【旧市街地の市役所を】岐阜市スレPart20【移転させよう】

岐阜市について語りましょう。
ぼろぼろの市役所庁舎も移転の時期ですね
前スレはこちら↓
【名駅への流出が】岐阜市スレPart１９【止まらへん！】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1119968012


1 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1013290461.html
2 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1025570855.html
3 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1029770007.html
4 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1034060467.html
5 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1038066697.html
6 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1043836482.html
7 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1050680233.html
8 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1057078565.html
9 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1059498083.html
10 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1067658595.html
11 http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1074765932.html
12 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1084979797
13 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1090288174
14 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1096713369
15 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1106234406
16 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1110970222
17 http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1117626106
18　http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1119263716

ふれあい会館へ移転説が良かったけど、羽島市側との合併がなくなったからな。

サブタイいらない

うんイラネだな。
前スレといいこのスレといい某羽島市民の匂いがどこからか（ｒｙ

5

6GET！(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ

岐阜市役所の採用試験を受けるよ

コネが無くても受かるの？

>>8
どうかね？田舎の村では議員のコネがあると言う罠。
岐阜市職員は異常に給料が高杉るから、皆んななりたいばっかりだろ

善商問題で処分された職員２０名の実名が市のＨＰに掲載されてるのは３ヶ月位前からずっっっっと
知ってたんだが、今頃、新聞沙汰の騒ぎになったって間抜けな話だな
しかも、先週金曜日にそれに気が付いたのが２０人の中の１人だったっていうから爆笑したｗ
”晒し首”の意味での見せしめだとばかり、理解してたYO!!

>>9
岐阜市の被った計り知れない甚大な損害を考慮すれば、罪万死に値するが刑事事件以外、
本来は実名の掲載は出来なかったんだよ
民間ならクビだし、市民感情からすれば、２０名が今も尚、公務員を続けてるのは腹立たしいだろうけど。

クーラーのかかった所で楽でやらなくてもいい無駄な仕事ばかり率先して
やってないで土日に、市役所職員全員で、スコップ持って椿洞へ通え。
何年かかってもいいから人災などに市民の血税は１円も使うな。
２０名は言うに及ばず。撤去完了するまで給料の大幅削減を望む。

>>11
県警察本部の豪華な庁舎が全貌を現しつつあるが、
ボロボロの岐阜市役所庁舎との違いは日頃の働きによる違いでつか？

県警察本部って県庁の隣ですよね？
最初工事が始まった頃見た時は４階建てくらいの建物かと思ったら･･･
県庁と同じくらい大きいじゃないですか！！！無駄に大きい気がする。
警察官足りなくなるんじゃないかな？ってことは、今年は警察官の採用いっぱいかなぁ。

>>13
母に聞いた話では、県庁が県町にあった頃は、県庁の隣に
県警察本部があり、今は新岐阜近くに移転してる中央郵便局も
周辺に固まって官庁街を形成してたらしい。

やっぱ、名古屋市みたいに県庁と市役所が並んでるのが自然でしょ！
ふれあい会館内って箱物を埋める事が目的の無駄な行政法人ばかりで
公務員の憩いの場でしかないからそれらを追い出して
あそこを市役所庁舎にすれば建設費も助かる。
同じく老朽化してお化け屋敷状態の神田町通りの岐阜商工会議所ビルも
薮田に移転してくるだろから岐阜のミニ霞ヶ関になるかもな

>>9
２０人の実名は１２日、つまり、今日までに削除されると新聞に書いてある

>>14
＞やっぱ、名古屋市みたいに県庁と市役所が並んでるのが自然でしょ！
名古屋の場合は街のど真ん中だから並んでてもいいけど、薮田はどうなんだ？
あんまりいいたくないが、そもそも某○野一族の土地ころがしの手段だろ、薮田への県庁移転って。
なんでそういうダーティーなところへ。。

>>15
栄や名駅じゃあるまいし、どこがど真ん中なんだ？
それにそういう問題じゃなく、くっついてた方が効率的ってこと！
今の市役所へ車で行くにはちょっと動いてすぐ信号待ち、ちょっと動いてすぐ信号待ち、
おまけに駐車にも困る（商工会議所も同じく）。即刻、移転しろ！

>>12
豪華って何を基準にそう思うの？
屋上のヘリポートを見て言ってるのか？

岐阜市って中核市だから政令指定都市までは権限委譲されてないけど
大体の事はどちらかだけで済むのでは？
県庁にも市役所にも行かないといけない所用って何？

公共交通機関という概念がすっぽり抜けた人が、市役所郊外へ移転汁！と
ずいぶんと頑張ってみえるようでｗ

>>16
>>14の主張を、まんま名古屋市に例えると、名古屋市役所と愛知県庁を中川区の果ての国道沿いに
建てろと言うようなものなんですが。

空き地だらけの県庁周辺なのにヘリポートはいるのか？

空き地だらけと言うが、ヘリポートの住宅地近隣での申請は困難だぞ。
簡単に許可されない。

前スレ>298
ここは２ちゃんねるじゃないぞ。２ちゃんねるに入り浸ってるから混同したのだ
ろうが、恥ずかしいメールを出すなよな。

郊外を発展させろという書き込みがあると決まって必死こいてるAirＨ厨って何者？
愛知からこのスレを時々、見てますが、岐阜市民には今だ、AirＨ厨みたいな柳ヶ瀬まんせーの
哀れな抵抗勢力がいるんですね

>>11
この前市役所行ったけどｸｰﾗｰはかかってなかったよー。
もしかして何度以上とか決まってたのかなぁ・・・微妙に暑かったよ。

県警本部の建物は〜１〜３階ぐらいが本部で上全部留置場にしたらどうかな
そうすれば入れる所がなくて犯人を捕まえない現状からして
犯罪発生率とか下がるんじゃないかなぁ。

郊外郊外言ってる郊外まんせーの哀れな抵抗勢力も必死ですけどね
昨今の日本は都心回帰のさなかですが、いまどき郊外発展が流行る
とでも思ってますのん？

多数の岐阜市民は駅前〜柳ヶ瀬の発展を歓迎していますよ

徹明通りを境に駅前の「発展」と柳ヶ瀬などの「壊滅」の二極化が加速していると
思われる。

>>23
そのAirＨ厨とは岐阜市スレに出没する基地外。

>そうすれば入れる所がなくて犯人を捕まえない現状からして


そんな根も葉もない「ガセネタ」をどこでお聞きでしょうか？
しかも、日本語おかしいし・・・・。

やだな、俺もAIR−Hなんだけど。。。

自分の地元のスレがこんな話題で伸びてるのは寂しい。

>>27
県警から定年で退職した人から聞いたけど。
ガセなのか。そりゃ残念だね。
まぁ日本語の勉強はほどほどにしか学んでないので勘弁してちょーだい。

>>26
論理的な反論もせずに、いきなり人のことを基地外扱いかよ・・・

別に柳ヶ瀬マンセーじゃないし、駅前を中心に都心部再生してほしいという願いを込めて
今まで書き込んでただけだが何か問題でも？
必死な基地外は、むしろ中心部の何もかもを罵倒するしか能の無い郊外厨のほうじゃないのかい？

俺は郊外憎しと言ってるのではない、どこかの中心部叩き厨と一緒にすな。
これからの都心回帰かつ少子高齢化社会の到来に向けて、利便性に勝る市中心部に投資を集中させ
市街地の再生を図ってくれという立場でずっと書き込んでるぞ。
郊外は今のスプロール化した状態を見つめなおし、住宅地一本に絞り、乱開発を抑えてほしいと思ってる。
今までの俺のレスをちゃんと読んでなくて、なんとなくのイメージで煽ってるのは明らかだなこりゃ。

>>28
根拠の無い煽りに釣られないでくれ。
正当な理由の無い罵倒を、まんま信じられても困る。

>県警から定年で退職した人から聞いたけど。ガセなのか


まんまと鵜呑みにして・・・・。
まぁ、信じるのは勝手だろうけど。

これ、手力じゃん。
鉄ヲタって、酷いことするな〜。

ttp://up.2chan.net/r/res/483793.htm

>>30
何やら難しいこと書いてるけど、後半５行は必要なし。
学術論文じゃあるまいし。

都心再生はその通りだと思うけどさ、アンタの提案は名古屋でやるならともかく、
岐阜レベルの規模の街じゃ過大だね。
どうせ提案するなら、もっと身の丈に合ったものにしなよ。
つうか、所詮東海板で吼えたところでしょうがないわけだがｗ
岐阜市役所に投書でもしたら？

34に座布団10枚！

岐阜市内のＧＳでもこの所、ガソリン高騰が止まらんので悲鳴状態なんだけど
関や各務原方向に行くほど高く、一宮や羽島方向へ行く程、安いみたいやね〜
高速道路ＩＣに入るトラックなどを巡って競争が激しいからなのかな〜
昨日、カラフルタウンに行った帰りに東側の２４時間営業のセルフで給油したら
１０９円だった。うちの近所のＧＳは１２０円後半。
以前はどこも１〜２円の差で同じだったのに、この混乱に乗じて暴利をむさぶってるんと
違うか？皆んなの近所のＧＳはいくらくらい？

一宮でもピンきりだよ。
高いところと安いところの差はかなりある。
セルフは安いけどキリオの近くでレギュラーが114円。
もう一軒一宮の馬引焼野交差点にあるセルフが土日、出光カード払い条件付きで
112円になったはず。110円切る大垣街道沿いにある羽島の店の方が安いと思った。

>>37
＞大垣街道沿いにある羽島の店

市役所のすぐ南のセルフの事かな？
大垣一宮線は中央分離帯が無い事も給油に便利だよな
名鉄の高架工事完了で7/30（土）に踏切が廃止され、懸案だった渋滞問題が緩和されるので
西濃方面からこれまで県庁〜岐南経由だった車が大垣線に流れて交通量が増えると思うけどな

茶所や加納駅の踏切も渋滞を放置してていいんだろかね

オーキッド北のシキシマ石油は？

>>34
＞名古屋でやるならともかく

アンチ名古屋で有名なAirＨ厨のキチガイに言っても無駄。

駅前のハルピンビルの屋上に岐阜放送の大型スクリーンがついてた、駅からでも放送内容が聞こえる。
ハルピンビルの下の部屋の人にはやかましそう。

>>34
「商業施設に、住居や駐車場を含めた複合型施設をメインに岐阜都心の再生を」
これって浜松ザザシティの例を持ち出して俺が何べんも言ってる事だが、岐阜規模の都市なら
どこでも比較検討されてるくらいポピュラーな意見なんだけどなｗ
これすら身の丈に合った意見ではないのか、ナメられたもんだな岐阜市も。
だったらもう、岐阜は既に手遅れ、ひたすら寂れるだけ！と言うしか許されんのかね。

>>34こそ結局岐阜をどうしたいの？
どういうことが過大で、どういうことが適正なのかしら？
自分の意見もロクに示さずに人の意見にケチ付けるだけじゃ会話にならんぜ？

＞所詮東海板で吼えたところでしょうがないわけだがｗ
皆の意識に都心再生の重要性を訴えかけることくらいはできるでしょｗ
せめて40万都市の玄関口らしくあろうぜと言ったって罰は無いだろ。
今のままなら近鉄四日市駅前のほうがよっぽど使えるぞ。
大体いいじゃねーかよ、一人くらいこういう奴が居たってよｗ
岐阜なんて所詮岐阜だからというネガ人間しか生めない街なんて心底終わってる。

>>41
こういう無根拠の罵倒をしてくる>>41を心底残念に思う。
多少煽られる程度ならいいが、一度ならず二度までもキチガイ呼ばわりとはさすがに我慢ならんな。
いつ俺がアンチ名古屋だと言ったんだろ？俺、名古屋そのものは好きと前も言ってるんだがな。
ドラ党の俺にケンカ売ってるのかと思ってしまうくらいだがｗ
とことん不思議だな。>>41＝アンチ俺にしか見えませんわ。
なんでそうやってとことん歪んだ解釈されるのか、納得いく説明をもって釈明してくれ。
ちゃんとした議論も対話も無く、根拠も無くキチガイ呼ばわりされて、謝罪の一言も無いままでは
こっちも収まらんわ。

