★【万博は】初めて名古屋に来て驚いたこと PART21【終わっても】★

開幕前は客の入りが心配された万博も、終わってみれば２２００万人を超える
大盛況。これを契機に初めて名古屋、ひいては愛知に来た人も多いことでしょう。
が　、し　か　し　！！
名古屋にはまだまだまだびっくりすることがあるはず！
名古屋の常識＝その他の地域の非常識、名古屋の非常識＝その他の地域の常識。
そんなみなさんの体験談・怒り・悲しみ・笑いを面白可笑しく語りましょう！
名古屋のみなさんは、そんな迷える名古屋ビギナーを導いてあげてください。
【前スレ】
★☆【祝】初めて名古屋に来て驚いたこと PART20【大台到達】☆★
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1125337994&LAST=50

過去スレ一覧はこちら。

★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと【NAGOYA】☆★
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1047837871.html
★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART2【NAGOYA】☆★
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART3【NAGOYA】☆★
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☆★【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART4【NAGOYA】★☆
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☆★【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART5【NAGOYA】★☆
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☆★【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART8【NAGOYA】★☆
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☆★【Welcome】初めて名古屋に来て驚いたこと PART10【Nagoya】★☆
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★☆【Welcome】初めて名古屋に来て驚いたこと PART11【Nagoya】☆★
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☆★【Welcome】初めて名古屋に来て驚いたこと PART12【Nagoya】★☆
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART13【NAGOYA】☆★
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART14【NAGOYA】☆★
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART15【NAGOYA】☆★
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART16【NAGOYA】☆
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART17【NAGOYA】☆★
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART18【NAGOYA】☆★
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★☆【ｳｪﾙｶﾑ】初めて名古屋に来て驚いたこと PART19【NAGOYA】☆★
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名古屋では
亡くなった祖父さん、祖母さんの写真（遺影）は
部屋に飾らず押し入れにしまっておくのですね。
おまえら御先祖さんを粗末にしたらバチがあたるぞ。

このスレで度々言われる、混雑している電車の中で、入口付近にかたまるというのを名古屋の特性。
先日、東京で山手線乗ったら、入口付近が混雑して中がスカスカだった。
すぐに降りやすい入口に集中するのはどこでも同じだなと思った。

>>3
祖父の代から名古屋だけど家では部屋に飾ってあるけど？

>>4
大阪環状線モナー

名古屋にはまだ汲み取り便所があること。玄関でも臭うぞ・・・

大阪市なんか水洗便所普及率９９.９％だぞ、完璧な水洗化だぞ。
いまだに名古屋はバキュームカーが長いホースを積んで走っている。　クサイ〜

>>6 >>7
わし純正名古屋人だけどそれ初めてしった。
やっぱ守山区かな？　あくまでイメージやけど。

かなり多く殆どの区で汲み取りやっている。
市に問い合わせてみてください。
「し尿処理」市のホームページでも分かると思うよ。

結局、日本全国どこでもあるようなことを、やたらと名古屋の悪性みたいに
あしざまに言うバカがいるってことさ。
ブスが多い、車のマナーが最悪、よそ者に冷たい、電車のマナーが最悪。
こんなのどこにだってある話だ。

>>3
宗旨・宗派によっては写真は飾らないよ。

>>11
だったら、名古屋って言うことは関係ないジャン

>>12
突っ込む相手が違うって。

>>11
ご近所どこの家でも、宗派に限らずご先祖さんを大切にしているよ。
仏壇の中か上の欄間に、先代、先先代の写真飾ってるね。
ていうと君とのこは偶像崇拝禁止のイスラム教か？　
毎日何度もメッカに向かってのお祈り大変だね。

写真っていつからあるか知ってる？

写真は江戸時代にすでにあった。でも庶民が写真館で
写真撮るようになったのは、明治の半ば位からだな。
大正に成ると個人でカメラを持つようになり。普及した
のは戦後昭和20年代の後半だな。２眼レフのブームが
あった。映画は活動写真といったな。でもみんな活動て
いっていた。でもまだどちらもモノクロだったな。

>10
名古屋の人のマナーが悪いって苦言。そんなの的はずれ。
公の場所で猫は股間を舐めるし、犬は肛門見せて歩いてる。
そーゆーこと。

マナー悪いじゃん。
交通事故死亡率全国一位だし。
無料の駐輪場がいっぱいあるのに歩道にいっぱいとめて
ふざけんなっていうぐらい歩きにくい。
どこの都道府県でも一緒だと言って悪いと自覚しやしない。
脳みそ足りなさすぎだ

大丈夫、大丈夫、無問題。
名古屋に来て「名古屋マナー悪〜」って言ってる抜け作どもは、
所詮は、どこへ行っても「どこそこマナー悪〜」って言うだけしか
能がない、マナー悪〜厨だから無問題。

＞ブスが多い、車のマナーが最悪、よそ者に冷たい、電車のマナーが最悪

いやあ、ほんとだったのでびっくりしました。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

×マナー悪い
○法を守らない

確かに路上禁煙エリアでも平気で吸っている人が本当に多い。
無神経でマナーの悪い人は目立つ。

名古屋の人って変わってますよね。
他の地域の人にはない癖があるから非常に付き合いにくいです。

もっと名古屋の人は名古屋人らしく名古屋弁で話すべきだ。
生まれてこの方名古屋以外に住んだことの無い人が、なんか気取って
「行っちゃった」なんて江戸っ子まがいで話されると寒気がするよ。
名古屋らしく名古屋の人情が滲む名古屋弁を大切にしよう。
”おみゃさんた〜、ここは名古屋だわ。もっと名古屋弁で話してちょう！”

"気になる言葉づかい" 「〜でよろしかったでしょうか」「〜円からお預かりします」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128274674/l50

「〜でよろしかったでしょうか」を名古屋の方言であるかのように
言っていた奴もいたが

"気になる言葉づかい"その２
いつも気になるのだが　「なにげに・・・・・」って言うのもおかしいよ。
　[なにげない→何気無い＝特に意図してそうしたのではない。]

路上はおろか、歩道駐車も多いね。

>>31
ローカル局のタレントさん達が｢聞かせてる｣ような名古屋弁を、
普通の人に期待してもムリだよ。
いまどき生粋の名古屋人でも、あれだけの名古屋弁は使わない
って言うか、知らなくって使えない世代の方が多いと思うよ。
残念だけど、31の言う｢おかしな東京弁もどき｣が、
今の名古屋弁と言って良いかもしれない。

デパートの受付嬢がナゴヤ弁で笑いました。

>>35
「でら」「だがー」「だがね」は無くならないね
若い子も言う

HG住谷をパクって語尾にミャアつけよまいニャーーーーーーー！

×マナーが悪い
○マナーが無い

批判みたいなことばっかだけど、
良いことあった！って驚いたヤツはおらんのかのぉ？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

小倉トーストを初めて見て仰天した他地方の友人が、
食べてみて「うまい！うちでもやってみる。」と
言っていた…スーパーでゆであずき買ってパンに乗せるのかな。

うどんの国から５年前に移民してまいりますた。
確かに最初は馴染み難いけれど、慣れたらなかなかいいところだと思う。

個人的には綺麗な女性、多いと感じたけれどなぁ・・・。
仲良くなると親身になってくれる人にも出会えたし。
むしろ自分の田舎なんかの方が冷たい人が多かったかな。
田舎だから、保守的なのかも。

きしめんは今ではお気に入り。鰹のかおりが良い。
実家のうどんも最高ですが。
喫茶店の軽食もケチってなくて満足できる。
ただ、あんかけパスタはちょっといただきかねるかな・・・。

味噌の味はちょっと塩気が強い。
こっちで慣れると今度は実家のが薄く感じたり。

交通マナーは確かに驚き。
名古屋だと、横断歩道渡ってると曲がってくる車があんまり減速しない。
四国も十分マナー悪いですけど、またタイプが違う感じがするなあ。
巻き込み事故多そう・・・。
ちなみに、信号が赤になる時突っ込むのは「名古屋走り」って言うんですか？
でもこれは日本全体の交通マナーが悪くなってるんだと思う。
大阪や京都も悪かった。

あと、レストランのレベルが高くて羨ましいな。
例えば、本格的なスペイン料理なんか田舎ではありませんからね。
名東区の店に行った時はスペインの人が経営してたし。

方言については確かに思ってたほどじゃないかな。
しんどい事を「えらい」って言うのは、実は香川でも同じだったり。
「〜まい」っていう言い方も活用が違うけど似てる。


名古屋に来て良かったかな。
住んでみないとわからない事がいっぱいあるしね。
長文失礼しますた。

上の方の様に冷静なカキコがあると参考になりやす

>>横断歩道渡ってると曲がってくる車があんまり減速しない。
むしろ早く渡れや！　みたいな威圧感はイカンですね。
自分も気をつけてます。

喫茶店については驚きの◎。価格･量・質どれもいい。
また、朝などは近所の人たちが集まって井戸端会議の場にも
なっている。これは一種の文化と思う。なんでこれがあまり
紹介されてないのか不思議。

