多治見を語ろうよ。part23

まったり語ろうぜ。

2

多治見に住んでいる人！
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/980423181.html
多治見に住んでいる人！ＰＡＲＴ２
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/996238071.html
岐阜県 多治見について語ろう Part３
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1006558290.html
多治見市について語ろうＰＡＲＴ4
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1013219509.html
多治見市について語ろうＰＡＲＴ５
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1017236580.html
多治見市について語ろうＰＡＲＴ6
http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/toukai/1020426383.html
多治見市について語ろうＰＡＲＴ7
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1023975057.html
多治見市について語ろう　PART8
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1028450093.html
多治見について語ろう　PART9
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1031897788.html
多治見について語ろう　Ｐａｒｔ10
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1039357068
多治見市について語ろう　Ｐart11
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1040284780.html
多治見市について語ろう Part12
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1042502441.html
多治見市について語らえPart13
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1044784558.html
多治見市について熱く語れや！！PART14
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1048969893.html
多治見市について熱く語れっぽい！！PART１５
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1051868000.html
多治見市についての語り合い！！男PART16
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1058858265.html
岐阜県多治見市で壱拾七
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1058858265.html
多治見についてパート18
http://mimizun.com:81/log/machi/toukai/1059020669.html
♂多治見市についての語りの場♀
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1062659270
多治見のスッドレ　part20（くらい？）
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1065796476
多治見市について語ろう　Part21
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1069681590
多治見を語るスッドレpart22
http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1073039914

>>1＝3
オツカレ

>293 名前： 東海子 投稿日： 2004/01/27(火) 19:47:01 ID:mFFWm/3E [ FLH1Aal112.gif.mesh.ad.jp ]

>>>289
>議会の承認が無ければ予算は通らんし、
>その議員は市民に選ばれてるわけで一応民意が反映されてると言えるよね。

予算というのはそういうものですね。
ただ議員を選んだかどうかと予算に問題があるかどうかはまったく別です。
財政が破綻した自治体も、やはり議会の承認を受けた予算を執行してきた結果
そうなっているのです。

>貴方なら何に金を使えというの？

今後は行政スリム化のための調査研究に費用を投じて欲しいです。
つまりどこに金を使うか、それをきちんと考えるために金を使うということです。
そこに投資して効率化を図り、
より健全な財政と適切な行政サービスを目指して欲しいです。

>>5
高額納税者を優遇したほうが良いでしょ。
効率化、健全ってなにかわからなくなってきた。
自分のことは自分でしろが正解
共済制度に破綻がきてるんだよ。？
無責任な人が多いから。。。。なんだよ

297 名前： 東海子 投稿日： 2004/01/27(火) 22:28:41 ID:z4evfBUU [ ntt1-ppp216.gifu.sannet.ne.jp ]
完全に合併が流れたら､あとは公共料金値上げ・施設閉鎖・サービス打切りで
乗り切るしかないんだけど、合併反対の人は合併よりその方がいいんだよね？

　　金がないなら知恵しぼれ

今度転勤で多治見に引っ越すことになりました。駅近くの2LDK前後のマンションを探しています。
こういう物件に強い不動産屋ってどこですかね？ネットではホームメイトが一番物件が多かったのですが、どうなのでしょうか？

>>5
調査研究費掛けても大体はシンクタンクが絵のモチの案を作って終わりだし、結構な調査費がかかるじゃん。
健全な財政と適切なサービスって言うけどサービス削られる所は大体揉めるでしょう。
例えば公立幼稚園を廃止して民営するとか、老人巡回サービスを縮小するとかって、今までサービス受けていた人にとっては切実じゃん。
何をもって適切と言うか難しいよ。
議員・首長選んだのは市民だし、その中で決められた事を知らないと言うのは無責任。

最初に断っておくけど、漏れは、「どうせ合併するなら愛知県」派ね。
つまり他の市町村と合併する事に対してアレルギーが有るわけじゃない。
と、岐阜が嫌いとかって話じゃなくて、生活環境の関係と思って下さい。

で三市一町での合併を否決されて悔しい人に聞きたいのだけど、
もし合併が成立したと仮定して、本当に財政再建できると思う?
国から特例債 (588億だっけ? 元々は我々の払った税金なのだが)
が有ったところで、行政が根本的に変わらない限り再建どころか
延命策でしか無いと思うよ。結局、何世代か先には財政破綻する
としか思えないわけ。

だったら今、そんな目先の逃げ道に頼らずに対策を考えようよ、
それさえ見つかれば、そもそも合併の必要も無くなるのでしょ。

などという考え方は客観的に見ても有りだと思うのですけどね。

と、首長・議員を選んだのは確かに我々、選挙民だね。
でも委任した後とはいえ、自分達が望んでいない事まで
勝手に進められたらそれに対して「ちょっと待った」は
有りでしょ。

少なくとも漏れは、「選んだ自分が悪い」などと
泣き寝入りする趣味は無いです。

これがもっと過激な土地に行くと、市長も市会議員も
リコール運動に晒されて、さらに一般住民が混乱する
のだろな、とは想像してみたりしますがね。

…つか、そこまで今回の合併話を破棄したくないのなら
ここで訴えてるよりも、朝夕問わず多治見駅前あたりで
アジった方が、よほど生産的だと思いますよ。

具体的にさ、愛知県のどこと合併したいの？名古屋？春日井？瀬戸？
どこでもいいの？

>>9
おっしゃるとおりです。
調査費もかかるし、なにより実際の運用にあたって
壮絶に揉めることは間違いない。実現できることとできないことが
出てくるでしょう。

多治見市では外部に委託して、全庁のファイリングシステムを
構築していますが、役所の職員だけでこのレベルの専門的なことをするのは
現実的に不可能です。

ファイリングのように言いなりになるものではないですが
外部のノウハウで大きな視点の転換がおこり、様々な方向性が見つかる
可能性はあると思います。
役所内部でも人件費をかけて検討を重ね、
合併のときのように調査の経過や結果を大きく公表し、市民を巻き込んで
繰り返し揉めていけば、成果はともかく面白いと思いますけどね。

いずれにせよこれほど市民が町に関心を持つ状況は、
かつてなかったと思います。
調査研究の話はともかく、市長にはこの流れを次につなげる責任を
感じて欲しいものです。

　どうせ合併するなら、春日井、瀬戸、可児あたりと合併したいとは思うが、
やっぱり合併は似たもの同士でないと、できないと思うよ。
今回の合併は似たもの同士の合併で、お似合いの合併だと思うが、お互いに
相手が自分の姿を見ているようで嫌だったのでしょうかね。多治見市が先進的
などと言う人もいますが、どんぐりの背比べではないでしょうか。
　合併不成立となった今、思い切った変革が必要だと思うが、合併反対派が
単に現状のままが良く、変化がきらいな現状維持派が多いと、悲惨な結果に
なりそう。
　できれば出て行きたいが、こんな土地柄とは知らず、家も買ってしまって
簡単には出て行けないので、しばらくは頑張って、この地域がどうなるか
見届けたい。

>>8
ひとまず、一番物件が豊富なのはマルイ不動産ですね。
評判は知りませんが。。。

>>13
おお、するどいご意見。
見届けるだけでなく、声をあげてもらうとなおありがたいと思うのは僕だけ？

合併話も良いが、多治見にも、可笑しなおじさん連中いるし、
宗教オタクか知らねいが、免許の更新の時、通りかかつただけなのに
文句たらたらぬかされて、顔の浅黒いおっさんだったが、庭ぼうきふりまわすなよ。

下呂町を中心とする下呂市合併協議会では、萩原町長が不満爆発で離脱したけど、
結局議会で猛反発くらって再び参加し、3月に合併するんだよね･･･

合併してもしなくても、多分一般市民の暮らしは、何も変わらないよ。
合併すれば、建設に関わる一部の人が美味しいだけ。
そして、将来の莫大な借金返済は、市民に重くのしかかるだけ。

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1074606018/254

朝日では17歳になってる。

http://www.asahi.com/national/update/0128/027.html
１３階から飛び降り、１７歳？女性死亡　名古屋

>>20
誤爆？と思ったら、多治見人かよ…

>>14
どうもありがとうございます。マルイ不動産は知りませんでした。検討してみます。
ところで、多治見駅周辺の環境って住むにはどうでしょうかね？J
Rを使って頻回に名古屋に出て行く予定なので、駅周辺に住む予定なのです。

>22
マルイって意外に物件少ないですよ。ミニミニとかホームメイトで探した方
がいいかも。
マルイは賃貸より、売買物件の方がメインですね。

駅前のパチ屋の上はどう？駐車場ないけど。

結局、貧乏自治体がよってたかって合併したって同じことさ。
がたいがでかくなるだけで、あとは変わらない。
共通の産業を持つのでと財界は言ってたが、もうアホかとバカかと。
多治見は可児あたりと合併しなきゃ。土岐や瑞浪では話にならん。
ま、可児から見れば多治見は話にならんから断られるだろうけどな。