言っても無駄なのはどっちなんだい？さっきからいい加減にしてくれ。

駅西、村上病院の北に建てかけているのはまたﾏﾝｼｮﾝ？

しかし、あれだけﾏﾝｼｮﾝ建ってるのにｺﾝﾋﾞﾆが少し離れたｻｰｸﾙKしかないのは
不思議。
以前日通の前と横にあったｺﾝﾋﾞﾆは2軒ともなくなってしまったし。
まあ、ヤマナカが24h営業とか始めたら太刀打ちできないだろうけど、
セブンイレブンあたりができてほしい。

>>39
あの辺りの名鉄による分断はかなり不便。
駅の方に行く時は、遠回りだけど祈年町から広江の方に迂回している。
こないだ中日新聞に「高架化の計画を推し進める」という記事が
載ってたけど・・・どうなることやら。

毎朝、ＪＲのホーム（名古屋方面）から岐阜繊維センター（？）だかのビルが見える。
最近新しく建った、そのネーミングもださい「大岐阜ビル」の隣だ。
あんなビルの上にオーロラビジョン（？）なんかつけて、あのビルは壊さないつもりなのかな。
かなり汚くて、あんなのが岐阜に来る人の目に最初に入るのかと思うと・・・＿|￣|○

age

>>42
最近、岐阜に行ってないけど、岐阜放送の大型スクリーンの付いた雑居ビルって
内視鏡検査で腕のいい有名な胃腸科クリニックが入ってるとこじゃない？
噂を聞き付け、私も稲沢からお世話になりに行った事がある。

>>46
繊維街もそうだけど、JRで岐阜に来ると河合塾岐阜校の並びの雑居ビル群を
オサレなファッションビル群に建て替えると、岐阜の玄関口として一気に
活気が出ると思うのだけれど。

>>43、44
長文ごくろうさまです。

>>40
いわゆるガイアックスは調子悪くなるからイラネ
レギュラーも売ってるけど、ハイオクがない。

>>48
道路拡張工事で周囲を掘り下げられて、雑居ビル群が浮いた形になっていて笑ったよ。

繊維街と柳ヶ瀬のビルはそのまま利用して、
中の店舗だけ総入れ替えしてしまえばすべて解決。
あとはアーチを付けるだけ。

>>46
そのビルはたぶん何もせず放置プレー続行だろうなあ。
都市再生本部のHP見ても、そこは再開発計画すら上がってないよ(´･ω･`)

>>48
そこの雑居ビル群が再開発で生まれ変わるのは決まってるけど、完成はまた当分先なのが残念。
＞長文ごくろうさまです
('A`)ﾅｶﾞｸﾃｺﾞﾒﾝﾈ・・・

＞雑居ビル群が浮いた形になっていて

　それが逆に商業ビル空間としての価値を生むのかもしれない

加納ＡＰＩＴＡ東出口（マック前）でYahooBBの勧誘してる２人組、
ほんまにアホだな
いきなり、「プロバイダはどこ使ってますか〜？」
99.9�lの買い物客に無視されてるじゃんｗｗ

>>54
本当にどうでもいい話だな。

これいいね
http://www.city.gifu.gifu.jp/machi/

もう完売なんだ！？

2007年夏の完成を目標に岐阜市シティ・タワー43の工事が進んでいる。この目玉事業の一つである
高層分譲マンションは、５月より分譲が開始された。モデルルームの来訪者は1500組、第１期、200戸
に対して447件、第２期、43戸に対して142件の応募があり、ともに即日完売だった。
売れ残るのではないかという、事業参画しなかった多くのディベロッパーの評価はものの見事に外れた。

いつ見てもいいニュースだよなー
大岐阜ビルのテナントも順調に埋まってるし、駅前は商売になると証明されればされるほど
今後入ってくる店舗のグレードも良くなるだろうし、マンションの即日完売にはつくづく感謝だね。

新岐阜百貨店の閉店も、取り壊せるお陰で、これから駅前で商売したい人に良い様に使って
もらえるんだというプラス志向で行きたいね。

>>56

何がどういいの？　宣伝？

ＪＴが、仮に工場閉鎖してスーパーセンターまたは家電量販店+ホームセンター
が出来たら交通渋滞になるだけかな？ちょっと足を伸ばせば新岐阜まで行けるし
田神駅からすぐだし、商業施設もまた面白そうだけど・・・　土地が高いか？

近くに西友もあるしバローもあるのに新規開店のメリットあるか？
今更ＪＴ閉鎖して工場従業員を路頭に迷わすってか？
仮に新店舗を作っても、駅が近くてもあまり有り難くないんと違う？
買い物した大荷物を持って電車に乗るのは辛いぞ。
車で乗り付けて載せて帰るほうが楽だろ？

>>60は何故、茨城から書いてる？出身が岐阜なのか？学生でそっちに行ってるのか？

専売公社の側に住んでいたので懐かしくて・・・

JT工場の跡地なら駅前立地を生かしたマンション群だろ。

>>63
これからは、マンション建設はＪＲ岐阜駅前でないと駄目だろ

>>60　＞交通渋滞になるだけかな？

あの周辺は片道１車線で今でも慢性渋滞でそれが岐阜市の空洞化の一因なのに
これ以上の渋滞促進はないだろ
大垣市民の待ちわびる29日（金）オープンのロックシティ大垣は、まさに住宅市街地の中心なのに
何で岐阜市にはそれが不可能なのだろう？

水道山遊園地がもう少し話題性のある施設でロマンスリフトも運行していたら
今頃ちょっとしたスポットになっていたかもしれないね

知っている人少ないか・・・

お化け屋敷が怖かったな

>>64
マンション群と呼べるほど建てるだけの敷地は無理だろう。尤も、名鉄岐阜駅を
本線と各務原線を繋いで、田神始発終着の電車なんかが欲しいところだが。

折角新岐阜百貨店が無くなる訳だし、高架化と併せて直結して欲しいよな。そう
すれば市ノ坪の車両基地も有効利用し易くなるし。

ダイエーの場所も大京だかがマンション建設するって話ここでだったか
出てましたが工事始まってるの？

今、基礎工事やってるよ
茨城在住に関係ないだろ

名鉄の加納駅が邪魔です、加納駅のせいで開かずの踏み切りです、廃止にしてください。

確か高架化の時に茶所と一緒にする話だった気が。岐南はどうするか不明だが。

胴衣！！
加納駅、茶所駅イラネ！名鉄は駅多杉。
西笠松よりこっちを先に廃止してほしかった。

>>71
岐南もイラネ！無人駅は全部イラネ！
逆にＪＲは岐南駅が必要。さすれば、岐阜駅を廃止して結構。

>>65
プラネタリウムだな

>>73
もちろんマジで書いてないよね？
もしマジだとしたら、ちょっと頭を休めたほうがよかろう。
これほどのＤＱＮカキコも珍しい。
これじゃ柳ヶ瀬固執派と同レベルだ。
岐南じゃ駅前にトミダヤくらいしか来ないよｗ
>>64
これもＤＱＮというかｗ
田神始発が必要という理屈が全く理解できない。
単なる鉄道マニアの妄想か。
>>43
ん？最初はヨドバシカメラがどうとかって言ってなかったか？
「商業施設に、住居や駐車場を含めた複合型施設をメインに岐阜都心の再生を」
っていうんならその通りだけど、もっと大風呂敷広げてたと思うが。
まあいいや、さすがに>>64や>>73を見てしまうと、それよりはマシな意見かなと。
ただ、所詮掲示板なのに難しい単語を並べてると、なんだかなあってね。

>>72
一応ﾏｼﾞﾚｽしておくが、名鉄からこまめな駅配置を取ったら、JRに
ますます勝ち目がなくなるよ。
茶所や加納が無くなったって、あの辺から名古屋などに通う人は
自転車使えば普通にJR岐阜駅まで行ける距離。
たまたま近くに名鉄駅があるから利用しているけど、駅が無くなっても
そのまま時間と金のかかる名鉄を利用する、という理由は無い。

あと、名古屋市内へ通勤している人で、
「金山総合駅での乗り換えが楽だから」
って理由で、岐阜→名古屋間で名鉄を利用する人もいるよね。

名鉄とJRの乗り継ぎがもっと便利だったら、
そしてバスや路面電車とJRや名鉄の乗り継ぎがもっと便利だったら・・・

岐阜市の住環境事情、しいては岐阜市の発展の進退にすら影響を与えたかもしれない。

>>75
ヨドのことなら前スレの１５７を読んでくれ。
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1119968012


大風呂敷かねぇ・・・

>>75
＞これほどのＤＱＮカキコも珍しい。

岐阜駅廃止とは極論ではあるが、岐阜駅前に一極集中していく流れに一石を投じる意味で
議論の余地がある。

＞岐南じゃ駅前にトミダヤくらいしか来ないよｗ

　JR岐南駅新設なら名鉄側も急行の止まらない現状を再考するだろうから
　それは岐南町への偏見だろう。
　まぁ、不動産で食ってる岐阜市街地の貸ビル、駐車場経営者の猛反対必至だろうけど。

名鉄本線の開業時の計画では徹明町まで乗り入れる予定だったが
営業距離１００キロで車内トイレ施設というどうでもいい規制で
岐阜駅すぐ東の中途半端な位置でとまったと聞いたことがある。
そのころ金華橋ぐらいまで伸ばしておけば名鉄と岐阜市がいま
以上に発展していた可能性が高い。

>>80
まったく、その通り！
入口で交通が遮断されてきたのが岐阜市の今日の南北地域の
乖離を生んだ遠因。

>>75,79
田神始発終着は、JT再開発との絡みで名古屋直通が欲しいから、という理由
からだよ。その為、及び市ノ坪の有効利用の為に、本線と各務原線を直結す
べき、と考えただけで、名鉄岐阜駅を廃止する話は全くしてないし。

本線と各務原線が直結すれば、車両の融通もしやすいし、名古屋−各務原−
岐阜の環状線化と考えれば、沿線開発にも気分的に有利だろ。

それとも漏れの勘違いで、既に名鉄岐阜駅で直結されてるのか？

JRが岐阜駅から下り坂の途中にあり最高速を出せる岐南町に駅を作るわけがない。
岐南町は合併からもれた懲罰としてラブホの町として生きるべし。

>>83
その理屈なら穂積駅や西岐阜駅はどうなる？
JR岐南駅を造れば、名鉄笠松駅＆岐南駅の客を一網打尽に奪え、
確かにJR東海としてもメリット大ではないか

先日、久し振りにシネマジャングルに行ったが、夜の岐南町は、
柳ヶ瀬では考えられないほど若者やギャルが溢れててビックリしたさ！

羽島市や笠松町の合併住民投票の後、岐南町って町長の意向だけで岐阜市との
合併を拒絶したんじゃなかったっけ？
岐阜市にとっては柳津以上に欲しい地域だね〜

>>84
岐阜市が何年経っても人口が41万前後で一向に発展しないからといって
岐南や柳津、岐南、羽島の南部地域を取り込んで、”発展した、人口増加”って
宣伝しようという発想は侘しくならないかね？

>>83
ラブホの町だろが、デリヘルの巣窟だろうが、発展すれば何でもいいだろ
東西南北に幹線道路が伸びて急発展する岐南町は、県内で可児市に次ぐ勝ち組自治体だよ

８平方キロ弱の面積の町が発展してもたいしたことはない。

>>85
お、ＤＱＮ男が来たｗ
つうか、岐南って「発展」してるのか？
確かに人口は増えてるけど、所詮２万人レベルだし。
あんなの単なる通り道or寝倉だろ。

>>84
＞JR岐南駅を造れば、名鉄笠松駅＆岐南駅の客を一網打尽に奪え、
快速が停まれば、な。
ありえませんからそんなこと。
ＪＲだって岐阜から名古屋までの間に余計な停車駅増やしたくないだろ。

＞夜の岐南町は、柳ヶ瀬では考えられないほど若者やギャルが溢れててビックリしたさ！
お約束だが、そんな死語平気で使える感覚が、あんたも柳ヶ瀬的だよｗ

ついでにこれもレスしとこう。

>>79
＞岐阜駅廃止とは極論ではあるが、岐阜駅前に一極集中していく流れに一石を
＞投じる意味で議論の余地がある。
別に岐阜駅前に一極集中なんてしてないし、今後もするとは思えないけど。
郊外スーパーにどんどん吸い込まれていく流れには無批判だった人がよくそんなこといえる。

