石神井公園 Part 96

石神井公園近辺についてマッタリ語りましょう〜
煽り＆荒らしなどはスルーの方向で。ご協力よろしくです。

前スレ
石神井公園 Part 95
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過去ログ倉庫
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石神井公園 | 公園を歩こう! ((財)東京都公園協会による公式サイト)
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「練馬」総合スレッド＆リンク 4
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>>1
よっしゃー！！
有り難う！

ケンタ3/28リニューアルオープンだって

今日、ケンタッキーにしない？

今日、ケンタッキーにしないッ！！

ぜんぶ雪のせいだ

加齢臭スレ

カレー臭スレ

古いなー

明日の西武グリーンマルシェ
強風の関係で中止

表向きは強風の影響にしているのと。大人の事情な匂いがプンプンします。

勝手な憶測だわな
せめて、何かしら具体的な事を書いて貰わないと

トモズの脇に置いてるガラクタは何?
前からあるけどどかす気配なし
売り物のようにも見えないし

あのビルのオーナー？だかが前あの中で喫茶店をやっていてその備品だと前にここで聞きました
よく見ると中にまだ名残りがあります

>>11
いやいやこんな強風でマルシェなんてできませんよ
中止で大正解だと思う

駅のあたり風凄いよ

ミスドの休店はリニューアルじゃないんだよね？
何か事情ありそうだけど、6月にちゃんと再開してくれることを願う…。
https://nerima.goguynet.jp/2023/12/31/mister-donut-5/

ヨークフーズ店内に制服警官が
スリでもあったのか？
やだねえ、物騒なのは

ミスドも改装中、ケンタも改装中。。。

ミスドの広さで改装に3ヶ月ってどんだけすごい店になるのやら

またまた専門職でもないくせに知ったかぶっちゃってー

>>14
あの狭い喫茶店の備品には見えないけど

>>20
専門職ではありませんが、あのビルまだ新しいじゃないですか
配管に欠陥があったとかならわかるけど

>>16
てっきりリニューアルで休店してるのかと思ったら、そんな表記もないんだね
確かに怪しいなぁ 何かあったのかな

怪し過ぎる
闇を感じる
まさか、、

msc.spmode.ne.jp

うわー、東長崎で人身事故？
最近の西武線は練馬から地下鉄の方に流れていくよう練馬以西を見合せにしていないね。
昨日の秋津清瀬間の人身事故も保谷練馬間は動かしてた。何故か池袋練馬（豊島園も）間は見合せだったけど。

人身事故って
つまり...

msc.spmode.ne.jp×

石神井池が氷結しなくなったなー

今日からキャッシュレスで払うと10%引きだよ！
さっきウエルシア行ってPayPayで払ったら還元になってた〜。
３１日まで。

最近、道端や茂みのあちこちに肉団子が撒かれているとの情報アリ。
動物を飼っている方、気を付けて。

>>30
いいこと教えてくれた
サンクス！

>>31も
サンクス！

駅前開発停止5ヶ月か。ニュースでやってたな

これでまた再開発の完成は1年遅れるな
あのあたりに商店が復活するまで5年待たないといけなくなるのか

無理やり開発を急いだのがこの結果だよ

再開発反対の建前は景観が〜とかビル風が〜とか言ってるけど本音は俺の土地！買取額！なんだろ？？

準備組合設立から10年も経ってようやく開発にゴーサインが出たのに
急いだとか言われるんだから、そりゃ郊外や地方は衰退するわけだわ

だったらもう少し、まなまーと営業してて欲しかった

まじかよ
これだけ店立ち退いてからの開発停止とか…

明け渡しの申し立てをしている一人の地権者とはズバリ？？

>>39
ほんとそれ

石神井公園駅周辺再開発 土地明け渡し停止する決定 東京地裁
ttps://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20240313/1000102878.html

反対運動って高架のときもそうだけど、便利になることを遅らせて結果として便利さを遅らせたことにも責任を取ると言うなら反対運動しても良いけど
便利さを遅れさせてしまったのならどうする？そこの責任は？

最悪だな、きちんと立ち退きして開発に協力した店が気の毒だ

酷すぎる

ついでにバスも旧ルートに戻そう（笑）

まなまーとを返せ！

最大50mの高さ規制通りに開発進めれば良かったものを、地権者とデベの妄想に区が乗っかって、無理筋の都市計画変更を強引に押し進めた結果がコレ。
今回の地裁判断から考えると、都市計画決定そのものを違法とする可能性が見えてくる。
再開発を期待する気持ちもあるが、今までの経緯をどう見たって練馬区の進め方は悪手を打ち続けたとしか言えない。
時代遅れ&調整力が致命的に欠けている。
デベからの損害賠償訴訟もあり得る。
ここまで来て、どうすんのよ・・。

>>44
裁判起こせばいいんじゃね

反対派とかマジで害しか感じない。商店街の店がほとんど撤退した後に開発ストップさせるとか石神井公園の価値壊滅。
駅前商店街もぬけのからのまま何年も過ごすことになるじゃん。
地下暴落。駅前の医者ビルだけ元気に営業。素晴らしい村だな

北口の再開発の時も再開発組合が一度解散
してた。開発中止かと思っていたら、再開
発組合を再編して今日にあたるが同じこと
の繰り返しか。
あの時はスーパーゼネコンと地権者の関係
性に原因があったらしいが。
今回は事情が違いそうだから、一筋縄では
いかんだろ。
前田もとんだ物件に首突っ込んだな。

>>51

本当に迷惑でしかない！
この往生際の悪い医者に行きたくない！

池尻と岩田歯科が頑張ってますね

>>51

基本的人権って知ってる？

もし、池尻と岩田歯科が5ヶ月の間に新たな裁判を
起こして工事を止める気がする。年単位で延期かな??
彼らが目指す再開発中止に持ち込んだ場合には撤退
した店舗や地主は、逆に区や彼らに損害賠償の裁判
を起こせるの??

とりあえず駅前にみずほATMを作っといて

>>30
これ対象店舗しか駄目なんかなあ？
よく分からない

西武新宿線の駅よりはマシだろ
高架もできたし保谷や大泉含めて昔と景色はガラッと変わってる
あっちの方は昭和40年代の写真と比べても店が変わってるぐらい

>>58
キャンペーンのページの概要ぐらい読めよ

南口のあのエリアは当分ゴーストタウンのままか・・・

ウーバーイーツが捗るね

しがみついていることがみっともないことに気がついて欲しいね。

>>55
権利変換計画の認可は既におりてる
後は5月だかの判決の結果次第

自分の事しか考えられないやつのせいでシャッター街か、、、、

>>55
法治国家である日本の憲法に沿ってるんだから胸張って俺の土地だ！と言えばいい。ビル風とか景観とかの美しい建前を振り回さないで堂々と主張してほしいね。

>>44
ほんとそう思う。としまえんの時も胡散臭い奴らが騒いでたし。
谷原保育園も「閉園しますよ」って個別説明までされてから入ってるのに閉園反対とか言ってるらしいし。
境界系が担がれてるような気がするわ。

工事が中途半端に頓挫したままだと治安も悪くなりそう
しばらく防犯意識を高めた方がいいかもな

>>66
権利変換が済んでるから、俺の土地ですらない

>>58
キャンペーン地図で対象店舗になってても実際にはレジで「電子マネーは使えません」ってなる店ありそう
まなマートが対象店舗になってるくらいだしw

大体こうやってこじれるのは、どこぞの系統の議員が入り込んで、少数の反対派を焚きつけて騒いでるパターン
騒ぐだけ騒いで多くの人の便益なんてどうでもいい
としまえん跡地でハリーポッタースタジオツアーを反対してたときと同じ

裁判所が、原告の主張通り「高さ制限を解除する都市計画変更が違法。」と判決を出せば、それに基づく権利変換も無効となり、地権者が立ち退く必要はなくなる。
今回の執行停止の判断は、原則論としては訴訟判決と直接関係しないけれど、実際には違法判決を出す可能性を示唆するものというのが一般的な解釈。
日本は法治国家なので、再開発できないと困るから立ち退け、という話は通らない。
全面的に責任を負うべきは区なのだけど、結局しわ寄せは区民に降りかかってくる。

