生き残れるか？岐阜の路面電車 　2輌目

名鉄が新中期経営計画（ニュー・ステップ・プラン）を発表、
揖斐線・岐阜市内線・美濃町線の撤退を公式表示。
自動車の目の敵になりはて、乗客からも必ずしも満足されず、
経営的にも名鉄の負担となってる岐阜の路面電車。
一方で欧米では主に中規模都市で路面電車が復権、バス代替も問題を抱えるが・・・
利用サイド・経営サイド・行政サイド等複数の視点から多角的な検討求む。
生き残れるか、岐阜の路面電車？

前スレ
生き残れるか？岐阜の路面電車
http://tokai.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=toukai&KEY=1026203470&LAST=50

うちの前には、路面の某駅がまん前にあるが、一度も利用したことがない。
毎朝、５時ごろ　路面のレールの中に障害物などがないかと巡回しているかた、ごくろうさめです！！

うちの前には、路面の某駅がまん前にあるが、一度も利用したことがない。
毎朝、５時ごろ　路面のレールの中に障害物などがないかと巡回しているかた、ごくろうさめです！！

毎日利用中です。
廃止マンセー

新高富線のルート
名鉄竹鼻線〜笠松駅(ここで緩急接続する)〜(新駅)
〜岐南駅〜(新駅)〜茶所駅〜加納駅〜新岐阜駅〜
金宝町〜徹明町〜柳ヶ瀬〜岐阜市役所前〜『名称未定』
〜伊波葉神社前〜(金華小横の坂道を通過)〜『名称未定』
〜岐阜公園(柳バスと接続)〜鵜飼屋〜長良北町〜長良天神
〜高見〜下岩崎〜戸羽川〜上岩崎〜三田洞(福富方面のバスと接続）
〜粟野〜高富(バスと接続）

あぼーん

299 名前： 東海子 投稿日： 2003/02/25(火) 02:39 ID:srm1lUaA [ z61-203-129-19.dsl.nma.ne.jp ]
漏れは電車が好きか嫌いかと聞かれれば好きだが。
お前ら鉄オタが「電車は素晴らしい車はダメ」だとか色々言ってるが本音は「電車に乗りたい」だけだろ？
環境とか高齢者の為とか経済効果とか言ってるが本音は全て電車に乗る為のこじつけた口実だろ？
元々自動車の無い時代の乗り物だったんだよ路面電車なんて。
大体道路のまん中まで行って乗り降りするなんて危険際なり無い。
バスなら歩道から乗り降り出来るだろうが。名古屋の基幹バスは違うけどな。
路面電車は危険だバスが良いと言うバスオタは居ないもんかね？


おいおい笑わせるなよ（笑。
それだけを代表に知ったかぶって都市交通語るんじゃねーよ。

おまえみたいなのが”時代遅れだ”とか言ってるからドイツのシーメンスにLRTシステムの世界シェアとられちまったんだよ。
路面電車のシェア？そんなんどうでもいいと思うかもしれないけど、
その特許技術はいろいろな方面に応用できてすでに日本ではバスの開発にも支障を来してるんだよ。

”電車に乗りたい”だけで趣味やってるおまえが代表みたいなこと言うなよ。

やっと日本でも本腰をあげてLRTの開発整備に動きだしたんだから。

新岐阜〜柳ヶ瀬間に
歩行者ゾーン
『トランジットモール』
導入を要請したいね！

長良川鉄道〜名鉄美濃町線〜名鉄各務原線〜名鉄名古屋本線

夜奈バス北周りフカ−ツキボンヌ

まだ新しい車両はＪＲ西が狙いそうですな。

廃線したらすかさず豊橋鉄道がゲット。西には豊鉄のお古を譲渡しまつ。

＞＞１２
絶対廃線しません！

◎ＪＲ西日本、ローカル線を路面電車に転換

　西日本旅客鉄道（ＪＲ西日本）は富山県と岡山県に走るローカル線を
新型路面電車（ＬＲＴ）に切り替える検討を始めた。線路の維持費用な
ど運行コストをほぼ半減できるうえ、駅数を増やして旅客数増につなげ
る。ＪＲが専用軌道を路面電車に転換するのは初めてで、赤字ローカル
線の再建策にもなりそうだ。

　対象路線は富山港線（富山駅―岩瀬浜駅、8キロ）と吉備線（岡山駅
―総社駅、約20キロ）。県など地元自治体も路面電車化に前向きという。

　構想では既存の専用軌道のレール周囲をアスファルトなどで埋め、
低床式の新型路面電車と自動車が並行して走る路面に整備する。路面化
する区間や運営会社の形態、新駅の設置場所、経済効果などを今後検討
し、早ければ2004年度中の実現を目指す。

http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20030226AT1D2602K26022003.html

自分もどちらかといえば岐阜と豊橋の路面電車にはがんばってほしい。
だけど今のままじゃだめ。名鉄は経営的に無理がきてるからもう負担させられない。
車と電車の分離はした方がよい。

道路を走っている区間だけ　廃止すれば問題なし。

>>16
新潟交通の二の舞になるのでは？

　＞15番殿
　やっぱ、第３セクターとかの方が良さそうだね。前にも云ったけど京福の福井側の路線
(永平寺線除く)を第３セクターの『えちぜん鉄道』に移行する様に、揖斐線・美濃町線・
岐阜市内線辺りを、『美濃電気鉄道』とかみたいにするとか…。経営の主体から外れるだ
けでも、名鉄も負担が軽くなるんじゃない？

あの、名鉄岐阜駅間は妙に広いと思うのですが
昔は、美濃町線と岐阜市内線が直で線路が
つながっていたのでしょうか？

>>18
３セクにすれば名鉄の負担は軽くなるだろうけど、
３セク自身の経営が成り立たないと長続きしないんだよね。
３セク鉄道で黒字かそれに近い経営って多くないし
http://www.chugoku-np.co.jp/jrkabe/donaru/mosaku1.html
路面電車だから上下分離してもどこまで意味があるかわからないし・・・

扉が開いてる電車の隣を車で通過する時がコワイです
何か目印が欲しい。

＞５
伊波葉神社前『×』
伊奈波神社前『◎』

＞＞１４
津山線＆氷見線
可部線＆呉線もね！

>>21
扉が開いているってことは、乗降中ですよね。
岐阜では安全地帯がありませんから、
側方を通過した時点で２点減点、反則金7,000円です。
道交法31条から。

>>7
そう言うヤツが来ると思ったよ貴様の様なのがな、予想を裏切らないねぇ（笑）
なんか偉そうに語ってるねぇ？
漏れが時代遅れと言ったからシーメンスに世界シェア取られたって？
世界動かせるんだ漏れってすごいなぁ（笑）

最後に一言、漏れは鉄オタじゃないからその辺間違えないようによろしく。

第四回
路面電車どうしよう会議『仮称』
３月２０日(木曜日）開催
同日から新名称で活動開始！
尚同会議に岐阜市の助役が出席されるそうです

＞＞１８
美濃電気軌道『株』
の方がいいね！
元々こうゆう名前だったから
大阪で
阪堺電気軌道って名前が１９８０年に
南海から分離した時に復活したのだから
岐阜市もこれに習い美濃電気軌道『株』がいいね！

>>25
あなたのようなという比喩。
残念なことに日本の輸送工業界は経営戦略を見誤って壊滅状態。

別にあんたがそこのトップでもなんでもないことは知ってるよ。

地面が緑色になってる所が安全地帯じゃあないの？

>>19
大昔、名鉄協商の立体駐車場になっているところに６００Ｖ車の工場があり、
市内線とも各務原線とも繋がっていて入れるようになっていました。
工場が市ノ坪に移転した後も、未来博の頃まで各務原線と市内線の線路は
繋がっていて、留置線として使っていたみたいです。

岐阜市内すたれてるねえ、チンチン電車もまだ走ってるし
これなくして笠松みたいに巡回バスにしたら？

＞＞３１
岐阜市内すたれてるねえ、チンチン電車も
まだ走ってるし？
お前馬鹿？
路面電車なら
ベルリン・ウィーン・サンフランシスコ
マンチェスター・アムステルダム
と言った都市にもあるぞ！

＞３２　だから何？藁　
・・と言った都市にもあるぞ！ 　だとｗｗ　厨房くせえｗ

路面電車を始めとする、公共交通インフラが
しっかりしてる都市は、意識の高い欧州に多いね。
かたや乗用車だけしか交通手段がありません、って都市むっちゃダサくね？
なんか田舎臭いんだよ。