ま、首長と議員らのお祭だったってこった。

それから、いっそ多治見市は財政再建団体になったほうがいい。
要するに自治体の倒産。破産宣告だな。

職員給与をはじめ、切るべきところを切らずして、内に甘く
外に厳しい役所はとっと財政再建団体にでもなって、苦汁をなめるべし。
そうでなければ今の体質は治らん。

なんだか大分勘違いがあるみたいだけど、合併特例債はその後大半が地方交付税で補填される、ほとんど「もらっちゃう」お金だよ。国がなるべく合併させるように用意した飴玉のひとつ。たいして借金にならない。
多治見市役所の建物って、前市長のわがままで、主要道からも駅からも遠いめっちゃ解りにくい不便なところにあるし､合併後の庁舎としては瑞浪あたりから遠すぎる。もともと狭くてボロっちいけどお金がなくて建て替えられなかったわけから、合併を機会に財政に負担をかけずに作り直すことができたんだけど､もうムリ。2､30年後には、老朽化でどうでも建て替えなきゃいけないから、無理やり財政圧迫させて建て替えるだろうね。

合併の真意を理解している輩がとっても少ないように思う。
最もその責任は行政にあるんでしょうね。
可児や春日井と合併したい、ていうのはバカな姉ちゃんが高収入の男と
結婚したいというのと同じレベルだな。

目がかすむよ〜モニターがうまく見れない。
多治見ってどこの眼科がいいかなぁ。

>28
合併の真意といっても、実情は、上からの押し付けですよ。
国は「市町村合併特例法」を盾に、平成17年3月31日までに現在ある市町村を大幅に減らしたかった。
目的は、小規模自治体をなくし、交付金・補助金を削減し、国の財政再建をしたいのです。
でも、合併特例法が時間切れになっても、もっといい条件の特例法がすぐにできるでしょう。ｗ
国・総務省にだまされて合併を急いだところは、馬鹿をみるだけ。

合併賛成の人は逃げ道を作ろうとしてるだけで、
悪い方向に進もうとしてる。あほやな

>>31　禿同
反対にいれた住民はそういう意味じゃ、
目先にとらわれず将来のことも考えられるってことで賢いと思う。

30>国の押し付けなのは充分わかってるけど、合併は自治体の建て直し策でもあるから、国と自治体両方にメリットがある妙案として”押し付けて”きたんですよ。
銀行同士が押し付けられてるわけでもないのに次々と合併してるでしょ？同じダメ同士でも、くっついて規模が大きくなればそれ自体のスケールメリットがあるんです。
小回りが効かなくなるのは確かだろうけど、それよりも優先せざるをえないほど財政がひっ迫してるってことですよ。
＞もっといい条件の特例法がすぐにできるでしょう
期限内に合併しなかった自治体は交付金を削減するという予告はでてます。ばっさりカットして終わりですよ。多治見市民は今と同じ国税を払って､その金は合併した他の町へ流れるわけです。

これ以上続けても平行線で不毛だよね、と思いつつ

>>33
あの・・・

銀行や企業合併の場合、手を結ぶ相手を選ぶ条件として、
互いの弱点を補完出来るか否か、という要素も含まれます。
「資本が大きくなれば良い」などという単純なレベルの
話では有りませんよ。

そんな理由だけで合併されたら、多くの株主・出資者の
怒りを買うだけですよね。

というわけで、現在、商工会議所を筆頭に唱えらている
「三市一町、地場産業が共通しているから」
などという大雑把な理由は、万民に受け入れ難いと
安易に想像できます。

そもそも、陶磁器産業て、斜陽化して久しいし、
早くから危機感を抱いた企業は二十年も前から
生き残りに努力していましたよね。

今さら、「このままじゃ窯業が駄目になるから」
なんて言われても自営業者な折れから見れば、企業努力を
怠った経営者連中が集団で甘えてるにしか聞こえないの
ですよ。

と、税の話ですが、まず国家財政を見てみましょうや。
一般企業ならば、すでに破綻していますね。
そんな状況下で、特例債を設けているのです。
て事は、いずれ何らかの形で、その費用を補填しなければ
いけなくなりますよね。

つまり、合併しようがしまいが関係無く、今のままでは
なんらかの形で負担が増える事に変わりない、としか
思えないのです。

どしても合併を推進したい、という気持ちは察しますが、
でしたらも少し、説得力を感じられる内容なお話をして
いただけませんかね。

あっ、「今後○年は・・・」なんて短期な見通しだけの
意見は勘弁して下さいね。
「安物買いの銭失い」て言葉もありますから。

＞互いの弱点を補完出来るか否か、という要素も含まれます。

この点では今回の合併計画はあまり意味がないような気がするな。
共通の弱点を持つ似たり寄ったりの自治体ばかり。
小さい町村が集まって・・・というならスケールメリットだけを
強調してもいいんだろうけど、かりにも市が３つも雁首並べてはね・・・・。

合併に関する評論はもうたくさん。

この結果を受けての展開論が欲しいですね。
合併に反対の人、賛成の人。
多治見市民はこれからどうすればいいのでしょうか？

もう評論しているだけではすまなくなった・・と思うのは私だけ？

自分から示せ

この際陶器産業に見切りをつける。
新たな産業を見出すか、環境を整えた街にして、住民・企業の誘致。
まぁ、「街」として当たり前のことを今までしてなかったってことで…

多治見シネマ今月で閉館ですね。

34>
行政がダメダメなのは今更言うまでもないこと。地場産業にこだわり続けて失敗した多治見は、いってみれば商売に失敗した会社なのはそのとおり。
で、どうにも首が回らなくなった今、どうするかということだよ。大企業から吸収の声がかかれば飛びついてもいいが、多治見はどこも引き取り手はない。そんな中で、たとえ同規模でも合併策で立て直そうというのがそんなに悪いことかね？
無能、無能と叫ぶなら実現可能で単独のまま状況打破できるアイデアを出してくれ、事業主さん。

>39
前スレであったんですが、大畑のバロー（三洋堂とかあるところ）の裏にシネ
コン作るってホント？？

>38
「街」として当たり前の発展をしなかった〜。

今から約３０年前、日本がまだ今より元気だった頃。
多治見にも新参入の工業団地の誘致が計画されたようだ、
しかし、某大手陶器会社の猛烈な反対で、中止された。
理由は、新規産業が入ると、それに合わせて
陶器産業全体のの給料を上げなくてはいけないから、
と聞いた事がある。
結局、陶器団地ができた。
真偽のほどは、確認してないけど、こんな考えが今のこの地域の
方向性を間違ったようだ。

>>20
新聞には多治見の県立高校生って書いてあったから、うちの母校かも・・・
なんて考えたけど結局わからないし。
遺書は「飛びたい」だっけ？
なんであんなところから・・・。

>41 そうなんですか、初めて聞きました。
確かに土地が空いてるし･･･。
もしそうだったら、家から近いのでいいな。
でもよっぽどでないと見に行くことはないかも･･･。

ワンフーのえびマヨってまじでうまいね！

>>41
ホントだっつーの！

多治見の南部もようやく発展の兆かな
脇之島通る248バイパスも楽しみだ。
これで渋滞が解消できれば････

市役所とか、銀座通りやナガセ通り付近が寂れてきてるね。
街も時代とともに姿変えて、あちらを立てればこちらが立たずかな？

>>45
量が多くて持ち帰って、翌日の弁当に入っていても(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
>>36
あなただけじゃないはず。
合併なくなったから、市議になれる可能性も合併するよりかは高いわけで。

>46
今朝の中日新聞に多治見シネマ閉館の記事が載ってたけど、
新しく市内にシネコンができるとは一言も書いてなかった。
ほんとかね？

おい、西寺。財政難だったら、まずはお前のところの職員の給料にも
手をつけろや。事業の縮小や補助金カットよりも効果が大きいぜ。
まずは調整手当のカットだ。こんなもの、本来は国家公務員の都市部
勤務者に対する物価手当だろ。多治見にはいらねぇんだよ。
それから、昇給も見送れば？　民間ならそういうことやってる。
いや、同じ自治体でもやってるところはやってる。
そういうこともせずに、緊縮だなんだとわめくんじゃねぇよ。
民間なら民間ならとほざいてるが、民間みたいにやりたいなら、
そんなに民間が好きなら、こういう部分もみならえや。

合併なんかするより、これが一番なんだよ。調整手当だけで
どれだけカネが浮くと思っているんだ。だから、身内に甘く
外に厳しいって言われるんだよ。

組合が抵抗しようが、それぐらいやれよ。つうか、遅い。５年遅い。
調整手当の廃止、昇給の停止・延伸。こんなのはとっくにやってなきゃ。
財政緊縮宣言出した時にやらなきゃ。