そっか
なんで再開発が決まってる土地にわざわざビル建てて
クリニックステーションなんぞにするんだろうと思ったけど
患者を人質にする為か
なかなか気合が入ってるな

>>73
さすがにそれは言い過ぎ。誹謗中傷。
名誉毀損で告発されるレベル。

>>74
スクショとって原告弁護団におくっておくよ。

>>71
なにクルですかねぇ

ホームからの風景も最悪だよな

大事だよ、石神井の顔になる訳だからあの辺りが

ヤフーのニュースにもなっていたな
コメントは反対派が多数
推進派、アキラメロン　カニメロン

商店街から店が無くなった今の状態が長引くのは本当に嫌だ。早く活気のある街に戻してほしい。頼む。

前の区長選で壺区長が落ちていれば…

地元がすっかり合意して早く街を活性化しようとまとまっていたところにほんの一握りの人が熱心に活動してこれだからな。

いいえ
反対している人が一人でもいる以上合意したとは言えません

工事がストップするなら、あの路地をもう一回開放してもらいたいな…
非常に不便になったよ

区の意見募集では、反対派が多数だったんだよね。
開発地の地権者は進めたい、でも地元が賛成していたかというと、そうではない。
区の公聴会でも、地元町会長が反対の陳述してるからね。
それでも区は、都市計画変更を押し切った。

多くは、開発そのものに反対というより、高さ制限を解除して強引に進める開発に反対という印象。
都市計画道路の延長線上に居住している人たちが目立ってるけど、もうタワマンはやめてっていう声は多い。

目白駅前（トラッド目白）のように、高層マンション計画から一転、最終的に中低層ビルで決着して再開発が進むのが一番だけど、ここまでこじれちゃうと厳しいかな。。。

まなマートを返せよ(´・ω・｀)

>>84
なるほど簡潔にまとめてくれて今回の騒動の背景がよく分かったよ
目白駅前の開発もググったけど結構大変だったのね
石神井公園駅前もうまく決着して一刻も早く工事が完了して綺麗な街並みになって欲しいわ

そうだ！
まなマートを返せ！

便乗して

西友も返せ!

まなマート、西友を奪還せよ！

返せ！返せ！返せ！

まなマート！
戻ってこーい！！

スーパーが一軒無くなると住人だけじゃなく雇用されていた人にもその家族にも多大な影響がある。そんな中開発に協力した店、企業の方々の気持ち考えたら何とかしろよ！ってなるよな

>>84

区の意見募集なんて反対派しか参加していない。
区民交流センターでも大喧嘩してたしな。
でも一般市民はそんな意見募集していたことすら知らないだろ？
これだけの人達が迷惑を被ってるのは事実。

悪いのは1部の老害地権者だけだろ。

区の意見募集に反対の声しか来なかったのなら
普通に中止すべきだったんじゃないの?

>>93
それ言ったら、行政プロセス成り立たないよ。

＞ ・再開発反対の地権者らは2022年、建築物の高さを「石神井公園からの眺望の中で突出しないよう抑える」と定めた区の景観基準に反するなどとして、再開発組合を認可した都に、認可を取り消すよう求めて提訴していた。
・判決は今年5月16日に予定されているが、再開発組合は判決を待たずに2月、地権者らに3月15日までの土地明け渡しを求めたため、原告の1人が明け渡し請求の停止を申し立て。
・裁判では「判決前の明け渡しで生活環境や地域社会との密接なつながりを失う損害は、回復が容易ではない。判決後に停止について改めて判断するのが適当」とした。

ということなので、そもそも「区の景観条例」に反しているこの計画がおかしいんじゃないの？
それに景観ということで言えば、地権者だけの問題でもない。石神井、練馬区、広くは石神井公園を訪れる人みんなに条例を遵守するよう求める権利があるのでは。
うちの近所の人たちは「なんであんなところにそんなデカい道路を作る必要があるの？」ってみんな言ってるよ。

再開発と言えば、大山の商店街でも再開発組合の強引かつ不透明なやり方に、地権者のひとりであるコモディイイダの会長が怒り、「最高裁まで闘う！」と息巻いているそう。
ここも戦後まもない頃に計画した都道を敷くため、アーケードをぶっ壊して商店街を分断し、タワマン3棟建てる計画なんだけど、大山なんかにタワマン要りますかねw しかも一部屋の広さが60〜70平米という狭いやつ。

何にせよ、軒並み店舗が撤退した状態は不便極まりない。
計画見直しでも何でも良いから、早く活気のある街にしてほしいわ。

判決をまたずに立ち退きを求めたのはいかにもまずいね
土地開発で一番もめるパターンに突入してしまった
そして大概地権者が勝訴する

>>98
再開発組合は権利変換計画という法に則ったプロセスで立ち退きを求めただけで
なにもまずくない。
一部の地権者が訴えてるとかは関係ない手続き

この場合は地権者(元)でしかないので……
何で一生懸命行政の再開発を頓挫させようとする人がいるんだろう……

なにもまずくは無いのならなぜ土地明け渡しを停止する判決がでたんですかね
はい論破

あーあ、早々に撤退した店が可哀想。
そのせいで困ってる俺たちもだけど

再開発組合側は負けることはないと踏んでた。
むしろ立ち退きを進めることで裁判所にプレッシャーをかけようと思ったのかもしれない。

しかし、あまりに区の手続きが杜撰かつ都市計画変更の理由がお粗末だっため、裁判所は待ったをかけた。
途中、裁判官から「区の意図を理解しかねる」との発言があったとの話。
通常の行政プロセスを考えても、あまりに強引な進め方だったから、何らかの強いプレッシャーが区職員にかかっていたのではと思ってる。

身から出た錆というやつですが、南口住民としてはこの最悪の状況、、、辛いですね。

再開発は中止、元に戻れる店舗は再び営業という事で良いですか？

計画変更して当初の高さ制限で図面引き直すのでは?

どっちでもいいけど早くお店が入ってほしい・・・
工期が延びるのが一番辛い

町民としてどちらかというと再開発するならとっととやって欲しい思いで裁判の進捗を開始期から見守ってたが、あまりにも再開発側がずさん、傲慢で再開発側はもう半ば押し切って勝つしか勝ち筋ないくらいツッコミどころ満載だったな。で、結局ゴーストタウン化してから不便さだけを残して色々止まるという最悪の展開になってきて草

全然、草ではない。
もはや怒り心頭

再開発通りに進めたとしてもあまり活発化しないような気がするのよね
それより区がここまで強引に進めたのには癒着・裏金・キックバックやらなにやらがあったとしか

とりあえずしばらくは工事ないんだから
まなまーと通路を開けてくれんかね
地味に不便なんじゃ

朝の忙しい時間に大回りすることで時間を取られたり
スッと帰宅したいのに食事するお店もスーパーもなくて
南口の駅近エリアの住民にとっては、そのストレス考えると5年って長いでしょうね。