＞JR岐南駅新設なら名鉄側も急行の止まらない現状を再考するだろうから
＞それは岐南町への偏見だろう。
ＪＲがあるかどうかに関係なく、客が少ないから停めないんだろ。
あんな何もない無人駅に急行なんか停めるかよ。

岐阜市近郊で中古の自転車売ってくれるところご存じないですか??
リサイクルショップ数軒行きましたが
たまたまかもしれないけどなかったので・・・

>若者やギャルが溢れててビックリしたさ！

羽島人が岐南町にまで遊びに来た感想を聞いてもなぁ・・・・。
岐南インター周辺の環境悪化と犯罪増加に地元は困ってるよ。
粗暴犯も多いが車上荒らしがねとても多い。町内会でパトロールしているところもある。

岐阜から名古屋行くのは、名鉄よりJR使った方が早い？

早い

ありがとう

ん？たったの450円？フォーーーーー

早い？速い？

またアク禁かよ

>>88
＞あんな何もない無人駅に急行なんか停めるかよ。

　駐車場を確保出来るからパーク＆ライドの駅として最適。
　私は加納から岐阜駅経由で名古屋に通勤してるが、岐南くらい
　車で行っても大した距離じゃない。ＪＲ岐南駅新設に大賛成！

誰か、昔の新岐阜百貨店の屋上遊園地の画像ないですか。ミニチュアのパノラマカー
とかないですか。ニュース聞いて２０年ぶりにいってみたけど。今屋上にはいれないのですね
。１階の回転する台からすきなお菓子を取る、てのは健在でした。

岐南町って国道以外の道でまともな道がないぞ。
加納からならどう考えても岐阜駅行った方が早いだろ。
まあ岐阜市民を騙る羽島郡人か？

>>99
高い駐車料金払って岐阜駅に行くのは誰でも嫌だし、雨の日に厨房みたいに
合羽着てケッタで行くのも嫌。
名古屋に行くのに岐阜駅の次が一気に木曽川駅しか選択肢が無いっていう
矛盾はいずれ、解消されますよ

OCNユーザーがえらい事になっとる、２ちゃんを見る事さえできん('A`)

出来たよ！

ocnのgifuは２ちゃんに書きこめないね
いつになったら直るのかな？
みんなでクレーム入れないと動かないのだろうか・・・

アホなやつ一人のためにみんなが迷惑してる　岐阜の恥
ocnが対応しないとアクセス規制直らんぽいね

俺、OCNだけど書き込めるけどな。

↑愛知じゃんｗ

いや、岐阜市在住もいいとこ。
でも申し込んだらこうなった。
よくわからんのだよ。

ま、俺もリモホはatutaだな。

>>100
加納なら岐阜駅まで歩いていける距離のヤシが多い。
自転車ならなおさら。
それともよほど歩くのが嫌いとか。
確かに岐阜駅前の駐車場代は高いので、クルマというならわかる。
でも加納ってｗ

まあ、もし新駅ができたとしても、どうせ名古屋や金山からなら、岐阜駅と新駅じゃ運賃は一緒だろう（特定運賃だし）。
Ｐ＆Ｒと簡単に言うが、そんな通勤経路を簡単に認めるほど、今の会社は甘くない。
「岐阜駅まで歩けるだろう？なんで岐南駅の駐車場代やガソリン代まで負担せよというのかね」
と言われるのがオチ（岐南駅まで自転車というなら文句は言いませんがｗ）。

http://www.town.ginan.gifu.jp/annai/keikaku/kousou.html
一応岐南町が構想で計画してる新駅の位置だ。
どうせ快速も通過だろうから、わざわざここにいくメリットなし。

キミ本当に加納？
俺は外部のヤシが、茜部あたりと勘違いして書いているように思えてならないのだが。
（茜部なら、確かに名古屋方面の通勤者で、笠松駅のＰ＆Ｒというヤシは結構いるけど）

100%断言できる。ＪＲが新駅なんて造らない。
行政の妄想で終り。名鉄と時短競争しているのに何考えてるんだろう。

例えば、将来的に何万人規模の住民が移り住み鉄道を利用するなど、条件が整えば
行政と協力して新駅が出来る事もあるが、岐南町の場合只の行政の机上の空論のみ。
それこそ町や町議の選挙対策か何かでそんな構想を出したのでは？
岐南町にそんなものがあるのか？何人が使うと言うのか岐南駅。
話をまとめるには余程の政治家でないと無理だろうね。
大野伴睦や愛知で言えば江崎真澄・海部敏樹のような。

岐阜市との合併論議の際、岐南駅設置が条件であると町民が叫んでいたが
行政を頼らなくても、●Ｒ東海社内で計画は最終局面にある。

>>108
その地図の新駅構想地はダミー。実際はかなり、岐阜寄りの名鉄岐南駅に
一番近い地点に内定しており西岐阜駅新設の際同様、周辺の土地買占めは既に完了している

＞大野伴睦や愛知で言えば江崎真澄・海部敏樹のような。

国鉄時代ではあるまいし、時代錯誤も甚だしい。何にも知らんくせに！

　JRは自治体が全額出してくれるならいくらでも駅作るよ。

各務原から、不便な高山本線を敬遠して笠松駅に駐車して名古屋に通勤してるが
岐南駅が出来れば、ＪＲの方が速いし、そっちに乗り換えるな。
需要はかなりあると思う。

http://www.area.gifu.gifu.jp/kouiki/p034-035.htm

何時の話何だろう？国鉄時代にそのような話が持ち上がって、ＪＲになり営利団体
になってから話はまとまらず解散したと聞いているけど。
各自治体でそれぞれ取り組んでいるのかな。111さんどこの情報？

>>111
ＪＲ岐南駅の情報が実現するなら本来、名鉄岐南駅が不要になる所だが、
名鉄岐南駅とＪＲ東海道線との最短距離は、ＪＲ岐阜駅と名鉄岐阜駅位の距離なので
従来の岐阜でなく、岐南で乗り換える人が多くなるのではないか
>>66の提案のように名鉄の本線と各務原線を繋ぐと更にその傾向が強まる

実現すれば、笠工や加納高校はよしとして、鉄道すらないヘンピな場所に放置されてる岐阜高校や
県岐商、岐阜北高校、岐山高校を岐南町に移転出来るし、生徒は助かるよな

行政側の計画で平成14年の岐阜市との合併話が出た時にそんな話もあったけど
まだ岐南町は頑張ってるみたいだね。土地の買収は終了しても肝心のＪＲがどういうのか。
何時の時代も政治家先生がいなければこの手の話はまとまらないよ。
特に有力産業がないこの西濃地域はね。

>>113
＞需要はかなりあると思う。

名古屋と逆方向の駅から乗り降りせざるを得ない事に不満を抱いてる人間は
多い。
岐阜駅の方がより近い茜部周辺からでもより名古屋に近い駅を選択するだろう
ＪＲ岐南駅はもしかすると名鉄笠松駅をも廃駅に追い込む程の爆弾かもしれん

>>115
JRと名鉄の微妙な距離は街を歩く歩行者を生み、それが商機に繋がる例も
ある。新岐阜の河合塾や隣の調理学校などいい例。

>河合塾や隣の調理学校が商機に繋がる。

？？？？　本気でそう思ってるのか？
学生の影響で？？？？？

おい岐阜市、雨が降りそうなのに公園の害虫駆除農薬散布してどうすんねん。

当分雨の予報なんて出とらんがや。

岐阜駅-新岐阜間が早くデッキでつながって道路での信号待ちとか無くなったら
然程苦でもなくなると思う。動く歩道までやるのは維持費の面で
よく分からないけど
名古屋駅の太閤通口から名鉄名古屋駅までと同程度ぐらいかな？

しかしﾏﾝｼｮﾝもいいけどやはり商業施設が欲しいよね。

こないだ四日市にいったら、駅前に「ララスクエア」という商業施設が
オープンしてた。ララスクエアと近鉄を結ぶスペースも店が並んで
賑わっていた。

岐阜駅前はあんなに広い駅前広場を持ちながら
ほとんどがバスやタクシー、駐車場など車中心に使われているのも
勿体無いと思うし、車に邪魔されずに人々が集まることができるスペースも
ほとんどなく、歩車分離がほとんど進んでいないね。
駐車場は地下などをもう少し利用してもいいと思う。
「杜の中の駅」も結構だけど、人を集めるのなら森じゃない方がいいかも・・・。

杜の中・・・か。
なんか木の手入れとか維持に人件費かかりそうだよなぁｗ

なんか、今日は妄想カキコのオンパレードだったみたいだなｗ

>>110
＞それこそ町や町議の選挙対策か何かでそんな構想を出したのでは？
ま、構想だけなら実現の可能性は別として無数にあるからな。

>>111
＞行政を頼らなくても、●Ｒ東海社内で計画は最終局面にある。
ＪＲは新駅設置の条件は地元負担なのだが。
行政が出さないなら、町民が金を出すことが条件になるな。
クルマしか興味のない町民が、そんなの飲めるかね？

>>112
＞JRは自治体が全額出してくれるならいくらでも駅作るよ。
それだけでなく、ダイヤに影響を与えないこととある程度利用客が見込めることが条件。

>>113
＞岐南駅が出来れば、ＪＲの方が速いし、そっちに乗り換えるな。
あくまで、出来れば、だろ？
快速停まらないけどいいか？

>>115
＞ＪＲ岐南駅の情報が実現するなら本来、名鉄岐南駅が不要になる所だが、
＞名鉄岐南駅とＪＲ東海道線との最短距離は、ＪＲ岐阜駅と名鉄岐阜駅位の距離なので
よくそんな見え透いたウソをｗ
111の言うとおりの場所であっても、とても常識的に乗りかえなんかできる距離じゃない。

>>116
＞鉄道すらないヘンピな場所に放置されてる岐阜高校や県岐商、岐阜北高校、
＞岐山高校を岐南町に移転出来るし、生徒は助かるよな
単純に岐阜高校へのコンプレックスむき出しだな。
名門校を郡部ｗに移転してどうする

ちょっと長くなったな。切るか。

尾頭橋駅もＪＲＡが殆ど負担して設置してもらったんでしたよね

ＪＲ東海の新駅で、ＪＲ東海の意向で作った新駅って新幹線品川駅
ぐらいじゃないのかな？

地図で見たら西岐阜駅と岐阜駅間の距離ぐらいなんだね　岐南辺りって

>>118
＞名古屋と逆方向の駅から乗り降りせざるを得ない事に不満を抱いてる人間は多い。
そんな話は初耳だな。たとえばキミ？

＞ＪＲ岐南駅はもしかすると名鉄笠松駅をも廃駅に追い込む程の爆弾かもしれん
羽島が陸の孤島になるけどなｗ
まあいいか。クルマさえあればいいんだろうし。

＞JRと名鉄の微妙な距離は街を歩く歩行者を生み、それが商機に繋がる例もある。
＞新岐阜の河合塾や隣の調理学校などいい例。
>>119
＞？？？？　本気でそう思ってるのか？
＞学生の影響で？？？？？
・・・・。
誰かレスしてやって。

>>123
＞しかしﾏﾝｼｮﾝもいいけどやはり商業施設が欲しいよね。
ちゃんと商売になるような形にしないと、早期撤退が見えてくるぞ。

＞こないだ四日市にいったら、駅前に「ララスクエア」という商業施設が
＞オープンしてた。ララスクエアと近鉄を結ぶスペースも店が並んで
＞賑わっていた。
どこまで続くか。
もともとアムスクエアと呼んでいたが、キーテナントの松坂屋が撤退して、
代わりにアピタが入ったが、東口はジャスコが閉店後、後をどうするかも
決まっていない。

>>126
＞地図で見たら西岐阜駅と岐阜駅間の距離ぐらいなんだね　岐南辺りって
まあ>>111のおっしゃるような場所だと仮にするならもうちょっと近いが、
それでも500m以上離れていて、しかも途中に何もないから、その距離以上に
遠さを感じるロケーション。
少なくとも歩くのが大嫌いなこのスレの住人には、乗りかえは無理だなｗ

駅前で自転車ぱくられた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

近いだの歩くだの、ガタガタうるさい連中ばかりだな。

日本全国には、逆方向だろうと、多少遠かろうと、
限られた駅しか利用できなくてもっと不自由な思いをしている国民がたくさんいるんだ。
こんなに駅があるんだ。
インフラに頼らず、もう少し自分たちで工夫しろ。