路面電車があったからって意識が高いとか、かっこいい都市とは思わない。
ヨーロッパ（大陸）と英米、とくにアメリカは社会的な考え方から街のつくりからいろいろ違いがある。
路面電車が有利なのは、鉄道の定時性とコストの相対的な安さ（鉄道・地下鉄に比べて）
を実現できるところにあると思う。それを必要とするのは、ある程度の人の市内の移動があるが、
鉄道網を作るほどではないところにあると思う。岐阜は割とその条件にあてはまると思うのだが。
名古屋ほど人口が多いわけではないが、ある程度の人口はいるし県庁所在都市なのである程度人の移動もある。

岐阜の路面電車ごときをインフラと言い切るとこが痛いｗ
あんなつぎはぎだらけの街のどこに高い意識（プッ　があんだよ
ダサいとか田舎くさいとかカッコばかり気にしてるからあんなに住みづらい
もんになっちまったんだろ　長良くんだりもしかり
岐阜はかたづけられないダメ人間のゴミ屋敷、いらないものを捨てられない
こまったちゃん

>>36
古くからの城下町が規模を大きくした都市はどこもそうですよ。

京都がいい例。ぐちゃぐちゃ。

岐阜を嫌ったりバカにしてるな奴には、岐阜を良く出来ない。

>36=vdTmTB3s

（プッ

そのぐっちゃぐちゃの京都だが、嵐電は路面区間がある。しかもコンクリ一段高
の停車場（安全地帯）つき。どんなにクルマがぶつかって死人が出ようと、変え
やしない。岐阜の路面電車の”安全地帯”こわすぎ･･･
しかしチンチン電車、残すべきであったヨ、京都。

>>40
その通りだと思います。

日本は古くから狭盆市街地を軌道線を敷いて交通手段としてきましたし、
その方が渋滞もなく都市の整合がとれます。

>>40
京都は地下鉄でもいいと思うが、土地掘り返したら
遺跡ばかりでしゃれにならん感じだね

タローがんがれ。

＞３７
金沢なんかも中心部は何がなんだか解らん状態
行きたい所へ一向に辿り着けない・・・・・・・・・・・

>37
金沢の場合は、他藩の侍たちが攻め入ったときに簡単に金沢城にたどり着けないよう
わざと城下町をぐちゃぐちゃの道筋にしたそうな。

本日
『逆説の道づくり』って言う
シンポジュウムが岐阜市金町にある
岐阜市文化センタ〜で開催されますよ！
ＰＭ１：００開場ＰＭ１：３０開演

路面電車廃止決定！”
　　　↓
乗務員がいらなくなる
　　　↓
他で使えないので営業にまわされる
　　　↓
ストレスで退職
　　　↓
名鉄(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

市内走ってる路面電車の乗務員の顔を覗き見ながら、このスレで必死に
こいてるのはどいつだろうと（ｗ

むしろ一番必死なのはお前でないかと。

ボブホーナー揚げ

・３セク化で再出発
・近鉄北勢線が三岐鉄道に譲渡されたように、対象廃止区間を岐阜乗合や長良川鉄道などに譲渡。
・完全廃止

考えてみたが、やっぱり完全廃止が濃厚だ罠。

＞５１
長良川鉄道の株主・名鉄に反対されそう。

(-＿-)
(∩∩)ﾓｳｸﾋﾞﾃﾞﾁｶ･･･ｼｺﾞﾄｸﾀﾞﾁｬｲ

新岐阜駅前に、取ってつけたような安全地帯の看板があるな

>>53
職安逝け。

３月１４日『金曜日』
路面電車どうしよう会議
の新名称を決める会議が
円徳寺で開催されます
ＰＭ７:００より
第４回
路面電車どうしよう会議『仮称』
３月２０日『木曜日』
円徳寺にて新名称で開催
ＰＭ６：３０〜ＰＭ９：００

(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ　どうしようってｗ　路面電車じゃなくて乗務員の次の
就職先だろ？ｗ

>>57
>乗務員の次の
>就職先だろ？ｗ

別に配置替えになるだけだよ。
新規採用ないし。
おまえもはやく学校卒業しろよバカ（笑

名鉄グループの福利厚生は、岐阜地方の企業ではダントツに良いから
首にでもならない限り会社辞めれないだろうな乗務員。

ここで残せって言ってる奴は普段利用してんのか？利用してないならいまの名鉄の経営状態考えても利用客の少ない所から無くなってくのが当然でそれが路面とか路面じゃないとかそんなんどうでもいいんだよ。

http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p=lo1009684t4u18mcn1009684s2fp&sdc_sid=28857508898&

電車やバスは絶対必要。公共優先。
そのためにマイカーや自転車がそれなりの制限を被るのはある意味当然。
それが嫌だったら電車もバスもない地域で暮らせってことだ。

あぼーん

電車もバスもない地域ってのが岐阜県には結構ある。

もうご存じかと思いますけど
もうすぐ２ちゃんねるオフ会があるそうなので関係者でないですけど書き込んでおきます

３月１５日 岐阜・樽見鉄道において、
２ちゃんねる鉄道板有志主催の臨時列車「快速桜っ子モナー号」を運行致します。
樽見駅での列車撮影会を始め、数々のイベントをご用意して、皆様のお越しをお待ちしております
詳しくはコチラでどうぞ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/9101/1625.html

>>28
マジレスしてるけどあなた天然ですか？

>>63
しかり。>>62は「公共優先」の意味を明らかにせずにごまかしてる。
東京みたいに都心部に自動車の乗り入れを規制するような政策的なことなのか、
道路交通法で路面電車が優先する法律的な意味なのか、あるいはどんな赤字を垂れ流しても
採算の合わない路線を国家的に造り続けて高い運賃で乗らせる
かつての国鉄−鉄道族−国労の鉄道至上主義をいうのかぜんぜん明確でない。

あぼーん

>68
煽っても誰も相手にしてくれなくなってきたから必死なんですよ。
放置しておきましょう。

なんか事故があったみたいですね｡ 北一色の辺りで正面衝突だそうです。
自分も車に乗りますが､何故そうなるのか､なかなかイメージ出来ない｡

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

結局は高岡の「万葉線株式会社」みたいに第三セクターで残りそう。

なんとなくそんな予感がするので…。

事故があったし、もう終わりだね。

電車に特攻するなんてさすがＤＱＮの街だな。

>>74
くだらん煽りに反応しないこと。
>>75
そのまま廃止は確かに考えにくい。
路面電車に限らず、バスでも一般の鉄道でも
公共交通機関の貧弱なところは寂れている。
万一廃止になってもあの電車は大きすぎて
うち(愛知県内某市)の市内電車ではちょっと使えないなぁ。
>>77
乗務員から見ると、一般車って電車が見えてるのか見えてないのか、
平気でこちら側に寄ってくるバカな車が多すぎる。
ホイッスルを吹くとびっくりしたようによけるけど。

タロー岐阜市内線がんがれ。

あぼーん

>>78
名鉄岐阜地区の路面電車は全長が大きい割に幅が狭い。
なので、乗客に圧迫感を感じさせる。

あの電車を好き好んで買い取る業者は少ないかも。
(あの電車が好きな人、ゴメンよ)


あと、自動車からは電車は大きすぎて全容が把握できないず、
帰って近付いてきてる事自体に気付かない(気付けない)事も少なくないと思う。
特に視点が低くなる乗用車(セダン、ｽﾃｰｼｮﾝワゴン、ｽﾎﾟｰﾂｶｰ等)だと。
「バカな車」にはトラックや1ボックス車より、セダンなどが圧倒的に多いのでは?

もっとも線路がある限り、ドライバーは注意して運転する必要があるんだろうけど。

>81
自動車と電車では車幅感覚が違うことが原因じゃないでしょうか。
昔犬山橋を毎日使ってましたが､犬山から鵜沼に行く電車のわきを
車は平気ですり抜けてました。白線もあるし､そっからはみ出さん限り
ぶつからんだろうと。でも運転手からすれば脇腹に突っ込まれそうな
気がして堪らんかったろうなとおもいます。車体の大きさによって
まだ大丈夫の範囲が違うと。もちろんそのための白線ですけど。

>>78
橋でパノラマスーパーに鳴らされたことがあります。白線よりで車列の
最後尾にいたんですが､ラジオをかけてたし､後ろからきているとは
気づきませんでした。すっごい大きな音で､すっごいびつくりしますた。

堀さん頑張れ揚げ！

>>81
岐阜市は道路が狭く、カーブで電車同士がすれちがうために車幅が狭くなっています。
この規格を決めたのも公安と道路管理者の市や旧建設省。

＞８２
話がそれるかもしれんけど、自分が大丈夫と思える運転でも、
相手に「危ない！」と思わせたら、それはもう安全運転じゃないんだよね。
岐阜市に限らず、東海地方ではそういう運転が多いと思う。特に名古屋。
さすがは「みんな同じ」を信じて疑わない土地柄だと思う。

