【嫉み？】何故名古屋をつまらないと言えるのか？５【偏見？】

前スレ【嫉み？】何故名古屋をつまらないと言えるのか？４【偏見？】
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1078634588

《これまでの論点》
◎名古屋は周辺地域との連携で東京、大阪になれるのか！？
◎名古屋の負の要素は全て名古屋人の所有物か(名古屋人しか住んでいないのか）！？
◎名古屋は近畿地方だ！？
◎名古屋は名古屋さえ発展すれば、他の町はどうでもいいって感じが強く、その図々しい感じの考えが名古屋を魅力のない感じの都市にしている！
◎名古屋企業の意思決定が創造力に乏しいおぢさんに握られている限りは名古屋が発展する可能性はない！若返りのために、意思決定を次世代に委ねるべきである！
◎名古屋では芸人が育たないのか？
◎名古屋はいろんなものをパクっている！
◎札幌、福岡はショボくても名古屋のような攻撃は受けないのはなぜか？
◎名古屋で東京、大阪の話をすると白い目で見られるか？
◎３月９日の夕方５時半頃西の空に光る長細い物体（？）見た人いませんか？
◎高層ビルが少ない！！高層ビルがないところは都会ではない！
◎高層ビルを一切やめて新しい都市景観を提案してはどうなのか？（例：名駅から栄ぐらいの直径のすり鉢状の大穴にびっしりと隙間なく建物を埋め込んでいくなど。）
◎名古屋から出たことのない人はみんな能無しだ！
◎名古屋人は商品知識がなく、安いものを高く買っている！
◎鶴舞公園は土着人のためのものではない！勝手につるまこうえんと呼ぶな！（ＪＲの駅名はつるまいこうえん）

乙！

◎名古屋はいろんなものをパクっている！
この分野は、わしが応戦するっ

>4
ではとりあえず・・・
焼肉屋「がんこ亭」のオヤジの顔は、大阪の「がんこ」のオヤジの顔のパクリである
という問題について掘り下げてくれんかの？

問題って、漠然としているなあー

あなたの、スタンスは？

>6
私は大阪出身なので、「がんこ亭」に初めて行ったとき、
「『がんこ』は焼肉屋もやってるのか〜」（同じチェーンかと）と思いました。
　
ゆえに、オリジナルは「がんこ」で、「がんこ亭」がパクリであるというスタンスです。

>>2
◎なぜ名古屋の深夜は「僧衣」で盛り上がる？！【スレ違い？】【シュミ違い？】
がないぞ。

>>7
ぐぐった
http://gnavi.joy.ne.jp/kansai/chain/ganko.htm
http://www.geocities.jp/pleasure_website/indexga.html

たしかに、がんこ亭のおやじに、メガネ、かつら、つけさせたら完全なパクリだね
それと「Welcome」つて、あっちのパクリだ。追及すべし

嫉まれるほどの都市かねぇ〜・・・名古屋は？

>>8
そんなあなたに
http://gaty.hp.infoseek.co.jp/soui.html

>>10
そこが微妙な楽しさなんですよ。
例えて言うなれば、
おしゃれだけどハゲとか、
ポルシェ乗りだけど、オートマ限定免許みたいな。

◎３月９日の夕方５時半頃西の空に光る長細い物体（？）見た人いませんか？

わしも見たが、物体の側面にフジカラーと書いてあった。
あれは、飛行船だちゅうの。

はい、一つ結論出ました。

>>13
ベンツとローレルの区別つくようになった？

お前らもっとマッタリしろよ！

　　　　　　　　　で



　　　　　　　ま　　　た　　　岐　　　阜　　　ｏ　　　ｃ　　　ｎ　　　か

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1046609790&START=110&END=110&NOFIRST=TRUE

てか、これ、兄貴？

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1046609790&START=104&END=104&NOFIRST=TRUE

てか、これはガチだろ。

兄貴にしては簡潔過ぎる
文末に　豊川より
結果・・・・ノー兄貴という事でフィニッシュ

いや、そのスレ読んでると兄貴語録満載だよ。

兄貴とかじかは同種類だな。名古屋に対する敵対心とか。
独特の考えを振りまく二人はあらゆる意味で尊敬する。

>>14
最近
名古屋と豊橋の区別がつかないな

んなこたーない

>>21
気持ちは分かるぜ！

>>9
レスありがとです。
「がんこ」のオヤジってメガネじゃないよ。まゆげと目の下のシワがメガネに見えなくもないけど。

いつも思うんだけど、名古屋以外の人でも他の都市の人はそのまま”名古屋”
って表記するけど、近隣地域の人は”などや””ナゴヤ”って表記してるように
思えるんだけど、気のせいだろうか？また、近隣の地域人同士で名古屋の話題を
する時は「な↓ご↓や↑」という発音だけど、名古屋人が会話に混ざるとさっき
まで「な↓ご↓や↑」の発音だった人が急に標準通りの発音にもどるんだよね。
これは気のせいでないとすれば何が起こってるんだろうか？これは尾西あたりで
発見したんだけど。

がんこのオッサンたち全然違うだろ。似てると言う人の気が知れん。
ぱっと見の第一印象が全く違う。
はちまきのみ一緒と言えよう。

>>26
がんこ亭、オヤジのみならず、一休さんまでパクったところがゆるせん

名古屋って妬まれる以前にあおられてないか？

>>26
大阪のがんこチェーンから「マークを盗用した」と訴えられて、名古屋のがんこ亭が
負けたこと知ってる？

>>29
だから「似てると言う人の気が知れん。」というのだ。
裁判官はよほどのド近眼らしい(w

>>29
>>30
これのNo９２３
http://www.ntspat.co.jp/pnr/so_2002_05.htm

正式には和解成立のようだね。
個人の主観が大きい事件は、だいたい判決には至らないよ。
裁判官も忙しいから、判決書くより和解させて事件落とした方が楽だって話聞いたことある。

この件、大阪がんこで修行し、ノウハウを身につけた名古屋出身者が、独立にするについて、親方とけんか別れしたものと見た。
ところが、いかんせん、自分の頭で考えず、パクリを入れたからややこしくなったってとこだろう。
おそらく味付けも、大阪がんこモドキじゃないの？

>>31
そのページ見ると、訴えられたの大阪のがんこ炎って書いてあるけど。

もっと言うと、
「がんこ亭」なんて大阪ぽい名前じゃなくて、
焼肉などや、焼肉東近畿、焼肉豊静浜とか・・・・

あぼーん

焼肉屋つながりで、「さかい」って岐阜から出た全国チェーンなんだね。

>>32
一番わかりやすいの選んだつもりが・・・・
じやーこっちの下の方
http://www.melma.com/mag/54/m00002554/a00000113.html

>>33
誰でもいいから、独自の理論を振りまく人が出てきてほしいね。

>>37
何につけ
新規参入しやすい環境作りでつ

>>2の論点
>◎鶴舞公園は土着人のためのものではない！勝手につるまこうえんと呼ぶな！

誰が言い出したか知らんけど、それが正式な公園名なのに勝手に呼ぶなって、
よほど頭悪いやつの発言だな。まあ町名も駅名も「つるまい」だから、つるまい公園
のほうが言いやすいし、そう呼ぶ人も多いと思うけど。

まあ、つまらんが

「つるまい」の「こうえん」なので「つるまいこうえん」

　地名ってのはその土地に代々住んでる人にとって大きな思い入れがあるから
その土地の人が使う言葉に従うべきなんじゃないかと思う。
　でもそこで他から来た人に読み方を強制するなら、それは厚かましいことだ
とも思う。
　どちらの側も他方を尊重することが大切なんじゃないかなぁ？