一種の文化…たしかにな〜。
平日はご近所のじいさんばあさん、土日はそれに加えて
家族連れ、あるいは孫を連れたじいさんばあさん。
確かに地域ネットワークがくずれつつあるといわれる
日本の中で、豪華な朝食を提供し、長居されるのも
厭わない喫茶店がそれを形成するというのは凄いよね。

関東じゃとても売れなさそうなモーニング出してる某チェーン店もあるし・・
それと、注文したときに必ず付いてくるナッツ類は何？どうして？

身なりがみすぼらしい人が来た場合、施しを行います。お恵みです。

確かに喫茶店は井戸端会議場かもね。
田舎の方に見られる光景であるかもしれないけど、
店内で挨拶してる人とか見ると、地域のコミュニケーションの場
として機能しているのでしょうかね？
隣にどんな人が住んでいるのか知らない時代に･･･

>>50
ナッツやあられみたいなヤツはおまけと思えば良いのでは？

喫茶店のこういった光景がある地域＝名古屋文化圏と勝手に思っている。

すこし前ですが、チャンネルを変えたらテレビで「お土産にもらいたくないものワースト１０」というのをやっていた。
（こんな企画を全国放送するのが問題です）
１位は「名古屋のうい○」出場者ほとんどうなずいていた。
特に山○邦子！！！
「あれはぜったいまずい。まずくてとても食べられない。」と、しつこいくらいのコメント。

私は名古屋生まれの岐阜育ちですが、非常識だと思いました。

愛知出身の青木さやかとキャラカブってるから必死なんです。

１位：『ういろう』ってのは知ってるが、理由は「重いから」なんだけどね。
山田邦子、名古屋を敵にまわしたな。

喫茶店のこういった光景がある地域＝名古屋文化圏と勝手に思っている
「自分が・・・」っていう意味ね。

「ういろう」はあまり食べないな。
美味しいとか美味しくないとかの問題ではなく、
スーパーで見かけてもういろう食べたいー！ってあんまり思わないからなぁ。

>>53
自己フォロー乙！

「ういろう」美味いじゃないか！
小豆の入った「ないろ」は羊羹より甘ったるくなく
あっさりしているし、丁稚羊羹の様な黒砂糖の苦味も無く
名古屋の名物は「ないろ」だ。

ういろうは俺も好きだな。
子供の頃は納屋橋ういろうをまるごと一本食べたりした。
今、食えと言われてもミニサイズですら食べられるかどうか。(笑)
とは言っても、お土産に持って行ったり買って帰る事を勧めはしないな。

>>60
納屋橋ういろう…ってなんだ？
饅頭のマチガイか？

大須ういろはいつも手土産にしてるんだが、みんな楽しみにしてもらってるぞ。
オイラが貰うんだったら千なりの方がいいのだがｗ

ういろうとか羊羹みたいな系統のものは嫌いなんで、山田邦子の
言いたいことも分からなくはないけど、それは個人の嗜好の問題
であって、あたかもういろうに問題があるみたいな言い方している
のを聞くと、さすがにどうかと思う。
まぁ名古屋叩きしてる連中なんて大概この程度なんだろうな。

ラジオCMで「ういろう・ないろ」をやっているが、「ないろ」はお土産やに
いっても見たことない。希少品なのか。。。

知立のてんぷら大あんまきってのにも驚いた。くどいかとおもったら旨かった。

ずーっと食べてなかったけど、ういろうが食べたくなってきた。

本当に交通マナーない。
入れてもらっても挨拶しないのは普通なの？

>>65
ほとんど挨拶してくれますよ、トラックのオヤジでも
>>65の車か風情が悪いのかも

>>65 >>66
オバちゃん連中でそ？

あぼーん

>>63
ないろは大須ういろを売っている所なら何処でもあるよ。

パチンコ、ヘルス、ビデオパブ、まん喫、
いいかげんにしろよ　って感じ〜

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

今日東京から来たんですけどおでんをコンビニで買ったら味噌がついてきました。これにはビックリです
いかにも名古屋というか…

>>80
それは名古屋の標準です。
冷やし中華にはマヨネーズが付きます。
慣れるとおいしいですよ。

あぼーん

あぼーん

>>61
ういろうは青柳ういろうだったっけか？(^^ゞ

>>84
正解！

わしは、「大須ないろ」を羊羹代わりに食している
甘みも控えて美味じゃわ！　「あ〜うみゃ〜」

>>80.81
関西のコンビニで肉まんを買うと辛子がついてきますね。
名古屋では見たことないけど。

>>88
スレ違いなので一言。
あれは，神戸の豚まんに由来するような気がする。

それぞれの都市の印象、
札幌、知り合いが住んでたことあるので聞いたら、人口が常に増加しているイメージ、
（農家の補助金減らしまくりで農業辞める人が多いからだそう）

東京、よくぞここまで人を増やしたな、というぐらい、人人人だらけ、
大企業の本社があるので、法人事業税ががっぽりだからかな

名古屋、大きな田舎という言葉があるが、なるほどといった感じする、
ちょっと外れると田んぼ畑が見つかる、

だって隣に村があるし。>名古屋市

>>90
飛島村，ね。

>>89
ロンドン、地下鉄で15分牧場や草地になる、なるほど田舎だと思う
　　　　　・・・って、思わねえよ！（一人つっ込み）

名古屋の住居は個建てが多く、土地も広くゆったりしてる、
近鉄大阪線で西へ向かうたびに絶望的な気持ちになる家が小さ過ぎる

東京や大阪は行けども行けども街が連なり徒歩では
街の散策が大変だが、確かに歩いても名古屋はすぐに
町が途切れ住宅地か畑に出くわす。
中京地区の中心都市でもこれで好いじゃないの。

>>９２
大阪は地価が高すぎる、猫の額のような１０坪の敷地に
よくまあ、家が建ったなと思うような、ペンシル型の家
ばかりで、景観が悪すぎ、無計画な住宅政策の結果やな。
近鉄はじめ、どの沿線もひどいもんだ。
大阪も兵庫も高級住宅地は目が飛び出すほどの立派な家
が建てられている地域もあるが・・・
庶民はなんぼ生まれ変わっても建てられん様なお屋敷も
多い。

○針（名東区の地名）ういろうというのがあるらしい。
午前中で売り切れる上、保存料が入ってないから一日持たないとか。

そんな地元向けの和菓子屋の昔ながらの製法で作ったういろうはどらうまいと聞いたことがある。
ういろうがいかにうまいかは地元民しか知らないのでは？

>>95
確かに自家製のういろうは大須や青柳のように土産用にパックされたものとは別物だね。

コンビニのおでん食べた事ないんですが、
そのままだと味がほとんどない気がするんですが・・・。
それとも味付けされてるんですかね？

>>97
コンビニのおでんなんて全国同じ味じゃないの？
チェーンごとの違いはあるだろうけど。
どこのチェーンか書いてくれないとわからないし、
セブンやローソンなどの全国展開してるチェーン店なら板違い。

○Ｋでやっていた名古屋フェア期間中の商品は手に入らないのか？

手羽先味のポテトチップス食いそびれた

名古屋を批判されるとちょっと悲しいかな（´д｀；）
地元を愛してるからこそね・・・・。
地元スキー名古屋には多いと聞いていたが違うのかな？？

＞＞９９
あるとこにはあるんじゃないかな？店舗によって置いてある物変るし・・・。

>>97は>>80に対してのレスでした。
東京ではどうやって食べるのかと思ってね。

ういろうってまずいか？？
嫌いな人もいるだろうけど、そんな一位になるほどまずいかな？
子供の日に食べる笹にくるんだちまきを、もうちょっともちっと
させたような感じでおいしいと思うんだけど。
きらいな人はどんなとこが嫌なの？

「ういろう」も「ないろ」もうみゃが〜

東京は所得が全国１位だが住宅を購入、維持する費用が高い。
名古屋は所得が高く土地も安いから事実上一番豊かだと思う
大阪は所得が３位で名古屋より土地が高いから余計苦しい。

>>98
セブンのおでんは地区によって出汁を変えている。

>>105
地区別けとか、味の違いって具体的にわかりますか？

>>106
スレ違いなので、ここまでね。
http://www.sej.co.jp/news/h17simo/082901.html

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>102
冷たく冷やして食べると、（プルン＋モチモチ）／２の食感で普通に美味いが。

あと、同じういろうでも本家小田原は叩かれないこの不思議。

有松あたり、いいね。

あぼーん

あぼーん

＞＞１１３　それだけ名古屋には存在感があるってことだな
小田原なんて叩いても面白くもないし話題にもならない
名古屋よりド派手に結婚式をする地域って全国にあるけど名古屋が
面白おかしくいわれるのと同じだな