市の人間もこれ見てるかもしれんが、外の見方なんてこんなもんだよ。
「市役所の人間も給与下げられて、大変だわねぇ。」なんて言われるぐらいに
なってればまだしも、「ええね、あんたら。」って言われているウチはだめ。
話になんない。

カネなし病に取りつかれてるもんな、今の市役所。なさけないし、あさましくも
見える。「民間でできることは民間で」って、体裁のよい責任放棄だろ。
で、都合のよい時だけ「民間！　民間！」だし。話になんない。

そんなところだよ、多治見市って。話になんない。

>>50の新聞記事に
「同市内でも老舗の『榎本座』、『文化劇場』が閉館に追い込まれるなど…」
とあったけど、どこにあったんだろ？
もしかしてながせ方面？

コロナワールドのHPでは閉館には触れてないようですね。
http://www.korona.co.jp
映画の新着情報をみると、まだまだ続けそうな雰囲気だし。

榎本座は現アピタ、文化劇場は知らんが他に多治見で映画館といったら
陶都大橋北の東映しか思い当たらん。

>>55
ありがとうございます！
「陶都大橋北の東映」は「多治見グランド１・２」の前身ですね？

>>43
中学は多治見市内、高校は市外のとこだよ。
この間の踏み切り事故といい今回といい・・

>>40
確かに合併が悪いことではないと私も思うんです。
根本解決にはいたらないかもしれないけど、その道筋をつけられた
可能性は少なくともあったと思います。
ただ、今回のやり方はいただけなかった。

提案としては
>>38
の通りかな？とも思います。
但し、財源があまりにもないので（泣）ソフト事業が大切になると思います。
また大手コンサルなんかに頼むのはちょー愚作なので、市民がこのまちを
どうしたいのかを高給取りの賢い市職員（笑）たちと一緒につくりあげることかな？

>>36
合併に関する評論はもうたくさん。

この結果を受けての展開論が欲しいですね。
合併に反対の人、賛成の人。
多治見市民はこれからどうすればいいのでしょうか？

もう評論しているだけではすまなくなった・・と思うのは私だけ？

そう思うね。
こうなったら、現在の枠で何とかしたいと思う。
しかし、合併賛成派としては、反対派の中味が何だったのか？分析は
欲しいね。
行政としては、賛成、反対ではなく、この地域を住民がどうしたいのかの
調査が必要では。賛成派の首長や議員は辞職しなくてもいいから、
自分たちが何故、誤ったのか（あるいは誤っていなかったか）の総括は
きちんとして欲しいね。

　私は笠原町長の言うように、「感情論や地域エゴが勝ってしまった」という
ことだと思うし、更に言えば、この地域のムラ意識が勝ったということだと
思っている。
合併しても大変、合併しなければ更に大変と思っているが、合併よりはこの
ムラ意識の方がこの地域のもっと大きい問題と思う。
この掲示板に投稿しているような理詰めで考えた反対派とは議論できると思うが、
お上依存性でその裏返しのお上不信でもあるムラビトたちはこれからどうするか
考えようとしているのだろうか。

そもそも合併話が持ち上がったのは国からの交付金目当て。
確か合併すると、国から「38億円」もらえるはずだったと記憶してるが…。
その、使い道に対しての説明が全くない。
多治見市の場合、恐らくは借金返済・また恐らくは建設屋に回る金だろうと思うが。
また国からもらえる38億円を使い果たしたら次はどうするのかという事も説明が無い。
交付金で一時的に凌ぐ間に政策を練るつもりだったろうが、明確なビジョンも無く
「とりあえず合併」という姿勢が気に入らない。
可児市は、御岳町に対して、合併する際の条件を提示しているのをご存知だろうか？
例えば市職員を100人・議員5人に減らせ。とか、明確な条件を打ち出している。
それに対して今回の3市1町の合併は何と薄っぺらな事か。
何のビジョンも持たず、「新しい市の名前」を先に決めようなんて非常にバカげてる。

またこれから先は、市民税、公共料金の値上げ等がされるだろうが、やはり断固戦うべき。

市の職員の給与カットの話が出ているが、国家公務員法により給与カットやリストラは簡単には出来ない。

やはり根本的に産業の見直しを図る必要がある。
以前工業団地の誘致に反対した陶器業界は自らの首を絞めている。
はっきり言って潰れるしかない。
その上で新しい産業を何とか見出す政策を取れれば、あるいは先があるかも知れない。

とりあえず、前○陶器なんざいい例だ、先人をきって潰れるべきだ。

その上で新たな雇用が必要となるのだが、当面は名古屋方面、もしくは可児方面へ頼るしかない。
なんせ有力企業が無いのだから。しかも産業も無い。
そこで街づくりが必要になる。
例えば駅前の再開発、今のジメっとした雰囲気を一新する。
商店街も再開発、それに加え新たなテナントの誘致。
開発費用は借金もありうるが、株券の発行もありうるかも知れない。
商店街を活性化させれば、我々が「わざわざ栄あたりで落とす金」を、地元に落とすようになる。
相乗効果で有力企業の誘致が出来れば（土地に関しては潰れた陶器屋の土地が余ってる）
資金源をそこそこ確保できれば、新たな産業作りもすこしずつ出来るだろう。
もちろん、そのときに地元の若者が残ってくれてればの話だが。
そうなるように、恐らくは長期化な計画を立てる必要がある。
それが出来る議員に一票入れるべきだし、当然市民も考える義務がある。
同業社や商店街でユニオンを作ってもいいだろうし、行政機関自らが商売を始めてもいいだろう。

そういうことをこういう板で考えれれば、すごく有意義だとも思うが…。
恐らくは市長にココのアドレス教えるか（苦笑）

>>59
[合併しても大変、合併しなければ更に大変と思っているが]
何が、どのように大変になるのかご教示下さい。

長い書き込み＝思想表現能力の欠陥＝ＤＱＮ

>60
激しく、銅管。あんた氏長になって実践してくれ。

>多治見市の場合、恐らくは借金返済・また恐らくは建設屋に回る金だろうと思うが

合併してても中止になっても、結局西寺とその腹心が実権を握ってる限りこの点同じでは？
60さんの考えたようになる為には、少なくとも今の市長一派を一掃することが必要だろう。

> そもそも合併話が持ち上がったのは国からの交付金目当て。

合併の話なんて昔からあったよ。
だから俺のような東濃土人は自然の流れでいつか合併に至るもんだと思ってた。
若者や他からの流入者は先人達から聞かされてないから知らないだろうけどね。

>>55
違う

新市の市役所の件だが、どっちかというと利権というより、土岐や瑞浪と
市役所をどこに置くかで揉めたことの方が影響が大きいと思うのだが。
既存の市の市役所に事務所を置くと、必ず別の市が不利益を被るってんで
嫌がって。特に土岐市がゴネたかな。

西寺に建築業界への利益誘導の関係があるとは思えないな。
あの業界を嫌いなのか何なのか、俄然干してる。
前回の市長選挙の時も敵対関係。
多治見中学校も滝呂小学校も設計が他所の設計事務所だし。


>>61
っていうか、それをやるだけの金がすでにないだろ。
本年度の予算編成がまともにできるかどうかすら怪しい。
市税の収入減、国や県からの財政移転の大幅減、福祉関係の出費の増加の
トリプルパンチで、財政はここわずか数年で相当ヤバイ状態になった。


＞駅前の再開発

これは特に無理だろうな。。。
前市長が駅周辺の区画整理＆再開発をやろうとしたが、地権者と大モメに
モメてできなかった。駅北の操車場跡地の開発が遅れたのはその巻き添え
を食ったせい…。

当面、住民にアレルギーが残ってると思うので…。

アンチ多治見市役所の言う通り、そんなに財政が苦しいのなら議員と職員の金を
減らすのが先だー！

お金がないっていうのは悲しいものだね。市役所で働く公務員さんも頭おかしくなってるよ。自分たちを守ろうとして、補助金出したりして頑張ってもらっている外郭団体みたいなところの補助金の大幅カットばかりに一生懸命になって、自分たちはできるだけぬるま湯につかろうっていうんだから、その姿を見ているととても哀れになってくる。人間ってあんなに醜いものか？と思うくらいだ。この危機を乗り越えるには、市役所の職員自らも痛みを伴い、その上で市民や各種団体に協力を願って多治見市の発展のために努力していくのが生きる未知だと思うよ

ブックオフ多治見店に、今晩再び青い車が来て、
サイレンをけたたましく鳴らしてた。
気味悪い。
ここ暫く見掛けなかったので、安心してたけど、
今後も来るのかなぁ…。