5年後だと生きてるかどうか・・・次の世代のためにも早く再開発してくれよ〜。

>>112
そんな頼りねー事言うな
長生きしろ

>>113
あんたいい奴だな
惚れた

ゴネ得医院はどこだ？

システム障害で富士街道のマックはどうなった？

ゴネ田医院

岩田歯科と岩田皮膚科って血縁関係があるの？

反対派がいるなら賛成派で署名運動とかして練馬区に訴えられないものかね？
少なくとも生活に於ける利便性を奪われてるわけだし・・・

岩田皮膚科って先生が声めちゃ小さくて何言ってるかわからない感じがとても嫌だったので応援する気にならない

6丁目清心幼稚園隣りの須賀歯科、
あそこむかし荒井さんでしたよね？
荒井から須賀に変わったいきさつ
ご存知の方います？

逆に、岩田歯科医院の息子の方の先生は声が大きめでハキハキしてて好感が持てるよね。

>>119
市街地再開発事業自体は地権者の多数で決めて設立するものだから、
そもそも賛成多数じゃないと成り立たない

普通、そこで争っても100％少数派は負けるので、
今回は建物の高さ制限を練馬区が解除したことが違法だという訴えを起こしていて、その結審が5月に出る予定

それに加えて結審が出るまで、本来は期限が来ている土地の明け渡しについても
結審が出るまで待てという決定が地裁で出たのが今回のニュース

署名云々はやってもいいけど、無意味だよ
そもそも練馬区に訴えたところで、再開発自体をどうこうする権限は区にないし

>>118
昔うちの婆ちゃんが皮膚科の先生に聞いたら「全く血縁関係はなく偶然同姓なだけです」と言ってたらしい

いつもは再開発タワー建設に大賛成のネガさんがちゃぶ台返しに来てますが、今回は批判派のほうが多いようですね。
都市計画変更の認可が認められた頃って慎太郎だったのかな。
しかし区としても積極的に推進したのでしょう。
先日表参道〜青山界隈を少し歩きましたが、比較的低層のエリアに見えるこのへんも再開発が進み、大きな道路沿いは建設中の区画がいくつか、そのひとビル後ろにはタワマンがたくさん建っていました。
都心部はこうなるのもやむを得ないのか（ただし五輪利権の外苑・森喜朗〜三井のやり方は許せぬ）。
しかし郊外はやめてくれ！
自分は石神井の落ち着いた風情が好きです。個人の店がスーパーと共存しているのも良いですね。
西友が閉店してしまったけれど、あの通りは入ってみたい（みた）飲食店・小売店がたくさんあって楽しい。
まなマートさん、あまり行かなかったけど、庶民に寄り添うやさしい風情で、一人暮らしの人でも買いやすそうだった。
惜しまれます。地主M家、土地を売らなくても充分お金持ちなはずだけど。

ながいよ

この長文は自己満足の塊

店が撤退してすでに廃墟になった今
中止を訴えて工事が延期されれば住民が迷惑するだけなんじゃないの？

ホントにね。
タイミングが最悪。

そもそも区のやり方が悪いのだとしても、反対派に悪印象を持ってしまうのは仕方ないと思う。

>>125
とりあえず、なげー

迷惑！迷惑！迷惑！

早く道通せよ
今のゴーストタウン化がやばいやろ

再開発側が敗訴した場合、権利変換が無効になるはずだから、土地の所有権は元の権利者にもどる。
そうすると、当然固定資産税の対象になるので、権利者はそのまま寝かせておくわけにいかない。
選択肢としては土地売却(その後いくつか土地集約しての店舗兼マンション開発)、コインパーキング、再建築して賃貸のいずれかかな。
まな前道路の再開放もありうるのでは。

>>133
その場合受け取って売却代金は返還するんだよね?
使って無くなってたらどうすんだろ

この先何年も石神井公園の駅前に希望は持てなくなっちゃったな

>>125
長い！長い！長い！

開発されたとしてもそこのテナントに松屋やまなまーとのような庶民系の店は入らんだろう
松屋やまなまーとが無くなって不便という人、それは今後も変わらんと思うよ

>>129
裁判所がそう判断してるくらいヤバい案件なのにそりゃないだろう
自治体なんだから一番責任あるのにこの体たらくなんだし
こんなレベルの裁判でもボロが出るって再開発が下手にもほどがる無能

だから開発ストップして廃墟のままでも変わらないでしょ？反対派に異論を唱えるなんておかしいよ！という意見？

ちょっと意味がわからない
裁判所が認めてるレベルなんだから
裁判所や法律さえ認めない、という意見？

池尻区議の報告より
・サンメリー〜富士街道間、わずか長さ200メートル・幅16メートルの道路建設に67億円
富士街道から132号線（駅東側の新しい道路）に抜ける車を駅前に呼び込むために建設
・区役所は3〜5階に入る。そのための床買い30億円
・6〜26階はデベ（野村不動産）が購入、分譲。区補助金56億円投入
・区は石神井庁舎の建て替えを念頭に2013年度から2019年度にかけ、3回にわたり土地を買い増し
買い増し分計1,622平米、約10億円
現在の敷地面積4,282平米
（追加購入分は現在の敷地の4割にもなる）
・駐車場は地下の機械式、駐輪場も地下、エレベーターは店舗と共有
・池尻区議の主張…離れている保健相談所を一緒にし、不足気味の文化・交流施設も充実させて、機能の拡充・複合化を図るべき

俺はとりあえず図書館を、分館でいいから作ってほしいね
今は受け取り口しかないが、いろんな人が使いやすい駅前に図書館があれば利用しやすい
近隣の図書館をどこか縮小して、こっちに持ってこれないか？

まあここであーだこーだ言ってもどうしようもなかったな。区と反対派の折り合いがいつどうつくかだけだよな。

池尻区議の主張…離れている保健相談所を一緒にし、不足気味の文化・交流施設も充実させて…
↑
“現庁舎を建て直して” を入れるの忘れてた
なんなら最大限まで増築して、区自らビルオーナーとして、良さげな店を入れたらいいんじゃない？

公園の散歩道横に高層マンション建てる訳じゃないじゃん。いつまでごねてんだよ

駅前に図書館が無いのは民間の書店に人が入らなくなるからでしょ
まあ例外もあるにはあるが民業圧迫と取られかねない

石神井区庁舎は今のところでいいと思うけどな
駅前に移設したら駐車場をどうすんだよ
なんでそんなに駅前に拘るんだろう

>>125
そして長い

>>141
今の時代に駅前に車を呼び込むってのが狂ってる
世界中は市街中心部は車の通行禁止にする流れなのに

>>141
幅16メーターの道路作るってのが一番頭おかしい
単純に不便
駅前にもう1車線とかならまだわかるが
道路横断するにも何するにも
16メーター幅って何だよ

ここといい、大泉学園の寺といい
未来を見られない人間が関わっていると全く進まない

未来見た結果駅前に自動車呼ぶって何だよ
向いに渡るだけで不便になるだけ
駅前空間ウォーカブルにしてペデストリアンゾーンにするってのが今の都市計画の標準なのに
駅前の道路拡張って50年前の考えじゃん

再開発ビルは別に勝手にすればいいけど
駅前に車増えるのが一番嫌だ

外環の２もはやいとこ頼む

小田急線や京王線を見るとみんな駅前開発に成功してるのに
西武線だけがショボいと言うか時代遅れなんだよな
それでも沿線の人口は増えるから緊張感が無いんだろうな

５月に地裁判決出ても当然どちらかは受け入れずに上告するんだろうから
高裁、最高裁まで何年もこのまま動かないのかな

からの〜
>>125なげー

で、庁舎跡は何が出来るの？あそこもタワマン？

>>154
池袋につながってる街と新宿渋谷につながってる街を比べても
京王は新宿渋谷吉祥寺の3ターミナル
小田急は新宿から江ノ島やロマンスカーで小田原箱根につながってる
池袋から埼玉に抜ける鉄道が戦える相手じゃない

>>125
表参道みたいに開発される金もないよ
なんとも軽く圧迫感のある半端でお粗末ばビルがができて、駅前に自動車が増えて不便になるだけ
再開発に国が補助金つけてるから半端なデベとお粗末な区の役人がそれにタカってるだけ
やりかたもいい加減この上なくで法令遵守もいい加減で裁判所にも何やってんだと言われる始末
やりかたも出来上がるものも推進してるデベも役人も、半端でお粗末なだけだから悲しくなる