小田原のういろうって薬だった気がする。名古屋のと同じようなものもあるのかな？
いちおう辞書では名古屋・山口・小田原などの名物となっているが・・・

よその地域？では「すあま」という良く似たお菓子（美味）があるが微妙に製法が違う。

あぼーん

名古屋のおでんは甘〜い赤味噌をつけて食べると聞いて、自分で味噌を練り、食べてみたけど美味だった・・・。
そして、インターネットで風来坊の手羽先の作り方を入手し、作ってみたけどおいしかった〜。

「ういろう」と「すあま」が似ているか？
「ういろう」は米粉の蒸し菓子、「すあま」は大豆粉（黄な粉）菓子だと
思うのだが、「すあま」と言う「ういろう」もあるとは知らなかった。
地方によって呼び方が違うのかな？

>>90
中川、港区西部はは田んぼおおし

>>121
私の知っているすあまはたぶんコレでしょう。
ttp://www.agri.pref.chiba.jp/nourinsui/01nousui/tradition/007.html

あぼーん

すあま＝すはま（州浜）
確かに、「すあま」は米菓子で「ういろう」に似た和菓子ですが、
1方京都（関西）では「すあま」、「すはま」と言えば次の通りです。

　こだわりの和菓子「すはまだんご」は、きな粉を水あめで練り上げた
　上品な京都の庶民的和菓子です。

あぼーん

名古屋で目にして驚いた、そして、いいなぁこれって思ったのが
「おこしもの」ってお菓子の風習。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%8A%E3%81%93%E3%81%97%E3%82%82%E3%81%AE&lr=
こんな素敵なもの、大切にしてね！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>127
家の祖父さんが作っていた、懐かしい。
ひな人形を作っていたけど、副業で季節になると作っていた。
あの型はどうしたのだろう？亡くなった時捨てたかな

両口屋の饅頭は甘ったるいが、売れるんだね
全国どこのデパートでも売られていて、名古屋の
名物なのかわからんようになったな。
そうそう、伊勢の赤福餅もどこのデパートにもあるな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ここではいい事も悪いことも両方書いている人も何人もいる。
両方あって成立するスレだ。
しかし、ここに常駐する4，5人の「悪意のある」批判者は決まって同じ事の繰り返し。
お前らは「ここが名古屋の嫌なところ」みたいなスレでも立てて盛り上がれ！
実際「名古屋の最悪通勤マナー　Ｐａｒｔ３ 」なるスレが存在する。

いいか？ここの住人は生粋の名古屋人ばかりじゃない。
名古屋に来てから友達、恋人、家族が出来て前向きに充実した生活している人もいる。
お前らみたいにいつまでも悲観的に悪意がある書き込みしかできない奴らは
別スレで盛り上がれ！

あぼーん

悪意がある書き込みしかできない奴らってのは、２ｃｈに多いよ。
名古屋に関して、全然関係ない板でもすごい数のｽﾚが立ってるから。
暇なら見てきたら？

赤福は東海地区と近畿地区だけじゃなかったけ？？

>>142
リーマン板とか酷いよね。悪意の塊つうか。
何が原因で、あそこまで暗黒面に堕ちたのか興味はあるけど。

そうそう、毎年かなりの数の名古屋スレが立つ。
他の地方をけなすスレは立たないのに。

あぼーん

あぼーん

まあ、皆さん仲良くいきましょう！
>１４０さんが言う数名の人も、吐け口をここ以外に求めてくれるとアリガタイ。
明らかな愚痴には同情しかねますよ。

転勤族の私から見て冬が近づくとワクワクしますね。
スキー場は選び放題！
家から数時間でゲレンデに到着。
今年は何回行けるかな？

あぼーん

ココでは交通マナーがなってないって言うと、色々と反論する向きも
有るが、実際によそから来るとそう思う。
ここは聞く耳をもたないウリナラマンセーが多いのは判るが、ちょっと
悪い所は聞く耳もっても良いとは思う。

憂楽帳：名古屋標準
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051012ddh041070003000c.html

あぼーん

しかし、マナーってのは、全世界標準じゃないからこそマナーだし、
名古屋もこうなってほしいってくらいなら、このスレがあぼーんまみれ
になるわきゃない。
自分の思い通りにならないからって暴れるのは、「おもちゃかって〜」
と喚いている子供と変わらんとおもう。

152いい事言った〜！

あぼーん

あぼーん

あぼーん

さらに驚くのは、こういった様子を見ていながら、
周囲の人間は当然といった表情をしていること。
つまり、どうも名古屋では、これは当然のことであるらしいこと。

東京であれ大阪であれ博多であれ、
こういう行動をする人間は、人間性自体がおかしいとみなされて、
最終的には周囲から相手にされなくなる。
しかし名古屋ではこれは普通の事で、
こういった行為が当然であると見なされているらしい。

某君曰く「本人が背中を向けた瞬間から始まる陰口」、
これについて、名古屋育ちの皆さんはどう考えているのか。
非常に真面目な質問です。

削除に備えて別スレにも置いておきます。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1111469071/l50
削除されるのか？削除されないとして、返事はあるのか？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

まま、そんなに殺伐とせずに、楽しいスレなんですから。
156と157への返事は、そのうち誰かがするでしょう。
削除だけれどリンク先にありますね。

もう秋から早くも冬になりそうですね。
みなさん、冬の食材は何が好きですか？
味噌煮込みうどんがうみぁー。

>>157
名古屋で生まれ、知多で育ち、西三河で仕事してるけど、
今の職場は「本人が背中を向けた瞬間から始まる陰口」が当てはまる。

漏れがいる時は、そこに居ない漏れ以外の人の話題。
そんなことしてる人と話すのは気分悪いんで、無視するんだけど、
漏れが現場に居ないと、どうやら漏れの話してるみたい。
付き合いが悪いとか、あいつは変わってるとか、

だから、仕事以外じゃ〜そんな人達とは、まともに付き合えません。
あんまり気にしてもしょうがないので、漏れは仕事だと割り切って付き合ってます。

>>157の次が、>>162か･･･

home.**.**だったか？

大丈夫か？ｗ

名古屋生まれ名古屋育ちで、味噌煮込みうどんうめぁがと
思っていたけれど、家庭を持って山梨県民と一緒に住み始めて、
お互いの育った食文化が激突。

我が家の煮込みのうどん、味噌煮込みとほうとうがミックスされてる…
幅広の麺を、鳥か豚肉・かぼちゃ・じゃがいも・大根・にんじん・油揚げ・
さつまいも・ねぎと一緒に赤味噌で煮込む。
でもうめぁがね。
うちの子供たちにとっちゃ、これが味噌煮込みであり、ほうとう。

>>165
「病院いったか？」
とか言ってた香具師？

>>166

？？？なにそれ？

東京・名古屋スレで悪口言う奴＝大阪人
大阪スレで「また大阪か」と言う奴＝日本人

名古屋の冬の麺類＝味噌煮込みうどん
の図式は名古屋初心者

名古屋に通ってかれこれ７年のワシは若鯱屋のカレーうどんにゾッコン！
辛いの、熱いの、ドロドロしたのって・・
思い出すだけでヒイヒイ（ｗ

暑くてドロドロしてて、思い出すだけでヒイヒイか・・・

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] HOME.NE.JP
b. [ねっとわーくさーびすめい] あっとねっとほーむ
c. [ネットワークサービス名] アットネットホーム
d. [Network Service Name] AtNetHome
k. [組織種別] ネットワークサービス
l. [Organization Type] Network Service
m. [登録担当者] FK662JP
n. [技術連絡担当者] YM6998JP
p. [ネームサーバ] ns1.home.ne.jp
p. [ネームサーバ] ns2.home.ne.jp
[状態] Connected (2006/04/30)
[登録年月日] 2002/04/22
[接続年月日] 2002/04/22
[最終更新] 2005/05/01 01:21:45 (JST)

熱い、じゃなくて
暑くてドロドロしてて、思い出すだけでヒイヒイか・・・

取り合えず想像してみる・・・

集文館の日記が売られていない。

あぼーん

>>173
来年のってもう出てるんだっけ？本屋に売ってないの？
今から10年ぐらい前は俺が働いていた本屋には毎年あったよ。
俺自身ダイアリーとかは買わないから、
書店の仕事を辞めてからのことはぜんぜんわからないけど。

僕は大学時代を名古屋で過ごしました。
最初の２年間はなかなか馴染めず、本当に苦労しました。
ただ後半の２年間は名古屋にも慣れ、友人も出来たし、
バイト先などでいい仲間も出来、思い出も出来ました。
今でもいい思い出ではたくさんあります。

