江戸東京弁は標準語にあらず

第二段開始！

ちなみに標準語の成り立ちを知りたければ、
井上ひさしの小説「国語元年」を読むといい。
明治政府の標準語制定がいかに困難な事業だったかが分かる。
「日本どこでも通じて誰でも使える言葉を作る」というのは、
明治政府らしい、気高いものだとは言える。

でも、あまりにも力を持ちすぎた標準語に対抗するべく、
まだ健在の東京弁を、みんなで披露しあいましょう。

江戸弁が標準語のわけないだろう。あれは昔だよ。

地方だって東京者が聞いて分かる喋り方してんのなら
標準語だろ。東京の人間が聞いて分かるのが標準語だ。
もう東京いじめいいよ。本当は東京に対するコンプレックス
なんだろう。ネットがなけりゃこんな話も出来ないぞ。田舎者は。
リアルタイムで東京の人間と話できんだからそれだけでもありがたいと思え。

＞３
お前みたいなヤツは黙ってろ。ダメなヤツは黙ってろ。

>2
国語元年って、NHKがドラマにしていなかったっけ？
方言が多用されるので、日本語番組なのに字幕が多用されるものすごさだった。

大阪弁やろが　アホがコラ

>3
このスレは前回の続きで、標準語の陰に隠れてしまう、東京方言を再認識する
趣旨であると私は理解しております。あなたに東京者(モン)としての誇りがあ
るなら、御自身のお使いになる東京言葉をお示しになってはいかがですか？

騙す→だまくらかす
押す→おっぺす(押し倒す→おっぺしょる）
疲れる→がめる

>7
東京者として、私は東京に住んでその一員として毎日活動しているいることを誇れると思う。
もちろんそれぞれの地方の人間もそこでの生活を、それを誇ればいい。
何にアイデンティティーや誇りを求めるかは、人の自由だろう。
別に言葉に、誇りを求める必要は無い。
他人に対して、「言葉に誇りを示せ」と言うあなたの発想おかしいと思う。

>9 東京の人間が聞いて分かるのが標準語だ
の発言に対しての問いです。
>東京に住んでその一員として毎日活動しているいることを誇れると
意味が良く分かりません。あなたは匿名東京人ですか？貴方個人は無いの？

みんなすぐ煽られちゃうんだから〜♪

７さん＞＞
初めに断っておきますが３と９は別人で、私は３ですが勘違いしちゃうよ。
この名前じゃ「江戸東京弁は標準語にあらず」。江戸弁というのは結構
昔の人だよ使ってるの。で東京弁だけどこれは今現在の言葉であって
（俺は東京弁なんていう弁という意識はないが）結局「江戸東京弁」
って言うのは竝]戸弁＝東京弁」ってことかい？だから俺っちの勘違いってぇこと！
悪かったてぇもんよ！気ぃさわったら勘弁なっ！

>>8 「がめる」ってさ、なんか盗んで隠し持ってるって感じの意味じゃないの？

私の母は神田の生まれで，地元の小中学校をでたあと，赤坂にある
都立高校に進学したんですが，そのとき周囲と「言葉が違う」と，
感じたそうです。

>12
私は昔の人ではなく、東京下町(ネィティブ東京人)の使用する言葉を江戸弁と
解しますが、如何でしょうか？
山の手方面の、東京後の言葉が東京弁≒標準語の元になった言葉だったと思った
のですが違っていたらご教授下さい。

東京の中心で生まれ育った年配の人の中には、
談志師匠みたいなしゃべり方する人がいる。
おー、江戸っ子じゃん！って嬉しくなる。
気風のいい女将さん系の人もいる。
かっこいい。

１５＞＞　　　　　　　　　　１２だけど
下町地域に住んでる奴何人もダチいっけどあんまいねぇな。使う奴。
神田に住んでる俺の先輩も三代以上東京に住んでっけど全然使わねぇな。
基本的に言葉は生きてるもんだと思うから日々是変化だ。やっぱさぁ下町って言ったら
祭りだとか人情、風情とか皆意識すっと思うけど今はそんなん全然ない！
粋でいなせだとか言ってる奴いるけどそう言う事は心で思ってても口には出さない。
下町の事美化しすぎだと思います。変わらないですよ地方も東京も。ただあまりにも酷いのはね
。あるでしょズーズー弁みたいのが。でもあれもなくなってきてるじゃん？そんなこどでいいがい？
おらそろそろねるだ。

東京の中心だと思うから、話が違ってくる。今、旧江戸城にお住まいの方は別にして
旧江戸の町衆の言葉が江戸弁。現在の東京の中心にいる人は、確かに東京産まれかも
しれないが、多くは元をたどれば東京移民かその末裔。よって標準語が必要になった。
爵位をもってた人の内江戸っ子と言われる人どれぐらいいた？

なんで江戸っ子そんなにいいんだい？
イメージだけで感じてないかい？
談志さんが普段もああいうべシャリだと思ってたら大間違いだぜ！
知ってる人は知ってると思うけど。江戸っ子だとか下町だとか何の影響だい？
そんな事意識してないって。気持ちはわかるけど生まれ育った場所は変える事出来ないんだから
そんな事より自分の生まれ育ったとこを誇りにしてる奴の方が江戸っ子だろうが
下町だろうが何だろうがかっこいいぜ！江戸っ子にいい加減かぶれんなよ。そういう俺は生まれも
育ちも台東区・寿！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
かっこい〜だろ〜！　　　でも今は目黒！

>19
なにか勘違いされてませんか？このスレ‘江戸東京弁は標準語にあらず’ですよ。
東京で使用されている言葉の全部が標準語では無い事を検証するスレです。
全レスお読み下さい。

だからそんなことわかってるよ。
それに全部読んでるよ。あげあし取ってんじゃないよ。
俺の書いてる事図星な人居るでしょ。別にもういいよ。
それに一つ言っとくけど江戸弁はあっても東京弁なんて
ないから。東京は昔江戸だったってのは無しよ。
俺は喧嘩する為に書いてんじゃないっつーの。なんかやな感じよ。
もうこう言う手のスレには何回も書いてあっけど、言葉は生き物なんだから。
江戸弁は名残はあっても結局消えてくと思うよ。だって都会に地方から
沢山人が流れ込んでんでしょ。それにこのスレ全部読んでるけど、江戸弁は
標準語なんてもののひとくくりなんかされてたまっかっていうあくまで東京の人間
（もしくは江戸弁良い！と感じてる人間）の気持ちなのか、
東京弁（今現在東京の人間が使っている言葉）が標準語なんて冗談じゃない
っていう地方の人のひがみなのかレス読んだ限りじゃわかんないって事
だからとりようによってはどっちにもとれんでしょ。俺ははっきりいって
後者（田舎者のひがみ）に見えるわけ。憧れの裏にはひがみのきもちもあんだから
そんな感じがするの。それじゃあ聞くけど２０さんはどこで生まれて何処で育ったの？
別に敵対心も無いしただ表現が悪い奴だと思ってよ。江戸弁、江戸っ子のことが
わかってんのならわかんでしょ！！口は悪いけど勘弁してね！

東京に方言なんてあるの。
「鮭＝しゃけ」とか「さじ＝しゃじ」くらい。
俺はしゃじとは言わないけど。

標準語なんて明治維新の時に有力だった地域の言葉を合成したもの
なんだから、東京の言葉と一致しないのは当然。

このスレは江戸弁を披露するのが目的？

御維新から昭和の大戦あたりを東京が江戸から今の東京に変わっていく時期だと
考えると、「〜でね」というようなネーネー言葉が東京弁的かもしれない。

なくなったものでなく、なくしたものに、
こわれたものでなく、こわしたものに、
恋々とするのは少なくとも江戸中期からの東京住まいとしては
不粋に感じられてならない。

≫２１さん
同意。
「五月の風の吹流し」ってやつですよねえ。

江戸弁て何さ。ということですが、私の感覚では江戸時代の町衆、つまり下町
にすんでいた人たちの言葉だと思っています。
うちのあたりは昔はお百姓さんが住んでたところだから江戸弁ゾーンには入りません。

それから東京弁といわれている言葉は、まあ東京地方の人がしゃべる言葉ってぐらいの
認識でよろしいのではないでしょうか。
ちなみに私の話し言葉は東京弁にあたると思いますが標準語との区別がつかないため、
標準語と東京弁の区別ができません。

１です。タイトルを変えたのがまずかった？
ただ、「東京弁なんてものはない」という意見には猛反論。
というか、それこそ東京モンのおごりではないでしょうか？
前スレにもありましたが、
ご飯を「つける」、「おみおつけ」、布団を「ひく」、「真ん真ん中」など
東京モンしか使わない単語は数多く存在します。

それと、言葉に誇りを持たずして、どこに誇りを持つんでしょうか？
フランコに固有語の使用を禁じられたカタルーニャ地方の抵抗を、
必死になって日本語から固有語を守ろうとしている琉球の努力を、
失われつつある言語を回復させようとしているラップランド地方の人を、
笑い飛ばすことが出来ますか？
私は言語・方言は人間の誇りの最たるものだと思うのです。

１です。タイトルを変えたのがまずかった？
ただ、「東京弁なんてものはない」という意見には猛反論。
というか、それこそ東京モンのおごりではないでしょうか？
前スレにもありましたが、
ご飯を「つける」、「おみおつけ」、布団を「ひく」、「真ん真ん中」など
東京モンしか使わない単語は数多く存在します。

それと、言葉に誇りを持たずして、どこに誇りを持つんでしょうか？
フランコに固有語の使用を禁じられたカタルーニャ地方の抵抗を、
必死になって日本語から固有語を守ろうとしている琉球の努力を、
失われつつある言語を回復させようとしているラップランド地方の人を、
笑い飛ばすことが出来ますか？
私は言語・方言は人間の誇りの最たるものだと思うのです。

アイヌがぬけてますよ。

１の主旨に基本的に賛成。
東京弁でも江戸弁でも名称はどっちでもいいや。おれのおじいちゃん(故人)は
明治20年代生まれだから、すでに江戸ではなく東京の人間だが、話す言葉は江
戸弁だった。もちろんそれを東京弁と呼んでもいい。だって明治後期の東京人
の話す言葉は江戸時代の江戸言葉からはまた変わっていたはずだから。でも、
おじいちゃんの言葉は、落語の登場人物が語るような言葉だった。あの軽快な
巻き舌を孫のおれが継承することは結局できなかった。真似はできても、とっ
てつけたような発音になっちゃって、粋な感じにならないのよ。
東京弁の中にも、消えていく要素と、残っていく要素とがあると思う。
28の指摘する「ご飯をつける」「おみおつけ」「布団をひく」「真ん真ん中」
などは今でも残っているけど、独特のリズムや巻き舌はもうほとんど消えてい
ると思う。五代目の江戸っ子としてはさみしいけどね。
前のスレに書いたものを含めて、自分にとっての東京言葉には
「おしたじ(醤油)」「ちそ(紫蘇)」「すずこ(筋子)」「おわし(お足＝お金)」
「湯ぅ屋(銭湯)」　「しぼ(ひも)」「こさえる・こしらえる(作る)」
「おせえたげる(教えてあげる)」　「ちょいと待っつくれ(ちょっと待ってくれ)」
などがあるんだけど、みんなはどうですか？

ト言う事で知ってるかもしんないけど、「いなせ」ってことばあんでしょ。
あれは良い意味だけでとらわれがちだけど「まだまだ若い（青い）」って言う意味も
含まれてんですね〜。それでは、さいなら、さいなら、さいなら！

ＰＳ　　「江戸弁保存会」って名前にすればいいんでないの？？

>31
超賛成！＜「江戸弁保存会」

なんでみんなあげあし取ってばっかりなの？
もっとお気楽にできないのかしらん？

西日暮里で
キモイメタル兄ちゃん見たことない？
金髪でロンパリで顔がでかくて牛乳びんぞこめがねしててさ、
メタルＴシャツ着てるんだよよく(稿

口は悪いが心は純粋！
これが江戸っ子心意気！
粋だね！あんちゃん！

っていうかさあ、東京弁っつーのはこうやって喋ってるみたいな
東京圏の奴らが普通に使ってる口語のことなんじゃないの？今や。
この口調で喋ってるのって結局東京圏の奴がメインで、他は東京圏の
影響受けて喋ってるだけなんだし。
ここで「江戸弁」って定義されてるべらんめえ言葉は別に考えるべきでね。
通信やらメディアやらが発達して「東京弁」そのものが広域化してるって
考えた方がよくねえ？
俺は「ですます調」、それと文語だけを「標準語」とすべきだと思う。
外人が習う標準日本語って結局それだけでしょ？
「弁」っつうのはけっきょく日常会話で使う言葉のことだからさ。

