最高の「高級住宅地」と言えるのはどこ？

山の手スレッドで、あまりにも
「山の手」と「高級住宅地」を一緒くたにする野郎が多いので、
別スレッドを建てました。
高級住宅地の話はこちらでしてね。

もちろん洗足

もちろん西麻布

もちろん目白

もちろん西落合

こういうのってそこに住んでない人がイメージで言ってるんではないかと
思ったりする。
そこに実際に住んでる人は案外気にとめてないもんですよ。

もちろん本駒込６丁目

もちろん広尾

もちろん田園調布

成城と田園調布ってどっちが高級？
やっぱ成城かな？大江健三郎とか文化人が多いイメージだし。

皇居

>>9
「高級住宅」ではあるだろうが、「高級住宅地」とはいえないと思う。
多摩とか埼玉とかに一軒だけ大きな家があっても、
高級住宅地とは言えないのと一緒。

>>9
ワラッタ

>>11
バケラッタ

本当に金が掛かった家は｢住宅地｣なんかにねぇもんな。

とりあえず都心に近いことは必須だと思うなぁ。

西落合、確かに高級住宅街。西片もそう。

以前、祖師谷に住んでいたのですが
成城はやっぱり高級住宅地でしたね。
祖師谷から成城方向に進んでいくと
どんどん敷地が広くなり、家が立派になっていった。
馬込も場所によっては豪邸が立ち並んでいたけど…

「わしは、凄い所に住んでいる」
と、思っている人達が住んでいるエリア。

>>17
正しい。

あぼーん

>>19
んなあこたない。
例えば成城なんかは、
「区画が広い」「道に並木が植えられる」「ブロック塀がなくすべて生け垣」
などの街区としてのインフラ、
「高台」「すぐそばに広大な緑がある（世田谷区保護区）」
などの地勢としてのメリットを兼ね備えている。
やっぱ、２３区内にして、いまだに天然のホタルが住むところ、
と言われたら、住みたくもなろう。

あのさ、本駒込６丁目に住んでいるんだけど、こういう話題になると
大抵名前が挙げられるんだけど、最近は以前のようなお屋敷は
かなり減ってきたよ。相続税を払いきれなくて、土地を手放したり
切り売りしたりして、かなり様変わりしてきた。
よくわからん宗教団体の土地買占めもあるしね。
さらに東京建物がでかいマンション建てているし（ここは正確には
本駒込６丁目ではないが）。
時代の流れですな。

ここの管理人て、山谷系のスレはさっさと削除するのに、
こういうのはOKなの？
なんか、差別だよな。

>>22
別にいいんじゃないの？

あれっ、どうして東五反田五丁目、三丁目とか、
品川区の山の手線内の地域があがらないの？
本駒込六丁目も、成城も、田園調布も、落合も、目白も
戦前の「中産階級のための住宅地」でしょ？

>>24
目白（下落合）には徳川の末裔が戦前から住んでいる。
華族のドン＝徳川家のどこが中産階級なんだ？

>1
タイトルおかしいと思うんですが
「最高級の住宅地」が正しいのでは？

荒れた場合は削除しますので

住宅地としての地価は松涛なんじゃないの？

>>27
それなら番町がいちばんだろう。
あと小日向あたりもバカにできないぞ。

披露山

>>25
あのね、あそこにあったのは徳川「別邸」なの。詳しく知りたかったら図書館で
新宿区教育委員会で出している「地図で見る新宿区の移り変わり」を見て御覧。
もし「別邸」でいいんだったら、「本物の華族のドン」近衛家の別邸があった
荻窪の方がずっと格上という理屈も成り立つよ（笑）。

ただ、あの辺を純然たる中産階級の住宅地だった成城や田園調布と
比較したのは、こっちもちょっと軽率だったかもしれないがね。

>>30
つうか明治の中産階級ってのは、
今でいえばかなりのお金持ちなんじゃねえの？
華族になれないけど富裕層のことを言うんだろ？

田園か。（ﾌﾟ

>>31
質問の意図が不明だが？
まさか明治時代に成城や田園調布に住宅地があったと思ってるんじゃないだろな？
（両方とも大正１２〜１４年にかけてやっと分譲が開始された物件だぞ）
下落合についても明治４２年の地図では「徳川別邸」は存在するものの、
周りには家なんて何もない状態だ。
今の上落合の低地や椎名町付近には家屋が存在するが、
下落合はたぶん林か畑だろう（地図では所々に道のある空白地帯だ）。
ここが宅地化していくのは大正６年に山の手線を挟んで学習院の対面にあった
（下落合二丁目にあたる場所）旧近衛邸が分譲されるようになってからだ。

ちなみに自分で家を所有しようと思うような中産階級がまとまった数でてくるのは
大正時代半ば以後の話で、それまでは官吏だの知識人だのといった中産階級は
そのほとんどが借家に住んでいたと思って良い。
それぐらい金持ちと貧乏人の差が極端で、中間が居なかったんだよ。

東京の最高級住宅地は南・北の青山の一部、西・南の麻布の一部だろう。
一部というのは、その地名の全てに整然と豪邸が立ち並んでいるわけではないから。
港区内でも、白金・高輪は確かに高級ではあるが少し格は落ちる。麻布でも、麻布
台はオフィス街のイメージが強く、東麻布は低地だし。
千代田区の番町・麹町は、東京の真ん中すぎて野暮ったいイメージ。松涛、広尾は
渋谷区というだけで港区よりはちょっと落ちる感じ。目黒・世田谷の一部や田園調
布はたしかに建てられている家は豪邸だが、「郊外」のイメージが抜けきれない。
東五反田や、新宿区・文京区の一部、豊島区目白などは、「ちょっと違う」という
感じ。「こんなところにも豪邸が立ち並ぶ街があったんだね」という意外性はある
という程度。

ソフトバンクの社長の家がある辺りだろう

ソフトバンクの社長の家がある辺りだろう

披露山と比べたらどこも一般住宅地

瀬田とか柿の木坂はどうよ

あぼーん

足立区六木一丁目
佐野二丁目
辰沼一丁目
谷中三丁目、五丁目
大谷田四丁目、五丁目

あぼーん

千代田区千代田

個人的には松濤に憧れを感じるね。

「わしは、凄い所に住んでいる」
と、思っている人達が住んでいるエリア。
プラス
マスコミに洗脳されて「あそこは凄い所」と東京を知らない人達に
思われてるエリアでしょう。

チバリーヒルズ

瀬田って高台だけど田んぼっちだたのか？

>>34
最近田舎から出てきた田舎者か？
プププ

>>41
おいおい、価値観が千差万別なんていいだせば、
「わしは凄いところに住んでいる」の「凄い」だって、
人それぞれってことになるぞ？
（ごちゃごちゃして区画が狭いところが「凄い」と思う
君がたくさん住んでりゃ、高級住宅地になるのか？違うだろ。）
その「凄さ」がある一定のベクトルだってことを認めてる時点で、
君の論理には欠陥がある。
さらに、自己満足と高級さは全く関係がない。
強いていえば、それより「上」がなければ満足も大きいだろう。
そして、その際の「上」のベクトルってのは、一般的には
「区画の広さ」「緑の豊かさ」、さらに言えば「地価」であろう？

君がそういう街に住みたくないのはよく分かったが、
それを一般化するには説得力が足りないな。

犯罪が少なくて、緑が多く環境が良くて、都心に近い所＝最高級住宅地だと思ふ。
でもそんな所ってあるのかな？

あぼーん

碑文谷はどうだろうか。
現皇太子妃の実家の地だよ。

雅子さまのご実家の住所は碑文谷ではありません。

>>49
やっぱり目白。

>>47
かなり妥当なことを言ったつもりだったのだが・・・。

個人的に意外なところをひとつ。
台東区上野桜木。
自然があって買い物便利で、すごくいい感じの邸宅街です。
あと住んでみてよかったのは、広尾の有栖川公園の坂の上かなあ。
なんとなくブルジョワっていうエナジーに満ちてた。
郊外型では阿佐ヶ谷の中杉通りなんかも捨てがたい。
板橋の常盤台や成城、田園調布は、遊ぶのにちょっと。
あ、でも今度はぜったいここに住みたい！
それは、目黒区東が丘。駒沢大学駅徒歩１０分。
やっぱり公園に近くて、でっかい国道からそれてるところがポイント。