だから岐阜は「美濃のツレション」だなんてバカにされるんだよ。
うまくいかなかったり、寂れたりするとすぐに役所や企業のせいにする。
役所も企業も、市民あってのものだということを忘れている。
役所に就職するのは誰だ。
企業で働いているのは誰だ。
人のせいにするな。

>動く歩道までやるのは維持費の面でよく分からないけど

動く歩道は決定になったのか？いつの話？
市民団体の猛反発で頓挫したかと思ったわ。

>>118
JR町田⇔小田急町田の例と似通ってるわね。
JRと小田急の乗り換えのために行き交う人を呼びよせるように、通り道に
ルミネ、１０９、東急、andＹＯＵ、丸井、マルイbe、小田急と立ち並んでるのは、ほんと見事の一言。

名鉄岐阜〜JR岐阜の間に、町田と同規模のものを望むのはもちろん無理な話だろうけど（歩行者数が根本的に違うので）
あの歩行者が商機につながるというのは同意。
河合塾前の信号待ちをしてるあれだけの人を、そのままスルーさせるのはもったいないよね。
採算が取れる範囲でいいから名鉄岐阜〜JR岐阜のエリアは、商業施設の誘致を最優先してほしいところ。
せめて姫路並くらいには・・・

>>132
確かに岐阜でいちばん、商業価値の高いポイントの筈、あのエリアは。

本来然るべき場所にあるべき物が然るべき場所にないのが岐阜の街の特徴と
言えば特徴
河合塾や問屋街や金津園や十六本店は、駅から離れていても経営に影響はないが、立地で
左右される旧京都近鉄百貨店、旧センサー、旧高島屋等が駅前でなかった矛盾は痛恨の極み

＞ルミネ、１０９、東急、andＹＯＵ、丸井、マルイbe、小田急と立ち並んでる

　そうそうたる顔ぶれだな　素晴らしい！
　神田町通りで周りを見廻すと、
　大和證券岐阜支店、ＵＦＪつばさ証券（株）岐阜支店 、　
　三菱証券（株）岐阜支店、野村證券（株）岐阜支店
　新光証券（株）岐阜支店 、日興コーディアル証券岐阜支店・・

　こんなのばっか。。こいつらを立ち退かせないと、店が
　出来ないだろ

話の流れを折って申し訳ないが、最近岐阜市に当たり屋が居ます。
今週絡まれたのですが歩行者ですので、扱いが厄介です。
正確には、自車のせいで転倒したといってくる因縁屋さんかな？
当たってなくても原因がこちらにあれば人身事故になる可能性があるとのこと。（弁護士の見解では）
自称被害者は、転倒した瞬間に追いかけてこずに、目撃者候補が居なくなったときに来ます。
もちろん、自分の記憶の限り人影はありませんでした。詐欺目的だと思います。
脅迫的文言を言うと思いますので、ICレコーダーを携帯し録音して警察へ通報しましょう。

こんにちわ！！

こんちにわ！！

>>134
＞ルミネ、１０９、東急、andＹＯＵ、丸井、マルイbe、小田急と立ち並んでる

全部、関東系の百貨店だね。
高島屋に近鉄、そしてダイエーと長らく岐阜の街を蹂躙して来た関西資本は
岐阜の街をダメにしたＡ級戦犯の一角なのかもしれない。
（現にＰＡＲＣＯは昔も今も活気があるし、郊外で元気のあるスーパーは
　イオンにヨーカドーと関東系。

東京に住んでた頃、渋谷の丸井や西武、新宿の伊勢丹によく衣類を買いに行ったが、一度、
日本橋の高島屋を見て何だ、こりゃ!?と思った。（当時、新宿店はまだ無し）
オサーンの着るような服やゴルフウエアのオンパレード。有楽町マリオンでも阪急と西武を
比べるとその差は歴然としてた。

イオンって関東系なの？

町田市と岐阜市は人口が同じぐらいです。

OCNなかなかアク禁解けないね

日本橋の高島屋は、百貨店という業態をよくあらわしていると思う。
あのエレベータなんて歴史を感じる。

岐阜の高島屋って、今でも屋上でビアガーデンやってる？

>岐阜の高島屋って、今でも屋上でビアガーデンやってる？

聞いてどうする？茨城から来るつもりか？？？？？？

盆休にでも帰省するんだろ。
今週末花火大会か？

>>139
　三重は普通関東ではないな。まあ鈴鹿の関より東だが。

　本社は千葉だが埋立地に移転してみただけだし。

駅前のダイエー跡地にライオンズマンションがたつね

茨城じゃあ無くて茨木じゃあ・・プロキシ？

そんな事書くと削除香具師に通報されるよ！
しつこく削除依頼やアク禁依頼出しまくってるから怖い・・・

ダイエー跡地のライオンズマンションは何階立てぐらいになりそうなん？？

市内でＪＡＺＺのＣＤを多く扱ってる店知らない？

149>
大京から17階建てって聞いたよ。

県警本部ビル、かっちょえ〜

>>145
創業の経緯を言い出したら、三越も西武も・・・キリが無いだろ

>>151
いつからそのマンションのホームページとか公開されるのだろうかわかりますかね？

あの広大な土地に17階建てってショボくねぇ？？
どーせなら100ｍ超えるタワーにしようよ！！
新岐阜の跡地と共に総合的に再開発したほうがよさげ。

たしかにあの広大な土地になあ
新岐阜もあのビル建て直しが決まったわけだから総合的に開発するのが
まじでベストだな
駅前の４３階建てがけっこう人気あったからもっと戸数多いと思ったのに

名鉄郊外団地開発を止めるの記事が中日の夕刊に書いてあった。
時代の流れだねぇ。

>>156
名鉄郊外　って、新岐阜？？

詳細キボン

岐阜駅が旧駅舎の時より東方向へ移動したのにシティ・タワー43完成で
所謂、「駅前」、つまり岐阜市の中心がかなり、西方向にずれるから
旧ダイエー跡地のマンションなんて１７階で充分。
あんなトコ、駅前じゃないんだし。

>>157
　名鉄が

>>159
名鉄が郊外に計画中の開発を中止するって意味？？

>>160
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050722/eve_____sya_____004.shtml

都心回帰の流れの中で、郊外を宅地造成して販売することが難しくなってきたってことやね。
だから市中心部のマンションとは違う。

>>158
＞シティ・タワー43完成で所謂、「駅前」、つまり岐阜市の中心がかなり、西方向にずれるから
単純だなお前も。
そんなので簡単に中心が動くかよ。
さすがは県庁が薮田にある＝薮田を中心にと考える単細胞男だけあるなｗ

132の続きで、姫路の街並み写真
http://tamagazou.machinami.net/himejishigaichi.htm
岐阜と姫路は、JR＆私鉄の乗降客数がほぼ一緒で、都市圏の人口もほぼ一緒で
通勤などで市内に流入してくる人の比率もほぼ一緒で、車社会なのも一緒、だけど街としての活気やまとまりは
姫路に分があります。
やはり違いは商業施設の魅力のあるなしが決め手か・・・


>>133>>134
そのとおりで、岐阜は商業施設やオフィスがまとまっておらず散漫としてて、はっきりと何々街と
言えるのは風俗部門くらいしか無いのよね。

証券会社や銀行などは問屋街から金華橋通り沿いに集まってて、商業施設はJR岐阜〜名鉄岐阜〜神田町に
集まってというふうに、はっきり機能分担できていれば良かったんだけどなー

機能分担出来なかった原因は、信長時代の市街地に拘り、
鉄道沿いに即した市街地形成しなかった事が全て。

岐阜駅、旧新岐阜駅地域だけの一極集中では役割分担出来様筈もなし。

岐阜駅前は、柳ヶ瀬のピンサロ、ホストクラブ、韓国エステ等を問屋街跡地に移して（名駅西口同様）風俗の街、
西岐阜駅周辺は官庁街に繋がる街、新設される岐南駅前は若者の集う商業の街でええやん

名鉄さんはもうアップアップですなぁ〜

郊外から都心部にってか・・・
こうやって名古屋に一極集中して郊外は廃れていくんだなぁ・・・

>>163
この規模の街で「機能分担」も何もない。
というか、すでに機能分担しているともいえる。
県庁とかふれあい会館とかｗ

＞西岐阜駅周辺は官庁街に繋がる街、
あれが「官庁街」かｗ

＞新設される岐南駅前は若者の集う商業の街でええやん
誰も岐南駅を新設するなんて言ってない。
町の妄想を既成事実のように語る阿呆が粘着しているようだ。
岐南町はトミダヤとラブホがあれば十分。
所詮人口２万の糞田舎がでしゃばることはない。
まずは名鉄岐南駅に駅員を置いてもらうことが先決だろう。

その岐南町争奪戦に最終的に勝つのは、各務原市なのか岐阜市なのか？
それとも羽島市ー笠松町合併の自治体なのか？
長良川北の環状線以北のお荷物地域を切り離さないと
山県市くらいしか、どこも合併しれくれんだろ

>>165
人口で田舎とか都会とか喚いてる時点で、相当頭が弱いな、コイツ！

>郊外から都心部に
名鉄にとって名古屋本線の起点　名鉄岐阜駅周辺をどう考えているか
新岐阜百貨店の再開発計画で読み取れるという事ですかね

>>135
最近同じ話を聞いた・・・
そうとう変わっている人なので、気をつけましょう。
お金（示談金？）を支払ってもまだ探して因縁つけてくるようなので、
支払わずに警察に相談したほうがいいですよ。

>>162
やはり姫路との差は
新幹線＆名古屋との近さだろうね

それ以外は本当そっくりな街だな

>135
ひょっとしたらうちのおかんがその当り屋にハメられたかもしれん。
なんか保険屋も香具師が当り屋なのを承知しているらしくて、
保険屋から大量に保険料もらってるらしい。
ちなみにその当り屋は自転車乗ったオバハンだそうですよ。
違う香具師ならゴメン。

先日、入舟町を車で流してたところ、まだありましたねぇ〜
路面電車君たち

もう岐阜市内に無いと思っていましたが、所狭しと並んでました。

豊橋などで第二の人生を送るって新聞で見たのですが、
まだのようですね。

>>166
まぁ、田舎というのは本当だから許してあげて

長良川の花火を見に行く時、
どこに車を止めます？
以前は交通公園の駐車場に止めてました。

>>173
だから車で来るなっつーの！
岐阜市民は大迷惑なんだよ！

寒天の産地なんだ？

>>171
路面電車の復活について、資本出資を希望する会社と協議してくれるよう
市役所に何度も陳情したが相手にされなかった。
（公務員や議員は郊外の道路建設が促進される方を望むから
　当然なんだが。。）
名古屋より岐阜市を頼りにしてくれる関や黒野・揖斐方面と住民とのパイプであった
路面電車を廃線にしたままでは岐阜市の中心街は衰退する一方なんだがな
私の投稿が中日朝刊に載ったので目を通しておいてくれ

>>176
路面電車の話しは「もういいよ」ってかんじだけどね。
利用者が少ないから廃止になったんでしょ。
利用者がいないのに復活させてどうするの？

フランスの会社とやらは
もうあきらめちゃったのかな？

>>176
新聞読ませてもらったが、
＞岐阜市だけに任せるのでなく、県の支援もお願いしたい

　採算が合わないから廃線になったものを今更、ネチネチと市民の血税を
　注ぎ込んでまで復活させるのには反対！

＞公共交通機関の抜本的な整備をしない限り、（中略）この街は衰退していく
＞ばかりだ

　それはその通りだが、今更、名鉄名古屋本線を山県市くらいまで延伸する
　わけにも、市内に地下鉄やモノレール造る訳にもいかんでしょ
　机上の空論ですよ。

国がやっと腰を上げたもよう


商業施設や病院の郊外立地を規制・国交省など検討
国土交通省と経済産業省は地方圏の中心市街地の荒廃に歯止めをかけるため、
大型商業施設や病院など公的施設の郊外立地を規制する検討に入った。人口減
少や急速な高齢化をにらみ、中心部への都市機能集積を促す。与党も規制強化
に前向きで、来年の通常国会で都市計画法、中心市街地活性化法を改正する方
針。流通大手の事業展開や、地価の動向にも影響を与えそうだ。

3大都市圏を除く人口20万人以上の都市では中心部の人口が10年で約1割、事業
所数は約15％減った。国交・経産両省は伝統的な商店街からの客離れに加え、
大型商業施設や病院の郊外進出が、人口流出を加速させたとみている。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050725AT1F2400924072005.html