いつも使ってる言葉。（東京です）
兄ちゃん＞あんちゃん
っていうかさ＞つーかさー
お前＞おめえ
布団をひく＞布団を敷く？？
〜でしょう＞〜ってもんよ、〜ってもんだ
〜っていうのは＞〜つーのは
　　　　　　　　　　　　　　なんだろ？こんなもんか？でもこれって江戸弁？
　　　　　　　　　　　　　　意識してないから？です

大島渚の「愛のコリーダ２０００」を見たら、
主演の藤竜也が江戸弁っぽいしゃべり方だった。
舞台は昭和１１年の東京。

>>30
下谷区のあたりは東京大空襲のとき大変だったんじゃないですか？

自分とこは千葉の方言も混ざるんでさらに複雑だけどさ。（ちなみに江戸川区）

例：「ちょっとあなた、そこの棒でこれかき混ぜてもらえますか？」は、
　　「ちっといしよぉ、そこんぼんがで、こい、かんましてくいん？」
　　ってしゃべりになる。

　　さすがにここまでの訛は地元モン同士でしか使わんけどね。

あずま言葉が標準語とは片腹痛し。
下町の人間が江戸自慢してるのも滑稽きわまりない。
東京の文化は中央の文化でも
江戸の文化は単なる土着の野蛮な文化。下品なだけ。
粋とは綺麗な文字を当てたけど、
単に喧嘩っ早くて短気な野武士の集まりでしょ。

≫３９さん
それをいっちゃあおしまいよ。

>>39
なぜ東京の人間が地元自慢をしてはいけないんでしょう？
じゃああなたは、例えば北海道の道産子自慢や群馬の上州自慢など、
お国自慢を一切認めないというのですか？

東京板でローカル自慢ネタをしないで何をするっていうんです？

>>39
ちなみに読めば分かりますが、
あずま言葉を標準語と考えている人は誰もいませんよ。
それなら、スレ立てる必要すらない。

39>> 粋とは綺麗な文字を当てたけど、
>>>>単に喧嘩っ早くて短気な野武士の集まりでしょ。

粋の意味わかってねえな。

そんな４３が粋なわけではない

>>43
粋がってんじゃねぇ〜よ（藁

４３です。すんません。粋がってました。
でも「粋がる」の粋は使い方あってるぞ。

>13
あんた、東京モン じゃないね。

＞４７
そんな昔のことにこだわるあんたも東京モンではなさそだね

鞄の中身をぶちまける、という意味で
「ばらける」という言葉を使ったら、通じなかった。
これは東京弁だろうか？
今書いて思ったが「ぶちまける」というのもそれっぽいような気が。

鞄の中身をぶちまける、という意味で
「ばらける」という言葉を使ったら、通じなかった。
これは東京弁だろうか？
今書いて思ったが「ぶちまける」というのもそれっぽいような気が。

鞄の中身をぶちまける、という意味で
「ばらける」という言葉を使ったら、通じなかった。
これは東京弁だろうか？
今書いて思ったが「ぶちまける」というのもそれっぽいような気が。

鞄の中身をぶちまける、という意味で
「ばらける」という言葉を使ったら、通じなかった。
これは東京弁だろうか？
今書いて思ったが「ぶちまける」というのもそれっぽいような気が。

「ばらける」はまとまってた物がバラバラ〜って感じで、
例えば雑誌かなんかを紐かなんかで束ねてて持った時に
それが不可効力で散乱しちゃった時。
「ぶちまける」は自らまとまってた物を短気起こして
放り投げてバラバラにした時。
で「ぶちまける」だけど江戸弁ぽいな。
ど〜ですか？皆さん！

「ぶんまける」じゃないかなー？

２５年前、東京の市部から江戸川区葛西に引っ越してきたとき、
同じ東京なのに言葉が違うのに驚いた。
同じ時期に新任で赴任してきた学校の先生も戸惑っていた。
「ダサイ」という言葉は、今でこそ一般的な言葉になったが、
江戸川区に引っ越してくるまでは聞いたことがなかった。
語尾に東北弁のように「べ」を付けるのも新鮮だった。
もっといろいろあった気がするのだが、昔のことなので忘れた。
全体的に言葉遣いが崩れているというか、下卑た感じがあって好きではなかった。
新任の先生はそういう言葉遣いを「葛西弁」と名付けていた。
当時の葛西は埋め立て工事やマンション建設のための労働者が多く住み、
彼らが使っていた東北弁が広まったのかな、と思った。

おひさしぶりです。すごい昔のにレスつけます。すいません。
前スレ↓
http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=978802485&LAST=10

>>前スレ300
>ただ「明治になって「標準語」が生まれた」って本当ですか？
本当です。
新政府の威信をかけて、国民の統一を図るためや、新政府の為政者同士の
結束を高めるため（というと大げさですが、要は薩長弁が通じなかったと
いう現実問題もあって）、山の手の知識階級の話し言葉を元に、人為的に
作られたのが標準語です。父母のことを「おたあさま、おもうさま」という
のを標準語として採用するかどうかは議論になったようですよ。
NHKは、アナウンスのことばに標準語を採用しています。

こういう歴史があって、標準語を話すことが知識人であるという間違った
認識の元で、各地方の方言を恥ずべきものとして押し殺す方向に傾いた
時期もあったということは否定できないのではないかと思います。

前スレ297さんの１、関東ことばというのは直接標準語と関係ありません。
厳密に言えば「東京の山の手の知識階級の日常語」に限った話です。それ
以降の解説はだいたい正しい認識ではないですか。

現代の東京人（本人や両親が東京外出身者の場合も多い）が話す東京の
ことばがすべて、ここのスレでタイトルにあがっている東京弁を指すわけ
ではないので、そこが混乱の元ですか？
東京都の人が話すことば、でなくて、旧東京市の頃から東京人が話していた
ことばで現存するもの、を東京弁といっているのでは？
議論の対象である東京弁の意味がずれてきてません？
ね、１さん。

≫５６さん
なるほどなるほど。
お返事有難うございます。
明治のご維新の頃ということは新しい時代の象徴として制定したのかもしれませんね。
明治時代は国民に国民としての自覚を持たせるのが大変だったと聞いた事もありますし。
日本人ってムラ意識強いですからねえ。

日本人はムラ意識が弱すぎるだろ
こんな中央集権の国は他にフランスくらいしかない
もっと地域地域が独立して侃々諤々するといい国になると思うけど。

てやんでぇ〜。べらぼうめ。
で、「べらぼうめ」って意味何だっけ？
たけしの「このやろー。」って感じ？
とりあえず語呂で語尾に付けるみたいな。

べらぼうというのは糊をつくるために米を潰すへらのこと。
米を潰す＝穀潰しで、なりだけは大人の癖して、ろくに働きもしないで
おまんまばかり喰らうやつのことですかね。
身近の人間に優しさでくるんでぶつける言葉ですかね。
落語の人情噺にはきちんと出て来て、語呂で濫用はしません。
（他にも諸説あるようですが…）

夏目漱石が生きている頃すでに、べらぼうめや、べらんめえは死語と
いうことに当時の出版物ではなっています。（おもしろおかしくって感じですが）

語呂的な使い方では、チキショーですか（畜生）でしょうか。

少なくとも江戸期は他所ものの言葉や文化に対して大らかでした。
（その陰で部落差別があるのですが）
まさに「都市の空気は自由にする」と云う感じでしょう。

田舎者とか、野暮とか粋じゃないなんてのは、出自を貶すためじゃなくて、
知らずを知らぬいい気な野郎に対する揶揄の言葉だとおもうのですがね。

そうなんだ！
今思い出して、「べらぼうに高い」って使うんだけど
これはどうなの？俺結構使うんだよこの言葉。
例
「あそこの店高いんだよ。」（あの店たけぇんだよ）
「いくらくらい？」（いくら？）
「ラーメンが３０００円！」（ラーメン３０００円！）
「高すぎだ！」（べらぼうだなぁ！）

あ！「ちきしょう」（ちきしょー）よく使うわ。
うそ臭いかもしんないけど、「はっくしょん！！・・・・・・ちきしょう！」
そしてその後友人とか居る時は「誰かが俺の噂してやがんな？」って言う。

それと粋だけど、例えば服装で全然流行りでもないのに己のスタイル貫いてて
それが周りが見てカッコイイと感じた時「粋だね！」って使う。
野暮は逆に流行りに流されすぎてコテコテの奴（前身ブランドとか）に対して
「野暮な奴！」って使う。

どぉ？

>48
脈絡無く話を繋げんなよ。
あなたが東京に住んでないのは良く解ったから。
手前はもう１７代目ここが江戸と呼ばれる前から
この場所に住んでるものですがね。

１７代目って凄いね！
一代５０年と考えても８５０年！！
そんだけ代目がはっきり分かってる人は御先祖様は殿様か何か？
気になる！教えろ〜！！！

一代５０年は長すぎます。せいぜい３０年。
君とお父さんで１００年も家を支えることになっちゃうよ。

人生五十年でしたから、最近まで。
平均すると１５年から２０年で一代というのが、
代替わりとしては妥当でしょうか。

なに？なに？
今度は＠代続いた自慢スレ？
あーそりゃすごいね。
さすが江戸っ子だね。
おみそれしました。

１７代目はすげーなー、たまにそれくらいだってやつはいるけど、
江戸って呼ばれる前からで、１７代はちょっと寸足らずじゃないかい？

じょーだんじゃーないよっ。

って全然ボクは江戸っ子でもなんでもないただの浪人
日本史年表見てたらどう考えてもおかしいんだもん。

こういう状態を「野暮」つーんじゃねぇの？
話を元に戻そうぜ。

>>55
>当時の葛西は埋め立て工事やマンション建設のための労働者が多く住み、
>彼らが使っていた東北弁が広まったのかな、と思った。

ちがぁよ。おいん、めぇーにも書いたべ。（ちがうよ。俺が前にもかいたでしょ）

これが葛西（地元は「かせぇ」という）あたりの昔からの方言なんだよ。
浦安、行徳あたりもいっしょだから東京の方言というより江戸川河口付近の
漁師言葉って感じかもしれんけどね。

「べらぼう」が死語ってこたあねえだろ。
６２さんの言うとおり、程度の副詞として、
バリバリに生き残ってらあ。

「うわ、べらぼうに雪ふってやがんな。」
「駅からそんなべらぼうに遠いのに家賃７万？」
「え、ハンバーガー一個で７８０円？べらぼうだな、おい」

＞７２大先生
その「おっぺけぺー」な田舎ものに見栄はってるんだか、
脅してるんだかわかんないお宝な半可通な方言はやーめなさいっての。

今どき、若手の落語家も師匠も普段使わないよ。
（道具としては引き出しから出して頭に入れることはあるけどね）
それに副詞じゃないだろ、名詞か感動詞ってところだろ。
それにバリバリになんか生きてないよ。

こたあねえだろ。
べらぼうだな、おい。

今を生きなさい。

62だけど、皆使ってないの？？

なんだい！？つかってんの俺だけかい！！
つーことは俺は相当時代遅れなのか？？
んなこたぁねぇとおもっけど・・・。
どうだい？ちょっとわざとらしかったけど！
でも「べらぼう」はマジでつかってんの！

>62=72
infoseek（http://japan.infoseek.com）で「べらぼう」検索したら6300件ヒット
したよ。何件か用例を見てみたが「べらぼうな数字」「べらぼうに高い」という
言い方でごくふつうに文章の中で使われてるよ。しっかり現代人の語彙の中に残
っている単語と言っていいんじゃないかな。
73の「今どき、若手の落語家も師匠も普段使わないよ」というのは、なんだかな
あ。自分があまり使わないだけじゃない？
たとえば「法外な値段を請求された」というときの「法外」は、ほとんど「べら
ぼう」と同じ意味だけど、日常語としては今でも「法外」より「べらぼう」のほ
うがよく使われるんじゃないだろうか。

７５＞＞
おぉ〜！良かった！
で６２と７２は別人だよ！マジで！
（６２と７２の人達へって言う意味？だったら御免！）

べらぼうは話し言葉より
「書き言葉」として残ってる気がするけどな。
会話で日常的に使うかっていうとどうでしょ。
シャレで言ってるみたいに受け取られるんじゃ？
普通の会話なら、「法外な値段」のほうが一般的な感じはするけどな。
伝えたいニュアンスにもよるけどね。

>72
「駅からそんなべらぼうに遠いのに家賃７万？」
この用法は誤り。
べらぼうなのは家賃、駅からの距離では無い。

うん、オレは62さんとは違う人ですよ。
>>78
そっか、誤用なのかな。
オレ（＆家族）は単に「とても」って意味で使ってるんだけど。
どっちかっていうと非難の意味が込められる程度の副詞として。
べらぼうに美味いとは言わないけど、べらぼうに不味いとは言う。
まあ誤用なら誤用でいいが、別にオレは改めないが。