長良橋道りの
両端１メートル位
デットスペースに
なっているモッタイナイ
一部区間を路肩軌道にするべき

>>81
＞名鉄岐阜地区の路面電車は全長が大きい割に幅が狭い。
＞なので、乗客に圧迫感を感じさせる。
＞あの電車を好き好んで買い取る業者は少ないかも。

福井鉄道が今のところ最右翼かもな。
高床ホームを何とかせないけんが。
さもなきゃＭＯＭＯ（タイプ）の増備がままならない万葉線か。

>>85
それた話にレスして申し訳ないが、普段名古屋市内を仕事で走り回ってる俺だが、
大阪に行った時は運転マナーの悪さに驚いたぞ。
｢危ない！｣の連発、夜なんか怖くて走ってられない感じだった。

>>75
第三セクターで残し、毎年17億円の赤字を税金で補填するのが
確実な方法。

責任の所在のあいまいな、税金垂れ流し第三セクター

こないだの事故。
どうゆう状況でぶつかったんだろう。

＞９０
それを考えると、自治体経営にするのが賢いカモ。
部門トップに、民間経営に秀でた人を採用すれば、
３セクにするよりガラス張りな経営ができると思う。

伊勢自動車道の第三セクターが破産したね。

>>92
岐阜市営バスがヤバいのに、市営電車に移管なんてあるわけない。

美濃町・揖斐両線の将来次第で三セク・バス転換が決まるんじゃない。

今の経済状況で、名鉄が赤字を負担する可能性が無い以上
地元自治体で何らかの赤字負担する以外には残す方法
無いんじゃない。

名鉄、残す可能性有るんですか。

>>95
ないと思います。
中部国際航空連絡線の建設費調達のためには、
不良資産と化している赤字線を切り捨て、処分損を
計上しながら、現金等の流動資産を確保したほうが
会計上、有益になります。

岐阜乗合に市内線は移管して、市が赤字を補填。これが妥当です。

もうすぐ市バスは全廃ですし。

名鉄バスも撤退らしい

館林みたいに廃れてしまうのか。

名鉄の経営陣って学習能力がないらしい。
美濃町線末端や黒野から先を廃止した結果、両線の残存区間の乗客も減ったという
ことがどういうことか分からんようだな。
この調子で逝けば２０年後に残るのは犬山線〜常滑線だけじゃねーのか？

あまり枝の剪定をしすぎると幹まで枯れちゃうよ。

＞１０１
それが名鉄の作戦だったりして。（あながちあり得ないともいえんと思う）

東海地方じゃ、誰も公共交通機関を守ろうとしないからなあ。
自動車持ってない奴はしょうがない、みたいな。
んで、公共交通機関やってる人はコスト意識も提案能力もないし。

>>100
そんなこと分かってやってるんじゃないの？
確実にいえることは、今の経営陣が２０年後の心配している余裕もないってこと。

>>100 >>101
それがどうも>>101の言うように本当にそれが名鉄の作戦らしい。
廃止したい路線がある＞赤字なので本数を減らす＞不便なので客が減る＞赤字なので…＞不便なので…＞くり返し＞赤字なので廃止（゜Д゜）ｳﾏｰ
そうやってバス路線が廃止されて自家用車しか交通手段が無くなったと田舎に住む親戚から聞きました。

その昔、ＧＭがロスの公共交通会社をＭ＆Ａし、結局作為的に破綻させて、
ロス市民はクルマを買わざるを得なくなったって史実があるんだけどね、
まさかトヨタが･･･

＞＞１０４
鉄道ピクトリアル９６年６月号
の服部重敬さんの書いた記事
を読んでみてくれそれらしき事が書いてあるぞ

>>100
「お客さまが少ない線区を軒並みに廃止しようなどとは毛頭考えていません。
枝葉があって全体がうるおうこともあるのです」

君の言ってる事は名鉄の旧社長と全く同じ。




その結果が今日の名鉄です（笑

別に生き残らなくてもええて〜
岐阜なんか死んでるから〜
高島屋無くなってもＪＲ高島屋まで電車で２０分だから全然困らないよ

>>106
今まで制度上、廃止にするのが困難だっただけと違うか？

経営陣が斬り捨てたいと思っても表立って言えない事もある。
思ったことをそのまんま口に出してしまうようでは経営上まずいに決まってるさ。

>>103
日本じゃそんなバカなことはさすがにないだろうけど
採算的な原因で公共交通がなくなることは茶飯事ですな。

＞＞１０９
交通権

>>108
今までは補助金とか国から出ていたからだろう。
ここ数年の自由化で交通関係の補助金カットで廃止や減便になってるから。
特にバス路線は。

>>108
もともと地方の小鉄道を組み合わせた名鉄は「地元を大事にする」っていう経営方針だった。

そのせいで膨大な設備投資を行っても広く薄くにしか行き渡らず、局所的にはボロくみえたりする会社だった...。
（今もボロいがね）

>>106
今の名鉄の社長は京大法卒、運輸省入省、中部運輸局長などを経て
名鉄に入社した人です。
「努力してもダメならやめようということだ。聖域はもうけない」
と決意を語っています。

中部運輸局長の経歴が有るのですから、役所にも凄く影響力が有り
撤退もこの人が言えば出来そう。

国土交通省からなんとか名鉄に補助金、出す事出来ないかな。

>>112
名鉄が他の大手私鉄と違ってはるかに広範囲に渡って営業基盤を持っていたが
故の悲劇なのかもしれない。Ｓ40〜50年代、右肩上がりの経済状況の中で
全ての路線の将来を信じて「堅実に」全体的なボトムアップを狙ったんだろう。

路線への投資で成功してるのは神宮前〜金山複々線化、中途半端だが瀬戸線のみ。
車両開発も観光に傾倒し過ぎて現実の輸送に耐え切れずに失敗しちゃった。

よほどマイカーが使いにくい環境にしない限り地方での公共交通へのシフトは無理。
「１回の乗車で1000円貰ったって電車バスには乗りたくない」
これがマイカー利用者の偽らざる心情なんだから。
たとえば酒気帯びで懲役15年、酒酔いで無期懲役。
岐阜市内線がらみで言えば、軌道内での右折待ちなどの進路妨害は
即免許取り消しくらいの厳罰ね。

線路のせいで道路は凸凹だよ
見上げれば小汚く黒ずんだ電線だらけ
市内の公共交通はバスさえあれば十分だから
はやく廃線にして貰いたいものです。

そのバスですら危うい状況

市バスにしろ路面電車にしろ
赤字の原因は高すぎるのに下げれない人件費
いくら第三セクターにしても
これに手を付けれなければ赤字は続くよどこまでも。

今日の新聞では、存続を求める署名が6万を超えたそうですが
何故、2ｃｈでは存続を呼びかける書き込みが少ないんだろう。

独自に考えた存続のための方策も知りたいです。
そんな方法が有るのなら早く、名鉄に教えれば存続出来るんじゃ
ないですか。

モーダルシフトを
推進しよう

名鉄の狙いは・・・岐阜地区の分社化。
あわよくば・・・三セク。
じゃなきゃあんなに設備投資しないよ。

新高富線のルート
竹鼻線〜笠松駅(名古屋本線に乗り換え)〜『新駅』〜岐南駅〜『新駅』
〜茶所駅〜加納駅〜新岐阜駅〜金宝町〜徹明町〜岐阜柳ヶ瀬〜岐阜市役所前
〜『名称未定』〜伊奈波神社前〜本町〜材木町〜岐阜公園前
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　『金華小横の坂道を通過』〜『名称未定』〜岐阜公園駐車場〜鵜飼屋　　　　　　　
長良北町〜長良天神〜高見〜下岩崎〜戸羽川〜上岩崎〜三田洞〜粟野〜高富

１２１の母でございます。
このたびは、息子がこのような嘘をついてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を亡くし、
そのショックで内気な子供になってしまいました。
そのせいか、小中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
大変心配しておりましたが、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、
息子も少し明るくなったようです。
「今日ラウンジでね、俺みたいなドキュソがさあ...」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
最近やっと鉄格子のある病院から退院しましてまだノーマルとはいえません。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。
本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
１２１の母より