そんなもん好きなように呼ばぁーええんだわ。

但し、正式名称はあくまでもつるまこうえんだでね。

名古屋人は
「つるまい」も「つるま」も「つるみゃ」と発音すると豊橋人は思ってますから、
どちらでもかまわないのです。

話し言葉で行けばどっちでも良いって事だな。
ちなみに千種駅の西に有る千郷町の交差点は”せんごうちょう”と
呼ばれているが、元々の地名は”ちさと”だけどそれではタクシーの
運チャンでも解らないと思う。

そういわれればチサトハイツってあるな。

前スレ２６１さん
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1078634588&START=261&END=261
のリンク読み直していたけど、「・・・・第１０回関西府県連合共進会とは・・・・ この共進会は、各府県が輪番で行い・・・・明治４３年の名古屋の共進会は特に大きく・・・・」

これって、名古屋は関西だったってこと？
とすれば、プックンとかの説もまんざらではないような。

今「EZ!TV」の特集見てて思ったけど。名古屋にゃフードテーマパークって無いね。
それっぽいとこなら驛麺通りとか大須301の中華街とかあるけど、いかにも中途半端。

>>47
そんなくだらない物はいらない

食いしん坊な僕は欲しいです、特にチャリンコ移動圏内でね。

>>46
ついでに
http://www.biwa.ne.jp/~toda-m/hometown/kansai.html

豊橋はグルメに関してはいいよなぁ。
駅前の西武でヤマサのちくわ食って…西武は閉店したか。

>>47
中華街と呼ぶこと自体、横浜、神戸にケンカ売ってると思わない？
中華横丁にしとき。

中華階

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

30ヶ国廻った経験から判断して、大砂丘は旨いと思います。

名古屋にもこんな名物が有るといいですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お前ら食べた事無いくせに想像力豊かだな。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

箱買いしないとホームランが出にくいだろうが！
利口じゃないな。

大須３○１は本物の中華街みたいに蟻塚のごとく増殖しそうにないのが残念だな。

ホームランバーは一番底に当たりがあったね

アウトばっかりだ。

母なる愛知の　ふところに　　われら人の子の　喜びはある
愛知を愛せよ　　愛知に生きる
人の子ら　　人の子ら
人の子　その立つ土に感謝せよ

（間奏）

平和な愛知を
静かな愛知を
愛知をほめよ　たたえよ土を
（恩寵の豊かな　豊かな愛知）
（われら人の子の愛知を）
ほめよ　　たたえよ　土を

母なる愛知を　　母なる愛知を
たたえよ　ほめよ
たたえよ　土を
母なる愛知を　　みゃー
たたえよ愛知を　　ぎゃー

＞何故名古屋をつまらないと言えるのか？

だって、名古屋ってつまらないんだもん。
名古屋って田舎マチなんだもん。

>>80
つまらないこと書くな
馬鹿　お前みたいな奴が語るとこじゃねー

そんな事よりも問題なのは、関西地方の愛知県のスレが、なぜ東海掲示板にたってるのかが
一番の問題だと思う。

そんなに関西でつまはじきにされたのが悔しいからといって、静岡県を指す東海地方に割り
込まなくても良いと思うのだが。

名古屋は大阪を抜いて関西NO,1の地方都市になるのだから、もっと胸を張って堂々と近畿地方
の掲示板に参加すれば良いと思うよ。

土着名古屋人【名詞】
名古屋市内もしくはその周辺地域以外の街に住んだことがなく名古屋の常識が
日本の常識だと、まるで宗教のように信じて疑わない人たちのこと。
旅行や出張などで他地域に行くと、さもそこに住んでいたように話をする傾向
がある。
物事の本質を見ようとせず、自分の知人の言うことのみを何の疑いもなく信じ
る。
総じて自慢をしたがるが殆どの場合が「知り合い」か「親戚」の自慢であり、
自らのものではない。
自ら努力はせず、努力している人の足を引っ張り、自分と同じレベルまで引き
ずり降ろさないと気が済まない。

ちなみに８２よりはマシ。

あぼーん

あぼーん

名古屋死ね

名古屋って東海地方＝中部地方だろ？
つか、名古屋は東京と大阪だったらどっちにつく？

>>86
お前が死ね

パチンコ屋の営業を在日に任しておくから
名古屋はつまんないんだ！
大阪みたいにパチンコ屋を公務員にしてみやーちｗ

>>79
お久しぶりです。すばらしい歌ですね。

何でつまらない街が悪いの？
やれ活性化とか、魅力ある町作り等に振り回されて
日本中が個性のない街と化してる。
保守的で田舎臭いってのを
名古屋の個性って開き直ってもいいと思うが。

>>91
何度読んでもいい言葉だねえ。そうなんだよ。魅力ない町を
魅力のないオサーンが雁首そろえて盛り上げようとしても
絶対にダメなのさ。面白いもんは誰がどうしなくても、蟻塚
のように良し悪しに関係なく増殖するべきものなのさ。
オサーンたちと銀行がすべきことがあるとすれば、知恵を
出さずにカネを出せということ。

>>82
激しく同意しまくる。あなたは素晴らしい。もっと持論を展開してくれ。
楽しみにしています。

きんにょうの嵐でよくわかったよ。
パクリは名古屋の専売特許じゃないって事が。
遠州、小笠、静岡も「ナボナ」ぱくるなよ！！
ついでに、沼津もな。

>>82
そんなこと言ってると、三島、沼津、は上九一色村に回収されるぞ。

と言ってみるテスト。

＞と言ってみるテスト。

が、無かったらファンです。

昨日は管理人さん、いろんな意味で、いい仕事したね。
おまけに、お宝ゲットして、寝られなかったんじゃないの？

と【嫉み？】【偏見？】 してみる。

なんか深いこと言うなあ。俺には真意がよく分からんが、
一つ言えることは連続書き込み規制が長い、長すぎる。

「彼氏」にするなら千種区在住の中京大生？　若者言葉の
研究などで知られる椙山女学園大人間関係学部（日進市）
の加藤主税教授（５７）のゼミ生が、県内の大学や名古屋の
各区の「好感度」を題材にした卒業論文をまとめた。大学内で
アンケートをしており
、今どきの女子大生が抱く印象がそのまま表れている。　（鈴木　智
http://www.chunichi.co.jp/00/ach/20040314/lcl_____ach_____007.shtml

100

>>82
静岡県を指す東海地方

地方ってのはいくつかの県をまとめて言うもんじゃないの？
あなたの言う東海地方が静岡県だけに当てはまるのならそれは静岡県であって
東海地方ではないと思うよ。
あなたにとって東海地方とは静岡のほかにどの県を含むの？

名古屋＝東近畿地方だったら
名古屋＝西関東地方にもなるような

名古屋で今度いっぱいイベントがあるんだからいいじゃん

やっぱり豊橋は周辺市町と組んで独立行政圏として自立したほうがいいね。

俺は静岡が東西に長すぎると思うな。浜松と富士ではつながり薄いんじゃない？
浜松周辺を浜松県として独立させたらどうだろう？

金山から鶴舞の高架下にまた中途半端な遊び場ができるね。

オリジナルだろ？

上社にある調理村も、東京合羽橋の調理器具街の・・・・・・
>>76さんの言葉を借れば
蟻塚のごとく増殖する事を願う。

愛知県を「関西」と呼びたくて仕方ない人がいるね。
どうしてそこまで固執するの？？

>>109
そうやね。

こればかりは、
「つるま」と「つるまい」のように、好き勝手に呼ばさせるわけにゃーいかないな。

小笠郡が分かれ目なんですよ。ここでは。

>>109
そんなに知りたいの？
その子はねえ、宿題の工作を踏み潰されたかわいそうな子なのさ。
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/992059995.html