７９さん。
俺はそれでいいと思うけどな。フィーリングって奴？
そんで非難の意味。俺もそんな感じ。
「てめえ土下座しろ」
「なめんな、べらぼうな事言ってんじゃ無ぇ！」

1どうも話の本筋をそらしてしまい、申し訳ありません。
一応 言っておくと、１７代の前にも家系は続いているんですが、
途中でまた初代に戻ってるんですね。理由は良く分かりません。
そこから何代目としています。

で、御先祖様は誰なんだ！
教えてくれ〜！

17代以上も前から江戸に住んでる人がいるとは
恐れ入谷の鬼子母神
ほんとうの土着なんだね

個人的には
東京弁は好きだけど、江戸弁は野暮ったくって苦手
公家言葉が組み込まれて作られた幕末からの山手言葉の方が綺麗

宝寿司の梅さんは江戸弁？

お寺の過去帳を見れば先祖をたどれる。ただし戦災等で焼けずその寺が代々続いていなければ
無理だが。わたしの先祖は他県だが12代前まで解ってる。12代で300年程度。

>>84 宝寿司の梅さん
集団就職組でしょう。

でも確かに「べらぼう」が程度・頻度を現す修飾語として使われるのは、
東京でももはやごく一部かもしれませんね。

ところで、似たような意味で「とんでもねえ」ってのがあると思います。
なんか最近は、ありがとう　に対する返答で「とんでもないです」
って変な敬語として使われることの方が多いですけど。
（正しい日本語なら「どういたしまして」じゃねえか？）
「とんでもねえ野郎だ」みたいな言い方ってします？
私はします。

あたぼうよ！　＝　あたりまえだ、べらぼうめ！

８６＞とんでもねえも江戸弁？知らずにいつも使ってるよ俺。二つとも。
「とんでもねえ奴だなぁ」「いや！とんでもないです・・。」
両方使ってる。
８７＞あたぼうよ！　　使う時ある。だけど二つの略とは知らなかった。
あたぼうよ！はたんに「あたりまえだよ！」っていう意味だけだと思ってた。

あたぼう、はオレも使うなぁ。
ちょっとカッコつけたい時かな、言うのは。

べらぼう、使います。

≫５８さん
遅レスですが、日本人はムラ意識強いでしょう。
日本人の政府への関心の薄さがそれをあらわしていると思いますが。
ちょっと違う意味にとっちゃいました？

べらぼう使いますねえ。しょっちゅうじゃあないですが。
73は「てこたあねえだろ」に反応してますが、「そんなこたないよ」
って言い方は今でも普通に使いますね。「ねえだろ」って語尾を使う
機会は少ないけど（TPOの問題）「〜てこたぁない」ってのは日常。
今を生きてますよ。

>>83
下町の人にとっちゃ、ノテのことばの方が野暮だってのが言い分
なんでしょうがね。その気持ち少しわかります。しゃらくさい部分
もありますけど。

「べらぼう」＝江戸弁と思われがちですが、かつて江戸と呼ばれていた
当時でも「べらぼう」を使う地域は日本橋魚河岸など伝法な人たちが
集まる地位に限定されていて実際にはその他職人達は使用していなかっ
たと歴史的には言われております。「てこたぁねぇだろ」のような
ものは一般的に使われていたようです。
商家では大店といわれるところは大坂からの支店がほとんどだったため
関西弁が共通語として江戸でも使われていました。

>92
だから？

>93 無理して一生懸命江戸言葉っぽく言わなくっていいよってことだろ。そんなのもわかんないの？

>94
>無理して一生懸命江戸言葉っぽく言わなくっていいよってことだろ。そんなのもわかんないの？

「べらぼう（な値段）」に関していうなら、べつに無理して使ってるわけではない
人もけっこういると思うよ。検索して6000件以上ヒットする単語が「無理して」使
ってる単語と言えるだろうか。
おれにとっては「べらぼう」なんてあたりまえすぎて、江戸言葉だという認識もな
く使ってる言葉だけどね。使う習慣のない人には「無理して」使っていると思われ
るかもしれないけど。
以前にも書いたけど、下町には（世代にもよるが）下町方言とでもいうべき口語が
限定された地域や家庭内にじっさい今でも残っていることがあって、そういう言葉
を口にすると「無理して一生懸命江戸言葉っぽく言」っていると思われるのは心外
だな。「おわし」（これは我が家の家庭内口語）を「お金」と言いかえることは可
能だけど、「おわし」の含み持つ有り難みのようなものは「お金」には感じられな
い。「おしたじ」を「醤油」なんて言ったらなんだか間抜けな味がしそう。生活に
密着した言葉ってそういうものでしょう。国内のどこにでもある「おらが村の言葉
自慢」を聞いていると思って、ひとつ寛大な気持ちで聞き流してやってくださいな。

>>37
>下谷区のあたりは東京大空襲のとき大変だったんじゃないですか？

亀レスで失礼。そりゃもう、震災や空襲については父母や祖父母から凄惨な話
を聞かされました。

中野生まれ＠高円寺育ち

はたしてこれは記号として江戸っ子になるのかね？

ちょっと関係ないですが、小学校のときに「防災ずきん」って使いますね。
椅子に敷いて座布団変わりにしませんでした？ 私はあれを「防空ずきん」
って言ってまわりの友人はおろか先生（当時20代）にも通じなかった経験
があります。空襲の話を聞かされたって話でちょっと思い出しました。
私も相当聞かされて育ったので、それが自然だったんですけどねえ。

しゃらくさい、ってのはどうだろ？
江戸っぽいような気がするけど。

なんで江戸っ子の事そんな意識すんの？
何か自信持つとかじゃ無くて「俺達はお前らみてえな野暮ったい田舎者とは
ちげえんだよ！」っていう気持ちが心の奥底に潜んでないかい？
まあ確かに方言？の中では江戸弁が一番カッコイイみたいな所あるけど、
あんまエゴってるとそれこそ野暮ってーもんよ。

螂螂俺も？

>>97
その「防災頭巾」ねえ、「防空頭巾」を今風に言い換えた言葉なんでしょうね。
形は昔の防空頭巾そのままだもの。おれも口を突いて自然に出てくるのは「防空
頭巾」だね。親や年寄たちからさんざ聞かされた言葉なもんでね。江戸東京弁さ
んとはどうも言語感覚が似ていると思いますよ。
ところで前に「ぶん殴る」とか「ぶっ壊す」という言葉が出ましたが、「はっ倒
す」はどうです？　「張り倒す」の促音便なんだけど、親父にゃ「ぶん殴られて
えか、この野郎」より「はっ倒されてえか、この野郎」と言われるほうが恐かっ
た。実際には頭を小突かれる程度だったけど。

同じように「かっくらかす」ってもの使う。
ついでに固まるは「おっかたまる」って言うネ。

>>99
意識しないと消えていってしまう方言だからです。
もちろん世に連れてことばが変わるのは自然の摂理ですけどね。どうせ
消えてしまうのなら、せめて自分だけでも意識したいと思いまして。

>>98
しゃらくさいは東京に限った語ではないと思います。ただ、東京の人が
好んで使った、というのはあるかもしれませんね。ネットでざっくり
サーチしただけでも信州だの静岡だの、いろいろなところの人が自分の
お国ことばだと主張していました。ほほえましいです。

>>100
それを聞いて安心しました。＞防空ずきんの件
ではやはり、浅草の十二階が震災で壊れた話も耳が痛くなるほど
聞かされてんのも同じですかね？
たしかに「はったおす」って言われた方が、太刀打ちできずにやら
れる予感がしますね…。

>>101
ごめんなさい、「かっくらかす」、わかりません…。
カックラキンと関係あるのかな？

さて、「あの二人はわけありだ」って時の、「わけ」ってのが男女の仲
を指すっていうのは、江戸東京ことばらしいですね。

≫９６さん
いや別に江戸っ子の意味でこのＨＮにしているわけじゃないんですけどね。
一応３（４？）代東京住まいですけど、江戸っ子ってもっと下町じゃないと
駄目な気がします。

≫１０２さん
「わけあり」について
え！びっくり。
万国共通だと思っていました。
地方の言葉って自覚しづらいんですねー。

　てやんで、べらぼうめ、あたぼうよ、これらは江戸言葉として象徴的なものですが、
やはり維新当時には死語もしくは半死半生となっていた言葉だと言えます。
これらの言葉がまた息を吹き返した理由ですが、一度同じように死にかけた落語や浪曲
といった寄席演芸の影響が考えられます。そしてそれらのラジオやレコードと言った媒体による
爆発的な大ブーム。
　首都都市として再生するために東京は莫大な労働力を必要として地方から
やはり莫大な数の民衆が流入しました。彼等は娯楽として落語、浪曲を楽しみ、
その中でもはや「道具としての江戸言葉」を生きた言葉として憶え、再生させ、
またその言葉を使いながら「東京人」としてのあらたな自覚を養っていったのです。
　べらぼうめ！等の撥音な粋のいい「理想的な江戸っ子」の言葉を獲得することで
定着を望む流入民の心は癒されたとも言えます。
当時の下町では子供がラジオで聞き覚えた、江戸っ子でい！神田の生まれよ！
など浪曲や落語の一節を口にすると、江戸期生まれの母親に
「噺家みたいな言葉を喋るンじゃないよ」と怒られたようです。

嫡男正統としての江戸っ子の幻影に、新東京人は憧れ、嫉妬し、
模倣しながら、継承し、否定し、また発見し、再生などしながらまた新たな
存在理由を創造していく。その過程は江戸が開城し維新までくり返されたものと
本質は一緒だと思われます。

その中で構図として常にあったのは、周縁的なるものが中心を安定させるということでしょうか。
常にその構造が時には入れ代わったりはしますが、とにかく「中心」は
獲得できたとしても不安定であり、幻想であるということです。
文化は生き物でありそのサイクルは途絶えませんから。

東京原住民としての哀しみは、自分のルーツを辿れば辿る程に
そのサイクルに呑込まれ、自分を見失ってしまうことにあるかも知れません。
またルーツを発見したらしたで東京人としての正当性がなくなったりする。
結局は今日、明日着々と転入してくる東京人があるからこそ、
原住民としての自分が自覚できるのですから。

談志師匠が随分まえに「噺の中にふいっと東北弁やらの方言を入れるのは
それのほうがしっくりくるから、イリュージョンとしての落語を見せるためには
生の現実をぱんと見せなきゃいけない、そんな時に江戸言葉は存在が死に絶えてるから
嘘臭くてしょうがない」そんなことを言ってましたね。
まあ、「人生、全編これ誤解」とも彼はよく申します。

前スレネタだけど

苺は「ＮＨＫ発音アクセント辞典」だと平板だね。
　──
いちご

おみおつけはちと古くて申し訳ないが「広辞苑第四版」では
「御御御付」：味噌汁の丁寧な言い方。
と出てる。

こういうのは主観で判断しないでなんか出典をつけて判断しませんか？
出典が正しいとは限らないけどね。

疲れるスレだ

考察１，２そうなんだ。納得しちゃった。
確かに読むのは疲れるけど分かり易い例が説得力がある。

あと、個人的に＞中野生まれ＠高円寺育ちさん結構好き。
よく勉強してると思う。
嫌ってる人居るけどあれでしょ？軽く雑談したいだけでそこまで詳しく書くなよ
って感じ？賛否両論あるけど俺は意見結構合うからな〜。
頑張れ！

私も城南地区の生まれなんで「江戸っ子」とは言わないようにしてる。
江戸っ子って自称できるのって限定されてると思う。なにも「芝で生まれて
神田で育ちいまじゃ火消しの纏持ち」とまでは言わないけど大川に関係が
近い地域とかね。本郷、神田、芝、銀座、日本橋、墨田、江東の一部、
台東、とかもちろんそれだけじゃないけど。少なくともいまの山手線の
西側わ違うと思う。高輪の大木戸でて品川なんかも江戸っぽいけどやっぱ
品川っ子だな。
だから東京っ子とか東京人って自分ではいっています。明治以降の東京府
の地域で生まれたからそれで良いと思う。江戸期の御府内とか大木戸の内側
の地域で生まれていたら江戸っ子って言ってたかもしれない。

≫１０８さん
「考察」は私じゃありませんよ。
勉強して書いていませんし。

>>考察１、２
河内弁が漫才師のことばだっていうようなもんですね。
「江戸っ子でい」を噺家のことばだってのは。確かにそうかも。
「てやんでい、べらぼうめ、こちとら江戸っ子でい」っていうのは
そうかもしれませんが「なぁに言ってやんだよ」（＝てやんでい）
なんてのは生きていることばとして残ってません？

