺に家がかなり増えてきたから道路の予定が無くなるという噂も。

>>238
昨日の昼3時くらいに通ったら、コメダ＞＞幸燈璃舎だったよ。
時間帯とかあるのかな？？

作り話だろ？

>242
青木斧戸線
www.city.nakatsugawa.gifu.jp/hyouka/kouhyou/sheet/jigyou53.pdf

これによると計画としては昭和57年より。現在測量どまり。
おまけに市にお金が無いので、県事業として要望中。

>>243
いやいや、作り話だろといったのはコーヒー飲むのに並ぶ話のことですよ。
青木の交差点からバイパス直ってのは昔からあったよね。明神トンネルから
バイパスと一緒で、あそこに道が出来ると郊外店舗が進出してきそうで楽しみ。
でもいいつになるんだろうね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

コメダの街灯が明るすぎて近隣住民は迷惑しているよ
道路が出来て儲けたのはあの道沿いの地主ぐらい。
税金どんと取れよ、病院ばっかり出来てやっていけるのか？
まあ所詮は借金だろうけど

>>248
拓けるってのは良いことばかりじゃないってことさね。
まあバローも出来たし便利にはなっただろ？

>>204は無事天照山にたどりつけたかな？
俺は地元に住んでいながら一度も行った事無いけど

>>250
俺も知りたい。

中津にも外からも客が来るようなラーメン屋はできないものかのう…

204です。
無事にたどり着けましたが、正直ちょっと期待はずれでしたw
でも、天気も良かったし、景色もきれいだったので、ドライブに
行ったと思えば、とてもいい1日でした。

>>253
良かったです。加子母は良いところですのでまた来てください。
R257号線沿いの農産物直販所はご存知ですか？
ご存じなければ是非一度お立ち寄り下さい。

中津においしいトウモロコシが手に入るところありませんか？

道の駅賤母の農産物直販所に
とうもろこしがあらせんか？

グリーンセンターはどう？
規格外だから、見栄えは少し悪いけど、
味は普通に売っているのと同じで、お買い得。
もっとも、朝早く行かないと、すぐ売り切れてしまう。

後は、千旦林のサークルKの隣にある即売所とか。

おまけにもう一つ、恵那のコメダの近くの無人販売所（たまに人がいるけど）
では、すぐ近くの畑で採れたのを即売していたりする。

>>256;257
ありが�d！
無人販売所って結構ありそうで見落としがちなので、こういう情報は
ありがたいです。一度いってみてまた報告します。

すみません、↑のコメダは、コメリの間違いでした。

>>259
わはは
俺もよく間違える　コメダとコメリ

アピタの向かいにモデルルームがある
中津川最初の分譲マンションってどうよ？
http://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16002030000023/ref=10510000/

>>261
値段にもよるけど中津みたいな田舎だとチャレンジだよな。
どの道移動は車だから、街中に住まいを構えるメリットはあんまり
無いんじゃないか？坂本や福岡とかで土地付きで家建てたほうが合
理的のような気がするんだけどね…

>>261、262
買うのは：
嫁姑の問題で、取り合えず今は親と同居したくない若夫婦とか・・。
親が死ぬまで長く賃貸で家賃を払うなら、分譲を買った方が安かったりして。
子供を作らないつもりなら、戸建と違って近所や自治会との付き合いも要らなそうだし、なんてね。
・・・・ウチじゃないよ。

町内のお年寄りが、自宅を離れて町へ行った例は知っている。
一軒家は草むしりなど維持管理が大変だし、車がないと買い物も大変
(車があると逆に不便な事も多いでしょうが)やっぱり町は便利でしょう。

>>263;264
確かにそうれはそうだね。マンションはいろんな意味で楽だ。
戸建で庭、敷地付きは贅沢だけど、もれなく煩わしい仕事も色々付いてくる。
中津初の分譲マンション、値段はいくらかまだわからんけどどうなるか注目
だね。

マンション所在地 中津川市駒場字大道上363-3他
交通 　　　　　　中津川駅徒歩約23分
バス恵那線　　　「三菱工場前」停徒歩約3分

専有面積 　　　　70.11平米〜100.33平米
間取り　　　　　 3ＬＤＫ〜4ＬＤＫ
総戸数 　　　　　52戸
構造および階建　 鉄筋コンｋリート造　地上9階建て
管理費 　　　　　10500円〜15000円
http://shinchiku.homes.co.jp/search/detail/bid=16002030000023/dk=7/ref=10510000/fav_cnt=1/#.#

肝心の購入費が不明。管理費が結構高い。
まあリタイアしたお年寄りには良いのでしょうね。

あそこはモデルルームだったのか・・・。看板が出ていたから、てっきり旧ユニーの所にでも建つのかと思ったよ。
駒場じゃ駅から遠いし、そりゃ不便だわ。買い物とかも「スマイル」程度じゃなあ。
年寄りにはダメだね。まあ、駅から遠いと「街中」とは言えんわね。
私は、これは「アウト」だと思います。マンションの名前もちょっと、ねえ？・・。