プックンの悲しい所は、>>112のスレで多くの人に「ブックン」と間違われているところだ。
俺は彼を同情する。

プックソ＝ﾌﾟｯ糞

あぼーん

名古屋ってなんで愛知県なの？
名古屋県でもいいんじゃない？

そんなこと言うと三河のほうの人が怒るんじゃない？

>>117
どうもビビアンさんこんばんは。

名古屋はいらね

名古屋ってなんで山口県なの？
リビアでもいいんじゃない？

周辺地域の皆さんは、名古屋が名古屋の土着民だけしかいないと
思ってるから、反発があるんだろうねぇ。俺たちに比べて名古屋は
愛知県でも特権的に優遇されていると。とりわけこれが名古屋土着民
が優遇されているように思ってる。でも、実際には名古屋はその周辺
の皆さんと、東京、大阪から来た皆さんとの群像みたいな都市だろ？
それとも、名古屋土着民がセクースしてこれだけの人口に膨れ上がってる
とでも思ってるの？錯覚してるんだよ。錯覚。あるいは、名古屋に
出てった昔の連れが、なんだか自分よりいい境遇を受けている
（かもしれない）みたいなやっかみとかさ。そういうことなのよ実際。
わかるかしら。

名古屋って県内の周辺地域からは妬まれてるかもしれないけど、
逆に東京、大阪をはじめ、他地域の人を妬むよね。

そんなの一部のひねくれもんだろ。

>>122
俺は知らないよ。
もっと証明になる事例を示してみて。
おもしろそうだし。

>>122
妬んでないよ。豊橋は。
ただメディアによって、ダサいと純粋に思ってる人が多いだけ。

東海地区のメディアの中枢は名古屋です。
それだけに、名古屋に特化した情報を、名古屋のローカル色めいっぱいで流す
もんだから、周辺はたまったもんじゃない。
大阪みたいに全国的に認知されたローカル色なら、まだいいが・・・

何故名古屋ローカルは笑いのネタにされるのか。
特に東京で、愛知から来たと言うと、ほぼ言われる。
「エビフリャーウミャーデぁカンワ〜」はっはっは（一同）
笑いがさわやかでない、のは何故？

私は名古屋が好きです。最近はデザインレベルとか、音楽のレベルとか…東京
とあんまり変わらないような気がします。違うのは人の多さだと。

名古屋をつまらないと言ってる人は名古屋の楽しい場所とか知らないだけじゃ
ないんでしょうか？　　

東京の人って名古屋バカにしすぎてると思う。前付き合っていた彼は東京の人
だったんだけど、名古屋のことホントにバカにしてくるからムカツキました。
名古屋って『東急ハンズなんてものは無いんでしょ？』とか。

大体田舎者の集合体＝東京でしょうがｗ
大阪は日韓がみごとにブレンドされてるしｗ
福岡は名古屋より都会的だけど、長浜ラーメンしかないしｗ

東京＞＞大阪＞＞＞札幌＞＞名古屋＞＞豊橋
終了

>>127
確かに。それはいえてる。
名古屋って街をちゃんと知った上で、的を得た批判するなら
耳も貸せるけど、あまりにもステレオタイプなイメージで
語ってる奴を見ると「ちょっと・・・」と思う。
だいたい「東京には〜があるけど、○○にはない」ってことを
執拗に言いたがる奴は、典型的田舎者の言動に思える。

「東京」っていう都市ブランドに乗っかっているだけで、
人としてダサい奴も多いね。

>>127
ヤツは名古屋でも、東急電車が走っていると信じているのだろう。
『名鉄ハンドならあるよ！』と軽くあしらっておけ

名古屋は外からわざわざ何かをみにくる場所ではないんだよね。

でも、名古屋大好き。といううか、いろんな意味で凄く住みやすいところだと思う。
地元民が楽しんだり、生活する分には全く不自由ないよね。

だから、つまらないっていうのは、何か観光で凄い期待をして
わざわざ名古屋に観光にきた人だけではないかな？
とくに、全国的な(遊べるような)名所はないし。

つまらないって、そういう意味で言ってるだけだね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>133
愛知が東海でも中部でもいいよ。ただ、何でも名古屋が中心だと考えてるのが
許せない！だから、もっと静岡を良くしたいのだよ。確かに東海大地震が５年
以内に起きるらしいが、それを言ったら関東大震災だっておきるかもしれない
だろ。だから、日本の中枢にしろとは言ってない。今の中途半端な立場ではな
く、ある程度独立した文化圏、経済圏となって欲しいのだ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

名古屋の人間って名古屋大好きだよね

あぼーん

テレビがつまらんなぁ〜　痴呆局

あぼーん

>149
名古屋テレビとかですね。

いやぁ　ぜんぶだねぇ。　ニュースはニュース見せろって感じ？

あぼーん

まぁ　もちつけ…
ところで万博成功するのかね？

俺自身は一度位ビッグイベントやらせて身の丈を知らせるって意味ではアリかなと思うんだが…

あぼーん

あぼーん

倒産はあり得ないけど　県の財政はあぼーんでしょう
っていうか会場周辺　きったねぇ〜

あぼーん

よくいわれる事だけど、その暗い情念を
なにか他の事をなすエネルギーにまわせばイイのに。

あぼーん

あぼーん

なぜ名古屋はつまらないのか？
さあね

静岡人よ
東海大地震は名古屋で発生するんだよっ!!

プックン様
プックン理論を披露するなら夜にしてください。
消える前に熟読キボン。

俺は真面目にこれからは静岡の時代だと思う。

なんで？

静岡は伊豆東海岸は関東、西部は東海、北部は信越ではないでしょうか？
細かい区分けがチトむずいです。合ってますかね〜？？？

>>167
プックンに会いたいから。

もう静岡は富士山つながりで山梨と仲良くなって、
甲信越に入れてもらいな！

>>170
静岡は東海、中部。

P様理論によりますと、名古屋は東近畿とか。
西東海ってのはダメですかね〜。だんな。。。

ブックンの大好物は。

名古屋は近畿を背負っていくという意味で東近畿。
西東海では意味がない。

そんなもんで釣れるかいっ！！
昼間のＰ祭りが見事に消えて、
逆に意味不明な状態で残骸が・・・

なんか、消しゴム出そうな悪寒

なんだよ、今日の昼に祭りが会ったのか。
ほんとだ残骸残ってるｗ
やっぱ俺なんかじゃ真似できんな。本命じゃないと。

ト○タ自動車の膨大な利益を日本中に還元すれば、不景気は瞬時に立ち直る。
というのも、P様理論でしたか？
そこらへんも、もう少し講演いただけないかと。

名古屋が東近畿か、むしろ大震災後の日本列島に関する
予言だったりしてｗｗ

ちなみに１３７はＰ氏が例のスレの自分のコピペ語録に
攻撃されていた場面。あと、自分のコピペ語録へのマジ
突っ込みもあった。残念だったねえ見れなくて。

コピペ語録って前スレの最後のほうの？

だいたい平日の昼間に暴れてもらっちゃあ困るよ。見れねーよ。

仕事のあいまにチラッと見たぞ。携帯で。
そんとき詳しく見れなくて、後で見たら消えてた〜グウェ〜ン。。。。。

しかし愛知万博もできてみればそれなりに楽しいと思うがな。
とこんな風に、名古屋に関することを交えながら発言しなよ。
消されるぜ。

>>180
そうそう。よく考えてみたらＰ氏は１３７に
突っ込んでたんだった、へっへっへ。

>>182
なるほどな。
名古屋名物で八丁味噌が紹介されるとやたら怒る三河人いるよな。そんなんどっちでも
いいじゃんて感じなんだけど。浜松名物チョコバット。YAMAHAのチクワ。

YAMAHAのチクワ

売れる！！

しょうがないから、新商品でも考えるか？
名物にうまいものなしっていう感じの。

世界のヤマサ、ヤマサの単気筒。
ごめんネタ無くて。

絶対に売れるものを教えてやろうか？
名古屋小倉マーガリンサブレ！！
何にもおみやげのアイデアを用意してない人は
残らずサブレを買うのさ。サブレっていう響きが
人をどこか”何もない所ですが、こんなのができました”
”どれどれ、買ってやるか”みたいな雰囲気にさせるのさ。