東京原住民のくだりは理解できますが、新東京人についての考察は
ちょっと今っぽい解釈なんですかね。噺家みたいな喋り方だって怒
られたのは、「江戸ことば＝下町ことば」は新時代にそぐわない、
野卑なものだと自嘲する風潮があったからかもしれません。

>>110
同感。
新東京人には浅草なんかが東京下町のイメージなのかも。

浅草ねぇ。下町って呼ぶには離れすぎてるけどね。
オレはむしろ、下町気質が残ってるのは、昔の山の手（でもないけど）、
本郷とか谷中とか駒込とか、あの辺りだと思うけど。

>>113
浅草は下町とは当然考えられないですが、元々の江戸東京文化を
背負ってない（知らない）人たちにとっては、あれが東京の下町
のイメージなのかもしれませんよ。実際「下町っていえば浅草」
とか言われて、びっくりしたことがあるので…。

かったるいは埼玉弁

埼玉弁なわけないでしょ。あんた、頭がかったるいね。

＞１１６
いや、マジで。NHK教育で見たんだから。かったるいは埼玉弁だって。

埼玉とえどはともに同じ武州だが、
武州の在と江戸では言葉全然違います

>いや、マジで。NHK教育で見たんだから。

こういう科白はやめましょう。不滅の皇軍なんて新聞の大嘘でした。

「すっとこどっこい」ってのも使わないけど意味は通じ言葉。
ところで何弁？また語源はなんだろう。

スットコドッコイは使うぞ。
「ったくこのスットコドッコイが」って感じでいう。
バカ野郎、よりも、もう少し愛情が入ってる（悪口だけど）。

「いかれポンチ」と「でこすけ」はどーよ。
未だに親に言われんだけど（藁）

ををっ、でこすけ！
おれも親にさんざ言われましたよ。

ちょっと亀レスですが、浅草は下町か否か、について。
おれが居住している区域からは浅草まで徒歩で１５分ぐらいだから、自分を中心に
考えれば遠いとは言えない。明治初期以前なら浅草は江戸のはずれで、それより先
は田んぼが広がっていたんだから、神田や日本橋から見れば遠かったんだろうなあ。
吉原という悪所はそういう遠い所のさらに向こうに移転させられたわけだ。
下町を「庶民の日常生活空間」と定義すれば、浅草は非日常世界への入り口のよう
な場所なので、この定義からははずれるだろうね。
まあおれ個人の感覚としては、浅草は下町だという人がいてもあまり気にならない。
それより、柴又を下町に含めるような粗雑な言い方をやめてほしいね。帝釈様のあ
たりは、子供の頃よく親に連れられて、お弁当を持って遠足に行ったものだ。とて
ものどかで、おれも大好きな場所だが、あそこは郊外であって下町ではない。
「男はつらいよ」で下町のイメージが全国的に定着してしまったようだ。

「本郷も　かねやすまでは　江戸のうち」
３丁目の交差点に「かねやす」って小間物屋まだあったかな。そこから
東大の方にかけてを「みかえり坂」とかいったよね。
中山道から江戸を出る人がここで振り返って見送りの人と別れる、って
ことだろうか。
んまあ本郷っていったって今の東京でいえば練馬区くらいの所かな。
神田育ちの父からは田舎者呼ばわりされてるよ。
　
確かに池波正太郎読んでても郊外扱いだな。

ずっと読んでまして、いきなりで申し訳ないですが、江戸時代の江戸の大きさと
言うのは今の東京と同じで、住人がどんどん増えて、まるでインクの染みのよう
にどんどん埋め立てしたりなんだりで、大きくなっていったとのことで。
浅草は江戸時代に吉原が移転してきたので、明治に入る頃には既に江戸の下町の
一部と呼んでも構わないとは思いますが、元々は寺社地なので町屋（一般の人が
住んでる場所）ではないので、下町って感じではないんでしょう。
江戸っ子の定義ってのを昔に聞いたことがありますが、どうも記憶が怪しくて
ちゃんと覚えてないんで、情けないんですけども、確か、親子三代が住んでて
神田明神と、あと２つの神社の氏子であることって条件があったと思います。

言葉の話ですが、人が生きてるのと同じで言葉もやはりどんどんと変わって
いってしまうと思うんですよ。歌舞伎の助六が当時の流行満載だったなんて
今の人間が見たら信じられないことだし。
ただ、男女の区別なく同じ言葉遣いで、オンナはオンナらしく、オトコはオ
トコらしくってのは明治時代からの話のようです。
ただ、キレイな江戸言葉って言うのも、あるにはあったみたいですよ。
店で働いていた人たちが使ってた言葉遣いが「キレイな江戸言葉」のようで
す。
「ござります」「いってらっしゃいまし」「召しませ」
なんかがそのようです。

私は親父がずっと東京の本所の方で育った人間で、祖父様も明治生まれでは
ありますが、ずっと東京で生まれて育った人間なので、やっぱり江戸っ子の
「べらんめぇ調」と呼ばれてるような言葉が名残っていて、周りの友達に通
じなかったことが多々ありました。
「ほったらかし」なんて通じませんでしたね（笑）「ひっつく」とか（笑）
だんだん、皆がわかるような言葉に自分で直していった覚えがあります。
よく親父なんかが使ってた言葉で思い出すのは、
「おっつけ」「ぶつ」「ようござんす」とか…中々すぐには思い出せないの
が妙に悔しいのですが、そんなような感じで。

乱文失礼しました。

「〜しちゃった」って東京弁なんですか？

「〜であります」は長州弁っていうよね。

>>124
千代田区の奴は、千代田区外の人間を全て田舎者呼ばわりする。

千代田区って人住んでるのか？

千代田区の人口の多いのは九段ー神保町あたり、末広町周辺

>>125
文化人類学的に言えば、「周縁に古い文化が残る」と言われていて、
中心は移り変わりが激しいから、周縁にこそ江戸文化が残っていると考えれば、
浅草や、それこそ帝釈さんが江戸っぽいと思われても仕方ない。
でも、下町じゃあねえと思うけどね。江戸っぽくてはあってもさ。

あと、丁寧な口調にしようとすると語尾が「まし」になるのは江戸弁ですか？
オレは今でも電話の最後とか「ごめんくださいまし」って言っちゃうんだけど。

>>125
文化人類学的に言えば、「周縁に古い文化が残る」と言われていて、
中心は移り変わりが激しいから、周縁にこそ江戸文化が残っていると考えれば、
浅草や、それこそ帝釈さんが江戸っぽいと思われても仕方ない。
でも、下町じゃあねえと思うけどね。江戸っぽくてはあってもさ。

あと、丁寧な口調にしようとすると語尾が「まし」になるのは江戸弁ですか？
オレは今でも電話の最後とか「ごめんくださいまし」って言っちゃうんだけど。

>>125
文化人類学的に言えば、「周縁に古い文化が残る」と言われていて、
中心は移り変わりが激しいから、周縁にこそ江戸文化が残っていると考えれば、
浅草や、それこそ帝釈さんが江戸っぽいと思われても仕方ない。
でも、下町じゃあねえと思うけどね。江戸っぽくてはあってもさ。

あと、丁寧な口調にしようとすると語尾が「まし」になるのは江戸弁ですか？
オレは今でも電話の最後とか「ごめんくださいまし」って言っちゃうんだけど。

うわあ、三重カキコ。失礼。

うわあ、三重カキコ。失礼。
ついでに、「みみっちい」は江戸弁かな？
オレはよく使うけど。
最近じゃ、関西弁の「セコい」が幅きかせちゃってるよね。

＞１３１

水の波紋のようなものみたいですね。文化の推移と言うのは。

＞丁寧な口調にしようとすると語尾が「まし」になるのは江戸弁ですか？
私が知ってる限り、後自分が持ってる資料にある限りでは「江戸言葉」と
あります。日本の中で「敬語発達地域」と「敬語未発達地域」と言うのが
あるそうですんで、その流れで言うと、丁寧な江戸弁、もしくは江戸での
敬語ってことになるんでしょうか。

でも幇間（タイコモチ）の使う言葉は一段低く見ていたようで、普通の人
たちは使わなかったそうです。

みみっちい、使いますねぇ。江戸弁なんでしょうかね？私もそれは判らないんで
すが…すいません。
後「しつっこい」とか言いますね（笑）くどい味のことも「しつっこい」って。
あ、「オシャレ」は江戸弁の「おしゃらく」から変化した言葉のようですよ。

ところで135さんは何を一人であわてふためいていたのだろう。くすっ。

江戸弁と標準語はあらゆる階層の言葉が交雑して出来た言葉、作られた言葉、
創られた言葉という事実に於いて共通していますね。ガチガチの江戸弁だと思われたものが
東北弁やその他の地方の方言にルーツを見ることはなんら不思議なことではありません。
流行り言葉がかなりの勢いで定着していくという若い都市特有の現象もありました。
江戸弁を京言葉や河内弁や金沢弁などのような一つの地方特有の言葉として
捉えるのは社会学的にも、言語学的にも多少無理があります。
江戸弁という「幻想」を主題にした論文も幾つか読んだことがあります。

江戸時代は確かに永きにわたったのですが、江戸という都市は世界史上でも
稀な人工都市として成功した首都です。先のレスに江戸っ子の定義として、
親子三代江戸住まいで、神田明神ほか２、３の氏子である。なんてのがありましたけど、
これは支配としては大らかです、当時の日本にあっても、西欧にあっても、
何をも持たぬものがやってきてたかだか、平均寿命が五十歳弱の頃に三代、
約４０年ちょっとでその土地の住人として認められるのですから、
「都市の空気は自由にする」の本質はまさに江戸にあったわけですね。

古いものは大切にするが執着しない、新しいものが好きである、他所ものにたいして
寛容である。これは江戸の大衆の愛すべき気質でしょう。おのれのルーツを
辿るとその内、江戸さえもなくなって日本全国各地に雲散してゆきます。
「宵越しの金はもたねえ」の心理の持つ自由と不自由を少し考えてしまいます。

ふむ。確かに宵越しの銭はもたねえ、ってのは
逆に言えばフローばかりが肥大してストックが育たない、
日本の都市計画の貧困さの根本原因かもしれないね。
でもまあ、こればっかりは生まれつきの気質だし、仕方ない。

ところで、「みみっちい」を書いた後思ったんだが、
「ばっちい」ってのも江戸弁っぽい。
っていうか最後が「ちい」で終わる形容詞ってのは標準語じゃねえよな？
関西弁でいう「○○くさい」と同じなんじゃねえかと思うんだが。

標準語も江戸弁も結局成り立ちとしては同じ性質を持ってると思います。
様々な地方の方言が江戸時代と現代とで同じコトバを使ってるかと言うと
やはり時代時代の流れで少しずつ変化しているのではないかと思います。

確かに標準語は江戸弁ではないと思います。しかし標準語が、色々な国や
地方の人達が相互理解を円滑にするための言葉なのだとしたら、江戸時代
当時の江戸弁もそういったことから始まり、変化していったのではないで
しょうか？
今となっては江戸弁とは、昔の名残・東京の中でかつては江戸と呼ばれた
地域に住んでいる人たちの、言うなれば「江戸の方言」といったものだと
思います。
標準語とは英語みたいなものだと私は思いますが。いかがでしょう。

久しぶりに、このスレ、見ました。高尚な言語学的レスが多いのに驚きました。
最初のころの、ヲタ的東京人が退場されて、なかなかの名スレになっている事に
感動しました。
徳川家康の江戸幕府から400年、京から東の京に都が移って100年余り、常に地方
から人材を集め発展してきた東京と言う町に、様々な人々が居られ、地方としての
東京を意識されている方々の存在を知って、頼もしく思いました。
私は大阪弁の使い手ですが、江戸・東京弁(ＴＶで放映される東京落語・江戸火消し
の統領の使われる言葉)は好ましく感じます。
大阪弁＝ネチネチ 東京弁＝あっさり＝潔い この差は大きい。

ふっと思ったのですが、いつから「何々弁」と言う言葉が生まれて使われるように
なったのでしょうね。それまでは「江戸言葉」「京（みやこ）言葉」「上方言葉」
など「何々言葉」と言っていたようなのですが。
どなたかご存知でしょうか？

＞１４１
私は大阪弁も京都弁も奈良弁も好きですよ。標準語だと硬く感じてしまう話も
大阪弁などだと、とても当たりが柔らかく感じる場合がありますし、江戸弁は
大阪弁ほど知られてない上に使われてる方も少ないので、どうしても通じない
ことの方が多いですし、何より乱暴に聞えてしまうみたいなので（笑）
大阪弁がどういう経緯で今の形にまとまっていったのか判りませんが、現在で
も形が残ってると言うのはとても良いことだと思います。