警察に報告しとけ

>70
特に、多治見の市役所の職員はおかしいね。大学の時や就職してからの
移動でいろんな都市行ったけど、市役所の対応、雰囲気、行政の活動な
どは多治見が一番最低だった。正直自分が多治見人というのが恥ずかし
いくらいだ。
そもそも、コネ採用された奴ばっかだから、一般常識すら知らなくても
平気な顔しているからな。市役所行って職員見渡しても、どいつもこい
つも抜けたような締まりのない顔してるし。
市長も市長だけど、それ以上に職員がどうしようもない。
無能な者は去れ。税金泥棒。

いよいよ「多治見シネマ」今日で閉館かぁ。先日の新聞によると

「最後の出し物は『ラスト　サムライ』と『ファインディングニモ』、
夕方からは『マトリックス３』（←原文ママ）。
三十一日は翌日未明までの上映となる。
閉館イベントは特に予定していない。」

土曜日は毎週オールナイトだったから「翌日未明までの…」と
いうのは通常通りという意味でしょう。
コロナグループのホームページによると上映時間は以下の通り。

ファインディング・ニモ[日本語吹替版]
09:40 11:45 13:50 15:55
マトリックス　レボリューションズ[字幕スーパー版]
18:10 20:45 23:20 01:55
ラスト　サムライ
11:00 13:55 16:50 19:45 22:40 01:35

最後が中途半端な時間になるのが残念だけど
ラスト上映が「ラスト　サムライ」というのが、ちょっとかっこいいな。

「多治見大映」時代を含め、いろいろお世話になったので
（ここで映画を観た、というだけの意味ですが）
長々書いてしまいました。ごめんなさい。

>>67
否定するだけかよ。

現アピタが文化劇場、榎本座は銀座商店街南の現大垣共立(？)。
古い話なので不正確かもしれんがそのあたりに映画館があった事は記憶してる。

>>73
確かに対応がスムースでない。
でも、だんだん職員の対応は変わってきていると思うよ。

西寺市長でなかったら変わらなかったという部分はたくさんある。
そのひとつが職員（とはいえ一部だが）の考え方がすこしづつ「お役人」
でなくなってきたことではないだろうか。

もしあのまま旧態のままで行ったら、今の土岐のようになっていたかも
しれないんだすよ、恐ろしい。

>>70　そのとおりだ。外には厳しく内には甘くの代表例だね。
自分らさえよければ、あとはつぶれようが何しようが知った
こっちゃない。そういう意識。「安くあがれば税金の効率的な
使用である。」の大義名分があれば理解もえられやすいと
思っているのは当人たちだけ。お前らの経費（人件費）も安く
上げろや。公務員法で首切りはできんことは分かるので、人
減らしは容易にはできない。ならば、まずはベア停止でしょ。
調整手当なんて廃止。これは効果大。

誰だって痛みはいやに決まってる。公務員とて生活がある。
給料下がるなんてとんでもないわな。しかし、外に負担を押し付ける
ぐらいなら、まずは自分らからやれよということさ。そんなことも
できないような市役所なら、いっそ財政再建団体（いわゆる自治体の
倒産）に陥って、国の管理にもとで厳しくしぼられたほうがいい。
中途半端に「生きて」いるのでだめなんだな。１回「死んだ（倒産）」
したほうがいいよ、多治見市は。多治見市財政は。
そのほうがふんぎりがつく。

今日オープンした松屋に行った人いますか？

>>78
渋滞uzeeeeeeeeeeeeeeeだろうな。

どこで火事？

77>財政再建団体（いわゆる自治体の倒産）に陥って、国の管理
にもとで厳しくしぼられたほうがいい。

他人事のように言ってるが､そうなったら住民もただではすまないぞ。
今回は住民の意向調査する余裕もあったが､厳しい国の管理という
ことになったら、職員議員だけでなく住民の意思だって無視する
のが当然。各料金は最高値、提供は最低レベルになるだろうさ。
ま、がんばってふんぎりつけてくれ。市外から生暖かく見守ってるよ。

あまりの辛らつさに思わずﾜﾗﾀｗ>>81

まぁ、生活に響くくらい公務員の給料削ったところで、国県からの財政移転
分の減少の穴すら満足に埋められないと思われ。
これから退職金も増えるし…。
市役所の連中も痛い目ﾐﾚ！っていうのは確かに倫理的には重要な問題だが、
そればっかり言っていてもな...

産業振興とか活性化とか唱えるのは簡単だが、行政が金出してコケたらどう
するよ？　金出したからって成功するとは限らんし…。それに効果が出るの
随分先になるだろ。それまではやばいぜ？

どうよ？　どうするよお前ら？　
意向調査で反対に票入れた漏れもだけどさ。

行くも戻るも地獄

>>82
というかさ、それぐらいやれってことが言いたいわけで。
補助金削って外部の人間をいじめるなんて汚いことはせず、
自分らも財政難なら財政難なりの対応ってのがあるでしょ。
民間企業なら当然やってることでしょ。人の削減以外に
給与カットやボーナスの割合下げ、こういうのってけっこう
大きいんだよ。「民間」好きな多治見市役所さんならさ、
こういう部分も見習ってほしいよね（藁

給与カットで財政の穴埋めが全部きくわけではないのは承知。
しかし、こういった痛みの伴い方を避けているから批判してる
んですよ。

こまい話だけど、御坂のはたしゅんじて人、処分すれば改革進むって
聞くけど、何やったの、市の職員なのか？

松屋の前通ったが混んでましたよ

だいたい、役所の人間は財政難といいながら予算を使い切ることばかり考えてるからいけないと思う。
赤字なんだからまず、役所の人間が痛みを感じないと何もかわらないと思います。

>>87
それはわかってるって！
使い切らんかったら来年度から国から予算削られるハメになって
もっと苦しくなるから、絶対に予算は使い切らなければならない！
代々、予算枠を国から確保してきた先輩のメンツはつぶせない！これ鉄則。

国の財政が苦しいのはわかるが、多治見の予算を削ってまで国の財政難は
救えない。

>>78
松屋行ってきましたよ。午後11時過ぎだったのに思った以上にお客が多くて
びっくりですた。店員は他と比べるとちょっと元気ないような。
まぁ悪くはないんですが。もうちょっと頑張ってほしいところです。
豚めしはまぁまぁ。カレ・ギュウがカレ・ブゥに代わってたのには( ゜д゜)ポカーン

>>84

別に、あなたにレスしたわけでもないし、ましてや批判したわけでもないんだが...
まぁ、いいか。

>>88
すでに削られてるだろう？
どうも騙りくさいぞｗ

シネマでマトリクス見てきました。
ラス日なのに客は１５，６人で(・ω・｀)ショボーン
まぁ、だからこそさよならなわけですが。

>>90
あ、ｽﾏｿ
>>77はあんた>>82のレスだったか。
だとするとあんたのレスを踏まえてはいるな、俺の>>82では。

「たじみ創造館」に「セラミックパークMINO」と、少なくともこの2つは現市長が建てたんだろ？
誰も望んでないし、誰も使わないし､誰も良いと思わない。このどうしようもなさが、すなわち
市長の無能さと建築屋べったりを証明してます。給料カットしても､こんなものばかり造って
いたら全然おっつけないでしょ。合併反対の勢いで､市長もひきずり降ろさないと。

個人的には春日井のような温水プールが欲しかった。もうムリかもしれんが。

>>88　
そういうのはたしかに分かる。余ったら余ったで削られるわけだろう。
国の考え方がいかんな。ただ、これはいわゆる「ひもつき」財源などに
言えることであって、人件費のような独自で裁量がきく部分は
関係ないと思うが。現に削減を実行している自治体だってあるんだしさ。

このスレで出てきているのは、一部署の問題ではなく全体の問題なんだ
な。特に人件費なんてそう。市長がそれに踏み切れるかが問題。
給料が下がるのは誰だっていや。そんなことは分かっている。
しかし、今は痛みは外に押しつけてばかりでしょ。理解は得られないよ。

創造館は無駄使いの権化
市民で利用した事ある人間なんて殆どいないでしょう
携帯売り場は別だがｗ

セラミックパークMINOは、倒産品のセール会場としてしか
思い浮かばない。

84>
補助金削って外部の人間いじめるなんて汚いことせず

給料削減に反対はしないが､無意味な補助金のカットも同時にしなきゃ意味が
ない。補助金もらうなんて所は、どうせ大半が天下り先か上層部の肝いりなんだろ？
以前NHKで、田中康夫が長野県の外郭団体を外部の人間（クロネコの社長とか）に
チェックさせて､大半が不要か、県がやるべきか、統合すべきという結果だったっつう
ドキュメンタリーやってた。天下りが結構な補助金もらって適当にやったことが
今負債になっていて、責任追及すると「県の指示だ」そりゃ不要っていわれるわな。
多治見の場合、削られた補助金の今までの行き先と使いみちが何だったか、
知ってたら教えてくれんか？

>>94　アンチ多治見市役所

確かに俺も、この国の制度はおかしいと思う。
根本的な改革をしなければ絶対にこのさき日本の財政は崩壊する。
ここだけの話だが、俺は役人でありながら「合併反対」に一票入れた。

いま、今年度予算が数万余っているのだが、使わなければならなくて困ってる。
今年も、事務備品でも買うか・・・。
この金を、生活保護の家庭に１万円でも給付したほうが国民のためであることは
わかってるのに・・。それができない。

>>98

･･･お前、にせものだな。正体表せ。

>>93

どちらも市は建ててない。
創造館は国(の外郭団体)、セラミックパークは県

しかもセラミックパークは前市長時代の誘致。。。

>100
創造館は。市だよ。

今年はどこの陶器商も「展示会」はやんないのか？
毎年名古屋辺りで開催されてたと思うのだが…
もしや「新作」も無ければ「展示会」も無ければ「金」も無いのか？
最近の陶器商ってどんな営業活動してるんだろう？
九州や中国に市場を取られたか？

>101
地域振興整備公団だった。

>>103

ちなみに補足しておくと、あれはただで公団に作ってもらった。
オリベストリート事業の中核にするつもりだったんだろうが...