>>116
過積載のトラックのおかげで凸凹な近所の道。
鋪装工事がヘタレなおかげで凸凹な俺のよく使う道。
>>116の書き込み見てたら思い出した(鬱

関係無い事書いてスマソ。
ついでに個人的には廃止には反対。(鉄ヲタの漏れが賛成する訳がない罠

ニャンマゲ〜！

仙台市に
おひょいさん登場か？

選挙が近いですが、路面電車残すのに賛成の議員は誰でしょうか。

朝日大学

廃止が近いのに新型車両をボカスカぶち込んだというわけか、タローちゃんは。
実際、廃止はないだろうな。

>>129
第３セクターになる前の事前投資かも知れないよ

大丈夫。
豊橋鉄道と福井鉄道の近代化に役立ちますから。

豊鉄は14メートルのデカ電は買わないでしょう。
井原のカーブでギコギコギコーーーー！（爆

名古屋市内から岐阜まで通勤している。
世話になっている電車だけに廃止は反対。

>>132
やはり12.5ｍ車しか無理か。
まあ、実験してみる価値はあるかな（ｗ

「とりあえずやってみよう」が社是の豊鉄ならやりかねん。

自動車原理主義者の発想
路面電車『ＬＲＴ』も
バス＆コミュニティーバスも邪魔

>>135
それが廻りを顧みないDQN坊・嬢を膿み出してます。

駐車違反の取締りの
民間委託ほぼ確定だな！

>>135
原理主義者つーかマイカー利用者は皆そんなもんだな。
「クルマがあるから公共交通機関はなくていい」
電車・バス利用者の俺から言わせて貰えば
「ガソリン税５倍、重量税１０倍。ついでに自転車税も導入。
個人の乗り物など使いにくくてもいい」なんだがな。

にゃんまげ〜なの〜！

名鉄も近鉄もドーナツ都市は要らんというのが結論でつ
この状況化でも県庁方面に移転しない岐阜市役所。
もっとどんどん空洞化が加速しろ〜　わ〜い　わ〜い!!

まあ、意見は出尽くした感じですね。
あとは動静を見守るというところですか。

岐阜市の駅前再開発の中で既に、市内電車組み込まれて
いるはずじゃなかったですか。

岐阜市の広報の話題には載らないのかな。

＞＞１４２
岐阜市の広報の
話題になりました

樽見鉄道＆長良川鉄道
路面電車『ＬＲＴ』規格に
転換＆電化して揖斐線＆美濃町線と
相互乗り入れ希望します！

樽見鉄道はともかく（発足当初は電化の計画もあった）、
長良川鉄道の電化って難しいでしょう。
ＬＲＴになったらスピードは遅くなる。それは郊外型鉄道のやることじゃない。

>>145
ボンバルディアには１６０ｋｍ／ｈ運転ができるのが
あるそうですよ。日本の場合、癌は法規上の点だという話ですが。

>>145
それは電車の性能の問題にかかってくる。
駅を増やせばたしかに遅くなるが、
そうでなければ電気車の特性を生かして高速運転が可能。
ＪＲの非電化線に乗り入れの目論見があるなら話は別だけど。

鉄版落ちた模様

>>144
名鉄の美濃〜新関が廃止になったとき、
てっきり名鉄は長良川鉄道を電化した上で関駅から美濃市まで乗り入れるものだと勘違いしてた。

毎回毎回、関係の無い事ばっかり書いてスマソ。

＞１４７
高速運転した結果、現行と所要時間が変わらずクルマから乗客を
取り戻せないようでは、意味がないんじゃないかな？
あと、電化って膨大な設備投資と維持費がかかる。特にトンネルの多い
路線では。過疎地にそれだけの投資は、篤志家がいないかぎり無理でしょう。

>>146
車両の設計最高速度は法規的には問題ないと思います。
実線での計画速度がどのくらいか、でしょう。

近鉄養老線の
岐阜延長計画の
復活希望！

乗って残そう運動で、名鉄が計画を撤回して路面電車を
存続させるのですか。

揖斐線はそれなりに乗ってるからいいとして、美濃町線は厳しいと思うなあ。
でも、やっぱり市内線の区間が遅過ぎるというのがガン。
田神線のような連絡線が揖斐線の方に付いていたら良かったのに。

乗って残そう運動が成功した事例は皆無（ｷｬﾊ

漏れの住んでいる八王子でもＬＲＴが計画されている。
時代逆行だな、岐阜は。

＞１５５
時代に流されるのもどうかと思う。
（路面電車は存続したほうが望ましい、とは私は思うけどね）

＞１５４
美濃町線が厳しいこと、市内線が遅すぎるのが最大の問題なことは
確かに同感。
乗って残そう運動も、結局一部の人だけが実践することになっちゃう。
収支とか収入とかに及ぼす影響も、したがってわずかになっちゃうし。

具体的対策なき存続運動は何もならない。

通勤の足がなくなる。
正直言って困る。
電車の駅がなくなるとバス停から遠いんだよ。

>>157
ちなみに何駅利用でございましょうか？

細江岐阜市長

行政として、できるだけ努力したい

>>146
日本では”軌道車両”は最高40km/hまでしかだせない事になってる。

普通の”鉄道車両”でもブレーキ技術の問題から最高130km/hが限界。
（特認をうければ理論上は最高200km/hも可能だけど→旧運輸省スーパー特急の指針）

日本で最初に
新型路面電車システム
ＬＲＴを導入するのは
岐阜市です(希望)

それは、ないと思います・・・

せめてさあ、バス並みの６０ｋｍ運転をしてもらわないことにはよう
客はのらんぜ。

あんな鉄の塊が６０キロも出したら、追突されそうで
怖くて車の運転出来ないや

車はゴムタイヤと道路だから止まりやすいけど、
鉄道や軌道はそうはいかんわな。
かといって、スピードがある程度ないと、増えるはずの客も来ない。
現状のまま存続させようと思ってる人は、そのへんをどう考えてるのか。
どうしてそのあたり、彼らの声が聞こえてこないのだろう・・・。

>>164
だったら市内で乗るな。
道交法で電車の進路妨害は禁止だから
追突されるのはその進路妨害をしている証拠。
つーか追突されるオマエがニブイということでｗ
>>165
岡山の新型はバス並みの停車能力があるが、何か

最近、とある国のトラム乗ったけど加減速はかなりよかった。日本のバス並み。
日本みたいにチンタラ走ってないね。自動車側の交通マナーがしっかりしてるのが
前提だから、日本みたいに似非自由が植え付けられた国では無理だろう。
各路線が集まる電停ではギリギリまで走って前の電車に50cmくらいのところで
ピタッと停まり乗降させていた。車内では慣れてない俺だけがビックリしてて恥かいた。

交通渋滞の原因になってるんだから、早く廃線にしろよ！

＞＞１６８
お前の場合
路線バスも
邪魔なんだろ！

俺は岐阜人だがずいぶん長い事路面電車乗ってない。
車やバイクで線路のある道を走るとガタガタだったり
線路に車輪をとられて危ないなぁと思う。
でも、路面電車はあってもいいと思う。
昔からあるものがどんどんなくなっていくのは寂しい気がして・・
廃止するより活用する事を考えたい。

ｼﾞｮﾖ車糊って
｢電車が邪魔・怖い→廃止になると今度はバスが邪魔・乱暴→地下鉄は建設で渋滞だから反対」
まったく自分のことしか考えてない幼稚園児程度の思考回路なんだよね。
だいたい自分が線路に入らなければ、電車が何キロで走ろうと＞＞164みたいな頓珍漢な恐怖は起こりえない。
もっとも異常な程のチキンなら、もう救いようはないということだが。

>>171
激しく同意。
路面電車、バスに限らず「踏切が邪魔だから鉄道を廃止しろ」とか
公共交通機関が邪魔と言う人達は、車の運転できない人々の事をまるで考えない。
電車やバスに乗っている人々が全員、自家用車に乗り換えたらどうなるか考えてもらいたい。

こんな小さな岐阜市内にバスと路面電車の両方はいらないだろ
どっちも赤字だし‥
いい加減にバスだけにしようよ。

>>173
役割を分けないからダメなわけ。
岐阜のような市街地だったら電車とバスの役割分担が最もしやすいのだが。

ところで暴論は承知の上で、
自家用の自動車や自転車には重税を掛けて公共交通機関の充実に回すっていうのはどうよ。
これなら重税が嫌だったら電車やバスに乗るだろうし、どうしても必要だったら定期券代だと思って払うだろう。
そのくらいの強権発動しなけりゃ事態は変わらないところに来てしまっている。

>>174
個人的には賛成しかねます。
特に自転車は自宅から最寄りの駅、バス停に乗り付けるための重要な足だと思うので。

それをやるなら、都心部を通る車(緊急車両、都心部住民の車、
運送・搬入業者、工事業者の車、タクシーを除く)から
通行料金をとる方が都心部の渋滞緩和につながる上、
バス、電車ひいては消防・救急車・パトカーが円滑に走れる事にもなる。

>174
>電車とバスの役割分担

やってる事同じなのに、何を分担するの？？？？

>>176
名鉄岐阜市内線の場合、名鉄揖斐線の列車を岐阜市街を直通させる役割が主で
市内交通を主な役割とするバスと同列に扱えないと思う。

仮に市内線をバスにしたら、揖斐線は数年以内に廃止になると思う。
新潟の私鉄で前例があるので。

ただ、揖斐線を新岐阜に直通させる手段が路面電車である事が
谷汲線・本揖斐〜黒野の廃止、ひいては今日の揖斐線の衰退をもたらしたのでは無いかと思う。

名古屋本線＆各務原線
との相互乗り入れを！

路面じゃなければいいのにねぇ。
忠節→岐阜駅前を5分で移動できれば素晴らしいのだが…。

>>177
乗り換えは面倒だからね
>>179
優先レーンしかないかな。

市内線区間がネックだとすればシカゴみたいに中心部を高架にしたらいいと思うけどね。
あそこは、車両は郊外電車みたいだけど元々の出自は路面電車なんだよね。
単線の環状線にすれば場所もとらないし、各駅に停まっても忠節から新岐阜まで
５分は無理でも10分はかからないんじゃない？
岐阜の場合は市内線そのものの機能よりも揖斐・美濃町線という郊外線沿線への
スムーズなアクセスに主眼を置いた方が成功するよ。

信号で右折待ってるときに（当然線路の上になる）、後ろからホーン鳴らされ
まくったが、これはこちらに非があるのだろうか？

ただの電車の横暴なら、次回から運転手引きずりだして説教してやるが..

