●▲■まちBBS東北板・自治スレッド２■▲●

まちBBS東北（東北板）の自治スレッドです。
東北板を利用するにあたって生まれるさまざまな課題を
住民同士、時には管理人を交えて議論しましょう。

その１；http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033663950

《削除依頼スレより移転》　注）議論に関係ない部分は割愛

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1044207606

263 名前： 土橋150 ◆RyM.SMNfgE 投稿日： 2003/03/03(月) 02:48

※土橋スレは削除ではなく、今スレで打ち止めとし、青葉区（市街地）スレ
がエリアもカバーしているので、300までは現行通り、以後はそちらに移動と
いうことでいいと思います。

264 名前： まちこさん 投稿日： 2003/03/03(月) 08:17

>>263
あなたの方が正論だけど、あのスレのような少人数で馴れ合っている所には
納得してもらうことは難しいよ。参加しているのは、ほとんどコテハンで、
オフ会もやり、コミュニティを強調する。被差別部落に役所の人間が出向く
ようなもんだ。結束力が強く、時間が別に流れているから、一度あそこの
住民になって信頼を得ないかぎり、何を言ってもだめだろう。ｗ

265 名前： サモハン 投稿日： 2003/03/03(月) 09:47

>>263
＞※土橋スレは削除ではなく〜
その事については自治スレでお願いします、ローカルルール等もまだ完成
されたものではなく今後の議論の参考になりますので。

266 名前： 土橋150 ◆RyM.SMNfgE 投稿日： 2003/03/03(月) 16:14

サモハンさん、了解しました。

もうひとつ、150の他スレへの紹介・誘導スレはガイドラインに抵触してないと
思いますが、削除する必要はなかったのではないでしょうか。一連のレスの発端と
なったという原因で削除したのならば、
==================================================================
>>150
名も名乗れず、目的も述べられず。age荒らし、ごくろうさまでした。
深夜の匿名プロキシ不気味ですね。なにがやりたいんだか。
==================================================================
この発言をした151も削除すべきと思います（たとえ他の書込みがあっても煽りでもあるので）。
公平にお願いします。

267 名前： ラボ ◆zqFWDca5hs 投稿日： 2003/03/03(月) 17:32

>>266

> >>150
> 名も名乗れず、目的も述べられず。age荒らし、ごくろうさまでした。
> 深夜の匿名プロキシ不気味ですね。なにがやりたいんだか。

きみの指摘している部分は確かに掲示板の趣旨にあわない書き込みかもしれませんが、
それ以外の書き込みは地域情報などが書き込まれていますから削除はできないという
管理人さんの判断ではないでしょうか。

きみの主張が通るようなことがあれば他のスレッドにも同様のレスがあるはずです。
それらがみな「まいね」になればスレッドが歯抜けになってしまいスレッドの流れが
解らなくなるのは明白です。

きみの言い分も解りますが、もう少し視野を広げて考えてみてはどうでしょうか。

269 名前： 土橋150 ◆RyM.SMNfgE 投稿日： 2003/03/03(月) 22:53

＞267

＞きみの指摘している部分は確かに掲示板の趣旨にあわない書き込みかもしれませんが、
＞それ以外の書き込みは地域情報などが書き込まれていますから削除はできないという
＞管理人さんの判断ではないでしょうか。

そうでしょうね。私もそう思ったので、あえて（　）を入れたのです。
このやりかたの限界は、レスの一部にスレの趣旨にあう書込みがあった場合
削除できなくなることです。

＞きみの主張が通るようなことがあれば他のスレッドにも同様のレスがあるはずです。
＞それらがみな「まいね」になればスレッドが歯抜けになってしまいスレッドの流れが
＞解らなくなるのは明白です。

おっしゃるとおりですが、上にも述べたとおり、裏をかえせば「まいね」にされずに
煽ったりすることも可能になるわけです。またサモハンさんはすばらしい管理人だと
思いますが、それでも完全無欠というわけではなく、時には削除しなくてもいい箇所
まで削除したり、その逆もありえます。

そこで、掲示板の機能的にレスの部分削除は困難だと思いますので、このような場合は
ログ保存の上、削除し、管理人が不適当と判断した部分を削除した上で、当該レスに
再アップするというのはどうでしょうか。この方法ならば、スレの流れもつかめますし、
削除対象＝不適当な書込みが明確になります。また上記のように、レスの一部に入った
不適当な書込みも掃除できます。（デメリットは、再アップ分のレスを消費することです）
また部分的に趣旨にあわないレスの部分が残ると、それがあたかも管理人に認められた
かのように思われてしまうことも防げるでしょう。

ちなみにサモハンさんの作業ではありませんが、スレがかぶった場合や圧縮などで
レスが喪失した時は、ログを持っている住民同士でレスを移動（コピー）することは
日常的に行われています。

272 名前： まちこさん 投稿日： 2003/03/04(火) 09:02

>>269
俺は特に反論はない。ただ、削除のやりかたとしてサモハンだけじゃなく
管理人がそのスレの常連に対して新参者よりも便宜をはかったり心情的に
甘めな裁定になることはあるんじゃないかな。常連の発言をＡ、あなたの
発言をＢとして、Ｂの場合、死刑だけどＡだと無期懲役とか。スレの流れ
にあわない、趣旨にあわないかどうかの判断はどうしても主観に頼らざるを
えず、これまでそのスレをのばしてきた常連寄りの判決になると思うよ。
公平じゃないと思うかもしれないけど、あなたのいうとおりサモハンさん
も人間なんだからそういうことが起こりうる。

そろそろこの件に関しては自治スレに移ってもいいと思いますが…

273 名前： サモハン 投稿日： 2003/03/04(火) 09:20

>>266-277
自分がレスを残した理由は ラボ ◆zqFWDca5hsさんとほぼ同意見です。
あなたの言いたいことは判りますが「まいね」逃れのために行なった書き込みではないですし、
その辺は掲示板を利用する方々のモラル・マナーの問題ではないかと。
そういうことでご理解願います。

274 名前： サモハン 投稿日： 2003/03/04(火) 09:36

今回の件については>>273で終わりにしたいと思います。
意見のある方は自治スレに移動して下さい。

＞１　スレ立て乙。

＞２〜４　ごくろうさま（ｗ

仙台泉区スレで、地区割りの議論が少々でてますな。
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046462004

あと、松山のスレだけど、「まいね」が多くて住民も戸惑っているかな。
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1032414591

志田郡スレもあるが、ここ１本にすると、今度は志田郡スレが…（以下略

>>2
ま〜いいんじゃないの、スレ主もこれで終わりって言ってるんだし、そんなに
目くじら立てなくても。現在なら削除だろうけど、スレ立て当時はまだローカル
ルールも明白じゃなかったし、スレ数も今より少なかったからね。

>>5
泉区は２つに分けてもいい気がする。４つは多いかもしれないけど２つはいるね。
青葉区、太白区も２つずつある。宮城野、若林は１個づつでいい。

雪解け・タイヤ交換・桜・梅雨・海水浴・紅葉・初雪・旬の食べ物・釣り・山など、春夏秋冬を通して「東北の前線」を語るスレッドとか作成して宜しいでしょうか？
また、各種サービスの前線も面白いかも知れません。地上波デジタル放送とか、高速回線の開始エリア前線、寒くなると北から降りてくる新チョコ発売前線など・・・
ここからのリンクとしては、東北の祭りスレ・スキー＆スノボスレ・衣替えを考えてファッションスレ。
インフルエンザや花粉症前線、前線とつくものはたくさんありますから、年中レスを付けやすいかも知れません。

【春夏】東北の前線スレ【秋冬】
雪解け・タイヤ交換・桜・梅雨・海水浴・紅葉・初雪・旬の食べ物・衣替え・クーラー・ストーブ・インフルエンザ・花粉症・・各種サービス（地上波デジタル）・・・
下記以外の「東北の前線（最前線）」をここで語りましょう。

《　関連　》
＜観光・レジャーのシーズン前線、展覧会などはここへ＞
東北ＮＯ’1の観光地は？？
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1025793035
東北の祭り◎パート２
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033551019
東北のスキー・スノーボード総合雑談スレ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1034933512
◆東北の神社・仏閣〜鎮守の神様から名刹まで◆
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1035030296
◇◆◇　東北の世界遺産　◇◆◇
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046102835
東北の温泉宿について語ろうよ♪
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1032353329
◆東北の博物館・美術館・音楽館◆[VOL.2]
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033789405
東北の岬・灯台を語る
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046740090
東北「山と渓谷」総合雑談スレッド
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1027082777
★★★　東北の釣り情報　★★★
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1045157037
(((( ；ﾟДﾟ)東北のミステリー・オカルト・ホラー◎パート２
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033550747
＜新蕎麦・新酒・新発売の前線はここへ＞
【全国】東北に来たらこれ食っとけ【共通】
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1040047905
★★★　東北各地のそば・うどん　★★★
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033423590
★☆地酒☆★ 東北地方のお酒情報 ☆★銘酒★☆
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793209
東北の（おいしい）水スレッド
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046738211
＜ファッションの前線や・サービスの前線はここへ＞
☆東北のファッション総合スレ☆
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1035951719
東北のブロードバンド事情
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046682444

＞8-9
発想はおもしろいと思います。
けど”前線”から上のようなものに結びつけられるかというと厳しいん
じゃないかなな？　幅の広すぎて、関連スレのリンク集になりそうｗ

桜については前スレで承認されていた「花暦スレ」でいいかも。
衣替えなんかはファッション、ストーブは冬対策などけっこうそれなりに
カバーしているスレがあるような気がします。

>10
ああ、ナルホド。花暦・・・ありましたね。失敬
あまり広範囲過ぎましたか。恥

>>8-9
雪解け、タイヤ交換、初雪、ストーブ、インフルエンザは冬対策でいいと思うし、
海水浴、紅葉は去年時限スレがありましたのでその都度建てたらいいのでは。
（クーラーは家電スレでもいいのではないでしょうか？）
既存のスレで対応できるのは既存のスレで、それ以外をカバーする形が理想的でしょう。

>>8-9
アイデアは面白いけど、現存のスレに被っているのが多いかなと。
年中レスが付けやすいかもしれませんが、あまりに広範囲ですと「スレたてるまでもない〜」とあまり変わらないのではと思いました。

言われてみればそうですね・・・汗

東北の花暦〜花・樹木・植物スレ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1047298891

前スレで話題になっていたスレ、俺が立てちゃったけどいいのかな？
とりあえずご報告。

あと、以下は伺い。
●東北の名瀑・滝
●東北の峠
●東北の湖沼
●東北の橋・トンネル
●東北の石仏・磨崖仏
マニアックなものもありますが（汗

選挙を控えて選挙の話題が出てきているようです。

祭りも起きたようだしねｗ

>>15
スレたて乙でした。

＞あと、以下は伺い。
確かにマニアックなのもありますね、あまりにマニアックだとレスの食いつきは悪いかも。（石仏・磨崖仏）
「名瀑・滝」「湖沼」は各地に名所もありますし良いかとは思いますね。
「峠」は珍走自慢になりそうな・・・
「橋・トンネル」は道路関係のスレでいけるかなと。

前々から思っていた事をば。

地域によって「〜地方スレ」と「〜郡スレ」がありますが、「〜郡スレ」に移行する事が可能なものは今後移行できないものかと思いまして・・・。
「〜地方」であれば判りやすいとは思うのですが、範囲が広すぎるとたまに単独スレがたってしまう事があり改善できないかと思ったのが理由の一つ。
それと、過去ログ倉庫の設置に伴い最下層に沈んでいる過去ログ倉庫にアップしている分の打ち止めスレについて近々削除しようかと思っており（削除の際には各スレに予めレスを入れます）、そうすることによってサーバに若干余裕が出来るのでスレの増設が可能と判断したのがもう一つの理由です。
スレの増設に関しては、前スレで一度議題にあがった泉区の４分割案などのスレたてや、現行のピンポイントスレ（長寿スレ優先）にも道が開けると思いますし、今後増えるであろう様々なスレに対応出来ると思います。
前スレが出来たときと現在とでは状況が変わってきているので、私の発言も蛇管変化しているかもしれませんが、より良い方向に掲示板を運営していく事については一貫しておりますのでご理解願います。

以上について、皆様のご意見をお願いします。

あれ？　jp以外総規制しいてる？　気仙厨がらみなら関係ないと思うんだけど。
どこか他にも暴れたﾔﾂがいるの？

ううむ

>>18-19
例えば私の提案したものの中で、カバーできるスレッドがあった場合、その次スレで、その部分を表記して貰う方法はどうでしょうか？
それだとスレタイで検索して出なかったから立てたってことも減るでしょうし、それをカバーしたことによってレスも増えるのでは無いでしょうか。
モチロン、>>15で伺いが出た分も該当する次スレでカバーしていただく方針で。

避難所に「ホスト規制中の住人避難所」のようなスレ作っていいですか？
今回の件もありますし、今後のこともありますし。
Ｐｒｉｎが規制中に作ろうと思ったんですが、パスワードがどうとかでスレ立てできなかったので作れないかも知れませんが・・・
内容は
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=160&KEY=1012866005
のレス１４のとおりです。
まあ、荒らしがそこに来て荒らされる可能性もありますが、規制された住人同士プロバイダに何度も抗議すればそれだけ早く解決するかも知れませんから。

＞23
スレ作ってもいいんじゃないかな、その為の避難所だと思うし｡

＞荒らしがそこに来て荒らされる可能性もありますが
これは現に起きましたからね避難所の気仙沼スレで、その辺をどう解決するかだよね。

気仙沼厨もアク禁になったおかげでようやく落ち着いた感じだが、
K-macsは何処までやってくれるのか、ちょっと疑問・・・
宮城県警もヴァカの駆除を早くやってくださいな。

厨も出るし、話題がいろいろ拡散してますが、再整理してみました。
チェックお願いします　＞　ALL

《即時削除》
●宣伝・広告スレは基本的に削除対象
（ただし「2ちゃんねる板別トーナメント」は、まちBBSが2ちゃんねるから
枝分れしてできた掲示板・既にエントリーされていたという経緯もあり許可）
●個人の特定ができるレス。伏字であっても削除対象
●空上げ、キリ番ゲット
●チャット行為
●特定の世代（若者、＊＊歳代、男女別等）限定するスレは削除
●「吉野家ネタ」は宣伝レスと判断し、全て削除の方針。
●「さいたま〜」のイベントレス？も全て削除の方針。
《誘導削除》
●合併関係
・合併対象が既存の広域スレと同じ場合→広域スレで
・合併対象が既存の広域スレと違う場合→市町村合併スレで
●就職・仕事系スレは2chで可能ということで削除
●病院系のスレは（圧縮前に残っていたものをのぞき）該当地域スレで対応
●店員などの情報求む系スレも該当地域・雑談スレ内て対応
●宿泊系のスレは訪れる地域のスレがあればそこで対応
（需要があれば単独のスレ立てもＯＫ）
●学校・教育関係のスレはレスの流れにより学校の内輪話に終始する可能性が
あるため、2ちゃんや学校関係の掲示板でやってほしい。
●地域優劣＆ＶＳの方向にいきそうなものは削除
《削除除外》
●町村スレに関しては、スレが続いているものについては（パート2等です）
原則として存続しても良い。
●仙台市と秋田市の年代別スレは圧縮以前から存続しているので例外的に許可
※現在年代別のスレを新しく立てるのは不可
《分野別スレ立基準》
●テレビ・ラジオ＝とりあえず県単位で一つずつ
（地元局のみで放送されている番組に対する書き込みであれば地元の放送局スレで
対応可能と判断）
●ウインタースポーツ＝東北全体で一つ、10月下旬以後に。
●オフ会スレ・レスの扱い
・2ch内イベントなどの東北板への宣伝は削除
・地域スレや「スレたてるまでもない質問・雑談スレ」を活用する
・オフ会実況は禁止
・オフ会が終わった後、参加者同士での馴れ合いは避ける
○鉄道スレ＝新幹線スレ（東北・秋田・山形・八戸）＋県単位鉄道スレ（ＪＲ・
第３セクター・地下鉄を含む）
＊現在、別のスレ立て案も出ており審議中（レス20、22、47、54-55など）
《次スレ》
●次スレ立タイミング＝現スレのレス２９０を超えてから
●新スレは立てた順に有効
（スペルミスなどでスレタイを変えたい場合でもガイドラインに抵触しない
限り、そのまま利用継続する）

《削除依頼》
●削除依頼は、他の依頼者とカブってないか確認してから
●削除依頼がなくても巡回中にサモハンさんが発見した場合は、削除すること
もある。
●誘導する時は、移動先URLだけでなく、一言添えて。
●現在のところ、外部の掲示板との相互リンクはお断りしている。
（事前に許可を申請し、リンクを許可しても問題ないというサイトをのぞく）
●（東北板内の）過去スレ・新スレ・関連スレの案内はOK
●サモハンさんは、24時間ＰＣの前にへばり付いているわけでは無いので
（削除依頼に対して）すぐ対処できる時とそうでない時がある。

《その他》
★「まいね」に代わる名称を思いついた方はこちらのスレに書き込んでいただけたら
検討してみます。
★泉区の４分割案などが自治スレで提案されていたのですが、それについては該当する
地域の住人さん達が話し合って新たに出来たスレで仕切り直ししていただきたいです。

■mitutoマルチver1.0（kcn-net）[1/2]　マルチポスト
■出会い系マルチ（*****）[1/6]　マルチポスト
■accessplusマルチver1.0（hdd, proxy）[1/7-1/19]　マルチポスト
■accessplusマルチver2.0（ybb, proxy）[1/7-1/24]　マルチポスト
■mitutoマルチver2.0（proxy）[1/24]　マルチポスト
■気仙沼厨嵐ver0.9β（k-macs）[1/30]　気仙沼スレ
■気仙沼厨嵐ver1.0（k-macs）[1/31-2/1]　気仙沼スレ、会議室
■気仙沼厨嵐ver1.1（biglobe）[2/4]　気仙沼スレ、会議室、避難所
□岡崎トミ子粘着厨（asahi-net)[2/14-15]　単独スレ、会議室（規制なし）
■セイコの秘密マルチ（prin）[2/28]　マルチポスト
■気仙沼厨嵐ver2.0（k-macs）[3/11-12]　気仙沼スレ、会議室

前スレでもあったと思ったのですが
今後統一選挙を控えて選挙関連は削除か雑談程度はＯＫなのか？
誹謗・中傷が出てくると思われるのですが。

>>27
とりあえず、このへんが前スレでも出てた見解。
-----
188 名前： サモハン 投稿日： 2003/01/07(火) 02:46

>>185-187
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033475408&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE
の第5項が、まちＢＢＳとしての選挙関係に関する大まかな基準です。

以前、仙台市長選挙の公示前に特定候補者のHPの宣伝レスがあり、削除した事はあります。
ですので
1.該当地域スレ内で話題にすることには問題はない。
2.誹謗中傷の類のスレ・レスは削除対象（内容によってはログ保存、関係機関への通報）
と覚えていただけたら幸いです。

206 名前： サモハン 投稿日： 2003/01/10(金) 06:24

選挙関係について。

・単独スレッドはご遠慮いただく
・雑談程度の話題でしたら該当地域スレッド内で、ただし誹謗中傷や宣伝の類のレスは
削除対象（内容によってはログ保存、関係機関への通報）

>28
ｻﾝｸｽｺです。

＞26
鹿島鉄道線マルチ追加（ｗ

ゆきんこ 投稿日： 2003/03/17(月) 22:41 ID:OpO3.Ek. [ eAc1Adj054.tky.mesh.ad.jp ]

お知らせです。
ＡＡの連貼りでスレを荒らしている方がいるようですが、今後も続くようでしたら
不本意ではありますが、jp以外のホストの規制を敷かせていただきます。

サモハンさん乙です。
31はもしかして宮古の春厨ですか？
＞26に宮古厨追加ですね。

＞ 31はもしかして　→　31の話の中でAAの連貼りは

またハジかれるのか・・・・・・・。

ごぶさたしております。自治スレが無事？続き、議論もいろいろされているようでなにより
です。まだ誰もレスをつけてないようですが、19のサモハンさんの議題について私の思うところを
少々。とりあえず「郡スレ、地方スレ」の方です。

いはゆる地域スレですが、郡スレへの移行よりも、各地域間のつながりを考慮した再編成の方が
いいと思います。主な理由は、
１）郡スレ移行で範囲の縮小は多少実現できるが、単独でスレ立てる人は郡の意識がない
２）郡スレにすると、地域的なつながりが薄い町村が発生する。
３）市町村合併の流れから“郡”のくくりそのものが意味がなくなりつつある。

まず、１については、「〜郡スレ」ではなく「〜町」「〜村」のようなタイトルでスレを立てる
人が多くみられることからもわかりますが、これは東北板の住民に限ったことではなく、例えば
町村の公式サイトでも「〜郡」まで明記しているところはまれです（役場の住所のクレジットに
すら入れてない所もあります）。また重複防止のためにスレ一覧で検索する時に郡名でも検索する
人は少ないのではないかと。
２は、サモハンさんも対応に苦慮した青森県平内町（東津軽郡）の例を出すまでもなく、
岩手県の宮守村（上閉伊郡）や普代村（下閉伊郡）など、同一郡よりも他の郡や市と結びつき
が強いケースがあります（岩手県和賀郡も湯田・沢内と東和が分断される）。
３もすでに各地域スレなどで話題になっているように、合併して市になることで郡そのものが
消滅したり、他の郡や市に組み入れられたりします（宮城県津山町、本吉郡→登米郡）。

上記１〜３に対する解決案ですが、
１）すでに実施しているスレもありますが、スレタイに市町村名を明記し、視認性・検索性を
向上させる（あと、以前指摘したように、タイトルに町村名が入ると“おらがスレ”的な意識
が多少なりとも感じさせることができます）。
２）地域的なつながりとは、生活圏や経済圏が一緒の方が共通する話題が増え、スレにも勢いが
出ます。例えば、Ａ＝市、Ｂ＝町、Ｃ＝村とし、ある地域が「ＢＢＡＢＣ」という構成だった場合、
「Ａスレ」と「ＢＢＢＣスレ」で立てると、往々にしてＡスレは盛り上がるが、ＢＢＢＣスレは
のびなくなったりしますが、Ａとは各ＢＢＢＣともつながりはあるものの、ＢＢＢＣ同士では
それほどでもない時に起りえます（合併のような広域の話題ならばＢＢＢＣでも可）。この場合、
生活圏の中心であるＡを加えて「ＡＢＢＢＣスレ」にすると、対象範囲は広くなりますが、過疎
スレを減らし、全体のスレ数をわずかではありますが抑えることが可能になるでしょう。
（成功例→最上スレ、遠野＋宮守スレ。いまひとつ例→山本郡スレ、岩手郡スレ）
３）これは新市のくくりでＯＫ。

ここでいまいちど考えたいテーマは２）で、生活圏が異なる地域をまとめてもスレに勢いが
つきませんし（サモハンさんも指摘している通り）範囲が広すぎると、どういう話をしていいか
わからない、と感じる人も出るでしょう（実際にそういう声を読んだことがあります）。
そこで、これからは地域スレ（タテ割スレ）を考える場合、「規模」「生活圏」をふまえつつ、
既存の市町村スレを総点検する必要があるのではないでしょうか。
「市町村」と「市」を入れたのは、これまでのルールですと、市スレは重複にならなければ
許可、町村は圧縮前後の実績により制限を受けているわけですが、そういったものすべて一度
白紙に戻して、再構築するということです。

幸か不幸か、市町村合併の波が東北にも押し寄せ、その議論を通して各地域の結びつきがあぶり
だされてきました。そこで各地域の合併の動きを参考にしつつ、人口（必ずしもネット人口という
わけではなりが）や生活圏・経済圏を考えながら、東北６県の地域スレ・シミュレーションをして
みました。とりあえずは、この拙案（弐肆録草案・笑）を「叩き台」にして、議論を深めて
いただければ幸いです。

凡例：◎→現行スレで継続、△→新スレに移行、統合、×→現行スレで打止、☆→新スレ
補足：合併後の新市町名は未定の所は、仮名です。１スレあたりの人口数は最低３万以上に設定。
※→弐肆録のコメントです。［注］正式合併までは現自治体名を使用。

◆青森県◆

《津軽地方》

☆青森市＋平内町スレ

△【県庁所在地】★★　らぶ青森市！１０　★★【青森一都会】(83)
△青森県東津軽郡平内町スレッド(12)
※青森市からの合併の誘いは断った平内町だが、青森市との結びつきは強い。単独スレは
過去の実績からも厳しいところ。野辺地と一緒にまとめる案もあるが不自然か？なお、浪岡町
の動きも注意。
----------
☆北津軽町＋（三厩村・今別町・平舘村・蟹田町・蓬田村）スレ

△津軽半島（三厩・今別・平舘・小泊・蟹田・市浦・中里・蓬田）(54)
※北津軽町（仮・合併）＝小泊町・市浦村・中里町・金木町。上磯五町村と一緒にして人口
約44千人。上磯五町村合併の動きもあるがこちらはまだまだ時間がかかりそう。
----------
☆木造新田市＋西津軽町スレ