オレも大阪弁は好きだなぁ。
特に女の子がつかう、柔らかい感じがいいよね。
「ほんまになぁ、○○してはるわ」みたいな言い回し、可愛い。
江戸弁は女性には向いてない。チャキチャキし過ぎ。

しかし、考えてみると東京弁も結構残ってるねえ。
意識しなかったけど、「おしたし」が標準語じゃないなんて思いもしなかった。

私の知り合いにフィリピンのオンナのコがいるんですが、彼女たちが普段使う
言葉っていうのは「タガログ語」なんだそうなんです。それも地域地域によっ
て違ってて、住んでる場所が違うと通じないときもあるんだそうです。
一応公用語が英語なので、英語も勉強はするそうなんですが、フィリピンの中
心に居ない限り、大概は使わずに忘れてしまうことの方が多いらしいです。
標準語は忘れるってことはあまりないのでしょうが、これと似たような感じな
のではないでしょうかねぇ。
英語ってイギリスの英語とアメリカの英語じゃ全く違うし、イギリスの英語は
いわゆる「東京弁」と同じで、同じように感じても、イギリス独自の表現とか
あって、アメリカ英語には通じない時があるし。
それに英語が公用語にされてる、とか言ってもフランス人はやっぱりフランス
語をしゃべるわけだし。

何かの本で読んだんですけど、日本って１つの国にしては文化がすごく様々で
北と南ではあまりにも違うし、東と西でも違う。「日本合衆国」だと。
そう考えたら、標準語は「江戸弁」でも「東京弁」でもないってことが結構楽
に理解しやすいのではないかと思いますが。どうでしょうかね。

＞１４４
だれも標準語＝東京弁なんていってないじゃん

ある国の標準語が、人造語であることは多いよ。
フィリピンには一応、フィリピン語と言う人造語があるはず。
（誰も使ってないみたいだけど）
スワヒリ語は、東アフリカ地域の交流のため作られた人造語。
日本の標準語も、明治維新の時、
山の手言葉に薩長土肥のことばをミックスして作り上げた人造語でしょ。

＞１４５

あー、すいません。ちょっと言葉が足りなくて。
そーなんです。えっと、江戸弁、東京弁は標準語じゃないと言うスレッド
なので、江戸弁はともかく、間違われ易い「東京弁はつまり標準語でしょ」
って言う誤解に対して、こんな考え方すると、違うってことが判るんでは
ないかなと、そういう話だったんです。どうもすいませんでした。

文章で色々と書くのは難しいですね。

果たして現在、コアのある東京弁が存在するのか、
現存するレアな江戸弁があるのか？江戸弁東京弁が体系を保ちつつあるとして、
いわゆる標準語がそれと（かろうじてながらも）乖離した言語であるならば、
東京弁の話者は違和感のない表現でここでもって語ってみて下さい。

標準語と方言の使い分けができる日本人ならわかる感覚ですが、
どうしても標準語だと心がこもらない言葉がある時にぎこちない方言で
あっても口にした時にしっくりくる（地元の異性に「好きだ」と告げるような言葉）
感覚を持ったことがあるでしょう。

標準語と自分の東京弁の間にある違和感が薄ければ薄い程、他所からの地方人の
力を借りねば成立しなかったであろう首都都市東京を機能させるための共通言語と
しての意味もあった標準語は成功した言語・言葉であると言えましょう。

先の意見にもありましたが、東京弁も江戸弁も方言とするには根の浅い言語です。
濃密な文化を江戸は持ちましたが、その遠因にはその根の浅き故の柔軟さがあります。
東京弁を拠り所とする地元民としての高揚をエネルギーに、果敢にネットに
東京弁とする言葉で書き込んでも「なぜネットで東京人は東京弁を使うのか？」的な
突っ込みがはたしてあるでしょうか？

>>148
難しい質問だね。確かに、大阪弁や東北弁ほど分かりやすい違いはない。
ただ、東京弁は、神奈川弁や埼玉弁、千葉弁よりかは残ってると思う。

あと、「なぜネットで東京人は東京弁を使うのか」的ツッコミがないのは、
単に、東京以外の人が「東京弁＝標準語」だと思っちゃうからだと思う。
あ、この「○○しちゃう」は東京弁でしょ。ＮＨＫのアナウンサーは言わない。

要するに、ＮＨＫのアナウンサーの言葉が標準語で、
現在の東京人が日常で使う言葉があって（これも標準語と思われてるが違う）
僅かながら残る江戸弁があって、
この３つが混在しているから、分かりにくいんだと思うよ。
っと、この最後の「○○だよ」も東京弁でしょ。標準語じゃない。

標準語の使い手である、ＮＨＫのアナンサーの意見表明が欲しい。

しかし、ＮＨＫのアナでも関西なまりいたはりますなぁ。名前失念で申し訳ないが
アゴの長い眼鏡かけた男のアナは大阪局に長く居たのか、元々近畿出身か知らんが
東京のひとには違和感あるんちゃう？
民放もふくめ、近畿出身の全国ネットアナは多いですよ。

>>148
そうねえ、このスレッドでも何度が言ったことなんで、重複しちゃって申し訳け
ないんだけどさ、「どうしても標準語だと心がこもらない言葉」ってのは語彙の
面では多々あるんだよ。>>95や>>123に例を挙げましたんで、そっちを読んでくれ
ると有り難いね。いまここでもう一つ例をあげるとすりゃあ、「湯いへえる」だね。
標準語(ってゆうよか共通語だね)なら「風呂にはいる」かね。「風呂」なんて気の
抜けたような生ぬるいもんにへえったって、ちっともサッパリした感じがしないね。
あと133の人が言ってる、語尾の「まし」だね。うちは商売やってるんだけど、やっ
ぱり店にお客がいらしたら「いらっしゃいまし」、自分が退席するときや電話を切
るときにゃ「ごめんくださいまし」だね。ほかには、相手の言うことを了解して
「そうです」というときは「さいでございます」とかね。
このレスは、ふだん自分が喋ってるような口調で書いたんだけど、喋るぶんにはとも
かく、文字に書くと「無理して江戸弁を使ってる」なんてことを言われるんだよね。

＞旧下谷区民さん

あの、自分のこと「手前」っていいませんか？よく父親に「てめぇのことはてめぇ
でなんとかしろ」って怒られたりしたんですよね。自分でも物凄く腹が立ってる
時は「てめぇのことくらいなんとかすらぁ」って言っちゃうんですけどね。
これ、かなり乱暴に聞えるみたいなのでなるべく使わないようにしてるんですけど。

東京弁って言ったら「〜しちゃう」とかなのかなぁ。
例えば……「家の母親（コレは関西弁のウチとはニュアンスがちっと違います）ったら
何でもかんでもさっさとかたしちゃうから、使いたい時出てなくて困るんだよねぇ」
とかですかねぇ。でも「困るんだよ」も「こまんだよ」になるし。
でも私のとこではお酒は「つける」だったんですけど、ゴハンは「よそう」だった
んですよね。どっかで雑じったんかなぁ。

擬音で「トントーン」ってのあるでしょ。
「そこの角曲がってトントーンと行った突き当たりのところ」
っていう表現。あれ、東京だけでしょ。
関西弁だと「ドバーっと行く」みたいに言うみたいだけど。
んでもって、どうも擬音は関西の方が全国的に優勢みたいだけど。
ああ、この「んでもって」ってのも東京弁っぽいね。
「の伝で行くと」ってのも使うけど。

てやんでぃ！　おまんまは「よそう」もんでぃ！　
　
そうそう「こまんだよ」っていっちゃうね。

相手のことを「オマエ（おまい）」「あんた」って呼ぶのは東京弁じゃあ
ないでしょうかね。

＞１５５
あーよかったぁ。前のレスで「ゴハンをつける」って書いてあったから
もしかして違うのかと思ってたんですけど、そういう言い方もあります
よね。「つける」ってのは丁寧な言い方なのかな。

確かに「トントーン」って東京弁の擬音なのかもしれないですね。あの
「ちゃっちゃと」とか「さっさと」とか「とっとと」とかもそうなんで
すかね。うちでは「ちゃっちゃ」はほとんど使わなかったんですが、割
とよく聞きます。それから「突き当たり」って表現は東京だけみたいで
すが。これも東京弁なんでしょうかね。関西弁とかだと「どんつき」って
いいますよね。

すいません。もしかしたら間違うかもしれないので書き直します。
相手のことを「オマエ（おまい）」「アンタ」って呼ぶのは東京弁だと思う
んですけど、どうでしょう？

ってことが書きたかったんですけど、読んでみるとなんか違うような感じ
がしそうなんで…。

あんたは　ちょっと　みかけによらない　にっぽんいちの　くるくるぱー
　
なんて子供の頃、囃してたけど、、、

うーん。オレはメシは「つける」だな。
ウチは千駄木です。多分江戸時代からここ。

うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！
うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！
うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！
うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！
うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！うそだ！
　
ごはんは「よそう」んだい！
ちらかしたものは「かたす」んだい！

>154
大阪でも、突き当たりとわかっていて「ドバーっと行く」人はいませんよ。
そんなんしたら、ぶつかるやん。

ごはんを「つける」派と「よそう」派がいるけど、俺は「よそう」派。
「つける」って初めて聞くよ。どこで別れたのかね？

内線勃発！
　
お燗は「つける」ですが、ご飯は「よそう」です。

>158
大阪バージョン
(指差し1本)あんたー(2本)チョット(3本)見かけに(4本)よらない(2本)日本(1本)いーちの
クルクルパァー。

>>163
そうだよな。その通り。

大阪板の大阪人はなぜ、ネット上でも大阪弁なのか？スレに
>東京人は「東京弁」といいません。標準語といいます。
>東京人に「東京弁」というと怒られます。(02/11 21：57)
と、書き込みされる方がおいでです。
どちらの地方の方でしょう？

私はごはんは「つける」ですね。お澗も「つける」。
っていうか「よそう」だと、ただの標準語ですよ。
京都では「よそう」で、辞書でも「よそう」が正しいとされてます。
だから、「つける」を使うのは東京弁なんだと思ってますが。

あたしはご飯は「よそう」，お燗は「つける」です。
それから「○○しちゃう」は使いますね。これは典型的な
東京言葉だって聞いてますけど。
それから「ごめんくださいまし」も言いますねえ。
子供に向かっては「お外いっといで」じゃなく，
「おんも行っといで」て言いますが，これは？

ちなみに東京生まれですが，育ちは神奈川県です。
神奈川ですから，東京とたいして違う言葉をしゃべっている
訳じゃないんですが，何となく違和感を感じていました。
ここに出てきている言葉を読んでいると，幼児期に聞いて
覚えた，意識の下層に潜り込んでいる言葉を思い出させて
くれます。
私の母親は生まれも育ちも神田です。

じゃあ、ご飯「つける」と「よそう」を地区別に分けてみたら？
私は「つける」派で、場所は親父の代から新宿の戸山です。
祖父以前は日本橋だったそうだけど。

初台の出です。３４歳。難しい話しは抜きにして、昔家族で使ってた言葉。今、会社とか
街でほとんど聞かれない言葉を並べましたが果たして専門家による江戸東京弁の判断は？？
「はんちくな・・」「くちくなった」「かっつぁく」「ぶっつわる」「ぶるさがる」
「おったつ」「せんに」「ぴっしゃげる」「〜じぶん」「風呂ォたく」「こせる」
「しをとぼす」「しっぱら（た）く」「おっぺす」「いけしゃーしゃー」「みずがし」
「こきゃがれ」「しぼ」「ひ（し）んむく」「ぶっぱなす」「さびー」「わかいし」
「しゃっこい／ちべてぇ」「〜がおっちんだ」「つっぷす」「ぶんむくれ」「ぞろっぺぇ」
「とうなす」「おったつ／つったってる」「こぉうるせぇ」「いけすかねえ」「ちっこい」
「でこすけ、でれすけ」「おっつける」「うっちゃる／ふてる」「いっとう最初」「でっけぇ」
思いつくまま・・です。これマジで家族内で使ってました。バアさんも。
（当然初台出身、もともとは今の日本橋の出です、もともと商いやってたらしい）

今はあまり使いません・・というか、使うと怪訝な顔されたりします、会社同僚とか。
ウチのカミさんもイヤがります（言葉が乱暴って）。話し手、聞き手ともに使用しなくなれば
少しづつ、忘れていきますね、悲しい、寂しいですが仕方ない。　
ところで上の語彙、わかりますか、東京っこのみなさん？？そして今も使いますか？？
やっぱし言葉ってぇのは、どんどん変わってくんだねぇ。こんな言葉なんざ、使や−しねぇ。
今時分のわかいしにゃー通じやしねー、トウジンあつかいされるってなもんだ。
（トウジン・・って使ってましたか？？ウチは使ってたんですけど、多分差別言葉だな、
　　これは。昔は意味わかんなくて使ってたけど、これだけは自分的に死語です　このスレで
　　思い出した。）