北千住や浅草橋や銀座や広尾とか、
そっち系が以外と高級だったりする。

>>49 犯罪が少なくて

それなら、まっさきに成城は除外ですね。
国立市にあるＴ学園高校の生徒をやった生徒がいるＳ学園高校
がある場所だから。

>>50
いや、このスレのタイトルをよく読んでほしいのだが。
「高級」というベクトルを話している訳だよね？
つまり最初から、「高級」のいちばん一般的な納得感はどこにあるか、
を話している、ってことを理解してほしいね。

＞それぞれの考えは認めない、あくまで俺のベクトル(ﾜﾗ

それぞれの考えが違うのは前提だろ？
その中で、「オレのベクトル」はこうだ、
つうのを言い合うのが議論でしょうが。
そうじゃなきゃ、ＢＢＳなんか無用。みんな違うのは当たり前なんだから。

それとも、「高級」なんて価値観を一切認めない、ってのならそれでも結構。
そういう主張をすればいいんじゃないの？
オレは、「高級住宅地」は実在すると思ってるから、その条件を書いたつもり。

あと関係ないかもしれないが、オレも狭い路地が綿々と続く町の方が好きだよ。
今住んでる駒込（坂の下の北区側）はまさにそんな町だし。

あ、あと、駒込に住んでると、高級住宅地ってのが実感できるってのはある。
坂の上の文京区側は、大和郷っていって都内屈指の高級住宅地だから。
んで坂を下ると、赤羽チックな雑然とした下町。風俗もあるし。
駒込在住のために、その実感が強すぎるってのはあるかもしれないね。

その区域だけが高級でも
半径500mくらいの近隣がしょうもない環境だったら
それは高級住宅地とはいえないよ。

練馬区の豊玉上や小竹町は割りと大きな家が多い。
練馬区の中ではという程度かも知れないけどね。

昔都立中央図書館に行ったついでにあの周りを歩いてみたけど
広尾は高級住宅地でしょう？田園調布も。

駒込の友人が上とか下というのが未だによく分からないのですよ。
「駅の上」とか言いますよね。駅が坂の途中にあるんですか？

>>61
小竹町の１丁目はかなり早い時期から郊外の住宅地として開けていたみたいだね。
大きな家が多いのはそのせいだと思う。
その近くに住んでいるけど、高級住宅地という印象は持たない。

むしろ名前が挙がってないのが不思議なのが常盤台。
戦前は田園調布と並ぶ高級住宅地だったし、今でも面影をとどめている。
東武東上線のイメージが悪いのか、あまり高級住宅地のイメージはないけどね。

中部新国際空港(愛称・セントレア)、何でも省略すれば
「中空」となってしまう事が気に入らないので愛称を募集して
「セントレア」となったそうです。
羽田、成田、関空よりはマシです。
名古屋が今、面白い!!

だれあんた

だれあんた

たれぱんだ

大泉学園というのは高級住宅地じゃないんですかね。そもそも、大泉学園という学校があったわけではなさそうなのになぜ大泉学園という地名なんでしょう。

外車ディーラーの多い地区。

＞61
そうだよ、駒込駅は坂に沿ってある。
詳しく書くとスレ違いになるんで駒込スレでどうぞ。

>Оさん
以前、一橋大学を誘致しようとして、先に名前つけてしまた。
って話らしいよ。

喜多見１丁目

山谷

個人的には麻布近辺＝最高級住宅地だと思ふ。

歩いてみて私も松濤に一票かな。
・億で２桁以上（推定）の屋敷ばかり並んでいる。
・国会議員や大臣、人間国宝も住んでいて屋敷の前に
　警察官が常駐しているところが散見される。
・東京都知事の公邸がある。

碑文谷,柿の木坂,山王

目白、広尾、麻布、松濤、田園調布、成城、本駒込、

常盤台、西片、上野桜木、麹町、代官山。

（おまけ）大川端リバーシティー２１。

麻布と書いている方
麻布って広いんだよ

１９と２０のやりとりについてちょっと。

１９の「それだけ！！」はまずかったと思うけど
それより、２０の高飛車的な書き方、
これが当たり前だ的な考え、
その考えの押し付け、
その考えもマスコミからの情報入手のみ。
これなら、よっぽど１９の方が自分の考えを持っているのでは？

２０は最初、成城に住んでいるのかと思ったけれど、
違っていてほんとに良かったです。（駒込の住人いたらスマソ）
それでも「大和郷」の話は抜け目なくカキコする。
ストレートには見栄を張れない（高級住宅地に住んでない）
ので、上品な？文の書き方をして、
あたかもおれは高級住宅地に住んでいるかごとく振舞う。

あー虫ずが走るわ。

だれだおまえ

あぼーん

恵比寿ガーデンプレイスは管理費が７万するという噂を聞いたのだが
本当ですか。高級住宅地というより高級マンションか。
恵比寿はどうなの？

渋谷からぶらぶら歩いてる内に神泉まで行っちゃった事があるんだけど
ホテル街の反対側は静かな住宅地で、いいなーこんな町に住みたいなぁ
と思ったことがある。ただホテル街が近いのがヤダ。

目白のおとめ山公園の上も高級住宅地では？環境も良さそうだし。
（ここは新宿区下落合なんだよね）

>>25
徳川さんは、松濤に住んでるんじゃなかったかな。
>>81
＞ホテル街の反対側は静かな住宅地
そこが松濤ね。

成城住んでます。成城は治安悪いです。
ひったくり多いし、痴漢も多いし、車上荒らしも頻発してます。
かくいう私もひったくりにあいかけました。
車の中から手がにゅっと伸びてバックをひったくられそうになりました。
それと政治家の羽田さんの家が近いんですけど、この間は奥さんがひったくり
にあってワイドショー騒ぎしてました。
近くにあるＭ工付属の高校生もがらが悪いし、実際はあまりいい土地とは
いえないです。夜はひとりで歩くのが怖い。全然人がいないから。
生垣が多いのが災いし、死角が多いので犯罪が起こりやすい。

南千住がいいよ。

蒲田とかいんじゃん

>>84
>>85
南千住も蒲田もどっちもＤＱＮ。

>>80
だから〜。あのさぁ、
「区画の広さ」とか「緑の豊かさ」が一般的なベクトルなんじゃねえの？
ってのがオレのベクトルな訳。
それに反対したかったら「一般的じゃねえよんなもん」って書けよ。
オレの書き込みがオレのベクトルオンリーなのは当たり前じゃん。
オレは神様じゃねえっつうの。

>>78
いつ、高級住宅地に住んでるような振る舞いをしたの、オレは？

しかし、この議論が何も生み出さないことについては激しく同意。
19さん、別にレス返さなくてもいいよ。とことんやってもいいけど。

ゼンリンの住宅地図を見てみろ。神宮前とかでも一つ一つの区画がデカクてすごいところがあるぞ。

成城って、番町に住めなかった人が
しょうがないから住んだって土地って聞いた。

多少のお金持ちが住みついたから、高級なイメージに
なったみたいだけど。
昔からの人に言わせれば、高級住宅地？え？って感じだって。
おばあちゃんが言ってた。

自分が住んでる地域だけ書けつったら
誰がかけるだろう。このスレ。

８７は、否か者のドキュソだね。

あぼーん

「高級住宅地」という話題になると何故かムキになって攻撃的な発言をする厨房がいるようだな。まちＢＢＳができる前、２ｃｈで俺も一度不愉快な思いをさせられたことがある。ああいうのは一体どういうコンプレックスの持ち主なのか？

披露山逝けば本当の高級住宅地とはどういうものか分るよ。
この場の議論もくだらなく思えるだろう。

>>25,>>82 目白の中落合ですよ。それから豊島区目白の徳川ビレッジ。
　　　　　　徳川さんは他に渋谷大山町にもいらっしゃいます。

結局差別スレってことか。

ヨネスケが突撃隣の晩御飯で田園調布に行ったら、30数件全て断られたそうです。
お高くとまってる奴ばっかりってことですね。

みなさん、本当にすみませんね。

80さん、あなたが「一般的」という言葉を発する時はどういう時ですか？
あなたが「これは一般的だろう」と思う、そのベクトルを言うでしょう？
分かりやすく言えば「これが一般的だとオレは思う」ってことでしょ？
なぜこれが理解いただけないのか、不思議なんですけど。
だから、「話す次元が違う」とか、意味不明なことを言わないで、
「お前が主張する「○○が一般的」というベクトルは間違ってる、
それは私の考えでは一般的とは言えない」
とレスいただければ、普通の議論な訳ですよ。