×西津軽郡（鯵ケ沢・深浦・岩崎・木造・車力・稲垣・柏・森田）(47)
※木造新田市（仮）＝木造・車力・稲垣・柏・森田。西津軽町（仮）＝鯵ケ沢・深浦・岩崎。
現西津軽郡エリア。あわせて約65千人。岩崎村は越県合併の動きもあったが消滅。
----------
☆五所川原市スレ

△青森県＠五所川原市と、その周辺【PART-3】(126)
※新五所川原市は鶴田、板柳両町を含む。北津軽郡と五所川原の合併は決裂。板柳は
津軽広域連合にも含まれる。合併しなかった場合、町名も併記。
----------
☆つがる市スレ

△青森県弘前市は。Part20(16)
△◆◇◆◇◆青森県黒石市◆◇◆◇◆(104)
×青森県大鰐町ってどうよ！(86)
×【岩木山】津軽南部【温泉郷】(68)
※つがる市（仮）＝弘前、黒石両市に中津軽郡、南津軽郡各町村を加えた大合併（予定）。
合併しない場合、弘前、黒石の両市を中心に２分割か（ただし弘前市の方が吸引力が強
そう？）。浪岡町は青森市と合併する可能性もある。344千人。

《三八上北地方》

☆八戸市スレ
◎【さんのへ】青森県三戸郡三戸町【パート７】(56)

△＜＜青森県八戸市＞＞その２８(155)
×【三戸郡】三八上北★PART-2【上北郡】(105)
※すでに八戸周辺では法定合併協議会が設立されたが、孤立した三戸も最後の望みを捨てず
に田子、南部各町との合併を模索するか？八戸市（仮）＝八戸市、階上町、南郷村、福地村、
名川村、南部町、新郷村、田子町の合併協勢に、五戸町＋倉石村（21千人）を加えた、
現三戸郡エリア。
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☆十和田湖市スレ

△青森県十和田市ってどう？（４）(45)
×【三戸郡】三八上北★PART-2【上北郡】(105)
※十和田湖市（仮）＝十和田市、十和田湖町。法定合併協設立予定。
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◎青森県三沢市だす：その５(103)
☆六戸市スレ

×【三戸郡】三八上北★PART-2【上北郡】(105)
※六戸市（仮）＝六戸町、下田町、百石町。三沢市からの合併の話もあり、合併する場合
三沢を含めた新市スレで統一。
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☆みちのく市スレ

×【三戸郡】三八上北★PART-2【上北郡】(105)
※みちのく市（仮）＝東北町、天間林村、七戸町、上北町。
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☆野辺地市＋六ケ所村スレ

×【三戸郡】三八上北★PART-2【上北郡】(105)
※野辺地市（仮）＝野辺地町、横浜町。合併しない場合は町名列記。六ケ所村はここ以外に
三沢市のグループに入れる案もある。

《下北地方》

☆下北市＋東通村スレ

△青森県むつ市【８】(3)
×大畑町出身ならびに下北半島出身者は集まれ！(172)
△【本州最北】下北地方総合スレ・第弐巻【寒立馬】(156)
※下北市（仮）＝むつ・下北9市町村から東通村、横浜町をのぞく。東通村は合併せず。

◆岩手県◆

《内陸地方》

＜Ａ案＞
☆盛岡市・岩手郡スレ
＜Ｂ案＞
☆盛岡市・滝沢村・矢巾町・玉山村・雫石町・紫波町スレ
☆岩手町・葛巻町・安代町・松尾村・西根町スレ
＜Ｃ案＞
☆盛岡市・滝沢村・玉山村・雫石町スレ
☆矢巾町・紫波町スレ
☆安代町・松尾村・西根町・岩手町・葛巻町スレ

△盛岡＠春は名のみの〜盛岡総合スレpart13(89)
△岩手県岩手郡岩手町　パート２(100)
×矢巾町ってないのか？(87)
×◆◆◆岩手県岩手郡総合スレッド◆◆◆(114)
×【盛岡南】矢巾・紫波・大迫・石鳥谷・東和【江刺北】(126)
※Ａ案「盛岡市・岩手郡」は現行の盛岡市と岩手郡を合わせたエリア＝盛岡
広域。対象範囲が広いので使いづらいか？Ｂ案は合併話もある「１市３町２村」
と、それ以外の地域。南北に分割されるイメージで北部は岩手町が中心。Ｃ案は
さらに矢巾町と紫波町の紫波郡を別スレにしたもの。盛岡周辺町村は盛岡との合併
にそれほど意欲的でないが、例えば滝沢、矢巾のみ盛岡に合併した場合、紫波や
雫石、玉山が残ることになり、これだけをまとめたところで過疎スレになる確率
が高い。
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☆花巻市＋東和町スレ
☆北上市＋湯田沢内町スレ

△★★★★★<<花巻！PART16>>★★★★★(136)
△進ぬ！岩手県北上市総合スレPart.8(157)
△岩手県湯田町・沢内村ＰＡＲＴ８(115)
△岩手県東和町ってどんな所？(117)
×ゾッコン　Ｍｙ　石鳥谷町♪(276)
×【盛岡南】矢巾・紫波・大迫・石鳥谷・東和【江刺北】(126)
※花巻市（仮）＝花巻市、石鳥谷町、大迫町。東和町は花巻市との合併に慎重。
【盛岡南】〜【江刺北】は生活圏から無理がある？ので解体。和賀郡でのスレは
地理的にも難しい。湯田沢内町（仮）＝湯田町、沢内村。8千人。
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◎岩手県江刺市スレPart2(264)
☆水沢市＋前沢町＋胆沢町＋金ケ崎スレ
☆平泉町＋衣川スレ

△ 【アテルイ】岩手県水沢市知ってる人集まれ！ vol.7【Z＊＊】(119)
×どーしてないの？？？胆沢郡スッドレ！！！(103)
※胆江広域エリアは合併論議も出ているが動きが鈍い。現・胆沢郡スレは前記ＢＢＢＣ
のパターンで失敗例か。平泉と衣川は越郡だが歴史的な結びつきもあり、この両自治体で
合併する話も出ている。知名度もある平泉はスレタイに残したいところ。なお、平泉が
一関と合併した場合、衣川単独スレは厳しいので、水沢市〜スレに組み入れる。
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＜Ａ案＞
☆一関＋大東町＋千廐町＋藤沢町＋室根村スレ
＜Ｂ案＞
☆一関スレ
☆大東町＋千廐町＋藤沢町＋室根村スレ

△岩手県一関市について語ろう　PART6(187)
△▼△▼岩手県南〜東・西磐井郡▽▲▽(135)
※両磐広域は一関市を中心に合併の動きあり。一関市（仮）＝一関市、東山町、川崎村、
花泉町。残りの東磐井郡は単独か合併に。しかし、Ｂ案だと大東町〜が過疎スレになる
可能性がある。平泉町は衣川村と（胆江エリア参照）。
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☆二戸市＋一戸町＋浄法寺町＋軽米町＋九戸村スレ

△(;´Д｀)岩手県二戸市☆パート５(;´Д｀)(289)
×◆岩手県北（久慈市・二戸市・九戸郡・二戸郡） Part2◆(207)
※二郡（九戸郡・二戸郡）またがるが二戸広域でまとめた方が自然。現行の北部地域スレ
では、同エリア内は二戸スレを利用していると思われる。軽米、九戸は越郡。郡部
単独スレでは過疎化しそう。この地域内は二戸市との合併と町村同士の小規模合併を模索中。

《沿岸北部》

☆久慈市＋種市町＋大野村＋山形村＋野田村＋普代村スレ

×◆岩手県北（久慈市・二戸市・九戸郡・二戸郡） Part2◆(207)
×●●●岩手県下閉伊郡＋上閉伊郡●●●(76)
※久慈広域は、下閉伊郡普代村も含む。現・岩手県北スレは久慈市民の利用がほとんど。
九戸郡軽米町と九戸村は二戸広域へ。
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☆宮古市＋岩泉町＋田野畑村＋河合村スレ
◎【NEW岩手県山田町ＰＡＲＴ四。】●●●(69)

△岩手県宮古市　パート18(106)
×●●●岩手県下閉伊郡＋上閉伊郡●●●(76)
※宮古市（仮）＝宮古市、田老町、新里村。一議員の問題発言で揺れているが合併する
予定。中心自治体（宮古市）抜きの郡部スレは困難。山田町は宮古との合併に消極的。
上閉伊郡（宮守村、大槌町）はそれぞれの生活圏スレに。

《沿岸南部》

☆釜石市＋大槌町スレ
◎岩手県遠野市（with宮守村）のいいところって？【PART-5】(29)

△釜石についてのPART６！！(286)
×●●●岩手県下閉伊郡＋上閉伊郡●●●(76)
※釜石広域はほぼ現状通り。行政連絡会議を持っている釜石市と大槌町は合併可否は
別として結びつきはある。宮守村は遠野市と合併予定。
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◎▲▽▲三陸の拠点〜大船渡市・陸前高田市・住田町☆Part2▲▽▲(114)

×陸前高田市☆知ってる人!!!part6(49)
※気仙広域は市スレ優先だと住田町が過疎スレになったが、広域スレがカバー。

◆秋田県◆

《秋田沿岸地方》

☆秋田市スレ

△秋田県秋田市Part5☆(173)
×●●●秋田県仙北郡・河辺郡☆Part2●●●(31)
※河辺郡２町は秋田市に合併。秋田市（仮）＝秋田市、河辺町、雄和町。現広域スレは
範囲が広すぎたのと、中心自治体がないため失敗か。
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☆能代市スレ

△秋田県能代市　Part5(271)
△秋田県山本郡（琴丘/山本/八竜/二ツ井/藤里/峰浜/八森）Part2(51)
×秋田県二ツ井町ってどうよPart２(68)
※能代山本地域は任意合併協設立。能代市（仮）＝能代市、八森町、峰浜村、藤里町、
二ツ井町、山本町、八竜町、琴丘町。
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＜Ａ案＞
☆男鹿市＋若美町＋大潟村＋天王市＋八郎潟町スレ
＜Ｂ案＞
☆男鹿市＋若美町（＋大潟村）スレ
☆天王市＋八郎潟町＋大潟村スレ

△男鹿市/南秋田郡(五城目/昭和/八郎潟/飯田川/天王/井川/若美/大潟)2(53)
×集まれ秋田県五城目町　Part2(204)
×【新生の大地】秋田県大潟村を語れ！ver.2【八郎潟言うな】(117)
※男鹿・南秋田エリアは湖南3町で合併するほか、八郎潟、五城目、井川もまとまって
合併する動きがある。男鹿、若美は動きが遅く、大潟村は未定。
天王市（仮）＝昭和町、飯田川町、天王町。八郎潟町（仮）＝八郎潟町、五城目町、井川町。
人口は25千人。Ａ案は現在の広域スレと同じ、Ｂ案は2分割したが、男鹿市側のスレがもり
あがるかどうか。
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＜Ａ案＞
☆本荘由利市＋象潟市スレ
＜Ｂ案＞
☆本荘由利市スレ
☆象潟市スレ

△秋田県本荘市の人々！その６(19)
×秋田県由利郡（本荘市周辺）すれ　◎(118)
×秋田県東由利町について語ってください(102)
※本荘由利の一市七町、および象潟、金浦、仁賀保は合併予定。
本荘由利市（仮）＝本荘市、現由利郡から象潟、金浦、仁賀保を除いた7町。
象潟市（仮）＝象潟町、金浦町、仁賀保町。人口30千人。郡単独スレでは盛り下がったが
市になってどうかわるか。

《内陸地方》

☆大館市スレ
☆鷹巣町＋合川町＋森吉町＋阿仁町＋上小阿仁村スレ
◎秋田県鹿角市・小坂町◇◆◇(125)

△★☆大館専用スレッド//パ-ト１１☆★(101)
×■■■秋田県北秋田郡鷹巣町 Part3■■■(28)
×北秋田郡【田代・比内・鷹巣・合川・森吉・阿仁・上小阿仁】２(113)
※大館市（仮）＝大館市、田代町、比内町。比内町は合併に慎重。鷹巣阿仁部5町村も
合併の動きはあるがまだ不確定。鹿角、小坂は大館市との合併を拒否、1市1町でまと
まる様子。
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☆大曲仙北市＋六郷町スレ
☆角館市スレ

△日本一住みやすい秋田県大曲市６(272)
△＜＜＜ 角館スレッド ・ Part ２ ＞＞＞(60)
×●●●秋田県仙北郡・河辺郡☆Part2●●●(31)
※大曲仙北市（仮）＝大曲市、協和町、西仙北町、神岡町、南外村、仙北町、太田町、
中仙町。中仙町は大曲仙北地域との合併を選択。法定協に4/1移行。
六郷町（仮）＝千畑町、仙南村、六郷町。24千人。大曲からの合併を断り小さく合併。
角館市（仮）＝田沢湖町、西木村、角館町。中仙町は大曲仙北へ。仙北地域は南北に分割。
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＜Ａ案＞
☆横手平鹿市スレ
☆湯沢雄勝市＋羽後町＋東成瀬村スレ
＜Ｂ案＞
☆横手市スレ
☆増田市＋東成瀬村スレ
☆湯沢市＋羽後町スレ

△★★横手良い所！いい所おいで★★(91)
△おまたせしました！秋田県平鹿郡(241)
×さ〜十文字は、三発目(74)
△集まれ。秋田県湯沢市Part5(234)
×■■■秋田県雄勝町来てたんせ！■■■(290)
×秋田県稲川町どーなのよ？(174)
×秋田県雄勝郡総合スレッド(143)
※Ａ案は現行の平鹿・雄勝両郡のエリアで整理。Ｂ案は増田署管内での合併があった
場合を想定。横手平鹿市（仮）＝横手市、平鹿郡全町村。湯沢雄勝市（仮）＝湯沢市、
雄勝町、稲川町、皆瀬村。なお、羽後町と東成瀬村は独立を表明。Ｂ案の湯沢市（仮）
＝湯沢市、雄勝町。増田市（仮）＝増田町、十文字町、稲川町、皆瀬村。Ｂ案の横手市
（仮）＝横手市、大森町、大雄村、平鹿町、雄物川町、山内村。

◆宮城県◆

※仙台市内各スレはひとまずおいておきます。

《県東部地方》

☆気仙沼市＋志津川町スレ

△気仙沼で会おうよ！(ノ^^)ノ Part9(132)
×宮城県本吉郡（本吉・唐桑・歌津・志津川・津山）★(209)
※気仙沼市（仮）＝気仙沼市、唐桑町、本吉町。志津川町（仮）＝歌津町、志津川町。
唐桑町は気仙沼市と合併。当初、気仙沼市と本吉郡での合併の話もあったが、立ち消え
になり、郡北と郡南に分かれる見込み。さらに津山町が越郡して登米郡との合併を表明。
歌津と志津川の合併後の人口は20千人。
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☆石巻桃生市＋女川町スレ
☆矢本市スレ

△石巻ﾏﾀｰﾘ語っぺ Part8(133)
△レスを期待できないスレ★★女川町(92)
×桃生・北上・河北・河南・矢本・鳴瀬・雄勝・女川・牡鹿【２】(76)
※桃生・牡鹿地域はほぼ合併形態も固まってきた様子。
石巻桃生市（仮）＝石巻市、雄勝町、北上町、河北町、桃生町、河南町
女川町（仮）＝女川町、牡鹿町。人口16千人。
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◎宮城県登米（東和/石越/中田/迫/南方/米山/豊里/登米/津山）３(2)

※パート3からすでに合併後も考慮した地域スレと思われる。
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☆古川市スレ
☆涌谷市スレ

△古川について　４!。(3)
△宮城県遠田郡（小牛田・南郷・田尻・涌谷）パート２(48)
△宮城県志田郡（鹿島台・三本木・松山）スレッド◆(277)
×宮城県志田郡松山町は　PART2(139)
※東部大崎地区は、古川市とどういう形で合併するかによって変わってくる。
古川市（仮）＝古川市、田尻町、瀬峰町、三本木町、松山町、鹿島台町、岩出山町
鳴子町。←は大崎地域1市7町で合併したケースを想定。枠組は今後も大きく変わる
可能性もあるので、現行の古川市単独、各郡に該当する地域スレで当面は対応して
いく方が無難か。なお涌谷市（仮）＝小牛田町＋南郷町＋涌谷町。

◎塩竃・多賀城・利府・松島・七ヶ浜★PART3◆◆◇(46)
◎宮城県黒川郡【富谷町/大和町/大郷町/大衡村】vol.3(9)

※上記２スレの地域間で合併研究会はあるものの、具体的な動きはまだ。
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◎■■やっぱりないの？名取市を語ろう！■■(117)
◎宮城県岩沼市スレッド 　ver.2(123)
☆亘理市スレ

△亘理町！(291)
×角田・丸森・山元・亘理［VOL.2］●(78)
※亘理郡2町（亘理、山元）が合併予定＝亘理市（仮）。
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☆千本桜市＋川崎町スレ
☆角田市スレ

×大河原・村田・柴田・川崎・蔵王・七ヶ宿［VOL.2］●(171)
×柴田郡船岡について(104)
×角田・丸森・山元・亘理［VOL.2］●(78)
※千本桜市（仮）＝大河原町、村田町、柴田町。合併に加わらない川崎町を
加えて現柴田郡エリアに対応。角田市（仮）＝角田市、丸森町。

《山沿地方》

☆栗原市＋高清水町スレ

△宮城県栗原郡(282)
※栗原郡内町村で合併の動きがあるが、高清水町のみ現状様子見。高清水は
古川市との合併も模索中。
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◎宮城県加美町（中新田町/小野田町/宮崎町）,色麻町★Part-2(1)
（☆古川市スレ）

△岩出山・鳴子（宮城県玉造郡）●●●(192)
※色麻町は今回加わらなかったものの、加美郡エリアは現行通り。岩出山、鳴子の両町は
大崎地域（古川広域）での合併に加わる模様。
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☆白石蔵王市スレ

△白石市スレッド　パート5(238)
×大河原・村田・柴田・川崎・蔵王・七ヶ宿［VOL.2］●(171)
※白石蔵王市（仮）＝白石市、蔵王町、七ヶ宿町。まだ任意合併協の設立まではいたって
ない。

◆山形県◆

《村山地方》

☆山形市スレ

△こちら【山形市】総合雑談スレッド(176)
△山形県上山市について語りやがれ！(170)
×●●山形市七日町スレ　vol.2　●●(259)
×山形県村山（むらやま）地方☆パート２(63)
※来年5月に山形市、上山市、中山町、山辺町が合併＝山形市（仮）。
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☆尾花沢市＋大石田町スレ
◎山形県村山市を語るスレ［PART-3］(101)
◎山形県東根市について語ろう！(166)
◎山形県天童市！［パート６］(57)

△山形県尾花沢市スレッド(93)
×山形県村山（むらやま）地方☆パート２(63)
※大石田町単独では過疎スレになる可能性が高いので、尾花沢市に組み入れる。
もともと市が多いのでスレの再編は少ないか。なお河北町が東根市もしくは
村山市と合併する可能性がある。
----------
☆寒河江市＋大江町＋河北町スレ

△山形県寒河江市 その参の巻★☆(192)
×山形の西川町について語ろうよ☆(79)
※寒河江市（仮）＝寒河江市、西川町、朝日町。大江町、河北町は寒河江市との
合併はしない見込み。

《庄内地方》

☆酒田庄内北市スレ
☆鶴岡庄内南市＋余目立川町スレ

△酒田について語り合うスレ １６ ☆☆(30)
△山形県鶴岡市【Part4】(11)
×これでいいのか温海温泉Pert２(44)
×山形県荘内（庄内）地方★PART-2（飽海郡/東・西田川郡）(266)
※合併の枠組みもほぼ決定。酒田庄内北市（仮）＝酒田市、遊佐町、八幡町、平田町
松山町。余目立川町（仮）＝余目町、立川町。人口25千人。
鶴岡庄内南市（仮）＝鶴岡市、三川町、藤島町、羽黒町、櫛引町、朝日村、温海町。

《最上地方》

☆最上市スレ

△山形県最上（もがみ）地方総合スレ【Part-5】(18)
※新庄市と最上郡は今年度中に法定合併協が設立予定。

《置賜地方》

＜Ａ案＞
☆長井市＋飯豊町＋小国町＋白鷹町スレ
☆米沢市＋南陽市＋川西町＋高畠町スレ
＜Ｂ案＞
☆長井市＋飯豊町＋川西町＋小国町＋白鷹町スレ
☆米沢市＋南陽市＋高畠町スレ

△山形県長井市について語ろう(178)
△【ざいご】　山形県米沢市スレ　パート４　【あんぺ】(11)
×山形県置賜（おきたま）地方☆パート２(124)
※置賜地区の合併の動きは鈍い。長井、飯豊、川西の間で懇談会がある程度で、
白鷹町は単独でいくことを言明。川西町は米沢市との合併を拒否。Ａ案は置賜地方を
東西に分割。Ｂ案は懇談会を考慮し、川西町を越郡。いずれにしても郡部スレでもり
あげるのは難しい。

◆福島県◆

《中通り地方》

◎箱庭シティー福島を語りましょうＰａｒｔ１２　◇◇(115)
☆伊達梁川市スレ

×福島県伊達郡飯野町　Part2(28)
×保原町・・・なつかしー　PART2(11)
×★彡福島県伊達郡月舘町について語ろう！part2★彡(244)
×梁川町に住んでいる人。★彡(296)
×∽★∽∽福島県伊達郡川俣町∽★∽Part4∽∽★∽(113)
×福島県二本松市☆安達郡☆伊達郡【3】(17)
※福島市は現状通り。伊達郡は研究協議会設立。伊達梁川市（仮）＝国見町、
桑折町、梁川町、伊達町、保原町、霊山町、月舘町、川俣町、飯野町。
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☆二本松市＋本宮町＋大玉村＋白沢村スレ

△福島県二本松市☆安達郡☆伊達郡【3】(17)
※二本松市（仮）＝二本松市、安達町、東和町、岩代町。法定協予定。
他の安達郡町村も今後の動きによっては二本松と合併する可能性もあるが、
郡部単独では過疎スレになりそう。
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◎郡山市スレッドPart18★☆★(205)
☆田村市＋三春町＋小野町スレ
☆須賀川市＋鏡石町＋岩瀬村＋長沼町＋天栄村スレ

△福島県田村郡（三春・小野・滝根・大越・都路・常葉・船引）○●(164)
×福島県田村郡常葉町スレッド！(158)
△福島県須賀川市part６「牡丹キャンペーンクルーを募集」(55)
△牧場の朝♪福島県鏡石町(284)
×福島県岩瀬郡☆西白河郡 【２】(62)
※田村郡は三春町、小野町が田村地区との合併から離脱。田村市（仮）＝船引町、
常葉町、大越町、滝根町、都路村。須賀川市と岩瀬郡も動きが鈍い。
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☆白河市＋西白河郡スレ
☆福島石川市スレ
☆棚倉市＋矢祭町スレ

△白河市スレッド　〜Part 5〜★★★ ２００３(191)
△福島県矢吹町 Part3△▼(34)
×【５】 福島県石川郡石川町を知ってる香具師の数(31)
×福島県石川郡石川町☆part5(20)
×福島県石川郡☆東白川郡 【２】(107)
※白河市と西白河郡各町村との合併の動きは鈍い。矢吹町を中心にした呼びかけも
ある（矢吹町、大信村、泉崎村、中島村）。西白河郡部スレは単独では過疎化の可能性が高い。
福島石川市（仮）＝現・石川郡町村全部。棚倉市（仮）＝棚倉町、塙町、鮫川村（合併決定）。
矢祭町は東白川郡エリアで対応。

《浜通り地方》

☆野馬追市スレ

△相馬は田舎よね？【PART-3】(152)
△福島県原町市の話題はここで　☆★☆９☆★☆(134)
△【小高スレ第2章】小高町は燃えているか(261)
△新地・鹿島・飯舘…相馬郡総合スレッド(235)
※相馬・原町両市と相馬郡内で任意合併協、10月より法定協予定。万一合併が
不調に終わった場合、「相馬・新地・鹿島」「原町・小高・飯舘」の南北に２
分割する案もある。
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◎【さよなら】いわきってどうよＰａｒｔ20【日本一広い市】(74)
☆浪江町＋双葉町＋大熊町＋葛尾村スレ
☆広野町＋楢葉町＋富岡町＋川内村スレ

△福島県双葉郡（広野/楢葉/冨岡/大熊/双葉/浪江/川内/葛尾） ２(72)
△福島県双葉郡富岡町について語ろう＝ＰＡＲＴ２＝(106)
△【サンプラ】福島県浪江町ってどうよ？Part２【Ｄ＠ＳＨ村】(292)
×福島県双葉町２・薔薇園でｺﾞｰｶｰﾄ乗るぞおめーら(6)
※双葉郡内は浪江、冨岡町以外はスレも伸びず、郡部スレもいまひとつ。合併論議
もあまり進んでいない様子。双葉郡を南北に分けてみた。