そうそう、ところでご飯は「いそう」ともいってたような。みなさんレス願います。

>>170
語彙集ありがとうございます。どれもなつかしい言葉ですねえ。うちの家庭内語彙
と重なる部分が大きいです。
「若い衆」はやっぱり「わかいし」と読むのが東京風だね。「しをとぼす」は「火
を灯す」ですか？　「せんに」は「ずっと前に」という意味で今でも使いますし、
同様の語で「もうせん」もよく使います。
「とうじん（唐人）」は、もとは中国人、外国人の意味だったものが、「わけのわ
からないことを言うヤツ」→「偏屈者、馬鹿者」という意味に変わった言葉ですね。
祖父がときどき使っていましたが、おれ自身はもうほとんど使わないなあ。
でも、170に挙げられたものすべてが江戸東京弁に特有の語彙とは言えないかもしれ
ませんね。母方の遠縁に房州の者がおりまして、よく安房へ遊びに行くのですが、
房州弁の語彙集などを見るとほとんど必ず「おっぺす」（押し圧す）が出てます。

ところで、ご飯は「つける」か「よそう」かですが、おれは（というか、うちは）
「よそう」派です。これは家によって違うようですね。おれの感覚では、「つける」
は「ご飯を茶碗に盛る」動作そのものではなく、「（ご飯に限らず、何か一皿、
一品を）食卓に添える」動作を表しているように思います。

そりゃそうだ。標準語なんて、明治政府が作った偽りの言葉だ。
俺、標準語しかしゃべれ無いけどね。

よそうVSつける
　
神田も本郷も「よそう」（のはず）です。

６年前まで新富町に住んでました。今は家族で千葉に住んでますが。
なんか、ご近所さんと話しているみたいで懐かしい。
はんちく、っていいましたねぇ。あんなはんちくな野郎、って。
あと自分は家を出る時「行ってきます」というと怒られて
「行ってまいります」に言い直されました。東京弁とは違うのかな。

でもわが家ではご飯は「つける」も言うけど「よそう」が主。
どっちかっていうと、おみおつけなど汁を「つける」って言う気がする。
以上、６年前までの築地周辺情報でした。

ん？
燗をつけるの「つける」ってのは
「徳利をお湯につけて温める行為」
じゃないの？
江戸の人は徳利から杯に注ぐ行為も「つける」というのかね？？

それ考えると、
本当に「よそう」とイコールの意味で「つける」って言ってるのか疑問だな。

ご馳走なんかは、酒と肴がメインで、
ご飯は最後に出ますな。
だから、飯を「つける」即ち「付属として出す」。

これがご飯単独に転用されてると思うんだが・・・
地域的なものというより、個人的な誤解ではないのか？

ん〜安直だぞ。でもわかるな。
　
まあ俺の解釈だと「ご飯よそっといたよ」というのを江戸っ子が謙遜して
「お茶碗にご飯粒ひっつけといたよ」とでも言ったのかと、、、

>>176
個人的な誤解じゃないと思う。
わが家では酒を飲む人間がいなかったけど、
最初にご飯をまぜて「つける」のは私の役割だったし。
小学校とか中学校の修学・林間学校に行った時も、
おひつ係の友達は「つける」って言ってたと思う。

みなさんお幾つなんでしょう？

頭の中引っ掻き回して、見栄やスノビズム、東京人の矜持のようなもんで
記憶に下駄履かせても出てくる言葉はこれぽちですか、淋しいかぎりです。

今しかたまで、その口元に上ってきていて、ほんわかと湯気までたってそうな
そんな東京の言葉ってものを喋る方はもうほとんど生きてないんですかねえ。

まあここは生粋の江戸言葉をとやかく言うスレじゃないからね。
自分が標準語だと思って使ってきた言葉が江戸の方言だった事を知って
ショックに打ちひしがれる場なのさ。
でもね地方の人から「田舎がないなんてかわいそう」だとか「味気ない
標準語しか喋れないなんて、、、」とか蔑まされてきてコンプレックスは
ないけどストレスはあったんよ。いつでも堂々と大阪弁を喋る人たちを
疎ましくもうらやましく感じたりもして。
「なんだ俺達にもよりどころがあるじゃん」と心の傷をなめ合う場なの。
昔の生粋の江戸言葉からみたら寂しい限りだけどね、一応自分たちが
受け継いできている文化だということで満足。

まあここは生粋の江戸言葉をとやかく言うスレじゃないからね。
自分が標準語だと思って使ってきた言葉が江戸の方言だった事を知って
ショックに打ちひしがれる場なのさ。
でもね地方の人から「田舎がないなんてかわいそう」だとか「味気ない
標準語しか喋れないなんて、、、」とか蔑まされてきてコンプレックスは
ないけどストレスはあったんよ。いつでも堂々と大阪弁を喋る人たちを
疎ましくもうらやましく感じたりもして。
「なんだ俺達にもよりどころがあるじゃん」と心の傷をなめ合う場なの。
昔の生粋の江戸言葉からみたら寂しい限りだけどね、一応自分たちが
受け継いできている文化だということで満足。

まあここは生粋の江戸言葉をとやかく言うスレじゃないからね。
自分が標準語だと思って使ってきた言葉が江戸の方言だった事を知って
ショックに打ちひしがれる場なのさ。
でもね地方の人から「田舎がないなんてかわいそう」だとか「味気ない
標準語しか喋れないなんて、、、」とか蔑まされてきてコンプレックスは
ないけどストレスはあったんよ。いつでも堂々と大阪弁を喋る人たちを
疎ましくもうらやましく感じたりもして。
「なんだ俺達にもよりどころがあるじゃん」と心の傷をなめ合う場なの。
昔の生粋の江戸言葉からみたら寂しい限りだけどね、一応自分たちが
受け継いできている文化だということで満足。

>>171
「もうせん」かぁ。昔は使ってたけれどそう言えば今は使わなくなったな。

>>171
いやぁ、「とうじん」知ってた方がいるなんて！以外と「オレは江戸っ子だい」み
たく吹聴している輩に限って知らないんですよ。その意味からして、明治以降に発
生した言葉だと思うし、もしかしたら、都内以外でも使ってたかもしれないけど・
・。ウチはもともと東京だし、きっと一時的に都内で流行った言葉かもしれません
ね。それから「わかいし」って、「わけぇしゅー」よりネイティブですよね。まぁ
「わけぇし」ともいうが、俺のオヤジはわかいしっていってたよ（昭和７年生）。
ここの方は171番さんもそうだけど、ネイティブしか解らない部分を持った人が多
くて、なんか懐かしい仲間にあった気分ですよ。なんかうれしいね。で、「語彙」
続集！いつの間にか土着の言葉が他の言葉にとってかわられたもの（というより一
般的になっているもの）です。
今「こける」→土着「おっころぶ／すっころぶ／ずっこける」でしょ。
今でも他人が「スノボでこけた」とかって耳にすると違和感あります。
今「カギを締める」→土着「カギかう」　　
後は少し違うけど「ホームレス」→「ルンペン」「ヤンキー」→「ツッパリ」
＊これらはやっぱし違うな、すいません。
しかし、170で挙げた語彙集ですが、「どーせつかってやしねーんだろ」
「本とかの受け売りかい？」「今時分、落語家だってつかいやしねー」
とか思う人もいるでしょうが、本当に１５年前くらい前までは日常語で
した。今も親類と話す時はネイティブにほぼなれますよ。（地方出身者
が田舎ではネイティブになれると同様）・・＞＞182さん、そーゆー事
ですよね。

とうじん もあるけど、オレはどっちかっていうと
とうへんぼく の方が言うな。（っていうか別物か？）

age

ageでい！

＞188半角カナはつかえません→と出てしまいました。

改めて。。。
こんにちは、はじめまして。
ここは、江戸弁と東京弁を分けなければいけないのでしょうか？
江戸弁＝江戸商人弁、侍言葉、町人その他言葉
東京弁＝下町弁、山手言葉
と、言語学的に区別があるそうですが、江戸東京弁とはどれのことですか？
これまでの投稿をまだ全部読んでいないので、変な質問になってしまったかもしれません。
すみません。

あれれ、私の生まれ育った名古屋では、ご飯を「つける」って
言ってたような気がするが？・・・鍵「かう」も。

ご飯を意味する「まんま」は、現在幼児語扱いされているが、古い人も使っている。
お風呂も「ゆ」とか意外と直接的だな。

他スレで出てたんだけど、300ログで打ち止めになってた。
（http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=978802485）
「よう〜しない」って、標準語や江戸東京弁じゃないですよね？
関西弁だと思ってました。

>>191
物価が下がるのはかんげえだが、デフレもいきすぎた日にゃぁ
こちとらおまんま食い上げだい

私の母は生まれも育ちも神田・猿楽町で床屋の娘。
母の祖父は義太夫やってて大叔母は清元の家元。
その私の母は普段は「あたし」と云ってましたが
時々「あちし」と云ってたような気がします。

age

飯ゃ、「よそる」じゃねぇかい？
おみおつけも「おみよつけ」。

ピアノはピヤノ

東海板より出張〜

>>前スレの91
このへんでも使います．
「あいつ、おだっとるわな」「おだっとんな！！」
くらいしか使いませんが．

でも（最近は？）このへん標準語多いです．
もちろんアクセントは伊勢弁ですが．東京か名古屋か大阪かわからへん中途半端な(笑)

ぎゃー、やってまったがやぁ！！Σ(￣□￣;)　ハンドル入れ忘れてました．

あと、物凄い亀レスですいません．ま、亀は万年ってコトで許してください．．

私の母は（中央区生れ）くぐってと言う所をこぐってになりますね。
私は、潮干ガリがひおしがりになってしまいますが、タマにいますね。

イントネーションの変な標準語を使う地方出身者は私に東京弁が出ると、ヤクザみたい
とか笑ったりするのですが、こんな目に合うのは東京人だけでしょう。普通、ヨソの
土地に住んで、その土地の言葉を笑ったりしませんよね？おかげで標準語がうまく
なりました。そんなわけで、「あたぼう・ですよ。」なんて変な言葉になったりして。

真っ直ぐ＝まっつぐ

こんなスレがあったとは知らなかった。
いくつかのレスにも書いてあるけど、江戸下町言葉と言っても
地域や職業や地位によって違うみたいですね。
子どもの頃、いわゆるべらんめえ調でバーッとしゃべってたら
母親に「そんなのは下っ端の職人の言葉だ」と叱られました。
ちなみに母親は本所で職人を使う家に育ち、戦後すぐの時期には
よく渡世人が「おひかえなすって」って仁義を切って泊まりに来た
そうです。やくざ稼業ではないんだけど。

「向こう側」を「むこっかし」と言うのは下町言葉なの？
自分は意識せずに普通に使ってるんだけど、東京の西側の友人には
いつも「変だ」と笑われる。

>>201
「まっつぐ」は垂直に立っているものに使う言葉で、「まっすぐ」は
水平のものに使う、という話を以前テレビで職人のじいさんが
語っていたが、どうなんでしょうね。

かし＝河岸
「向こう河岸」って最近はあまり聞きませんが、いいますね。
あと、飲み屋をハシゴするとき、
「河岸を変えよう」ともいう。これも東京弁な気がする。

旧芝区の下町言葉もなかなかいいよ。
旧芝区は旧住民が少なくなって高層建築が増え今の街になったけど
旧住民の影が薄くなって下町とされないからあまり話題にならないけどね。

どう見ても渋谷に居るＮＨＫの人とかは使ってないね。
父；向島
母；品川
私；錦糸町
父語；そん中入ってんだろ？　やっちゃ場　おめ、なにかい？　うっせーな　いてーなこのタコ　まっつぐ
母語；いくない　おみおつけ　塩じゃけ　おにちゃーん　混じって　しと　あんたのさぁー　あちーぃ　　　　　
私語；しさしぶり　おみよつけ　でさ　つーか　やっぱ　まじー　まっっすぐ　やべーよ　エンピー　やりてー

さすがに標準語の事をショージュンゴとかは言わないけどさ・。

私んとこは月島（つまり、もともと江戸じゃない）ですけど、
今までのレスの中の東京言葉がどれもぐちゃぐちゃに混じってます。
流れ者の街だからなのかな。

ふ━━(　´_ゝ｀)━━ん

♪〜神田鍛冶町の〜かどの乾物屋で〜カチ栗買ってぇ〜♪
♪〜硬くてー噛めないー返して帰ろ〜〜♪
このスレッドが、2chで初めて見たまともなスレッドだったりしてます。
えーと、生まれも育ちも小石川初音町。祖母が神田生まれ。
小さい頃使ってた言葉で、今は使ってないのは、
おみおつけ　→　おみそ汁　　おこうこ　→　漬け物
はしごだん　→　階段　　　　ぎゅうし　→　牛皮
ひよしがり　→　潮干狩り　むこうっかし　→　向い側
おしがし　→　干菓子　　おしがん　→　お彼岸
単に、ヒとシ音の入れ替わり多し、耳で覚えた言葉を漢字を知って訂正しただけかなー。
今でも使ってる言葉は、
ご飯よそってくれー、・・・・。蒲団ひいて寝よー、・・。
祖母は、しごとし（職人さん）インド人（黒人）とか云ってたけど、江戸東京弁かは判別不能。はは。