読んでもらいたければ、長くても3行で
出来れば3文字で

５行くらいで文句言ってんなよさすがに
お前宛のレスじゃないんだから読みたくなきゃ読まなきゃいいだけなのに

ただ多くの店がなくなっただけという最悪な状態。

>>160
君にレスつけたわけじゃないから
難しいなら無理して読まなくて良いよ

もう一度言わせて。
まなマート。。

チェーン店だけど星乃珈琲も返してくれ！

まじでじごくえずやな

>>162
そしてマンションが増える町

前スレで誹謗中傷した爺が常駐してます。スルーしましょう

オーケー欲しい

石神井とは違うけどベルク出来たの嬉しい

ベルクでイトメンのちゃんぽん麺を売ってるのがかなり嬉しいです。

ベルクもOKも業務スーパーも一応自転車で行ける距離にはあるじゃん

反対派を説得させるのは難しいのは分かってたことだから、
最初からお店は撤退させない方がよかった。
住んでる側としては不便すぎる。

流行りや今風な髪型もいけちゃう、お手頃価格の床屋、バーバーが欲しい。

池尻はこんなゴーストタウンが石神井のためと思ってやってるの？
なんで当選できたんだろ？
都議では落選してなかった？

都議で落選してたら何なん？

鏡が貼ってあるレンタルスタジオが出来たら嬉しい
大泉や練馬・江古田あたりにはそこそこあってうらやましい
ピアレスは抽選で競争率が高いし前にふれあい広場を借りた時鏡もないし微妙だったので

5年以上駅前がこの状態ということ考えたらかなり憂鬱。
それに代わるエリアもないし。
南口の住民なんて、スーパーは品数少ないアコレ一択じゃん。
お年寄りはライフやヨーカドーまで足伸ばすの大変そうで可哀想。

立ち退きは全部の地権者に同意すもらうか、もらえなければ裁判して買った後にすれば良かった
地権者の同意も、土地収用法に基づく正当な手続きもせず見切り発車で立ち退きさせた無能な区の役人とデベを恨めとしか言えない
ただただ見切り発車したデベロッパーと区役所が愚かなだけ

いい部屋ネットとちゃおちゃおハウスも立ち退き拒否組？

石神井公園住みどけど西友は無くなるし松屋は閉店するし貧乏人には住みずらい街になってしまった。

まなマートが無くなって自炊のモチベ落ちたなあ

NHKが取材に来てた
インタビューいいですか？て声かけられたわ

>>179

何様？

まなマートの、日替わり惣菜の棚に置いてあったシチューやらカレーが恋しい。。

再開発の未来すら見えないこんな世の中じゃpoison

>>183
夕方の番組かな？

>>184
主権者さま

まなマートが無いこんな石神井じゃ
POISON

ちょっと遠いけど、谷原のベルク行ってきた。自転車置き場が広くていい。
月曜日の夜8時ごろだったけど、家族連れが多かった。
店舗も広いし買い物しやすいけど、鮮魚はあまり期待しない方がいいかも。
お刺身か、冷凍か、という感じになる。惣菜は豊富。
もやしが9円になってたよ。売り切れてたけど。夕方以降のタイムセールかな。
レジは、スキャンは店員さん、支払いは現金はセミセルフなのかな。
わたしは電子マネーだったのでレジ備え付けの読み取り機を使用。
会員カードを店舗で作って、25日までに買い物でポイントゲットすると、
250ポイントのボーナスがもらえます。
あと、Paypayなどコード決済の東京都のキャンペーンも参加してる。

練馬区の議員さんへ
小さくても良いから南口にスーパー作って下さい

100円ショップはやっぱり今月末で完全閉店だそうです

>>188
ゴミかw

移転させられた大鳥神社の祟りだね

サミットがあるのは北口か

>>191
カニメロン議員に頼めば？

カニメロンは自分の得になることしかしないだろw
でも近所の地主様はカニメロン推し

カニメロンは例の事件で公民権停止処分を受けて、現在は議員様じゃないし
今後、選挙に出馬しても投票はしないよ

カニメロンは練馬区の恥さらし

そもそも立ち退きや再開発強行してるのがカニメロンのお仲間だからな
先が思いやられる
見切り発車の立ち退きもカニメロンも善悪以前にやり方が下手すぎるのよ

ここは池尻派や立憲派が多いのだけは分かった
そんなに再開発が嫌なのかね

来週のそばのタワマンは反対運動で2~3年工事が
止まった記憶がある。
結局、戸数を減らすなど規模縮小させられてた。
いろいろな話をここで見ていると、工事再開まで、
今回はもっとかかりそうですね。

>>200
保守って伝統を守るとか言いながら住民が慣れ親しんだ町並みを破壊するのが大好きだよね
お前らが好きなのは金だろ

あの駅前に慣れ親しんだ町並なんてあったっけ？
ガチで惜しまれてるのはまなマートくらいでは？

「TOKYO元気キャンペーン」3/23日で前倒し終了
「予算に達する見込み」として8日間切り上げし、3月23日23時59分を持って終了する。

そりゃ10％も戻ってくるんじゃ買いだめ出来るものはみんな買うよね

南口商店街ってバスもギリ通れるくらいで危ないからあの辺のお店全部立ち退きして道路を広くする計画かな

>>203
毎日行かないだけで昔からある丸石化粧品店もないと不便になったよ

すぐ近くに移転してるし

>>204
何とか12,000円分フル還元できました

>>205
もうあの通り、バス走ってませんよ〜

再開発頓挫したならバス通りも戻せばいい

松屋とてんやを戻してくれ

>>200
立ち退きを見切り発車で先行させたのが愚かすぎるだけで
しっかり手続きして筋通して再開発するなら何も文句はない
見切り発車で立ち退きさせて、手続きに問題だらけで裁判所に言われて止められてるのがくそー過ぎるだけ
プロセスを軽視した見切り発車に反対なだけで再開発に反対じゃないよ

ここのスレ見てても結局再開発推進派は地元の人じゃないですよね
こんな場末の掲示板にまで書き込むなんてご苦労なこった

ここのスレ見てても結局再開発推進派は地元の人じゃないですよね

↑勝手な憶測

こんな場末の掲示板にまで書き込むなんてご苦労なこった

↑あんたもね

再開発が悪いというより、地権者やそこで営業してるひとに合意をしっかりとって、法律上の体裁もしっかり整えてから立ち退きさせればよかっただけなのに
めちゃくちゃなやり方で取り敢えず立ち退きってやったのが悪いお話を、”再開発反対派”ってレッテル張り出すのがいかれてる
しっかり合意形成せえよって裁判所からも言われてるのに

書き込み年齢がほぼ４０代以上かな？
と思われるまちＢＢＳで他地域からわざわざ地域開発ネタに来るかね？

再開発って最小限なら必要なのに何故か途中で欲が出て住民との最初の話と全然違う方向に行くの多いよな
コンパクトにやってれば高さ乗ることで変更とかで止まらなかったんじゃないかと思うが
無計画に立ち退きさせるのが最悪なパターンだな

直接の利害関係者なら来るでしょ

北口民なのでどーでもいいやと思ってる・・・すまん

>>202
喧嘩調で言われたら話にならないですね

>>206
移転しているので不便になってないです

Tomosがあるから十分です。

サンメリーのパンが食べたいわ

まなマートのいなりが食べたいわ

>>220
そう言って対話を拒否し続けてきたのがこの結果なんですわ
と言うか先にケンカ売っておいてよう言うわ
これが奴らのいつもの手口なんだろうね

まなマート。スイーツがかなり良かったんだよね〜
数はたくさん置いていなんだけど種類が多くて飽きなかった。

ほんとに早く再開発進めて同じようなスーパー作ってくれよ

再開発進めたら同じようなスーパーは入らないんですよ。
賃料上がってしまうので。
庶民派の店って、昔からの建屋に入っていること多いですよね。

東京地裁での判決日は大法廷で開催となったとのこと。
注目度の高さを裁判所が意識しているってことかな。

>>224
言葉遣いからして貴方の方がおかしいと思いますよ
岩田歯科のビルに貼ってあるポスターは池尻と立憲
だから池尻派と立憲派が多いと感じるのは普通なのでは？
再開発が嫌なのかと聞かれて破壊するのが好きやお金が好きと答える
どうかしてると思います