《会津地方》

☆喜多方市＋西会津町＋高郷村＋山都村＋熱塩加納村＋北塩原村＋塩川町スレ

△ラーメン以外の喜多方ってどうよ☆2☆(248)
△福島県耶麻郡（喜多方・猪苗代周辺）スレッド 【２】(32)
※喜多方地方広域7市町村。耶麻郡単独では過疎スレに。猪苗代、磐梯両町は会津若松
広域に。
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☆会津若松市＋磐梯町＋猪苗代町スレ
☆会津坂下町＋河東町＋柳津町＋湯川村スレ
☆高田新鶴町＋金山町＋三島町＋昭和村スレ

△福島県会津若松市のみなさ〜ん！【Part9】(47)
×【会津】福島県河沼郡・大沼郡・北会津郡【温泉】(76)
※会津若松市（仮）＝会津若松市＋北会津村（合併決定）。磐梯町と猪苗代町は越郡。
会津坂下、河東、柳津、湯川は河沼郡エリア。河東、湯川は会津若松との合併も検討中。
河沼郡内の総人口は37千人。高田新鶴町（仮）＝会津高田町、会津本郷町、新鶴村。
高田新鶴町（仮）と三島、金山、昭和は大沼郡エリア。
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☆田島伊南町＋下郷町＋只見町＋桧枝岐村スレ

△<<南会津郡下郷町はど〜よ？？？>>★★★(152)
△★会津田島★(171)
△日本一の秘境、只見について語ろう！(288)
※田島伊南町（仮）＝田島町、舘岩村、南郷村、伊南村。南郷、伊南は合併に慎重な動きも。

以上です。さすがに疲れたので寝ます……

岩手県の分については、１週間ほどくださいな。
俺もちょっと検討してみますんで。

＞弐肆録 ◆LWRDxPYheIさん乙です｡
興味深く拝読しました｡
当方岩手在住で地元のスレは如何なと見ましたところ
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☆花巻市＋東和町スレ
☆北上市＋湯田沢内町スレ

△★★★★★<<花巻！PART16>>★★★★★(136)
△進ぬ！岩手県北上市総合スレPart.8(157)
△岩手県湯田町・沢内村ＰＡＲＴ８(115)
△岩手県東和町ってどんな所？(117)
×ゾッコン　Ｍｙ　石鳥谷町♪(276)
×【盛岡南】矢巾・紫波・大迫・石鳥谷・東和【江刺北】(126)
※花巻市（仮）＝花巻市、石鳥谷町、大迫町。東和町は花巻市との合併に慎重。
【盛岡南】〜【江刺北】は生活圏から無理がある？ので解体。和賀郡でのスレは
地理的にも難しい。湯田沢内町（仮）＝湯田町、沢内村。8千人。
---------------------------------------------------------------
以上のような案が出ていました｡

☆印を見ますに確かに生活圏として結びつきが強くそれ故合併も検討されて
いる組み合わせではあります｡
しかし､現在存在している△＆×印のスレを見るにそれぞれのスレの持つ
“雰囲気”が微妙に違っているのが分かるかと思います｡
花巻の場合､レジャー関連(市内の温泉･観光地･食事処)に関する問い合わせ･
それらに関する話題が多いのが特徴でしょうか｡
また､町村の規模は小さくとも湯田町･沢内村スレはうしのゆ氏という強力な
リーダー格の存在によって順調にスレが伸びています｡

現実の生活圏または現在検討されている合併の組み合わせ或いは自治体の
規模と､各自治体スレの進行具合とは必ずしも一致しないように思われます｡
自治体スレを訪れる方は当該自治体の話題で楽しみたいというのが大半で
しょうから､生活圏を同じくする複数のスレを統合した｢新スレ｣はまとまりに
欠けないでもないと思われます(遠野市＋宮守村スレのケースのように上手く
まとまったというケースも無いではないですが･･･)｡

市町村合併の検討や交通網の整備によって地域間の結びつきは一頃よりも
太くなってきているようですが､東北板における各自治体スレ住人間の
結びつきは果たして如何かな？というのが今の私の考えです｡

如何でしょう｡

青森県の区割りだけど・・・
=======================================================
津軽エリア（山が経済圏を仕切っていると考える）

青森市（東津軽郡：蟹田/今別/蓬田/平舘／南津軽郡浪岡）
※平内町が本当に微妙・・・平内から野辺地の方が近い。青森市まで24Km。野辺地まで18Km。半島の東側でもあるが、地名は東津軽郡・・・住人に聞くしか無いかと。買い物は青森？ｏｒ三沢？。単純に距離だけでも野辺地側に近いが、信号機の数を見れば車での移動は圧倒的に野辺地町の方が速い。
-------------------------------------------------------
弘前市（黒石市/南津軽郡全部／中津軽郡全部／北津軽郡板柳）
これは異論が無いかと・・・でも、黒石市も近年はは随分と郊外型の大型ショッピングセンターが増えて弘前に買い物しに行く必要もあまり無いですからね。
黒石と弘前分けるなら平賀/尾上/田舎舘が黒石側、浪岡も射程圏内。
注：板柳が微妙
-------------------------------------------------------
五所川原市（西津軽郡全部／北津軽郡鶴田/金木）
※今別〜小泊の竜泊ラインは冬期閉鎖のため行き来は観光客のみと推測。小泊と今別の間には経済圏の違いがあると思う。
注：板柳が微妙な位置。五所川原の郊外型大型店舗群を見ると県内でもかなり整備された五所川原地区。板柳から弘前よりも、板柳から五所川原の方が利便がいいと推測。
=======================================================
南部/上北エリア（地元の人の意見が欲しい所）

ショッピングだけ考えると、八戸を中心に１つ。
下田町ジャスコと三沢市内の距離も近い。野辺地周辺も含め上北郡-六ヶ所村まで１つ
十和田市周辺で一つ
三戸/名川/新郷は岩手県二戸市寄り・・・でも、買い物はやはり八戸や下田周辺になるのだろうか・・・？
※南部/上北エリアは平野に市町村が点在しており、明確な区割りが難しい。
南郷/倉石りだと八戸は意外と近い。
=======================================================
下北エリア
むつ市を中心に横浜町/東通村以北で良いのかな。
これも地元住民の声が欲しい所。
※電話回線のエリア分けからすると、東通村は街の真中から下北エリアと上北エリアに分断されている・・・謎

スレ立てました

避難所：【マルチ】ホスト規制された住人の避難所【荒らし】
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=160&KEY=1048066247

＞５１　スレ立て乙。ちなみに会議室の規制情報スレはこちら。

■△●ﾎｽﾄ規制中［第4巻］●△■
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1045659505

一部補足>>50
-------------------------------------------------------
弘前市（黒石市/南津軽郡全部／中津軽郡全部／北津軽郡板柳）
これは異論が無いかと・・・でも、黒石市も近年はは随分と郊外型の大型ショッピングセンターが増えて弘前に買い物しに行く必要もあまり無いですからね。
黒石と弘前分けるなら平賀/尾上/田舎舘が黒石側、浪岡も射程圏内。
注：板柳が微妙
-------------------------------------------------------
弘前市＜＞黒石市間は道路も広くなり車でのアクセスも快適な為、買い物の内容によりどちらも行き来がある。距離も近いのでレスの頻度を考えても合併しても構わないような感じはある。
※弘前は隣県秋田県の大館市と距離が４０ｋｍしか離れていないので碇ケ関村辺りだと弘前に行くのも大館に行くのも大差無い感じはする。
経済圏では無論、弘前市側には位置しますけど。

全くの余談だけど・・・
秋田＜＞大館の所要時間と、青森＜＞八戸の所要時間は同程度。

スンマセン・・・>>53は熊です・・・

>>52
あれ？？？
スンマセン、違ってましたか？。汗
ああ、良かった・・・間違って無かった・・・ふぅ〜

おまいら、いったい何がしたいんだよ？
区画整理さえすれば、いい板になるというのかよ。

>55
区画整理しなければさらにひどい板になるよ。
凹ゆきんこさんも何か提案してよ。

>>56
現状の問題点。魅力的書き込みが少ない。ここの参加者が情報を発信するという意気込みに欠けている。すなわち、つまらん。

凸さんは、区画整理さえすれば、この板が今以上に魅力的になる？その根拠をあるいは期待を述べよ！

>>55
そうそう、気がついたら整理されてた・・・で、それから文句言ってもどうにもならないでしょ。
>>56の言うように、希望としてある程度出しておかないと、一般的に見た区割りで大まかに整理されてしまうかもよ。
やっぱり、違うんであれば違うなりに生活圏、経済圏の実態とかここにレスした方がいいのでは？
選挙に行かないで当選したヤツの悪口言うようなものだから、覗いたついでに
何かレスした方が良いと思う。

>57
魅力的な書きこみといわれてもね、それは訪問者が判断することで、凹さんが
ないと思ってもあると思う人もいるだろうし。つまらんといいつつもここにきて
いるということは、凹さんもなんとかしたい、と思っているわけでしょ。

区画整理さえすれば、じゃなくて区画整理は少しでも使いやすくするための一つ
の手段だよ。いまでも他地方に比べれば整理されていると思うけども、それでも
もっと一つ一つのスレを有効活用するには、現状のスレのありかたを考えることは
いいことだと思うよ。

参加者が情報を発信するといっても、どんな情報をどういうふうに発信すれば
いいのかな。いまのどこがつまらないんだろう。それを具体的にきかせてよ。

そのうち、一県に一つの雑談スレだけでいいだろ、なんて飯田市そう。
まぁ、構わないけどね、ほかの掲示板行けばいいだけだし

>>56
現状で酷いと認識されてる様ですが、どういう点が酷いのですか？

>区画整理しなければさらにひどい板になるよ。
いまでも十分いい板と思うんだが。
あまりに管理が行き届くのが、いい板とは思えないんだが。
ｸｿｽﾚはいつの間にか沈んでいくし、酷いものはサモハンさんがマイネ。
季節とかタイミングで成長するスレもある。
それでいいのでは。
管理されるの嫌なんだよねー。

>60
地域スレのかぶってたり、地域のまとめかたがしっくりこない、ってところかな。
>>59でも言ったように、他の地方よりは使いやすいんだけど。

生活圏単位での語らいの場、それが掲示板がこの板の趣旨ならば、この板の存在する意義がない。
各地方自治体の掲示板でやってくれればいいことだ。
偏執狂的な区画整理論には反対だ。
フローティングスレッド式掲示板は、今もっとも熱い話題が上がるシステムだ。
区画整理されたスレが行きつく先は、人口の多い地域が常に上がりっぱなしになる
という板の姿だ。わらっちまうぜ。
いずれにせよこんなクソ板は無くなるしかないようだな。
ちなみに
盛岡の名無しなんとかよ、おまえのかきこみは一番つまらんぜ。

>61
糞スレは沈んでも残っていればageる人もいるよ。
サモハンさんのマイネも１か月以上レスなしでもマイネしないことも
あるし。宣伝や嵐に対して即刻マイネ、あとは糞スレの削除依頼に対応
しているぐらいだから、管理だって厳しくないよ。管理されない掲示板
ほど使いづらいものはないよ。

>63
あらら・・・煽りだったのかな。一応レスしておくと、各地方自治体の掲示板
に限界があるから、まちBBSもこれだけ人が集まっているんだよ。そもそも掲示板
がないところもあるし、あっても停止しているところもあるよ。それに地域に限定
されないスレも増えてきたよ。

>糞スレは沈んでも残っていればageる人もいるよ。
その人にとっては、糞スレじゃないって事でしょう。
残るも物にはそれなりの意義があるんじゃないかな？
それでも、板の圧縮で無くなってしまうスレもあるしね。

65の意見は提言であって、決定ではない事を理解しないといけない。
しょせん、東北まちＢＢＳにしたって地元のスレや気になるスレにしかレスを入れないのが
ほとんどと思いますよ。
いきなり、凸さんのようにまくし立てては反感を買うのは火を見るより明らかです。
言ってる事は正論かもしれないけど、白・黒の判別をつけるのは行き過ぎですよ。
もっと、肩の力を抜いて徐々にやっていけば。

>66
ここは「sage」は使えないし、空ageも少なくないよ。
「空age」が禁止されているのは知っていると思うけど。
というか、残っていても実質age行為などで延命しているスレは
どんどん無くしていいんじゃない？ムリにレスがつくまで何か月
も待っている必要はないよ。

ここに書かれていることはすべて意見であり、決定ではないよ。
66さんも自分も。最終的には管理人が判断するでしょう。
こうやってあれこれ議論することに意味があるんだよ。

>残っていても実質age行為などで延命しているスレは
>どんどん無くしていいんじゃない？ムリにレスがつくまで何か月
>も待っている必要はないよ。

そんなに急いでどーするの？
オレが言ったのは空ageじゃなく、まともなレスのことなんだけど。

他の板では、３週間レス付かなかったらアポーンってところもあるみたいだけど。
もっと、ﾏﾀｰﾘと構えられないかと言っているのですよ。

それに、全てに反対しているわけではないよ。
やり方に異議を唱えているだけと理解してくれないかな？
いきなりの整理は、その反動が大きいのよ。
整理したいなら、小さくじゃないのかな？

>68
>そんなに急いでどーするの？
え？何ヶ月も放置しておくことが急いでいるってこと？
>オレが言ったのは空ageじゃなく、まともなレスのことなんだけど。
まともなレスでも1か月以上つかなければどうする？

>３週間レス付かなかったらアポーンってところもあるみたいだけど。
そのぐらいでいいんじゃないかな。以前、削除期間について話が
出た時は、２週間とか１か月って意見が出てたよ。もっとﾏﾀｰﾘとは
それ以上待て、ということ？

>いきなりの整理は、その反動が大きいのよ。
いきなりの整理しないんじゃないかな、少なくとも周知期間は必要だし
いま動いているスレは打ち切らずに300まで残すと思うけど。こればっか
りは管理人にきいてみないとわからないけど。

>整理したいなら、小さくじゃないのかな？
整理の大小じゃなくって、まずはどういう分け方、スレの立て方が
いいのか、基本的な方針をここで確認しているんじゃないのかな？

>>69
>ムリにレスがつくまで何か月も待っている必要はないよ。
>それ以上待て、ということ？

言葉の使い方が、なんとなく高飛車に思えるのは気のせいかな

スレの時限削除は、現時点では必要無いと思います。
スレ統合が進めば、総スレ数も減ると思われるのに
更に住人が少ないスレまで、レスが少ない・遅いからと削除する必要あるのかな？

盛り上がっているのに、論客が来ないＹＯ！
うしのゆさん！くらげさん！名＠無＠し＠さ＠んの降臨きぼん！

>>71
名＠無＠し＠さ＠んは１週間時間くれとレスされているようです。

んだ。>48参照。うしのゆ氏やくらげ氏は風邪でもひいてお休みになっている
かも（あるいは花粉症か）。ゆっくり待つべや〜

呼ばれて飛び出てジャ…＜途中で場違いな挨拶であることに気付く私（ｗ

このスレッドはずっと読んでいました。私が特に書き込まなかったのは，区分けについては
何も言えないからなのです。（幸い花粉症ではありませんし，連日の飲みで少々弱っている
以外は特に何事もなく元気です。ちょっと忙しかったけど。ご心配ありがとうございます。）
と言いますのも，地理にはかなり疎いため，どことどこを統合すれば地域間のつながりが
保たれるだろうか，などという事以前に，どことどこが隣なのかろくすっぽ分かっていませ
ん。（自分で行って，かつ地図で確認しないとあまり覚えないんです。）

さて，今までの流れとして，各地域スレッドの再編成をしようという話が出て，それに対し
再編に消極的な方もおられるようです。しかしながら区分けそのものを全否定している意見
はないように見えます。

そこで私からの妥協案なのですが，なかなかこのスレッドに全ての人たちが集まるという
のも不可能でしょうし，ここで区分けのある程度の原案だけ作って，それを各県の総合スレ
あたりに提起してみるというのはいかがでしょうか？
餅は餅屋という感じで，地元のことは地元人に聞くのがもっとも分かりやすいかと。
総合スレで提起して，特に反対意見もなくスルーされたらそれは反対者なしと見なしても
あまり問題ないでしょうし，絶対反対したい人なら何かは書き込んでくれる可能性が高いと
思います。

もし各県のスレでまったく意見のまとまりを得られず，どうしようもなくなったらまたこちらの
自治スレに戻ってきて，他の地域の人間も混ぜて協議というふうにすると。
そうすれば「俺はそんな話を聞いていない」的な発言はなくならないまでも減るのでは？
と思います。

また，どの時点で廃スレと見なすかについても意見の対立があるようですが，まずその
話題は後に取っておいて，区分けの話について集中的に議論してみてはいかがでしょう？

＞71

うしのゆ先生は他所には元気に顔だしてまつ。
そのうち降臨されますよ。

なんか呼び出しを受けたようなので拝見してみました(ﾜﾗ。
”弐肆録草案”ですが。

マクロ的な視野に立てば、良いんじゃないのって思います。。
地域スレをReSetしてという案には賛成ですね、旧来の因習を断ち切るという意味でも
非常に斬新な試行と思います。
ALL東北的なスレ（最近では”おしん”ですか）と違って地域スレはその出発点も
アーなつかしのわが故郷や、近所の寄り合い話の延長というものと思います。

次に、ミクロ的な視野に立つと”弐肆録草案”で示されたものは微妙に地域の温度差があったり
して全てを受け入れることは無理と思います。
また、Live人口と東北板各地の人口が一致しているとも思えません。
やはり、くらげ＠仙台さんが言われているように各県統合スレで協議してもらうほうが
現実的かと思います。
ただ、議論にも加わらずに下された結果に愚痴をいうのは止めましょう。
選挙に行かずに愚痴を言うのと同じ事です。

しかし、弐肆録 ◆LWRDxPYheIの東北地域スレに関する知識と采配には賛辞を送りたいと思います。
オレは、地元スレ＋盛岡＋岩手県南＋秋田内陸県南＋仙台くらいしか知らないから、他の土地のスレは
拝見してもよーわからんってところです。
弐肆録 ◆LWRDxPYheIさんの様な方には、ぜひ北東北州成立時に行政に携わってほしいね。

廃スレですが、レスが一月付かなかったらスレそのものを”まいね”で良いんじゃないのかと思います。
スレまいね直前の空揚も無効とする。
こんな取決めにすれば、時限スレや一時の思い込みでスレ建てしたけど情熱が失せてスレ主が居なくなって
も対処しやすくなると思います。
又は、定期的な板圧縮でも可能かと思います。

バリバリの花粉症患者の意見としてはこんなところです。

　自治体の合併ラッシュは、既存の枠組みを変えるのにはいい機
会。書き込みの少ないスレッドも減るし、サモハン氏の負担軽減
にも寄与するでしょう。
　しかし、スレッド削減にばかり血眼になっていると、この板の
魅力すら損なうことになるのではないかという懸念を感します。
　ある程度自然に任せていても、魅力のないスレッドは沈んでい
くものだし、どうにも見込みがないスレッドが整理されるのは、
今までのやり方でも十分対応出来ていると思うのですが。
　郡単位といっても、郡設置当初と現在の生活圏が一致するとは
言い切れない場合もありますし、小規模のひとつの町村だけが、
その郡の孤塁を守っているようなケースもあります。仙台市やい
わき市のように、自治体が大きくなり過ぎると、結局その自治体
の○○地区、といった括りも出てくるでしょうし。
　大前提としてこう分けよう、という意見は必要でしょうが、こ
れからも一見さんや新参者がこの板に来る、ということを考慮し
ないと、大変とっつきにくい板になってしまいます。あまり厳密
に地域の括りを決めるのも、良くないんじゃないかと思います。
　合併前の、古い括りで語りたい人も少なくないと思いますよ。

弐肆録 ◆氏の提案が何を求めているのか私には理解できません。
大変な労力を要した書き込みとは思いますが、ご自分の全能感を満たすための
個人的意見の書き込みにしか過ぎないと思います。この板に神は要らないと思います。
地域に根ざした話題が時々の季節や社会情勢、そして個々の思い等を織り込みつつ、
ﾏﾀｰﾘと進めていくのがこの板の趣旨と思っています。
サモハンさんはタフです。みんなが思うほどパンクしていませんよ、きっと。
自治のための自治のような、このスレは読んでいてさすがに痛いです。

かいらげ氏の意見は唯一傾聴に値すると思います。

>>78さん、良いんじゃないの。
東北板を良くする、その思いが弐肆録 ◆氏さんの提言には満ち溢れているし。
それをみなさんで議論しましょうというのが主旨でしょう。
人はそれぞれ独立した人格をもっているわけだし、意見のある方はどんどん発言するべきと思いますよ。

まちＢＢＳの他の地方板では、管理人さんが複数いてそれぞれ違う意見をもって混乱を来たしている所もありますし。
そんな、後ろ向きな混乱を収拾しようとしての発言でないことは確かです。
浄水に魚住まずといいますが、整理整頓されてきれいになったところは四角四面で心地悪いと思いますが。
弐肆録 ◆氏さんが成された提言の現実的な着地点としては必ずしも彼の提言通りにはならないと思います。
また、弐肆録 ◆氏さんもそのようには思っていないと勝手に推測します。

意見を押さえ込むのじゃなくて、自らの意見を出して適正な着地点を導き出す事が重要と思います。
なった気した言い方、ｽﾏｿ。

敷設済のレールに乗ったようなBBSは楽しくないです。
かといって、匿名を盾に自己主張する輩を放置するBBSにも居たくない。

個人情報晒しと荒し行為を除いて、
全てのスレ立て＆書き込みが尊重されるのがいいです。

私は、まちBBSがどのような支援を受けながら運営されているのか知らないし
知る必要もないと思っているのだけど
今も、過去ログを整理しなければならない事態になっているのならば
スレ整理も仕方ないのかと思いますが
そうでなければ、現状維持がいいと思っています。

４９でも書きましたが､市町村スレに来る方はその町のコアな話題で
盛り上がりたいと言うのが大半だと思います｡
下手に統合するとそれぞれのスレが持っていた味･雰囲気が失われるような
気がします｡
私も現状維持でいいと思います｡

区画整理された板が好きな方は、こういうところ↓
もあります。
http://mmuro.s13.xrea.com/

少人数で盛り上がっているスレは、そっくり移動していただくというのはどうでしょう？

>82
http://www.junlab.com/
こういう所もありますね。

たくさんのご意見ありがとうございました。興味深く拝読いたしました。
今回の私の提案（弐肆録草案）は、>>19のサモハンさんのレス（郡スレへの
移行要望）をもとに、検討したものです。>>35に書いたとおり、私は現在の
郡のくくりかたでは限界があり、郡に代わる案として規模や生活圏を加味した
地域スレプランを考えた次第です。生活圏を考慮した地域スレに関して議論が
出たのは、今回が初めてではなく、過去２度のサーバの圧縮でスレ消失時に
住民の方々が自発的に広域スレが立ちはじめた時も同様の議論が散発的にあり
ました。そして今、市町村合併の波が東北に押し寄せ、この板でも各地で
話題になっています。しかしながら生活圏や経済圏をいった要素を
考慮した場合、郡という概念を取り外しただけでは不十分で、市町村を含めて
考え直す必要がでてきました。そのためには現在の市スレ（立て）優先の管理
方式にメスを入れざるを得ません。そこで現存するスレの仕切を一度クリアして
再構築できないか−−−そういった流れから恐れながら拙粗案を出してみてみま
した。

ただ「郡じゃダメですよ、生活圏を考慮しないと」のようなことを言うよりも
「それなら具体的にどういうくくりがいいんだ？」という質問も想定し、東北
全域の市町村名を明示、生活圏や経済圏、規模（人口）、合併（予定）といった
ファクターから切り出したのが弐肆録草案であります。もちろん、これは私の視点
であり、他にも例えば、銀河なめこラインさんがおっしゃっているとおり
「スレの持つ雰囲気」も大切でしょう。うしのゆさんがおっしゃる「Live人口と
東北板各地の人口が一致しているとも思えません」というのもごもっともです。
いまいちど確認すると「弐肆録草案」はあくまでも「叩き台」であり、具体的に
叩ける形にするには、現在ある自治体名で提出した方が住民の皆さんの反響が大きい
のではないかと考えました。35以後長文レスになったことはそういう事情もありま
すので、まずはご了承下さい。

そして、くらげさんもおっしゃっておりますが「餅は餅屋」にきくのが一番だと
私も思っております。ただ、このままでは各県総合スレに持ちだすにも長くて不便
でしょうから、以下県別に再整理いたしました。今後はそれをもとに叩いていただ
きたいと思います。青森に関しては熊さんからもご意見をいただきましたので、
それも併記しておきます。熊さん、ありがとうございました。