ここまで書けば、さすがにおわかりいただけると思うのですが。

続けて本当に申し訳ない。ちょっと冷静に振り返りますよ。

20での発言
＞地勢としてのメリットを兼ね備えている〜住みたくもなろう。
対して41でのあなたの発言
＞ 「住みたくもなろう。」って、みんながみんなそうだと思う？
思ってんだろうなー２０なら・・・

ほら、この「思ってんだろうなー２０なら」って発言が余計なんです。
それこそ、勝手な決めつけな訳で。

to 99の20(たぶん98も同一人物 IDいっしょ)

あんたもねちねちよくやるね。
いいかげんにすれば？？

そしてこのスレから消えな！！

価値観は人それぞれですから何をもって最高級とするか決めようが無いわけです

よって当スレッドは終了

えっ！終わっちゃうの？

隠れた高級住宅街。
ひばりヶ丘の自由学園近辺。
関東地方では披露山に次ぐと思う。
ただ都下だけどね。

ここは東京２３区の掲示板だからこのスレでは神奈川とか多摩は対象外です。
でも披露山はホントに凄いね。
↓
http://user.komazawa.com/~ytaro/zushi.htm

職場が成城近辺だが、ここは保守的で環境保持に五月蝿い！一軒家建てるのでも周辺住人にお伺いを立てなければならない。
だからイマイチ発展しない。あと高級住宅街の割に電線の地下埋設化が進んでないし、送電線の鉄塔で超イメージダウン。
巷で言われてる程高級だとは思わん。
夜は物騒だし･･･。

>>105
えっ！
成城って送電線の鉄塔があるんだぁ、、、、、、、、、、、、、、、。

＞保守的で環境保持に五月蝿い！
　一軒家建てるのでも周辺住人にお伺いを立てなければならない。

でもまぁそのおかげで成城の環境が守られてるなら良いのでは？

若乃花の家は被害者。たいした豪邸ではないと思うが、今だ隣家に苦情垂れ幕あり。

>管理人の九曜の星さん
残念ですが、やむをえませんね。

>>102〜104
管理人さんが終了って言ってんのに
なにタコレスしてんの？ボケ！！

松涛住人ですが、23区内で正直まけたと思うところ　上大崎ぐらいかな

>>108
管理人様の警告と受けとめております。
個人的にはこのスレを存続してほしいと思うのであります。
自分の知らない住宅地などを多面的かつ相対的に知るためにいいスレだと思ったので。
一部荒れていたのは残念だと思いますが。
それとあなたにボケと言われる筋合いはない。

或いは大幅に削除した上で存続という方法もありますが

>>111
例えばどの辺りが削除対象になりますか？

松涛って何処？

>>113
渋谷の東急本店の裏の辺り

池田山もいれよう

今後は特定地域を見下すような発言は慎むようにすればいいのではと思ふ。
>>115
地名だけではなくて理由も言っていただけると幸いです。

>>110 あなたにボケと言われる筋合いはない

管理人様が「当スレッドは終了」と言っているのに
無視した形で、レスを続けているからです。

管理人様の警告と受けとめているのであれば
その旨カキコして管理人様に了解を得てから
レスを続けるべきです。
そういう常識的なことがわからない＝頭がボケてるのでは？
と思っただけです。
ただ、書き方が、ちょっと過激でしたね、
失礼。

しかし、19と20の議論を荒しと決めつけるのはどうかと思いますが。

別にどちらに与するという訳でもありませんが、
日本語がなにかと「断定」を避け、やたら「I think」を付けたがる、
というのは変だと感じているもので。
断定を避ければ責任は逃れられますが、それがいいことなのかどうか？

>>117=108
１０８は人に対しての態度が幼稚園児並＝頭がボケてるのでは？（ワラ

なんかヘンなスレッドだな。
どうみても、「自己中が住むのが高級住宅街」とかヘンなこと言ってる、
19の方が厨房なんじゃねえの？
区画とか緑とかが高級かどうかを測るのに一般的な価値観、
っていう20の主張は至極もっともだと思うがね。
それに、20は、そう思わないならそう思わないって書いてくれ、
って言ってるのに、19は「話のレベルが違う」とか、
なんかズレたこと書いてるじゃん。

上井草駅前の「白木屋」（だっけ？）
アニメ族相手の終夜営業で繁盛しているらしい

＞＞九曜の星さま

＞価値観は人それぞれですから何をもって最高級とするか決めようが無いわけです

その人それぞれの価値観を話し合うことには意味があると思いますが。
っていうか、どんなスレッドでも結局はそれぞれの価値観を話し合うわけで。

ファシスト！

>>122
同意。

>>119
その通りですね。
それで理由説明＆謝ったつもりなのですが・・。
伝わらなかったようなので、再度謝ります。
ごめんなさい。

1日見ないうちにすごいことになってますね。
申し訳ありません｡私のせいですね。

>>このスレを純粋に楽しんでいる皆さん
荒らすつもりはなかったのですが、結果的に荒らしてしまいました｡
御迷惑をお掛けして、本当に申し訳御座いませんでした｡

>>九曜の星さん
お手数ですが、私のレスは全て削除お願い致します｡
（削除は当然ですね。）
その上で、このスレの存続を希望致します｡
よろしくお願い致します｡

こうして見ると、東京もいい所は多いですね
（お金があればだけれど＝涙）。

数字的な裏付けはありませんが、
お金が腐るほどあったら住みたいのは
●浜田山　●松涛　●元麻布　のどれか。
山手線内は便利でも、環境が悪そう（元麻布もそうなんだろうけど
他の麻布よりかはよさそう？）。

世田谷は都心から遠いのでパス（って、杉並が言うなって？）

　いいと言われる所は何処も良いと思いますが、そこで差が出るのは、その人の
ライフスタイルで変わるんじゃないかな・・・。
買い物だったら新宿が好きな人・日本橋・銀座が好きな人といるわけで、
車で通勤・仕事場・遊び場・何処に別荘を持っているか？など要素が人それぞれ。
私のライフスタイルからすれば池田山・島津山・恵比寿・白金・
高輪がいいですね・・・。

どんなライフスタイルじゃ

高尾山、御嶽山も良いですよね。ちょっと経験積んでくると目が外にばかり向いてしまうけど近くにだって良い所はあるものです。眺めはいいし水も空気もうまいし、ああ、東京もまだまだ捨てたもんじゃないなと思います。地元で採れた名産だけで造った山菜そばも絶品。一度食べたら癖になりますよ。

そうですね。ﾗｲﾌｽﾀｲﾙは大きく関わってくるのは否めないと思います。私の場合、さしづめ自然との共生ってとこですね。

｢高級住宅地｣と言うことに実質的な意味があるのは不動産取引の場面だ。
その点で、松涛、田園調布、成城等は典型的な高級住宅地だろう。
一方で、番町、本駒込、青山、池田山等にも確かに｢高級｣な｢住宅｣が点在
または林立する地域はあるが、一般レベルの住宅流通の頻度が低いため、
｢高級住宅地｣と言う(宣伝する)必要性も低い。｢屋敷町｣とか言う方が適当
かと思う。
以上に鑑み考察するに、最高級の｢高級住宅地｣は松涛、田園調布、成城あ
たりに求められるべきであろう。
因みに、自分は計画性、知名度(全国的)等々から田園調布が最高の｢高級住
宅地だと思いますよ。

何か雑誌読んでるみたい。

>>132
成城は広すぎるのが難点だが、
最高級とされる３・４・５丁目に関してなら、
地勢的には田園調布を上回る気がする。
世田谷区自然保護区がある、というメリットは大きいと思うんだが。
住んでる人も、マスコミが多い田園調布に比べて、
映画監督や小説家が多い成城の方が格上って感じがするし。
（これはもちろん私の意見で、客観性はありません）

不動産取引というのなら、�uあたりの地価で各住宅地を比較してみればよい。
田園調布も成城もさほどのものではなかったように思う。
おそらく都心から遠すぎることが響いているんだろうが。

このスレを立てた人の意図が分からない。
ただのおらが街自慢に陥るだけ。とてもレベルの低いスレで
コメントする気もなくなる。ただスレ立てればいいわけではなかろう。
とても空虚な議論の展開が予想される。

>>134
＞最高級とされる３・４・５丁目

成城４丁目と言っても野川沿いの崖下の地域はちっとも高級な感じがしないけどな。大林宣彦監督の家のあたり。

御殿山って名前でビビらせる。

青葉台の西郷山あたりもそ−とーなもんだ。

昨日代沢近辺歩いたけどスゲェ家ばっかだったなぁ。家並みが成城よりオシャレだと思う。
憶ション並みに立派な日興銀の社員寮が２件もあったゾ！
僅かな住宅手当しか出ないビンボーリーマンには悔しい限りだ！

個人的にイイなと思う住宅地は..........