>>182
進路妨害らしいですよ。
じゃあ右折の車はどうすりゃいいのか
って俺もいつもおもうけど。

>>182-183
＞これはこちらに非があるのだろうか？
おまえに非がなきゃ電車のウテシも警笛鳴らすわけないだろうが。
車校で習った事を思い出してみな（ｗ

＞じゃあ右折の車はどうすりゃいいのか
軌道の外で右折待ちをすればいいだけ。

カールスルーエモデルを導入する

>>184
軌道の外で右折待ちをしてる車なんか見た事ないし
非常に危ないぞ、パトカーも軌道内で右折してたぞ
ペーパードライバーみたいな事言うなよ。

>>174
重税を掛ける地域の設定はどうするのですか。

電車の路線が有る地域だけに限定するのでしょうか？

>>186
すぐ後ろに電車が来てても平気で進路妨害をするのか？
パトカーが交通違反したからみな交通違反をしてもいいのか？

まぁ岐阜の自家用車海苔は>>186みたく、かくも身勝手なことを当然のように
やってるわけだ。パトカーが交通法規を守ってないなんざぁおめでてぇ田舎だこと。

岐阜のあの状況みてると鉄ヲタの俺でも軌道上で右折待ちしても仕方ないなと思うぞ。

ドライバーのマナーがしっかりしてれば、右折待ちの車で電車が通過できない時は
反対側の車線の車が停まって右折車を通してやればいいだけの事。（豊橋では暗黙のルール）
それが出来ないなら岐阜はその程度の街だということ。

バカにレスして損した。　ｱﾎﾗｼ

まだあるんだ？！
見に行くぞ！

>>182や>>186みたいに自分がどれだけ迷惑掛けているかも考えずに
ただキレやすいだけの低脳がいるから運転士も大変だと思う。
まあ、実際には鳴らされて縮こまって文句も言えないような弱虫君なんだろうけど。
一匹の自己中低脳のために乗務員乗客多数が信号を一回余計に待たされることに気づけ。
そういえば10年くらい前、夏の朝のラッシュ時、千手堂のあたりで
軌道内で右折待ちの低脳に窓から怒鳴りつけたお客がいたのを思い出した。
冷房のない赤い電車で車内は蒸し風呂状態だったが。

まぁ漏れが免許とった頃は，
電車接近時にちゃんと軌道外（左側）で待つ車もいたね。

最近は電車本数が少なくなってきたこともあって
若者もこういったことを学ぶ機会が少ないのであろう。

＃と言っても漏れもまだ免許とってから8年だが。。

名鉄、２００３年３月期決算で４３０億円の赤字。

赤字部門これ以上、維持出来るんのでしょうかね。

急速浮上開始

路電がなくなると岐阜ももっと発展するだろうねｗ　あれがあると商店街
とか素通りだろ？そりゃすたれるわなｗ　少しは歩けｗ

＞＞１９６
廃止絶対阻止！

＞必死だなｗ　君は岐阜を愛してるのか？それとも分別のないただの鉄道ヲタ？
赤字の路電残して岐阜がさびれたままでいいのか？　「お荷物」ってことを
自覚すべきｗ　利用者がないってことだろ？　飾りじゃないのよ電車は
ほっほ〜

なぁ〜〜んもない岐阜はなぁ〜〜んも無い方がいい！！！
柳ケ瀬は夜になるとガァ〜ラガラ。
混んでいるのは、田舎のショッピングセンター街。
お金をかけて鵜飼いをPRしても、繰り返し来る人はいない。1回見れば十分だて。
高い金払って鵜飼い予約して鵜飼い見ながら冷たい弁当食って・・・・これじゃ、あかんて。
いまさら、何やってもあかんて・・・・・。

　路面でんしゃ。。。。はっきり言っていらない。
行き先に何があるのさ？？？岐阜に電車がないと不便なら廃止は阻止したいが、
どちらかといえば車がないと不便な所だから・・・・・。

>>196
電車が廃止になったとしても、バスで素通りされる予感。

>>199
岐阜の路面電車が無くなって困るのは、岐阜市民ではなく揖斐・美濃町線の沿線利用者。
もっとも、同線利用者にとっては路面区間(軌道区間)はスピードダウンの要因でしかない。

電車利用者にとって、路面区間はボトルネック。
ドライバーにとって、路面電車があることでヒヤヒヤさせられる。

現在の路面区間を高架化・地下化などで全区間を道路と完全に分離し、
普通の鉄道に変身をとげさせるのが一番理想だと思う。

もっとも、そんな事をするお金はどこにも(略

一部区間を
路肩に移設する

一部の揖斐・美濃町線の沿線利用者の為に、渋滞かよ
バスで通えよ。

[ gw1.aitai.ne.jp ]
自作自演・・・・

>>203
この人いろんなとこで路面電車関係の書き込みしてるよね。
文章見るとすぐ分かる。句読点使わないから。

>>202
それだと、路面電車の代わりに多数のバスが道路を占拠(←語弊あり)するので
結果的には渋滞してしまう。
電車(公共交通機関)が走る道と、マイカーが走る道を完全に分離してしまう事が
互いの利害を一致させる糸口だと思うけど。

>>203
このスレに出入りしている「gw1.aitai.ne.jp」は同一人物が多いけど、
必ずしも同一人物とは言えないみたい。
CATVの場合、同一人物でなくとも同じリモホが出る事が多いみたい。
ｽﾀｰｷｬｯﾄや今私の使っている大垣ｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞもかつては同様だったような。。。

>>200
禿同。専用軌道化が市内線復権の鍵でしょうが、今の財政じゃはるか先のことでしょう。
[gw1.aitai.ne.jp]の「彼」は今の軌道を専用化すればイイなんて書くかもしれないが、
実際、岐阜市に行った人なら軌道内自動車乗り入れもやむを得ない事がわかる。（善悪は別として）

市内・揖斐線のバス転換、名鉄バス、市バスを岐阜バスに統合させて再編させた方が得策では？

>>206
私は鉄道ヲタなので、鉄道ヲタとして軌道に車が入ってくる事自体を
ﾋｽﾃﾘｯｸに否定してた方が楽なのですが(笑)、そうもいきません。

例えば右折待ち。軌道敷を避けて一本しかない車線で右折待ちすれば、
その車線は流れがストップして後ろの車に迷惑をかけてしまう。
なので、１０分に１本電車が来るか来ないかの軌道敷で右折待ちをするハメになる。
>>189にある様な「豊橋では暗黙のルール」が岐阜にもあればいいのだけど、
そう簡単に「暗黙のルール」は普及してくれないでしょうね。

暴論であることを承知で書きますが
揖斐線については、忠節近辺はバス転換。末端区間は北方真桑近辺で樽見鉄道に乗り入れて
乗り換え無しで大垣へ出れるようにするのを思いついたけど、どうだろう。
注:この場合、美濃北方・黒野の利用者をより早く岐阜に送り届ける事だけしか考えていません。

>>207
豊橋市内線の場合、
軌道内の車に対して警笛を鳴らし続けるんで
ビビった車がズルズルと反対車線に逃げる。
↓
反対側の車もそいつと衝突したくないから止まって右折させる。
↓
電車の勝ち〜ｳﾏ-♪
みたいな図式があるんじゃないの。
電車としては進行妨害禁止の規定があるから
強く出られるわけなんだけど。
ところで聞いた話では、昔の京○市電は軌道内に車があっても
速度を落とさずに接近したそうな。
やっとよけたすぐ傍を猛スピードの市電が・・
そんなくらいだから珍走も近づかなかったんだと（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>208
誰だって警笛鳴らされるのは嫌ですからね。
鳴らされないように豊橋市内のドライバーは普段から結構気をつけてますよ。