せめてHONDEXの魚群探知機の方がまだいい。
世界のホンデックス〜！マジ世界もん。

しかも名古屋小倉マーガリンサブレはなあ、
普通のサブレに給食のマーガリンみたいなのと
井村屋に発注したパック入りの小倉あんを
にゅるにゅると塗るんだぜ。もちろん、
サブレだけをそのまま食べる事もできる。

名古屋のういろとドラ焼きとたこまん好きだけど。
まだつくるかい。名古屋名物。

たこまん名古屋名物説。

名古屋の難点や負の要素を逆手にとって
福となすようないいお土産はないものかねえ？

あるんじゃないの？

名古屋ってつまらない？

本当に名古屋「だけ」がつまらないのか？

この間新大阪駅に行ってきたけど、歩く人がみんなつまらなそうに見えた。
東京駅でも、歩いている人は楽しそうじゃなかった。

ひょっとして、日本全体がつまらないんじゃない？

いま＞195がいいこと言った

誰でも自分が生まれ育った所はいいところだと思いたい。(俺も生まれ育った名古屋が
楽しくていいところだと思いたい）それは大阪、東京、或いはどこでも一緒だと思う。
しかしちょっと引いて見ていると、にぎわっている所は実は、ただ人が多いだけで
本当は一触即発状態なのではないか？それが判っているからみんな楽しそうな顔が
できない。

肩がぶつかりそうになるのを必死でよけながら歩くのが本当に楽しい？
（もっとも、何もない田舎が楽しいと言うこともないけど＞俺の場合）

面白いものが趣味意識の希薄な絶対多数の鑑賞者のためのもの、
あるいは誰しもが少なからずとも納得するものとするならば
どこにでもいくらでもある。多くの人にとって面白いものとは
これの事を指すのだと思う。しかしながら、多くの人が手を
出す事のない変なものを在庫する楽器屋など、ディープで
趣味的な世界のものが面白いものとするならば、それを提供
する場所は家計のリストラクチャーによりどんどん衰退し、
日本中どこでも店がつぶれる一方さ。

名古屋マンセー

あぼーん

あぼーん

あぼーん

名古屋を含む関西ではマイスター制度がドイツ特有の制度として
知られるけど、沼津などの中部地方ではイギリスの制度として
知られているらしいね。しかも日本の労働者に夢のような境遇を
与えてくれるような、ありがたい制度らしいよマイスター制度は。
なるほど、名古屋が中部だ東海だというのは我々のあさはかな
決め付けだったかもしれない。
識者の弁↓
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1073372567&START=17&END=17&NOFIRST=TRUE

名古屋名物ってはっきり言ってなに？

それにしても、ここは東海板なのに、何で東近畿地方の名古屋のスレが
乱立しているんですか？

>>204
はっきり言ってないのさ。
あえて言えば”名古屋プロデュース名物”
ライクーダープロデュースとか、
クインシージョーンズプロデュースみたいな。

>>205
ここだとすぐ消されるから、こっちのほうがいいよ。
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1071636423

もう一度

　名　古　屋　の　名　物　っ　て　な　に　？

発祥は知らないけど、ふつうに味噌煮込みうどんと味噌カツ。でしょ

２０５は場所をわきまえて発言するようにお願いします。

名古屋の名物？
味噌煮込みうどん、ういろう、きしめん・・・

といわれているが、ういろうなんてのは小学校の給食で出て以来見たことないな。

まあ、茶道と接点のある名古屋人の細胞はういろうで出来ているけれどね。

味噌煮込みやら、味噌カツなんかの八町味噌使用名物を勝手に名古屋名物と
呼ぶなという批判があるようですね。まあ、その批判はその名物群のほとんど
を占めるわなあ。しかし味噌煮込みと味噌カツの起源はどこだろねえ？

今度、福井の敦賀から名古屋方面に行こうと思います。
1日遊べるような大きなショッピングモールがありますか？
大きくなくてもおすすめのショッピングモールとかあったら教えてください。
お願いします。

すいません、全然関係ないんですけど、熱田区のスレ。
開くだけでいつもＰＣが異常終了するのは私だけ・・・？
書き込みもあんまりないような気がするし、なんかご存知だったら
教えてください。ていうか珍走の練習場として有名なんでしょうか。
越してきたんですけど、ほとんど毎晩うるさいです。

名古屋の紹介
http://www5f.biglobe.ne.jp/~keis/flash/nagoya.swf

>>212
ショッピングモール？栄とかじゃなくて？
ひょっとして駐車料金がいらないというのがポイントかな？
そうすっと、港区のベイシティかなあ。入場料が高いけど
水族館も近いし、いいかもよ。

六本木ヒルズ・なんばパークス・博多キャナルシティみたいな
大規模なご当地総合商業施設は名古屋にはないです。
栄あたりの施設をひっくるめるとそれに相当しそうですね。
やはりベイシティになるのかなぁ？　今現在電車がありませんが。
（豊田・毎日ビルができれば一日いられる、のかな？）

名古屋の置き薬はどこもくさっていると聞いた
とくに中○医薬品最悪年寄りとかに強引に売りつけている
名古屋に本店があるみたいだが、みんなキチガイみたいに買っているの？

>214
ワロタ

>>217
おまえ、いいとこに目をつけたな。
たしかに、農協の置き薬、くさっているよ。

ｶｾﾞ薬ってのは半年前のものは、利かないっていうのに、
農協のカゼ薬１０年前とちっとも変わっていない。

>>214
とっても、不愉快でした。ありがとう。

もっと、不愉快にさせてください。

>>214
やりすぎだね。同じ名古屋に住むものとして恥ずかしい限り・・・。

>>214
っていうか、そのフラッシュ作品
ネタとしては古いような。
最初に見てからずいぶん経つぞ。
懐かしいぐらいだ。

>>214
ﾊﾞｸﾜﾗ

>>208
新名古屋名物！
仕事で静岡行ったら、１５０号線竜洋町で、バカデカイ看板発見！
これがウワサの「○○○○」か〜。。。
見とれてオカマほりそうになったぞ。

名古屋がつまらないんじゃなく、
名古屋に住んでいる人が面白いことに興味がないんだよ。
面白いこと、楽しいことより、
まじめにきちっとしていることばかりを重視するから。

よそだと面白がるようなことでも、
名古屋では「変だがや」「変わっとるがや」
「おかしいがや（楽しくて「おかしい」の意味ではなく）」って感じ。
住んでる人に楽しもうという気がないと、
街だってつまらない空気が充満する。

東京に行っていたときに感じたクールさが名古屋には足りない。
凄く極端な考えだが、他人に干渉しすぎだと思う。ほっとけ。

東京でみんなが他人に干渉しないのはクールなんじゃなくて、東京が
田舎者の寄せ集めだから、他人に干渉しすぎると下手すりゃ、自分も
田舎者カムアウトしなきゃいけなくなって、お里自慢で負けるのを
回避するためだと思うね。クールというか田舎者同士の血眼のルール
なのさ。お互いに東京の人だと思ってりゃ、何だか丸く収まるねみたいな。

>>227
なるほど、納得です。
ただ、その干渉しないというのが結果的に、他人を尊重している
形になっていると思う。あくまで結果的に。

東京も名古屋も地元民はさほど変わらない。
両方とも地元民はいいよ。
じっちゃん、ばっちゃん同居の自然体のヤツが多い。
東京人ヅラ、名古屋人ヅラしてるよそ者集団が227は共感できる。
意外に多いよ。東京地元民。（団塊世代以前は無視すると）