■　目白・落合
http://www.intwk.co.jp/YAMADA/build2/ochiai/mejiro.html

■　田園調布
http://www-1.xdsl.ne.jp/~moto/arch/arch01.html

■　上野桜木
http://www.3153.net/weekly/yanaka_sakura.htm

長者丸は？目黒というか恵比寿というか、でも品川区なわけ。
花房山も池田山も島津山も御殿山も含めて上大崎・五反田お屋敷町エリアでしょ。
ピンク街のある高級住宅地なんてそんじょそこらにゃないだろう！

＞101 名前： 九曜の星 投稿日： 2001/07/25(水) 14:24 ID:TCKtsk26
＞価値観は人それぞれですから何をもって最高級とするか決めようが無いわけです
＞よって当スレッドは終了
これはないよ君、文面ほとんど荒らしとかわんないじゃないの。
管理人交代希望（怒

いろんな高級住宅街を見にいったけど、
やっぱり田園調布がダントツ。

>>16
まさか、馬込の名前を挙げてくれる人がいるとは思いませんでした。
ありがとうございます。（当方馬込在住）

高尾山のあたりもね、以前は庶民が簡単に手が届く値段だったけど、今じゃ本当に
大変ですよ。今、流行のバブルですか？　何だかガラの悪い不動産屋がやってきて
札束で人の頬を叩くようなことをしてるらしいんですよ。長年の私の友人もとうとう
退去させられてしまいました。本当にヤな世の中になってきましたね。
いや、実は私もこれでも青梅に一個建ての庭付きを持ってるんですけどね、いつ
家の方にまで悪い不動産屋が来るかとひやひやしてるんですよ。

>142

まぁ気持ちはわかるけど、
実際スレは終了してないわけだし
（九曜の星さんもそこらへん考ええているんじゃない？）
いいんじゃない？
それに１９＆２０はしばらく静観していましたが、
結局１９さんは謝罪しているわけだし
（２０さんのコメントがないのは残念だが・・・）
これは忘れて楽しくいきましょうや。ね！！

少し前まで南馬込に住んでました。坂が多く、大田区中央との境目の高台は大きい家が
たくさん。桜並木もきれい。お気に入りでした。他には上池台、南千束にもお屋敷は多いね。
ま−あ・・・私はここで叩かれている「田舎もの」だから高級と断言できる自信はないけど。

西ノ宮

>>147
大田区っていっても目黒区寄りの一部分ね。
大田区の大部分は工場と住宅が近接している地域。

☆羽根木公園☆
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=996259304&LAST=100

あとは田園調布、山王、、、でもみんな大田区でも端っこ、、、（涙）。

大田区久が原

どーでもいいけど大田区ってイメージ悪いよ

新宿区西落合＝山の手の高級住宅地

そういう貴方は何区ですか？＞１５３

削除されそうだな・・・、新宿区のイメージも悪いな・・・。

牛込、四谷は静かでいいとこなんだけど
「新宿」ってえと一般に淀橋がイメージされるからな。

　高級住宅地の定義
・高台
・建蔽率４０％以内で風致地区
・目障りな電線や電柱がない

電線や電柱まで含めると東京に高級住宅地はないことになるが
それ抜きで考えても東京で当てはまるのはごく少数しかない。

>>157
新宿区は旧３５区時代には牛込区と淀橋区に分かれていたんだよね。
事実、この両区は雰囲気がかなり違う。

石神井公園も地味だけど結構いいよ。

失礼。仕事忙しくてなかなか見られなかった。
私は意見とぶつけあうのがネットの利点だと思っているので、
19さんにはあのような形で終わってほしくない。
これじゃ、なんの解決もないよ。
冷静に、「高級住宅地という概念は一般的にどこを志向しているか」
について考えようじゃないか。

>157
確かにその通りだと思う。
千代田区でも神田(地元)と麹町は全く違う町。
都心の区は、人口(当時)が均一になるように、
幾つかの区を強引に合併させたものだから、
港区や文京区のようにうまくまとまったところ
もあれば、千代田区や新宿区のように違和感の
残った区もある。
因みに、麹町区の北部と牛込区の南部は、当時
市内有数の高級住宅地だったらしい。(今は、？)

関連スレたってるよ
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=996325046

>>162
麹町は今でも超高級住宅地だよ。
牛込（特に神楽坂）は外国の人にも人気。
たしかに、千代田区や新宿区は地域によって雰囲気違うよね。
なんか無理矢理合併したって感じ（笑。

祖母の話では、あの辺(麹町の北と牛込の南)の住人は、
｢お堀の内ですか？外ですか？｣とか言ってたらしい。
(文脈から、それ以外の人に対しては、｢あの辺｣の住人は
排他的だったってことっぽい)

>>159
＞新宿区は旧３５区時代には牛込区と淀橋区に分かれていた

新宿区＝牛込区＋淀橋区＋四谷区では？

>>166
東京市は３５区時代の前に１５区の時代があった。
旧１５区時代の牛込区と四谷区が３５区成立時に合併して牛込区になった。
そして戦後マッカーサーの指令によって２３区になる時
３５区時代の牛込区と淀橋区が合併して今の新宿区になった。
ＯＫ？

>>167
了解。勉強になりました。

新宿区の下・中・西落合＆中井と豊島区の目白＆南長崎のエリアは高級住宅地、しかも本当の山の手。
特に下落合２〜３丁目、西落合３〜４丁目、目白３〜４丁目は一見の価値有り。

>167
なるほど

富士見に住んでます。土手の近くです。
麹町(特に番町)はいいね。いまだにお屋敷もある。
高級住宅地と言えるかも知れない。
日曜はこの界隈、車も少ないので、散歩にも絶好。
ただ、開発の波は阻めないね。
一番いいとこだと個人的に思っていた一番町だか三番町だか
のお屋敷もついにマンションになってしまうらしい。
建築計画が出てた。
近い将来、番町から戸建てはなくなってしまうだろうな。
その点、市ヶ谷界隈では、むしろ新宿区の若宮町や砂土原町
のほうが住宅地としては綺麗にまとまってるかもね。
お屋敷の格式は番町の方が今んところ上だとは思うけど。

＞最高の高級住宅地に住みたい方々
今がチャンスです｡

相続税負担、さらに軽くなった。
路線価は８年連続でダウンし、
相続税負担は都心部を中心にさらに軽くなる見通しだ。
高級住宅地のモデルケースで計算してみた。

最高の高級住宅地として知られる大田区田園調布３丁目。
今年の路線価は１平方メートル当たり５３万円。
昨年と同様、前年より３万円下がった。

土地３００平方メートルを持つ人が亡くなり、
妻と成人した子供３人が相続した場合、
土地以外の財産を３８４４万円と仮定して計算すると、
相続税は１２１万円で、昨年より２７万円の減。
ピーク時の１９９１年には３１５９万円にも上った相続税は、
土地の評価額が４分の１程度まで下がったことなどから、
当時の３．９％にまで減ったことになる。

うちにある35區地図には四谷區があるのだが？
確かに牛込區や淀橋區ほど特色はないかもしれないが。

所詮我が家は麹町十三丁目にあるあばら家だし。高級住宅地には
関係ないけど。

広尾、元麻布
にかぎります。あとは、，，，，

麹町１丁目、自分が住んでます。

プラチナストリートとかシロガゼーネとか今人気がある白金ですが
周辺の人たちには
つい最近までは
おめかけさん通りと呼ばれていました。

大田区田園調布。
言わずと知れたわが国随一の高級住宅地である。
東急目黒線・東横線田園調布駅前に
田園都市株式会社によって開発された住宅地が広がる。

田園調布が，これほどの名声を得た住宅地となったのは，
理想主義によるものだろう。
特に道路率17％は経済効率を全く無視した計画だ。
田園調布の開発は，非資本主義的計画であったことと同時に，
単純に電鉄系の開発に分類してはならない。
つまり，確かに今でこそ，東急線が走るが，
そもそも田園都市株式会社というディベロッパーによる住宅地が先行し，
次に目黒蒲田電鉄が設立されたのである。
東急電鉄は，第2次世界大戦後，現在の田園都市線沿線に
「多摩田園都市」の開発を行なったが，
自分たちが，いわゆる電鉄系の住宅地開発でなく，
東急電鉄は，田園都市株式会社という
住宅地開発ディベロッパーというところに起源を求め，
開発を行なうところは大変興味深い。
そして，だからこそ鉄道敷設を進めた五島慶太は
「ゴートーケイタ」と呼ばれたといえよう。