岐阜の場合はもともと道路が狭い上にバスが無駄に多く走ってるから
路面電車の線路を剥がしても絶対渋滞するよ。（廃止するなとは言ってない。）
バスの統廃合や大阪のように大きな通りを一方通行にするというのも渋滞を
減らすには必要なんじゃないの？

>>207
乗り換えをする事で廃止に追い込まれたのは
頸城鉄道、新潟交通の例があります。

そもそも岐阜は街づくりがヘタ。
交通渋滞を緩和する方法として、いつも思うことがある。
交通量の多い橋、忠節橋、長良橋、鏡島大橋など、金華橋のように移動車線にすればいいので？
これだったらちょいとした整備で可能なのではないかと思うのだが如何な物だろう？

>>199
鵜飼は年間数億円の赤字で、税金で補填していますが
岐阜市民からの反対意見は全く有りません。

路面電車も税金で赤字補填しても岐阜市民も文句言わないんじゃないの。

鵜飼の赤字を税金で穴埋めして、どうしてもっと市民生活に関係ある
裏面電車の赤字、税金で補填出来ないの。

>>212
路面電車を守ることが岐阜市民の大勢なら、
徹明町―長良北町廃止の際猛烈な反対運動が起きるはず。
すでにバス路線が平行してるので、無ければ無いで大して問題ないのが現状です。

>>207
新岐阜交差点以外は右折車が軌道の左で待機しても
十分直進車が通れるスペースがあるので，
起動外待機は可能かもしれない。
というか忠節橋が発展してなさ過ぎだ罠〜

>>214
路上駐車があるから、無いに等しいYO

結局クルマ利用者と電車バスの乗客・職員では折り合いは付かず、いつまでたっても議論は平行線だと思うが。

>>215
ああ、そうなのかも知れないな。
共産党支持者と公明党支持者との論争と同じようなもんだな。

>>215じゃなかった。
>>216ね。

もうひとつ、なぜバスや鉄道でなく軌道なのか、もはっきりしてない。
だから、単なる趣味と明確に区別できない。

クルマ利用者は単に便利さを手放したくないだけ、交通弱者のことなんて
知ったこっちゃない、という利己主義者という気もするが、
用事で都心に行く人がパーク＆ライドもできない、というのも現実。

軌道の一部を
路肩に移設する

道路の拡張もできない岐阜市に市内線維持は無理だろ。

交通行政が下手すぎ。

今日、岐阜に引っ越してきました。バイクで走ったら路面電車と
車間距離を取ってくれない車に殺されそうでした。
雨降ってたから路面の軌道が滑りそうです。
よく怖くないねぇ　みんな・・・。
福岡では２０年位前に路面電車は無くなってしまったから
それなりに懐かしかったけどね・・・
車の人ストレス溜まるでしょう？

ストレスを感じよーと何だろーと
車（路線バスや緊急車は別）は道路では最も劣後する通行者。
それにあの間隔（本数）だから
近くに電車の来ていない時の方がはるかに多い。
こう書くとまた話がループか・・

存続著名した人たち。
毎日必ず１回乗りなよ。

存続の言葉よりも、行動と結果でしめせよ。

路面電車っていくらなんですか？
乗客乗ってないから高そうですね。

路面電車などサッサと廃止してくれた方が岐阜の為。
何故なら、岐阜中心地が壊滅してくれれば、
駐車場もロクになく慢性渋滞に苦しめられる市役所や商工会議所も
県庁近くに移転せざるを得なくなる。どれだけ多くの人が助かる事か？

存続の理由を教えてください。

>>226
本物の馬鹿が来たな。

廃止が決定されたら、今まで一度も乗った事無い奴等が押しかけて
記念乗車するんだろうな

岐阜市の姉妹都市
オハイオ州シンシナティ市にも
路面電車(ＬＲＴ)導入(復活)計画があります

>223
たしかに話が平行線のままループしていますね（笑

5月13日の中日新聞の投書欄に路面電車の話題が掲載されてます。

まあ正論でしょうね、存続派の人も投書すれば
バランスをとる為に掲載される可能性大きいですよ。

黒野（終点）から岐阜まで大人片道５１０円。
黒野っていうとよく岐阜市黒野と間違えられるが、違うよ。
岐阜から忠節まで１７０円。

結局存続希望者はバスより安い交通手段を手放したくない沿線住民

＞２３３
車内に掲示されてる運賃見ると、市内線と揖斐線の料金たしてるだけ
だもんね。免許が違うのは分かるけど、通しで乗る場合だけ安くする
ってことはできないんだろうか。

話がループという指摘があるんでちょっと話題を変えるけど、
最近は赤電は出ている？
とくに夜の車内は白熱灯の車両もあって暗いけどいい味出している。
もちろん毎日乗っている乗客にとっては
冷暖房付きで速くて明るい新型の方がいいに決まってるでしょうが。

岐阜県には以前勤労学生として（注：学校も勤務先も路電沿線ではなかったが）
３年傷んでつがついに路電に乗らずじまいだったことが今になって悔やまれます。

とくに黒野より奥地（失礼）などの廃止のニュース以降余計に（´・ω・‘）
碧南−吉良吉田も（路電型ではないとはいえ）敗戦ｹﾃｰｲとかでカナスィ。。。

＞２３６
　多分、走ってるときもあります。忠節と岐阜の間だけかもしれませんが。
　すごく懐かしい感じがして私は好きです。
　
　岐阜に行くときに、この電車がないとすごく困ります。
　バスでもいいけど、絶対高いし混みすぎてのれないと思います。
　市内の人には邪魔かもしれないけど、住民からしてみれば
　大事な交通機関です。
　私はなくなってほしくない。

こうなると、やっぱ忠節以南を、岐阜市の協力で高架にするしかないな。

>>238
サンク。
岐阜にいたころは時々乗ったんだけどね。
自分も廃止は反対。
後でああすりゃ残せた、価値があったなんて言っても遅いし。
でも、使い方が上手くないとは思うんですけどね。
市民も名鉄も。

この10年で日本一新しい車両になった岐阜市内線をすんなの廃止していいものですかね。
名古屋の方では「岐阜の電車にばかり金つぎ込んだのに廃止か」なんてこと言っている人もいますよ。

もし、あなたが急用で岐阜駅から忠節まで行く時にあなたは何を利用しますか？
で、もし道中にて路面電車に阻まれたら何を思いますか？？
何十年も道幅が変わらない不便な岐阜では、交通量が激増した今の時代には
路面電車は相応しくないような気がしてなりません。
でも、なくなるとちょっと寂しい気がします。

>>242
どうやって路電に阻まれるんだい。
脱線して道路封鎖状態？
ころがし涼太みたいな運転士だったらともかく。
路電に限らずバスも邪魔、地下鉄工事も邪魔、踏切も邪魔、
しまいには自分以外すべて邪魔だなんて言い出しかねないな。
岐阜駅から忠節に急用という設定からして・・（ｒｙ

廃止届けが出たらしいが

>243
言いたい事がようわからんのだが・・・・・。
路面電車はどうやら本当に廃止になるみたいですね。

すまそ！！
廃止に方向に進んでいると言ったほうがいいかも知れないですね。

>>245
要するにマイカー乗っていると
自分以外は全て邪魔っていう考えになるということではないかと。

>>247
そのうち「他人の自家用車が邪魔だ」なんて言い出すんではないかと。

地元自治体が承服出来ない、納得出来ないと言えば
名鉄はそれで、廃止撤回するのですか。

今までの、路線でも地元自治体が反対を表明しても
結果としては廃止になったのですから。

路面電車は廃止にしてもいいから明治村だけは
潰さないで下さい名鉄さん。

>>249
揖斐線は鉄道事業法によって路線免許を持つ鉄道のため、法律上は名鉄の
意思だけで廃止可能。
市内線は軌道法による「軌道特許」により運営されるため、廃止には沿線
自治体（といっても岐阜市だけだが）の同意が必要。

公共輸送機関といえども、所詮は営利企業の営業。
公共の道路を我が物顔に利用して、銭儲けをしているにすぎない。
（もっとも今では、赤字路線で運行すればするほど損がでるわけだが。）