私は東京の千葉よりですけど
大学のとき仲間に　「とばくち」　または　「とばっくち」　と言って
なにそれって言われました。

>>208
ご飯は「つける」っていうケド…

うちの父は旧浅草区３代目だけど、いまだに電話かけるときは“あたしね、浅草の○○ってもんですけどねー”って最初に名乗る。けっこう下町言葉はいまだに残ってるよ。特に神田からこっち（浅草より）、まだわかいしも使ってると思う。地元の人間と話すときと、他の所の友達と話すときと、自然と言葉が違ってるよー。
だって女だてらに“ちくしょー”とか“ばかやろー”とか使ったら、地元じゃない友達はひいちゃうでしょう。
それにしてもこのスレ、懐かしい言葉が多すぎ！！すっごい嬉しくなっちゃうよ。

それから亀レスだけど、山の手言葉はいろいろな地方の言葉が思いっきり混じってるようです。（今の標準語の元になってる）
明治の山の手は官僚が多く住んでいたところだけど、その頃の官僚は薩長の人間が多かったし、又その奥様方は芸者上がりの方が多く、その辺（地方の言葉＆芸者言葉）の影響が大きい、となにかの本で読みました。
単語の違いは東京に限らずたくさんあると思うけど、語尾の違いは東京弁（江戸弁ともいっておきましょう）と山の手言葉では明らかです。
明治・大正期の、尾崎紅葉・広津柳浪・二葉亭四迷などの小説の会話文では、その辺の違いが生き生きと描かれ、ある種の効果さえ与えています。

>>208
蛇足だが、ここは2chじゃないぞぉ。
しかも、2chにだってまともなスレッドは腐るほどあるぞぉ。

つか、マジで未だに布団は引くものなのか敷くものなのか区別がつかん。

そういえば舌のことを”ベロ”って云ってたけど、最近使わなくなってる。
ひょっとしたらこれも東京弁だったのかな。
ベロリ、とか、ベロベロ、とかは。舐めるときの擬音語だし、単なる幼児語か。
>>213
ご指摘スマヌ、ここは”まちBBS”でしたね。
”便所の落書き2ch”専用ブラウザで入ってるもんで、まちがっちまったい。
2chのまともなスレ、辿り着く前に、不愉快なスレ多くて、だいたいはすぐ撤退なのさ。

イギリスの標準語であるQueen's Englishとロンドンっ子の言葉（Cocknism)はまったく違う。
[ei]を[ai]と訛ります。Sex Pistolesなんかの発音がそう。
関東や東北では[ai]を[e:]と訛るのとは逆でおもしろい。

支配者であるイギリス王室自体がよそ者だし、
日本の支配者たる天皇家も京都だし近代国家を作ったのも薩長だから
標準語と首都の言葉が違うのも当然か。

足立区出身で勧告系のビート君が自分のことをちゃきちゃきの江戸っ子だと言ってた。

ビート君は本当に勧告系なのか？
いまだに信じられんが・・・。
映画「寅さん」の中で話されてる言葉は、正しい東京弁（下町言葉）であろうかと思われる。
東京弁と標準語は違うなあというのがよくわかりますね！

足立区は江戸じゃないし、元埼玉だよね。
ビート君は片親があっちの人というのはカミングアウトしてる。

>>215
東京訛りはロンドン訛りの逆パターンってことか。

>>213
ここは２ｃｈじゃないのきゃ？

おみおつけって言わなくなったよね。

>>217-218
ビートたけしはクォーターだったはず
親じゃなくて祖父母のどちらかが朝鮮系

>>222そんなことはどうでも良いじゃないか　板前くん

まあ江戸っ子と言ったのは気に障るが

途中から読んで書き込みました
しゃくう＝すくう
使われ方　おい！てめーちょっくら、この網で魚しゃくってこい！
すくうとは、スプーン等で下から上に持ち上げる事として使うけどそもそも
使い方が間違えているんでしょうか。　　　　　　
代々続く東京の田舎者ですが上のような使い方したこと有りませんか？

てやんでぃ

224だけどまじめに聞いてるんだよ
粋だねやっこさん
てやんでぃはねーだろこのすっとこどっこいが！
ここはあたまくんな、ちっくら知恵付けて出なおしてくらー

｢しゃくる｣って立派な日本語。
もうね、只、語彙のない馬鹿の集まりと化してるよ、ここ。

ここに来るとなんか死んだ祖父母のことを思い出すな
私も、ここに書き込まれている言葉を話した記憶がありますが
友達や教師に標準語を話せと言われいつの間にか忘れた言葉が多々あります。
江戸東京弁に関する書籍がありましたら教えてください。
私は、目黒区ですがご飯をよそうですね
これから生まれ育った方言をまた使っていきたいです
江戸って今で言うなに区辺りまでが江戸と言われていたんですか？
当然目黒区は違うと思いますが。
江戸東京弁を語っている方に誇りを感じると共に方言を大切にしていきたいです

>>222
たけしの親は生きていれば90代だよ。
年代から言っても親があっちの人。

>>217さんへ
車寅次郎の舞台は浅草。
浅草が、「下町」というイメージがついたのは、「男はつらいよ」の影響です。
浅草は、戦前から続く観光地です（多分今もそうでしょ）。
由緒正しい「下町」は、神田以南日本橋近辺までではないでしょうか？

寅さんの舞台は「柴又」じゃ．．．．．

浅草があの様に栄えたのは、江戸時代に幕府が
「芝居小屋や見せ物小屋は風俗を乱してけしからん！」って
江戸の外れの浅草に追いやったのが事の始まり。

遊郭を吉原に隔離したのも同じ理由。

＞230も＞232も外れ。

age

世田谷育ちだけどここにあがった言葉に馴染みを感じるのはなんでだろう？
馬鹿同士でつるんでたからかね。
良スレage

江戸の商人は地方に行くと「江戸モン」と名乗り決して「江戸っ子」とはいわなかったそうな。外人みたい？？エドモン

渥美清って板橋の出身でしょ。

江戸っ子ってのは、仲間内で使う言葉だよ。他所様に対してはあんましいわねぇなぁ。
｢ええ、江戸っ子なもんで、｣なんてえのは野暮に当たるんじゃないの？てめえで名乗る
もんじゃあなくって、人様から背中越しに言われて初めて粋って気がするけど、解釈
違うかね。気質（カタギ）をいう言葉であるからして、てめえで発する言葉じゃねぇ
ような気がするよ。

もう死んじゃったけど、木場生まれの婆ちゃんや日本橋生まれ
の爺ちゃんはほとんど落語家みたいな言葉だったなあ。
自分を「あたしゃねえ」とか、「なんだろねえ、どうも」なんて
言ってた。浅草生まれの両親は、たけしっぽいしゃべりだなあ。
家は両親たどっても全員東京出身しかいないという、希少動物の
ような一族だ。大阪弁なんか市民権あっていいなあと思うなあ。
生活の中で江戸弁って使おうにも、どうにも不自然でいけねえや。
基本的に乱暴な言葉だからねえ。「ビジネストーク」には危険す
ぎるな、やっぱり。

>>238
江戸言葉は符丁を含む職人言葉の影響が強いからね。
商売(ビジネス)に向いてないのはまぁ、しょうがねぇやな。
あと文として書くのにも向いてねぇ(ｗ

浅草って言うとね、下町の、それも川向こうの職っかた連中がちょいとシャレこんで
一杯しっかけに行く、まあ、職っかたの歌舞伎町みたいなとこなんすよ、今も昔も。
職っかたっつうと、まあ大工にしゃかんに鳶土工なんかの建築方面から、それこそ色ん
な職種の職人連中が集まるわけです。そんなんで出来たのがこっちの、浅草を中心とする
職っかたの言葉じゃぁないですかね？日本橋や銀座の旦那衆が喋るコトバも粋でかっこいい
けど、下町の職っかたのコトバも粋で鯔背でかっこいいよ。

　江戸の商人言葉って結構綺麗だよ。所謂江戸っ子の江戸弁は家康以前の漁師の影響があって汚い？
　基本的に表店（おもてだな）と裏店（うらだな）ではステータスが天地ほど違っていたし、ましてや職人は論外。
「江戸言葉」を一括りにするのは無理があるんじゃない？

>>241
いや、商人の言葉は「商人言葉」で、江戸言葉ではないよ。だって
商人に江戸生まれの人間は殆ど存在しないんだもん。上方の商人が
江戸店(えどだな)にご当地の人間を派遣する、という方法で商売し
てたわけだからね。
武家は旗本以外参勤交代があったから、子弟が江戸言葉を話すよう
にはならないし、農民は江戸には殆どいないでしょ。そうなると、
江戸言葉の担い手は職人・江戸前の一部の漁師・女子供などとなる。

ちなみに武家は、各地方の武士と円滑なコミュニケーションを取る
ために漢語を多用した「武家言葉」を使ってた。農民は勿論土着の
言葉が多かったと考えられます(新開地以外ね)。

職人言葉に大きな影響を受けた江戸言葉と、日本中の人間相手を相
手にするためにつくられた「標準語」とが違うのは当然であります、
とスレに沿ったことも書いてみる。

　一括りに「商人に江戸生まれの人間は殆ど存在しないんだもん。上方の商人が江戸店(えどだな)にご当地の人間を派遣する、という方法で商売してたわけだからね。」と断定することに無理があるんじゃないの？
270年の間をたった一つの理由で・・・
あなた何代東京に住んでるの？

>>243
いや、そういう書物を読んだのよヨ。伊勢屋稲荷に犬の糞と
か紀伊国屋文左衛門とかに代表される様に、商人には上方の
人間が圧倒的だったんだってさ。受け売りで申し訳ない。
俺が何代目の東京生まれだかは正確には知らないなぁ。これ
またスマソ。

ちょっと過激だったかな。
言葉は元々使う人の教養、その親の教養までも反映するとおもうんだ。
特に現在の東京弁は廃れてきていて年寄りにしかその痕跡が見聞き出来ないのは悲しいことだよね。
落語家だって、こぶ平なんてとても東京弁とは呼べないものね。
たしかに移住って事を考慮すれば、今、東京に残っている老舗だって天保年間より後の創業が殆どなんだから、江戸前期の江戸弁と後期の江戸弁は違うと考えなければいけないんじゃないかな。
親の言葉を見聞きして覚えるって意味からも。

ところで死語になった良い？江戸弁も多いでしょ。
私は「蕎麦を手繰る」って言葉好きで良く使う。
立ち食い蕎麦なんかを食べる時ってぴったりの表現だと思うんだ。

「そば」を「たぐる」という言い方から、
そばの美味しい食べ方が分かりますよね。

そばをつゆに浸してからすくい上げて食べる人がいますが、
あれじゃそばの味もなにもあったもんじゃない。

標準語は京都弁のみ。
東京弁はイントネーション平坦で虫のさえずりみたい、誰でも習得可能、だからこそ明治の
元勲たちは鹿児島弁交じりのこの言葉を無理やり標準語にしたんだろうが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
対して、京言葉の絶妙なイントネーションときたら、田舎者には一朝一夕には
真似できないが、これぞ都の言葉という感じかな、自称東京人ども(オヤジか爺さんは四国あたりのの農民か(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ )
は恥ずかしくないのかな。

>>247
こんなことを言ってるから京都は大都会になれなかったのだなぁ。
まぁ、それが誇りなのでしょうからよしとしませう。
ともかく、ここは23区板だし東京言葉と江戸言葉を考えるスレな
んでね、上方の話はご遠慮願いたい。特に煽りはね。

「やねん」とか書いちゃったよ。大阪掲示板を覗いてたもんでね。
スマソ。

>>247
だから標準語なんでしょ。誰にとっても習得しやすい訳だから。
まぁ、江戸弁と京都弁を比べると明らかに江戸弁は下品でがさつだけど。

少数派と思うけど、俺は標準語は好きだけど江戸弁は嫌い。
江戸弁を可とし、標準語を不可とする人が多いけど、
東の田舎言葉であった江戸弁より、首都になってからできた標準語の方が発音も綺麗と思う。
祖母は麹町出身だったけど、江戸弁を農民言葉として嫌がってたし、露骨に使わなかったよ。