※補注；以下の弐肆録案の記号の意味は次の通りです。自治体名は現在のもの
　にしてあります。【　】→合併決定、法定協　（　）→任意協、研究会等

《津軽地方》
＜熊さん＞　>>50
☆青森市（東津軽郡：蟹田/今別/蓬田/平舘／南津軽郡浪岡）※平内が微妙
☆五所川原市（西津軽郡全部／北津軽郡鶴田/金木）※板柳が微妙
☆弘前市（黒石市/南津軽郡全部／中津軽郡全部／北津軽郡板柳）※板柳が微妙
※弘前と黒石分割する場合は、平賀/尾上/田舎舘が黒石側、浪岡も射程圏内。
＜弐肆録＞　>>36
☆青森市・平内町（・浪岡町？）
☆【小泊町・市浦村・中里町・金木町】＋（三厩村・今別町・平舘村・蟹田町・蓬田村）
☆【木造町・車力村・稲垣村・柏村・森田村】＋【鯵ケ沢・深浦・岩崎】
☆五所川原市・鶴田町・板柳町
☆（弘前市・黒石市・※中津軽郡・※南津軽郡）※町村全部

《三八上北地方》
＜熊さん＞　>>50
☆八戸中心
☆野辺地周辺も含め上北郡-六ヶ所村
☆十和田市周辺
☆三戸/名川/新郷
＜弐肆録＞　>>37
A☆【八戸市・階上町・南郷村・福地村・名川村・南部町・新郷村・田子町】
　＋【五戸町・倉石村】
A◎三戸町
B☆【八戸市・階上町・南郷村・福地村・名川村・南部町・新郷村・田子町】
　＋【五戸町・倉石村】＋三戸町　※追加しました
☆【十和田市＋十和田湖町】
A◎三沢市（・六ケ所村？）
A☆（六戸町・下田町・百石町）
B☆三沢市＋（六戸町・下田町・百石町）
☆【東北町・天間林村・七戸町・上北町】
☆（野辺地町・横浜町）＋六ケ所村

《下北地方》
＜熊さん＞　>>50
☆むつ市を中心に横浜町/東通村以北
＜弐肆録＞　>>37
☆（むつ市・大畑町・川内町・脇野沢村・佐井村・大間町・風間浦村）＋東通村

《内陸地方》　＜弐肆録＞　>>38
A☆（盛岡市・滝沢村・矢巾町）＋紫波町＋雫石町＋玉山村
＋岩手町＋葛巻町＋安代町＋松尾村＋西根町
B☆（盛岡市・滝沢村・矢巾町）＋紫波町＋雫石町＋玉山村
B☆岩手町＋葛巻町＋安代町＋松尾村＋西根町
C☆盛岡市＋滝沢村＋玉山村＋雫石町
C☆矢巾町＋紫波町
C☆安代町＋松尾村＋西根町＋岩手町＋葛巻町
☆（花巻市・石鳥谷町・大迫町）＋東和町
☆北上市＋（湯田町・沢内村）
◎江刺市
A☆水沢市＋前沢町＋胆沢町＋金ケ崎＋（平泉町・衣川）※追加
B☆水沢市＋前沢町＋胆沢町＋金ケ崎
B☆（平泉町・衣川）
A☆【一関市・東山町・川崎村・花泉町】＋大東町＋千廐町＋藤沢町＋室根村
B☆【一関市・東山町・川崎村・花泉町】
B☆大東町＋千廐町＋藤沢町＋室根村
☆二戸市＋一戸町＋浄法寺町＋軽米町＋九戸村

《沿岸北部》　＜弐肆録＞　>>39
☆久慈市＋種市町＋大野村＋山形村＋野田村＋普代村
A☆【宮古市・田老町・新里村】＋岩泉町＋田野畑村＋河合村＋山田町　※追加
B☆【宮古市・田老町・新里村】＋岩泉町＋田野畑村＋河合村
B◎山田町

《沿岸南部》　＜弐肆録＞　>>39
☆釜石市＋大槌町
◎（遠野市＋宮守村）
◎大船渡市＋陸前高田市＋住田町

《秋田沿岸地方》　＜弐肆録＞　>>40
☆（秋田市・河辺町・雄和町）
☆（能代市・八森町・峰浜村・藤里町・二ツ井町・山本町・八竜町・琴丘町）
A☆男鹿市＋若美町＋大潟村＋【昭和町・飯田川町・天王町】＋（五城目町・井川町・八郎潟）
B☆男鹿市＋若美町（＋大潟村）
B☆【昭和町・飯田川町・天王町】＋（五城目町・井川町・八郎潟）
A☆【本荘市・岩城町・大内町・東由利町・由利町・西目町・矢島町・鳥海町】
＋【象潟町・金浦町・仁賀保町】
B☆【本荘市・岩城町・大内町・東由利町・由利町・西目町・矢島町・鳥海町】
B☆【象潟町・金浦町・仁賀保町】

《内陸地方》　＜弐肆録＞　>>41
☆（大館市・田代町・比内町）
☆（鷹巣町・合川町・森吉町・阿仁町）＋上小阿仁村
◎（鹿角市・小坂町）
☆【大曲市・協和町・西仙北町・神岡町・南外村・仙北町・太田町・中仙町】
＋【千畑町・仙南村・六郷町】
☆（田沢湖町・西木村・角館町）
A☆（横手市・大森町・大雄村・山内村・雄物川町・平鹿町・山内村）＋十文字町＋増田町
A☆（湯沢市＋雄勝町＋稲川町＋皆瀬村）＋羽後町＋東成瀬村
B☆（横手市・大森町・大雄村・山内村・雄物川町・平鹿町・山内村）
B☆（増田町＋十文字町＋稲川町＋皆瀬村）＋東成瀬村
B☆（湯沢市＋雄勝町）＋羽後町

>>84
神気取りで、あんたの意見をひけらかのは構わないけど。
今のままで、何か支障があるの？
という問いに全く答えていませんね。

なぜ、今の時期にこのような提案をするのかをはっきりとさせないといけないと思います。

その回答がない限りは、この話題停止とさせていただきます。

勝手に駒をいじくるような事をして、東北板のスレ建て人は荒らしなのですか？

俺らは駒じゃないんですけど！

あなたの提案は、一つの案であってそれを行う行わないという段階にも達していない状態で

なぜ県単位の区割りをするのですか？

そんなに、区割りがしたかったらヤフーとか、前レスで示された板にでも行ったら？

再編成を行うかどうかを議論する時でしょう？

オレは必要ないと思うけどな。

さて、回答はまだかな？

明快でかつ東北板住人に賛同を受けるものでない限り、この話題停止！

>>88
弐肆録さんは
「>>19のサモハンさんのレス（郡スレへの移行要望）をもとに、検討したものです。」
と書いてるじゃん。
以下>>19のサモハンさんのレスから抜粋

＞前々から思っていた事をば。
(中略)
＞〜郡スレ」に移行する事が可能なものは今後移行できないものかと思いまして・・・。
(中略)
＞過去ログ倉庫の設置に伴い最下層に沈んでいる過去ログ倉庫にアップしている分の
＞打ち止めスレについて近々削除しようかと思っており
(中略)
＞皆様のご意見をお願いします。

※仙台市内各スレはひとまずおいておきます。

《県東部地方》

＜弐肆録＞　>>42
☆（気仙沼市・唐桑町）＋本吉町＋（歌津町＋志津川町）
☆【石巻市・雄勝町・北上町・河北町・桃生町・河南町】＋（女川町・牡鹿町）
☆【矢本町・鳴瀬町】
◎登米（東和/石越/中田/迫/南方/米山/豊里/登米/津山）
☆（古川市・田尻町・瀬峰町・三本木町・松山町・鹿島台町・岩出山町・鳴子町）
☆（小牛田町・南郷町・涌谷町）

＜弐肆録＞　>>43
◎塩竃・多賀城・利府・松島・七ヶ浜
◎富谷町/大和町/大郷町/大衡村
◎名取市
◎岩沼市
☆【亘理町・山元町】
☆【大河原町・村田町・柴田町】＋川崎町
☆（角田市・丸森町）

《山沿地方》　＜弐肆録＞　>>43

☆（栗駒町・金成町・花山村・鴬沢町・一迫町・若柳町・志波姫町・築館町・瀬峰町）＋高清水町
◎加美町（中新田町/小野田町/宮崎町）,色麻町
☆白石市＋蔵王町＋七ヶ宿町

>>88

この後に回答しますので、いましばちお待ちください。

《村山地方》　＜弐肆録＞　>>44

☆【山形市・上山市・中山町・山辺町】
☆尾花沢市＋大石田町
◎村山市（・河北町？）
◎東根市（・河北町？）
◎天童市
☆（寒河江市・西川町・朝日町）＋大江町＋河北町

《庄内地方》　＜弐肆録＞　>>44

☆【酒田市・遊佐町・八幡町・平田町】
☆【鶴岡市・三川町・藤島町・羽黒町・櫛引町・朝日村・温海町】＋【余目町・立川町】

《最上地方》　＜弐肆録＞　>>45

◎最上地方

《置賜地方》　＜弐肆録＞　>>45

A☆長井市＋飯豊町＋小国町＋白鷹町
A☆米沢市＋南陽市＋川西町＋高畠町
B☆長井市＋飯豊町＋川西町＋小国町＋白鷹町
B☆米沢市＋南陽市＋高畠町

>>90
だからって一人で決めて言いわけなの？
提案なら、ここで議論して後に各論を決めるべきことでしょう。

結論も導き出さない状態で、勝手に区割りをするのは東北板住人をバカにしている事にならないの？

実際に、反対意見も出ているのですから。

サモハン氏の意見募集に一人が勝手な事をしてそれが東北板住人の総意と見なされるのは
合点が行かないって事を言ってるんですが。

議論のギの字にも入っていない状態で、勝手に動くんじゃない！

第一、弐肆録さんは反対意見の方に対して回答をしていないんじゃないの。
>興味深く拝読いたしました。
って、せっかくレス入れて方々に対して、あまりにも失礼なんじゃないのか？

たまたま、遅くまで起きていてこのレスが上がったんで除いてみたら、決定事項のようにして
進んでいる、これが東北板の自治なんですか？

東北板の住人がみな納得いく回答を早く出してください。

それまで、この話題停止！

p1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp ？

kagoshima＝鹿児島？

なーんで、鹿児島から東北板の再編成をするわけよ？

いい加減にしろよ。

結論も出ないうちから、お前の区割りなぞ見たくない。

結論も出ない、東北板の再編話は停止！

《中通り地方》　＜弐肆録＞　>>46

◎福島市
☆（国見町・桑折町・梁川町・伊達町・保原町・霊山町・月舘町・川俣町・飯野町）
☆【二本松市・安達町・東和町・岩代町】＋本宮町＋大玉村＋白沢村
◎郡山市
☆（滝根町・大越町・都路村・常葉町・船引町）＋三春町＋小野町
☆須賀川市＋鏡石町＋岩瀬村＋長沼町＋天栄村
☆白河市＋（矢吹町・大信村・泉崎村・中島村）＋東村＋表郷村＋西郷村
☆玉川村＋平田村＋石川町＋古殿町＋浅川町
☆【棚倉町・塙町・鮫川村】＋矢祭町

《浜通り地方》　＜弐肆録＞　>>47

☆（相馬・新地・鹿島・原町・小高・飯舘）
☆浪江町＋双葉町＋大熊町＋葛尾村
☆広野町＋楢葉町＋富岡町＋川内村
◎いわき市

《会津地方》　＜弐肆録＞　>>47

☆喜多方市＋西会津町＋高郷村＋山都村＋熱塩加納村＋北塩原村＋塩川町
☆【会津若松市＋北会津村】＋磐梯町＋猪苗代町
☆会津坂下町＋河東町＋柳津町＋湯川村
☆【会津高田町・会津本郷町・新鶴村】＋金山町＋三島町＋昭和村
☆（田島町・舘岩村・南郷村・伊南村）＋下郷町＋只見町＋桧枝岐村

ところで弐肆録草案は>>35でも述べた通り、生活圏以外に「重複スレ」「過疎スレ」
対策への効果もにらんでのことですが、いずれにしても、現状からの脱皮を試みるもの
です（うしのゆさんのお言葉を借りれば『旧来の因習を断ち切る』です）。そして
このことを考えていくと、スレ立て（許可）論につきあたるのです。

地域スレ立ての慣習は、（1）市は単独でＯＫ（2）町村スレはパート２など伸びている
ものについては存続、地域（広域）スレで対応している町村は、該当の地域スレで、
となっており（圧縮後）、簡単に言ってしまえば「市スレ優先、過去の実績重視」になって
います。これは市スレは町村スレより人口（想定ネット人口）が多く、単独で立てても
レスが伸びることが予想され、また町村単独スレでも続編が確認できるものは、レスの
伸びが期待できることから、と判断されます。しかしながら以下のような問題もかかえて
います。

■町村の単独スレ立てが困難

２度の圧縮で、タイミング悪く消えてしまった町村は単独でスレを立てるのが困難に
なりました。一方、市は単独でいつでも立てることができるため、単独でスレを立て
たい町村住民にとっては不公平感が残ることになります。

■市スレ　対　郡部（広域）スレ

町村単独では立てにくくなったと同時に郡スレ、広域スレが立ちはじめました。ところが
広域でも範囲が広すぎたり、中心自治体（市）が対象から外れており、郡部内町村間の
関連が薄い場合や生活圏のズレなどから広域でも盛り上がるスレとそうならないスレが
発生しました。（＠＠＠＠＠）

84で
＞「弐肆録草案」はあくまでも「叩き台」であり、具体的に叩ける形にするには、
＞現在ある自治体名で提出した方が住民の皆さんの反響が大きいのではないかと考えました。
と書いてあるにも関わらず
＞だからって一人で決めて言いわけなの？
と噛み付いている(しかも誤字あり)93は
煽りか、理解力に少々欠ける方でしょうな（ｗ

p1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp

おいおい、いい加減にしないか？

質問には答えない、自分勝手な区割りはする。

遠く鹿児島からごくろうさん。

これでは、自治スレではなく、p1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jp
のオナニースレですな。

こうして、せっかく出来た自治の芽も廃れていくわけですか。

たった一人の暴走のためにな＞p1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jpさんよ。

謙虚に他の人の意見に耳をかたむけるという事を知らないのかな？

今日一日、東北板の区割りに頭を悩ましてご苦労様。

でも、言っておきますよ、絶対に実現はしない。

既にp1003-ipadfx01kamokounan.kagoshima.ocn.ne.jpは、東北板の住人各位を
敵に回したわけですから。

早いとこ、反対意見に対しての回答をお願いしますよ。

■単独スレ権を獲得したスレの盛衰

市や圧縮をクリアした町村スレは単独スレ権が認められ、今後圧縮で仮に消えたとして
も過去の実績から再スレ立てが許可される可能性が高くなりました。しかしスレも生き物
であり、圧縮をパスしたからといってその後も圧縮前の勢いを保てるかというとそうとは
限りません。例えば、秋田県十文字町のスレの場合、（注；まいね含む）
（パート３）2002/08/27(火) →2003/03/16(日)　74レス
（パート２）2002/04/20(土)→2002/08/27(火)　300レス
前スレでは約4か月で300消化したのに対して、現スレは7か月近くたつのに100レスも
いきません。山形市七日町の場合はさらにひどく、
（パート２）2001/12/24(月) →2003/03/16(日) 　260レス
（パート１）2001/10/29(月)→2001/12/24(月)　300レス
前スレはたった2か月で終わりましたが、現スレは1年以上経過しても1スレが終わらない
という状況です。

■　町　＞　市　？

今度は異なる自治体で見てみます。岩手県山田町（パート３）と山形県東根市を例にします。
・山田町・22千人（2002/12/13(金) →2003/02/11(火) 300レス）
・東根市・44千人（2002/07/28(日) →2003/03/19(水)169レス）
人口比でいえば山田町は東根市の半分ですが、スレの伸びとなると山田町は前スレを約2か月
で消化したのに対して、東根市は約8か月経つのにまだ200レスにも達していません。
次は岩手県湯田町・沢内村（パート７）と宮城県名取市を見てみましょう。
・湯田町・沢内村　4千人+4千人（2002/11/18(月) →2003/02/01(土)300レス）
・名取市　67千人（2002/07/02(火)→2003/03/18(火)　118レス）
人口比で８倍以上の開きがある両スレですが、前者は3か月足らずで1スレを完了、後者は8か月
以上経過してようやく100ちょっと。もちろんこれは“うしのゆパワー”のなせる技ですが、
『現実の生活圏または現在検討されている合併の組み合わせ或いは自治体の規模と､各自治体
スレの進行具合とは必ずしも一致しない』（銀河なめこラインさん）例と言えましょう。

■仙台市の特例措置

今回、仙台市内の地区割りについてはあえて割愛させていただきましたが、100万人都市
のスレ立てに対しては区よりもさらに細かい単位のスポットスレが容認されてきました。
これは実際に住んでいる人口比からネット人口も多いと想定され、事実一区画内人口が
他市町村より多い所もあります。しかし一方で「仙台だから」という理由で一時期スポット
スレが乱立して他県住民の反感をかったり、また現存するスポットスレも動きが鈍くなった
り、長期間放置されたスレは削除されるものも出てきました。

■一度立てば削除されにくい

凹ゆきんこさん・凸ゆきんこさん間のやりとりにも出ていましたが、一度スレが許可される
と、削除する・されるのは困難です。『レスが一月付かなかったらスレそのもの
を”まいね”で良い』（うしのゆさん）の意見に私も同意しますが、現実はさにあらず。
・仙台市泉区松陵スレ→最終レスは2003/01/13(月)
・福島県常葉町スレ→最終レスは2003/02/16(日)
これは地域スレに限らず、他のトピックスレも同様です。但し、現在倉庫の自動送りシス
テムがないということは考慮する必要があるかもしれません。過疎スレ延命措置に
住民の「空age」が使われることはマナー違反とはいえ、一般的なことです。

ざっと現在のスレ管理状況で感じるところをピックアップしてみましたが、今後、自治体の
合併がつづけば、また別の要望が出てくる可能性あります。すなわち、

■自治体よりもさらに細かい地区別のスレ（スポットスレ）の扱い

これは、かいらげさんが『仙台市やいわき市のように、自治体が大きくなり過ぎると、
結局その自治体の○○地区、といった括りも出てくるでしょう』とおっしゃっているよう
に、今後は現在仙台で認められている地区スレを他市にも認めるかどうかということです。
いわき市に関していえば、「平地区」「小名浜地区」「湯本地区」…etcが考えられますが
これまでのところ地区別のスレは許可されていませんでしたが、今後第二、第三のいわき市
のような自治体が増えれば、仙台のように俺の所でも地区別スレを立てたいという要望が
住民の間から出てくるかもしれません。

>>97
うざいんだよ、厨房が！

>>96
叩き台って言いますが、整理するしないの議論はないのかな？
現実に反対を表明している方の書き込みをあなたはあえて無視して、自分勝手な区割りを
押し付けるつもりなのですか？

あなたの意見は、東北板の住人自治という事を全く無視した行ないとなぜ理解できないのですか？
物には順序があると思いますよ。

反対意見をされた方々に対しての回答もせず、自分勝手な思い込みで事を進めるのが
自治なのですか？

はっきり言いますが、迷惑です。

>>96氏の書き込まれている内容が回答なら、それは回答ではありません。
反対意見は許さない、としか取れませんけどね。

とにかく、キチンと反対意見を述べられた方に回答をして、その方々からの返答が届いての地に
次の提案をするべきですよ。

とにかく、きょうのところは止めて置いてください。

提案します。

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の、東北板再編案について賛否を問いたいと思います。

彼は、自らの緻密な統計から導き出した結果が全てと思い込んでいるようですが。

はたして、数字が全てなのでしょうか？

高度成長期を経て、日本経済は停滞の淵に立たされています。

嘗て、数字が全ての日本人に、いまなにがあるのでしょうか？

そんな殺伐とした、現代においてNetという仮想空間での遊びは私達を癒している事は確かと思います。

然るに、弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏はその仮想空間にも現実社会のしがらみ持ち込もうとしているように思えます。

東北板の住人各位は、どのように判断されますか？

ぜひ、忌たんのないご意見を書込みしてください。

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の再編案に賛成の方は、＜賛成＞

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の再編案に反対の方は、＜反対＞

それぞれ、ご意見を書き込んでください。

こうして考えてみると「スレのタテ割」をどうするか、ということのみならず、スレの
イン・アウト（スレ立て許可〜削除）すなわち「スレのライフサイクル」はどうあるべきか
ということも併せて考察すべきであり、さらに単独スレ権を得たスレとそうでないスレ、
市スレと町村スレ、仙台市スレと他自治体スレといったスレ間のギャップをどう考えるか
＝多くの住民に公平感を持たせ、納得いく方法はあるのか。いはば、「スレのタテ割」
「スレのライフサイクル」「スレ間の格差是正」を三位一体で住民、管理人が一緒に考える
時に来ているのではないでしょうか。

話を戻しますと、前回提出した弐肆録草案は、上記（＠＠＠＠＠）までのレベルで
考えたものであり、それをさらに踏み込んだものが（＠＠＠＠＠）以後述べてきた
ことです。後半については、今後の議論の参考にして頂ければ幸いです。
※重ねて申し上げておきますが、これまで述べてきたことはあくまでも個人的意見で
あり、当然のごとく「決定案」「住民の総意」ということではありません。本当の
住民の皆さんの議論はこれからです。誤解のないようお願い致します。

最後に、銀河なめこラインさんから頂いたスレの“雰囲気”についてお答えしておく
と、残念ながら弐肆録草案では雰囲気までは要素に入れておりません。私の力不足と
いうことは勿論、雰囲気に関してはやはり長く利用されている住民から意見を交換する
のが一番かと思います。あくまでも草案は草案であり、決定案ではありません。
ちなみに湯田町･沢内村スレと北上スレを拝見しましたが、おっしゃる通り雰囲気が
違いますね。たとえば湯田スレはコテハンがほとんどで、全127レス中、匿名（ここ
では非コテハンの意味）が4レスしかありませんが、北上スレの方は半分以上が匿名利用
者です。また湯田スレのうしのゆさんのレスは58と全レスの約半分、これに続くのが
銀河なめこラインさん（21）、ほっとゆださん（12）で、3人で全レスの3/4を占めて
います。少人数でもパワーがあればスレが伸びるというケースと思います。

これは個人的感想ですが、湯田・沢内スレは少々趣が異なるように思います。
（ほっとゆださんが地元の方かどうかはわからないのですが）現在に地元に住んでいら
っしゃる人の参加＆地元住民同士の情報交換というよりも、湯田・沢内にゆかりが
ある人・関心がある人が、パワーの源であるうしのゆさん（地元出身）と語らう
スレというイメージです。私は湯田・沢内に関しては不勉強でありますが、リーダー
うしのゆさんは、湯田・沢内にとどまらず、岩手の、ひいては東北のリーダーでも
あり（現在のルールでは無理ですが）、うしのゆさん単独のスレというのも成立する
と考えます。スレタイを考えるなら「うしのゆ・ヴァーチャル知事と語りましょう」
といったところでしょうか（笑）

厨が紛れこんできたみたいですが、行間まで読めなくてもせめて
書かれてる行ぐらいちゃんと嫁。
弐肆録氏の意見が膨大でいきなり市町村の名前まで出てきたんで
住民にも混乱した人がいるみたいなんで、こうきけばいいんじゃ
ないですか？

●地域によって「〜地方スレ」と「〜郡スレ」がありますが、
「〜郡スレ」に移行する事が可能なものは今後移行できないものか
というサモハン氏から提案があったが、
（理由は＞19参照）
郡への移行に賛成か反対か。できれば理由もお願いします。

●弐肆録氏から「郡スレへの移行よりも、各地域間のつながりを
考慮した再編成の方がいい」という意見があったが、
（理由は＞35〜36参照）
これについては賛成か反対か。できれば理由もお願いします。

どっちの質問も東北全体じゃなく、自分が出入りしているスレの
範囲で答えればいいと思います。東北全体でわかる人はサモハン氏
や一部の有名コテハン氏ぐらいだと思うので。
この質問は県の雑談スレに出した方が意見がもっと集まると
思いますが。

俺は青森と岩手北部しかわかりませんが、郡でまとめるよりも
地域でまとめた方がいいと思います。青森はどちらかといえば
熊氏の意見に賛成です。平内は野辺地よりも青森市の方がいい。
二戸、久慈周辺は、弐肆録氏の分割案でOK。
岩手郡は2つ、下閉伊は宮古と一緒で1つ。
岩手は名＠無＠し＠さ＠ん氏からの意見もきいてみたいです。

房が神にでもなった気でいるようだが、誰もそんな事をするともしないとも決めた訳ではない
のになぜ強行に進めるのか？
そんなに仕切りたいのなら、他の板に行けば済む話。

>>102の意見には同調します。
>提案します。

>弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の、東北板再編案について賛否を問いたいと思います。
>彼は、自らの緻密な統計から導き出した結果が全てと思い込んでいるようですが。
>はたして、数字が全てなのでしょうか？

>高度成長期を経て、日本経済は停滞の淵に立たされています。
>嘗て、数字が全ての日本人に、いまなにがあるのでしょうか？
>そんな殺伐とした、現代においてNetという仮想空間での遊びは私達を癒している事は確かと思います。
>然るに、弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏はその仮想空間にも現実社会のしがらみ持ち込もうとしているように思えます。
>東北板の住人各位は、どのように判断されますか？
>ぜひ、忌たんのないご意見を書込みしてください。

>弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の再編案に賛成の方は、＜賛成＞

>弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の再編案に反対の方は、＜反対＞
>それぞれ、ご意見を書き込んでください。

＜反対＞　いまのままで良いと思います。

コテハン無しの名無しの意見は無視、有名コテハンの意見は聞く。
コテハンの居る繁盛スレは残し、住民やレスの少ないスレは時限削除。
コテハンの為の単独スレはOKだが、その他のスレは統合して削減。

なんか、「議員さんと関連会社の為の町創り」って感じですかねw

>>106
＞コテハン無しの名無しの意見は無視、有名コテハンの意見は聞く。
＞コテハンの居る繁盛スレは残し、住民やレスの少ないスレは時限削除。
＞コテハンの為の単独スレはOKだが、その他のスレは統合して削減。

間違い。正しくは、

煽りは無視、書き逃げじゃない意見は聞く。
繁盛するスレにはコテハンが多い。
コテハンの為の単独スレは存在しない。

＞[ 168.37.200.246 ]
まあ、落ち着け。
誰も一方的に決めようという話をしている訳では無いと思うぞ。
>>19と>>24以降をちゃんと読め。

偉そうな事は言えないが、
[ 206.207.174.242 ][ 168.37.200.246 ][ pl869.nas921.sendai.nttpc.ne.jp ]は>>19以降をきっちり読まないで反対しているように見えますが？。

熊は古参のコテハンでは無いが、まず話の流れを読んで意見や提案を出すべきかと思うが。
各有名コテハン各氏の意見も部分的に賛否両論で、全てが悪いと言っている訳でもないし、弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の区割りが全てでは無いということ。
だから、>>19でサモハン氏が言った事に対して話し合おう・・・という流れになっている。
それを、弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の区割りの案に対して決を取ろうと急ぐのはどうかと・・・
>>107
ああ、先に書かれた・・・汗

みんな醜いな。

>>19
自治厨を大量発生させた、サモハンさんも迂闊だとおもう。

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏は、自らの力不足に言及しているが、
なんたる力をこの板に行使したいのか？

力が不足しているのはむしろサモハン氏かと。
やたらとあちこちのスレに安易に降臨するし。
ずしっと構えて、信念に基づき淡々と職務をまっとうすべし！！
その方が、板のルールが暗黙のうえに除々に浸透するかと。

そろそろ一言書いておこうかな。

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の再編案についての賛否については、私は投票を放棄します。
ある程度の再編が必要であろうことは私も同意しますが、必ずしも
弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏案に諸手を挙げて賛成できる・・というわけでもありませんので。

岩手について

盛岡を中心とする周辺スレを再編するにあたり、どうしても問題となるのは
「雫石町」であります。
この地域の特殊性は、盛岡と隣接していながらも、その間には山地が広がっている事が挙げられる。
滝沢とも隣接しているが、それはあくまでも地図上においてであり・・・実際の交通の便等からしても
同じ区割りとしてスレを共有することは厳しいかと。
しかしながら、雫石の経済は盛岡とも密接な関係があり、もちろん「雫石スレ」単独として機能する事も
難しいと思われる為、妥協案として「盛岡＋雫石スレ」を提唱したい。

次に、「滝沢村」であるが、この村はとっくに「市制」になってもおかしくない村である。
ご存知の通り、村としての人口は既に全国１位であり、下手な市よりも大きいのだ。
以前、スレ圧縮前は「滝沢村スレ」としてパート３？まで続いていたほど。
よって、単独でスレを建ててもイイような気もするのだが・・・・
滝沢村には、盛岡市との合併案が出ている（盛岡側からの提案）。
そこで、できる事なら「盛岡＋滝沢＋雫石」スレとしたい。
しかし、ここで問題なのは・・・盛岡と滝沢の間には微妙な温度差があり、これは
現実の世界でもここの板でも同じ状況が起きている。
以前、滝沢スレでも「盛岡VS滝沢」の争いが起きた事があった（犯人は俺でしたが・・汗）
要するに、合併派と独立派が争わなきゃイイんだが・・・？
経済圏としては、盛岡と滝沢は切っても切れないと言っても過言ではないかな。

玉山村・岩手町・安代町・松尾村・西根町について。
これらは盛岡より北に位置する町村。経済圏のくくりとしては、
玉山村・岩手町・松尾村・西根町は盛岡に属するが・・
安代は一概にそうとも言えない。
鹿角市や十和田あたりも十分に商圏として安代を捉えている為。
しかしながら、昨年に「岩手郡」入りした安代であるから、
ここはスレ合併しても宜しいかと。

葛巻については・・・久慈側か岩手郡側とするか・・・・という所か。

紫波・矢巾・石鳥谷・大迫については、一つのスレでまとめてはどうだろう。
石鳥谷スレは、青息吐息ながらも、もうすぐ300レスを迎える。
土地柄としては花巻の隣ながらも・・・盛岡にも顔が利く場所だ。
矢巾はほぼ盛岡化しており、大迫と共に盛岡への合併論も出ているものの・・・
紫波とも切っても切れない縁がある。
（本当は、盛岡市乙部地区もこちらのスレのほうが向いていると思うのだが）

岩手県の他地域については、私よりも詳しい方が多いでしょうから割愛させていただきます。

以上はあくまでも提言ですので、修正なり廃棄なり・・・煮て焼いて食ってみてくださいなｗ

追記：東和については、花巻へ合流してはどうでしょうか。
　　　県北については「カシオペア連合」を軸に。

それと・・・

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏が鹿児島の人間であろうとドコだろうと、それは問題にはならないでしょうな。
ここの板はインターネットに繋ぐことのできる世界中の全ての人間に開放されているわけですから。
確かに、「地元でもない奴が」と考える事もできる。
しかし、そう反発する場合は「意見の押し付け」があった場合に限られる。
しかし、弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏は

＞「叩き台」にして、議論を深めていただければ幸いです。

と言っている事から、「押し付け」ではない事を伺うことができる。
要するに、「煮ろうと焼こうと各自の自由」である。
せっかくの叩き台である。素材があるのだから、調理してみるのはいかがだろうか＞ALL

市町村の合併を前提としているのは、
何故なんだろう。どうしてだろう。

曖昧模糊、盛者必衰、、、こそ、まちBBSの特色ではないの？
弐肆録さんの提案内容には反論できないけど
コテハンの話し合いでまとめられた計画に沿うのは、正直つまらないです。

おいらは山形を。山形は村山、最上、庄内、置賜と4つの地方に
大きく分かれていて、気象予報もその区分で行われてます。生活圏
や経済圏も山など酒井にだいたいその地方でまとまってます。
さらに村山と置賜は東西、庄内は南北に分かれます。
で、サモハン氏の最初の提案はおそらく山形の地方スレを意識した
ものだと思うんですが、実は郡単位にすると温海町（西田川郡）、
大石田町（北村山郡）の1郡1町、中山町・山辺町（東村山郡）
川西町・高畠町（東置賜郡）の1郡2町とさびしくなります。
また削除依頼でお世話になっている新庄市を含む最上地方は新庄を
のぞいた郡スレにまとめてもたぶん盛り上がらないと予想されます。
山形の場合、市をぬいた郡部でスレよりは4つの地方に準じた
分け方の方がしっくりくるというのがおいらの意見です。
山形外の人の訪問に対しては〜地方といってもなじみがないと思い
ますので、弐肆録氏が言っているようにスレタイに自治体名を入れる
ということでいいのではないでしょうか。もっとももがみ地方の
場合、新庄を入れると荒らされやすくなるということで敢て今の
ような形にしてます。

＞市町村の合併を前提としているのは、
＞何故なんだろう。どうしてだろう。

35に書かれてますよ。
＞１）郡スレ移行で範囲の縮小は多少実現できるが、単独でスレ立てる人は郡の意識がない
＞２）郡スレにすると、地域的なつながりが薄い町村が発生する。
＞３）市町村合併の流れから“郡”のくくりそのものが意味がなくなりつつある。

サモハンさんが郡でまとめたいという意見を受けてでしょう。

102の提案→→→一個人が呈した叩き台案を否定するか丸呑みするかの二者択一を迫る提案について
反対1票(藁

戯れ言は置いといて(((((((((((((((((^_^;

私は頭悪いんで難しいことはよう分からんけど
東北板が再編の時期に差し掛かっているということはわかった。
東北の地域ごとの繋がりや地理には疎いので
自分の住んでる街のことだけ(自分の判る範囲内でだけ）
とりあえず希望を書きます。

＠仙台市太白区について
現存の２スレ＜仙台市太白区（鈎取・山田・秋保・八木山・西多賀）＞
　　　　　　＜仙台市太白区（富沢・中田・長町）総合スレ＞
でちょうどいい。
長町単独スレは有れば有ったで嬉しいが、無ければ無い状況に馴染むのではないかと思われ。
ふと、境界の泉崎は西多賀か富沢かどっちになるんだ？という疑問がわいたが
今までそれが問題になったこともないし
泉崎住人が好きなほうに居着けばよいだけの話か!?

ｺﾃﾊﾝｺﾃﾊﾝって煩いネェ（ｗ

だれでも自由にご意見をどうぞ？
「コテ以外は発言禁止」なんてドコにも書いてないでしょ。
コテだろうが名無しだろうが堂々と意見を言う為にこのスレがあるんでしょ？
「ｺﾃが自治を・・」という後ろ指的な発言にはもう飽きた。
そういう後ろ向きな発言じゃなくて、もっと建設的な発言をしようよ。
ｺﾃだろうが名無しだろうが立場は一緒なんだから。

>>117
同意。あとﾘﾓﾎを見て大騒ぎするﾔｼ（ｗ
kagoshima.ocn.ne.jpはｸｼです。知っててｱｵってるんだろうけど。

どうでもいいんだけど、
19 名前： サモハン 投稿日： 2003/03/12(水)
35 名前： 弐肆録 ◆LWRDxPYheI 投稿日： 2003/03/19(水)
ｻﾓﾊｿさんが提案してから1週間、15回も上がったのに住民は何の反応も
しなかったのに、今になっての賑わいは何？（ｗ

葛巻町

岩手郡とは経済的・文化的結びつきは比較的弱い。
但し、行政上広域圏として一体とはなっている。
二戸市と久慈市は同等位の経済的結びつきは有る。
文化的には二戸の方が若干強いか。
（高校の分類は二戸扱いなので）

＞119
その通りだと思います。
そういう所なので、俺も「岩手郡か久慈か」としか書けませんでした。
他の方の意見も待ちましょうか。

議論が静かに、そして確かに広がっていますね。
弐肆録 ◆LWRDxPYheIさんが投げかけた提言は生きてますよ。

一つ言いたいのですが。
弐肆録 ◆LWRDxPYheIさん、買いかぶり過ぎです。
オレは、単なるいち東北板住人ですから(ﾜﾗ。

＞紫波・矢巾・石鳥谷・大迫については、一つのスレでまとめてはどうだろう。
＞東和については、花巻へ合流してはどうでしょうか。
・石鳥谷スレはもうじき終了するでしょうから以降は現在の
　｢紫波･矢巾･石鳥谷･大迫･東和｣スレへ統合
・東和スレは昨年５月にスレが立つも現在までのところ１１７レス止まり
　(しかも削除跡が多い)→ここも｢紫波･･･｣スレへ一旦統合｡
・｢紫波･･･｣スレ終了後は｢石鳥谷･大迫･東和総合スレ｣と
　｢旧都南村･矢巾･紫波総合スレ｣の２分割するのがいいかと｡

ただ､何度も書きますが“スレの雰囲気･住民感情”を充分考慮しないと･･･
現実の住民感情とはまた別でしょうから｡

秋田の内陸部ですが
横手・湯沢とその周辺も市町村合併がまだまだ混沌として
>>87弐肆録 氏Iが提案した分け方は今はまだ難しいのではと思います。

また現在合併に参加しないとなっている羽後町、東成瀬村は
東北板の中でも過疎化しています。
雄勝郡のスレにも最近話題が出てきません。

基本的には郡単位も仕方がないかと思いますが
地域の身近な話題ができないと魅力が無くなるので
もう少し様子を見る時間も必要かと思います。

福島県の意見が出てないみたいなんですが、二本松や白河周辺は
市とまとめるとしても郡一つの方がいいと思います。南会津は一つに
まとめても問題ないと思います。全体的に福島は合併の動きはおそい
ですが、相馬地方はゆくゆく一市になったとしても、相馬地域と原町地域
に分けてもいいように思います。

取り敢えず、青森県雑談スレに持ち込みました。
区割りに関して意見が出ると良いのですが、自治厨とか言われそうなヨカ−ン。
まあ、決まって実行されてから文句言われるよりは、やる前に案の提示を求めたので良かったとは思います。
無視されたら例の案を練り直して個別に問いかけでもしてみます。
それでもダメなら管理人さんにお任せ致します。

青森県内の各都市全部にカキコしてきました。
地域スレの統廃合に関しては、取り敢えず周知ということで。
あとは案が集まることを願います。
案が出なかった場合には出来るだけ、出た意見を元に再提案したいと思います。
まとまらなかったらどうしよう・・・

削除依頼したもん勝ちみたいなノリがどうもな。
でもそれが、この板のルールなら、それに従うしかかいのかな。

では、ここで削除依頼スレには書きづらいけど、本当は削除したいスレを
思い切って、無礼講でここに吐き出してみるってのはどう？

サモハンさんにも参考になるとおもいますから。

こんな趣旨不明なトップページをもつ掲示板に参加している我々も、
もうすこし考えることがあるはずだ。

http://www.machibbs.com/

２ｃｈにリンクされているがゆえに、この板が存在しているのは事実である
ことを認識した上で参加する必要がある。のかな？

>127
かけるものなら書いてみたいが・・・
オレは岩手以外には顔出してないんです＞ここんとこ

青森県は、国政の選挙区で分ける方法もありますね。
ただ、県外の人には、わかりにくいかも知れません。

将来どうなるか分からない市町村合併を元にしても、
あまり意味がないように思います。

>>128
必要があるかどうかは、貴兄自身の問題ですが。

>>130
言われてみると必要性ってほどのことでもないか。

>>19
『自然淘汰』。
　　
2chを源流に持つまちBBSは、これでよいのでわ。
ｽﾚは勝手にまとまって、勝手に分裂し、また勝手にまとまる。
緊急避難的なｽﾚ制御以外は、結果として効果が薄かったはずですね。

まあ、「過去スレ要りません！」・・・ていうなら、３００達成した時点で削除してしまえばそれはそれで軽くはなるでしょうね。
でも、話の流れ的に前スレが必要な時は、過去ログ倉庫が必要になる訳で、今回はサーバーに余裕を持たせたい意味で頭打ちや過疎スレを整理するのが目的かと。
協力できる範囲で協力はするのが熊の考えだけど・・・
まあ、スレッド自体、立ててもしばらく経たなければ分かりませんからね。
時期的なものもあるでしょうし、伸びると思っても伸びないスレも多く沈んでいます。

自治厨も行きすぎると荒らしと紙一重だな。

「やりたい奴にやらせればいい、つまらなくなったら他の掲示板に行く」みたいな意見もあるしさ。
人それぞれだし。その場の雰囲気壊すような荒らしも居るしね。普段何もしない人が、こことぞばかりに人の揚げ足取ったり・・・まあ、色々ですね。

それと２ｃｈのように１０００逝ったのが沈んでいって過去スレのリンク貼っても「ＨＴＭＬ化待ちです」が異常に長いのもナニです。
その点、まちＢＢＳは決まったら速いですからね。スレッド一覧の下に堆積している３００行ったスレがサッパリ過去ログに入るっていうなら、表示時間の短縮にもなるし、アクセス数考えたらサーバーにも優しいでしょ。多分。

>>132さんの意見に銅管です。
マイナーな町や村でも、才能のある人が居れば
人口が多い街のスレに負けずに盛り上げられる。
盛り上げの手段が多少ウザくても、スレ内の騒ぎなら許容できる。
それが、スレッドフローティング型(?)BBSの楽しさではないですか？


人気のあるスレは常に上がり、人気のないスレは淘汰される。
無駄に上げられるスレは煙たがられ、それが続けば何時かは管理人さんが"まいね"。
荒し行為と個人情報晒しは、サクっと削除。

私はまちBBS（東北板）の現状が楽しいし、だからこそ時々来るわけで
もし、楽しくなくなったら来ません。

だって、運営に関わってないし、お金を払っていないし、貰ってもいないので
口出しする立場に無いから（ｗ

>>132
>>136
の意見には本音では賛成なんだ。煽ったみたいですまんかった。
自己陶酔使命感萌え快楽主義的自治厨を皮肉ってみたかっただけなんだ。

いろいろとご意見いただきありがとうございました。
熊さんも青森の各スレできいていただきありがとうございます。
地域関係のご意見に関しては以下に整理しましたので、ご確認
ください。（追加分のみ）116さんからは仙台市太白区に関して
ご意見を頂きありがとうございました。仙台市に関しては今回は
見送ってますが、この自治スレが生まれるきっかけになったのは
仙台市のスレ問題からです。
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033663950
あれから半年立って状況も変化していると思いますので、現状を
再点検する必要はあるかと思います。

★★★岩手県★★★
《内陸地方》　
＜名＠無＠し＠さ＠んさん＞　>>111（提案理由の詳細は111参照）
A☆盛岡市＋滝沢村＋雫石町
B☆盛岡市＋雫石町
B☆滝沢村　※盛岡市との温度差考慮、市になってもいい規模

A☆玉山村＋岩手町＋安代町＋松尾村＋西根町　※葛巻町→久慈広域
B☆玉山村＋岩手町＋安代町＋松尾村＋西根町＋葛巻町

☆紫波町＋矢巾町＋石鳥谷町＋大迫町　※盛岡市乙部地区も可能ならば

※東和町は、花巻へ合流してはどうか
※県北は「カシオペア連合」を軸に

＜119さん＞　>>119
※葛巻町
・岩手郡とは経済的・文化的結びつきは比較的弱い（行政上広域圏として一体）
・二戸市と久慈市は同等位の経済的結びつきは有る。
・文化的には二戸の方が若干強いか（高校の分類は二戸扱い）

＜銀河なめこラインさん＞　>>122
・石鳥谷町、東和町は現行の｢紫波･矢巾･石鳥谷･大迫･東和｣スレへ一端統合
・上記｢紫波･･･｣スレ終了後｢石鳥谷･大迫･東和　総合スレ｣と
　｢旧都南村･矢巾･紫波　総合スレ｣の２分割するのがいい。

★★★山形県★★★
《全体》
＜おすんさん＞　>>114
※山形の場合、市をぬいた郡部でスレよりは4つの地方に準じた分け方の方よい
※山形外の人の訪問に対してはスレタイに自治体名を入れる
（最上地方は新庄を入れると荒らされやすくなるので現在は外している）
★★★秋田県★★★
《内陸地方》
＜123さん＞　>>123
※横手・湯沢とその周辺も市町村合併がまだまだ混沌として
>87弐肆録氏が提案した分け方は今はまだ難しいのでは
※羽後町、東成瀬村は東北板の中でも過疎化している。
★★★福島県★★★
《浜通り地方》
＜124さん＞　>>124
※二本松や白河周辺は市とまとめるとしても郡一つの方がいい
※南会津は一つでもよい
※相馬地方は一市になったとしても、相馬地域と原町地域に分けてもいい
★★★青森県★★★
《全体》
＜kantさん＞　>>130
※国政の選挙区で分ける方法もある（県外の人にはわかりにくいかも）
※将来が不明の市町村合併を元にしても意味がない

★★★宮城県★★★
＜116さん＞　>>116
《仙台市太白区》
現存の２スレ＜仙台市太白区（鈎取・山田・秋保・八木山・西多賀）＞
＜仙台市太白区（富沢・中田・長町）総合スレ＞でちょうどいい。

ところで、再度今回の議論の流れを確認しておくと、
＜19サモハンさん＞
●現存する地方（地域）スレで、郡スレでないものは郡スレに移行できないか。
→範囲が広すぎるとたまに単独スレがたってしまう事があり改善したい
→過去ログ倉庫設置後はサーバに余裕ができるのでスレの増設が可能
＜35弐肆録＞
●郡スレへの移行よりも、各地域間のつながりを考慮した再編成の方がいい。
→単独でスレ立てる人は郡の意識がない
→郡スレにすると、地域的なつながりが薄い町村が発生
→市町村合併の流れから“郡”のくくりそのものが意味がなくなりつつある
サモハンさんの郡スレ移行提案に対して、私が郡スレの限界と別案（草案）を
提案しました。
＜36〜47弐肆録草案＞
●生活圏や経済圏、規模を考慮し、町村（郡部）だけでなく市も含めたところ
で、地域スレを再検討した案＝叩き台。補足しておくと、市町村合併の動向を
考慮したのは、合併して市になった場合は郡という概念がなくなることと、
自治体が合併（検討）する場合、合併する自治体同士は何らかの結びつき
がある（政治的、経済的、歴史的、地理的etc...）ことが想定されるからです。
＜48〜住民の皆様からのご意見＞
●草案に対して、貴重なご意見がお寄せられました。雰囲気や温度差といった
視点をはじめ、実際にその地域で生活している住民の方からの「生の声」など
説得力があるものばかりです。すでに一部（青森県：熊さん）で住民の方に
ヒアリングが始まってますが、今後も各県（地域）住民の方の意見を集約し
よりよい案になることを願っております。

ここでサモハンさんの最初の提案（>>19）に立ち戻ると、単独スレが立って
しまうことに改善できないか、という問題は（現在の運用方法では）おそらく
単独町村スレが多いのではないでしょうか。このスレ立ても大きく分けて、
（１）スレがないので立てる
（２）スレがあるのに気付かず立てる
２通りあります。（１）は>>96でもふれたような、現在の地域スレ立ての慣習
（町村単独スレ立て困難）を知らない人がいる限り、今後も起りえます。
（２）の場合（a）一覧で重複検索せずに立てる（b）一覧で検索したが、カバー
しているスレがわからなかったので立てる（c）単独で立てたかったから立てる、
などが考えられます。
（a）トップページに【スレッドを立てる前に】の注意書きがありますが、これを
読まない、実行しないと起ります。
（b）スレッドタイトルが自分で検索かけたワードとヒットしなかった場合です。
「東鳴瀬村」で検索したがヒットせず、スレ立て→実際は雄勝郡総合スレがある
ようなパターンです。〜町のように「町」「村」まで入力するとヒットしないと
いうケースもあります。角館町←→角館、船岡町←→船岡etc...　町村名は知って
いても郡や地方名は知らない人も少なくないでしょう。例えば余目町が東田川郡、
もしくは庄内地方に存在するということを知らずに余目で検索をかけた場合。
また、そもそも検索するところが違った−−−例えばトップページで検索かけ
た場合、上位60スレまでしかヒットしません。2chに慣れている人は一度一覧
表示に切り換えてから検索をかけることを知っていますが、必ずしもそういう
人ばかりではないと思われます。
（c）これもいくつかパターンがあります。スレの存在は分かったが・・・
「これじゃ広すぎて話づらい」→スレ立て。秋田県仙北郡・河辺郡→協和町スレ。
「単独で立っている他の町村を発見」→スレ立て。大潟村ﾊｹｰﾝ！→桧枝岐村スレ。
（市スレ優先、二度の圧縮や過去の実績重視といった経緯を知らない）etc...