>>180
郊外の商業施設を今頃、規制しても手遅れ

＞病院の郊外進出が、

　岐阜では大学病院が当てはまる。
　大雄会総合病院が市街地の真ん中にで〜んと居座ってホテルみたいな
　南館建設中の一宮市と対照的

>>174
俺も岐阜市民や。

岐阜って不細工多いって聞いた。
何処行っても田舎だしね〜

>>180
郊外の規制をするより、中心街の家賃や地価を規制しろよ。

収益還元法に沿った金額なら、誰も店子が逃げ出す筈が無いのだし。

>>183
ちょっとブスなくらいの方が、つくしてくれるから気持ちいいぞ。
性格までブスじゃあ救い様が無いが。

家賃下げれるように税金も少なくなればって思ったけど
そうそううまくはいかないよね・・・
どっちかっていうと建物の老朽化で直すのに結構かかるし。
まぁ協力しあおうって気がないとうまくいかないよね。

風営法の規制を撤廃して日本の一大歓楽街を目指せ！
これでシャッター通り問題もすべて解決！

岐阜で飛騨牛を買える店教えてください。

路面電車の話しはやめてくれと言われているが、
今朝の岐阜新聞朝刊見てたら、サンストラッセ（マーゴオーナー会社）の再生計画に岡山電気軌道も参画することになったとあって…。
レール等の資産譲渡に関して「名鉄は自治体の交渉仲介が無いとお話になりません。」
「沿線自治体の中枢岐阜市は民間同士で話しあう事で自治体がどうのこうのいう事じゃ無い。」の姿勢を崩してないからどうなることやら？

数日前の同紙朝刊にバス路線再編で環状線の新設と三輪などの地区からコミニティバス導入し、総合交通政策を充実させ、必要な時期がきて、採算があう利用者が見込めるようならLRT導入も考えてるとでてたが…。
そんなに路面電車を再開させたいなら、関市が名鉄と交渉したらダメなのか？
再開が認められたら岐阜市だって…。
柳津とは合併で図体だけでかくなるけど余計なコスト増でどうなることやら…。

町民には悪いが、柳津町はクソ自治体だ。
汚職で町長ﾀｲｰﾎされまくりだし、現在の職員たちも腐り果てている。
岐阜は合併するだけマイナスになるだけだ。
あそこの汚ねぇ水路にはジャンボタニシも多いし、稲田はやられるぞ！

京都近鉄百貨店京都店が伊勢丹に客奪われて閉店が決まった。
やっぱ、岐阜の街が駄目だったんじゃなく、138でも述べたけど
関西系の流通業が駄目なんだよな

>>176
俺もあなたの投稿を読んだが、正直なところ厳しい。
時間を気にせずノンビリ街へ出てくる人はともかく、これだけ車が増えた
今となっては、通勤通学で使える足ではなかった。
今思うと、郊外電車を路面電車に乗り入れるのは良いが、路面電車と
しての距離が長過ぎたんじゃないかね。

＞名古屋より岐阜市を頼りにしてくれる関や黒野・揖斐方面と住民とのパイプであった路面電車

とあるが、もちろん一昔前は単純にそうだったわけだが、最近では
新岐阜まで出るだけでもあれだけ時間がかかることで名古屋への流れが
せき止められていたから、まあ岐阜でいいかという消極的選択に
なっていただけのような気がする。
これはいろんなヤシが書いているが、路面電車がなくなるから市中心部が
衰退するんじゃなく、中心部が衰退したから路面電車がやっていけなく
なっているわけで。その辺を勘違いしないでいただきたいものだ。

ところで、文章の検索やってたら、>>163と同じホストなのだが。
＞岐阜駅前は、柳ヶ瀬のピンサロ、ホストクラブ、韓国エステ等を問屋街跡地に移して（名駅西口同様）風俗の街、
＞西岐阜駅周辺は官庁街に繋がる街、新設される岐南駅前は若者の集う商業の街でええやん
こんなことを書いているのもあなたなのか、是非お聞きしたいものだ。

>>188
総合交通政策を充実させ、必要な時期がきて、採算があう利用者が見込めるようなら
LRT導入も考えてるとでてたが
↑
車中心となっている街だから、採算なんて取れるわけが無い！
路面電車は車の通行の邪魔だっていう意見が多数あったし、
車利用者の一人一人の考えを変えないとまず無理だな
必要な時期ねぇ〜　駅前の再開発に何十年も掛けるようじゃねぇ
大学病院跡地の再利用もゆっくり考えましょうって考えの人たちだから
私達が生きている間の実現は無理でしょうな・・・

>>154
17階だてだと容積率目いっぱいだろ。
30階以上が建つためには容積率800％以上が必要。これは東京でも西新宿など
道路が整備されている都心だから許されるだけで、普通の幹線道路沿いでも
15階ぐらいが多いぞ。
http://www.city.gifu.gifu.jp/toshi/youto/bkz50/b4-5-l.htm

メルサファッション館５階が遂に１００円ショップになったｗ
グルメ館のアズーラも相変わらず閑古鳥だし、
金園町のデニーズもいつの間にか閉店に追い込まれてたし、
この東西の通りは呪われてるな

東京の銀座や自由が丘や名古屋の栄や名駅にあるメルサが
そもそも何で岐阜市などに出店したんだろう
高島屋同様、あれだけ大きな箱物の買い手が簡単に見つからないから
赤字経営に甘んじても仕方なく続けているんだろうがもう限界だろう

>>194
それ、ダイソーだろ
銀座店や自由が丘店、栄店、名駅店では考えられない現象だ
羽島のニチイの時もそうだったけど、末期に必ず１００円ショップが
入店してくるね

センサにも１００円屋が入ったら潰れたね

>>196
オーキッドパークの場合だけは例外
オーキッドは過疎化する市街地住民の救済策をして建設されたものだから

金園町のデニーズ　閉店したのですか・・・。
20年ぐらいになると思うけど長く続いた方かなあ？
残すは川口屋といったところ？

>>198
加納新本町にデニーズがオープンした時点から金園町閉店は既定路線だったとおもわれ

拡大路線を続ける三心やバロー、トミダヤ、カネスエなど激しい競争で有名な岐阜の
スーパー戦争で、川○屋って○ルキと同じで完全に負け組みだと思うんだけど。

>>197
オーキッドは、大繁盛とまではいかないが、
地元客をターゲットにして、地味にやってる感じ。
使える店が揃ってるし、あの場所には勿体無いぐらいｗ

栄のスカイルにも100均ダイソーあるから潰れるのかな？
栄のダイエーにも有るから近すぎ。
メルサのダイソーは105円サプリメント見つからなくて使えない。
新岐阜のダイエーも4階だったかにダイソー入ったから潰れて今では跡形も無くなったのかな？

長崎屋の中にもありませんでしたっけ？
100円ショップ

マーサにもずっとあるけど？

サカエパンに取材が来てた

高島屋の改装工事えらい長くかかってますね、どんなテナントが入るのか興味津々。

>>205
金かけて改装してもあんな場所で客入るの？
頼みのおばはんでさえ柳ヶ瀬に行かないというのに。

オーキッドって店はいるまでクーラーないからキツイ。

>>207
行く目的のある近隣住民しか行かないからだろ
そんなトコ

>>208
「味噌を所望じゃ〜！」の江戸時代じゃあるまいし、明確な目的があって
店へ買い物に来るヤシは少ないんじゃねぇ

今日、電車で一宮の七夕まつりに行ったら駅前にあった靴の大型店のオーシマが
あぼーんしててびっくりした。靴だけの単品をわざわざ買い求めに来てくれる
客が減ったからなのか
特定分野の商品群の圧倒的な品揃えで勝負するカテゴリーキラーの時代が去り
特定年齢層を箱物の中へ呼び込みあらゆる商売を展開する時代なんだと痛感した

で、七夕まつりだが、伊奈波神社や柳ヶ瀬と違って駅前のためか、商店街のアーケード街や
真清田神社境内は訪れた人、人、人で溢れててて活気がある。
ミス七夕やミス織物たちの女性６人も綺麗だった
　　http://wwwsv.city.ichinomiya.aichi.jp/division/keizai/tanabata/miss/

神輿が祭りのメインで担ぐ当事者だけがテンション上がって自己満足してる岐阜まつりとは
かなり違う

>>209
あのね　この地方は車社会なの　　それだけの話でしょ

車社会とか言ってるから、岐阜は駅前発展しないんだよ。。
だいたいＪＲ前に横断歩道なしってどうゆうこと？？
地下道で自転車つらいんだけど。。
こないだおばあさん転んでたし。
南口がスクランブルになってるのに、北口はなんで横断歩道もないのかな？
ホントにセンスない！！

豊田市のおいでんまつりは、一宮の七夕祭りよりずっとすごい。
住民を寄せ集めて作った新しい町なので、
新しい祭を作るのには苦労したと思われる。
岐阜も信長・道三祭なんかはやめて、
新しい祭を作らないといけない。
おいでんまつりからの帰り、
２２時頃に新岐阜から大学病院行きのバスに乗ったら、
女子大生がいっぱい乗っていて驚いた。
岐阜大学近くに寮でもあるのだろうか。
彼女たちを中心に据えた町作りを大至急考えるべし。

64で大垣ロックシティについて述べたがそれよりも
旧糸貫町に完成する日本最大の大型ショッピングモール「美濃メガモール」に
１０のスクリーンを持つシネコン以外にヒマラヤが出店を表明したらしい。
岐阜の市街地は今の所、比較的大型店の少ない岐阜市東北部からの消費者を頼りにしてきたが
又丸とか尻毛方面から美濃メガは車であっという間だし、揖斐線も無き今、消費者がどちらを
選択するかは明白である。

うちは金華校下です。64歳のお袋は車の免許持っていません。
自宅から一番近い大型店は岐阜高島屋です。

市役所を郊外に移転させることには反対しないが、よく考えてほしいのは
郊外在住者よりも市街地在住者の方が交通弱者が多いことです。
市街地の高齢者は、街の真ん中に住んでいたので自動車に乗る必要が
なかった。自転車で移動する区域で生活物資が入手できたんです。

ところが、大型店が郊外に出来て市街地に空き店舗が目立つようになって
自動車で郊外店に来いと言われても、無理があるんです。バスを使っても
60代の高齢者には多くの荷物は運べません。

ですから、金華、京町、明徳、梅林などの街中の高齢者にとって、柳ヶ瀬の
存在は重要なんです。

今時、60代を”高齢者”を呼ぶのは無理があるけどな
まぁいいとして、”高齢者”がそれ程消費意欲が旺盛なら
民放がゴールデンタイムに大相撲中継をしたり、時代劇や演歌番組も復活する筈なんだがねｗ

●阜放送は別ですよ、あれはテレビ局とは言わないからｗ

もうひとつ話題を、
岐阜市の住宅行政関係者には、郊外型大規模住宅（団地）に疑問を持っている方が
多いことを知っていますか？
こうした団地は、在住者の年齢や家族構成が似通っているので、開発30年を経過すると
急速な勢いで過疎化します。岐阜市では、昭和30年代後半〜40年代前半に開発された
三田洞団地や加野団地の急速な高齢化と居住人口減少が問題になっています。
こうした、住宅団地では徒歩圏内あるいは自転車移動圏内に生活物資の購入拠点や
文化拠点がありませんから、高年齢になって生活圏が小さくなると非常に住みにくく
なります。岐阜市の住宅情勢の数字をみると、最近5年間は旧市街地（北は長良北町
東は長森　南は加納　西は鏡島）の流入人口は微増しています。
これは、高齢者夫婦が子どもも独立したので、郊外の団地から生活の便利な旧市街地の
マンションへ流入していることが一因です。

東京などの大都市でもそうですが、多摩ニュータウンのような大規模団地よりも
生活と商業が密接にかかわっている台東区や墨田区の方が高齢化や人口減少の
スピードが遅いんです。70年代から80年代にはやった商業区域と住宅区域を
区分した街つくりではなくて、生活と商業が密接にかかわってる街づくりが
最近は重視されているんです。
岐阜市でも、今は旧市街地とくに旧岐阜町と言われた中心部の高齢化が進んで
いますが、5年後には、三田洞団地や加野団地、10年後には信長苑、芥見　岩地区
が市街地以上に高齢化し人口減少が問題になります。