別にどーでもいーけど、
「誰でも習得可能」＝「標準語」なのでは？

逆に京（みやこ）言葉の場合、所謂朝廷や公家衆が、
己が高貴であるが為に存在する（差別化する事に意義を持っていた）言葉ではないか。
>>247みたいに『(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ 』と洛外の人間を蔑む為に使っていたんだよ。

もし京言葉を標準語扱いにされて、下手糞な言い回しで使われたら
本当に今現在でもちゃんとした京言葉を喋られる人等、憤慨するでしょう。

蕎麦講釈こそ野暮の極み

江戸っ子は単なる板東の田舎者だった、ということに気付いていない
自称「江戸っ子」が多いわね。先祖代々江戸っ子なんて、恥ずかしいと思うけど。
自称「江戸っ子」が好んで使う「粋」という言葉は、元々江戸っ子が憧れていた感情を表したもの。
それだけ「野暮」なヤツが多かったと言うことよ。だから口に出して「粋」と言うのは野暮の極み。
ま、江戸弁は東北弁と同じで田舎臭いということが言いたかったのよ。
公家言葉などをベースとした東京弁の丁寧語こそいちばん綺麗！

主観で講釈垂れるアホを京言葉でなんと呼びますか？

>>254
あずまえびす、板東もん、野蛮人、あずまがらす・・・・

京都の数少ない誇りなのだから、無下にするのも可哀想。
さりとてスレが荒れるのもしのびない。
さてどうしたものか。

>>253は何でこんなにヒステリックなんだろーか？

>>257
京都か…ウトロの住人だったりしてね。
それなら激昂しやすいのも首肯できる、と。

>>256
つーか、江戸に誇りなんてある？　べらんめぇの蕎麦講釈だけ？　（ぷ
代々の東京出身者だけど、俺も京都に憧れを抱いてるものなので。すまそ。
東京弁はいいけど、江戸弁は嫌いに俺も一票！です。

>>259
江戸・東京は言葉なんぞ誇る必要がまったくないから関係ないけど、
お前さん東京の出身なのに江戸の誇れるところを本当に蕎麦だけだ
と思ってるのかい？江戸と東京は深い連続性を持ったまちなんだけ
どなぁ。
多様性を認め、取り込み、均質化してゆくのが都市というものでしょ。
江戸・東京はそうやって発展してきたんだから。お前さんが京都に
憧れるのは自由だけど、だからといって他の言葉や食への拘りを笑い
物にするのは止めといた方がいい。
「粋というのはシックな都会性」と戸田光太郎さんが書いているけど、
お前さん都会性が少々欠けてるみたいだね。

＞江戸・東京は言葉なんぞ誇る必要がまったくないから
東京標準語は誇ってもいいと思うけど。
＞江戸と東京は深い連続性を持ったまちなんだけどなぁ。
当然だけど、果たして人間はどうなのか。東北2世、3世の吹きだまりじゃないかな。
＞「粋というのはシックな都会性」
江戸にいちばん欠けてるよね。火事と喧嘩は江戸の花ってか。

それに誤解してるようだけど、蕎麦講釈云々は蕎麦という食文化を
貶した訳じゃなく、蕎麦のことを粋がってどうのこうの言う野暮のことを蔑んでるだけ。
「粋というのはシックな都会性」を持ってるなら、いちいち蕎麦の食べ方が
どうのこうのあげつらうのは恥ずかしいはずだが。
江戸・東京出身は恥ずかしいことじゃないが、勘違いした「江戸っ子意識」はかなり寒いと俺は思うけど。
ついでに「花」→「華」の誤字も訂正しておくよ。

>>261
>江戸にいちばん欠けてるよね。火事と喧嘩は江戸の花ってか。
これが江戸のすべてだと思ってるとは痛いなぁ。
ほおずき市って知ってる？町民が狭い町角で小さな花を育てて
季節を感じるという文化が江戸にはあったんだよ。隅田の花火
は威勢がいいけど、慰霊の一環として始まった。そういう江戸
・東京の地域性をを知った上で話した方がいいと思うよ。そう
でないとお前さん、見るにしのびない。
都市は見ず知らずの他人との距離を測りながら生きて行く場所
であることも、も少し考えないといけませんな。

>>263
なんか言葉尻だけを捉えてる、つーか揚げ足だけを取ってるね。
反論にはなにひとつ答えられないみたいだし。ま、喧嘩する気はないんで、いいんだけど。
ただ、江戸＝町人文化としか考えてないみたいだね。多様性どうのこうの言うんだったら、
公家、武士、町人文化が融合した江戸・東京文化に目を向けてみたら？　論点がかなり矛盾してるよ。
町人文化を否定するものじゃないけど、その面ばかりが強調される嫌いのが俺はいやなんだ。
結局は俺も東京は大好きだし（もちろん京都以上に）、その好きさのレベルと範囲が違うということなんじゃないかな。

最後に「お前さん」という下品な呼びかけだけは止めてくれ〜。

>>252
蕎麦講釈なんかしてないよ。日本語読めない？
急いで蕎麦を食べるときの事をいったんでしょ

まぁ、このスレ荒らしが来ないだけ健全だけど

確かに
>これが江戸のすべてだと思ってるとは痛いなぁ。
と逝っておきながら、自分が一番1つのイメージにこだわってるなー。
それに「お前さん」、ほおずき市なんて誰でも知ってることを講釈垂れて。。野暮だわ。。

野暮あげ

>>266
一例を挙げただけなんだけど。多様性って知ってる？
まぁいいや。標準語と江戸東京言葉には関係ない話だし。

最近ｶｷｺがつい文化概念論になっているようだけど、「江戸弁を再認識するスレ」でしょ？ここ。
不愉快に思う人は他のスレいけばいいじゃん。珍しく基本的に他を誹謗することの少ないスレなんだし。

最近、「1」のあずま京子さん来てないみたいね

少しばかり読んでみたけど、他のスレ同様に馬鹿が
マスターベーションしてるだけだな。

さんまは虫・虫

ちょこっと見たけど、うちのばあちゃんが話してる言葉がいっぱいあったよー
「鍵かう」「おみおつけ」とかって今でも家の中で普通に話してるし。
というか、「鍵かう」ってここで読むまで下町言葉だって知らなかったよー。
ただの家族内限定方言だとばかり思ってたんだけど。

そういえば、吾妻橋の辺りって下町に入るの？

>>272
今は下町といってもいいんじゃない？

鍵かうの「かう」って「交う」（行き交うとかの）からきてるのかなぁ
誰か知ってる？？

自分の故郷に「誇り｣を持つって素晴らしいですよね。
｢誇り」＝「愛着」
自分の生まれ育った土地の文化の一つ、「言葉」にクローズアップして
検証しあうこのスレが好きですね。
この手のスレって殆どの地方板にありますよ。
そこでも、普段は使わないコテコテの「言葉」を検証しています。
このスレの目的は「言葉の文化の検証」であり、
他人の発言に「粋じゃない」とか「東京もんのおごり」とか論点ずれていると思います。

[し」と「ひ」を意識的に使い分けようと思ったことは無いんだけど、大人になるまで布団は「引く」もので「布く」ものとは思いませんでした。

>>276
俺はいまだに迷う。布団もそうだし、フライパンに油を「ひく」のか「しく」のか。

高校の頃、山の手の友人たちに下町言葉をさんざんからかわれたんだけど、
そいつらは「７」を「ひち」と読むと信じて疑わず、俺がいくら「７」は「しち」だと
言っても、「お前は下町だから７をしちと読むんだ！」と反論されました。
あれには驚いた＆笑った。余談だけど。

当たり前だっ！
標準語はＮＨＫが作ったものだ。
東京＝標準と思うのは自惚れだ、バカだ、チンカスだ！

>>278
ＮＨＫは何をもとにして作ったのー？
まったくのオリジナル？

北北！又北
虫虫

>>279
俺がアミダクジで決めた

>>278
明治の初めに、江戸弁を無理やり変えさせたのはどいつだ？

>>287
標準語を制定したのは日本の政府ですが。明治期に文部省が国語調査委員会
を発足させたはずだけど…この時代にNHKなんてないよ?

ちなみに標準語が東京言葉を母体としたのは「勢力が強いから」という理由
らしい。当時最大の都市である江戸近辺の人間が使っていたのですから、そ
れなりに使用者は多かったのでしょうね。

>>287
じゃなくて
>>278
でした。ごめん。

野卑な江戸弁から下品さを取り除き、
「ごきげんよう」（京言葉）とか「はい」（広東語）など
幅広い言葉を取り混ぜてできた標準語。けっこう好きだけどな。
だいたいいま「江戸弁」って言われてるのは葛西の肥汲み百姓など近在の農民や下層町民が使っていた言葉。
それだけが決して「江戸弁」じゃなかったことにも留意すべき。

「前島密の投げ文事件」も遠因の遠因ではなかろうか

「はい」って東京っ子が嫌っていた言葉じゃない？
良く親父に言われた「はい（灰）や炭団（たどん）じゃわからねぇ」って

来るときは来るけど来ないときは来ないねぇ

あげ

山の手の言葉と、下町の言葉は、まったく異質だった　という話は聞いたことがありますけど
＜一応の意思疎通はできる程度の差異？

http://ams.milkcafe.to/Asunaro/ART/Flash/index.html

小石川育ちの親戚のおばあちゃんは、
「何々すっからさ〜（するからさ）」と言います。
気っぷが良いというか、小気味いい響きで好き。
あと、神田育ちのあるおばあちゃんは「まっつぐ行く」って言ってたな。
「そこんとこの角を右に曲がってまっつぐ行って、
そうすっとアサシ新聞の看板が見えっからさ〜」

>>290
あたしまえでしょ！

>>290
生活圏（経済圏？）がいっしょなんだから当然同じ。
昔、宮城の老人の丁寧な宮城弁（仙台弁？）と地の宮城弁を聞いたが、こちらの区別の方が全然つかなかった。まるで外国語同士。
それに比べれば、丁寧か荒いかの違いでしょう。
もっとも、聞き慣れているからそう思うのかもしれないが・・・

一気に読んだ。
江戸っ子だよ。4代目だ。下品で悪かったな。
アイス買ったよしゃくえんで、バアサン買うのはけしょうしん。
うるせえ事言う奴は江戸っ子が東京のど真ん中だくらいに思って
妬んでやがんな。
ま、ほっとこうや。たちの悪い田舎モンにかまってっと日ぃ暮れちゃうから。

江戸っ子は江戸っ子ことばで書きやがれだ。
したらどいつが江戸っ子かすぐわからい！
わかんねぇのは東京都民、あるいはどこぞの日本国民で、
江戸っ子じゃねぇ、そいでいいじゃねぇか。
シャンシャンバンで決まりだよ。おめーら、わかったか！

言葉ではないですが、質問します
京の着倒れ
大阪の食い倒れ
江戸の◯◯倒れ
あと武士言葉、商人言葉、職人言葉、すべてをいっしょくたに江戸弁
で話すのは無理が有るかな

自称・大阪人が好んで下品さを自慢するのと同じで、
職人、農民言葉の自称「江戸弁」は確かに下品きわまりないないなー。
295を読んで納得。江戸っ子でもいろいろいるのに、
単に江戸の地べたではいつくばっていた職人、農民の末裔である自称「江戸っ子」
だけが幅を利かせて勘違いしてるのは嘆かわしいよね〜。
誰がそんな輩を妬むんだろうか（ﾌﾟﾌﾟ　京都で育った都人を羨むんだったらわかるけどさ。
下品で野卑な江戸の町人なんて、東北や北関東の百姓と同じじゃん。。。。

別に自慢しても幅利かすつもりもねぇけどな。
>>297みてぇな差別根性は別に江戸の町じゃなくたって嫌われっだろう。
妬んでやんな。ったくしょーがねーな小僧は。
親は何やってんだか。

江戸弁なんてぇとこっぱずかしいが、要するに職人を中心とした言葉だよ。
百姓も使ってたかな、しらねぇが。
要するにあれだ、言葉そのものじゃなくて気質の事を言うのよ。
わかんねぇやつは別にいいよ、上から見下ろしてろやい。

粋とはなにか？
今の時代に、江戸っ子でございと息巻くのは、不粋のような気がするんだけど
得に>>295　は言葉こそ江戸っ子口調だが不粋の極みのような気がする。

＞言葉そのものじゃなくて気質の事を言うのよ。

江戸っ子全体の恥だかこれ以上喋らないで下さい、おねがいだから

江戸弁は295のような卑しい江戸弁だけにあらず
ということで、このスレを締めましょう。下品自慢の勘違い、おーいやだ。

江戸弁は295のような卑しい江戸弁だけにあらず
ということで、このスレを締めましょう。下品自慢の勘違い、おーいやだ。