これに対する改善案ですが、
（１）これは>>96,99,100で述べたような現在のスレ立て慣習（ルール）にから
んできます。（＊）
（２）（a）マナーの問題でもあり、難しいところです。いくら赤字で大きく
注意書きを書いていても、注意書きが増えれば目立たなくなり、しょっちゅう
訪問するうちに慣れて意識しなくなることもあるでしょう。2chのように新スレ
立て用テキストボックスは別ページに飛ばしてから、という方法もありますが、
その場合掲示板のメンテが必要に？東北板のトップページを「スレッド一覧」に
してしまう方法もありますが味気ない上、他の注意事項を訪問者に読ませること
ができないので現実には困難。
（b）スレタイに市町村名を具体的に入れる。町村の場合は郡や地方も入れば
ベターですが、タイトルに入力できる文字数制限もあるので、うまく縮めて
収めます。
（c）広すぎて使いづらい、あるいはスレのくくりが実際の話題にしたいエリア
や生活圏とズレている…などなどのケースは今回上で議論の俎上になってます
ので、ここでは割愛します。また町村により単独で立てられるものとそうでない
ものについては>>96,99,100でも述べました。（＊）

ここで重要なことはフローティングスレッド式掲示板との関連です。
フローティングスレッド式掲示板に関しては既に>>63で凹ゆきんこ
さんが「フローティングスレッド式掲示板は、今もっとも熱い話題が上がる
システムだ。区画整理されたスレが行きつく先は、人口の多い地域が常に上がり
っぱなしになるという板の姿だ」と指摘しています。東北板の場合も人口の多い
市スレ、あるいは書込みパワーのある人が訪れるスレがよく上がることは異論が
ありません。東北板では
現在「sage」が使えませんから書込めば、そのままスレが上がります。従って
「空age」も含めて書込みが多いスレが上がってトップページにも表示されやすく
なる一方で、いはゆる過疎スレは沈み、スレの存在に気付かれにくくなります。
というのも自分の目的のスレを探す際、必ずしも前述のＰＣのコマンドで検索する
とは限らず、トップページの一覧やスレッド一覧にしてマウススクロールでざっと
目視して判断する人もいると想定されるからです。

そこで、なるべくどのスレも同等にスレが上がるようになる−−もちろんこれは
理想で現実にはありえないのですが−−案があれば、スレの存在にも気付きやすく
なり、単発重複スレが立てられることも減るのではないでしょうか。青森市と
平内町を例にすると、
○青森市（パート10）2003/02/16(日)→2003/03/26(水)　105レス
○平内町　2003/01/07(火) →2003/03/29(土)　18レス
青森市は1か月10日で105レス、平内町は2か月22日で18レス。人口の差から
いってもレスのノビに差が出るのはやむをえませんが、これでは平内スレの存在
に気付かない人もいるでしょう。しかし、仮に「青森市・平内町スレ」とスレを
統合すれば、平内町は青森市と同じ頻度でスレが上がってきます。平内スレは
「まいね」が４つあり、その中には「空age」もあったと思いますが、
青森市と同じタイミングで上がるなら「空age」をする必要もなくなります。
（補足；ここでは簡単にとどめますが、トップページに削除対象とかかれていて
も空ageをする人は絶えません。サモハンさんの削除作業はスレだけでなくレス
の削除もありますので「空age」を減らす方策を講じることは大切です。
※削除依頼板の削除依頼も参照）
同一スレ内にリーダーとなる自治体が存在し、他の自治体のレスが少ない場合
（例◎青森市（リーダー）、平内町、蓬田村、蟹田町、平舘村、今別町、三厩村）
は特に有効です。もちろん今ある地域スレを分割した方がレスがつく場合もあり
ますし、統合した後で一部の自治体の話題が増えて、スレを分けた方がよいと
住民同士で判断したならば、その後単独でスレ立てという流れが出てくること
も考えられます。まとめると、
◎繁盛地域スレと過疎地域スレの差を少なくする
◎内容のないレス（空ageなど）を極力なくす
◎重複する単独スレが立たないようにする
◎目的のスレを探しやすくする
◎住民が参加しやすい範囲・規模のスレにする
という感じになりますが、いずれにせよ既存の枠組み、慣習では限界が発生し、
（＊）の部分に関しても、改めて住民同士で議論してもよいかと思います。

＞弐肆録氏
青森県の全部見たのですか？、お疲れさまでした。
青森県雑談スレが現状の案ですが、アレに対して何か意見が出ていればもっとマシな案になりそうです。
利用者がここを好きなら何らかの反応はありますからね。
だからキッカケを作る人が居れば、興味のある人は自然と集まるかな？と始めたことですが、どうも慣れない事はするものじゃないですねぇ。反省

＞青森に関して
青森は手順が逆になってしまって失敗しましたが、下北＆むつ方面の方、三沢スレの方は積極的に意見が出て参考になりました。
残念なのが、やはり長文ウザイってことで関わりたくないってこともあったのですね。無反応が多いです。
でも、呼び掛けの文面だけで何となく分ってくださる人も居ました。
十和田市スレは呼びかけしてから何だか急に世間話が盛り上がったみたいです。
平内はまあ、相変わらずですけど。それでも住人の意見もありましたし、青森ｃｈの平内スレでこの話題も出ていました。

＞自然淘汰に関しての意見。
それが一番ですが、結局は削除しなければならないので、それが乱立しないようにしようという>>19サモハン氏の意見であり、解決案では無いかと。自然淘汰に関しての基準の案があれば良いと思います。
現状では管理人の手間を省けるわけでもサーバーの負荷を減らす訳でもありません。
淘汰されたスレッドを削除する明確な期限や理由も特に無いので、何処で見切りをつけるか。それはサモハン氏の判断と労力によるもの。なるべく軽減してあげたいです。一利用者としては。

＞３００達したスレ
サーバーの容量にも限りがある訳ですし、３００のスレが下にだいぶ堆積しています。地域スレで３００達した分はサモハン氏がじきに過去ログ倉庫へ収納するとして・・・３００に達していないもの。
これらを将来誰かが訪問してくれるものとして、何処までを残すかという事もあります。
自分が立てた「青森県の〜」。これが削除依頼出たときはショックでしたが、まあ、それは自然な流れですから、仕切り直し案で「東北の〜」にしていいか聞いた訳です。ＯＫが出たので切り替えました。無論、前スレ削除という方向で。
だからスレ立てしたが下がりまくったスレ。これもどうするかですね。
ＴＶ局スレは地方によって話題が異なることも多いですし、全国放送の番組の話をここでやっても意味無し。
だから、ローカル番組の話題になるので東北のＴＶにするには無理があります。でも、アナウンサースレは各県のＴＶスレに吸収させれば、まちＢＢＳ東北では６スレに固定できます。
他には牛タンスレ。下がってますね。最初は良スレかな？と思ったのですが、よく考えると「うまいものスレ」か「これ食っとけ」でもいいような感じです。
判断はオマカセいたしますけど。


んで・・・大人しくカキコするつもりでしたが・・・

自治厨とか、煽るヤツに限って「本人が荒らしになっている」事に気がついていないことが多い。結局反対なら、反対と素直に言えばいいものを、変な言い回しや捨てセリフを吐く。
>>132-136は普通の口調。
贋ゆきんこは結局皮肉を楽しんでいるひねくれ者。
「煽ったみたいですまんかった」と言っておきながら「自己陶酔使命感萌え快楽主義的自治厨を皮肉ってみたかっただけなんだ」と結局は「すまんかった」の言葉が意味を成していない。
それを分ってやっているだけに、言葉は悪いが「煽り厨ウザイ」って感じますね。貴方は煽り厨です。

熊がコテハンを名乗っているのは、自分の為です。
それは「自分の発言と行動に責任を持たせる為」です。
だから削除依頼するときも、削除対象のスレにカキコするときもコテハンを使っています。
ここで上手くやっていける人って凄いと思いますよ。実際に会うのと、顔が見えない状態での会話には大きな違いがあります。
仕事でも、客の担当者と顔を合わせている場合と電話だけで会ったことの無い人とでは、何かあったときに対応が違います。人間の心理みたいなものですけどね。だから、顔が見えないここで上手くやっている方は尊敬します。
自分には無理っぽいですけど・・・
だから中には「熊ウゼー！」って思っている人もいるでしょう。
名無しはリモホ以外に発言を判別できるものがありません。しかも、ログオンするたびに変わります。
串を通してみたりで、ジサクジエンもできる訳で。
だから、理由があって煽るなら、ステハンでいいから名乗って欲しいものです。
贋ゆきんこは、ここで通してステハン名乗っているので、それはそれで偉いと思います。

>>145　【文章を書きなれていない印象を受けます。もう来ません。】
読む側の事を想定して書いていないので、相手に誤解を与えてしまうのですね。
私は、この文章を読んで、自分が「荒らし」扱いされていると受け取りました。
私は「熊」さんが青森各板に対して行われた「種まき」に反応してここに来ました。
つまり、『意見を出して欲しい』という「熊」さんの願いのままにです。
・・・その結果がこれです。ちょっと悲しいです。
　　
さて、自分の意見はまじめに出しましたので、もういいです。この話題に関して、私がここに来る事はもう無いです。
あとは神々でお決めになった事に従います。

>>146
禿しく勘違いしているようだけど、荒らしは「贋ゆきんこ」。
知ったかぶりさんは、あくまでも反対意見派という事で感じています。
荒らしだとは思っていません。
ただ、知ったかぶりさんの意見だと、議論のテーマの「ではどうする」に対して「現状維持」で、解決策にはなっていない。ということを書いたつもりです。
そういう印象を与えたのであれば大変申し訳ございません。
贋ゆきんこに憤りを感じ、カキコしたときに混ぜて書いたもので誤解を受けたようです。
以後気をつけます。

なんだか疲れました。
変えようという意見に対して現状維持派が何度も出ます。
>>19の意味や、何度も繰り返し繰り返し弐肆録氏が論点の確認を分かり易く説明しているのにキリがありません。
心無い煽りに対して私の文章力の無さもあって誤解を招くようなレスになったようです。
私が今後、自治および地域スレ他を含めまちＢＢＳでカキコして良いかどうかはサモハン氏にお任せ致します。
「もう来るな」と言われれば、ホスト規制をかけなくても来ません。
他のＰｒｉｎユーザーに迷惑をかけたくありませんから。
スレ汚しすみません。

取り敢えず、サモハン氏に一度ここへおいで願って中間の所見を書き込んで戴いた方が良さそうです。

>148
熊氏の意見は具体的でわかりやすいです。煽りは放置でいけばいいのでは？
もっと肩の力を抜いていいと思いますよ。

現状維持派も改革派もただ○×だけ言うんじゃなくて、熊氏のように
“どこどこの地域では”“こういう理由で”“こうした方がいいと思います”
と書けばもっとわかりやすくなるんじゃないかしら。県全体でまとめると
どうしても長文になるので、ピンポイントで市町村に話をふった方がいいと
思います。と思ったらすでにやっているみたいですね、失礼。
＞自治および地域スレ他を含めまちＢＢＳでカキコして良いかどうかはサモハン氏にお任せ致します
熊さんの書き込みに問題はないし、サモハンさんから警告もらってるわけでは
ないんだから、このまま普通に参加してほしいですね。せっかく火がついたんで
すから。くどいようですが、煽りには反応しないのが一番です。

>>148 熊氏
何かが変わるときには、抵抗する人も少なくありません。
あまり（煽り等を）気にしなくても、良いのでは？

それに、なぜ自分が書き込むのに、他人の許可が必要なのでしょう？
少なくとも私は、熊氏の書き込みは歓迎しています。

自分が、岩手関係のスレのこの件を書き込まなかったのには理由があります。

「ｺﾃ風吹かせやがって」と言う人がおそらく出るであろうから。

以前、このような件を話題にした所、本気で考えてくださる方と、
結局は煽る事しかできない方に分かれてしまいました。
しまいには、そのスレを汚してしまったような格好になり・・・
いつもﾏﾀｰﾘやっている方々に迷惑をかけてしまったんです。

確かに、自分が書き込む事に許可も何も必要ありません。
もちろん、「熊」氏が青森各スレにて提言をなさった事は素晴らしいと思います。
しかしながら・・・
時に、「ｺﾃは目立ってしまう」という事も心の隅に置いてみてはいかがでしょうか？

「現状改革派」がいる一方で、「現状維持派」がいるのもまた事実なのです。
そのような方々は、現状に不満を感じていないんです。
だから、改革に反対するのも、それは当然の話なのです。
しかし、維持派は往々にして、「嵐」とみなされがちな所があります。
しかし、彼らは悪くない。各々の思った所を正直に書いているだけなのですから。
そのような方々の批判の行く先は、「ｺﾃ」になる事が多いですよね＞ｺﾃ各氏
それも、「目立つ」故にしょうがない事だと私は思います。

発言力が大きいとみなされることが多いｺﾃは、
（実際におおきな影響力はは「うしのゆ」氏くらいでしょうか・・ｗ）
それゆえに批判を一身に受けてもしょうがない存在と私は思います。

話がそれましたが、「熊氏」が疲れてしまった理由はここらへんにもあるのでは？
と思っております。
ｶﾞﾝﾊﾞﾗｽﾞ、力をぬ手、ﾏﾀｰﾘとじっくり取り組むのもまた宜しいかと存知ますが・・・

（「蚤の心臓で書き込みを」「しかし、前言を平気で翻す厚顔を」が私のﾓｯﾄｰです・・・ｗ）

最初に提案したサモハン氏も対案を出した弐肆録氏も、どちらも 現状に
よしとせず、少しでもよりよい方向を目指しているという点では 共通
していると思うのだが…。

維持派の中でも自分のスレは維持でも、他の所では改善の余地があり
として提案してる人もいる。ここで出てきている案をもっと叩き上げて
から、各地域に話をもっていった方がいいんじゃないかな。

>>152、総論は弐肆録氏の意見に賛成ですが。
各論＝着地点としてもっとこの板で話し合いをするべきと思います。
なぜ？　と問われると。
現状維持の方は鯖の負担大でもスレ圧縮もない状態でなぜ再編をするべきなのか？
と思われていると勝手に想像します。

それに、熊氏が気になることを書き込まれていました。
スレ完了でそのまま残っているのを保管庫へ。
完了スレの負担が鯖に影響を与えるなら、それを解除すればいいだけ。
単純に技術論から来ているのですが。
サモハンさん、鯖がSUN-OSなのかHP-UXなのかはたまたNTor2000Serverなのかは知りませんが。
週一起動するスクリプトで、完了スレの保管庫へのMoveそして、東北板からのDelは
出来ないものでしょうか？
また、定期的な圧縮でも可。更に、これは異論があると思いますが、レスが一ヶ月付かなかったら保管庫へ。

これまでの東北住人の書込みを拝見すると、132氏がいみじくも言われている『自然淘汰』。
に行き着くような気がします。
人の手による再編には反論する人は多々いらっしゃると思いますが、マシン設定によるものなら
しょーがないってことになりませんかね？

いや、再編について熱く議論されている方々に冷や水をかけるつもりはないのですが
煽り房と揶揄される方々にも、一分の理があると思えるのです。
それを、無視することは自治スレとして、行っては成らない事の様に思えます。
自治スレに書き込む者は神ではなく、単なるいち住民の一人です。

まず、技術的な解決を図って後に、やはり××が解決されないので無理ですから再編を・・・という
もって行き方のほうが理解を得られやすいと思ったものですから。
駄文、ｽﾏｿ。

＞熊さん
青森はひと通り拝見しました。意見をくださるスレもありますね。
スレ・レス数の一覧（ｒｓ表記）は参考になります。他県も似たような
状況かもしれませんが、基本的に盛り上がっている市スレを中心に過疎
町村スレをまとめていくのが青森の場合は無難かもしれません。そうすると
最初に熊さんが提案してきたものに近くなると思います。
●青森市／東津軽郡（平内含む）ALL／浪岡町
●五所川原市／北津軽郡（除・板柳町）／西津軽郡ALL
●弘前市／中津軽郡ALL／板柳町／黒石市／南津軽郡ALL（津軽広域連合）
→（弘前市／中津軽郡／板柳町／藤崎町／大鰐町／碇ケ関村）
→（黒石市／（浪岡町）／常盤村／田舎館村／尾上町／平賀町）
●八戸市／三戸郡ALL
●十和田市／十和田湖町
●三沢市／六戸町／下田町／百石町
●東北町／七戸町／上北町／天間林村（新市）／（六ケ所村／横浜町／野辺地町）
●むつ市／下北郡ALL／六ケ所村／横浜町／野辺地町
※微妙なのは浪岡町と、六ケ所・横浜・野辺地を下北側にするか上北側に
するかといったところですね。もちろんこれは私見ですが、青森の場合は
各スレにリーダーとなる市が必ず入り、その市を軸にスレが上がるというイメー
ジです。弘前、黒石は分割案も考えてみましたが、黒石市のレスの伸びがいま
一つですが、スレタイが長くなりそうなので、分割した方がいいような感じです。

参考までに岩手も名＠無＠し＠さ＠んさん等のご意見をもとにすると、北から
●久慈市／九戸郡（除・軽米町、九戸村）／普代村
●二戸市／浄法寺町／一戸町／軽米町／九戸村／葛巻町
●宮古市／下閉伊郡（除・山田町）
△山田町　※町単独
▲岩手町／玉山村／安代町／松尾村／西根町
●盛岡市／滝沢村／雫石町
▲紫波町／矢巾町／石鳥谷町／大迫町／（盛岡乙部地区）
→紫波町／矢巾町／（旧都南村）
→石鳥谷町／大迫町／東和町
●花巻市
●北上市
△湯田町／沢内村　※町単独
●遠野市／宮守村
●釜石市／大槌町
●大船渡市／陸前高田市／住田町
→大船渡市／住田町
→陸前高田市
●江刺市
●水沢市／金ケ崎町／胆沢町／前沢町／衣川村／平泉町
（特注：平泉町／衣川村）
●一関市／両磐井郡（除・平泉町）
※△は町単独でも実績があり、今後も順調にレスが伸びる可能性がある地域。
▲は市はないものの、まとめればそれなりにレスが伸びる可能性がある地域。

ただし、ここでスレ立て論の領域になりますが、現在では存在しない自治体
のスレは立てられない（例えば、三陸町、都南村）ことを考慮する必要が
あります。また盛岡乙部地区のような、仙台以外の都市での地区スレを
認めるかどうかも議論になるでしょう。
★旧自治体（消滅してしまった自治体）単位でのスレ（単独／合流）
★仙台以外の地域内地区単位でのスレ（単独／合流）
※合併で市になった場合も議論に昇るでしょう。>>100も参照

これとはべつに「自然淘汰」についても、ご意見もでていますが、
現状認識をしておく必要があります。
（１）東北板ではスレの自然淘汰は行われていない
（２）単独スレ権を獲得したスレが抱える問題点　>>99-100参照
ここでは（１）のみについて述べると、現状ではスレの「自然」淘汰は
行われていません。淘汰（削除）の判断は管理人に委ねられており、淘汰
作業も手作業で行われています。現在一部用意された過去ログ倉庫もサモ
ハンさんの手作業の賜物です。

過去の２度の圧縮もサモハンさんが意識的に実行したわけでなく、また
ある一定のルール（たとえばスレ数が500を超えたら、最下層から100スレ
が自動的に削除）に従って圧縮されたわけでもありません。当時の記憶に
よればサモハンさんにとっても突発事件だったはずです。

このように管理面においても2chとは異なったシステムになっていることを
確認しておいた方がいいと思われます。

＞うしのゆ氏
＞煽り房と揶揄される方々にも、一分の理があると思えるのです。
私もそれが言いたかったんですが・・・・ｳﾏｲ言葉が出てきませんでした。
言ってもらえてｽｯｷﾘしましたｗ

六戸町は三沢じゃなくて十和田市。
これは基本です。すぐに訂正してください。現に広域行政での連携・通勤通学
でも六戸町は三沢じゃなく十和田市に依存。もしも市町村合併で三沢と十和田
のどっちと合併するかと問われると間違いなく十和田市です。

何を参考にしてるのか知りませんがもっと現実を見てください
●青森市／東津軽郡（平内含む）ALL
●五所川原市／北津軽郡（除・板柳町）／西津軽郡ALL
●弘前市／中津軽郡ALL／板柳町／黒石市／南津軽郡ALL/浪岡町（津軽広域連合）
→（弘前市／中津軽郡／板柳町／藤崎町／大鰐町／碇ケ関村）
→（黒石市／（浪岡町）／常盤村／田舎館村／尾上町／平賀町）
●八戸市／階上町・南郷村/福地村/五戸町/名川町
●三戸町/南部町/田子町/倉石村/新郷村
●十和田市／十和田湖町/六戸町/（新七戸市）
●三沢市/下田町／百石町
●東北町／七戸町／上北町／天間林村（新市）／野辺地町/（六ケ所村／横浜町）
●むつ市／下北郡ALL／六ケ所村／横浜町

そもそも移転先をすんでない人が決めて良い物かどうかというこれまでの意見を無駄にするようなことを言っては駄目ですか？
結局、このスレ再編はスッキリと

後○○日後から○日間保守以外○○レス以上つかないスレはすべてDAT行きとします。

これで終わりかと・・・
ここでいくら決めても、罰則を決めない限り、過疎町のスレを立てるやつは後断たないだろうし。
事前にすべてのスレに移民が来ることを予告しておけば一部の厨房が騒ぐだけで基本的にはみんな受け入れるだろうし
地域の情報がほしい人はその地域のスレを立てれば良い。需要があれば生き残るだろうし。

人によって生活圏が違うので　○○町は○○市！！ってやり方はうまくいかないと思うよぅ。

１５９ですが必要ならコテハン名乗ります〜

>>91
大崎地域がそんなふうに合併するとは思えない、、、

>>157
六戸はASO三町合併研究協議会に参加しており、
合併の相手先は百石と下田。秋には法定協に移行予定。
十和田市は十和田湖と合併（現在、任意協設置）。
区分けは県のＨＰが参考になる。
http://www.pref.aomori.jp/gappei/ugoki/index.html

ASO三町に合併の話し合いを持ってきているのは三沢。
六戸がASO三町よりも十和田市と合併する可能性は少ない
と思われ。

>>159
流れが読めてない（藁
過去ログ19と35以後をもう一度ちゃんと読んだ方がいい。

>>162
元六戸町民なんだから俺の言うことは正しい。ASOやろうが何しようが
十和田と六戸の結びつきは下田・百石との結びつきよりはるかに大きい。
実際十和田に通勤通学している人も居れば高校とかになると逆に十和田からも
多くの人が通学している。下田へ買い物をしに行く人も居るがやはり十和田との
結びつきの方が大きい。最近では十和田と協力して給食センターや火葬場も共同使用
することになったよな

>>164
もう一度言っておきますがあなたは串を通しているのでどこにお住まいか知りませんが私は地元民で
あり地域の事情を一番知っている人間なのです。いくらお上様がASOとかいう
ことをやっても所詮住民は全く興味を示していない。いわば上でドンちゃん騒ぎ
してるだけ。お上様にはもっと現実を見てほしい。机上の空論を語るよりここでは
現実的な議論がしたいのです

間違った>>162さんへです

>163
いえいえ　統廃合という話自体おかしいと俺は言いたいわけで。
よくしようとがんばってくださる人たちには悪いとは思うけど、強制的な統廃合は掲示板の荒れを呼び結局は寂れていく方に行くんじゃないかと。

＞167
誰が強制的な統廃合をやると言ったのかね・・・
あくまでも議論ですよ・・・

申し訳ないが、＞163の言っている事は真を突いていると思われ。

＞165

＞机上の空論を語るよりここでは現実的な議論がしたいのです

ここで語られていることは現実的な議論ですよ。
あんたが六戸は十和田との結びつきが強いといったって
ASOで合併して市になったらそのスレに入るということです。
六戸だけではスレはたてられない、十和田にまぜてもらうには
調整が要る、それでいいんですか、ということを議論してるん
じゃないですか。

弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏の 書き込みはサモハン氏の>19の打診に対する応え
として、はたして適切なものだったのだろうか？大変労作ではある。
言葉づかいもきわめて丁寧で、その語り口は官庁の公用文としても通用しうる
立派なものであるということができる。だが、そこに延々と書き連ねられた、
このスレの現状を、さも課題を与えられた学生の如く・・・・

円楽＞山田君一枚もってけ！

歌丸＞弐肆録の提案に各々の長屋の住民が熊さんみたいに
いちいちレスしてたら、どうしようもねぇや。

>>170
ﾜﾛﾀ！！！

りっぱな叩き台を用意してもらってｽﾏｿだが、いちいち具体的な地名を
挙げてもらって、どうよ！云われても、自分の地域を探すのが大変だったりして。
一般論で簡潔に議論するだけでサモハンさんには真意が伝わると思うけどね。
住民みんながこんな長文スレ一斉に読んだら、この板落ちるぜ。ﾏｼﾞﾃﾞ

能代スレ住人です、自分の住んでいる地域の事にも触れていたので
一通り拝見しましたので思ったことを書きます。

弐肆録 ◆LWRDxPYheIさんも考えた上での様々な案だとは思います。
（現に氏のレスがきっかけで一気にスレが盛り上がったのですから）
ですが、案が出来てから議論ではなく議論があってから幾つかの案、
それについて更に議論がなされれば良かったのではないかなと。

なんだかサモハンさんのレスが一人歩きしてしまっている印象があります。
今まで出ている案は案として、サモハンさんも＞19について皆さんどう思っている
のかを知りたいのではないでしょうか？
＞19について一つ一つ整理したら良いのではないでしょうか？
サモハンさんも無理に結論を急いでいる訳ではないと思います。

弐肆録 ◆LWRDxPYheIｆはサモハンさんだったんだね。
わかった。

ところで諸兄、東北掲示板と中国掲示板は諸般の事情により4月7日をもって合併しますって？
４／１だから？

東北と中国板が合併するってマジッすか？
何でそんなに離れたとこと・・・。

諸般の事情ってなんだろうね（笑

東京23区板−東海板
関東板−北海道板
九州板−四国板

が4月7日をもってｶﾞﾍﾟｲらしいです。

おい、スレの整理・圧縮なんて話じゃなくてまさに天の采配か？

サモハンさん、説明を求む！

なんなら、SUNのスパーク位なら中古であるから提供しましょうか？
運用はトンペイか山大・岩大・秋大にもで頼めばやってくれるぞ。

焦っているのはオレだけ？

サモハンさん、4月1日なら・・・・・です。

みんな冷静だな。

>>179
みんな、寝ているだけよ（ｗ。

おもへ！

中国掲示板から飛び出してきましターヨ！よろしゅう。しかしエイプリルフールダーヨ。
わかってね。

これを機会に仲良くいきまっしょい。OKAYAMAヨロシク

>>183
ママカリマンセーです。よろしくね！！

まちBBS地方１さんより、合併に関する重要なお知らせがあります。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1049124281