早く廃線して、道路を市民の下に取り戻すべきだ。

残しても、残さなくても衰退していくのは変わらん。

>>251
中日新聞に中部運輸局が預かると掲載されていました。

鉄道事業法を調べましたが
以前の古い法律では

第28条　鉄道事業者は、鉄道事業の全部又は一部を休止し、
又は廃止しようとするときは、運輸大臣の許可を受けなければならない。

２　運輸大臣は、当該休止又は廃止によつて公衆の利便が
著しく阻害されるおそれがあると認める場合を除き、
前項の許可をしなければならない。

この法律は既に改正されて同意が必要なくなっているようです。

新しい鉄道事業法は検索しても未だ見つかりません。

軽快鉄道法(ＬＲＴ新法）
早期成立希望

岐阜市だけど、今、TVが観えん。

>>252
それでは電車廃止後、片側一車線づつを
終日バス専用レーンにすればいい罠。
もちろん長良北町方面も同じ。
徹明町から岐阜駅前まではラッシュ時完全バス専用道にする。
公共交通機関は俺ら市民の財産だからな。

>公共交通機関は俺ら市民の財産だからな。
ならなんで、市営バスやめるのじゃ。
岐阜バスのバスは岐阜バス（名鉄）のものじゃろが。

バスレーンは何年か前に社会実験をやって、大渋滞を招いて大ブーイング
だったのを忘れたのですか？

どうせお役所のことだから腰が引けて中途半端な実験でもしたんだろ。
お役所先導のこの種の実験で成功した話なんて聞いたことがないし参考にもならん。

バスと一般車とを分離するのは渋滞対策に効果的なんだけどなあ。

問題は、バス専用レーンを作ってもバスと一般車を分離できないことなんですよね。

２車線道路で歩道寄りをバスレーンにした場合、左折車とバスが交錯しますよね。
実際、やってみると本当に危険なんですよね。

名古屋みたいに３車線道路で専用レーン作って、バス停も安全地帯っていうなら
いいと思うんだけど。長良橋通や忠節橋通じゃちょっとむりぽ。って思います。

＞どうせお役所のことだから腰が引けて中途半端な実験でもしたんだろ。
＞お役所先導のこの種の実験で成功した話なんて聞いたことがないし参考にもならん。
そんなことないよ。岐阜市役所のやることは大胆すぎて困るんだから。
せっかく、市役所が大金使って実験したんだから参考にしてあげてね。

路面電車スレなのにバス話ですまそ。

>>260さんの意見は道路の形状上の事情を差し引いてもいえます。
岐阜は名古屋、そして大阪同様、行列や道路往来のマナーが悪い土地柄ですから

抜本的には町の構造の問題なのでしょうから
テポドンが落ちてもらうしか解決策はないのでしょう。

名鉄２００３年３月期連結決算は
最終損益　４７３億円の赤字となりました。

格付けも下がっています
http://www.jcr.co.jp/J0302/J9048.htm

来年度は更に赤字路線の廃線、赤字部門の整理が進みそう。

名鉄の路線廃止問題のＨＰが有ります

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/2061/news/000929.html

マスコミの発表より、詳しい事情が判ります。
３年前の廃線がテーマですが、現在の事情と全く同じ
路線名と年月を変えて読めば、正に同じ事の繰り返しだと
判ります。

今回も地元自治体は路線、存続させる気は無さそうですね。

>>264
自治体の公共交通の認識なんてそんなもんでしょ。何も岐阜に限らない。
交通網の整備＝道路網の整備だと頭から決め付けている連中がほとんどだから。
（もちろんそれは、現状を考えれば必ずしも間違いとは言えないが）

なんで、自治体のせいにしようとするのかな？
民業なんだから、名鉄の経営失敗が原因でこうなってるんだよ。
それとも、公共交通機関だから接収して公営化するか。

＞２６６
例えば線路敷にクルマを入れるかどうかなど、行政の姿勢に負うところも
大きいんです。自治体の「せい」じゃないけど、自治体が生死のカギを
握ってるというのは大げさじゃない。

>>266
しかし安全地帯を設置したいというタローの要望を却下し続けたのも行政だからね。

>>267
確かに線路敷に車が入らないほうがいいですよね。
でもね、軌道敷内進入不可になっている他都市と比べて、岐阜の道路事情は違うと
思うんです。岐阜の場合、明らかに道路幅員が狭いところが多くないですか。

このような道路事情で、公道の一部を路面電車が独占するのは、少しわがまま
な気もします。
路面電車にこだわらないで、鉄道にする道もあるのでは（あったのでは）

生死の鍵を握ってるのは、行政ではなくて、お客様なんですよ。それを忘れて
名鉄は落ちていくのです。

>>268
スペースもないのに安全地帯を作るのは無理なんですよね。
まさか、名鉄のために、税金使って土地買収して、道路ひろげて、安全地帯を
つくるんですか？
経営責任を放棄して、行政に責任転嫁しないで欲しいものです。

民間企業の名鉄が不採算なのに、岐阜市が採算とれるのか？
採算とれるなら是非存続を！とれないなら廃止してくれ！！
その他の岐阜市民とどう公平を保つのかも知りたいところ！

　もうひとつ、なぜ、みなさんそんな不便な場所に住むのですか？長森や各務ヶ原、
厚見、加納など交通機関が採算を確保しているところに住めばよいのでは？それは、
田舎に住んだ判断ミスじゃないですか？狭さや高めのローンに耐えて、名鉄本線沿線
に住んだ人は損じゃない？
　学校がありあったほうが良いのはわかるが、採算とれないならしょうがないんじゃないの？
採算とれるぐらいまで運賃値上げに我慢するか、廃止するかどちらかでしょう？

公共交通機関の持つ使命に
　お年よりや自動車免許のない学生の移動手段という住民福祉の要素
　自動車通行台数を少なくして排ガスを抑制するなど環境ほどの要素
　限られた道路などの資源を有効利用できるなど公的負担を節減する要素

なども考えられるわけですから、必ずしも不採算路線だから切り捨てるという
のは、どうでしょう。

民間企業であり営利企業である名鉄が赤字を出してまで維持するのは、株主への
背信行為であり許されるものではないと思います。

一方、ＮＰＯとしての岐阜市は、必ずしも利益を出す必要はないと思います。
反対に、住民福祉を推進するのが使命である地方公共団体であれば、採算がとれ
ないからやらないと言う方がおかしいのではないでしょうか。

たしかに、国鉄がＪＲになってから、経営効率が上がって黒字まで出すようにな
りましたが、公営の場合は効率的な経営に注意する必要がありまよね。

東海地方の人間は車中心主義を改めるべき。
特に中心部は、輸送量の多い公共交通機関を整備したほうが
道路を整備するよりはるかに効率よい。

>>269
いや、あの程度の幅員と通行量で安全地帯を設けている事例なんて
全国にいくらでもあるわけなんだけど。
買収と道路拡幅なんて書いた覚えはないが。
経営責任の放棄とか責任転嫁とか言うのは
あまりにもヒステリックで理論がメッチャクチャ。

>>271
でも浪費的な支出は許されないだろ？
岐阜市はＮＰＯではなく、れっきとした行政機関であり、当然それを
運営する元手は、市民の税金（というか、正確には国からの交付税が
大半なのだが）。
赤字の補填は、税金でやられるものなのだから、採算性の100％無視
などということはあり得ないよ。

>>273
電停のある場所によって道路幅員もいろいろあるので、確かに現況幅員で安全地帯
ができる場所もあるかもしれません。現に新岐阜駅前や岐阜駅前には安全地帯が
あるわけですから。

しかし
>あの程度の幅員と通行量で安全地帯を設けている事例なんて
>全国にいくらでもあるわけなんだけど。
というのも大雑把すぎる意見としか言いようがありません。
いったいどの程度の幅員で、全国にどれくらいあるのでしょうか？
なにしろ、岐阜市内線の場合でも場所によって色々な幅員、交通量なのですから。

現在グリーンで電停がペイントしてある部分がありますよね。あの部分
を除いた、車道幅員が普通車がやっと通れるくらいの場所もあります。現在の
ペイントであれば自動車が踏んで通ることもできる訳ですが、安全地帯を作る
となると道路拡幅が必要になるのです。

買収と道路拡幅はあなたが書いた訳ではないので、
＞書いた覚え
があれば、あなたは変です。

＞あまりにもヒステリックで理論がメッチャクチャ。
何を根拠にそういうのかわかりませんが、一言いわせていただければ。

あんた、必死だなぁ

まあ、なんだかんだ言っても名鉄は現在大赤字企業なんだから
廃止は免れないでしょうね。

＞２７４
ＮＰＯというのは確かに一般にはその通りなんだけど、利益追求でない組織
という意味だから、政府（地方を含め）がＮＰＯだといえなくもない。
「岐阜市はＮＧＯじゃない」というのならその通りだけど。
governmentって日本でいう自治体も含まれますから。