ただ大学卒業で名古屋を離れることになったら、
彼らの態度が途端に手のひらを返したように変わり、
結局、４年前の初対面の時と同じような冷ややかな態度になってしまって。
卒業してからも、飲み会に誘われました。
自分なりに名古屋時代の人たちに思い入れもあったので、
遠方からわざわざ名古屋に足を運んで参加したりもしたのですが、
熱心に来て欲しいと誘う割に、会場では遠巻きにするだけで
声かけるわけでなく、こちらから声かけても無視されるし、
しまいには陰口、悪口、バッシングの嵐。
「わざわざ来てくれてありがとう」っていう一言を期待した俺が間違いなのでしょうか？

名古屋から離れた人間とは、大学時代の仲間といえども
決して付き合いを続けようとはしない。
俺なりに名古屋に思い入れがあって、みんなの誘いに答えてるのに、
なんでこんな扱い受けなくちゃならないんだ・・・って、
すごく後味の悪い思いをしました。今でもそれが残っています。

僕も全く溶け込もうとせずに文句ばかり言ってるのはどうかと思います。
しかし、自分たちで誘ってわざわざ来ている相手にこういう扱いはどうなんだろう？？って、
自分の経験からそれだけは今でもずっと解せないでいます。
一体、来て欲しいのか、来て欲しくないのか、
参加しても文句言うし、不参加でも文句言う。本当に理解できなかった・・・。

もちろんみんながそうとは言いませんけどね。

長文終わり。失礼。

デジャブ？　コピペ？　どっち？

>>177
いつものやつだよ、「手のひらを返す」のが好きな・・
縦読みかもしれないが、オレには読めないorz

気持ちワルイよね、名古屋。
200万人も住んでるのよ、コイツラが。

176です。
今もってどうしてこういう対応になるのか、理解できないんですよ。
名古屋の人は自分たちが主催して誘った会合に対して
わざわざ遠方から参加した相手に、
難癖つけて追い返すような人たちなんですか？
こちらから名古屋の人を悪く言うようなことは一切していませんよ。
「久しぶり！元気だった？」って声かけただけです。
（4年間同じ大学にいて、ゼミやコンパの交流があって、
久しぶりに再会する相手を何故悪く言わなくちゃならないんでしょうか）
もし自分のことが気に入らないのなら、
最初から誘わなければいいと思うし。
名古屋に来て心底驚いた対応だったので、
ここで書かせていただきました。
心ある名古屋の人の返答をいただければと思っているのですが。

あと2chの某掲示板で、僕のIPアドレス晒して喜んでいるのがいるようですが、
それこそ名古屋の人の人格、常識を疑いますよ。

>>180
あー、そりゃ多分ただ呼んだだけだよ。あなたには悪いが。
一体あなたは何を彼らに望んでたのかは分からないけど、多分その態度をみると
社交辞令。社交辞令にノって来ちゃってどうしよーみたいな感じで思ってたと思うよ。
「わざわざ来てくれてありがとー」なんて言える訳がないと思ってると思う。
正直、俺が幹事だったらそういう奴は呼ばないんだけど、時々面白がって呼ぶ奴がいる。
（特に田舎から出てきた奴とか在学中に浮いてた奴とか変わり者の奴は対象になりやすい）
今回はこれにはまってしまったのではないかな？
勝手な憶測だけど。

レスありがとう。
社交辞令ねえ。社会人の仕事上のつきあいならまだしも、
学生のゼミの付き合いでそんな感覚持ち出すのがもう理解できないんだよねえ。
第一、その飲み会だって、ゼミのメンバー全員を
くまなく誘ったって訳でもなかったし。

別に「ありがとう」なんて言うのは大げさだとしても、
来た相手がいる前で面と向かってバッシングっていうのはもう理解の域超えてるよね。
「一緒にやる気なんて無いじゃん。それなら何故呼ぶの？」って思うのが普通だろ。

その飲み会から数ヶ月たった頃、また飲み会あるんだけどって誘われた。
最初の件があったから「せっかくだけど」とお断りした。
こちらも同じ日に他の用事もあったしね。
少し後でその時の飲み会に参加した人間から聞いた話によると、
案の定、一部の人間が陰口を叩きまくっていたらしい。
「なぜ来ない！冷たく断れた！あいつは変わった！」ってさ。
もう訳分からん！
悪意しか持ってないのに、なぜわざわざ手間隙かけて誘うのか、
俺には心底理解できません。

>>182
それそのまま幹事さんとか他の人に聞いてみたらいいじゃん？
名古屋の人が全員そんな人なわけじゃないし。
何か原因あると思うけどなぁ。

176の分析を俺なりにしてみると、

176だけ社会人になって出世したとか？それで僻んでる。
176以外は大学後も名古屋の会社で比較的交流があった。

「何だ、結局名古屋は腰掛けだったのか」という意識があった。
「やっぱ東京（？）がよかったのか」と思われたとか。
「せっかくこっちへ来て馴染んだんだから、就職もこっちでしろよ。
やっぱり名古屋はイヤだったのか」みたいなノリ。

まあでも、本当にキライだったら誘わないと思うし、そもそも気にもとめないだろう。
悪口を言われるのは愛情の裏返しなのでは？

ちなみに、それってどこの大学の話ですかね？
私は名大の出身ですがそういう話は全くの初耳なので、その辺を
ちょっと知りたい。
（まぁ漏れの場合理学部だったから、状況の違いはあるだろうが）

まぁ>>184が言ってる事も一理あると思うよ。
俺は以前そういうのあった事あるけど、その時はやっぱり変わってた奴とか
「あいつどうなってんだろ？見てみたいよなーｗ」みたいな感じでノリで呼んだ。
来たけど、やっぱり変わってて、一部の人はその人に対して直接
「お前来たの？ってかその服キモいんだけど。やっぱりお前変わってんなー」って
言ってた。彼は気を使ってばかりの奴だったからニヘラニヘラ笑いながら
過ごしてた。

大学時代の連れなんてそっけないもんだ

>>176
176さんのような話は初めて聞いたので、私の周りではそう言った事は無いかと。
遠方のヤツが名古屋へ出張や遊びに来る時に名古屋のツレ呼んで飲んだりしてるけど。
176さんと同じように遠方からの参加者はどの様な対応されたのかな？
気の持ちようってのもあるんじゃないかな？

>>176
同窓で、そんな態度を取るなら、呼ばれても行かないことだね。
君が妬ましいんだよ。皆地元就職しか出来なかったんだろう。

自分もたまに、田舎の小学校の同窓会などに行くと、中卒連中が
持ち上げてくれるが、２次会辺りから本音で、嫌みったらしい事を
言う奴おるよ。中卒・高卒が多く地元に残って頑張っているけれど
日頃から報われないから気の毒だが。
しかし大学卒者で、妬みがあるのは、学卒でも就職が無く親の仕事を
継ぐか、中小企業に就職する３〜４流の学校だからじゃないのかな。

自分の同窓会は大変和気藹々自分のポストと仕事の自慢、会社の名刺
交換会みたい、キャリア国家公務員も多く仕事の面で繋がりを作るのに
時間が足りないぐらいで、同窓会と言うより企業の懇親会みたいだよ。

そんな話、名古屋に限らずどこにだってあるよ。
気にする事はない、君には君の、彼らには彼らの世界があるだけ。

レスありがとうございます。
大学は（これを書くと結構限られてきちゃうんだけど）
名古屋市内にある国公立大学でした。だから余計に意外でした。
確かにその飲み会に参加していた人は地元就職したものが多かったのですが、
それでも研修で一時的に大阪に行っている者も参加していました。
他のゼミでは就職で東京や関西へ行く学生も結構いたし、
決して自分だけが珍しいわけではないと思うんですけどね。

どこに居たってありえる話。私は、そーゆー態度を平気でとる人は嫌いやけど。
逆にあなたの地元でも名古屋人が、あるいは他県の人が同じ経験をしているかも。
理解できないのなら距離を置くなりすれば？あなたがこだわってココでカキコ
しても彼らは変わらないし覚えてもいないよ

>>176
正直言うと、そういった事が起こった時に、なぜそれを「名古屋人固有の現象」だと思うのかが不思議。
私なら、「そういう奴等」と言う括りはするだろうけどねぇ。

自分が名古屋にいた頃、経験したからここに書いただけです。
僕だって、全国至るところを転々としているわけじゃないし、
学生と社会人の付き合いの違いもあるから、
名古屋以外の土地と一概に比較も出来ないし。

>名古屋市内の大学
ちょっと調べてみたんですが、結構あるもんですねぇ……
たとえば「愛知県立看護大学」とか。（守山区にあるらしい）

ただまぁ、大変不幸な体験をされたことについてはご同情申し上げ
る他ないのですが、それを名古屋一般の気質とするのはさすがに
無理があるように思いますね。実際私も大学院から名古屋に来まし
たけど、プライドが高いこと以外は至極普通の人たちばかりでしたし。
（そもそも研究志望者が強い自尊心を持つのは当たり前の話で）
少なくともこれだけ反例の方が多いものを一般論に括るのは無理
がある。