北口にあるサーティワンいらないんだよな。
あそこ潰してマックにして欲しい

それってあなたの感想ですよね

>>226
ほんまそれ
駅前の築浅のオシャレビルに入るスーパーなんて庶民的な価格帯の店なんてほぼほぼ入らない
再開発のあとに庶民的な価格帯の前と同じサイズのスーパーが入ると思ってるのは不思議過ぎる
計画段階で約束してるならともかく

北口にある伊勢丹Queen'sとかイオンとか高すぎていかないわ。
駅前に西友復活させて欲しい

誰もがいらないのはパチンコ屋でしょう

>>233
パチンコ屋の代わりに庶民的な価格帯のスーパーが入る確約があるなら素晴らしいけど
新しいビルの高い賃料ではパチ屋が入る確率よりしっかりしたサイズの庶民的なスーパーが入る確率はパチ屋がまた入る確率以下なんだよな賃料的と収益性的に

ライオンズマンションの中のパチンコ屋は
あの土地の所有者（女性）がパチンコ大好きで、
パチンコ屋を入れなければあの土地は譲らないと言って、
ライオンズは渋々１階にパチンコ屋を入れたそうです。

>>235
それ、ガセだからな、知恵遅れw

>>236
品性の欠片もないレスですね

ライオンズマンションのパチ屋のせいで、店前やファミマがある通路を歩く時にめっちゃタバコ臭い

いわゆるジェントリフィケーションですね。
再開発→高級店、キレイ目の店が入る→庶民的な店が少なくなる→住民層が高所得層にシフトする→地価・賃料上がる→ますます庶民的な店がなくなる。
街が新しく、キレイになるのは一見良いことのようですが、元々の住民が好む店舗が減っていくんですよ。石神井のように、商業地域が狭く手頃なハコが少ない街では、特に影響大ですね。
一方、地権者とデベは儲かり、自治体にとっても固定資産税アップするのでメリット大です。

しかし西武池袋線沿線の練馬の駅がジェントリフィケーションさえパッとせず
すべてが中途半端に終わる未来が見えてる
練馬駅とかならまだしも
デベロッパーさえどれだけ得するか、なんか全員がちょっとづつ不便になって終わるようにしか思えない

北口民としては、三原台1丁目→三軒寺の道の拡幅、早くできてほしい。
ここにきて電線が手に入らないのかな。
あの工事、都合15年くらいやってないか？

>>232
イオンは安いやろ（この辺にはないが）
あとQueensは中華弁当の値引きが良くて重宝する時もある
ついでに言うと今西友は昔ほど安くはない
何事も工夫していくしかない

>>238
そこは本当に臭いですよね
どうにか出来ないのかな

久々にVANSANにランチに行ったらメニューがガラッと変わっていてボロネーゼやナスのトマトソースなどが単品で食べられないようになっていてびっくり
微妙なデザートが付いたりなぜかソフトドリンク飲み放題のコース主体になっていました

北口にはサイゼリアもある

>>207,220
移転してるの知らなかった！

元農協本店のとこね

フレッシュネスバーガー復活希望
てんや、イオンリカーとかも

イオンリカーはマジ神

まなマートで半額弁当や惣菜を漁っていたメンバー達は何処のスーパーに行ったんだろう？
伊勢丹は割高だし油っぽい中華しか無いし。
。
ライフも21時半〜22時ぐらいにならないと安くならないし。。

>>250
ヨークフーズ、ライフ、 サミットのうちの何れかじゃないの？
Queens伊勢丹は買い物客が少ないので弁当や惣菜、中華料理が半額になる事が多いから狙い目だけど値段が高い印象が強いから地元民は敬遠しているのかな？

ヨークフーズってあんま値下がりしているイメージが無い。
いつ見てもせいぜい10%〜20%とか。

まなマートとの半額はアツかったね〜！

>>247
ありがとう

>>248
フレッシュネスバーガーとてんやは欲しい

>>250
たまに大江戸線使うから練馬の西友で買ってる
西友から離れなれない
あと肉の安さでは池袋のISP

フレッシュネスバーガーは
新タワマンに入りそうな予感

>>254
練馬の西友広くていいよな。
石神井公園駅前にもあの規模の西友欲しい。
西友あると衣類も買えるし。
日用品ほぼぜんぶ買える。
サミットとかライフとか伊勢丹Queensとかショボいスーパーいらんわ

あの程度の駅前再開発が頓挫する駅に、
練馬駅レベルのスーパーなんて来るわけが無いから諦めな
スーパーが選べてるだけマシで石神井公園は衰退する一方だよ

これから西武だって立体化が行われる新宿線方面にリソースを割くだろうし、
大江戸線が延伸したら北側の石神井公園の商圏だって狭まるしね

どんな区でも区役所から近いとしっかりした再開発になるな
結局役所の手続きがすぐ出来るってのはタワマン買うやつには結構重要なんだろうな
そうじゃないとこはよほどアクセスが良かったり住みたい町上位常連でもないとなかなか再開発しても厳しい

石神井住民は皆怒ってるだろ。
この声はいずれに練馬区に届く。
池尻の再選はないだろうね。

推進派ピキッてんなー
まあ大人しく裁判所の判断を待ちましょうよ
なんか従来の高さ制限での開発に落ち着きそうな気がするけど

距離はあるかもしれないけどオズ使ってやって

大意としては病院退きなよとしかならないよ
良い印象は持たない

>>262
反対派が真っ赤になってレスしてくるで

OZはさすがに遠い
サミットですら遠い

今日の午後にクイーンズ伊勢丹に行ったら魚売り場あたりに大行列ができていた
あれって何の行列だったんだろう

以前マグロの解体ショーやっていたから
そういうのでは
知らんけど

そんな半額狙いならまなまーとがよかったとか聞くと悲しくなるわ。

まなマートは野菜が安くて良かった
買う物でQueens まなマート 西友って使い分けていたのに残念

丸石化粧品店てよく生き残ったね
ドラッグストアやネットで化粧品買う人多いのに

石神井公園の西友がなくなったからオズは西友色でいて欲しかった
カズンとハンズビーがあまりにも使えないのが残念過ぎる

ライフも使えない。
しょうがないから練馬かひばりヶ丘の西友まで行ってるわ。
ひばりヶ丘の西友が入ってるビルにDAISOもあるから安くて便利

ライフ好きだけどな
食習慣に合った品揃えかどうかって人それぞれだよ

>>272
同意
無い物ねだりをした所で、SEIYUが再出店する訳ではないしな

残ったライフ、ヨークフーズ、サミット、Queen's ISETANの何れかで買い物をする

4店の中で欲しい物が無ければ、近隣のOZ、スーパーバリュー、ピーコックストア、SEIYU（練馬駅、中村橋駅前、練馬高野台、保谷駅前、ひばりヶ丘駅前）で買い物をするしかないよ

成城石井とアキダイがあれば

>>274
アキダイは関町が本店だから徒歩で出掛けて買い物に行くしかないね
成城石井は隣の大泉学園駅前のグランエミオにあるよ

既に閉店しちゃったんだから今更言っても仕方ないし

>>269
地主だからでしょ？

アキダイは富士見台の環8近くにあった

みんなチルコロ行ったん？

>>256
広くていいよね
衣類はね〜 西友の方が自分はいいね
練馬まで行けばユニクロもあるし
OZ勧める人もいるけどやっぱりうちからじゃ遠い
たまに東武練馬のAEONが恋しくなるんだけど直通バスできないかな

ところで、書きに来たのは
病院ってのは受付の人でガラッと行きたくなくなるところだわ…と思った
昔は感じのいい受付の人だったのにな…

昔は感じのいい受付の人だったのにな

↑何処の病院の話よ

>>282
病院名はちょっと…

風邪ひいたり体調悪いと北口駅前にある渡辺整形外科・内科に行ってる。
考えたら石神井公園駅近郊に大きな病院って無いんだよな。
１駅前の練馬高野台にある順天堂大学病院くらいか。🏥

順天堂のほんのちょっと手前に慈誠会練馬高野台病院もあるな
前を通りがかった事しかないからどんな病院かは知らんけどｗ

>> 259
たしかに近所の石神井住民は駅前にデカい道路やタワマン建てるから怒ってるね。
それはさておき。
ここのライフ、野菜は有機、食材も自社で開発したビオラルを置いてる。なんかすごくね？
しかし魚は伊勢丹のほうが良い。
寝具・日常の衣類などは、もっぱら無印を利用してる。

>>285
受付に最低最悪なBBAがいる病院ですね?