田園都市株式会社による分譲当時，街並みに関する紳士協定が存在していた。
1.他の迷惑となる如き建物を建造せざる事。
2.障壁はこれを設くる場合にも瀟洒典雅のものたらしむる事。
3.建物は3階以下とする事。
4.建物敷地は宅地の5割以内とする事。
5.建築線と道路との間隔は道路幅員の2分の1以上とする事。
6.住宅の工費は坪当たり約230万円以上とする事。

駅舎は，マンサード・ルーフ（腰折屋根）であり，
設計は矢部金太郎。
大正12年竣工で，平成2年に東急線の地下化に伴って取り壊されたが，
平成 12年復元された。

>177
＞「ゴートーケイタ」と呼ばれたといえよう。

それは「強盗慶太」ね。
東京西南部の鉄道を強引に買収しまくって戦前のいわゆる「大東急」をつくったからだよ。

広尾、元麻布、松涛
以上のみ。
山手線から出た時点でもうアウトなので、田園調布、成城は論外だす。

田園調布とか常盤台などの住宅地計画や震災後戦後の都市計画を知りたいなら
越沢明っていう人が書いた「東京都市計画物語」や「東京の都市計画」がお勧め。

「東京都市計画物語」
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=30803518
「東京の都市計画」
http://shopping.yahoo.co.jp/shop?d=jb&id=18626527

>>179
ハァー、、、。
松濤は山手線外側だよ、、、。

山手線内側の高級住宅地は広尾、元麻布、麹町、本駒込、目白台、白金かな、、、。

>>181
はぁ？
白金も博夫も下町じやん。
まあ田園調布つーやつより全然ＯＫだけどさ。

>>182
じゃぁキミは山手線内側でどこが高級住宅地だと思う？

目蒲線を田園調布駅で降りるとそこは別世界。
放射状に広がる住宅地に足を踏み入れれば無数の豪邸。
田園調布を訪れると、そんな田園調布に圧倒されっぱなし。
砦のように高い塀。辞書みたいに分厚い壁。
恐れ多くて日本車を入れはしない巨大なシャッター。
暖炉を取り囲むあたたかい家庭を連想させる煙突。
ベンツ、リンカーン、ジャガー、プレジデント。
服を身にまとって胸を張って歩くプードル。
数々の有名人の家。建設中の故その子ビル。
幼い子どもが思い描く理想の家がここにはほんとにあったのだ。

文明開化の頃から、外国人の居留地だった高台の街「山手町」。イギリス様式を取り入れた緑多いゆったりとした街並みは、いつ来ても変わらない。住むための理想郷とも言える特別な街に思える。

山手線内だけでも、高級住宅地ってかなりあるよな。
実際、昔の金持ちはほとんどがこのエリアに住んでいたんだから。
麻布とか高輪とか誰でも知ってそうなところから、池田山、島津山(五反田)、
西片、小日向(文京区)、若葉(四谷)とかまで。
自分で物件を探す勢いで歩き回らないと全てを語るのは難しいだろうね。
そうなると、どこが最高かも見極めるのが難しいよな。

はっきり言って東京には高級住宅地なるものはない。たとえそれが相対的な意味ということにしても、どれもこれも、お粗末過ぎる。貧乏くさくて貧しいしろものばかりよ。
ＮＹのペントハウスに行ったことがある？体育館のような広さの広間があったりさ。ＰＡＲＩＳ１６区、ＮＥＵＩＬＬＹへ行ったことがある？ ＵＳのマリブは？ 比べ物にならないよ、日本のそれとは、貧乏くさくて。
日本人は街づくりが下手なのだ。空間の認知能力が低いのだ。根っからの貧乏性なのだ。 お粗末な家に高いお金を払ってよく我慢しているよ。高級マンションといえる広尾ガーデンヒルズだって、その様相は フランスのＨＬＭ（低所得者の為の高層住宅）と大差ない。ほんと悲しいね。

だから私はあえて、言おう「どこにもないよ。そんなのは。どんぐりのせいくらべ。だから貧乏人は安いところに暮らしてまんぞくしてればいいのじゃ」

田園調布という、最高の「高級住宅地」を歩いてきました。
東京駅からは日比谷線・東横線１本で行ける大変便利なところで、
今回初めて、渋沢栄一がイギリスのハワードらの田園都市論に感銘し、
東急の祖・五島慶太と手を携え開発したという、田園調布を訪れました。
しばらく前に地下駅に切り替わったということで、地上に出ると、
今も洋風の駅舎がゲートのように、又は放射線状に伸びる道路の中心点を
明示するように残っています。
そこから放射線状の道路を見渡す景色は、本で読んではいたものの、
感動の一瞬です。黄色く色づいたイチョウの並木も美しい。
駅前広場に面して、ハンバーガーやサンドイッチなどの店舗があるものの、
いずれもおとなしいデザインで街並みに溶け込み、
高級住宅地という雰囲気を壊してはいません。
正面の交番横にある掲示板には、（社）田園調布会発行の新聞「週刊　銀杏」
が張り出され、この住宅地を守っていこうという気概が感じられます。
さて向かって右側の放射状街路から入って、環状街路を適当に西進しつつ、
宝来公園の西端の方に出ました。
街路に入ってすぐの右手に大きな一区画全体で建築工事が進められており、
「その子邸新築工事」の文字が。先日亡くなった美白の女王・鈴木その子
が建築していたという噂の新邸です。でも施主が亡くなった現在、
今後どうなるのか興味があります。街を歩いていくと、
いかにも気鋭の建築家が建てたと思われるもの、
大正期・昭和初期から続くかと思われる洋館、
そして築３０年位の普通の戸建て住宅など、様々な住宅があります。
中には全く同じデザインの住宅が並んでいるものもあり、
これなどは、従来の土地の区画を分割し、建て売り住宅として
分譲したものでしょうか。多摩川園にあった不動産屋の店頭には、
250坪５億円以上の価格のついたビラが貼ってありました。
表札に二つの姓が並んだ家が多くあったのも、相続を経た結果でしょう。
新たに入ってきた人もいる一方、大正年間からこの街並みを守ってきた方
にとっては、大変な思いがあったのではないでしょうか。
住宅地の変遷に思いを馳せます。
駅正面の道を行った突き当たりにある宝来公園は、
こうした住宅地の公園としては広く自然豊かです。
田園調布の街全体はやや小高い丘の上に立地し、
周辺は谷地となっているんですね。自然が多く残る傾斜地を利用した住宅
の数々も魅力があります。日本基督教団の横を通ってさらに西進。
途中ガードをくぐって、「どりこの坂」と名付けられた曲がりくねった坂を歩き、
マンションが多く並ぶ田園調布南の、こちらはぐっと現代風な街を眺めつつ、
多摩川園まで歩いてきました。
見通すことのできない環状の道路、銀杏並木、自然豊かな傾斜地と公園。
これらが組み合わさってできあがった田園調布は、
単に歴史を引き継いでいるだけでなく、現在まで残る住宅地の要素を確かに
備えていると実感しました。

sage

田園調布って小さい家が増えたよね。
ちょっとした買い物をするのが不便で、暮らしづらいって友人が嘆いてた。

>>188

＞黄色く色づいたイチョウの並木も美しい。

って、どの季節に書かれた文章のコピペだよ（Ｗ

このスレ見て、せわしないだけが取り柄と思っていた
山手線内にも探せばいい住宅街があると分かった点は収穫。
（文京区は自分が歩いた限りではせわしなさな強いと思ったけど）。