とはいえ、一方でご自身の体験も一つの真理ですから、せめてそれ
を今後に活かしていくことでご自身の役に立てることが肝要かと存じ
ます。他者の行動を律することは不可能でも、自分の器を大きくする
ことはできますから。

>>195
どうも。
176の最後の方にも書きましたけど、
別に名古屋の人皆がそうだったと思っているわけではありません。
良い人もいたし、世話になった人もいます。
名古屋一般の気質なのかどうかは正直僕自身でも良く分からないんですよ。
分からないから「どうなんですか？」って聞いてみたかったんです。
よそから来て苦労しながらも4年間過ごし、慣れ親しんだ後で
最後に不快な経験をしたから、酷く印象に残ってしまったわけです。

>>176
そのコピペ
随分前に見かけたのだが思い出せない
どこだったかなー？

>>197
そのコピペ
随分前に見かけたのだが思い出せない
どこだったかなー？

ああ、思い出した
【ディベート】何故名古屋をつまらないと言えるのか？７【不毛？】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1081862040
>>288,294,297,298

一年以上前と全く同じか・・

>>199
コピペでこんなに盛り上がるなんて・・・

いずれにせよこういう話はさ、
所詮人間関係の構築がデキテルつもりちゃんの
通信簿というか、総合評価なわけよ。できてるつもりが、
何にもできてなかったっつーわけよ。
みんながそんな茨の道を歩いてると思ったら大間違い。

まぁ素直な感想を言えば、「似たもん同士の争い」との印象は受けますね。
どちらも自分のスタイルに固執して頑なな態度を取るのも一緒ならば、
感情を肥大化させて制御できないのも同じ。外野から見れば犬猫の
喧嘩と同程度の価値しかないことで、単にシラケる話を熱心にされる
のも鬱陶しいばかり。

でまぁ、他愛もない話でも一々ストーリー作りに励むところが、いかにも
都会出身者らしいやり方だと感じます。正直、一体それで何の得があるの
か？と思いますが、何が何でも自分の理屈で「理解」できなければ気が
済まないという人は多いようで、私の周りでもよく見掛ける。
しかしコレ、そもそも当事者が分析をやる時点で中立性を欠いているし、
当人が周りに与える印象やギャップの程度もロクに判らないわけです。
本人はキレイゴトしか言わないし、おまけに相手は100％反論できない。
これでいったい、現実の何が反映されるというのでしょうか？

そもそも文句があるならその場で殴り合いの大喧嘩をやってでも白黒
付ければ良かったし、それが嫌なら相手に飲ませでもして話を聞き出せ
ば済んだこと。
所詮人間関係なんてのは泥臭いのであって、それをキレイゴトとオマ
マゴトで誤魔化して「女の腐ったような」やり方で始末を付けようった
って不可能だし、第一それに付き合わされる方が迷惑です。

まぁ、皆さんご苦労さん。わしもマジレスしちゃってさ・・・
コピペでも、よくある話だ。ネタ振りＤＱＮも同じ体験で
ネタ振りやったんだろうが、対人関係未熟でトラブルメーカー
的な所があるんだろう・・・対人関係では謙虚さを大切に。

有為なやつらは名古屋を出る。
残っているのは名古屋が好きな連中だろ。そんなやつらに悪口いっても
無駄。
「名古屋がいやだ」ってやつらはとっくに出て行ってるから。

しかし、悪口を言われて怒るのはどこでもいっしょ。

でも、これだけ「ほめられない」町も珍しい。そこらあたりが特殊。
自慢できるものがなんにもない。「経済が好調」くらいか。
「金」以外でなんかないのかな、この町。

>>203
そもそも、地方都市で褒められるケース自体がレアじゃありません？
せいぜい福岡・札幌がちょっと良く言われるくらいで（それも内実は
悲惨なもの）、あとはすべからく田舎扱いされて終わり。
広島・岡山・仙台・新潟・熊本なんて認識されているかどうかも怪しい。
ということを見ていくと、これは結局、東京をキーとした「情報発信力」
の差でしかないことに気付きます。

つまり、都市のイメージなんてのは露出次第でどうにでも変化する
のであって、その根底には地政学的な問題があるわけです。四国や
中国地方の印象が九州・北海道に比べて著しく弱まるのもそのせい
だし、関東と関西に挟まれた谷間地域の印象がことさら薄くなるのも
やむを得ないこと。
もっとも、その中途半端さが逆に地の利を生んで産業面での優位を
形成してもいるわけで、その辺は当事者が惑わされずに冷静に状況
を見て身の振りを直していけばいいことではないでしょうか。

貶されてるうちが華なんだよ。
「＊＊県」と聞いて「そういや、そんな県もあったな」よりはマシじゃない。

>産業面での優位
だからそれ以外の自慢ポイントって、名古屋にはないの？
「おらが町はこれだ！」というのが。

>>206
「おらが町はこれだ！」というのはだいたい何処も産業面のことじゃない？

>>206
外に向かって発信したい物があれば、そうなんだろうが、他所とは違う
物でも地元には昔から極普通にあったものについて、その地元の人間
が「これだ！」とは、全国どこへ行っても、そう言うことはないんじゃなか
ろうか？

だからこそ、どこか他の所から、ここへ来て驚いたんでカキコするスレ
つまり、こういうスレがあるんでしょうね。

>>206
そんな特別なものは大概の都市に存在しませんし、むしろ、無いものを
無理に求めることの方がはるかに問題だと私は考えます。

たとえば「杜の都」の愛称で有名な宮城県の仙台市。これは青葉通りの
ケヤキ並木などの緑豊かな都市景観を称えて名付けられたということに
なっていますけれども、そのじつ戦後に至っても駅前から見える景色が
山ばかりの未開発地であったことが元々の由来で、地域の雄を自称し
ながら少しも発展していない都市を揶揄する目的で付いた通り名だった
わけです。
※ちなみに、この地域の有力紙の「河北新報」という名前は、「白河以北
　二山百文」と呼び倣わされたほどの文化未開の地の東北発展を願い、
　あえて読者の敵愾心をあおる意味で名付けられたものです。
　（逆に言えば、それだけ澱のように根深いコンプレックスがある）
それが現代ではむしろ美徳の意味で使われるのですから皮肉な話です
が、今度は逆にそんな外野の勝手な思いこみに過度に振り回されてしま
い、かえって都市の発展が歪められ環境保全面ではマイナスとなるなど
の矛盾をもたらしている。そこにあるのは、外部の目に対する怯えと、
自己満足のために住民生活を犠牲にして恥じない傲慢と独善だけです。

実は、この手の問題は全国に枚挙の暇が無いほどで、そうやって地域の
独自性などという「無いものねだり」を社会が求め続けてきた結果が、
被爆の悲劇をお国自慢の道具としてフル活用する広島市や、ことさらに
維新の偉業を持ち上げて衰退の言い逃れをする山口県etc.、数々の歪み
を生みだしているわけです。それがどれだけ地域住民の生活を歪め、人
の誇りと尊厳を奪うかについては書かずにおきますが、元広島市民の
一人として全く忸怩たる思いがあったことだけは申し添えておきます。

ひるがえって中部地方の場合。
確かにこの地域には目立った特徴もなければ、コレといった自慢もないの
かもしれない。しかし、それで良いではありませんか。
そもそも「平均的で特徴のない地域」であること自体が最大の個性であり、
それなくしては現在の自動車産業の発展はあり得なかったのは間違い
ないのですから。少なくとも自己否定して恥じる必要は全くない。
（自動車産業は国民の多様な嗜好に応えられるよう、住民の気質が平均的
　な国土中央部に立地するのが有利とされている。米のデトロイトが好例）

>それが現代ではむしろ美徳の意味で使われる
「美徳」？？

>外部の目に対する怯えと、自己満足のために住民生活を犠牲にして恥じない傲慢と独善だけ
「杜の都」ひとつで「傲慢と独善」とまでいわれてもねえ。

>枚挙の暇が無い
>それがどれだけ地域住民の生活を歪め、人の誇りと尊厳を奪うかについては書かずにおきますが
書いてください。
あなたの文章は本人にしか理解出来ない飛躍だらけなので、
これだけなら酔っぱらいのたわごとと大差がありませんよ。

>>210
名古屋の話からは外れるので手短に済ませます。

>美徳
現在「杜の都」のフレーズには、美しい都市、自然環境を守る街というプラスの
意味合いで用いられています。それが事実かどうかはさておき。

>傲慢と独善
これは具体的には、自然保護と都市開発のバランスがその時々で猫の目の
ように変わったために、まともな都市計画が実行できないことを指しています。
その例を少し挙げると、八木山の場当たり的な開発、都市計画道路の未整備
と欠陥、青葉山への東北大移転の紆余曲折、地下鉄への過剰な投資と債務、
東西線計画のゴリ押し、仙台空港鉄道、等々……