受付で病院を選んだことなんて一度もないわ
ダメな先生の時ならあるけど

でも、概して石神井公園のクリニックの受付
って態度の大きいというか横着なのが多いし、
そういうことを指摘する人も多いと思う。

横着？横柄ってことかな？

もしかして、クレーマー夫妻が運営してる脳神経外科の『○ろクリニック』の事？

>>289
とあるクリニックで明らかにお会計が忘れられて「あのー15分くらい経つんですけど」ってお姉さんに言ったら
「順番にやってますんで！」ってキレられたことあるわ。
子どもやジジババ向けの加算も公費負担もないおっさんの単純な初診の計算が何人にも抜かされることなんてなさそうなのに。。。
もう行かないと誓いつつ後日通りがかった時にそのお姉さんが玄関マットの掃除か何かしててﾊﾟﾝ★ﾃｨを見てしまった。
それからというもの特に差し支えのない時はそのクリニック使ってますw

ライフ裏のこころのクリニック石神井
先生は優しいんだけど
受付女が・・・

↑
単にメン○ラによる被害妄想の可能性も否めない・・・

NHK ｗｗ

東京 練馬区・石神井公園駅前の再開発 異例の執行停止のなぜ？
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20240325a.html

>>285
老人病院じゃないの？

>>295氏の貼った記事から引用

> 再開発エリアは2012年に定められた地区計画（建物の規模や道路の配置などを決めた地域独自のルール）で、高さの最高限度は「35m以下」に設定され、例外として緩和した場合でも、区の内規で「50m」を限度としていました。

それが、2020年に変更され、「35m」という基準は残しながらも、例外として必要な条件を満たせば実質的に制限を設けない内容に変わりました。この例外とは、面積が2000�u以上の敷地があり、再開発などで高層化する場合のことを指します。今回、100mのタワーマンションを建てることになっているのも、この例外に該当しているからです。

この「建物の高さ制限の緩和」について、再開発に反対する地権者側は「練馬区は高さ制限を緩和する公益性や理由を示していない。地域住民の合意のもとに決めた地区計画を勝手に変更するのは行政の裁量権を逸脱しており、違法だ」と指摘しています。

さらに、景観の観点も指摘されています。
2011年に練馬区が定めた「練馬区景観計画」では、「周辺の建築物群のまちなみと調和を図り、著しく突出した高さの建物は避ける」、「石神井公園からの眺望の中で突出しないよう高さを抑える」とされており、これと整合していないというのです。
↑
うーん、全くその通りですなw
石神井の住宅街は第1種低層地区が多く、高さ制限や狭小宅地規制（ひと区画25坪以下にしない）があり、そのおかげで比較的良好な住環境を形成していると思うのですが、一般宅地に厳しい規制を課しているくせに、駅前の公共的性格を持つエリアが尻抜けになってるの、なんでなん？

これはそのうち噂の東京マガジンが食いつきそうだな

出来たが最期からっ風が身に染みるぜ、、腫れてる日にはな。

北口の改札出たバス停の所はだだっ広くて何も無いんだよな。勿体ない。
あそこに駅続きの高層ビルを建てればよかったんだよな。

>>297
ピアレスはタワマンだけどスルーですか

今回の計画のタワマンってピアレスより低いんだよな？なんでピアレスは許されたのに今回はダメなんだろうな？

高さじゃなくて容積の問題では。

矢印厨って前からいるけど気持ち悪い

矢印厨

↑初めて聞いた

はよ駅ビルできて
便利になって

ほんまやな。
正直、北口民にとっては南口とかどーでもいい。一生もめてろw
北口にデカい商業ビル作ってくれ〜!
出来れば駅ビルがいい

>>298
3年前くらいにすでに取り上げられていたような

エミオの1F、練馬おみやげショップの並びの何かの店が撤退してた
北口の女性物洋服店もあんまり人が入っていないみたいだし、商売難しい街なのか石神井は

池袋から急行で１駅の利便性なのにイマイチ都市開発が遅れてるよな。
練馬駅、ひばりヶ丘駅は駅前だけでもあれだけ規模の大きい商業施設が何棟も建ってるっていうのに....

べつにいいじゃんそれで

馬鹿が真っ先に言いそう、、

改札内が広いけど何かお店入れるといいのにな
とりあえずみずほATMを求む

タクシーなんとかして
不便

吉祥寺(井の頭公園)みたいになりたいのか
子供が安心して遊べる街にしたいのか
意思表示する必要がある

取り敢えず南口商店街をさっさとぜんぶ立ち退いてもらおうぜ！

何やて！？

練馬駅に商業施設がたくさんあるなんて一度も思ったことないが、そう捉えられる人もいるんですね。
なんだか店がゴチャゴチャしているのが好きな方も多いようで。

とにかく今の空っぽ商店街のまま5年放置はヤバい
街の価値は下がるし住民には不便でつまんない状態だっつーのを反対派はなんとも思わんのだな

反対派でもなんでもなく見切り発車で立ち退きさせたのが純粋にわるいだけ
立ち退きを停止して呼び戻せば良いんじゃね

考えた人すごいわは石神井には来ないのか

再開発は石神井を巣食う

>>320

反対派はこればっかね。
あくまで悪いのは自分たちじゃないって言いたいだけ。

>>323
わけがわからない
平日の昼から書き込んでるだけあるわ

大抵の都心の再開発って建築ギリギリまで営業するのになんでこうなんだろう
大井町もそうだし下北も中野もみんなそうだった
なんで先に立ち退きなんだろう
普通はギリギリまで営業してないかどこも
そうならなかったのが不思議

>>325
元の計画では2月から既存建物解体開始で令和6年度中には着工予定だった
むしろギリギリすぎるくらいまで営業してたくらい

>>326
同意取れてないのに予定で動いて失敗、そして裁判所で裁判官からも認めてもらえないって無能過ぎだろ

要するにこれって
見切り発車しちゃったってことなの？
でも半年すれば動き出すんでしょ？
半年くらいいいじゃん、アッと云う間だよ

>>309
エミオのレディース服屋は、池袋などにもあるからね
あのブランドの服を買う層は池袋で買っちゃうんではないかと

それはそうと、ピアレスの雑貨屋だったところがセリアになるんだね
ついに全国チェーンの100均が石神井公園にできるんだね
今やレアな個人商店の100均は閉店するというときに

>練馬駅に商業施設がたくさんあるなんて一度も思ったことないが、そう捉えられる人もいるんですね。
>なんだか店がゴチャゴチャしているのが好きな方も多いようで。
純粋な疑問なんだけどお店ないほうがいいの？なんで？

南口にあった100円ショップが2件とも閉店ってなんか淋しいな。
あそこたまに行ってたから。

ライオンズの方の100均は別に閉店しないでしょ

>330
逆に聞きたい。お店多い方が安心するの？何なの？

>>328
今回の裁判所のコメント見る限り、都と区は相当分が悪い感じだから、敗訴も十分ある。
最高裁まで行ったら何年かかるんだろう。
その場合、再開発組合側も塩漬け状態にどこまで耐えられるか。
出口が見えないので、かなり長い話になるんじゃないかと思ってる。