名古屋に六本木ヒルズ見たいな物作ったらいいじゃん。
場所は、栄か金山辺りに

>>２３０
あれだけの再開発を成功させたのは奇跡なのです。

あぼーん

名古屋は味噌がつくものが多いんだったら、味噌スタジアムみたいなの
作ってみたらどうなるかな？

味噌関係は元々岡崎じゃないのかな？
正確には名古屋じゃないと思うんだけど。

岡崎って言うか岡崎のあたりだと聞いた。
もうちょいアバウトに言って西三河と東尾張の一部って感じじゃない？

>>234
まあまあまあ、名古屋名物とはそんなものなのさ。
周辺の名物をプロデュースしてるうちにそれを名古屋名物と勘違いされて
具合がいいから勘違いを放置してます。みたいな。

ショッピングモールというか、商店街というか、とにかく
規模は小さいけど星が丘テラスの景観はかっこいいと思うね。

>>227
よく「東京の人は冷たい」とかステレオタイプに考えてる
精神的田舎者がいるよな。
俺も名古屋に住んでる頃、あからさまにそう言ってる奴がいた。
それは必要以上に干渉しないってことで、人として冷たいわけじゃないのに。

「都会人は冷たいんだ」って考えて、困っている人間を見てみぬふりして
「自分は都会人だ」って思ってるどうしょうもない奴が以前周囲にいた。

確かに名古屋の人は他人に干渉しすぎだと思う。
個人の好みに過ぎないことにまで、細かく口を突っ込んできて、
少しでも周囲と違うと「変だ」「おかしい」「変わってる」と言われる。
そのせいなのか、周囲と同じことしかしない奴がどんどん増えていって、
ますますその傾向は強まっていく。

>>227
「田舎者をカミングアウトしなくちゃならなくなる」っていうけど、
なんで地方出身であることをカミングアウトするのを嫌がるのかねえ。
そういうこだわりを持っていること自体が
コンプレックスの塊だと思うんだけどな。
無理に東京人ヅラすることなく、自然体でいればいいと思うんだけどな。

一方で、名古屋では無理にでも名古屋人ヅラしなくちゃ、
周囲から認められないんじゃない？
名古屋生まれ、名古屋育ちの人間しかなかなか認めてもらえないし、
他所の出身で、各地を転々としていたのに、
無理やり名古屋生まれ、名古屋育ちを装って、
自分の経歴をカミングアウトしなかった人を知ってる。
俺自身も名古屋に住んでいる頃、自分の出身とかを話したときに、
名古屋の人に白々とした顔されるのが嫌で仕方なかった。
自分を理解して欲しいと思ってるのに、
自分のことをあるがままに話すと、嫌な顔されるのがつらかったな。
（ちなみに北海道出身なんだけど）

>>238
名古屋では無理にでも名古屋人ヅラしなくちゃ、
周囲から認められないんじゃない？
⇒これは東京で起こることと全く同じ現象ですね。ただ、東京は
名古屋のそれよりも一歩進んでるということなんですよ。それは
何かといえば、どっち向いても東京の人なんて人はいないという
事を誰しもが百も承知だということです。そして訛りや方言から
開放できなかった人は逆に”あたたかさ”みたいなものを売りに
して生きていくわけですよ。人間はどこへ行っても、その人が
被害者意識や悪意を披露する前にすでに嫌われているような事は
絶対にないですよ。人が嫌な顔をする時は嫌な時なんですよ。

そして、その人が何の落ち度もなくても何でも、
”嫌な顔”をされたということは人間関係の構築に
失敗したことを意味するんですよ。そしてそこには
必ず、全くの同条件でありながらも、”嫌な顔”を
されない人が必ずいるということに前者は知るべき
なんですよ。

今、名古屋がいいらしいな
名古屋嬢ってのが人気だそうだが。

>>239,240
そうやって、名古屋の人は自分たちの閉鎖性を正当化するんだよな。
要するに「よそ者」＝嫌いってことでしょ？

>>必ず、全くの同条件でありながらも、”嫌な顔”を
されない人が必ずいるということに前者は知るべき
なんですよ。

そういうんだけどさ、バイト先で他所から来てる者は、
皆同じような思いしてたぞ。俺からすると別におかしくも何もない、
ただ関西弁で話しているっていうだけなのに、
名古屋の人は「あの人嫌い」「あの人嫌」って。
結局、名古屋の人は同じ地域で生まれ同じ地域で育って、
家族的なつきあいができる人間関係しか信用してないんだろうね。

今、神奈川に住んでるけど、こちらではそういう経験はしたことない。
名古屋での経験があったから、来た当初、人間関係作るのにも
ひどく臆病になったりしたけど、逆に初対面で色々話しかけられて、
その日のうちにお互いすごく打ち解けた付き合いができたぞ。

あの名古屋での経験は何だったんだろうかと思う。
名古屋の社会、人間関係にあるあの不思議な空気は、
よそから入っていったものには本当に理解できない。

>>239
なんかもっともらしく書いているけど、
結局、地方の人が一方的に考えたステレオタイプな「東京観」だな。

>>訛りや方言から
開放できなかった人は逆に”あたたかさ”みたいなものを売りに
して生きていくわけですよ。

どうしてそう決め付けることができるんだろうね？
現実には「あたたかさを売りにする」とか考えている
地方出身者なんかいないと思うけど。
方言をそのまま使ってる人は
それが自然体だからそうしてるだけじゃないの？
それがたまたま周囲の人から好感持たれただけだと思うな。

俺の名古屋時代の友人も、東京に行った知人のことを
やたらと「あいつは変わった。冷たくなった」っていうんだよな。
なんでこう絵に描いたような東京観でしか、物を見れないのかね。

擁護してる人は名古屋の中でも排他的じゃない人だろうから、
批判してる人と話がかみあわないんですよ。
例えば自分は嫁が元都民だから、よそもん嫌い！とか思わないし。
あと、名古屋全体でよそもん嫌いだったら
ローカルTVの司会やラジオのパーソナリティーに
関西圏の人が起用され、かつ支持されてたりはしないはず。

バイト先で得た情報だけで断定かよ。
はっはっは。もっと自分の境遇から
離れなよ。それではうらみつらみの
垂れ流しにしかならん。

>>243
あなたの今まで生きてきた環境を疑う
ネットでしか自分をアピールできない寂しい人間
こんなところでアピールしても君になんの利益も生まない
そんなに批判したければマスコミに訴えてみなさいよ
あなたの言っていることが日本全国に伝わり評価してくれるよ
多分あなたが皆さんから叩かれることになると思いますがね

おちつけ

オレから見たら皆の意見は・・
http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%82%A8%91O%82%E7%96%DA%95%B3%81A%95@%95%B3%82%BE%82%C8%0D%0A

>>243結局、地方の人が一方的に考えたステレオタイプな「東京観」だな。

それは具体的にどの部分が地方の人の一方的な『東京観』なのかね。
一足飛びな発言をしてないで、一つ一つ証明しながら発言したまえ。
今の君の状態は追い詰められて暴言に逃げる者の行動様式そのまま
ではないか。そのままでは君が人間関係の構築に失敗した事によって
名古屋に悪意を持っているという事だけが際立ってしまうだけで、
いささかも君が名古屋で人間関係の構築に失敗した事の弁明には
なっていないのだよ。よく自分の書き込みを見直して見ることだな。

なにも、知り合った名古屋の人が全てそうだったって言ってるわけじゃない。
親しくしてくれた人もいるし、よくしてくれた人には今でも感謝してるし。
自分なりに名古屋に住んでた頃の思い出はあるしね。
バイト先でも、その他でも名古屋を去る間際では、
仲間もできたし、楽しい思い出もあるし。
ただ6年間の名古屋での生活で、どう考えても解せない経験があって、
その時の不可解な思いがその後の人付き合いでもずっと尾を引いていたから。
もう10年近く経つけど、今でも思い出すと嫌な気分になる。
書きながら思い出してちょっと感情的になったことは認めるよ。