名古屋の例でたとえれば、本山市政による都市高速の未整備と似たような
ことが盛大に行われたようなものです。

>地域生活の歪み
たとえば、広島において平和は一大産業であり、また地域のアイデンティティ
の柱となっています。その流れに市民が逆らう事は許されないし、政治と行政
もその雰囲気を有効に活用するしくみが出来ている。NHKのローカルニュース
は毎日のように原爆の取材をするし、新聞も特集記事を欠かす事がない。
いわば中世の宗教都市のただ中にいるようなもので、「平和都市広島」という
イメージは、そうした強制によって作為的に作られているのです。
※なお、これ以上は板違いなので控えさせて頂きたく

http://www.geocities.jp/blackmoon3212/index.html

>>209 >>211のカキコはわかりやすいですね。よく調べてある。
見識もある。感服しました。
もしかして、都市論とかやってる人じゃないですか？

>確かにこの地域には目立った特徴もなければ、コレといった自慢もないの
>かもしれない。しかし、それで良いではありませんか。
>そもそも「平均的で特徴のない地域」であること自体が最大の個性であり
自動車産業の発展が名古屋の人のアインデンティティの形成にどれほど
関与しているかはいまいちわかりません。「名古屋の自慢は？」ときかれて、
「自動車！」って答える人はいないでしょう。あれって豊田だし、名古屋の
人はびみょーに豊田を馬鹿にしているところがあるしね（笑）

しかし、それを除けば、引用している部分については同感できます。
個性的であらねばならない！という強迫そのものが、間違っているのかもしれない。
これは都市のあり方だけじゃなくて、人のあり方にもいえることですね。

ともかく、有意な書き込み、ありがとうございました。勉強になりました。

すみません。関係のないURLをはってしましました。無視してください（汗）

>211
なるほど、言いたい事はわかりました。
特に広島の話は初耳なので参考になります。しかし

>「平均的で特徴のない地域」であること自体が最大の個性
この言い回しは実によく聞くけど、いまの場合あてはまるかな？ただの言葉遊びでは？

>それなくしては現在の自動車産業の発展はあり得なかったのは間違いない
本当ですか？何の説明もなく、たいへん大きな結論を導いているけど。

東北地方と中部地方を比べると、まず目立つのは中部地方の物質的な豊かさ。
東北の特に農村部では、子供がお菓子を投げたりすると、食べ物を粗末にしたと言って親は厳しく叱ります。
しかしこちらでは、屋根に登って菓子をばらまく、これは強烈ですね。
地域それぞれに、いろいろなレベルで特徴がありますよ。

それから、よけいですが、209の「美徳」は語彙の選択が不適切、
「傲慢と独善」は主体を書きもらした、ということで理解しました。
209はだいぶ油断して書いたようですね。それともこちらがいつも通りか？

>本当ですか？何の説明もなく、たいへん大きな結論を導いているけど。
そうですよね。このあたりは詳しく聞きたいですね。
たしかにトヨタは「いかに非個性的な車を作るか？」をコンセプトにしているような
ところがあります。電化製品でいえば、ソニーじゃなくて、パナソニックなんだな。
地の利の良さもあるでしょうが、市全体がトヨタという企業をバックアップしたと、
そういうところもあるのでしょうね。詳しく調べていないですが。
トヨタはやはり、名古屋の企業というより、豊田市の企業という気がします。

>東北地方と中部地方を比べると、まず目立つのは中部地方の物質的な豊かさ。
東北じゃなくても叱られるだろうし、中部地方でも日常で菓子なげると
叱られるんでは？ｗ　菓子まきは非日常的な蕩尽っていうか、ポトラッチ
というと大げさだけど。それに東北にだって菓子まきはありますよん。
むしろ全国的な習俗です。

あげあしとりごめんね。

>>211
過去レスを読んでいただければ分かると思いますが
相手は何度も登場しては、子供のように
「もっと分かり易く」「その言葉は意味不明」その他多数・・
等のレスしかできない可哀想な人です。
何を言っても無駄なのは多くの人が体験済みです。
スレタイから外れて自分の世界の持ち込むのが趣味なので
あまり相手をされてスレ違いにならないようにお願いします。

＞２１７
まあ、いいじゃん。
基地害ＳＯＮＥＴを相手にボランティアやってくれているんだ。
相手になってやるだけで、この基地害が犯罪に走るのを食い止めている効果があるんだよ。

>216
>それに東北にだって菓子まきはありますよん。
あのね、東北のメンタリティーと中部名古屋のメンタリティーをくらべて
東北の方が菓子まきが一般的だというなら、ちゃんと証拠を示してください。
例外をひとつふたつあげて得意になっても無意味なんだよ。
例えば青森で「食べ物を粗末にするな」と子供を叱るニュアンスと、
名古屋での子供のしつけの様子とが全然違うことを、
実感として分かって書いているのかな？

ほんと子供だね

「やだやだ、僕の質問に満足に答えてくれなきゃやだ」
「やだやだ、スレ違いだって言われても構わない。
　　　　僕に納得のできる答えをくれなきゃやだやだ」
って続けて早３カ月。
完全なスレの私物化だな。

トヨタがいくら大きくても、名古屋には有名な企業があって
名古屋の自慢が自動車なんてだれも言わないよ、でもトヨタは、
名古屋の会社だけどね。
名古屋はやはり今でも五摂家（除く東海銀行）＋豊田家が核
＋三菱航空機や森村グループ（ノリタケ）、ミツカンやカゴメ等々
学校関係者か厨房臭いけど、実業のことは理解不足だね

>>219
＞東北の方が菓子まきが一般的だというなら、ちゃんと証拠を示してください。
＞例外をひとつふたつあげて得意になっても無意味なんだよ。

どうせ何を示しても、根拠がないとか言っていつものように撥ね付けるんだろ?
マジで消えろよ。ここはお前の玩具、遊び場じゃないんだよ！
お前の方こそ、お前のようなクズ人間を受け入れる場所が日本の何処にあるのか
証拠を示してから文句を言え。
リアルで会社で嫌われているようだが、曲がりくねったその性格が受け入れられる
会社が実在するなら証拠を示せよ。
お前を受け入れる場所、会社など世の中には実在しないよ。その性格ではな。

>222
何だか息が荒いですね。
そんなにムキにならなくても皆さんの考えは同じですよ。
親の育て方に問題があるのは明解。
so-net.ne.jpが消えればいいと思っているのは、この掲示板の人間と
so-net.ne.jpが現在勤めている会社の人間。
とくに会社の人間は心底願っているだろうな。
早く送迎会をやりたくてウズウズしているよ。

>>ALL
so-net.ne.jpって言ってもここの住人には陰気ヴァージョンと
まともなヴァージョンがいるわけで、まともなso-net.ne.jpが
カキコしづらいだろうから、そろそろこの辺で・・・
あ、まともヴァージョンはスレタイに沿った話ができる大人のほうね。

so-net.ne.jp　＝　基地外というのはやめて欲しいですな。
ソネットから何の害を被ったか知らないけど。

理屈でかなわないと罵倒を繰り返すのはハズカシイですな >ALL

>>219
>それに東北にだって菓子まきはあります
を読んで、

>東北の方が菓子まきが一般的だ
とは読み取れんのだが。

一般的でないのにわざわざ書くのはあげあしとりですよ
だから一般的でないと言い返したのでしょう
ですが、菓子まきをはじめて見たときはびっくりしました

>>224
ああ、これが噂の
まともヴァージョン＝ID:jVG6JrbE [ p620442.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
陰気ヴァージョン＝ID:UtpRFwkU [ p6ecc72.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp ]
揃ってお目見えか

>>219
>>227の言うとおり、
>東北の方が菓子まきが一般的だというなら、ちゃんと証拠を示してください。
誰も「東北の方が」とは言ってないですよ。菓子まきという習俗は全国的に
見られるもの、名古屋や中部地方に特化したものではないということです。
ネットで調べてみたらどうですか？　
もちろん、そのスケール（蕩尽の量）は地方によって異なり、中部地方がとり
わけ派手であるという可能性はあります。結婚式なんかに見られるようにね。
僕はむしろあなたが、日常と非日常を混同して書かれている、つまり「菓子まき」という
非日常的な祝祭行為と、普段の生活において叱責されるであろう「お菓子をなげる」
という行為を混同させて語っていることを指摘したい。
繰り返しますが、名古屋の子どもでも、日常においてお菓子をなげると
叱られるのではないですか？　
また、「菓子まきをする＝豊か」という発想も間違っています。菓子まきとは
そもそも富の豊穣を願う行為です。祭りにおいて米や餅を撒くというのは、
珍しい行為ではありません。ですから、いまでも菓子まきをするというのは、
それだけ農村部の習俗が残余しているということなんです。
一方で、「いかに派手な菓子まきをするか」を近所などに誇示することによって、
地域社会での「わが家」のニッチを高めようという機能もある。この場合、
家が豊かでなくても、無理してもやる、ということもあるでしょうね。借金してでも
派手な結婚式をするというね、そのメンタリティに近い。
いずれにせよ、「家と土地」というものが強く結びついたフィールドに見られる
事例です。民俗学について勉強されることをお奨めします。