こうした、長期的な地域人口の変動状況下では、市役所を郊外に移転するよりも
市役所を旧市街地において、旧市街地を生活と商業が密接にかかわってる街として
開発したほうが賢明であると思います。

最後に、岐阜市の関係者の話では、岐阜市が羽島市と合併していたら、市役所を
JR岐阜駅前に移転するっていう計画があったらしい。名鉄岐阜駅の上に岐阜市役所を
つくるというのは、いいアイデアだとおもうのですがどうでしょうか？

＞民放がゴールデンタイムに大相撲中継をしたり、時代劇や演歌番組も復活する筈

民放が歌謡番組をやめたのは、コストパフォーマンスの問題でしょう。
バラエティの方がコストをかけずに視聴率を取れますから。

高年齢者（シニア世代と直しますが）の消費意欲が高いのは経済指標にも
現れていますよ。
1990年頃に比べて、20代前半の若者の可処分所得（自由に使えるお金の
こと）における生産材購入額は減少しています。これは、若者の雇用形態の
変化による賃金の低下と、携帯電話の利用による所得の圧迫が大きいと
されていますが、60代以降のシニア世代特に女性の消費金額は、ファッション
・旅行などの分野で伸びています。以前は、結婚前の若者は「独身貴族」と称
されて、メイン消費者でしたが、最近は50代・60代のシニアの方が消費額が
大きく、メイン消費者となっています。

岐阜市の例でいうと、
若者向けの国際インラインスケート大会というイベント（これはインライン
スケートの国際大会）と、長良川シニアテニス大会という60歳以上の方が
参加するテニス大会で比べてみると、参加2000名のインラインスケート大会
よりも、参加300名のシニアテニス大会の方が経済波及効果が大きいんです。

インラインに参加する若者は、岐阜市で消費するのは弁当代と駐車場代程度
ですが、シニアテニスの場合、参加者の半数以上は長良川温泉に宿泊しますし
多くの方が岐阜の味覚を楽しんだり、土産を買って帰られます。

こういうことから、2000名の若者が集まる街よりも300名のシニアが楽しめる街の
方が街は潤うのではないかと思います

来年６月から駐車違反が簡単に検挙可能になるが、これでますます中心街が
空洞化する悪寒がするな。

東海銀行の跡地、いつまで更地やねん

>>215>>217
市役所を郊外に移転汁とか言ってる人なんて、少子高齢化の事など全く頭に無い
ただの郊外ヲタクだけだよ。

色んな都市機能は、中心部にコンパクトにまとまってたほうが何かと便利だね。
関東関西の大都市圏はそういった動きを先取りして、何年も前から都心回帰が本格化してる。

岐阜も都心回帰の種がやっと生まれてきたのか、駅前を中心にリビルドされ始めてるし
市役所の駅前移転も面白い案だと思う。

>>212
JRと私鉄の２つの玄関口を結ぶ連絡路としては、
他の都市に比べて貧弱ですね。
歩道橋と地下道と横断歩道が１つずつですが、
見る限り、いちばん通行量の多いのは河合塾前の
横断歩道のようですが、あそこは信号待ちが長い・・・。

人車分離をもう少し進めてもいいかもしれないですね。
あれだけの駅前広場なのに、歩行者がゆっくりできる所が少ない。

2階部分をショッピングモールで名鉄とJRを繋ぎ、1階には
バスターミナルとタクシー乗り場、地下に大きな駐車場を設ける。
まあ、そこまでやってくれる事業者はいないでしょうけど。

>来年６月から駐車違反が簡単に検挙可能

確かに、岐阜市市街地には大規模駐車場がありません。30年前から、平和通
（現金華橋通）の高島屋前に地下駐車場をつくる案とか、JR岐阜駅開発に
ともなって、岐阜西駐車場を今の3倍の大きさにすることなどが検討されました
しかし、民間駐車場経営者連合の反対などによって実現しませんでした。

ご存知の通り、柳ヶ瀬には多くの民間駐車場がありますが、彼らが生活を守る
ために、大規模駐車場の建設に反対しましたし、今も反対しています。
行政が民間業者を圧迫するようなことはするなというのが彼らの言い分です。

この発言がもっとも端的に岐阜市再開発を阻む原因を示していますが、
柳ヶ瀬にしろ、問屋町にしろ、10年後。20年後の岐阜市のビジョンに向かって
一致団結して協力するということが出来ていないように感じます。
各業者が自分の目先の利益を優先して、全体を見ていないように感じます。

以前、マーサの販売促進関係者と話した際に、「柳ヶ瀬はまだまだ復活する
力は持っているけれど、柳ヶ瀬をまとめあげて演出するプロデューサーか
プランナーが不在なことが大きなマイナス要因だ」と言っていました。

マーサにしろ、カラフルにしろ、郊外の大規模ショッピングセンターには
そのショッピングセンターをまとめあげる演出者がいます。その演出の
下で、専門店が競争しているわけです。ですから、消費者にコンセプトが
伝わりやすい便利な商店街が出現するわけです。

柳ヶ瀬の場合も、10年後の柳ヶ瀬を見つめたコンセプトつくりと、その
コンセプトに合わせた商店街づくりをするための組織つくりが重要だと
思います。

問屋町の再開発、何十年前から言われているんだろう。

岐阜駅前に新しくできた大型街頭ビジョンが岐阜を象徴している
ようで、あの大型街頭ビジョンのビル風景が全国に放送される機会が
有れば岐阜の駅前のイメージも下がりそう。

>>223
＞彼らが生活を守る
＞ために、大規模駐車場の建設に反対しましたし、今も反対しています。
＞行政が民間業者を圧迫するようなことはするなというのが彼らの言い分です

　特定郵便局の世襲ばか息子たち＆抵抗勢力らと全く同じ屁理屈だねが
　岐阜市でも市営駐車場計画を議員らが握り潰してきたとしたら由々しき事。

　岐阜県の自民党って全国NO.1の抵抗勢力の巣窟だろう
　郵政法案で衆議院議員で閣僚の棚橋と引退確実な無糖以外は全員反対で
　参議院も松田岩夫と大野つや子は棄権との憶測が。
　こんな人たちに政治を任せてちゃ。。

大学医学部の跡地利用の計画を岐阜市は図書館、協働、行政サービスの3点に絞ったらしいね。

>>192
＞路面電車は車の通行の邪魔だっていう意見が多数あったし、
＞車利用者の一人一人の考えを変えないとまず無理だな
それが一番難しい。
たとえば、少子高齢化とこのスレで何度も書かれているが、これからの
高齢者の大半は、すでに運転に慣れている人ばかりなわけで。
もちろんある年齢を過ぎたら、実際のところハンドルを握らなくなるが、
まだ60代では元気旺盛だろう。

>>194
＞東京の銀座や自由が丘や名古屋の栄や名駅にあるメルサが
＞そもそも何で岐阜市などに出店したんだろう
東京への出店と岐阜への出店は、意味合いは全く違うだろう。
単純に名鉄沿線へのサテライト出店と思われ。
他の私鉄が郊外の駅前に自社系列の商業施設を整備している、
それだけのことだろう。

>>199
＞加納新本町にデニーズがオープンした時点から金園町閉店は既定路線だったとおもわれ
関係ないけど、加納新本町だって中心部とまではいかなくとも、
それなりの市街地だと思うのだが、店の装いは完全に郊外のそれだな。
某喫茶館など、完全に車の客向けという雰囲気だ。
まあオーキッドがあれだから、別に不思議ではないが。

>>202
＞長崎屋の中にもありませんでしたっけ？
というか、すでに長崎屋自体がないのだが。

金公園の地下の市営駐車場って満車になるの？

>>199
加納新本町店なんか金園町店とは駅の反対側だから、影響は少なかったと思われ。

↓まだ金園町店が存在してたよ。(/_;)
http://local.google.co.jp/local?sc=1&hl=ja&q=%E3%83%87%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%82%BA&near=%E5%B2%90%E9%98%9C%E7%9C%8C%E5%B2%90%E9%98%9C%E5%B8%82&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&rl=1

どっちかといえば鵜飼大橋が出来たせいで、長良地区行きの交通量が激減した事
の方が致命傷だったろう。

金公園の地下の市営駐車場の料金所の爺の態度が悪い件について。
とてもサービス業とは思えない。

>>212
＞だいたいＪＲ前に横断歩道なしってどうゆうこと？？
ＪＲが国鉄だった頃は、名鉄新岐阜の力が絶対だったから、
国鉄岐阜駅前の整備を疎かにしても文句が来なかった。
それから20年近く経つが、当時のまま何もしなかったということだろう。

>>214
＞旧糸貫町に完成する日本最大の大型ショッピングモール「美濃メガモール」に
＞１０のスクリーンを持つシネコン以外にヒマラヤが出店を表明したらしい。
中心部対郊外というのは置くとして、そんなに作ったらオーバーストアだろう。
誰が行くのかね？岐阜市民40万がターゲットのつもりかも知れないが、無茶だ。

>>215
＞自宅から一番近い大型店は岐阜高島屋です。
＞バスを使っても60代の高齢者には多くの荷物は運べません。
＞ですから、金華、京町、明徳、梅林などの街中の高齢者にとって、柳ヶ瀬の
＞存在は重要なんです。
そういう人たちには、柳ヶ瀬に必要なのはデパートではなく、普通のスーパーだと思うが。
デパートの場合はある程度広域の集客が必要で、これは今の柳ヶ瀬に
向いている商売だとは思えない。
ただ、その普通のスーパーがないんだな、これが。

>>217
＞岐阜市の住宅情勢の数字をみると、最近5年間は旧市街地（北は長良北町
＞東は長森　南は加納　西は鏡島）の流入人口は微増しています。
＞これは、高齢者夫婦が子どもも独立したので、郊外の団地から生活の便利な
＞旧市街地のマンションへ流入していることが一因です。
>>218
＞高年齢者（シニア世代と直しますが）の消費意欲が高いのは経済指標にも
＞現れていますよ。

これを岐阜中心部の集客につなげるためには、地道な日常の買い物を
地元でしてもらうようにするという当たり前の努力が重要。
残念だが大きな買い物の方は、もはや難しい。
私の知り合いでも、中心部のマンションに住んでいる年配のご夫婦は
何組もいるが、消費意欲を満たすような大きなお買い物は、ほぼ名古屋というのが現実。
特に奥様の方が積極的だ。
まずは背伸びをせず、日用品を中心部で買い揃えられる街作りからスタート
するのが賢明だと思う。

>>231
日用品を中心部で買い揃えられる街作りから

これって非常に大切ですよね。
高島屋岐阜店の販促担当と話した時に、「岐阜高島屋が生き残るには東京
名古屋のようなブランドが集中したデパートは目指さない。もっと地味で
いいから、地元密着型、生活密着型の店舗を目指す」って言ってました。

実際、旧市街地の真ん中にスーパーが無いことが、高島屋の食品部門
とりわけ惣菜・加工品部門の売上を押し上げています。高島屋岐阜店は
全店的な売上は全国の高島屋の中でも下から3番目くらいらしいですが
食品部門の売上は中位店くらいの規模があるそうです。

地元密着型、生活密着型というのが柳ヶ瀬が生き残るキーワードですね。

JR高島屋と高島屋岐阜店の関係を松坂屋に置き換えると、JR高島屋は
松坂屋本店か名駅店で、高島屋岐阜店は松坂屋ストアって感じでいいのでは
ないかと思います。

>224
問屋町や柳ヶ瀬の再開発が進まない理由のひとつは、地価の含み益の問題が
もっとも大きいといわれています。
ご存知の通り、岐阜駅前のパルピンビル（東芝の看板がかかったボロビル）は
70人とも80人とも言われる地権者がいます。こうした方々の賛同が得られないと
ビルの立替が進みません。

おまけに、こうした方々は昭和20年代のドサクサ期に問屋町の土地をタダ同然で
入手していますから、現在、坪100万なら間違いなく売れる土地を手放しません。

さらに、土地にかかる固定資産税は、昭和20年代の取得時の簿価をもとに算定
されていますから、もし、土地の再開発を行ったり、土地を販売したりして、現在の
取得価格に固定資産税が算定しなおされたら、膨大な税金を払わなくては
ならないと思います。