名古屋の人全てがそうだなんて思ってない。
ただ周囲に俺の感覚では考えられないくらい排他的、閉鎖的な感覚もってる
人間が数人いて、そいつの言動が周囲の雰囲気を決めてしまうような
半ば「いじめ」に近いノリがあったってこと。
20才過ぎた学生時代だったから、余計理解できなかった。

>>249
ではコピーして俺の意見を。

⇒これは東京で起こることと全く同じ現象ですね。

「名古屋で無理に名古屋人ヅラする」っていうことと、
「東京で東京人ヅラする」ってことは全くイコールだとは思ってないんだよね。

東京ってその多くは地方出身者の寄せ集まりなわけじゃない？
そこで自分の田舎の方言丸出しで話したって、意思疎通なんて図れないじゃん。
その土地の人同士にしか分からない感覚だってあるし。
だから地方の人が東京に集まった時、テレビで使われてるような共通語を話すわけ。
ちょうど世界中の人が集まった時に、英語が共通語になるのと同じ。

ただ名古屋で無理やり名古屋人ヅラするっていうのは、
言葉も名古屋の言葉にして、昔から名古屋に住んでいるように振舞うってことでしょ？
東京の言葉はテレビなんかで地方でも触れられるけど、
名古屋の言葉は他所の土地の人には馴染みのない言葉な訳で、
それを当たり前のように使わなきゃいけないっていうのは、
どうも事情が違うんじゃないのかな？

それと東京にいても自然体で地方の方言使う人はいるし、
そういう人がいても別におかしいとは思わない。
普通に人間関係作って楽しくやってるし。
実際、東京の電車内で名古屋弁や関西弁、九州弁なんか聞くことある。

名古屋で他所の地方の方言を話すと、そういう感覚にならないと思う。
（俺の経験も交えて話すと）、そりゃよその土地の言葉だから
注目を浴びるのは当然だけど、ただ宇宙人の言葉を聴くみたいに目を丸くして、「あの人の言葉変！」って
一言で片付けられる。で、それじゃこちらも困るからと共通語で話すと、
逆に「なまってる（何で？）」とか言われて、そのうちに
「東京人の真似してる。名古屋弁はだめか？馬鹿にしてるのか？」って。
で、上にも書いたように嫌な顔をされた。

俺も６年いたら名古屋を離れる頃はだいぶ名古屋弁になってきたけど、
来た当初で話せるわけないし。共通語で聞くと、逆に地元の人なのに
名古屋弁使わないで共通語で答えられたりもした。却って恐縮した。

別に俺から名古屋のことを馬鹿にしたわけでもないし、
仲良くしようとして話しかけてるのに、終始そういう感じだった。
ここに書き込んでる人はこういう対話に参加する人だから、
ちゃんと話し合える人だと思うけど、そういえない人が周囲に結構いたんだよね。

ここが一番つまらないスレだな

細かいこと気にしなくていいんだよ。自然体で。
生まれた場所とか関係ないし。

東京では、名古屋弁の「がや」とか、群馬の「だんべ」は意識すれば使わなくて済むと思います。

ただ、名古屋地方出身者同士では、アクセントによって、同類を敏感に見分けてましたね。

�@「名古屋で無理に名古屋人ヅラする」っていうことと、
�A「東京で東京人ヅラする」ってことは全くイコールだとは思ってないんだよね。

⇒困りましたねえ、この２例はイコールなんですよ。周囲と同化する事によって
スムーズで快適な人間関係を容易に得られるという点でイコールなんですよ。
それを君は細分化して一方はメディアなどで広く接触できるので習熟が容易であり、
他方は習熟が困難であると言っているだけで、それは基本的な意味合いを揺るがす
ほどの証明ではないんですよ。しかも、標準語を習熟するのが名古屋弁を習熟する
よりも容易であるという点については完全な誤りですね。習熟するということは、
テレビを見て理解できるという事とは違うんですよ。特に標準語とさほど語彙の面
で変わりがないが、言い回しが独特な方言などから標準語へ直すのが特に大変で
あったり、個人差があったりで、とても君のようにそれのどちらの難易度が高い
などという証明はできませんね。できるものならしてもらいたいですね。

>>248
君も何か面白いことを言いたまえ。

>>248
この手の物は飽きたな。

東京も名古屋も大阪も土着民は皆ほぼ自然体だって。
地方からそれぞれステップアップして三大都市なんかで生活するもんだから、
ミョーなプライドが捻れて、さらに地方人を見下す。あからさまじゃないんだけどね。
あとね、地方人の都会生活者は、結構人見知りするね。警戒かな。慣れるまでに
時間が掛かる。251の方のようなこともありだけど、オイラは東京住んでるとき
言われたけど、関東の人にとって、三河とか名古屋の言葉はいつも怒ってるように
聞こえるらしい。そこいらの誤解もあるんでないかい？
名古屋人と付き合い始めの印象から悪かったんじゃないかな。251さんにとって。
だから相手も最初から誤解してたかもね。

>>251も>>255も言いたいことは何となく分かるつもりだが、
一つだけ解せんことが。

>しかも、標準語を習熟するのが名古屋弁を習熟する
>よりも容易であるという点については完全な誤りですね。
他地方の人間が名古屋に来て名古屋弁を習熟する時はベースとなるものが無いが、
他地方の人間が東京に来て標準語を習熟するのは、国語の時間に習ったものが
ベースとなり得るだろ。
それを考えると、習熟のし易さに違いが出てくると思うんだが。
それに関してはどう思うかね？

>>259
感覚的にそう思われるのは普通の事だと思いますが、これは言葉を習熟するという
ことですから、テレビを見て言葉が理解できるという事に留まらないわけですよ。
言葉を習熟して”〜ヅラ”ができるということですから、あらゆるケースを想定
しても間違いなく名古屋弁の方が難易度が高いということは感覚的には明らかに
そう思えるかもしれませんが、それを証明するのは永遠に不可能ではないか？
ということなんですよ。しかも２４２の噛み付いている点は周囲と同化する事
によってスムーズで快適な人間関係を容易に得られるという事を否定するのでは
なくて、関係のない事を細分化して、難しさが違うとか言い出しているだけで
ではそのつかみ所のない感覚的にしか説明出来ないものを証明してみてください
ということなんですよ。

ＯＩＯＩ！
もうどうでもいいしな
東京で〜ヅラ　名古屋弁堂々と使えばいいじゃん
これは個性だろ。自信がないならその土地の性格に合わせればいいし
まあ、結論は
東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞＞名古屋ってことだよ

この間、前付き合ってた東京の彼が初めて名古屋にやってきました。（出張で）
夜の11時30ぐらいに電話がかかってきて、食べ物のことについてもいちゃモンをつけられました。
『名古屋で有名なあんかけスパゲティーあんまりおいしくなかった。』と言われました。
名古屋の代表的な食べ物ってあんかけスパ？？　名古屋のことを調べずに来て、
あれだけ名古屋をバカにしておいて、分からなくなったら、なれなれしく電話して聞くなんて。

そして、やまちゃんはどこにあるのか聞かれ、バカにしてきたことにむかついたので
『栄、伏見、名駅、錦、女子大、千種、今池、池下…』と適当に言っておいた。

東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞昭和基地＞＞＞名古屋　　也。

タイムリーな表現なら
東京＞＞＞＞＞大阪＞＞＞＞尖閣諸島＞＞＞名古屋　也。

>>260
もうあまり長く書きたくないんだけど、一つだけ。
なんかずいぶん難しく考えているみたいですね。

まず一つ、「周囲と同化する」っていうことになぜこだわるの？
要するに「他人と同じであることがいいこと」と思ってるんですか？
俺は周囲と違うものを持ってる人をその個性として認める考えだし、
261の人も言ってるけど、それが個性ってものじゃないの？
言葉だってそうだよ。
東京で地方の方言話して認められてるのも、
「温かみを売りにしてる」んじゃなくて、
それがその人の個性として認められてるからだろ？