意見が割れてる話に行政が首突っ込むと、十中八九こじれるんだよね。
割を食うのは地元住民。
区の一連の対応、進め方は信じ難いレベルで最悪だった。

某所の薬の福太郎の品揃えが凄すぎてビックリ。
また戻ってきて貰いたい、前よりも売場面積大きくして。

今あるストックをリノベーションして再利用で良いのでは？
再開発は諦めてさ。まだ取り壊す前で良かったよ。

再開発は中止でお願い致します。

サンメリーのビルもまなマートのビルもあの辺りのは建物自体相当老朽化してただろ。ただ一つの建物を除いては

>>324

昼か夜かも分からない情弱。

まぁ最悪立ち退かない所を除いて再開発すればいいしね
早く再開発される事を望む

その1つを除いて凹に再開発するかね・・
いずれにせよ早く再開発してくれ。
都内とは思えない、あの廃墟間は恥ずかしくて仕方ないわ。

>>339
>>175って昼？

>>341
個人の所有権が重視されるから都会なんだよ
村社会の田舎じゃないんだから法律が全ての上にある
しっかり承諾取ってから立ち退きさせればいいだけ
法律より再開発が上って思うなら東京に向いてないよ

>>340
地上げ屋とか登場しそうで怖いww

再開発しろーしろーと言ってるの、カニメロンさんとこの人？

エイトライナー欲しいですね

>>346
仮に通ったとすると練馬高野台周辺が化けるかな
乗り換えでそれなりに歩かないとですけど

>>329
そのうちの一つはオズにも大泉の新しい方のビルにもありますからね

カニメロンさんって再挑戦！の人？

>>337
無理です。ごめんなさい。

只単に、ゴネ得だからゴネてんでしょ？
1億が2億、2億が3億になるんなら
そりゃゴネるわな

裁判になって得するワケもなく
あそこはハナからそういう状況でもないらしいし

再開発に反対する合理的な理由が見られないし周辺の利便を害する結果になってるわけだから
反対するのもそりゃ自由だけどそれに反感を持ってゴネて買い取り額を吊り上げようとしてる浅ましい人たち
と思うのだって自由よね

いよいよ旧大鷲神社の取り壊しが始まりました…もう本堂は半分瓦礫になっちゃった

今更ゴネても、権利変換のお金って変わるの？
貰ってしまって、次の事業予算に使っている人
もいる人は返すわけにいかないだろうし。
ままでしょ？
しばらく止まるのか。粛々と解体は進めていく
様だけどね。

昔成田空港の中にボロい住宅が残っていたような？
あんな感じになるんかなあw

>>355
権利変換計画認可後はいくらゴネても同じ

ただ今回は再開発事業そのものに対して、主に高さ制限を変えたことについて係争中
裁判所の判断で裁判結果が出るまで土地明け渡しの執行停止状態になっている

練馬の上石神井程度の再開発で裁判までゴネて得するなら、まして10倍の価値があるような都心の再開発なんてできるわけ無いだろ
ゴネて得するっていうのはバブル期とかの大昔の話
もし得するシステムならこれの数十倍の予算のある都心の数十箇所の再開発みんなごねてる

ありがとうございます。
権利変換の保証金は払われているとすると、再開
発計画が変わっても評価も変わらないで、差額を
返すとかはないのですね。
替わりの土地を貰った人は、どうしようもないで
すものね。

上石神井…？

上井草かな

>>353
合理的な理由があるから地裁が明け渡しに待ったをかける判断をしたんだぞ？
お前は裁判所の判断さえ認めないのか？
お前の思い込みに基づいて風評悪評流して良いわけ無いだろ
合理性がないなら裁判所があんな判断しない

そーだそーだ！

まあ裁判所は郊外の駅周辺が、衰退しようが知ったこっちゃないからな

そーだそーだ!石神井の商店街を返せ！

アメブロ「自然豊かな石神井公園♪」から引用

＞ 現在の大鷲神社の敷地は、地権者１９名で共有しているそうです。
神社の土地を動かすには、地権者１９名全員の同意がなければなりません。
ところが... 神社の土地をどうするか、地権者１９名全員の話し合いが一度も行われていないというのです！？
もちろん神社の地権者の中には、話し合いを求める方が多数いらっしゃいました！
が、再開発準備組合の一部の賛成派の中に神社の地権者がいて、組合の中の業者と仲良く手を結び、地権者の方が何度も話し合いをしようと要求したのに、完全に阻止されてしまったそうだ！
さらに再開発準備組合は、神社の地権者の所を一軒一軒まわり、「せっかく神社に道路が通って、税金から地権者にお金が払われるのだから、神社の土地をお金に換えてしまいましょう」と、のたまわったそうだ。
これって地権者の一本釣りじゃないか！！！

いやだねぇ…

>>366
×　のたまわった
○　のたまった

つづき。

＞ ところで... 大鷲神社の宮司さんをなさっている石神井氷川神社の宮司さんは、できれば神社を動かしたくないし、これからも守っていきたい。でも宮司さんは神社の地権者ではないので、移動に文句が言えない。
この状況にとってもとっても残念がり、悲しんでいらっしゃる様子だそうです。
儲けのためには手段を選ばない再開発準備組合のやり方を、みなさんはどう思いますか？
このままでは石神井公園の街並みだけでなく、石神井公園の住民の人間関係や心の中まで破壊されてしまいます。

もう一度書きますと、“再開発準備組合” とは「地元不動産の来実屋」と「前田建設」と「野村不動産」そして「一部の賛成派の地権者」たちです！！
そしてこの再開発準備組合を支援しているのが、練馬区の担当者と練馬区長です！！

やはりあの区長が絡んでいたか
あの区長土支田の方でも公園作るから区域内の300世帯に立ち退けとか言ったり
まさに老害としか言いようがない醜態をさらしてるんだよな
この前落としておくべきだった

>>329
セリアは大泉にあるからダイソーが良かったなあ

>>329
話長くて嫌われてそうw

>>369
君も自分が地権者になったらどういう考えなの？権利もない宮司が叫んでるなーと思うのか、いやいや宮司が言うんだから地権者として…なのか。
よく考えた方がいいよ。

で？

取り壊した建物だらけで満足か？

被告側の理論武装が甘いか、たかを括ってるから
じゃないの。
時が経てば解決するとでも思ってるかな。

再開発中止！
まなマート再開！
石神井万歳！！！

>>376

まなマートの話はもういいよ。
再開発しても丸正側から断ってるので見込みゼロ！

北口側にあったサンクスの所に「松のや」出来るのは楽しみ♪
北口民バンザイ！

三原台民だから北口にお店が増えると嬉しいね

>>362
合理的な判断があるから待ったをかけたわけじゃなくてスラップ訴訟が起こされれば裁判をするのが司法の仕事だからだよ
それは説明しなくてもみんな知ってる前提だと思うんだけど…
他人のことをいきなりお前呼ばわりするような方の主張と思うとさもありなん

すみません、石神井庁舎の近くの駅寄りに住んでいるのですが、去年ぐらいからずっと外から『キーン』『キュイーン』と、金属パーツがしなるような揺れている様な音が数秒間隔でするのですが、発生源が分かる方いらっしゃいますか？
家族もすると言っていたので、気のせいではないです。
一日中、一晩中音が響いています。
最初は富士街道の工事か何かの音だと思っていたのですが。。

飛行機のルートが変わって練馬付近の上空を飛んでるんじゃなかったっけ？
その音かもしれない。

>>378
今時代は北口だよね♪

>>381
西武線の折り返し設備に入出する時の車輪のフランジとレールの擦れる音かも？

>>380
すべて思い込みで笑う
スラップ訴訟とか最近覚えて使いたいんかｗ？

今日って石神井公園で何か撮影でもしてたのかな？
ボート池のところの駐車場に白いバンが何台も止まってて
業界人っぽい人達がバタバタ動き回ってたんだけど。

>>386
オプチャの情報によると『シークレット同盟』とかいうドラマの撮影らしいよ。

>> 380
NHKの記事に事実関係まとまってるので、しっかり読もう。
https://www.nhk.or.jp/shutoken/wr/20240325a.html