ということで、山手線内だけで王者を決めてみない？

確かに世田谷区や太田区にもいい住宅街は多いけど、
多摩川の向こうとどうちがうと反論されたら答えられないな俺は。

１７３さんのおっしゃるとおり
私が１６７で書いた
「旧１５区時代の牛込区と四谷区が３５区成立時に合併して牛込区になった」
は間違いです。

私が見た３５區時代の古地図にも「四谷區」はちゃんとありました。
どうやら私が用いたネタ本に誤りがあったようです（苦情言ってやる！ 笑）。

よって３５區時代にも四谷區は存在していました。

訂正しおわび申し上げます（＾＾；。

「フィルム返してください」午後３時すぎ田園調布駅前、
写真を撮らせてもらった小学生のうち一人が要求してきた。
その語り口は普通の子供のように
駄々をこねたり泣き出したりといったものではなかった。
「ゴメンねあげられないんだ。これはね僕のフィルムなんだ。
おかあさんのところへ行って説明してもいいよ」
とカメラマンが説明しても、
「僕は撮って欲しいとは一言も言ってません」の一点張り。
エリート意識に固められた大蔵官僚のように偉そうで毅然としていた。
父親は誰もが知っている会社の社長かエリート役人なのだろう。
将来は東大を主席で卒業、親の経営する大会社に入り次期社長、
もしくは大蔵省に入省し５０歳すぎで天下り。
家柄のいい将来ある彼なのだ。誘拐犯なら身代金１億円は要求するだろう。
「撮影を親に止められている」という説明もまっとうな理由のような気がした。
日本一の小学生を相手に「交渉長引きそうだ」と思ったその時
突然目の前に３ナンバーのベンツがお迎えにやってきた。
すると彼は話を中断。ランドセルを背負ったまま無表情で
後部座席に乗り込むと何事もなかったように僕らの前から去っていった。

>>193
俺も多摩川駅で慶◯の付属小学校の奴を見た時は
一瞬、共産主義革命を起こしたい気分になったよ。

>>188
面白そうだな。行ってみるか･･･。

>>193
田園調布でも、古くからの住人は感じのいい人が多い。
逆に、新しく入ってくるひとは、全てがそうではない
と思うが、必死にハイソな生活をしようとする人がい
たりする。
そういう家の子供はあんまり常識がなかったりする。

>>194
だから宅間はあの事件を起こしたのだな。

＞１９６
そういえば以前車で田園調布行ったとき
何度か細い道で他の車とすれ違わなくちゃ
ならなかった時があったが、全て相手が
譲ってくれた。
初めていった時だったこともあるが
田園調布のイメージが一気に良くなったね
お金持ちって品がいいんだなあって、
それだけで感動した

椿山荘の辺りが出てこないけど、どうなのあの辺？

>>199
あの辺は「住宅地」ではないからね。
つまりは、細川の殿様の東京屋敷だし。

>193
ちゅうか、いつの時代の出世物語だよ。
いまは起業、自営の時代よん、アメリカの億万長者の９割質実剛健の自営の方々なのだ。

大体、官僚になったら、田園調布にはすめないよ。しょぼい官舎だよ。

＞１９４
ちゅうか慶◎の付属小学校なんてねえべ。幼稚舎だけだべ。

それに、そんな風にみるのは只の偏見。幼稚舎は落第があるし、１−６年までクラスがえがなくてずっと同じ担任（やなやつにあたったら最悪）大学にだっていけない奴等もいる。見栄っ張りに親がいたりしてさ。一般的には金持ちでも、あの狭い世界では貧乏人だったりするし。

それなりに苦労してんだよ。

やっぱ、広尾ガーデンヒルズが一番よ！

やっぱりカハラでしょ

>>202
そうだね。幼稚舎がある場所も、古川の川っぷちの低地で、決して高級なところではない。
あのあたり、白金・広尾あたりは、高台と低地で差が激しい。

二重勾配、赤いマンサード・ルーフ（腰折れ屋根）をもつ田園調布旧
駅舎が一月十五日に復元されました。旧駅舎は大正十二年(1923年）
に開設されました。スイスMont-Blanc（モンブラン）に行く途中に
南フランスのスキーで有名なChamonix（シャモニー）の駅をモデル
にしました。神宮外苑の絵画館、上高地の旧帝国ホテル、伊豆の川奈
ホテルを設計した矢部金太郎の手によるものです。総工費約一億円
田園調布のモニュメントになることでしょう。

最後の将軍徳川慶喜の家臣になった時、パリで開催された
万国博覧会に、慶喜の弟昭武の供をして渡欧した。が、幕府
倒壊で帰国した。静岡に謹慎中の慶喜に仕え、旧驀臣の生活
のために農業協同組合や商工会議所をつくり、国内最初の銀
行、第一国立銀行（第一勧業銀行の全身）を設立、東京ガス
や王子製紙など約五百社の設立にかかわった「日本資本主義
の育ての親」明治文化の先覚者渋沢栄一と四男の秀雄が構想
した「田園都市」英国のエベネザ・ハワードが目指した理想
の住宅地「ガーデンタウン」を焼き直し、東京一の高級住宅
地、田園調布として結実させた。

大正七年田園都市株式会社が創設されて、その理想に共鳴
する人々に土地の分譲を行い、我国最初の近代的大計画都市
が実現しました。そして居住者による社団法人が生まれまし
た。この都市全体を一つの公園のように明るく美しいものに
する為、建築その他に関し色々な申し合わせを守り、殊に道
路との境界は生け垣などにして、明るい住宅地と楽しい散策
地が生まれました。

大正十一年には目黒蒲田電鉄が創立され、渋沢は田園調布
を通る目黒蒲田電鉄に、関西で成功した阪急電鉄の小林一三
を引っ張り出す。小林は二二年（大正十一年）、東横線を計
画していた武蔵電気鉄道常務の五島慶太に目蒲電鉄専務を兼
任させ、経営を任せた。まず目蒲線を開業、田園調布の宅地
を売って資金をつくり、東横線を建設した。大正十二年三月、
当時荏原郡調布村であった当地に調布という駅が設けられ間
もなく、田園調布に改められました。その後この地区が東京
市に編入された際、町名改正が行われて周辺の町村も含めて
田園調布と呼ぶこととなりました。

東京有数の高級住宅地 常盤台（ときわだい）についてはこちら↓

http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/tokiwa.htm

http://www.ne.jp/asahi/kanda/mk/tokiwadai1.htm

ざーっと読んでみたけど等々力が出てないね。

大井町線だけど尾山台、等々力、上野毛辺りは中々の閑静な住宅地だよ。
中でも等々力が一番ですね。
他には住所で言うと旗の台。目黒線の洗足駅の三越の方にある
帝京グループの沖○さんの本邸がある辺り（帝京錦幼稚園付近）。
目黒区だと碑文谷（サレジオから環七にかけての辺り）か南（小和田邸付近）
だね。柿の木坂もそれなりの家が並んでいる。
成金が住んでいそうなのは青葉台（豪邸多し）。

広尾ガーデンヒルズは病院の跡地
気持ち悪いところ住んでんじゃねーよ

貧乏人のひがみはやめよう。。。↑

広尾ガーデンヒルズよりも広尾タワーズの方が上でしょう。
２５Ｍプール・ＢＱコーナー付き．家賃はワンルームで７５万以上，平均１５０万円らしい。
上層階だと同じ部屋から東京タワーと富士山の両方を眺めることができる。

新宿７丁目

>>211
ナショナルスーパーの近所ね。
そう言えば25年くらい前に、何かの事件絡みであそこから
飛降り自殺したおっさん（たしかタワーズ住人）がいたな。。。。。
汚職事件だったか？

ガーデンヒルズだったら、その近くの日赤通りの方が住宅地として
高級感あると思うよ。東京女学館からスロバキア大使館を経由して
聖心女子大の裏手にたどり着く通り。ただ、閑静とは言えないな。
うるさくもないけど。

渋谷区松涛で決まりでしょう。
ここには何十億もするよな豪邸(要塞みたいなのもあり)がゴロゴロしてる。

>>213
広尾タワーズの飛び降り自殺の件について詳細キボンヌ。
教えてくださったら感謝・感謝・感謝。

>>215
ごめん、何しろ昔の話なので詳しい記憶がない。
報道を見る限り何をやってるのかよくわからないおっさんで、
当時友人と「えっ、あの人がなんでタワーズに住めるの」と
驚いたことは覚えてる。記憶が混沌としてるから、ひょっとしたら
飛び降りたのはタワーズからじゃなかったかも知れないぞ(w