ところが、公団の設定した家賃が法外で、テナントが集まらず、
結局、周辺の相場にあわせるために多治見市が出費し、穴埋めを
している。

結論
・公団は無能
・ただより高いものはない

多治見市が自分で金出して作ったほうが、マシなものが出来たと
俺は思う。

>>102
規模は一時ほどではないものの、開催されているようです。
一部の陶器商は名古屋をもう通り越して、東京と大阪で見本市を
やっているところもあるようです。

>>105
そ〜ですか……やってますか…頑張って欲しいものだ。

＞＞104
それか第三者入れて回してほしいよね、、。
みんなお手柄立てたいのか？「俺が○○（役職）やってた時にあれができた」とか言いたいんじゃない？
「いいとこどりオヤジ」丸出し。後のこと考えろって〜の。
「箱物行政」の典型。東濃、箱有りすぎ〜〜〜！

それにしても合併の反対数にはおどろいたな〜
はっきり言わせてもらうけど、
アフォーなやつは必ず反対投票しただろうな・・・
市の名前が変わると書き換えするのが面倒だとかくだらない理由で。
そうじゃないとあそこまで反対数が多くなるはずは無い。
で、行政はこの合併に億単位の金を使ったわけだが、
どうするつもりだ。
反対多数でした。合併失敗でした。ちゃんちゃん！！ってか？
責任取れや！！！

反対理由は役所が遠くなったり病院が移転したりして不便になるとか
そんな単純な理由が多いんでしょうね

>50
話はちょっと戻るんですけどバロー南店の奥は今、温泉掘ってて
その後は老人ホームができるって聞いたけどホントですか？

>>108
確かに２年？で１億４千万使っているようですね。
ただ、この予算、本当に合併する気があるのか？と疑っちゃうような
気もするんですが。
大事な施策ならもっとお金をつぎ込んでもよかったと思う。

結局今回の合併は全てが中途半端だった気がします。

>108
つーか、未だにそんなこと言ってる時点でアフォだ。
知能が小学生以下。

表向きが1億4千万であって…
裏の根回しにいくら使ったことか……（そんな余裕ないか？）

>>110
ホントです。
シネコンの噂もありますが、老人ホーム建設が今ブームです｡

オリベストリート事業 、なんて無駄もいいとこ。必要ない。

堂々巡りもそろそろ終わりにしないか

終わりということで。
明日の早朝は雪

また雪ですか？
電車遅れなきゃいいけど

雪じゃなかった、ｽﾏｿ
電車の遅れといえば昨日
恵那駅付近の霧のために遅れたな
おかげで遅刻したｿﾞｲ

ユニー駅前店閉店の噂流してた香具師ここにいるだろ

アピタだけやん！！

ユニー駅前店続行なのかそれともデマ？
久々に行ったけど。１階はそこそこ客来てたよ。

多治見駅はパンチラ少ない。。。

牛・鶏とくれば

鶏業界、豚をさす

>>121
ユニーは続行でアピタだけ閉店

>>124
そうなんだ！ショック！たしかに店や商品に活気がなかった、、

>>124
確かに、4Fダイソーって音楽も流れていないし寂しいですしね。

ちなみにいつ閉店ですか？

126
アピタは４月２０日閉店です。それと創造館は多治見の陶磁器業界が地場産業
再生の柱として国に要求、何の間違いか突然予算決定、整備公団が建設。
市が陶磁器業界に運営を与えようとしたら、商工会も陶磁器業界も知らん顔。
やむを得ず市が運営、が事実です。地場産業も考え物です。

>>127
ども。4/20かぁ。建物も取り壊すのかな？

「・・・何の間違いか・・・」


ワロタ

多治見市の無駄。
溶融炉の管理に新日鉄に委託費６億？位。
市民病院の赤字は去年が５億？で今年もその位。
創造館は維持費に毎年１億円。
セラミックパークの赤字の半額（決算待ち）。
ここら辺から削ろうね、西寺先生。

市民病院は、県病院と近すぎるのが敗因。離れたところに移転したほうが
絶対いいんだけど、今採算が取れてない病院には移転すら認可してもらえない
とかいう話をきいた。
土岐市の総合病院は新しくていい雰囲気だね。思い切って移転したほうがいいよ。

多治見に引っ越してから
ウンコつきまくり

時総合は評判良くないでしょう

まあ、いらん病院なんか廃止した方がすっきりするんじゃないの？
サービスもあんまりよくないし

市民病院は以前、駅近くに移転しよう提案した議員がいたのだが、他の議員に
「どうせ合併するに決まってるのだから今更」と一蹴されたと聞いたよ。

時は市長の地元に少しでも近く、ということで川南の山の上に造ったという噂を聞いたな。

多治見で一番かわいいこは誰？？

多治見に引っ越して、初の運転免許更新でした・・

受付のおねーさんが「なんとか協力金1,500円お願いできますか？」と聞くので
冗談で「払いたくありません」と言ったら払わないですみました。
周りの人は、おとなしく払っていました。

多治見（岐阜）では、払うのが常識なのですか・・・・？
ちょっと恥ずかしかった。

>137
それ、昔からの悪習です。
知らずに払ってる人もいると思う。断っていいと思うよ。

そんな悪習あるの？結構最悪だし。
なんの協力なんだろうね

こんな感じです。

ttp://www.rifnet.or.jp/~makoto/tearsinheaven/zoku_menkyokousin.htm
http://www.rifnet.or.jp/~makoto/tearsinheaven/menkyo.htm

説明もなしに当然のように含まれてるのは腹たつね。
私は今愛知県に住んでて、先日書き換えを警察署で行ったけど
請求もされなかった。
平針行くと又違うのかなぁ。
あと、そっちに住んでる時書き換えの日にちと時間を指定されるのが
辛かったなぁ。

137です。
愛知から引っ越してきたんですが、更新の日時を「この日の何時に来い！」と
言わんばかりの通知ハガキにも、ちょっと抵抗がありました。

協力金を拒否した私には、ちょっとダサそうな免許書入れは貰えませんでした・・・
ゴミになりそうなので、かえって良かったです｡

あー、昔もらいました（免許証入れ）
更新のお知らせハガキも払わないともらえないと思ってたなぁ。

ただ、愛知と違って岐阜が便利なのは運転免許試験場の多さ。
愛知は平針と豊川しかないからすごい混みます。

>>112
久しぶりにここにきたけど、
アフォーよばりした112よ。
ちょっとでてこいや・・・どこよ？

>>108
>つーか、未だにそんなこと言ってる時点でアフォだ。
>知能が小学生以下。

どう知能が小学生以下なんだ？
こら・・・

>>143
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>142
そだね。岐阜は岐阜、多治見、中津川、高山にあるのに愛知は2箇所
しかない・・・。
でも、どこも僻地にあるんですけどね・・・。

書き換えのハガキは有ると便利だと思うがな

ウゼエなら愛知に帰れやビジクソが！！

今や市民の半数ぐらいは市民病院が駅前にあった事を知らないだろうな。

知らないよ
アオヤマがあった事やソフトが反対側にあった事は知ってるけど。

免許更新お知らせの連絡は、ありがたいね。
日にちと時間の指定は、あれは人数ばらすためだから、
本当は、変更の連絡せずに何時行ってもいい。（週3回くらいだけど）
私も、一時期、名古屋に住んでて平針行ったけど、もう人多すぎて最悪。
何かのイベントか、祭り状態だった。毎日あんな調子なのか。笑
そもそも、比較するのもおかしいけどね。
1500円は、払わなきゃいいだけの事。