元来、都市っていうものは多種多様な人が集まってできるもの。
地元の人もいれば、地方から来てる人、外国人や障害を持つ人なんかも
共存しているのが都市であり、社会ってものだろ。
「みんなと同化することがいいこと」
「同化した人間が集まるから人間関係がスムーズに行く」
こういう考えはそれこそ田舎の人の感覚だし、
さらに言えばナチズムに通ずるような危険な思想だとも思う。

俺が名古屋にいた頃、引っかかっていたのも、
一見そういう振る舞いを見せないが
本心でそういう感覚を持っている人が割と多いように感じられたところ。

その辺が東京と大きく異なるところなんじゃないの？

>>260
それともう一つ。
「証明する」なんて言葉をずいぶん使っていますが、
日常で使う言葉なんて元来感覚的なものでしょ？
数式立てて論理的に証明する類のものじゃない。

要するに、名古屋で生まれ親しんだ人は名古屋弁は当たり前の言葉だが、
よそで生まれた人にとってはなじみがない。それだけのこと。
英語のTOEFL試験じゃあるまいし、習熟度がどうとかいうのも変な話。
ここで話題にしてるのは筆記や口述試験の話題じゃないでしょ。
普段、日常会話で話す何気ない会話のことだよ。

長くなったから、最後にこれだけ。
よそから名古屋に来て暮らした者の素朴な疑問。
別に噛み付くわけでも煽るわけでもないので。

260の方の意見を読んでいて、上でも少し触れたんだけど、
「同化した人間が集まるから人間関係がスムーズに行く」っていう点。

俺はね、小さな頃から「人間って言うのはみなそれぞれ違うものなんだ」と
教育されてきた。で友だちづきあいにしても、それぞれの個性に惹かれてきた。

ただ名古屋に来て不思議だったのは、個々の個性の違いが見えてこないってこと。
街を歩いていても、歩く人がみな同じカバンを持っていたり。
ある話題で誰かが意見すると、みな「そうだ、そうだ」の一点張り。
その中で疑問を述べるとか、違った視点で意見して議論するっていう
流れにならないんだよね。仮にそういう立場で意見を述べると、
「あんた、変わっとるがや。変だがや。」って感じ。
大学のゼミでそういう意見を述べたら、突然キレだしてゼミ室を出て行った
奴もいたくらい。別にそいつの意見を否定したわけじゃないのに。
（俺は「よそ者の意見に怒ったのかもしれないな」と考えた。）
大学のゼミだというのに、議論らしい議論ができなかった。
全面的賛成か、有無を言わせず真っ向から否定するかのどちらか。
自分なりの論点を述べると「変わっとる」扱いで、
建設的で前向きな議論をした記憶がない。

「波風たてずに同化するのがいいこと」っていう感覚が、
名古屋をつまらなくしているんじゃないか？って強く思う。

上に書いた俺の経験はたまたまなのか？
それとも名古屋の人に共通している傾向なのか？
突き詰めるとここのスレとも関係すると思うので、
名古屋の人からの意見を聞きたいです。

「同化」「同調」については、かつての義務教育でも
そんな傾向にあったように思います。いわゆる管理教育です。
それこそ同じカバンを持てとか。
変わったものに対して免疫がないような地域性は
仕事していても感じますよ。

ただ、以前のカキコにあった
「名古屋に引越しますが、やはり地域とつあわないといけませんか？」
みたいに歩みよる気ゼロなのはどうかと思いますよ。
個人主義は尊重されてしかるべきですが。

もっと詳しくいうなら
面白い度
東京＞＞＞＞大阪＞神戸＞＞＞札幌＞横浜＞（壁）＞福岡＞仙台＞（壁）＞名古屋
って所か。。
まあ来年万博があるらしいから逆転する可能性もあり

昨日の習熟がどうのこうのというのはまあ、自分ながらミスショットだったな。
はっはっは。しかしながら、２４２がまだ青臭い優等生論を持ち出してきたので
面白いので黙っているわけにはいかない。

>>265まず一つ、「周囲と同化する」っていうことになぜこだわるの？
要するに「他人と同じであることがいいこと」と思ってるんですか？

⇒全然思ってない。ここで２４２と僕との明らかな違いは、２４２が
自身の恨みつらみによって話が構築されているのと、僕の話が自分の
意思とは無関係に２４２のミスショットに対する中和的な攻撃を繰り
返しているだけということ。”周囲に同化する”事によってスムーズ
で快適な人間関係が得られると言っているだけであって”一言も！！”
よいとか悪いとかいった覚えはないのだよ。よくもまあ、それ一つを
勝手に細分化して俺が言いもしない”ナチズム”だの”個性”がどう
なのと中学生の討論会じゃあるまいし、話を広げてくれるものだねえ。
悪いけど、中学生の討論会の部分にはめんどくさいので返答は控えさ
せてもらうよ。最後にもう一回言うけど、なぜ〜にこだわるの？とか
〜と思うの？とかの質問はやめてもらいたいねえ。僕はあくまでも、
２４２のミスショットに対する中和的な攻撃を繰り返しているだけ
なのだよ。

>>僕の話が自分の
意思とは無関係に２４２のミスショットに対する中和的な攻撃を繰り
返しているだけということ。

「自分の意思とは無関係に」発言ですか。
なんと責任感のある発言ですなあ（皮肉）。
それこそその場しのぎの中学生みたいな言動です。

自分が解答出来ない様な問題を「青臭い」とか言って、
思考そのものを拒否する態度も、成熟した態度とは思えませんね。
勝手に話を広げるなだの、こういう質問はやめてくれ、だの、
要するにあなたは自分の枠組みの中に無理やり限定しないと
議論できない人みたい。

まあ「ミスショットに対する『中和的』攻撃」なんて考えてる人だからね。
これって要するに「揚げ足取り」ってことでしょ。

自分なりに名古屋で考えたこと、多少感情的なところもあったけど、
真剣に書いてきて損したよ。
もう少し、まともな議論になるかと思ったけど。

>>272
ここで”揚げ足取りじゃないか！君！”だなんて冗談にもほどがあるぞ。
まともな論議は望むところだけど、君の言っていることは否定すべき所
がないのさ。それはなぜかというと、青年の主張のような正論ちゃん
発言のオンパレードであって、わずかにも元々の論旨を足元から揺るが
しているわけでも何でもないからだよ。そんな物に反論する価値がある
と思っている君は自意識過剰なのだよ。

よーするに訛りじゃなく、気質のモンダイではないのか？
名古屋人気質は、ひとつで照準が合わせづらく、東京人気質は複数だから、アバウト
でもヒットしやすい。くらいのコトじゃないの？
横レススマそんの〜。怒らんといて。

272も273もとりあえずチンチンを高速で擦って、溜まってるもんを出せ。。
それが済んだら飯でも食って、風呂でも浴びれ。
少し落ち着いたところで寝床に入り、今度はユックリとチンチンを弄れ。
ﾓｺｰﾘしてきたらジックリと二度目のｵﾅｰﾆを堪能しれ。
寝付かれないようなら三度目、四度目と搾汁しる。
汲めど尽きぬが若者の泉。眠りに落ちるまで擦れ。
明日の朝には気分ｽｷｰﾘ、心晴れ晴れ、名古屋ストレスもこれで解消。
まちびで論争交換日記なんかする気も無くなるはずだ。

>>275
お心遣いは恐縮だが、論争交換日記の何が悪い！！そもそも、
論争がなければこんなスレ”○めて名古屋に来て驚いたこと”
スレのような埋没スレになってしまうわ！！
面白くなければ、みんなが大喜びするような何か面白いネタを
供出してもらいたいねえ。