あとね、別に「得意」になってなんかいませんよ。見ず知らずの相手に
得意になってどうするんですか？　むしろあなたの被害妄想でしょう。

>>226
精神的にやられているスレアラシには罵倒は当然。
今まで何度となく、やんわり諭してきたが
頭が逝っている者に対しては聞く耳を持たない。
スレアラシは罵倒されるのを覚悟でやっているのだから仕方がない。
罵倒されるのが嫌だったらスレアラシを止めればよい。

>>ALL
たった一人の精神異常者のためにスレが荒れて、同じプロバイダの人間が被害に遭い
ギスギスした進行になる。
幼稚な人格は今後スルーしてマターリと行きたいですな。
本来の「驚いたこと」で盛り上がりたいです。

このスレはその他の地域→名古屋をテーマとしてるっぽいけど、
名古屋近郊→名古屋に来たとき驚いた内容でもいいの？
昔ナナちゃん人形に驚いたよ。

縦列、駐車が上手い。岐阜では　そんな駐車や必要ない。

ナナちゃん人形の股下で立ち止まり、上を見上げた人
何人いる？
俺、初めて見た時やっちゃったよorz

覚えがないが、見上げたような気もする。
どうせならリアルに作ってくれればよかったな。
ちょっと前（？）のスパイダーナナちゃんはイカしてた！！

ナナちゃんの完成度がリアルすぎたら怖いかも･･･ｗ

いちおう>230に返答しておきましょう。
>もちろん、そのスケール（蕩尽の量）は地方によって異なり、中部地方がとりわけ派手
そういうこと。
そもそも中部地方に菓子まきが多く東北にはほとんどない、という事実に関して
「東北にだって菓子まきはありますよん。」
「誰も「東北の方が」とは言ってないですよ」
と、論旨と関係ない事を言い出してややこしくしているのはあなたです。
だから
>例外をひとつふたつあげて得意になっても無意味なんだよ
と書いたでしょ？

>民俗学について勉強されることをお奨めします
あのね、＊＊学など持ち出して自分の優越性を確保しようとするとは情けない。
自分の経験と理解と言葉で説明する自信はないのかな。

>「菓子まき」という非日常的な祝祭行為と、
>普段の生活において叱責されるであろう「お菓子をなげる」という行為
>「菓子まきをする＝豊か」という発想も間違っています。菓子まきとは
そもそも富の豊穣を願う行為
屋根や神輿の上から菓子をバラバラ投げる、「キャー」とさけびながら群がる。
東北の菓子まきは見た事はないけれど、あの大騒ぎはありえない。
特に祭りであれば年寄りの目がある。
あなたは東北の年寄りと直接つきあったことはないのかな？
直接会えば地方によるメンタリティーの違いをとても感じる。
そんな教科書のおうむ返しで「民俗学」なんですか？
そしてあなたの「民俗学」の情報源はネット？

>あとね、別に「得意」になってなんかいませんよ
そうだろうか、「東北にだって菓子まきはありますよん。あげあしとりごめんね。」
これが得意になっていないのだろうか。
あとからスタンスを変えるのは感心できない。

東北より中部の方が菓子とか餅とか撒くの多いって共通認識なの？
この地で３０年近く生きてきて一回も見たことないんだけど・・・orz

名古屋に来て驚いた事だろ。
名古屋市内で菓子まきなんてここ数十年見てないよ。
っていうか３０年以上名古屋にいるけど、一度だって
菓子まきなんて見た事ない。

＞２３８
もう来るなよ
会社の人間も同じこと思っているよ、お前には来て欲しくないって

>240
菓子まきは、名古屋自体は少なくなったな。
でも、私の後輩は、今年結婚して、菓子まきしたそうです。
名古屋というより、尾張の風習だから、稲沢、小牧、一宮あたりなら
さかんにやってるかもしれんでえ〜。

一宮じゃやってないな

すたれた古い風習を、グダグダいうスレなの？
これじゃ驚いたことにならないじゃんw
実際見ていないんだし・・

岐阜じゃあまだやってますよ

>>238
>これが得意になっていないのだろうか。
得意になっているように読まれないために「ごめんね」と書いているし、
それにわざと「よん」とくだけた調子にしているでしょう？　これは一方的に
君の書き込みを糾弾しよう、攻撃しようというつもりはないですよということを
含意しているんだけど。そこが逆に君の自尊心を傷つけたのかもしれないですね。
しかし、本当に「得意になる」つもりなら、もっと厳しい書き方をしていますよ。

>直接会えば地方によるメンタリティーの違いをとても感じる。
では東北地方のメンタリティと名古屋のメンタリティとの違いについて、
具体的な事例を引き合いに出して書いてみてください。

>そしてあなたの「民俗学」の情報源はネット？
僕がネットを引き合いに出したのは東北地方に菓子まきがあるかどうかは
ネットで調べればすぐにわかるということ。たとえば「東北　菓子まき」で検索
してみたらいかがですか？　たくさん出てくるから。
しかし、その意味ないしは共同体における意義については、多少の民俗学の知識が
ないと理解しにくいかもしれない、ということです。
つまり、君が菓子まきという祝祭的行為と、日常における子どもの行為（遊
びで菓子をおもちゃにして投げるということ）は、まったく異なる社会的レ
ベルにある話を同列に並べ、論じているのは間違っていますよ、ということ
なのです。わかりますか？　それに、「物質的に豊かだから菓子まきをする」
というのも間違い。むしろ、「物質的に豊かになりたいから、菓子まきをする」
といったほうが正確です。

>>242さんのいうように、名古屋では減っているけど、尾張部ではまだあるみたいですね。
僕の友達は師勝町から名古屋に嫁いだけど、それはまあ豪勢な菓子まきをしました。
前にも書きましたが、菓子まきの本来の起原は「もっと農作物がとれますように」
という神事だったのですが、少なくとも結婚における菓子まきにおいては、
「地域共同体における見栄はり（他に対する優勢さの誇示）」という点も強くある
でしょうね。
では、「見栄をはりたくないならやらなくてもいいか？」というと、そうでもない。
菓子まきというのは、財産を共同体に分与するポトラッチ的側面も多い（ポトラッチの
意味は調べてください）。だから、「菓子まきをしない」ということはその共同体
の「しきたり」に「否」を表明することになってしまう。だから、無理をしても
やる、という側面もあるでしょう。
もちろん、本来の農耕儀礼的な側面（「たくさん富がうまれますように」）という
性格も残しています。この場合の対象は、土地ではなく、嫁いでゆくお嫁さんですね。
だから、「お祝い」となるのです。
菓子まき、祭り（神社における神事）や、「たてまえ」（新しく家を建てるとき）
などで行われます。「共同体への富の無償による再分配」ということでいえば、
プロ野球の優勝セールなんかもこれに含まれるかもしれません。

>>238がこれまでどのような教育を受けてきたのかは知らないけれど、地域における
メンタリティの違いなどという問題について発言するなら、もう少し勉強した
ほうが恥をかかなくて済むと思いますよ。老婆心ですが。

長文カキコスレ汚しスマソ。

>244
名古屋市内は神社で見ましたよ。これはお祭り。
あとは岐阜の方で、家の建前か？
知り合いの商店のおやじがこういうものはしっかりやらねばイカンというご意見の方で、
今でも実家では「きっちりと」やっているそうです。ちなみに実家は一宮。
まあ、場所と家によってそれぞれのようですね。

名古屋に来て、嫁入りのガラス張りのトラックを見たかったのだけれど、
残念ながらまだ見たことがない。

そもそも、ルールの問題をモラルの問題のように語るからおかしくなるわけで。
モラルの問題は地域差よりも個人差が大きいのが当たり前で、証明不可能な事でしょ。
[p29dfb5.ngyaac00.ap.so-net.ne.jp]さんはあまり自覚してないようだが。

このスレは、ルール・習俗のギャップを楽しむスレであるべきかと。

菓子巻きというのは蕩尽行為の象徴だから、そもそも「菓子巻き」に限定しなくても、全国の習俗を見れば、蕩尽行為なんて形を変えて存在するだろうに。
それを富の豊かさとモラルの問題に転嫁するから矛盾が出てくる。