TOPをみてビックリされた方々へ。

エイプリルフールということです、自治スレ内で議論を交わしている最中に申し訳ないです。

下記スレで鬱憤を晴らしてください。
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1049124281

いや、サモハンさん。
一服の清涼剤ってことで、ビックリしたー。

でも、鯖ならSUNのスパーク中古くらいならなんとでもなるから言ってください。
RAID付けてお渡しします（ｗ。

まじでビビった（汗

今回の一連の板で行われた４月バカの悪ふざけに対し、いまも必死に長文レスを打ち込んでいる
自治厨が不憫でなりません。

>>189
半端に煽らないで、生暖かく見守る余裕も欲しいよな

｢自治スレ内で議論を交わしている最中｣だけに真に受けてしまいました｡
｢なるほど､そういう訳か･･･｣と(ｗ
イヤァ〜マイッタマイッタ！

おはようございます。
だいぶ落ち込みましたが、皆さんの助言もあり吹っ切れました。

今回の統廃合問題につきましては確かに先走った意見に偏ってしまい煽りもだいぶ受けてしまいました。
申し訳なく思います。今後は出来るだけ見やすく分かりやすく簡潔にレスをしたいと思います。今後ともよろしくお願いします。

>168
強制力の持たない統廃合についての『議論』ですか。
んじゃ実行されるとも思えないし　自治スレ住民の自己満足議論なのですねぇ。

そもそもこういう事を議論＞実行していくときは実行段階の困難を克服していく手段を考えるべきじゃないかと。
まぁ議論だけして満足なら私は構いませんがｗ

>193
この際だからはっきり言っておきますけど、
この板で強制力をもつのは管理人だけです。

法治国家である日本でも、法律を決める際にまず案が立案されるのは、
各小委員会やパネルなのです。
それらの委員や関係者には、強制力はまったくありません。
もちろん、そこから出てくる草案も同じです。
議会の承認を経て、はじめて草案は「法」として認められるのです。

ここでも同じ事。サモハン＝議会に承認してもらうまでは、ただの落書きと一緒です。
しかし、その落書きをどこまで「画」に近づけてサモハンさんに渡すことができるのか。
その為の議論を行っているんです。

なんかリアルの話（しかも微妙にずれてる）を持ち出して論破しようとしてるみたいですが・・・

あなたが言う『法』とは住民の自由な活動（違法行為でない）をも縛る物なのでしょうか？
スレを立ててそこで自由に話すというのは一般向けの掲示板では住民に許された行動です。
その行動自体には糞スレであろうが過疎スレであろうが無関係だと思われます。

需要があるスレでも他の人から見ればクソかも知れませんし。
需要がほとんど無いスレでもその住人からしてみたらかけがえのない物かも知れません。

そしてそれを計る絶対的な物差しをここで話してる人は持ってるわけですか？

私たちがどうにかしなければならない。俺の意見が最高だ。
とか　現状を変えなければよくならないとか妙な強迫観念にとらえられてませんか？
自治厨という言葉が生まれているのを認識してください。

需要のあるスレはのびる　無いスレは消える　これじゃ駄目なのか？

○○市を○○郡に入れるとか話し合うのは結構。ただそんなのは決まり事を作るって事ではなくスレ立てする個人に任せろや
強制して自由な雰囲気が無くなるのは俺は嫌だ。

>195
あなたは議題をずらすのがお好きなようですね。
そのそも、最初から論点がズレているあなたとは、いくら話しても無駄でしょう。

話の流れを理解してから、またおいでくださいませ。

>>194

同意。

>>195

過去ﾛｸﾞをちゃんと読もう。

＞需要のあるスレはのびる　無いスレは消える　これじゃ駄目なのか？

そうなってないからここで議論してるのヨ

＞ただそんなのは決まり事を作るって事ではなくスレ立てする個人に任せろや

スレ立ては個人に任されてますが（ﾜﾗ

>197
に質問
>そうなってないからここで議論してるのヨ
どうしてそうなってないのか詳しく説明plz
そしてあなた方が思い描く未来とそこへ到達するための手段もきっちり説明しろな（藁

>スレ立ては個人に任されてますが（ﾜﾗ
ならほっとけよ（藁

つーか　今まで通りで良いって意見は無視ですか（藁

だ　か　ら　自　治　厨　っ　て　言　わ　れ　る　ん　だ　よ

>>196
逃げですか（藁

>>159
＞罰則を決めない限り〜
最低限のルール・マナーは設けてますが、罰則まで設けるつもりはありません。

>>ALL
過去ログ倉庫にアップしている分の打ち止めスレですが、今度の日曜日に整理したいと思います。
各スレにも日曜日までにレスを入れますが、取り敢えずこちらにも報告します。

自由や権利というものは、最低限の義務を果たした上で認められるもの。
最低限の義務を果たすには、最低限そこに存在する法はまもらねばならない。

よって、無法者に自由や権利は存在しない。

>>138
＞116さんからは仙台市太白区に関してご意見を頂き

や、別に、、個人的感想を書いただけっすけど(^_^;(^_^;
ところで
いつのまにやら長町単独スレにて、
太白区の区分けについて意見交換が盛り上がっております。
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1048350307
ここで今話題になっている地域とは私は縁が薄いので、話に混じれないのでROMですが
実際にそこに住み生活する人たちが生活感覚で論じているので
結論がいずれ出るかどうかは解りませんが、
スレ整理の際、何かの参考になるやもしれません。

長文スマソ

>>19で、サモハンさんは
＞「〜地方スレ」と「〜郡スレ」がありますが、「〜郡スレ」に移行する事が
＞可能なものは今後移行できないものかと思いまして・・・。
という事について、意見を募っていたんですよね。

それに対して、弐肆録 ◆LWRDxPYheIさんは>>36で、市町村合併の動きを参考にして、「統合後の地域スレ」の草案を提案しているんですよね。

私の意見は>>80,113,136あたりに、理由を含めてしつこく（ｗ）書いてますが
現状のスレ立て方式のままを希望しています。

前々から思っていたんだけど、
なぜ、弐肆録 ◆LWRDxPYheIさんの草案に対する意見以外は、事実上締め出そうとする雰囲気なのかな、と。
「現状のやり方で良い」という意見を弾こうとするのかと。
地域スレの再編っていうのは、もう決まったことなのでしょうか？

弐肆録 ◆LWRDxPYheIさんの案は、確かに緻密で興味深い考察をしているし、
なんら反論することはありません。
でも、地域スレの再編を「行う・行わない」ということは、この自治スレッドの
内で、何処かで決められたことですか？
決まっていないのではないですか？

サモハンさんが再編を希望しているというのは>>19の書き込みで理解できますが
市町村統合を叩き台とした案に、再編が決定したわけではないでしょう。
なぜ「再編ありきでの議論」に加わらない香具師（漏れ含む）を、そこまで罵るのでしょうか。

＞まるみつさん

サモハン氏も弐肆録 ◆LWRDxPYheI氏も、スレのまとめかたについて
それぞれ意見を述べているのであって、スレの立て方がどうこうという
話ではなかったはず。少なくとも最初は。＞49の銀河なめこラインさんの
意見は反対する立場でも本筋を外していない。

ところが＞61あたりからスレ立ての話が入ってきてズレているんだよね。
でも、誰もまるみつさんを罵ってはいないと思うけど。

スレを再編する時は、当然ながらその時点で最良なやり方にしたいと
誰もが思うでしょう。その叩き台として、市町村合併を参考とするのも
当然の帰結かと、私も思います。

しかし、果たして良識を持った紳士淑女が議論して作ったものが
皆の賛同を得て、順調に事が進むのかという疑問が湧くんです。

2chを遠い親戚（ｗ）に持つまちBBSには、あくまで混沌とした場所であって欲しい。
スレをまとめる≒新スレ立て制限　なのを想像してしまう。
漏れの勘違いならそれに越したことは無いですが、
1新スレの>>1に込められた魂を、出来るだけ大切にしたい。

運営側や管理する人達にはとんでもない話ですね、、、だけど大切な事かと。

>>203
漏れ自身は、一度も罵られて無いです。無視されてます。
>>159さんがが荒れていくのが気になったもので（ｗ

まちBBSは2chにはリンクされているけど、あえて独自の方向性を
打ち出そうとしているんじゃない？住民はカブっている人も多いから
2chと同じ感覚だと期待通りにいかないこともでてくるね。

>>19を要点ごとに整理すると

１＞郡スレに移行できるものは移行できないか
２＞地方であれば分かり易い反面、広すぎて単独スレが立つのをなんとかしたい
３＞過去ログ倉庫の設置に伴い現在の過去ログを削除、最下層を倉庫に移動したい。
４＞打ち止めスレを過去ログ倉庫に移動しサーバーに余裕を持たせる。
５＞長寿スレ優先で残す。泉区の４分割案。今後増えるスレに対応したい。


熊案も一回リセットさせて戴きます。

青森県内のスレ立てに関して長寿スレは
・八戸市／弘前市／青森市／むつ市／三戸町／三沢市／十和田市の７つ
これをそのまま残し、各市を包括した郡からなる広域スレで
・青森市＋東津軽郡＝東津軽連合
・弘前市＋黒石市＋中津軽郡＋南津軽郡（黒石スレと南津軽スレを整理）＝南津軽連合
・八戸市＋三沢＋十和田市＋三戸郡＋上北郡（三八上北郡スレを現状維持）＝三八上北連合
・むつ市＋下北郡（下北スレを現状維持。大畑＋恐山を削除）＝下北連合
・五所川原市＋西津軽郡（そうなっているので現状維持。津軽半島スレを整理）＝西津軽連合
の５つ。計１２スレッド。
あとは、サーバーの設定で定期的（１ヶ月レス無いものなど）に伸びの悪いものを過去ログ
へ自動転送すれば特に問題も少ないかと。。
伸びの良いスレ（５）は自然に残り、これで自然淘汰案も包括し、現状維持案もほぼ包括。
伸びないスレ（１）は消え、広域で単独スレが立つ（２）のを防ぐ。
仮に単独スレが立ってもカキコミが無ければ１〜２週間で削除。
伸びれば認めて単独として残す。直ぐに削除依頼せず様子見。

これでどうでしょう。
とりあえず、真っ先に行われるのは（３）と（４）ですね。
>>199がそうですから。

”煽り無し”で修正案がありましたら是非お願いします。
煽ったら無視させていただきます。

>>204
>>205
>>206
自然淘汰はないみたいですね。削除依頼板をみたら、
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1049171950& START=8&END=8&NOFIRST=TRUE
この依頼で削除されたのはBフレッツのみで過疎スレも残すようです。
（残す理由が消したらまた立てる人がいるということですが）

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1049171950&START=8&END=8&NOFIRST=TRUE

スペース肺ってしまった（鬱

>>207
なるほど。私も今朝方見ました。
立ち易い地域は残す訳ですね。何度も立たないように。
市部なら特にそうなる確率は高そうですね。
市部は全部現状維持が妥当なのかも知れませんね。
カキコが少なくても利用者は居るわけですし。
他県は分からないのですが、青森県には青森ＣＨがありますからね。
流れとしてはこことまた違った雰囲気を感じ取れますが、過疎スレ
もあっちではレスがそれなりにありますし、難しいかも知れませんね。
とりあえず県内では理想的なのが、五所川原市とその周辺スレ。
五所川原に固定することなく周辺を包括。
緩やかですがレスが続いています。
八戸市スレ、弘前市スレがダントツに元気が良いですがｗ

>207
市単独と市を含めた広域スレか。なかなかおもしろい。
市がかぶってるのがどうかってところ！？青森＋東津軽で一つ、
津軽広域連合で一つか二つ、西津軽郡も単独市スレがあればそっち
にいくからここもまとめて一つでいい。

自然淘汰はどうなんだろう。関東板だったら「東北の劇団」みたいな
スレはとっくに消えてるんだろうけど。あれを残しておいて重複防止と
いうのもちょっと苦しい気がする。

重要なお知らせです。

「まちBBS 東北掲示板　過去ログ倉庫」　http://tohoku.machibbs.net/
の設置に伴い、過去ログ倉庫にアップしている分の各地域打ち止めスレッドについて、明日スレッド一覧から削除致します。

該当地域のスレッドに事前に書き込みを行なう予定でしたが、突如サーバー障害が起きたため復旧を待って書き込みを控えておりました。
昨日サーバーは復旧しましたが、急遽この場にてご報告とさせていただきました、申し訳ありません。

次スレ作成時の際には、過去ログ倉庫でカバーしているものについては過去ログ倉庫のほうのＵＲＬを参考に、カバーしていないものについてはみみずんさんのほうのＵＲＬを貼り付けてください。
尚、過去ログ倉庫についてはＴＯＰページのボタンに追加しますので何卒宜しくお願い致します。

ｶﾞﾑﾊﾞﾚ＞ｻﾓﾊﾝ

まいね

＞サモハンさん
まずは、過去ログ置場設置おめでとうございます。
お忙しい中の移行作業は大変なことと思います。

＞みなさん
いろいろとご意見ありがとうございます。
ここでこれまで頂いた地域スレに関するご意見についてまとめて
おきます。文量が増えてきましたのでコピペせずリンクのみとさせて
いただきました。ご了承下さい。

【青森県】
◎熊さん（リニューアルプラン）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=206&END=206&NOFIRST=TRUE
◎kant◆e52ieH1M7Aさん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=130&END=130&NOFIRST=TRUE
◎158さん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=158&END=158&NOFIRST=TRUE
◎210さん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=210&END=210&NOFIRST=TRUE
【秋田県】
◎123さん（内陸部）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=123&END=123&NOFIRST=TRUE
【岩手県】
◎名＠無＠し＠さ＠ん◆o9XXL.1WbIさん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=111&END=111&NOFIRST=TRUE
◎119さん（葛巻町）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=119&END=119&NOFIRST=TRUE
◎銀河なめこラインさん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=122&END=122&NOFIRST=TRUE
【宮城県】
◎116さん（仙台市太白区）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=116&END=116&NOFIRST=TRUE
【山形県】
◎おすん◆eCDJmPUBOUさん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=114&END=114&NOFIRST=TRUE
【福島県】
◎124さん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046736617&START=123&END=123&NOFIRST=TRUE

＞158さん
一応確認なんですが、上記リンク内の「新七戸市」というのは、
「東北町／七戸町／上北町／天間林村」が合併してできる新市ということです
よね？　※現在「みちのく」「南部」「八甲田」「東八甲田」「東雲」が候補
になっているようです。　それとも十和田市／十和田湖町／六戸町が合併した
時の仮の市名でしょうか。

＞ラボさん
具体案を出したのは、>>84のレスの通りですが「議論があってから幾つかの案」
というご指摘もありですね。サンプルを絞って提示した方がよかったかもしれ
ません（試しに１県だけ出してみるなど）。

ところで議論もスレ立て論に入ってきました。すでに述べた通り、地域スレの
タテ割に関しては、>>96, >>103にもふれましたが、これは従来の運用を
前提にしたものです（郡スレ、地方スレといった広域スレを見直す場合、既存の
枠組みでは限界があることは既述）。

また、2chのように自然淘汰されないことは>>155で指摘した通りです。
今の状態は（スレを）立てるのは難しいが、一度立てることができれば
（余程のことがない限り）保護される傾向にあります。そのため、東北板が
なんらかのひずみを帯びてしまったことも確かですが、ここに至るまでには
それなりのいきさつがあったことも事実です。重要なのは「現状を再認識」し、
ではこれからどうするか、ということをここで議論することです。
サモハンさんは管理者ですから、やろうと思えば自らの信ずるやり方でバッサリ
予告なしではじめることも可能です。それをやらないのは、住民の皆さんから
少しでも多くの意見を伺ってみたいという姿勢があり、この東北板をよりよく
したいという現れと想います。もちろん、ここにいらっしゃる多くの住民の方々、
賛成・反対問わず、同じような気持ちであるかと存じます。

そこでスレ立て（>>103でも述べたライフサイクルも含む）について、現在どん
な問題が起っているのか、これから起りうるのかについて考えてみます。
★（１）単独スレ立て→141-142-143参照（割愛）

★（２）過疎化した（放置された）スレ→スレ立てが認められたものの、レス減少。
“自然淘汰されない”ため、以下のような問題が起ります。
（a）下の方に沈みっぱなしになると、存在に気付かずますます過疎化。消えたと
勘違いして再度スレ立てされることがあります。
（b）空ageや宣伝のターゲットになります。最近では、mituto事件で、底に沈ん
でいるスレに片っ端からレスが入り過疎スレがたくさん浮上。また2chと違って
沈んでいても容易に消されないのに、dat行きを回避しようと、空ageする人が
後を絶ちません。
（c）過疎スレを含む新しい地域スレがたてにくい。対象エリアを拡大、縮小する
ことによりスレが生き返ることもあります。細かいところですがスレタイも大切で、
変なスレタイだと過疎化することも。（例　福島県双葉町スレ・２）
（d）スレ立てられない住民感情への影響。「1か月以上レスがないスレが残って
いて、俺が新スレ立てるとすぐに誘導されて削除・・・」etc...
★（３）東北ローカルルール・慣習の周知度
古くからの常連さんは知っていても、比較的最近利用された方、飛び込みで訪問
された方にはわかりません。
（a）他の板（まちBBSの他地方や2ちゃんねる等）と同じ感覚でスレ建て
レスして しまう。※但し、東北固有の問題というわけではありません
（b）過去に行われた2度の圧縮や市スレ優先、実績重視に至った流れを知らず、
現存する町村スレを見て新スレ立て→削除→疑問・不満。
★（４）スレの盛衰、時の流れによる環境の変化への対応
（２）と重複しますが、かつて繁盛したものの停滞してしまったスレや合併
その他で既存の地域スレが実態と合わなくなってしまった場合。
（a）消滅した自治体、旧名スレでは現在は立てられないため、今後対象範囲が
広くなった場合、スレ分けを再考する必要が出てきます。山形市や上山市のよう
に市単独でもスレが存在した場合、合併で一本化するべきかどうか等。
（b）住民も時が経てば、スレのノビも雰囲気も変化します。かつて実績があった
スレが過疎化したり、その逆もありえます。また例えば、湯田町・沢内村で活躍
されている、うしのゆさんのようなパワーあふれる住民が転勤その他で移動になり
それが現在スレが立っていない地域だった場合（例、田沢湖町）、田沢湖単独
で立てるのは困難ですが、かといって仙北郡・河辺郡スレでお願いすべきなのか
どうか（田沢湖町単独では実績がない）。
★（５）スポットスレの扱い→仙台中心に一部で認められているスポットスレを
今後どうするか。他地域にも認めるかどうか。>>19のサモハンさんの最初の
書込みを拝見すると、スポットスレに対しては育てたいという意識があるよう
です。（４）ともからみますが、その場合、今後自治体規模が大きくなった
場合、他自治体にも許可するかどうかが焦点となります。またトピック的要素を
含んだスレ（例；新装開店・閉店した大型店や建造物ネタ、マスコミのロケハン
ネタ、地域限定の新商品・新サービス、世間をにぎわす事件）の扱いはどうする
か。すでに何度か一部住民からも声があがりましたが総合地域スレで解決する
方向でいくのかどうか。スレの乱立防止とイムパクトあるトピックスレの存在は
バランスをとるのが難しいですが、イン・アウトのタイミングも含めて議論して
もよいかもしれません。
★（６）削除に関する一定のガイドライン（時限）→すでに他の住民の方からも
出ていますが、過疎スレに対する削除の基準の明確化です。過去には2週間、
3週間、4週間（1月）という意見もきかれました。また延命措置として使われる
禁じ手（空age）の扱いについても再度周知徹底する必要があります（場合によって
は、空ageが×度同一スレ内であった場合、削除のような方針も）

>>214　〜　>>216　読みました。

ここも一時の大騒ぎからすっかり沈静化してしまいましたね。
さて、これからどうなるんだろう。
現状では打ち止めスレの削除に関しての告知が行われていますね。
で、まだ動きが無い沈んだスレの行方。その後でまた何か呼びか
けがあれば動きましょう。
現状打破の案は結構出ましたし、今の動きでサモハン氏が何処まで
手をつけるか。それまで静観。

前から立ててみたいと思ったスレ案を一つ。
【東北の】迷ったらこれを買え【お土産】
桜前線も北上してきましたし、行楽シーズンも到来。
そこで東北に旅行される方が迷うのが「お土産」。
土産屋に陳列されているものを見ても、
「果たしてこれでいいのだろうか？」と思うことが
あるかと。
このスレでは、オススメな各地の土産の情報交換。
または、質問に誰かが答える形式で進行したいと
思います。

賛否や提言を希望します。

>218

【全国】東北に来たらこれ食っとけ【共通】

↑の姉妹版ってことでいいんじゃない？

おいらは「★★ご近所さんを探せ！いまどこからアクセスしてる？」

の姉妹版として、

「★★オナパソ！オナＫ！いま何からアクセスしてる？」のスレ立て

伺い。東北版通信環境事情が垣間見れれば。

>>218
これでええんちゃう？

◎◎◎東北の銘菓と言えば？◎◎◎
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793845

>>219
地域情報というにはちと微妙な感じが・・・ご近所さんスレもぶっちゃけ（以下略
通信環境事情をしりたいならば下のスレがむしろ適切では？

東北のブロードバンド事情
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1046682444

まいね

>>219　>>220　から貰った意見
うーん、「これ食っとけ」はLinkに入れるつもりでした。一部類似する点
がありますからね。「東北の銘菓」に関しても微妙とは思ってます。
立てるならこれもLinkするつもりです。
一応、狙いは「食品に捕らわれない土産」です。スレッド一覧を検索して
みたのですが、土産というキーワードに引っ掛かるスレタイが無かったの
で・・・
例えば工芸品、民芸品、お守り（子宝・安産・受験など）も含まれます。

>>219　に対する意見
スレタイの冒頭がナニな感じですが、「東北板・あなたのネット環境は
？」の方が分かり易いかも。>>221の意見も分からなくも無いですが、
熊はリモホ見てもらえれば分かるとおりＡｉｒＨ”です。
ブロードバンドスレには参加できません。ブロードバンドスレだと、ま
だ人口密集地や、ＴＶの電波が届かない一部の地区以外のケーブルＴＶ
しか整備されていない通信回線だと思います。
ここの住民に限らずまだＡＤＳＬや、ケーブルＴＶは発展途上でアナロ
グ、ＩＳＤＮ、無線＆携帯電話形式のモデムが多いと思います。
「いま何処から」スレは単にネットの利用場所のアンケートですから。

思ったんだけど、カキコってスレタイにも寄ると思います。
スレッド一覧でピンポイントに検索しても出てこないという
理由で、今まで結構重複スレが立っていますからね。
そういう意味でもスレタイは「何に対してのスレ」なのか
分かりやすく要約する必要もあるんだろうなぁ。
独り言です。スマソ

>224
牛タンスレも典型的な例だなぁ。「牛タン」ではひっかからないから（ｗ

>>熊さん
>>「いま何処から」スレは単にネットの利用場所のアンケートですから。
あのスレってアンケートじゃないっしょ。
アンケートならば、何時から何時までと期間を設けてそれが過ぎたら
結果を出して終了って事で良いのでは？
惰性で続いているという印象しかないんですよね。

>>221の補足になってしまいますが、東北のブロードバンド事情スレ自体
書き込み対象を限定しているようなスレですし、一ヶ月でレスが僅か４つしか
ありませんし仕切り直ししたほうが賢明かなと。
通信回線事情でしたら、各地域スレで結構レスがありますしスレたてるほどのもの
かなと感じています。

何でもかんでも否定する訳ではないのですが、素朴な疑問として書き込みした次第です。

>>225
牛タンは探したけど出てこなかったな。スレの存在は知ってたけど。
もしかして消されたのかな？。

コテハンだらけになったけど、それなりに「ゆきんこ」レスもあった「キリタンポスレ」並みのパワーのある単品スレって難しいのかも。とりあえず自分で作れる郷土料理系で、東北ではかなりメジャー。時期も冬に限定されてたとは
いえ、２スレまで行きましたからね。＞＞1さんのねぎのり氏もちゃんとフォ
ローしてたし。
恐るべし北秋田の鍋料理。青森のジャッパ汁、けの汁などでアレだけのネタ展
開は熊には無理です。手軽に作れて、ＴＶでの紹介も多く合理的な食べ物関係
のスレだからこそ残ったのかな。
仮にキリタンポが削除されたとしても、東北の鍋物なんかで復活してもキリタ
ンポネタが展開できますからね。

何のスレが栄えるか分からないですしね。いかに興味を引くスレを立てられる
か・・・難しいですねぇ。

>>226＠221
同意（言えてる）
あとは、削除依頼板に載ったらスレ立てた＞＞１さん次第かな？
熊は頻繁にチェックしているので、自分の立てたスレが削除依頼されてたら何
らかの反応をしますが、中には立てっ放しの方も居ますからね。
で、消されて騒ぐ人も・・・
かといって、自分が頻繁に出てはリモホが１色になって、ＲＯＭする人も面白
く無いでしょうし。カキコし辛くなります。
たまに仕切りなおしってことも必要ですしね。
さっきも、「東北の玩具」スレが立ったようですけど・・・どうなるかな？