バイト先の向かいだから気になるのかな？
関係ない話題なのでsage

自分にとっての最高は「久が原」

練馬区、高野台はどう？

広尾タワーずって外見しょぼくない？なんか病院みたいっていうか。
そんなにたかいとは夢にもおもわなかった。なんか公団ぽいし。

>>214
30年位前からしか知らないけど、たしかに松涛公園の北側は
昔から豪邸が多いね。土地は狭いけど。
でも統一教会だの法の鼻だののせいで、松涛のイメージは
悪くなったね。。。。

>>219
広尾タワー図もいろいろいわくつきの建物ですよね。古くからの地元民なら
みんな知っているけど、あまり話したがらない。あとガーデンヒル図も
よくあんなとこ住めるよなってみんな言っていた。通りがかって子供が
砂場で遊んでいるのを見るとどきどきしちゃう。
まあ何も知らなければ、良いことだけど。でもこれはタワー図とかヒル図
をけなしているわけではなくて、地元では常識なんだ。

>>221
学バスの終点が日赤産院前だった頃が懐かしいな。
砂場って・・・
早稲田にあった戦時中の医療研究施設跡っぽい意味ですか??
（遺骨がｻﾞｸｻﾞｸ）

港区の○○に古い墓場をつぶして建てたマンションがあって、
という話は聞いたことがあるけど怪談スレではないのでsage

｡茱ｲ｣ｲ｣ｱ
･ｬ｡ｼ･ﾇ･ﾒ･?･ｺ､ﾎ､ﾉ､ｳ､ﾋｺｽｾ?､ｬ､｢､?､ﾀ､陦ｪ｡ｪ､ﾊ､筅ﾍ｡ｼ､陦｣･ｩ､ｱ｡｣

ﾉﾂｱ｡ﾀﾗ､ﾃ､ﾆ､ﾀ､ｱ､ﾀ､�ｽ｢ﾊﾌ､ﾋｻ狡ﾎ､ｦ､皃ﾆ､?､?､ｱ､ｸ､网ﾍ､ｨ､ｷ｡｢､｢､ｿﾉﾏﾋｳｿﾍ､ﾇｼｻﾅﾊ､ｷ､ﾆ､ﾎ｡ｩ｡ｩ｡ｦ

､､､､､ｨ｡｢､ｭ､ﾃ､ﾈｶ篏�､ﾁｲ皃ｮ､ﾆ｡｢ｹｭﾈﾊ､ｫ､ﾋｽｻ､ﾇ､､､?ﾉﾏﾋｳｿﾍ､ﾏｼｯ､ﾋ､ｷ､ﾆ､､､鬢ﾃ､ｷ､网?､ﾎ､ﾍ､ｨ､ｨ｡｣

､ｦ､鬢?､ﾞ､ｷ､､､ﾊ｡ｰ｡｢ｶ篏�､ﾁ､ﾃ､ﾆ｡｣ｲｶ､ﾏｹｭﾈﾙ､ﾋ､ｷ､ｫｽｻ､皃ﾊ､､､ｫ､鬢ﾊ｡｣ﾁ皃ｯｶ筅ｿ､皃ﾆ｡｢､ｳ､ﾎｲｼﾄｮ､ｫ､鬢ﾌ､ｱ､ﾀ､ｹ､陦｣､ﾈ､ｳ､�ﾀﾇ｡｢､｢､ﾊ､ｿ､ｵ､ﾞ､ﾏ､ﾉ､ﾁ､ﾋ､ｹ､ﾇ､､､鬢ﾃ､ｷ､网?､ﾎ｡ｩ

ｸｫ､ｿ､ｳ､ﾈ､篶ｵ､､､ｯ､ｻ､ﾋﾃ�､?､ﾊ｡ｪ

お怒りのようだ(w
でも事実なら普通に書いた方がいいと思うぞ。
ウソを信じちゃう人もいるだろうしね ＞　>>223
それとも単なるミス??

>>223
文字化けして読めないんだけど。
>>224
そちらのブラウザでは読めますのか？

>>225

>>223は、>>221に対して「広尾に住んでるけどガーデンヒルズには
砂場なんかないよ、あそこはただの病院跡だよ！」という内容。

オレも昔からよく知ってるけど、病院跡というのは事実。
でもオレも>>222でちょっと余計なことを書いてしまった、すまん。

この話題は終了ってことで。

いくら高級でもマンションでは住宅地とはいえないね。
高級住宅地って言うのは規制が厳しくて高層建造物の無いところじゃないのかな？

>>218
なんで高野台が出てくるのか。
石神井ならまだわかるが。

なんか、やっぱり、東京近郊で少なくとも近年にいえることは「最高の」とか「高級」って
やっぱり不動産屋の広告の謳い文句なんだなぁと、つくづく感じる。地価だけからいえば
どこも東京の近くが高級＝高価なわけだし、で高層マンションが住宅地かといえば
なんだろうし、どこかのお屋敷が相続税で物納されて、それが建て売り住宅になって
売り出される時のお約束が「最高の」とか「高級」になっているし。

↓今後の話のネタとしてお使い下さいませ。

● 次に東京の特別区の平均寿命です。
長いのは杉並・世田谷・目黒。短いのは、足立・葛飾・江戸川・江東区。
これは、なんと平均所得額の順番でもあります。
実は、健康を規定する極めて大きな要因のひとつに所得があるということも言えます。
（http://www1.odn.ne.jp/~aaf00780/05_071.htm　より転載）

● 世田谷は果たして高級住宅地か？スレ（過去ログ）
http://ebi.2ch.net/chiri/kako/983/983306857.html

代々木上原

ビバリーヒルズ

高野台　なんか響きが良い！

あとからイメージをよくするために○○台とか、○○ヶ丘ってもともとは
ただの○○って地名のあとにつけるっていうの多いよね。

高野台より、石神井町、下石神井、武蔵関、関町、あたりの方が閑静。

そういえば「閑静」って、これもよく高級住宅地の接頭語としてつくよね。
閑静じゃないと高級住宅地になれないのか？　あるいは閑静じゃない高級住宅地ってあるのか？

>>236
元麻布の仙台坂の通りは高級住宅街だけどあんまり閑静じゃないような。
一歩入れば閑静と言えば閑静だけど。
そう言えば、池を一部つぶしてマンションを建設するとかで反対運動が
起きてるね。

ちょっと本題とはズレますが…
環八田園調布交差点そばの豪邸、知ってます？
城壁みたいな壁の。あそこには誰が住んでいるんだろう、と
クルマで通る度に思います。

>>238
石井さんね・・

たまに出てくるけれども、南青山の高級住宅地って、
何丁目のどのあたり？高級マンションがあるあたり
は解るけれど、｢高級住宅地｣って感じとは違う気が。
因みに、麻布は、元麻布のがま池周辺、南のフランス
大使館周辺、韓国大使館周辺が良いと思う。

>>240
7丁目とかは？

そうだね！７丁目は南青山高樹町っていうところで、
でかい屋敷もあるし、高級感はある。住宅街だし。

あそこって南青山だったんだ。
麻布か広尾だと思ってた。
どうもありがとう。

241だけど、たしかに7丁目はどちらかと言えば広尾3丁目の
領土という雰囲気。お屋敷と低層マンションが多いですね。
どの駅からも離れてるせいか、ここ十数年それほど雰囲気が変ってない。
日赤通り商店街はちょっと変っちゃったけど。
オウム事件全盛の頃は上祐追っかけギャルと右翼と報道陣で
常盤松方面はとても騒々しかったけど、今は閑静だよ。

六本木通りを挟んだ反対側（6丁目、5丁目）は7丁目と違って
変貌が激しく、以前は地味な商店や普通の民家やアパートが
多かったんだけど、骨董通りのあたりなんかどんどん
バブリーなビルに変っちゃった。しばらく家から出ないでいると
知らないうちに新しいビルが建ってて驚く。
240さんの言う通り、高級マンションはあるけど、高級住宅地と
いうのとは違いますね。

代々木上原の大山町もなかなかじゃない？あと西原3丁目とか。

＞245
確かに。あと中目黒3丁目もよい。
目立たないけど高級なトコですね。

>>１９って削除ｻﾚﾃﾙﾝﾀﾞﾈ

ずばり「下北」

今後の高層マンション市場としては新橋外辺部および品川外辺部に現在建設中および今後に
建設される予定の超高層マンション群が注目。都心居住派にとっては非効率な一戸建てよりも
地上４０階オーバーの視界良好なアメリカ仕様の天井がむちゃくちゃ高くて広いタイプの
マンションのほうが主流となるはず。