>147,148
ヲレも知らなかった。
おお、アオヤマ、懐かしいね。
セスナがアオヤマの宣伝しながら飛んでたなぁ。

ID:D28fx8jg [ 218218247050.cidr.jtidc.jp ]
こいや！
調べて晒す・・・間違いなく。
メアドとプロ倍かえとくかしときーや・・・
なめんなよ・・・

41 名前： 東海子 投稿日： 2004/01/29(木) 11:16:06 ID:4Unx1/ao [ 218218247050.cidr.jtidc.jp ]
>>39
前スレであったんですが、大畑のバロー（三洋堂とかあるところ）の裏にシネ
コン作るってホント？？

112 名前： 東海子 投稿日： 2004/02/03(火) 08:10:54 ID:D28fx8jg [ 218218247050.cidr.jtidc.jp ]
>>108
つーか、未だにそんなこと言ってる時点でアフォだ。
知能が小学生以下。

>>147
あぁ、そういえばそうでしたね。
現まなびパークの場所にありましたね。

みんな、税金の無駄使いとか言うけど、税金だから無駄なことに使えるの。
民間では採算がとれないことを、市民が楽しんだり、便利になったり、
生活が豊かになったりするために、無駄遣いをするんです。だいたい
市民の、いや国民の６割は税金を払ってないおかしな国なんだから、
払ってない国民ほど使い道にうるさい。

>>146
ビチグソは、オマエじゃボケ。氏ね！！

とりあえず、前○陶器なんざいい例だ、先人をきって潰れるべきだ。
⇒おまえこそ、そうなるべき

まあ落ち着こう。
それにしても、前○が工業団地誘致に反対していたとは知らなかったな。

そういえば前畑陶器の月極駐車場かりてるけど
せまいので、となりのヤシに傷つけられまくり
まぁ、月７０００円だしね

>>151
ＩＤとかで誰か特定できるの？
方法教えて欲しい

>>159
ここはある程度多治見市関係者に情報公開されてます。
電話のときもそうでしたが、教育関係者への情報の公開は有ります。
未成年者の健全な育成が大儀にありますから、リークされています。
携帯電話のときも、ある程度は自治会関係者の耳に情報は入る事の取り決めに
なっていましたし、街BBSは、全国的にそうなっています。
教育関係者なら皆知っている事ですが。　だから本当のことを書けないジレンマは
皆さん持っています。

具体名を挙げてもいいですが、多治見北高校や瑞浪高校の教員を
やっていた、教員が、元締めでした。（電話の件ですが、広島での被爆者だそうです）
技官までやっていた人だそうですが、私たちを馬鹿にしてますね。

>>160-161
言ってることがよく分からんが、ここの内容やどういうところから
アクセスされているかという情報が多治見市関係者に逐一報告されてる
ってことなのか？
あと、教員がここを仕切っているってこと？　電話の件って何？

電波

そんな事より、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、多治見スレ行ったんです。多治見スレ。
で、よく見たらなんかスレ下がってて、
ここはある程度多治見市関係者に情報公開されてます。
とか書いてあるんです。もうね、多治見市関係者はアホかと。馬鹿かと。

このスレのアドレス
http://tokai.machi　　「.to」　　/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1075200649
「.to」トンガの国のドメイン。

「.to」だよ、「.to」。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、トンガなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、トンガ、だ。

多治見市職員は本当にトンガとどういう関係なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
トンガリコーンと言いたいだけちゃうんかと。

引きこもりの俺から言わせてもらえば今、ドメインの間での最新流行はやっぱり、
.cm、これだね。
しかしカメルーンを頼むと広告と勘違いされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、.comでも使ってなさいってこった。

サヨが跋扈しているスレはここですか？

>>160-161
ｲﾀいのか香ばしいのか、よくわかんない。
どちらの評価が御望みですか。

オレはネタにマジ質問してたわけか。
いや〜、市関係者に知られてるっていうことに興味がわいたんでね。
このスレの辛口意見が伝わっているのかと思うと、わくわくすると
いうか、なんというか。それだけなんだが。

ttp://www.cybersyndrome.net/

で串等についてもっと勉強してみな・・・。
ある程度のことは分かるよ・・・。

各務原から遊びに行こうと思って、なんかグルメ情報とかあるのかなって
覗いたら、結構殺伐としてますねーここ

多治見市がそんなに火の車だったとは知らなかったでつ。
みなさんがんがって下さい

グルメ？何が食べたい？
変わったもの？おいしいもの？
コンビニ弁当がお勧めだよ・・・

↑は冗談で、ホントに何が食べたいの？

多治見市内でコイン精米機がある場所をご存じの方はいらっしゃいませんか？

根本の農協の近くで見たような

警察署のそば、小泉農協裏かな？

ありがとうございます！早速探しに行ってみます。

>>170-171
もう行ってきちゃった
嫁さんが東海ウォーカーに載ってた　シェ・シバタのエクレア欲しいって
言うから行って来たよ　　　売り切れてたけど　(´･ω･`)

でも嫁さんお店気に入ったみたいで、また行きたいって言うから
そのときのためにランチお薦めのお店とか教えてくださいね。

シバタは最近ちょっといいうわさ聞かないな？
調子に乗りすぎだとか・・・
やっぱグランディールかな？
あそこは大好き。僕が・・・。
ランチはねー別になにかってわけじゃないけど、
雰囲気で池田町にある「フクロウ（梟）」かな？
雰囲気はいい！！！！

tajimi.org
ついに書き込み不能になりましたな。
まー、人の揚げ足取りと権利主張する輩が増えて、殺伐としてきたんで
いたしかたないかな。

↑なんですか？
どのこと？orgってオルグ？？

>>179
多治見に関するフリーな掲示板
正確には
ttp://www.tajimi.org/
です。（もう「でした」になったも同然）

アピタ閉店ですか。
テナントが次々抜けてたが・・そういうことだったのか・・・
閉店後は別のところが入るんでしょうか？
いっそ放置して市之倉の廃旅館のような名所（自粛

>>181
いいかも、その案。
ミステリースポットとして、人集まるような気がして、、（以下省略

多治見の駅前も寂れるばかり
昔は不二家で食事もできたし
タカラブネもあったのに。
まんじゅう屋だけが不滅

>>180　そんなのあったんだ。
「市政に混乱をきたして」なんて書かれていたけど、
運営者はだれ？　市長？

タカラブネのシューアイスが喰いてえ！！
ユニーの裏のモスが喰いてえ！！ミスド復活キボンヌ！！

虚しいなｗ

>185
ああ、ディッパーダンのアイスも食いてぇ〜！

土岐で殺されてた人、最初は金田さんだったのに
今ニュース見たら金文子さんになってた。
昔は金田さんのままだったんだろうなあ・・・。

>>187
今朝の新聞のって殺人なの？

>>187

とりあえず中日のサイトにも毎日のサイトにも、
CBCのサイトにも名前は載っていなかったが…？

>>188
首に絞めた痕があったそうです。

>>180
について僕もしりたいな〜
管理人様はどなた？
役所関係者？

訳のわからんレスもあったね。
なんか多治見市関係者に逐一報告されてる
だとか・・・
何いってんの？

電話がどうのこうのてのも意味わからん！！

分かる人教えて！！

市関係者、教育関係者に、報告どうのこうのって、
ＰＣもってて、ネット詳しい人なら、ここは当然見てるでしょｗ
多治見で、検索すればすぐ出るよ。
逐一報告もなにもないよ。ｗ
市職員も、いちいちこんな掲示板相手にしていないよ、忙しいから。ｗ

間違えた。東海テレビで金田さん、CBCで金さんだった。

三坂の畑さんの親戚でしょ、金さんですか？？
在なんだね。

履歴書の写真を撮ろうと思います。
皆様。多治見市内で、焼き増しができて、値段が安い写真館（スタジオ）あったら
教えてください。

>>191　そりゃそうだが、書き込むほうも「見られてる」って
ことを意識して書いてるだろうからな。市政批判があっても
ムキになって相手にすることはないにせよ、読まれているって
手ごたえがあれば満足って人もいるだろう。

(自分は)履歴書の写真は
多治見駅、東鉄前の機械でパシャリ

サイレン鳴ってるけど何だろ？

>>197
誤報だったようですね。

>>193
中日新聞のサイトには、「金さんは、住所や家族構成は不明。」と書いてあるのに、

> 三坂の畑さんの親戚でしょ、金さんですか？？

なんでそんな事知ってるんですか？？
そんなことまで知っているのに本名を知らないなんて・・・。

今のネタとまったく関係なくてスマソ

タイムリーってバイト時給いくらぐらいかご存知の人いませんか？

585

安っ！！！

閉鎖された、tajimi.orgの事が、東濃新報の一面に載ってたけど
そんなに悪質なサイトとは思わなんだが・・

してやったり、と言わんばかりの記事が、痛い。

>>203
同感。あの記事は漏れも「鬼の首」をとったような感じを受けた。
同じ事を思ってくれる人がいたと思うとホッとする。

神宝はいつも相手を罵る時に「小学生レヴェル」だの「中学生レヴェル」だの書いてますよね。
こう言うのは読んでて痛いんです。

芯宝、社内恋愛はどうなったんだろう

多治見ばかり叩く記者（名前忘れた）が、前社長の隠し娘（いちおう記者）と
アツアツで、
たいがい記者の３人目は男性が入るんだけど、隠し娘との関係を勘ぐり、
いじめてやめさせてた。中小企業とはいえ、玉の輿だからなあ