おっ、スルーされるかと思ったらレスが付いてる。
>>276
論争交換日記が悪いと決めつけはせんが、ネットでわだかまりを
吐き出すよりも、リアルで白子をコキ出す方が（・∀・）ｲｲ!!
と漏れは思うのだよ。
面白いネタが無いから藻前等を茶化してみたんだが、藻前等の
白熱した議論もこうするとより一層楽しく読める。
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Ftokai.machi.to%2Fbbs%2Fread.pl%3FBBS%3Dtoukai%26KEY%3D1079181433%26LAST%3D50

↑このノリは名古屋人には向かん

>>277
ふんっ、天才か麻薬中毒患者かと思って感心してたけど、
よくよくみれば、http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/denpa.htm
じゃねえか、おまえも248と対して変わらんな。
次からはもっと面白いことを言うように。

>>227
おまえはこれで遊んでろ！
オリジナル
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http://www.yahoo.co.jp
ダブルチーズ
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww02.so-net.ne.jp%2F%7Esaitou%2Fcgi-bin%2Fdenpa.cgi%3FURL%3Dhttp%3A%2F%2Fwww.yahoo.co.jp
トリプルチーズ
http://www02.so-net.ne.jp/~saitou/cgi-bin/denpa.cgi?URL=http%3A%2F%2Fwww02.so-net.ne.jp%2F%7Esaitou%2Fcgi-bin%2Fdenpa.cgi%3FURL%3Dhttp%253A%252F%252Fwww02.so-net.ne.jp%252F%257Esaitou%252Fcgi-bin%252Fdenpa.cgi%253FURL%253Dhttp%253A%252F%252Fwww.yahoo.co.jp

おいおい！みんなおちつけ
あのね、自信があるなら、他の地方でも方言やなんなら使えばいいの
自信がないなら、その土地の性格に合わせればいいの
名古屋は日本第3？の都市じゃないの？
つまんない理由だって人それぞれだと思うけどね

久しぶり！！
なごやださすぎ！！
２度と行きたくない都市な・ご・や
中途半端度田舎・廃墟の駅西・自然や観光地がまったくない名古屋
万博
ポスター・・ぱくり
大地の塔・・・太陽の塔・ぱくり
万博音頭・・・ぱくり
目新しさ何もなし。
名古屋はやっぱりこの程度（笑）

ぱくり

=====ｷﾀ=======！

「ぱくり」のため、名古屋が「ださく」「２度と行きたくない」「観光地がまったくない」と言うには、「ぱくり」が名古屋唯一の物だと言うことが立証されなければならない。

「ぱくり」が、名古屋唯一でないことは、「たこまん、大砂丘」の小笠、浜松、静岡等が「ナボナ、麦こがし」をぱくった実例で、すでに否定されている。

>>282
言いたい事言いやがって！と思いながらもその通りなのが怖い。でもね、
君ら７０年の万博に行った事あるかどうか知れないけど俺は幼心にこの目
でしかとその有様を見てるからね。幼心と言えども俺はその万博でその
限界をしかと見届けているのだよ。もちろん迷子センターのご厄介に
なったよ。君たちも子を育てる機会があるならば迷子センターにご厄介に
なるような子に育てるがいい。あの大阪万博はハッキリ言って、その隅
から隅までの全てがお化け屋敷のハリボテの群像のような質感の物で
しかなかった。もちろん大阪万博ではその当時の最高のブレーンが集まっ
て最高のパヴィリヨーンを競ったが、振り返ってみればそこには何も
なかったのだよ。だから、愛知万博があのクオリティーを超えるのは
赤子の手を捻るようなものなのだよ。はっはっは。まあ、赤子の手を
捻って満足していてもしょうがないがな。もう一つ言わせてもらえば
もし愛知万博がつまらなくても名古屋のせいではないからね。これは
日本の国力の企業のクオリティーが試される場なのだからね。最後に
一つ。俺は、極々限られた人々の手によって、密かにこの日本のどこか
でマンモスのクローンがすでに生まれ、万博の初日に始めて始めてその
存在が発表されるのではないかと期待しているのだよ。まあ、地元の
者が言うのも何だけど、これぐらいの物がなければ実際の話、リニア
モーターカーが新交通システムとして海外へ輸出する足ががりとなった
としても、また大阪万博のようなハリボテの陳列という糞便極まりない
物になってしまうだろうね。親戚が山とやって来るからやっぱり名古屋
はこんなもんかというのはやめてほしいものだ。

次スレ
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1080391414

最近思うんだけど、深夜のみ開店する商店街あってもいいと思わない？
深夜活動する人も多いからね。
名古屋をおもしろくする、新規一転、ニューディール政策だ！！
早く実現させないと、またパクリといわれてしまうよ。

それと２８４の否定を立証に訂正しといて。

深夜に活動する人が増えてはいるけど、まだまだ名古屋では深夜営業で
バイトに給料払えるかというとまだまだ長い道のりがあるんじゃない？
でも、これは卵が先か鶏が先かの論理で言えば、最初は赤字だろうけど
無理にでも深夜営業をすれば、人の行動様式の方がそれに追随するかも
しれないね。深夜に活動する人が増えたから、深夜営業を始めました
みたいな事の反対にね。その前に深夜までかかるほどの仕事がそこに
なければならないけどね。深夜に仕事するのってなんだかその”いけない
感じ”を破る開放感があって楽しいし、静かではかどるんだよね実は。
しかしここは名古屋！その第一歩を踏み出す人が現れるかどうかと
いう事が問題だね。

大阪万博は日本の高度成長の総結集として大変意義があった。
名古屋で万博が開催されることは、何の不満もないが、ただひとつ気に入らない
のが「愛、地球博」「自然の叡智」など、自然をテーマにしながら自然破壊を世界中
にさらけだしながら開催する必要があるのか？ということ。それが名古屋であること。
伐採、人の山、ゴミの山、大渋滞は必至で、「つまらない名古屋」どころか「非常識な名古屋」
と世界的に有名になりはしないか？個人的に危惧するところである。
新空港開港前に埋立地でやりなさい！と言いたい。

289付け加え
名古屋で開催でなく、瀬戸市で開催の愛知万博だが、イメージ的に名古屋という意味です。
あくまでも個人的主観かもしれませんが。

>>289
まあ、どう逃げ隠れしてもイメージ的には名古屋主導でしょう。
あの場所に決まったのも結局ジジイどもがお祭りにかこつけて、
あの辺の山切り開いて住宅用分譲地として売りさばこうとしてたと
いうだけでしょ。万博のＨＰのこれまでの推移をいくら眺めても、
市民団体との対話を繰り返して決まったとしか書いてなくて、
あの場所に決まった推移が一つも書いてないんだよね。もう鼻っから
代替案もなくあの辺りの山をなぎ倒してやるつもりだったんじゃない？
自然の叡智がどうのというのも、２０００年に市民団体と
一悶着も二悶着も起こして、２００１年に場所が場所だけに会場全部
コンクリートで固めるわけにいかなくなったからか、反対されている
理由を逆手に取ったのか知らんけど、いづれにしろ、後付け後付けで
決まったテーマだろ確か。ジジイどものやることは小汚いんだよな。
非常識なのは名古屋じゃなくて、ジジイドモということで一つお願いします。

名古屋がつまらない理由
　なんとなく個性的なものがない

あぼーん

たいてい的外れなオジイ達の所業を
ボクラのせいにされてもつらいっすわ。
焼け野原から復興させたのは凄いけど。

名古屋発祥のものってなに？

みんな次スレに移ってるっぽいので埋めときます。

次スレのタイトルには私の個人的な気持ちが込められています。
すでに少し効果があったようです。また楽しい論戦が繰り広げられる日を
楽しみにしてますよ。

シャチホコAAがみたい

　　　OOOO
　　（ ´゜’ω゜）＜エビ、ひろったよ
　　（ 　　　 　）
　　（＿人＿´）
　　　し； ・　し
　　　　； ・；；
　　　； ・；； ・；
　　； ・；； ・；； ・；

一体いつまでこの話は続くんだい？

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