こうしたように、ボロボロの方が資産が（膨大な含み益が）維持できることが
問屋町や柳ヶ瀬を再開発できない原因の大きな要素になっています。

しかし、吉野町管理組合が出来て新しいビルやホテルが出来たりして、少しづつ
変わってきています。

岐阜市は老人が多いから国民健康保険が高いのでしょうか？
計算方法も各市で異なるようですが
この辺りで一番安い所はどこなんでしょうか
場所によっては倍近い差が有るみたいです。
引越しを検討しています、どなたか詳しい方教えて下さい。

>>確かに高いですね。
国保だけではなくて住民税も高いですね。

以前、サラリーマンをやっていた時は、垂井の社宅から大垣のメーカーに
勤めていましたが、岐阜市の実家に戻って住民税が高いことにびっくり
しました。

一般的に、自民党ではなくて旧社会党が強かった行政都市は、福祉が
充実していて住民負担コストが低いようですね。

柳津町が福祉が充実しているって聞きますね。でも岐阜市に編入され
てしまいますね。

市町村合併された場合いきなり税金も高くなったりするのでしょうか？
私、年間所得申告額３３０万円位で国民健康保険が最高額の５２万円となり
とても悩んでいます。
所得の６分の１なんて払えません、払う気にもなりません。
最高額なので年収数千万円の人と同じ金額なんです・・・・。

年間所得申告額が330万で国保が52万というのは、国保の計算が間違って
いるのではないでしょうか？社会保険事務所か岐阜市の国保課で再計算
して頂いた方がよいのではないでしょうか。

すみません間違えていました。
所得は４３０万位で控除が１００万あり課税標準額が３３０万でした。
市県民税で２０万円です。
両方で年間７２万円です。たまらんです。
もっと高い所もあるらしいですが・・・・。
私独身、ひとり分なんで・・・
ここ１０年以内に病院で使ったお金は１万円位です。
国保もポイント制にでもして欲しいです。
健康な人には割引付けて欲しいです。

俺岐阜に住んでるけど、岐阜市には住所移してない。
移そうかと考えていたけど、こりゃ移さなくて正解だな・・・！

ホント岐阜って腐ってるｗｗｗ

岐阜県民嫌い

国民健康保険料の一番安い所探してます
スレッド立ててみました

メルサとか旧近鉄別館のダイソーはホームレスとかウンコ漏らした人が御用達だな。
金公園とか粕森公園の便所近辺にブリーフやトランクスのハンガーつきタグと、ダイソーの袋が捨ててあったり、
ついでにウンコつきのブリーフやトランクスが一緒にあったり…。

国民健康保険が最高額の５２万円って何人家族で介護保険込み？

労使折半の会社負担分も考えたら確かに50万円以上徴収されてる。
行っても年に数回歯医者に行く程度だからいつも損した気分
利用しない＝いい事だと分っていても生保みたいに健康だったら
保険料がバックするようにしてほしい

岐阜市の福祉行政は正直言って遅れている。詳しいことは忘れたが、合併予定の
柳津は児童手当が小学校6年まで支給されたり、老人福祉も進んでいる。
病院についても、大垣市民病院は西濃地域の行政や病院とネットワークを組んで
医療体制を整備しているのに、岐阜市民病院はサービスの悪い病院に選ばれて
いる。

岐阜市行政で一番気に入らないのは、岐阜県との仲の悪さと県への変な対抗
意識だ。例えば、岐阜県美術館とか岐阜県図書館は、本来なら岐阜公園周辺に
つくられる予定だった。従来の県図書館は岐阜公園北にあったように、岐阜公園
周辺を、文教・観光地区として開発して、長良川・金華山への来訪者が回遊しやすい
ような地区づくりが検討されていた。
それが、岐阜市と岐阜県のいさかい（岐阜市が県の言うことを聞かないことの方が
多いのだが）で、現在の宇佐地区に、県図書館や県美術館がつくられたが、
この地域の地目は工業地域だ。日本中に工業地域にパブリックの図書館や美術館が
建築されているのは岐阜だけだ。

JR岐阜駅前の再開発でも岐阜県と岐阜市の仲の悪さが見てとれる。JR岐阜駅再開発では
岐阜駅コンコース西側「アクティグG」は岐阜県が、東側「スクエアG」は岐阜市が管理して
いるが、駅前にできたエントランスデッキは、岐阜市が担当している。この通路は
駅の東側優先で、西側への人口導線は熟考されていない。

本来、行政機関は官庁街を形成したほうがサービス性は向上するのだが、未来会館しかり
ふれあい会館しかり、県の施設は、明らかに岐阜市はずしが見てとれる。つまり
「市街地開発は岐阜市が単独でやればいいでしょ。県は市街地には箱物つくりませんから」
という考え方だ。
もっと、言及すれば、県が建設する産業振興施設は、大垣のソフトピア、各務原のVRテクノ
土岐・多治見の地場産業振興施設（名前忘れた）下呂の南飛騨観光保養計画など、明らかな
岐阜市はずしが見てとれる。
地場産業振興策でも、県は、岐阜の地場産業である飛騨の木工、関の刃物、美濃の紙、東濃の
陶器、岐阜のアパレルをひとつのブランドにまとめて売り出しているが（うまく
いっているとは言いがたいが）岐阜市はまったく単独で、アパレルの展開をしている
関東や関西の市場から見ると、二つの岐阜ブランドが互いにけん制しあって
いるように見える。

正直言って、岐阜市は周辺市町村にも県にも嫌われている。もう少し、県や周辺市町村と
仲良くやってほしい

＞岐阜県美術館とか岐阜県図書館は、本来なら岐阜公園周辺に
＞つくられる予定だった。

　長良川流域に箱物を乱立させた批判を交わすためでしょ

逆に言えば長良川流域に箱物を建てたのにはそれなりの理由があるのでは？？？

作ったものは利用方法を考えればいいし、
何がどこにできようとかまわない。
とにかく岐阜市は箱物だけは立派だ。

それよりも、都市計画を見直して長中期計画を柱とした、
まとまりのある開発なりをした方がいいと思う。

俺だったら、「住みやすい街」をキーワードにするな。
産業は衰退していて、名古屋のベッドタウン化が加速するなら、
住みやすさや暮らしやすさ、利便などの快適性を重視した街にしたらどうかと思う。

あと、駅前はベッドタウン化が進めば、駅前や柳ヶ瀬に少なからずいい影響がある。
必ずしもベッドタウン化は悪ではないと思う。
誰よりも岐阜で暮らして名古屋に通勤している俺が言っているのだからな。
正直名古屋は疲れる。
都会が好きならいいけど、家をかまえたりマンション買ったりするなら、
静かな街の方がいいに決まってる。
どんどん撤退している名鉄にはなにも期待できない。
それよりもJRで20分弱という強みを生かして、
「住みやすい街」をキーワードに人口増加を狙ってはどうだろうか。

長良川の河川改修跡に箱物作っているだけ。

>>248
「住みやすい街」がキーワードにするなら長良から墨俣町の一戸建てに
引っ越した自分としては今の方が断然、住み易いね
カラタンとロック大垣へはそれぞれ車で１０分あまり、PLANT-6へは車で１分。

上の方で長文書いて、岐阜市の盛衰など語っている人に言いたいが
自治体なんかより自分の住んでる周辺地域の利便性こそが肝心なんじゃないの？

県内市町村で最低人口の墨俣町が人口４０万の岐阜市より不便とか田舎とは
言えないご時世なんだがね

車が無いと生活に支障が出るのは不便だと思う。

岐阜駅、柳ケ瀬、お墓参りの上加納墓地　徒歩で行けるから車を運転
できない年になったとしても、大雪になってもそれほど不便を感じない

住みやすい街を目指すのはいいことだが、どっちみち中心市街地の活性化は至上命題みたいなもんだ。
シャッター降りまくりの朽ち果てたゴーストタウンを見せびらかしておいて
住みやすい街ですよ、は無いだろ？ｗ

>248
していて、名古屋のベッドタウン化が加速するなら
。
JRで名古屋まで20分という現状から、名古屋のベットタウンによる
街づくりを計画し、その一環として43階建マンションを建築しようと
したり、駅周辺の居住区再開発に補助金つけたりしている。

しかし、ベットタウンの問題は、住民が増加する分、住民サービスが
必要となるが、住民税の増加だけで、サービスの増加を面倒みることが
できるかどうかが問題で、ベットタウンはどこも、住民の高齢化に
よって、財政が圧迫されている現状がある。
この辺が、名古屋のベットタウンになりきれない理由だと思う。


その点、各務原市や可児市は、名古屋のベットタウンになって
住民サービスが増加しても、大規模の工業団地や大企業が進出している
ので、かなりの法人税収入が期待できる。

今の岐阜市は、都市の規模から言って、税収の柱になる産業がなさずぎる。
アパレルは中小企業ばっかり。大手といえるのはヒロタかラリーグループ
くらいで、岐阜アパレルNo1の美濃屋（ここはニコルとか有名ブランドの親
会社）は柳津なので税収見込みは立たない。製造業も脱岐阜市の状況だ。
岐阜市は、産業振興室とかいう部署を作ってIT産業振興をしようとして
いるが、岐阜市でソコソコといえるIT企業は中部コンピュータと電算システム
くらいで、中部コンピュータの本社は柳津ですし。

同じような規模の豊橋は、豊橋港にベンツとかワーゲンの日本法人本社が
進出しているし、豊橋港の輸出高は全国有数、20年前は同じような規模だった
浜松はホンダ　ススギ　ヤマハなどの大企業が進出している。

岐阜市活性化のためには、駅前のベットタウン化による居住住民増加と同時に
税収の柱となる産業の育成が急務なのだが、行政も経済団体もノンビリしている

スレ違いだが、

エスカップ＝かじか
ってイメージがするな。

かじかは岐阜市を毛嫌いしていた。
そんな奴が岐阜市に引っ越したと言ったら叩かれるから
別名を装っているというふうに。

俺はその「かじか」って奴を知らん。
どこに居るんだ？

あと何度も言うようだが、毛嫌いしてないぞ。
ショボイ岐阜を愛していると言っているだろうが。
それに俺はもう岐阜で暮らし初めてから10年近くになる。

>>253
岐阜市としてはマンションなら固定資産税がより長い年月安定した税収が見込めるよ。
固定資産税も市税ですよ。
港がない分不利だろうね。工場誘致も人口が多い都市では地域住民がなかなか進出を
許さないよ。結果地価の安い山奥や大規模工業団地に工場が進出することになる。
工場に公害は今でも付物だよ。アスベストの様な廃棄物が地域に排出していないとは
言い切れないからね。常に危険と隣り合わせだよ。

>>255
かじか（安八郡神戸町出身、名古屋市在住らしいが現在は消息不明）が居なくなってエスカップが出てきた。
どちらも鉄道好き
岐阜市嫌い

俺は岐阜市好きだって言ってるだろ・・・わからんやっちゃのぉ。
あと、鉄道なんか好きじゃないぞ。
マイカーもそんなに乗らないけどな。

しかし神戸出身で名古屋住みか。
おのぼりもいいとこだなｗ

来年1月だか2月には柳津と岐阜市合併だから税収増えるじゃん。
アパレル大手美濃屋（airwalkとか）中部コンピュータも岐阜市が本社になるわけだし。

>>260
ますます、岐阜市の中心部が南下して南北の対立が激しさを増すばかりだな
岐阜市は東西の車の流れはいいけど、南北は何かと疎遠だし、交通面でも
柳津への交通アクセスは非常に不便

ところで、岐阜市の良いところって何でしょう？

・県庁所在地として知名度だけは下呂、高山並みに抜群
・金津園
・名駅オフィス街のベッドタウンとして名東区などよりも便利

・市の中心に曲がりなりにも泳げる川が有る。（その割に真夏の暑さが軽減
　されない、地勢的デメリットは有るが。）

>>岐阜市の中心部が南下して

これはこれから益々加速するでしょうね。
岐阜市の都市計画では、JR岐阜駅前を岐阜市の中心にしようと考えて
います。
岐阜駅前を中心に開発した場合に、どうやって来訪者の回遊導線を
柳ヶ瀬までつなげるかが課題になっているようです。
現在の柳ヶ瀬は、旧近鉄前の東西のメインストリートよりも高島屋
東の日の出町通りの方が買い物客が多いです。
岐阜市は、柳ヶ瀬の日の出町〜長住町（文化センター東側の通り）〜岐阜駅を
回遊ストリートとして開発しようとしているが、なかなか上手く
いっていないです