熊さんの>>218.223について
「お土産」スレあっても他のスレと被らないと思います。
お土産イコール食べ物オンリーではないですし、「これ食っとけ」をリンクに
入れておけば参考になると思いますよ。

もしスレがたったら、TOPボタンに追加してもらえば良いのではないでしょうか。
または「地名しりとり」と入れ替えるとかね、一時の盛り上がりも落ち着いた感があるみたいだし。

＞227
スレタイが「意外にうまいのよ＜ぎうたん＞スレッド（￣¬￣）」じゃ
ひっかからんよな（藁　しかも他の人が重複スレを立ててしまう罠。

東北のＣＡＴＶについて語り合うスレ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1038140555

ブロードバンドスレもそうだけど、このスレもおんなじで、地域を限定しない
と何を語っていいかわからない。一度つながったら関心がなくなるのが通信事情（藁
ブロードバンドもCATVのスレも過去に削除依頼出たんだけど、消されないのは
不思議。

>>230
＞牛タン
なるほど・・・平仮名でしたか・・・引っ掛からない罠。
＞ブロードバンド
ネット関連のスレって結構ありますね。
やっぱり、一つにまとめて分かりやすくした方がいいの
かも知れませんね。
>>229
もうちょっと、被りそうなスレとか探してみますね。
ベストなのは、お互いに行き来できてレスも増える
こと。ただ、レスがもうつきそうも無いのは消える
運命なのかな。

一応「土産」スレは削除依頼板にカキコ伺いしてき
ました。最近は良スレ・糞スレ・重複スレがバンバン
立ってますからもう少し落ち着いてからの方が良か
ったかも知れませんが、逆に乱立を防ぐ為に誘導先
として欲しいかも知れません。

★★山形のパチンコ屋☆★
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1049784731
またパチスレ立ったけど、結局
■■■山形県庄内のぱちんこ屋■■■
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033472685
管理人の警告が入った、このスレがあっても重複防止にはならないんだよなぁ…
庄内と山形は違うってスレ立てた人は言うかもしれないけど。

いっそのこと乱立しそうなパチンコスレは禁止にするか、東北で１本にする
かしないと大変ですね。
検索しても出ない訳だ・・・これも平仮名かＹＯ！。苦笑

>233
いや、禁止にしても、東北で１つにしても立てる香具師は立てるでしょうね。
秋田やいわきのパチスレあるけど、いわきはいいとして、秋田は今のスレがあ
っても大曲のパチ屋とか市単位のパチスレは立てられますよ。

警告入れても立つなら、例えばパチ屋スレを６県分立てて、スポット的な地域
ごとのスレ立ては禁止！とかなら・・・
■■■山形県庄内のぱちんこ屋■■■も見てきましたが、警告のあとでピタリ
とカキコが止まってますね。
マトモに利用されていないパチ屋スレを削除して、パチンコは「パチンコ」。
重複防止で「ぱちんこ」の表記は禁止すればどうなんでしょうね。
で、スレタイには「パチンコ・パチスロ」を必ず入れて貰えば「検索しても
出なかった」は言い訳にならないし。

>>235
そうできればそうしてもいいけど、いわきのパチスレが市単位で成立している
ので、県単位にしても○○市のパチ屋スレは立つような気がする。現実的には
いわきは例外にして、その他のパチスレは現在の地域スレ内の雑談でおさめて
もらうというのもあるだろうが。自分もそうなんだけど、地域スレ内であまり
パチネタやってほしくない人もいると思う。スレタイに関しては同意。

>>236
同意。
熊も博打全般しないですから・・・
子供の頃にオヤジに連れられて場所取りさせられたんですよ。
んで、あの騒音がトラウマになりまして・・・鬱
耳鳴りが・・・５分とあそこに居られない。

競馬の方は以前は盛岡競馬場とか水沢競馬場のスレがあったけど、

いまは東北で一本化してますな(´▽｀)

前スレの中で、パチスレについて「東北1本のスレでまとめるのは乱暴では？」
というレスがあったようです。

「庄内のぱちんこ」スレを削除しないのもサモハン氏は現存しているスレを
有効活用したいという思いがあるのではないかな？
サモハン氏の見解も見ないで「庄内のぱちんこ」スレを執拗に削除依頼を
出している方もいるみたいだけど（ｗ

>>238
パチンコ屋の件数に比べたら競輪・競馬場の数と場外は微々たる物ですか
らね。毎日やっている訳でもありませんし。頻度からみて丁度良いのでは？
>>239
うーん、なるほど。
確かに乱暴な言い方でした。反省
さてと・・・そうなると「立てる時は県単位で」が基準になるのかな？
いわきのパチ屋スレは成り立っているから現状維持で良いだろうけど、
庄内のは終わってますね。完全に・・・どうなんだろう、パチンコに
関しては全面放置って事でイイでしょうかね。
「庄内のぱちんこ」削除依頼は熊じゃ無いな・・・一応断っておくｗ

【ここに行け】　東北のお土産　【これを買え】

ジャンルを問わない東北各地のお土産スレッドです。
定番のお土産、隠れた名品、ご利益アイテムなどを語りましょう。
・民芸品／工芸品／農産品／海産物（佃煮／燻製／乾物）
・お守り（安産・子宝・縁結び・受験合格・交通安全・変わったご利益アイテムなど）
・輝石のアクセサリー／入浴剤／ポストカード／切手などなど

メジャーなものからレアなアイテム、珍品、希少アイテム、地元の人しか知らない
お土産の情報交換の場や、また、質問に対して誰かが答える形式はどうでしょう。

また、土産話という言葉あるので、面白い体験ができるところの紹介もアリです。

＜まちBBS東北　関連Ｌｉｎｋ＞
銘菓
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793845
蕎麦・うどん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033423590
これ食っとけ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1040047905
神社・仏閣
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1035030296
観光地
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1025793035

どうでしょう。

【ここに行け】　東北のお土産　【これを買え】

商品ジャンルを問わない東北各地のお土産スレッドです。
定番のお土産、隠れた名品、ご利益アイテムなどを語りましょう。
・民芸品／工芸品／農産品／海産物（佃煮／燻製／乾物）
・お守り（安産・子宝・縁結び・受験合格・交通安全・変わったご利益アイテムなど）
・輝石のアクセサリー／入浴剤／安眠アイテム／ポストカード／切手などなど

メジャーなものからレアなアイテム、珍品、地元の人しか知らないお土産の情報
交換の場や、誰かが質問に答える形式の場にしましょう。

また、土産話という言葉あるので、面白い体験ができるところの紹介もアリです。
中には駅名に肖って（あやかって）入場券を買う方も居ますね。

＜まちBBS東北　関連Ｌｉｎｋ＞
銘菓
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793845
蕎麦・うどん
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033423590
これ食っとけ
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1040047905
神社・仏閣
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1035030296
観光地
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1025793035
地酒・銘酒
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793209

【マターリ】〜東北の車窓から〜【一人旅】

ローカル線、路線バスなどで行ける気分転換の、ぶらり一人旅。
日常を忘れさせてくれる風景がある場所、ルートを語ろう。
参考となる費用も分かれば一緒に紹介願います。
無論、日帰りルートもＯＫ。

マターリ進行、発車オーライ！

※Ｌｉｎｋは駅弁などを予定

>243
土産はいいんじゃないですかね？
車窓はあってもいいけど、盛り上がるかどうかは？？
地域スレ以外のスレの盛り上がりは舵取りの差が大きく出ると
思うので、ある程度>>241-243がネタをしこんでおかないと過疎
スレになるかも。

まいね

>>244
＞土産
幾多の出張や、東北一周ドライブでネタはそこそこ持ってます。
うーん・・・どうしようかな。
＞車窓
イメージとしては良さげなんですが、鉄道マニアさんとか食いついて
くれれば安泰な気が・・・
個人的には車でドライブ派なので何か良さそうなプランが出れば一度
列車やバスでのんびり一人旅もいいかなぁ・・・って思ったのですが
伸びそうもありませんね。女性ウケはしそうな感じですし。
>>243案は捨てますので、立てたい(フォローできる)人はどうぞ〜♪

>>242もまだミスタイプあるし、もうちょっと練ってみます。

・伺いのでているものについて
練りあがりましたらたててもいいですよ。

>>ALL
各地域スレで選挙ネタがあがってますが、政策に突いての議論などは構いませんが「○○に投票するorしない」などの書き込みは控えてください。
ましてや、立候補者についての誹謗中傷は論外です。

>>247
赤キャップ付けるの忘れてました・・・

キャップないのもたまにはいいよ（ｗ

＞239

いまのところ「山形のパチンコ屋」も「庄内のパチンコ屋」も
どっちも残ってる。

山形　＞　庄内　という関係はべつにしてパチスレは県〜市単位まで
ならスレ立てられるということかな？

＞239

いまのところ「山形のパチンコ屋」も「庄内のパチンコ屋」も
どっちも残ってる。

山形　＞　庄内　という関係はべつにしてパチスレは県〜市単位まで
ならスレ立てられるということかな？

＞サモハン氏
土産スレ、近日中に立てさせていただきます。
車窓スレはネタがあれば。またはサポートできる人がいれば立てさせて戴きます。
＞ぱちスレ
県単位なら大きすぎる。市単位なら立ちすぎる。
では・・・郡単位での許可なら？？？
サモハン氏は様子見って事なんでしょうから、しばらくは残るでしょうけど。
いわきのスレのようにガンガン伸びれば誰も言わないでしょうね。
だいたいギャンブルスレだから車持っている人も多いわけだし、そうなれば郊外型のパチンコ屋が多い東北の場合、パチンコする人の殆どは郡単位内で移動していると仮定。市町村単位で乱立するよりは郡単位の方がベストでは？。

>>252
ここの地域スレの議論を読むと、
郡の概念はだんだんなくなってきていると思うよ。
いわき以外は一度雑談スレに戻して、雑談スレ内で
パチネタが増えて単独スレでもいけそうだったら、
管理人に伺いを立てて単独でパチスレという流れが
無難だと重う。

>>253
それもいいかも。レスの量でパチンコスレの自治権をＧｅｔみたいな感じでしょうか。
ギャンブルやらないのでどんな話題になるか見当もつきませんが、アソコのあの台は何曜日に出るとか、下一桁が○日の日は・・・とか、アソコは出る・出ないの話題になるのかな。新台入れ替え情報とか？、初心者はドコの何の台がいいよとか？？？。
で、パチンコする人は競輪・競馬・競艇もするのかな？。いっそのこと「ギャンブルスレ」の方が・・・と思うのは博打に全く興味のない熊だけ？

【ここに行ったら】　東北のお土産品情報 総合スレ　【これを買え】

商品ジャンルを問わない東北各地のお土産スレッドです。
定番のお土産、隠れた名品、ご利益アイテムなどを語りましょう。
・民芸品／工芸品／農産品／海産物（佃煮／燻製／乾物）
・お守り（安産・子宝・縁結び・受験合格・交通安全・変わったご利益アイテムなど）
・アクセサリー／入浴剤／癒し＆安眠アイテム／ポストカード／切手などなど

メジャーなものからレアなアイテム、珍品、爆笑アイテム、地元の人しか知らない
お土産の情報交換の場や、誰かが質問に答える形式の場にしましょう。

また、「土産話」という言葉のとおり体験ツアーができるところの紹介もアリです。
中には駅名に肖って（あやかって）入場券を土産にする人も居ますね。安くて珍しいです。

【まちBBS東北　関連Ｌｉｎｋ（スレ名は簡略）】
銘菓（土産の定番）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793845
観光地（観光＝お土産なんで）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1025793035
蕎麦・うどん（持ち帰りもありますし）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033423590
これ食っとけ（オススメがあるかも）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1040047905
神社・仏閣（お守りとくれば）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1035030296
地酒・銘酒（酒好きにはこれ）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1033793209
道の駅（物産コーナー地場産品も多い）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1036040278
花暦〜花・樹木・植物（桜・紅葉など季節もの）
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1047298891

※土産の中で、関連するスレッドがあったらそれぞれのスレで話題を展開
するのも面白いでしょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ここまで
うーん、こんな感じでどうでしょう。

>255
僕はいいと思います。

>>ALL　立てさせていただきました。
でも、Linkで東北の祭りスレを入れ忘れて鬱。
誰か文句言いそうな気配。次スレで入れるから許して頂戴！
ということです・・・いつも立ててから肝心なものが抜けて
る私ですが。ヨロシクです。
もしこれがＴｏｐボタンに入ったら嬉しい悲鳴です。
分かる範囲でガンガン答えればそれだけageで目立ちますので、
沢山の人の目につくでしょうし。

まいね

　まちＢＢＳ東北版の管理人さんへ　お尋ねします。
私は　三戸町・三戸郡関連スレで　市町村合併問題で　三戸町が情報の無いまま
孤立する事を　恐れ　意見交換の口火を切った者です。
　現実世界よりスレ上の方が　意見交換が活発です。　この状況を　現実世界へ
伝えて　意見交換の起爆剤？にしたいと　考えています。
　書き込みは著作権上の文書に当たる可能性を　含んでいます。
公開するに当たり　著作権者に　許諾を得なければならないと思いますが
著作権者は　管理人者さんでしょうか　発言者でしょうか？
　判断というか　助言というか　お伺いしたく　書き込みしました。
宜しく　お願いします。

>>259
ネット上の著作権について、只今確認中ですのでなるべく早く見解を示しますのでそれまで少々お待ち下さい。

>>259
管理人組合で確認したなかで下記のような意見がありました。
・発言そのものの二次利用なら、発言者に何らかの形で許可を求めるべきででは。
・掲示板そのものが写っているスクリーンショットなどを利用するのなら、管理人に対する許可がいるのではないか。
という見解がありました。

>>259さんがどのような形で発言を利用されるか不明なので上記の意見をご覧になって判断されてみては如何でしょうか？
そのうえで、発言者または管理者である私に許諾を得るのが良いかと思われます。

ちなみに、掲示板上への書き込みに関しては、書き込んだ人間が著作権を有する。
という裁判所の判断が下されているようです。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0204/15/13.html

http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1050627872
誘導されてますが、ご報告まで。>>1がお笑いモノになってます…

>>262
【福島】ｺｿｰﾘﾏﾀｰﾘ東北板でOFF【地味にね】の事ですね。
福島のどのスレの住人さんか存じませんが、その方が普段レスしているスレで呼びかけをしたらよかったんですけどね。
削除されたからといって会議室に単発スレをたてても叩かれるのは致し方ないでしょう、東北板の削除依頼スレがあるんですからそこに書き込むのが筋でしょうし。
インフォ・削除ＦＡＱ・自治スレを読んで出直してくださいとしか言えないです・・・

会議室の復旧がまだのようなので、避難所に削除依頼避難スレを臨時設置しました。
会議室が復旧するまで削除依頼はそちらにお願いします。
掲示板のＴＯＰにボタンを追加しましたのでそちらからどうぞ。

一応、ＵＲＬ貼り付けます。
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=160&KEY=1050785530

宮古スレにウイルスにリンクしたURLが出て騒ぎになってるね。
今後コピペなどで類似レスやスレが立たなければいいけど。

それより最近の空上続きでｊｐ以外規制されることの方がコワイ（涙

>>ＡＬＬ
全ての住人が「ホスト規制中」になっていた件でご迷惑をお掛けしました。

昨日、ＯＣＮの規制を解除する際の設定で不具合が生じ、その影響で全て「ホスト規制中」となってしまった様です。
設定をした後、所用で出掛けておりＰＣの環境がない場所でしたので対処が遅れてしまいました。
こちらの不手際で申し訳ない限りでございます。

今後は、確認・チェックを充分行い、皆様にご迷惑をお掛けしないよう気を付けます。
この度は誠に済みませんでした。

書き込みテスト
ホスト規制にはならないと思いますが・・・

重要なお知らせ

ここ一週間ばかり、下層部にあるスレを頻繁に空ageしている方がおります。
強制的なdat落ちがない現状のシステムでは、迷惑行為に他なりません。
今後も続くような場合は、不本意ではありますがjp以外のホスト規制を敷かせていただきます。
一部ホストのユーザーにはご不便をお掛けしますがご理解願います。
なお、規制の期間については一週間程度を目安に行ないます。
場合によっては規制の期間が伸びる可能性もあります。

ホスト規制解除のお知らせ

ケーブルテレビ山形（ＣＡＴＶＹ）に対する規制を一部を除き解除しました。

（削除依頼スレより）
http://www.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1049171950&LAST=30

228 名前： サモハン 投稿日： 2003/04/30(水) 07:52 ID:AVmmFEJ2 [ p2004-ip01akita.akita.ocn.ne.jp ]

>>225
該当スレを削除しました。

>>226
ＧＷ期間中に更新する予定ですので、それまでお待ち下さいね。

>>227
考慮している最中には変わりありませんが、時間の余裕が無いのが現状です。
無理して結論を急ぎたくないので、その点についてはご理解願います。

230 名前： サモハン 投稿日： 2003/04/30(水) 08:16 ID:AVmmFEJ2 [ p2004-ip01akita.akita.ocn.ne.jp ]

>>229
自治スレの私の>>19について
・過去ログ倉庫の設置に伴い現在の過去ログを削除、最下層の倉庫への移動。
・打ち止めスレを過去ログ倉庫に移動しサーバーに余裕を持たせる。
この2点は実行できましたので、残っている案件が今後の対象ですね。
東北６県一斉に行なうより１県ずつ行なえば等、考慮しているんですが・・・
逆に、仙台市関連のスレについて先に手を付けたらどうか等も頭の中にあったりしています。

>>228でも書きましたが結論を急ぎたくない旨はご理解願います。

jp以外のホスト規制のお知らせ

本日、空ageが再度行なわれておりましたので、不本意ではありますがjp以外のホスト規制を敷かせていただきます。
いつ頃解除するかはまだ決めておりません、ＧＷ期間中なので早期に解除したいのですが・・・

また、jp串を使っての空ageがありますが同一人物と考えられます。
jp串については、追跡して然るべき処置を執らせて頂きます。

今回の規制のあおりを食らった一利用者です。
規制そのものはやむなしと思いますが、毎度毎度このような対応では
たまりませんので、
・jp串を使った空age行為（他禁止事項にふれる行為）をしたものに対する
　徹底的な追跡調査と処分
・空上されているスレがほとんど底に沈んでいる過疎スレであることから、
　過疎スレの整理の徹底
この自治スレでも議論になったように、過疎スレは重複防止の意味で残して
おく効果よりも空上などの迷惑行為の対象になりますので、そろそろ実行に
うつすべきだと思います。（削除依頼する方にも負担がかかります）
また、一定期間経過した後で過疎スレを整理されることに対してはこの自治
スレでの議論をみても反対している住民は少なく、盛り上がらないスレが
整理されても住民から不満が集中するということはないと思います。

勤務中に伊勢崎市役所からカキコ

>>273
＞空上されているスレがほとんど底に沈んでいる過疎スレであることから、
＞過疎スレの整理の徹底
同感です。
今回の標的にされているスレは、スレの>>1が逃げ出した所が多いと思う。
そういうスレを悉く整理すればいいと思う。
それをやっても唐揚げが無くなるという保証はないが・・・

>275
>>今回の標的にされているスレは、スレの>>1が逃げ出した所が多いと思う。
そうです。あと、実際に話題がなくて今回の空上犯ではなくても何度か空上が
入っていたところが多いと思います。空上で気づいて一時的にレスがついても
すぐに沈んだままになってますし、板全体の血を新鮮に保つには、見込みがない
スレは整理して、新しいスレを待った方がいいと思います。ここはスレ立てが
厳しいですが、最近は以前よりも新スレの削除（依頼）が緩和されていると
思うので。（これは悪魔でも感覚ですけど）

こういう議論の最中に心苦しいのですが。

@niftyの「コンテンツフィルタリングサービス」を通すとホスト規制に引っかかって
しまいます。会員のみが利用するプロクシですし、いわゆる漏れ串な（書き込むと
リモートホストが [cont999.nifty.com [本来のリモホ] ]と表示される）ので
何卒、御一考の程、よろしくお願いいたします。

# あ、com ドメインのプロクシを一律規制する方針ならば従わせていただきます。

参考リンク『@nifty:コンテンツフィルタリングサービス』
http://www.nifty.com/cfilter/

>>277
一時期comドメインは規制されていて、最近一度規制解除になった。
けど、>272のような事態になって結局、jpドメイン以外は全部×になって
しまった。

YahooBB(.net), FreeBIT(.JP), AOL(.com), isao(.net)等が影響を受けてる。
ここだと、くらげさんや、名＠無＠し＠さ＠んといった識者もハジかれてしまう
ので痛い。

>>273.275
そうですね、標的になったスレでレスの見込みが殆どないスレについては整理したいと思います。
また、仕切り直しできるものについてはそうしていただければ良いと思いますし。

jp串の件ですが、先程から踏み台にされた所にメールを送りPROXYの接続ログの複写をいただけるように要請しているところです。
すんなりと出していただけるか不透明ですが、当方でも出来る範囲で追跡してみます。

書けるかな？

＞278さん、串借ります。
申し訳ないっす。

＞名＠無＠し＠さ＠ん
どうぞ２。名＠無＠し＠さ＠んに借りていただけるなんて光栄ですｗ
あ、でもこの串も借り物でした。ｗｗ　串鯖管理者さんありがとう。

これなら大丈夫か。
とりあえず月曜まではフリードで生きてみまつ。

名＠無＠し＠さ＠ん ◆o9XXL.1WbI 他ホスト規制の対象者の方々へ

ＧＷ期間中なのに申し訳ありません。
今解除しても再度海外プロキシからの空age行為が続く可能性が高いので解除までは時間が掛かると思います。
ご不便をお掛けしますが、ご理解願います。

ホスト規制の一時解除のお知らせ

会議室の削除依頼スレにも書き込みましたが、６日に規制を解除しようと思いましたが、フライング気味に解除しようかと思います。
踏み台にされた所にメールは送っておりますが、あちらも休んでおられる様子なので返答は連休明けになると思われます。
簡単にログを渡していただけるか不透明ではありますが、ねばり強くお願いしてみる所存です。
再度空ageが確認されたらまた規制を敷かせていただきます。

本日午前、再度空age行為が行なわれましたので、jp以外のホスト規制を再び敷かせていただきます。

これに伴い、規制中で書けない方への代理投稿スレッドを立てました
http://jbbs.shitaraba.com/travel/bbs/read.cgi?BBS=160&KEY=1052104360

TOP部分のボタンにも追加致しますので、スレッド住人・それ以外の方々でもよろしいので気が付いたら本文をコピペしていただけたら幸いです。

ご不便・ご迷惑をお掛けしますが、宜しくお願いします。

ホスト規制設定テスト

またか・・・。しょうがないよね。
当分書き込みもできないかもな・・・。
とりあえずは代理投稿スレの世話になろうかしらん

何でもいいですが・・・人の所有ＰＣでの書き込みはやめてくださいね＾＾
ＩＰとかの関係もありますから、自宅でやってくださいね。
こっちが後々大変なんです；；ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空age荒らしについて

jpドメインからの書き込みについて、jpドメインの管理者様から接続記録を頂き、それをもとにプロバイダが判明したので添付ファイルと併せてメールを送りました。
この後の展開次第では、ホスト規制解除が早くなるかもしれません。

解除の際は、このスレ・自治スレにご報告いたします。
それまでもう少しお待ち下さい。

>>290訂正

×このスレ・自治スレ〜
○このスレ・削除依頼スレ〜

会議室のレスをまんまコピペしてしまいました、スレ汚しスマソ。

このスレもそろそろ300いきそうですが，今回だいぶ紛糾した区割りの問題をまとめてみました。
http://machibbs.net/~kurage/
こちらを参照してください。

お知らせ

jp以外のホスト規制を解除致しました。

荒らし行為が起きないことを切に願います。
ルールー・マナーを守って書き込みをお願いいたします。

削除依頼を書き込む方の多くが串経由なのが理解に苦しみます。
誘導しました、空age見つけましたの場合、
そこの板の住民感情を逆なでする場合は反発も多く出てきます。

>294
串の有無と削除依頼は全く関係ないが。
貴君が理解に苦しむことに理解に苦しむよ。

>誘導しました、空age見つけましたの場合、
>そこの板の住民感情を逆なでする場合は反発も多く出てきます。
これも串の有無は関係ない。生で依頼している人、例えば熊氏などに
反発があることを見れば一目瞭然。

.

>295
やはり串さすんですね。

コテハンの方とは別に匿名性をいいことに
ネット番長になったり、自警団のような振る舞いには
疑問なんですが。

KKKもかぶりものしていましたね。（ｗ

いいんじゃない、どっちだって（ｗ
串使ったって完全に匿名になるわけじゃないっしょ。この前の
空上げ連続投稿さんも接続元がわれたしねぇ。串を使う使わないは
個人の自由。アナタ、ツカワナイ、ワタシ、ツカウ（ｗｗ

もうイイだろ、串議論は・・・。
今更どうして蒸し返す必要があるのか。

これまでの議論を全て無視するかのような事はヤメていただきたい。

ということで、次スレにＧＯ！
http://tohoku.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=touhoku&KEY=1053360057