×＝あまり自覚してないようだが。
○＝そうは思ってないみたいだけど。

文章直してるうちに、前後のつながりが不明になってしまった…。

お前らは餅投げ知らんだろ！

『かじか』が紛れ込んでないか？

福岡、札幌、広島、神戸、とかには何度でも行きたいと思ったことがあるが、
名古屋はもう2度と行きたくない。前、友達と名古屋に行ったけど、観るとこなくて困った
本当につまらない街だと思った。

どーも！名古屋人です！！
こんなスレがあるなんておどろきました！！
少し見てみると、喫茶店の話題がありましたね！！
喫茶店は名古屋のカラーとも言われていますね！！
飲食店の１／４は喫茶店とある番組で言っていて
名古屋人の私も驚きました！！！
私的にはファーストフード店が多いのかな〜なんて思っていましたけど。
いやーでも３００円で飲み物＆パン食べ放題というお店や、
一流シェフが営んでいる喫茶店など、色々とカラーがありますが、
みなさんコメダが一番有名なのではないでしょうか！？
ボリュームがあって好きですし、ミックスジュースがうまうまです！！
みなさん是非いってみてください！！

それと、交通マナーは私も同意です…
私も運転しますが、栄や名駅など車がわんさかいるところは
恐くて地下鉄を利用しちゃいます！！！！

>>252
生まれも育ちも名古屋の私でも名古屋は観るとこないとこだと思ってますｗ
遊びに来るにはおもしろくないかもだけど、住んでる分には良いとこｗ

>>252
名古屋に遊びにくるのが間違い。
名古屋は住んでなんぼ。

観るところが無いとか、つまらない街とか
252に言われなくても名古屋人は良く知っているはずだ。

観るところも多く、歴史的にも興味深く良いとこですよ、
オレ歴史好き、どういうのが遊びなのか、年齢や個人の嗜好でしょ
山あり川あり海あり子供のころからオレは退屈しないけど・・
東京も大阪もすぐ行けるしって最近行ったことは無いけど、
つまらない人生送ってるやつ多いな

名古屋に住んで、他の都市を見に行けばいいのだ。
東京、大阪、京都、いずれも近いしバスとかで工夫していけば
安く逝ける！

あぼーん

あぼーん

今、東京もバスで３０００円ちょいでいけるしね〜
３０００円以内で行けるバス会社もあるっぽいし
やっぱ住むには良いとこだね〜、名古屋

実際名古屋は観光に力を入れてないからな
もっと古い町並みが残ってるところや文化遺産を大事にしてほしいよ

名古屋の立地は住むのには最適だ。太平洋側に面し晴れの日が多く
雪も少なく天候に恵まれている。日本の中央にあり関東や関西に近い。
別に名古屋を田舎って言われても好いじゃないの。その方が将来首都
移転の候補地として都合が好いかもしれない。

東京や京都みたいに観光客や余所者で溢れ返ってないんで、住み易いと思う。

>>263
首都は来ない方がいいな…。

>>263
夏死ぬほど暑っくるしくてかんわ。２７年住んどるけど未だに慣れんわ。
それ以外は良い。

冬の伊吹おろしがつらい。

夏は暑くて冬は寒い。
いいかね？これがいいとは思えないが・・・

いいのは立地だけ。大都市に近い、名古屋自身もそこそこ
大都市だから多くを望まなければ充分。

名古屋に友達きてもねー、正直連れて行くところがなくて困るんだよねー。
食に走るならいいけど。でも、味噌煮込みもあんかけスパも、ダメ率高いしなー。

あー、確かに伊吹おろしもきついな。でも冬は厚着して
あったかいもん食ってりゃ乗り切れるから好き。
雪で電車がすぐ止まるのは考え物だがメインの
移動手段は地下鉄だし。

夏は暑く、冬は寒い、季節のメリハリがあるのはいい事だと思う。

名古屋は暑い暑いって言われるけど、気温的にそんなにかわらないじゃん！
そう思ってたけど、今年関東に良く行ってて思ったんだけど暑さが違うｗ
気温は向こうのが高くても名古屋よりカラッとしてて心地良いんだよ・・
やっぱ名古屋は湿気度高いんだね〜　京都もかな？

俺あちこち流浪してるけど
気候はあんまり京都と変わらんと思う。
ただ、冬場に風が強いのが、決定的に京都と違う。
こればっかりは、たまらん。

あと初夏とか、妙に空気が乾燥することがあるのはツラい。
これがキッカケでガキの頃以来の喘息が再発したことが１回ある。

夏暑く、冬寒い。
隠れた農業王国愛知には大事なことだよ。

名古屋で生まれ名古屋が好きなんだが、気候は好きになれん
夏は浅い伊勢湾上で暖められた湿気の多い熱風が吹きつけ
冬は関が原を抜けた乾いた寒風が吹きぬける
もう「かねしてちょ」だがね

嫌われもの名古屋w

あぼーん

伊吹おろしって伊吹山からの風のこと？
伊吹山と養老山脈は方角を知るのに役立つよ。
この地方へ来た時、広い濃尾平野では迷ったら
伊吹、養老を探せと教えられた。

>>274の書き込み見るまで農業のことをすっかり失念しとった。
都市部に暮らしてる人間にとっては不快な暑さ寒さだが、
そのお陰でうまいもん食っていられるんだな。反省

名古屋は北海道との縁が強いかな？北海道食の店が多いし。
松坂屋や名鉄などの百貨店では北海道の物産展が多い。

九州出身の人とかのが多くないか？
北海道は単にそう言っとけば、
なんとなくうまそうに聞こえるからじゃないかな。

北海道食は名古屋だけじゃないよ。
それと北海道展は東京などでも人気の企画だよ。

名古屋生まれの自分の母親は宮崎出身。
小学生の頃の同級生の親も九州出身が多かったね〜。
集団で働きに出てくること多いからだろうね。

九州出身者は多いですね。
自動車産業が盛んだし、それ以前は繊維産業がありましたからね。

>175
東京に本店がある大きな書店（紀伊国屋、三省堂）では集文館の日記も売ってるのですか？
それ以外の書店寄ったけど、やっぱり日記は博文館と高橋しかなかった。

高度経済成長期の労働力としてヨソから人間を集めようにも
本州西部は大阪の縄張りだったんで
仕方なく九州に活路を求めた、って経緯があるのよ。

>>285
えー、前もって言っておきますが、私が書店で働いていたのは10年ぐらい前まで。
その頃勤めてたのは名古屋市内で70坪の個人店。
ちゃんと集文館の日記売ってましたよ。営業の人も来てたんじゃないかな？
高橋、博文館以外にも産能や日本能率協会なんかのも売ってました。
高橋の日記は他社に比べて出荷がかなり早かったので、
まだ集文館は入荷していないという可能性はないですかね？
お店の人に確認はされましたか？

＜愛・地球博＞モリゾーとキッコロ　店が無断で客寄せに利用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000032-mai-soci

どこの量販店か知らんけど何か良心疑うなぁ

ほれ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130727897/801-900

\1

>>289
ｱﾘｶﾞﾄｰ
読んでくるね。

今朝のはなまるマーケットでキャイーンの天野くんが
子供の頃「ぽこぺん」をして遊んだ話をしたら、
他の出演者は誰も分からなかった。
番組終了時に中部地方の視聴者からＦＡＸがいっぱい届いてました。
ぽこぺんはローカルな遊びだったんですね。

えぇ〜ポコペンはこの地方だけの遊びだったんだぁ♪
なつかし〜（＾−＾）

ぽ〜こぺんぽ〜こぺん　だ〜れがつっつ〜いた　ぽ〜こぺん

だよね？ｗ

ぽこぺん、九州でもあるよ。

万博で初めて行ってびっくりしたことは道幅が広い！あとガソリンが全体的に安い！あとモーニング１００円の看板の店が多数あったことかな。
それにしてもドラゴンズのファームの試合１０００円はセコイな。阪神やったらタダです。

鉄道網がショボイ。
不便すぎる。

車社会ですから。

>>297
他県から来た人、車持ってない人には不便なとこ多いかもですね・・
自分は愛知で生まれ育ったけど、免許がなく、
実家に帰るのに、車なら２０〜３０分で行けるとこですが
公共交通機関使うと１時間半〜２時間近くかかっちゃいますorz

テレビなんかを見てて感じる名古屋＝豪華絢爛みたいなイメージってさ、
実際にはよし川の社長が一人で背負ってるような気がするんだけどね。
今となっては、名古屋発信のローカル番組でも豪華絢爛を前面に出してるし、
雑誌なんかも名古屋ファッション的なものを『豪華絢爛』路線で固定しちゃったから、
もう微動だにしない事実みたいになっちゃったけど、やっぱりこの路線自体が
よし川の社長一人が『豪邸拝見』みたいな番組で全国的にアピールした事が
大きな柱になってると思うね。
つまりはそんなに現実ではない所から来た現象ではないかと思うんですよね。

【次スレ】
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