メロン電車って、まだやってる街、以外に多いね。愛知だと豊橋だけ。
軌道敷走ってるねクルマが。岐阜の繁華街。

２７４さんのいわれるとおり、浪費や無駄な支出はあってはいけないことです。
これは、営利団体でも非営利団体（ＮＰＯ）でも、共通して言えることです。

かじかさんの言われる通り、ＮＰＯとは非営利団体一般のことですから、営利を
目的としない地方公共団体はＮＰＯといえます。これは、少しでも調べて
いただければわかると思います。

そもそも、市役所などの地方公共団体の仕事は原則として税金でまかなって
ますよね。各地で福祉バスや地域内の循環バスが無料または低料金で運行さ
れているのは、ご存知でしょうか。もちろんこれらバスは、企業会計から見ると
赤字運営です。

公共交通機関がそのように「赤字運営」されていても何ら問題にはなっていないし
、ならないと思いますが、いかがでしょうか。

もちろん、わたしは、路面電車は直ちに廃止して欲しいと考えています。

懐古趣味だと思うんだが。クルマの性能向上と公共バスの運営でよいのでは。

>>279
＞公共交通機関がそのように「赤字運営」されていても何ら問題には
＞なっていないし、ならないと思いますが、いかがでしょうか。

ちょっと屁理屈めいたレスになるが、公営交通の赤字は、どこでも深刻な
問題になっており、経営改善策を必死で模索するか、諦めて廃止、もしくは
民営化してしまうかの岐路に立たされているところが多い。
岐阜市についても、市営バスが民営化されることになっているよね。
コミュニティーバスがさほど問題にならないのは、そもそも事業規模が
極めて小さいからで、主要路線を同じ形で運転して大赤字などを出したら、
とても継続的な運営などできないだろう。

それからもう一つ言えば、名鉄（だけでなく日本の鉄道会社は全てそうだが）
は民間企業といっても、普通の会社とは大きく異なり、最終的な価格決定権
（つまり運賃や特急料金）を自分たちで持っておらず（つまり国の許認可の
範疇）、株主だけが神様ではないということも頭に入れて欲しい。

僕は岐阜市民ではないので（去年まで長い事岐阜市内に勤務していたが）、
あくまで部外者の立場から見てるだけなんだけど、正直なところ今のままの
市内線なら、なくなって困る人は現実にはさほど多くないだろうなとは
思っている。
ただ、「直ちに廃止すべき」という主張には、ちょっと首をかしげてしまう。
名鉄関係者が言うならともかく、そうでないとするなら、なぜ「直ちに」
「すべき」なのだろうか、とね。

西三河の公共バスだが、刈谷、碧南は毎日運行で無料、安城は１００円。
まだ、本数は少ないが。

岐阜は名鉄に依存しすぎでは？？？路面も赤字で財政圧迫するなら廃止が当然だと思うが。
京都には路面ないしな。

まあ日本の場合、公営交通といっても原則は独立採算制なので（赤字の補填は
税金で行うとしても）、実質は「公営」というよりは「公社」に近いのだが。

>>281
公共事業と公営事業との区別ができていないのではないでしょうか？
公共事業は、税負担が原則なのですから、割り切って公共輸送機関を公共事業
でやってしまえば、いわゆる企業会計の「赤字」という概念を考える必要は
ないはずです。そのためにコミュニティーバスを引き合いにだした訳です。
公営企業をということを考えると、２８１さんの言うとおりですね。

私は、利益のでてる分野は民間で、利益のでない分野で住民福祉や自治のため
必要な分野は公共団体で、というのがいいと思うんです。市営バスも利用客が多く
利益が出そうな路線を民間に譲ったという形になっていると思ったのですが・・
違ってますか？

鉄道会社の許認可の問題ですが、掘り下げるといろいろ問題があります。しかし、
それは会社にとって負担であると同時に排他的な地位を保持する利権であった訳
です。いわゆる「親方日の丸」というか、依存体質ができてしまっているのです。

まさか、国交省が神様とまであからさまに言わないとは思いますが、お客や株主
を一番に考えてこなかったことが、この凋落を招いているということをかみしめて
欲しいと思います。

名鉄関係者は、直ちに廃止とは言わないと思います。なぜなら、廃止すれば線路を
撤去して路面復旧しなくてはならないからです。どっぷり依存体質の名鉄は、線路
の撤去をなんとか役所に負担させられないか持久戦です。

「直ちに廃止すべき」についてですが、「廃止」について異論はありますか？
「廃止」の理由があるのにいつまで残せばいいのでしょう。直ちに廃止すれば
いいかと思いますが。＜ちょっと弱いか。本当は、「廃止」をちょっと強い調
子にしたかっただけです。スマソ
でも、やっぱり路面電車はなくてもいいです。

路面電車は残してほしい。
昔から慣れ親しんだ光景だから・・・

>>284
マイカーに乗っていればバスだって要らないんじゃないの？
しかし電車バス通勤者から見たら、マイカーほど邪魔で無駄なものはないわけで。
市内に入る幹線道路をせめて朝ラッシュ時はバス専用道にという意見も頷けます。

＞名鉄関係者は、直ちに廃止とは言わないと思います。なぜなら、廃止すれば線路を
撤去して路面復旧しなくてはならないからです。どっぷり依存体質の名鉄は、線路
の撤去をなんとか役所に負担させられないか持久戦です。

これはあまりにも根拠がない言いがかりです。
いくら匿名掲示板でも書いていいことと悪いことがあるでしょ。

交通渋滞に
よって起こる
年間に発生する
経済的損失額は
物凄い金額です

マイカー規制すべし！！
緊急車両、タクシー、バス、地元住民ならいざ知らず、他県、市町村から
電車、バスで来れる人は、積極的に活用すれば良いのにね。

>>286
公共交通機関は必要だと思います。ただし、その形態が問題だと思います。
路面電車より地下鉄とかモノレールとか渋滞関係なしで定時制が確保されている
公共交通機関があった方がいいと思いませんか。

「バス専用だから他のひとは入っちゃダメ」
「軌道敷だからはいっちゃダメ」
とか、狭い道路を皆で取り合って、ギクシャクするなんて本当に無益なこと
でしょう。

軌道撤去のことは、いじわるな書き方をしましたが、何をもって
＞これはあまりにも根拠がない言いがかりです
と決め付けるのでしょうか。根拠を示していただきたいものです。
匿名掲示板といえども書いていいことと・・　と小一時間・・

廃線になった谷汲線や竹鼻線（路線名ちがうかも）は、なぜ線路を撤去
しないのでしょう。自社の敷地内といえども、美観を損ねていますし。管轄する
自治体としては、廃線が残っていることで廃れた印象を与えるということで迷惑
と思っているでしょう。

>>288
規制は反対です。

マイカーっていいじゃないですか。どこでも好きな場所へ好きな時間にいける
なんて、自由社会の象徴ですよ。

道路だって、自動車税やガソリン税が特定財源になって沢山作られてるのでしょう。
それなのに、なんで通っちゃだめって言われなきゃならないんでしょうか。

>>288
6人乗った自家用車がダメで、客一人乗せたタクシーがOKなんだね　w

>>290-291
違う人だけどひとまとめで。
290を読んで、ついに本音が出たなと思ったよ。
もうここまで来ると、単なる屁理屈としか言いようがないね。
道路はマイカーのためだけにある、という発想だ。
もともと路面電車や路線バス、タクシーなどが先にあって、マイカーと
いうのは新参者であった（といってももちろん30年以上も前の話だが）と
いう歴史を無視している。
路面電車がどうこうという話ではなく、公共交通機関への敵意といっても
過言ではない。

>>292
どこを縦に読みまつか？
煽りにしても、６５点かな。

294

路面電車って公共交通機関でみんなの役にたってるんですよね。
面倒だから近づいてきても、進路を譲らない人って許せません。
電気を使って走ってるんだから、排ガスとか公害の心配もないし、
車で通勤とかしている人は、もっと反省して欲しいと思います。
いっそのことマイカー規制で車が入れなくなってしてしまえば、
ラッシュアワーもなくなって、みんな幸せになると思うのですが。
なんで、そんな風にみんなして路面電車がなくなってしまえば
いいって言うのかまったくわかりません。

自分で車を運転できる人はいいかもしれんが、
そうでない人のことも考えてあげましょうや。

まぁ郊外に行けば「大駐車場完備の居酒屋」が林立してる土地柄（ｗ　なんで
今更難しいかも知れんが、皆が現状よりほんの少しだけ快適さを手放せば
･･･ってのが無理だから問題になってるわけやね（鬱

クルマに乗るって、確かに早いし移動コストも安くて済むんだよね。
一方で、クルマのことしか考えなければ交通弱者が困るのも事実。

・・・で、なんでバスや鉄道じゃなくて軌道でないといけないんだろ。

自由党の浅野が路面電車は残さなきゃいかんって言ってたよ

岐阜の路面電車で、愛称ギロギロ。

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