３年ほど前のキレ（１シーズン１回程度）もなくなり、断ろうかなあ

断れないでしょ？恐くて。一旦購読を始めてしまったら最後…。

な〜んて、実際のところは全然知らない僕ですが、
記事を読んだ限りでは、なんだか総会屋みたいで
恐いんだもん。

警察板
☆☆☆交通安全協会費は絶対払うな！Part5☆☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1061559950/

生活全般板
☆☆交通安全協会費は絶対払うな！☆☆
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1046880535/


交通安全協会（大分）収支計算表
ttp://www.safety-oita.or.jp/closing/h12/shibu.html

☆☆☆交通安全協会費は絶対払うな！☆☆☆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1062125880/l50

>>201
ども。まあ、田舎だから仕方ないだろう。
時給500円とかあるし・・・

岐阜県最低賃金は６６８円です。
バイトにも適用されます。

�U　　最低賃金はどんな人に適用されるのですか？

　　最低賃金は、原則として事業場で働く常用・臨時・パート・アルバイトなどの雇用形態や呼称の如何を問わず、すべての労働者とその使用者に適用されます。

　　しかし、一般の労働者と労働能力等が異なるため、最低賃金を適用することが必ずしも適当でない労働者については、都道府県労働局長の許可を条件として、個別に適用除外が認められています。

　　　最低賃金の適用除外を受けられる労働者は以下のとおりです。
　　　　　　１　　精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
　　　　　　２　　試の使用期間中の者
　　　　　　３　　職業能力開発促進法に基づく認定職業訓練を受ける者のうちの一定の者
　　　　　　４　　イ　　　所定労働時間の特に短い者
　　　　　　　　　ロ　　　軽易な業務に従事する者　　　　　　　　
　　　　　　　　　ハ　　　断続的労働に従事する者
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~roudou/bunyaindex.htm

>>201がでまかせ書いたのが元凶では。
Web−anとかフロムＡのWebサイトあたりで確認した方がよいかと。

教えて！！
多治見でインターネットしたいのですが、NTTのサイトで多治見の喜多で検索
したら速度が560ｋｂｐｓでした。
２６Mのサービスで560ｋｂｐｓ・・・・
実際そんなものなのでしょうか？？
喜多でなくてもいいので多治見でネットしてるかた（ここにいる人は全部？）
どれくらい速度でているのでしょうか？

>212
えっと平均して60km/hかな

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/02/14 07:49:26
回線種類/線路長/OS ADSL/2.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 NTTフレッツADSL モア2系(24Mbps)
ホスト1: WebArena(NTTPC) 6.2Mbps(1764kB,2.8秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 6.1Mbps(1764kB,2.9秒)
推定最大スループット: 6.2Mbps

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/02/14 08:01:27
回線種類/線路長/OS ADSL/1.5km/Windows2000sever
キャリア/ISP/地域 ACCA 26Mbps/sannet/愛知県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 3.5Mbps(1441kB,3.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 1.15Mbps(195kB,1.4秒)
推定最大スループット: 3.5Mbps

>>210
高校生雇うなんて、最低賃金無視してるとこなんてイパーイですよ。

小泉の奥の採掘場ちかくの信号、新しくなってたな。

>>210
サンクス。市内を見たところ、500円レベルって多治見でも根本・姫あたりだけかも。
多治見市街地だと700円、高いと830円程度までありますな。
牛丼やめた吉○家、800円もあるんでつね。

>>211
調べてみますわ。

>>216
そういうのって、高校生も適用されるんですかねぇ？
すべて･･･ときているからそうなのかな...。

>>205
tajimi.orgの中でも比較的まともな発言（そりゃ一部「〜らしい」というのもあったが）
していた人達が今頃悲しがっているんじゃないか。
改めて今回の記事を読んで「事実の取り方」ということの難しさを知った気が
漏れはしているのだが。
「良心ある市民達（良貨）によって悪意のあるサイト（悪貨）が駆逐された」
ふーん、こういうふうにも取れるのね。

良心ある人はあんな場所逝きません

<214-215
ご丁寧にありがとうございます。
２４Mのサービスで６Ｍですか。結構でているのかどうか微妙ですが、
それだけ出てたら不満はないですね。
早速ADSL引いてみます。
ただ不安は家の真横が線路なんですよね・・・・

シャトレーゼの前にお店らしきものが出来たみたいだけどなんだろう？

私のお店は750から900ですよ。貴重な戦力、大切にしないとね。

>>223
がんばれ！がんばれ！がんばれ！

多治見の近くに品揃えの良いビデオ屋ってありますか？
多治見市内には良い店が無くて・・・

姫の山の中に外人が車壊してるトコがあるみたいだけど、どの辺か知ってる人いますか？

http://www.tajimi.org/ 宗教心無いんだね、
あのような、サイトを潰すから多治見の人間は、原始て言われるのさ
寛大さがまったく無い、殺人を犯して（強盗殺人だそうだけど）
そのままにして、,,, ５０過ぎだろうが法的に殺人者は代わりは無い
そのような香具師はこの町から出てゆけ！

ますますアクセスできなくなったよ、恐くて…。

阿佐ヶ谷の住民です。
馬鹿がお騒がせしてすみません。
これで目の保養でもしてください、おわびのしるしですhttp://asagaya.gooside.com/image/chatt/d6.jpg
これからも阿佐ヶ谷スレッドをよろしくお願いいたします。
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1076059069

>>212

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/02/15 23:20:23
回線種類/線路長/OS ADSL/0.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 ACCA 26Mbps/Yahoo!BB/岐阜県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 14.2Mbps(4236kB,2.5秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 6.0Mbps(2244kB,2.7秒)
推定最大スループット: 14.2Mbps


市内でも、東濃B局（20,22,23,24,25,28）収容で19号線をはさむとADSLが利用しにくいです。
というのは、19号線に光ケーブルが埋められている関係で、ADSL信号がそれで死ぬためです。
ご自宅が光収容であるかどうかは、http://www.ntt-west.co.jp/open/senro/senro_user_index.htmlにて
ご確認ください。距離が出ないようであれｂ、光収容ですよ。

喜多って喜多町のことですか？
もしかしたらアウトかもしれません･･･。一度電話番号で距離が出るか調べてみることをおすすめします。

連続カキコ失礼。

基本的に線路は無関係のはず。それよりも、やはり光収容かどうかですね・・・。

一応、230にて脱字。

×　距離が出ないようであれｂ
○　距離が出ないようであれば

１９号の光ケーブルは国土交通省所有では
光とADSLの高周波の干渉は考えにくいな
アッカとBBって変な組み合わせ
BBは自前のADSLあるのに

しかし、すごいスピードだな

>>229
削除希望　見ないほうがいいです。
精神的有害
ＰＣ無害

あぼーん

あぼーん

あ、ミスったかも･･･（汗
今、再度やったら"キャリア/ISP/地域 Yahoo!BB 26Mbps/Yahoo!BB/岐阜県"
になりました。
おそらく速度に大幅な変化は出ないと思います。

19号線を挟んだ小名田地域は、ADSLができないと小名田に住む友人から聞きました。
確かに国土交通省所有ですよね･･･。


多治見の某家電量販店のYahoo!BB勧誘で入ったわけですが、そのときにも「この数値(距離)は初めて見た！かなりの高速が期待できます」と
言われています。現に、交換局まで徒歩3分〜5分程度です。

>>229が削除されずに、それに対する「糞が・・・」のレスが削除されてるのは
削除人が無能だからか？

ブックオフでサイレン鳴らしてる車の持ち主を見ました。
細身のサラリーマン風、２０歳台だと思います。
かなりキモイ人でした。

マンガを夢中で読んでました。

友達になるといいよ


そんな事は置いといて、ゲームボーイアドバンスSPのファミコンカラー売れ残ってる店教えてくださいな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00001060-mai-soci
多治見のニュースがYAHOOのトップページのトピック欄を飾ってた・・・

26で2回も免停喰らってるってのは相当スピード狂ですね
危ないから救急車の運転はやめさせてね

うちは姫町だがＡＤＳＬが光収容でできん。
光とＡＤＳＬの干渉はないと思われ。
通常多治見の町中を通っている通信線はＮＴＴの光ファイバー、おりべ、電話線、中電のＣＴＣ（光ファイバー）の４つの通信線がいっしょに電信柱にあるから、もし干渉するのであればすごいことになるぞえ