>>264
回遊ストリートなんて行政と駐車場経営者コンビの妄想もいいとこｗ
渋谷のセンター街でも岐阜のように脇を通る車やバスからジロジロ見られたら
デートして歩く気にもなりません罠
岐阜では駅周辺以外の市街地に若者が寄り付かない理由が分かったかな

以前、新聞で各務原インター近辺にショッピングモールの計画があると
載っていたが、本当に実現するでしょうか？

実現するとなると、岐阜近辺はモールの過密地帯となってしまいますよね・・・
ドーナッツみたいに囲まれて、ますます中心部が衰退してしまうような奇ガス

>>266
あぁ、新聞に載ってたな
しかし、若者（特に女）が好むモールとお婆ちゃんの好む岐阜の柳ヶ瀬商店街とは
既に住み分けが確立されてるからこれ以上影響は少ないと思われる。
当面、各務原より脅威なのが250に書かれてるロック大垣で若者の集客力はカラタンの比ではない。
併設される建設中のコロナワールドがオープンしたらこれまで若者が一方的に西濃から岐阜へ遊びに行くだけだったのが
逆転する可能性が出てきた。

ショッピングモールのことを言えば　羽島IC出口にも、バローがスーパー
マーケットとしては中部で一番大きいものを作るらしい。
本当に岐阜周辺はショッピングセンターだらけだ。これはオーバーストア
になって、ショッピングセンター同士の生き残り競争が激化する模様。

>>266
これ以上ドーナツ化が進行するとは思えない。
既に、郊外の大型店同士で、客の取り合いが始まってる。
ひとつ出来れば、ひとつ潰れる。
あと、駅前がこれ以上廃れることはないと思うね。
駅中にも、いい店が増えて、ドン底だった１０年前とは、比較にならんくらい活気が出てきた。
数年後には、駅前人口が確実に増えるんだし、地味ながら、着実にいい方向に向かってると思う。

衰退することが無ければいいがぬ

ショッピングセンター同士の生き残り競争が激化するってことは
価格競争も激化するのかねぇ？？
だとしたら、岐阜周辺の消費者はうれしい限り。

>>269
駅中ってそんなに活気が出できてるの？
再開発がしばらく続くから、益々期待していいかもね。

ただ柳ヶ瀬は10年前と比較に成らないほど衰退していってるね。
と言うか年々着実に・・って感じ。あと名鉄も。
新岐阜跡地はどうなるんだろうか・・

>>253
だから、結局岐阜市内でまともな勤め人の仕事場というと、お役所か金融機関しかないってことになる。

>>266-268
岐阜圏域の人間は、日本最大級のショッピングモールが大好きだからなｗ
そんなの自慢でもなんでもないんだが。
同じような体裁の店を田んぼの真ん中にいくつも作ってどうするのか。
そりゃ当初はお高くとまった市街地の商店に刺激を与える効果はあったが、
今やショッピングモールの方がお高くとまってるから、岐阜の場合。
作り過ぎだ、少しは域内人口を考えろ。

>>267
＞しかし、若者（特に女）が好むモール

あれホントに好んで行ってるのか。
本当は栄や名駅へ行くつもりだったけど、仕方なくカラタンへていうヤツをよく聞くが。

中心部は郊外に対して競争力がある地価まで下がらない限り衰退する。
環状線の整備はじめた時から西部と北部の郊外が旧市街の頸木から
解き放たれて長良川と岐阜駅の間の旧市街地は衰退する運命にあった。
名古屋のベッドタウンとして開発可能な岐阜駅から徒歩圏以外への
民間の投資は期待できない。

>>272
あんたは仕事なにしてんだ？
「まとも」とか言うくらいだから、そんな仕事場にきっと該当してるんだろうな。
でなければまともじゃねーんだからなｗ

別にいいだろ。ショッピングモールができようが。
お前が行きたくなけりゃ行かなきゃいいだけのことだ。
作りすぎ？考えろ？誰に行ってんだか。
日本は資本主義国家だ。
儲かる話があればどこにでもなんでも建つさ！

>>272
仕方なく行くわけないだろ。
カラタンでいいからカラタン行ってんだろ？
本当にカラタンが駄目なら、名古屋行けばいいだろうが。
そいつが地元で妥協してるってことは、好んで行ってるってことだ。

仕方なく買い物に行く奴なんかいるかよ。
馬鹿じゃねぇのか？

チラシの裏

ただのベッドタウンに成るだけなら、長らく独自路線を歩んできた岐阜より、既にベッドタウンとして熟成されてる
一宮や名東区のほうがよっぽど優秀なんだが。
名古屋への距離と運賃と利便性、イメージ面も含めた人を住まわせる資質などは、どうあがいても後者には
勝てないんだから、そこで商業集積を武器にするとか住民サービスの良さで差を付けるとか何かが必要となってくるんだけど・・・
岐阜はどれもこれも（ｒｙ
高層住宅の完売は確かにいいニュースだけど、それ以上の人が岐阜から出てってしまえば空回りになってしまうのがつらい。

対名古屋ばかり見ちゃってて、なんだかんだ言っても圧倒的多数を占める対岐阜通勤者の活用法が
おざなりになってるのも何だかな。
岐阜中心部へ仕事しにいくだけの状態になってるのがもったいないんだよなあ。
中心部にゃオフィスしかロクなのないから、金を落とすのも帰宅間際に郊外のショッピングセンターでという始末。

>それ以上の人が岐阜から出てってしまえば空回り

岐阜市の調査によれば、旧市街地の人口はここ5年間微増してます。
旧市街地に林立しだしたマンションの効果でしょう。
人口減少で問題なのが、三田洞団地　加野団地　など昭和30年後半から
開発された団地です。ちなみに　桑名の大山田団地は、団地のゴースト化
が問題になっています。岐阜でも10年後は、芥見地区の多くの団地の
人口減少が問題になります。

名古屋への通勤圏として岐阜駅周辺を考えたら、時間的距離は名東区と
変わらないのではないでしょうか。確かに名東区の方が街として完成
されていることは認めますが、３LDKのマンションが、岐阜駅前で
3000万円以下、名東区だと4000万円程度しますから、この価格差を
どうとらえるかですね。

＞圧倒的多数を占める対岐阜通勤者の活用法が
その通りですね。岐阜市の就業者は、全体の6割が岐阜市内またはその近郊に
住んで、岐阜市内に通勤するというパターンですから。次いで、岐阜から
大垣など西濃地区への通勤、名古屋（愛知県）通勤者は10％〜15％しか
いません。
しかし、岐阜の特徴として、マイカー通勤が多いことがあげられます。
旧市街にあった企業が成長して郊外に進出する理由は、社屋が手狭に
なったことと、従業員の駐車場確保の問題が大きいです。

しかし、アパレルといい、印刷といい、メーカーといい、成長すると
ほんとに郊外へ出て行くね。

次スレが立ちました

旧中心街に放置中の→岐阜市スレその２１→市庁舎を薮田へ移転か
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1122947702

ナニその超イタイスレタイは


岐阜県岐阜市について語ろうPart○○で立てられる前に
３スレ前から見張ってるのがバレバレだなおい！郊外厨！

まともな次スレ立てた

岐阜県岐阜市について語ろう Part21
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1122950063

＞＞２７６
まあ手狭になるのは仕方ないが、都市部なら移転じゃなくて
高層化だから、そこが土地あまりの田舎だからどうしようもない。
ほんとは街をコンパクトに保つために高層化が理想だが
あまり制約が多いと岐阜自体から逃げ出すし、岐阜だけで
考えてても意味がない。
今後は駅前のマンションに住んで郊外のオフィスに働きに行く
時代がやってくるのかも。

テンプレに長良や芥見などの関連スレも入れて下さい。

ＪＲ高架の高山線と東海道本線の分岐のちょっと北のところにあった、米穀卸の
建物がいつのまにか解体されて、マンションが建つみたいだ。再来年２月竣工で
１４階建て。

駅からちょっと離れたところに大きなマンションが建つちと、駅周辺が少しは活気
づきそうで有り難いな。名古屋直結になってしまう駅ビルや駅間近よりは遥かに良い。

そういや岐センの跡地開発の進捗具合はどうなのかな？　精華・市橋・鏡島スレ
に続報は全く上がらないけど。

はっきり言います。岐阜市役所が薮田へ行く可能性は100％ありません。
そんなことを、岐阜市の職員や市会議員に言ったら、思い切りバカに
されます。
そのくらい岐阜市と岐阜県の関係はギクシャクしています。岐阜県が
県施設を集約させている薮田に、岐阜市が出て行くはずがありません。

岐阜市役所が移転するとすれば、JR岐阜駅周辺がもっとも可能性が
高いでしょうし、例の43階マンションの商業フロアに民間企業の
入居が埋まらなかったら、市役所が入居する計画もあったほどです。

岐阜市が、、市民の税金を一番多くつぎ込んで開発している地区が
JR岐阜駅周辺、次が柳ヶ瀬、長良川温泉街北側周辺、それから今沢町（
現市役所の周辺）から市民会館　消防署のあるあたりです。

ちなみに、岐阜市で一番安全な建物は岐阜市消防本部だとされています。
市役所は昭和40年築なので、耐震基準が低くて、職員の間でも
地震が来たら高層棟は危ないといわれています。

＞岐センの跡地開発の進捗具合
南欧風の建売住宅とマンションが建ちます。建売住宅はすでに入居が
始まっています。土地45坪で平均販売価格は3500万〜3900万だったと
思います。マンションは現在建築中で、2ヶ月前に売りだしチラシが
入りました。３LDKで2400万〜2800万だったと思います。

そういえば、岐センの工場跡地正面（道路を挟んで正面）にヤマザキ
デイリーストアがオープンしました。8月2日午前中に記念セールを
やってました

岐阜駅周辺に２０階建ての岐阜市役所でも建設すること希望
まあ無理かなあ。。。

>>283
岐セン情報ドモ！

確か昨年当初の話だと昨年度中に再開発が完了するみたいな話だったのだが、
やはりまだ完了はしてない様ですね。

>>282 の米穀卸跡地もあと一年半かかる感じだから、（まさか来年２月の
見間違えじゃない筈だが・・）、いくら最近の工事が早くてもそう簡単には
いかない筈だし。

産廃の処理でお金がかかるから、市役所はいまのままでいいよ。

産廃は放置プレイ、税金かけて処理する必要はまったくない。

岐阜市は行政そのものを民間委託せよ。
岐阜県にもできればそうしてもらいたいくらいだ。
職員も議員もレベル低すぎる。

とりあえず業務を全部民間に委託しろ。
そして事務所１フロアくらいで住むくらいの人員までリストラしろ。
駅前の繊維ビルのワンフロアくらい借りれば十分だろ。
市役所の建物は解体して土地は競売にかけろ。

>岐阜市は行政そのものを民間委託せよ。

保守が強い岐阜地盤では無理だな。カブンさんを選挙で落とさなければな。

行政サービスには、民営化できるものと出来ないものがあります。
基本的に民間に任せることの出来るものは民間に任せればよいと
思います。しかし、民間への業務委託がコスト削減につながるとは
かぎりません。

今の細江市政になって、新聞などは報道していませんが、50代以上の
職員を選択定年制の名目で70名リストラし、今後も50代以降は
成績によって早期退職の候補になります。岐阜市の労組がマスコミに
プレッシャーをかけてあまり報道をさせていませんが、岐阜市は
職員リストラをやっている数少ない行政のひとつなんです。
人数には不満があるかもしれませんが、今までの馴れ合い市政からは
少しづつ変わってきていることも知ってください。

あぼーん

>>290
なるほど。その少ない職員で、問題の善Ｓをかかえながら、ゴミ（産廃）
リサイクル率を岐阜県が全国ＮＯ１の評価をいただいたのは官服します。

対応が甘くならざるを得ない状況はどこも同じだろうけど
しっかりと悪い人は裁かれるようになるにはどうしたらいいかなぁ？

>>293
選挙に行く

>>294
選挙に行っても投票したい人がいないからなぁ〜
自分で選挙に出ろ！ってのはなしね。

あぼーん

http://tokai.machi.to/toukai/#1
次スレ

http://tokai.machi.to/toukai/#3
次スレ　297は間違え

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1122950063
次スレはもうあるし、その誘導は間違ってないか？

すいませんでしたー。