京浜東北線とかの車窓から見ていると新橋から品川あたりにかけてすごくたくさん高層ビルを
建設しているね。オフィスビルも多いんだろうけどマンションもたくさんあるんだろうな。
超高層化することで見晴らしのいい広いリビングでゆったりできるんなら、それはそれで
けっこうわたし的にはＯＫだよ。

ある意味で高級っぽくみえるというのとかっこいいは同義語だと思うので参照までに。

かっこいい住所名
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=992272058

西片！

やっぱり番町でしょ

少し前に友達がマンションを買った＜番町
あんまし住宅街って感じがしないんだが。

番町は元住宅街っていうか、いまでは法人じゃないとなかなか
マンションも買えないからなぁ。会社が社宅として借り上げて
重役用の住居だとか接待用の迎賓館みたいに使うための超高級
住宅タイプのマンションがほとんどになっちゃった。

番町小学校に越境入学するっていうと羨望の眼差しだったんだ
けどね。いまでもそうなのかな？

元麻布に住んでいるのですが、確かに豪邸・高級マンション多いです。
でもおんぼろアパートもあります。
ちなみに私の家もいたって平均的なマンションで高級じゃあないです。
すごく好きなところは十番の商店街が近いから下町で平和で楽しい雰囲気なところ。
知り合いも元麻布に住んでいるのですが、その家はバカでかいです。
もう解散してしまったけど有名なミュージシャンに一部の部屋を１００〜万で貸してたって。
アドレス（代官山）にも友人がいるけど、最初行ったときはたまげました。
六本木に住んでたときもあるのですが、あそこはムリ。
故郷に帰りたくなりました。

あと20年もすればどこが高級住宅街かはっきりするよ。

首都再生計画で良質な住宅街以外は全て超高層化されるんだよ。

良質な、というより地価のてきとーな住宅街ってのが事実上の正解。
高級すぎる住宅街は土地の値段が高すぎて一戸建てなんて建てたら
割があわないってことになってしまう。

碑文谷が最強なのよ
わかんないかなあ

あと残機数が４０だから今年中にはこのスレ全部埋まるかな。

いくら不動産会社が「最高級です」といっても実際んとこは
インフラの整備だけじゃなくて住民全体が町内会活動を通して
いかに高級感あるっぽい街づくりをしていくのかにかかっている。
町内で申し合わせをして３階建て以上の住居を建てないとか
ブロック塀を作らないとか、ゴミ出しは回収車が来てから直接に
受け渡しするとか、自分たちの街のイメージ作りのために
どれくらい我慢して協力していくかにかかっているんじゃない。

>>260 元タケノコの産地
>>258 千代田、港、中央にある超高層マンションに住みたい
>>256 番町小学校は今でも名門

自由が丘なんか東京都のゴミ回収が、朝になってカラスに
荒らされるのに対応してくれないという理由から収集を
拒否して、わざわざ有料で業者に頼んで深夜のうちに
ゴミ収集をするんだよね。おかげでカラスが街から
いなくなったということだけど。

やっぱ西尾久でしょ。

やっぱりブロック塀じゃなくて生垣があること…。

以前住んでいた
世田谷区松原は近くに羽根木公園(梅の名所です)があって
とってもいい感じでしたけど・・・。

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto
球場メーター
ﾌｨｰﾙﾄﾞｵﾌﾞﾄﾞﾘｰﾑｽ　名球場　地方球場　　　小屋　　　ライブ会場　拷問室　　　冷凍庫
　┠─────―─―┼───┼───―┼──―─┼───┼─――─―┨
　▲　　　　　　　▲　　　　▲▲▲　　▲　　▲　　　　　▲▲▲▲　　　　　　▲　　　　　▲
ｾｰﾌｺ　　　　　　猫　　　鳥C鳥B竜　波　　鳥A　　　　鯨豚猿魚　　　　　　牛　　　　　犬

磯野家付近

千代田区三番町。全てにおいて最高級ブランド。是非一度訪ねて下さい。

ほっと笑顔になれるならどの街でも最高！

代沢の竹下（登）通り。
有力者ならではの不自然な道路の広さ。
くるいもなく東西にまっすぐ延びる道路。

代々木上原、大山町はやばい！ヘリ持ってるやつもいる！

渋谷区本町一丁目！

ﾇﾐﾇ*ﾅAﾇｱﾇﾃﾉXﾉ衙bﾉhﾇ呵?ﾇ夘｡ﾇιｴﾇι｢ﾇﾈﾇｵﾅB

>272
大山町の一角はヤバイね！！
住んでる人の顔が見たい。
家というより屋敷ですな。

荒川区東日暮里六丁目!

首相官邸　　　　　千代田区永田町二丁目
衆議院議長公邸　　千代田区永田町二丁目
参議院議長公邸　　千代田区永田町二丁目
衆議院副議長公邸　港区麻布永坂町
参議院副議長公邸　品川区東五反田五丁目(池田山)
最高裁長官公邸　　新宿区若宮町
都知事公館　　　　渋谷区松涛一丁目

age

番町
御殿山
麻布一帯
神山町
八雲
代沢４丁目
綱町

元麻布ってそんなにいいとこだったんだー。
戦前は先祖の家があったんだけどいろいろあってとられちゃったのよう。。
お寺ばかりあるだけだと思ってた。。

恵比寿ガーデンプレイスの高台は、昔なにがあったのでしょうか？
ビール工場の前のことです。三田村。恵比寿４丁目になるのかな？
あのへん広尾、元麻布、高輪、の高台は神社仏閣とかあって、
大使館とかもたくさんある。なるほど昔からね〜とか思うんだけど。
恵比寿４丁目だけ丘なのになんにもそういうのが無い、
ってゆーのが謎なんだよね。

281の訂正。
恵比寿４丁目じゃなくて３丁目でした。

目黒区三田は高級。
でも………恵比寿３丁目はどうなんだろ？

>260
碑文谷は環七お近くでちょっと・・・。
どっちかと言うと柿の木坂の方が。

田園調布・松濤・成城・深沢・東五反田かな。

↓高いところがいいなら公示価格で探してみんさい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ta781/Kchika/ensenbbetukakaku.htm

↓価格の高いところがいいなら公示価格から探しんしゃい。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ta781/Kchika/ensenbbetukakaku.htm

高ければ高級というわけじゃないと思うがな。
やっぱ、環境やステータスが一番大事。
価格は後からついてくるもの。

西麻布に住んでるけど、ここから、テレ朝通りの消防署の角を入って、
元麻布を抜ける途中の左右のゴージャスマンション群はすごいよ。
外人さんしか住んでないけど。
やっぱり日本人ってお金ないのかな。

京王線沿線の高級住宅地なら
赤堤（下高井戸駅南側）、上北沢３丁目（上北沢駅南側）、
上祖師谷１丁目〜粕谷３丁目（千歳烏山駅南側）

それくらいしか思いつかない。

>>281
マジな話だが、
恵比寿界隈および広尾、白金の低地はもともと
渋谷川工業地域。
高台は住宅街。

目黒区自由が丘

大山の頂上

千代田区麹町

南麻布５丁目って響きはハイソだけ・・ど

エリアとしては狭いけど、麻布の中では麻布永坂が南麻布などより上だと思う。

南千住

桜新町はダメ？

世田谷区
成城、瀬田、上野毛、野毛、奥沢、尾山台、等々力、玉川田園、深沢、野沢、下馬
北沢、代沢、代田、松原、赤堤、上北沢、上祖師谷、粕谷、経堂、上用賀、砧
上用賀、新町
目黒区
青葉台、五本木、碑文谷、洗足、柿の木坂、八雲、自由ヶ丘、中根
大田区
田園調布、東雪谷、上池台、久が原、山王、南馬込
渋谷区
松涛、大山町、南平台町、鉢山町、西原、上原
新宿区
下落合、西落合、中井、市谷砂土原
杉並区
永福、浜田山、高井戸東、下高井戸、南荻窪、西荻南、上荻、西荻北

成城、田園調布、瀬田、松涛、大山町、南平台町、常盤台

祖師谷です。