>>240
交通安全協会がらみだろうな、ネタ沢山持ってるから、
確か陶に住んでいた人が、消防署の局長で、娘が交通安全協会の職員を
長年勤めたと、プライベートのHPに出てから疑うよち有るよな消防団も
似たような事各地でやってるから、通例になっていたんだろう
この事ぜんぜん知らないのかな？まったく知らなかったとは思えないんだけどな

保守あげ。

エブリンとかいう可児のピンサロはすごくいいぞ。
1万でちょっと高いが、女の子の質が(・∀・)ｲｲ!!
名古屋に安いとこもあるけど、安いところは結構ブスだったり、ババァだったりするしな。
エブリンは10代後半から20代前半のめっさカワイイ子が多い

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00001060-mai-soci
この件でのスレはないのか？
情報よろすく！！

FMPIPIのさっちゃんとめぐちゃんイイ〜〜〜〜〜

多治見のタクシーで一番愛想が悪いとこどこ？

>>247
お前、くどい

>>248
どの会社にも、愛想の良い運転手もいれば、悪いのもいる。

435 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/22 01:33 ID:T6oQM03v
畑　舜治を見たら通報するってのは善良な日本国民の義務だな。


436 ：名無しさん＠４周年 ：04/02/22 01:41 ID:9cgP2PTC
「畑舜治」を通報してはいけないと言うのは、一種のファッショだな。

いいのかよ！！！
自分の町がこんなに騒がれて！！！
けしからん！！！
こんなんでいいのか？多治見市よ！！！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040217-00001060-mai-soci

>>252
ニュースステーションの
「できるだけニュースです」で取り上げられた時はビビッタ

何この風！窓がしなってるんだけど〜×怖すぎ・・・(:_;)

>>252
240で既出

GSPOTのDQN達について一言

多治見って進歩とか発展とかを拒否しているところがあるね。
となると残りの道は衰退しかないんだけど。

何度も書かれてるがリー○の塾送り迎えの親がサークルKの駐車場入り口まで塞いでで腹立つ！！
3台も連なるなよ！！入れないし出れないでしょ

>>242
姫でも　ADSLできますけど　yahoo 12M 実測　2.5M 出てます。

速さわかったところで（ｒｙ

測定サイト http://www.bspeedtest.jp/ v2.3.3
測定時刻 2004/03/22 20:59:04
回線種類/線路長/OS ADSL/5.5km/Windows XP
キャリア/ISP/地域 Yahoo!BB 12Mbps/-/岐阜県
ホスト1: WebArena(NTTPC) 2.4Mbps(974kB,3.3秒)
ホスト2: SAKURAインターネット 2.5Mbps(1441kB,4.7秒)
推定最大スループット: 2.5Mbps

昨日、インター近くのサークルＫでひき逃げがあったらしい。

ブックオフ多治見店でサイレン鳴らしてる車のことを友達に話したら、
北高で以前話題になってた人かもしれない、って言ってた。
変な叫び声を上げる車なんだって。
多治見北高校の人、この話題知らない？

駅行くのに毎日ながせ通りを通るのだが
仕事帰りに通ると、元ソフトの前にトヨ○デービーが止まってるが
駐車禁止の呼び出しの札がミラーにずっと付きっぱなしなんだけど
あのまま毎日乗ってるのか？イカレてるなｗ漏れなら恥ずかしいから直ぐに金払って外すがな〜

>>264
俺も見るｗ

それ俺だ

これるのか。かわいそうすぎる」と裁判所の廊下で泣き崩れた。（抜粋）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000020-ryu-oki
中２暴行死は「傷害致死」　地裁沖縄支部
沖縄県北谷町で昨年６月、中学２年の座喜味勉君＝当時（１３）＝が同級生ら
から暴行を受け死亡した事件で、殺人と死体遺棄の罪に問われた無職少年

（１７）に、那覇地裁沖縄支部の飯田恭示裁判長は２３日、懲役４−６年（求刑
懲役５−８年）の不定期刑の判決を言い渡した。
　飯田裁判長は「暴行を続ければ死ぬかもしれないという未必の故意は認め
　られなかった」として、殺人罪ではなく、傷害致死罪を適用した。
　事件当時１６歳だった少年は、加害者側３人中ただ１人家庭裁判所から
　検察官に逆送致、起訴された。家裁での少年審判や公判を通じ殺意を否認
　したが、検察側は「死亡するかもしれないとの認識がありながら暴行を続けた」
　と指摘していた。
　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004022301000592&pack=CN
判決詳細：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040223-00000021-ryu-oki

関連スレ
【社会】"殺意なし"判断…「人間のクズ死んでいい」とホームレス溺死させた少年２人家裁送致
　http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1076945936/



【社会】「殺意なく、泣きながら埋めた」 中学生殺害、金属パイプで頭部集中打★３
　"遺体を司法解剖したが、損傷が激しいために死因を特定できなかった。しかし、
遺体の状況や逮捕した中学生らの供述から、座喜味君が無抵抗で、命ごいの言葉も
　出せないほどひどく殴られたとの見方を強めている

何故ここに貼る

それがマルチというもんだ、相手にしなさんな。
反応もなんとやら、ですぜ…

多治見で一番安心して遊べるパチンコ屋はどこですか？
換金率とかも分かれば教えて下さい。

>>267-268
図書館から書き込むな

名古屋通勤のものだけど最近気づいたこと。

ゲ○多治見店のDVDレンタル料金って名古屋に比べてかなり安いね
多治見の物価水準に合わせてるのかな?
名物のアニメ姉ちゃんもいるし･･

旭ヶ丘市営住宅の周辺で安く駐車場貸してくれるとこってないですか？
今止めてるとこがもう無くなるみたいで非常に困ってます。

>>272
やっぱベガスじゃない？ツインズは最近やばいし

２７２です。
>>276
ベガスって車じゃないと行けないと聞いたのですが・・・
免許ないんですf(^^;)
ツインズは、職場の人が結構大きな店だと言っていました。
やばいっていうのは、お客さんがあまりいないのでしょうか？
そういう店のほうが、ゆったり遊べるかなあとは思うのですが。
ベガス、免許ある職場の人に連れて行ってもらいますね。
教えてくれてサンクス！

雪が舞ってますね。カーテン開けてびっくりした。

これが、なごり雪なんですね。歌では聞いてましたが、何か感動でした。

さて、サンヨウドウ行くか。

車の免許なしでパチンコ行くんだ…
多治見も都会になったなぁ。

免許とパチは関係ねえだろ珍滓

↑こいつＴＡＷＡＫＥ↑

話題が無いと荒れ気味ですね

それが掲示板

おやすみなさい。

>>277
いやいや、ツインズは多治見市内で一番大きいパちんこ屋だよ。
当然、毎日朝から人は大勢いる。店内の臭さも一番だと思う。
多治見にベガス？なんて店あるんだ。全然知らなかった。
俺はいつもロダンかパラダイスしか行かないからな。

>>287
臭い？すげー汚い店なのですね。＞ツインズ
ベガスは土岐ですよ。
ロダンの新海は裏だと聞きました。

パチスロは春日井へ行った方がいいかな？
高蔵寺にいっぱいあるじゃん！！

寺の横のお肉屋さんの裏にお店らしき物がありますが
あれは何の店なんだろう？ずっと気になってる

290＞バーバーカフェだよ。床屋さんにカフェがついてるの。

多治見は運転のマナーがひどすぎますね。

今日の話だけど多治見の吉野家（19号線沿い）で車を止めていたら、
隣の車のオバサンが、自分の車を無視して、全開で扉を開けようとした。
その時、変な音が聞こえたので、後で見てみると、自分の車の助手席側で
わずかながら傷がついていた。

このオバサン、持ち帰りで来ていたので、近所に住んでいてなおかつ、
そういうことをするのが普通なのだと思う。ＶＷ乗っていたから、そういう
感覚になったのか？（自分の車はテリオスだったから）

多分こういう人は普通なんだろうな。多治見では。

>>291
サンクス
床屋だったんですか外からは全然分かりませんね

新スレ　つくりますた。　

http://tokai.machi.to/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1078060039

>>288
べつに汚くはないけど、とにかくタバコ臭いよ。
まぁタバコ臭くないパチンコ屋なんか無いと思うけど。
裏とは？？

確定申告に税務署行って来た。
受付のジジイに殺意が芽生えた・・・o(｀ω´*)o

金券の自動販売機発見!!
図書券売ってました。
http://www.tnw.jp/
コンビニで図書券使えました!!

うめ

たて。

糸冬。。。。ヾ(*'-'*)ﾏﾀﾈｰ♪

301だぜ