あぼーん

ヴィーゴはどれくらい埋まったんだろう。
即日完売でなかったのは確かですね。

大明神トンネル抜けて左折した所にローソンできるのか（信号のところ）？？
看板があったけどゆっくり見えなんだ。

中津にセブンイレブンは、いつできるの？
この前、東美濃ふれあいセンターで
セブンイレブンのオーナー募集説明会があったよね。

>>270
ヴィーゴって分譲マンションのこと？
どこにあるやつ？

ヴィーゴは
中津川市駒場字大道上363-3にできるよ

>>274
コレってどのヘン？中津川の市役所の対岸に建ててるやつ？

中津川ブレスに
11月　ＳＡ 来るので見に行きたい

中津川・恵那のお勧めのパチンコ屋さん
教えてください（・∀・）

>>276
SAとはなんぞやね？？

>>276
俺も知りたい。

サザンオールスターズとか言うなよなW

よくわからんが岐阜の人がVOらしい
詳しくは
http://www.bandsjapan.com/sa.html

パンク？・・・「ハード・コア」っつうやつですか？

ライブハウスならバンブーの方が少し大人向けかね。あそこ料理もそこそこ
美味いしな。

中津のライブハウス、マジョリカバンブーとブレスは知ってますが、
他にどこかありますか？
ライブハウスじゃなくても定期的にバンドなんかが演奏してるお店
でも良いですが…

age

ライブハウスネタあんまり盛り上がらない…
MT.enaロックフェスティバルってボチボチじゃないか？

初カキコです。中津川市手賀野の出身、現在岐阜市在住。皆さんヨロシク。
皆さん中津在住ですか？
最近暗い話題も多いですが気分一新明るい話題で盛り返していきましょう！
最近中津に行ってないですが（５年くらい）景気はどう？
順調に発展してる？
それとも。。。？
当方岐阜市という人口４３まんの、中部地方屈指の大都市に住んでいるわけだが、
最近の岐阜市
はすごいよ、駅前の再開発ラッシュが。
あと、ショッピングなどは巨大ショッピングモールがあちこちにできたりして、いいねえ。
便利。
モレラ岐阜　などまだ行ったことない人はぜひ一度行ってみてください。
モレラ岐阜は近郊の本巣市にあります。
ただ、中心部の地盤沈下は（柳ヶ瀬など）中津と同様で、深刻ですねぇ。
郊外が発展するのは全国的な傾向なので、岐阜市に限ったことではないの
ですが。
中津と恵那の人口をあわせると１４万人以上（１５まん？）にもなるわけで、
岐阜市に次いで２番目ぐらいの規模になってしまう。
商圏人口をかんがえると２０まんくらいはいくかも。
これだけの巨大な商圏なのに、いまひとつものたりないですねえ。
道路など整備もちっとも進んでないでしょ？
完全に行政（市役所）のリーダーシップ不足ですな。。。」
これだと、今から５０年ぐらいたっても市のすがたは今とあまり変わらんよ。
工場の誘致などはもういい加減にして、
明るいサービス業をもっと積極的に誘致すべき。
手賀野あたりに
モレラ岐阜のような巨大ショッピングモールつくるのもいいね。
駐車場台数５０００台規模の。
すごい量の雇用も生まれる。
名古屋など遠方からも足を運んでもらえる。

おんぽいとクアリゾート湯舟沢行きました。
いい湯でしたありがとう。

>>287

何だこの長い書き込みは。

加子母の大和尚さん 亡くなったみたい。
近隣の和尚さん加子母に大集結かな…

岐阜県のURAGNE問題で岐阜県はURAGANEを横領したとして職員組合の会計責任者だった
49歳の男性職員を警察に刑事告発しました。

業務上横領の疑いで告発されたのは現在総務部の課長補佐で2000年から3年間
職員組合の元副委員長だった職員（49）です。古田知事などによりますと
この元副委員長は職員組合の最高責任者だった書記次長のとき「職員組合中央
執行委員長」名義の口座を開設してURAGANEを管理していましたが書記次長を交代した
あとも後任に引き継がず別の口座を開設しました。2000年から翌年にかけて
この口座から合わせて１千万円を引き出し全額または一部を着服した疑いが
持たれています。

エリアニュース - 名古屋テレビ 【メ〜テレ】
http://www2.nagoyatv.com/LanDB/jsp/NewsH0200/NewsH0200.jsp?id=18641

【誘導のご案内】
当スレ満杯が近いため次スレたてました。

◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート23　　◆　◆　◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158229425

引き続きマターリ。

>>291
岐阜スレにカキコ出来ない鬱憤か？

>>287
「ハッテンしてる？」まで読んだ・・・・。

>>287
「足を運ん」まで音読した。

>>293
>これだと、今から５０年ぐらいたっても市のすがたは今とあまり変わらんよ。
>工場の誘致などはもういい加減にして、
確かにそうだがそこまでドラスティックな展開は望めんよ。土岐にアウトレッ
トできちゃったんで、消費圏がかぶること請け合い。
５０年後に沈んで無きゃマシというところだよ。その自力は中津川にはあると
思うよ。それにはまず必要なのは将来的にNGNに対応しうる光情報ネットワーク
だと思ふ…

また変なのが出てきたな。

もうすぐ埋まるわけだが、

岐阜市はかなりヤバイよ。
人口減少の歯止めが利かないので、40万切れは時間の問題（今41万だし・・・）
新幹線や高速道路は離れた郊外で、おまけに大都市名古屋に近いとくれば
人は岐阜市内方面には流れない。
商業と工業は栄えずにベッドタウンとしか生き残れなかったのは当然だろう。
人口減少によって、あとはさびれていくのみ。

中津川は変に背伸びせずに地道に生きる方がいい。
地元企業も好調だし、観光や地場産業もそれなりにある。
50年たっても大きく変わらない代わりに、ひどくさびれもしない。

>>298
激同!!
漂えど沈まずで桶でつ。

今後は少子高齢化に更に拍車がかかる。
バブル期までの箱物行政ではなく、いかに自立した地域にするかが行政に
期待されるところだと思ふ。中津川市にそれが出来るかどうかだが…
といいつつ３００なわけで続き？は次スレで…

まだカキ子できそうなのでクドクド誘導
次スレ　◆　◆　◆　　中津川市　スレッド　パート23　　◆　◆　◆
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1158229425

ホントに終了