石神井民は大泉学園に憧れている？

大泉学園は商店が多くて便利そうとは思うけど憧れって感じは全く無いな

暑いと思ってアメダス見たら27.7度とか・・・
公園内のあの場所で28度近いなら街中は30度超えかな
花粉と黄砂で窓開けられないしエアコン（冷房）使うしかないか
まだ3月なのに？

え、今日も黄砂多いの？
外干しして来ちゃった。。

>>389
どっちかというとひばりヶ丘

>>387
ドラマの撮影だったんですね。
ありがとうございます！

やっぱり池袋から急行で１駅っていうのが石神井公園駅の魅力。利便性というか。
その先のひばりヶ丘とか所沢に劣ってるのはおかしい。
さっさと再開発すべき

>>393
えー？あんな団地の街に…

乗降人数で所沢大泉どころか秋津にさえ劣ってるんだからおかしくはない
この程度の人数で急行が停まるって時点でラッキーだと思うべき

もう取り壊し始まってるね。
このままいくと、あの建物だけが残るのかな？
恥ずかしい・・・。

石神井は公園が占めてる面積の分、
宅地が少なく人も少ない
公園が全部宅地だったら
5千人くらい増える

>>396
駅前の話さ
PARCOあるのは大きい

練馬高野台駅開業とか光が丘に地下鉄が通ってだいぶ乗降が減りました。
乗降は地理的条件がいろいろあるので、それだけでは判断できないです

>>400
PARCOあるのは大きいね

ひばりヶ丘はデカい西友の入ってるビルもよく行くけどほんと便利。
ビルの中に家電量販店とかダイソーとかしまむらとか靴屋さんも入ってるし。コロナ前はレストランもあって飲食もできたしな

純粋な疑問として再開発に反対して裁判を起こした人たちは何が目的なんだろう
再開発が進まないと立ちいかない所まで進んだ現状では普通に考えれば足止めをさせても基本誰にも得はないよね？
論点としては今回の再開発の前提となる高層ビルを建築できるような規制緩和が
この再開発のためだけに行われでありそれが行政の一方的な決定なのではないかという訴えではあるけれど
だとしても再開発は基本多数に受け入れられたものなので反対する事で何を得るのかがさっぱりわからない

池袋線と環八って、高野台出来るまでは踏切だったんす？

池袋線沿線駅の便利具合なら所沢と池袋以外はどっこいどっこいじゃないかな
ぶっちゃけ買い物だけなら荻窪か吉祥寺か池袋行っちゃうしね
今は石神井公園が不便っていうのはそれはそう…ただそれでもスーパーたくさんあるのは偉い方
もうちょい駅前でよいもの買えたらなって思うよね
やや不便だけど荻窪駅から環八沿いにしばらく行ったところにあるアライっていう肉の卸が近隣だと一番安くておいしいお肉が手に入ると思う
おさかなも荻窪駅のタウンセブンの地下がいいよね

こないだ電車がひばりヶ丘で止まっちゃって1時間動かんというから、駅を出て時間潰した。
いやーつまらんとこだった。
パルコ、店力なくて閑散。撤退するのではないか？10数年前に行った時はもっと賑やかだった。
次に西友見て、それ以遠は行かずに南口探索終了、北口へ。
ごちゃごちゃと小店が並び、面白そうだったがどこにも入らず駅に戻った。
北口も再開発で取り壊しになると聞いたが…
吉祥寺は別格として、せめて荻窪程度に商業が栄えてるとこって西武沿線にあるの？

>>405
踏切だったよ
都内でも珍しい4車線の幹線道路に踏切
もちろん超絶渋滞

>>407
中央線も丸ノ内線も無いので比べようがないですね

>>404
どちらかといえば反対って程度の人までオルグするためじゃないの

ひばりが丘とか所沢とか、保谷市とか埼玉県でしょう。
独身で日祭日しか地元で生活しない人ならともかく家庭を持てば、
特別区の方が圧倒的に住民サービスや社会福祉が充実しているので、
ひばりが丘や所沢がうらやましいとは全く思わない
それに、池袋線も有楽町線も副都心線も始発がありS-TRAINもあるから
フレックスタイムの身としては通勤が楽々なことこの上ない

>>404
普通に考えたら、もう意地になっている以外の理由が思いつかないよね

>>404

単なる老害なんじゃないの？

今年は3/32になってないんだね

今日も花見客で駅前賑わっていたけど・・・
オレンジ色の工事現場の仕切りみたいなのがあちこちに
あって、あのまま数年間？？

反対してるバ　はあれ見てなんとも思わないんかね？

まずは諸悪の根源の建物の出入りは控えた方が良いね。
今でもあの駅前を通り過ぎてる人達は事態を把握出来てないかも知れないけど
1年もすれば怒り心頭なんじゃないの？

>>404
に答えられる反おらんの？

杜撰な計画と法を無視した規制変更で駅前再開発を頓挫させた再開発組合と行政には怒り心頭ですよ
一刻も早く従来の高さ制限に基づいた再開発を実施して欲しいわ

規制の変更が適法かどうかは「訴えがあったから」これから審議だけれど
そもそもそんな訴えを起こさなければスムーズに進んだのにね…
なんでそんな全員損する余計なことしたんだろうね…迷惑だよね

あぼーん

>>417
高さ50mになったら13階〜14階程度のビルにしかならない
そうなったら野村はおりるだろうし、再開発も白紙
最悪再開発組合自体が解散しておわり

ただ都市計画道路は予定通りやるだろうから、そこの部分だけ土地が削られる

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

歯医者さんも高さ制限で訴訟したってことは計画道路は認めたってことだから
欲をかかないでさっさと建てちゃえばいいんじゃないの
高さ50mの13階〜14階程度のビルでも、ぼろもうけできなくなっただけで
地主さんは損することはないんでしょ
高層だろうが低層だろうが地元民にとっちゃ1,2階にいい店が来てくれればいいし
更地にして最高裁まで争っているとその間の固定資産税無駄払いだよ

24時間営業のメシ屋が無いのはキビい
とりあえず1軒だけでもいいからどっか来てくれないかなあ

美味しい飲食店ないのはつらいね

あぼーん

あぼーん

>>426
さっさと建てろって言っても事業協力するデベロッパーがいないと成立しない
慈善事業じゃないんだから
どちらにせよ裁判中は後戻りも強行も出来ない

あと、都市計画道路については裁判したところで100％勝てない
一人の地主が認めるとか認めないっていう話じゃないからな

スーパー→ヨークマートかライフがあるだろ
100均→セリアが間もなく出来る
松のや→北口に再オープン
富士そば→丸亀で我慢しろ

結局無くなって一番困るのは松屋くらいなんだよな
だから反対派は遠慮なく戦って欲しい

CoCo壱にもどうにか復活して欲しいね

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GL7(スレ趣旨違い)

サンメリーのパンが食べたい！！

再開発推進の方々の語気が強いね、
関係する土建業の人達かと思ってしまう。
反対派＝活動家という色眼鏡と、同レベルの勘ぐりかもしれないが。

法律よりも再開発って理論だからな
高さ制限勝手に変えて、全員の同意も得ず、勝手に退去させた再開発側の見切り発車が悪いだけなのに

福しんとてんやも復活希望。
たまに食べたくなるんよ

福しんはまだあるよ

取り壊しは決定してるんだからさっさと壊せばいいのに

>>408
高架になったのはいつ頃？
井荻が踏切で毎日渋滞してた頃は知ってるけど、
池袋線は、すでに高架だったから、踏切は知らないなぁ

>>436
語気については主観でしかないよとしか言えないけれど
利権の話はその通りで土建屋ではないけれど再開発進めてもらった方が利益があるね
といってもお金とかじゃなくて再開発してもらった方が住環境と利便性がよくなるというだけの話
これから使いやすくなるなってところに横やりを入れられたら余計なことをされたなってなるのは道理だよ
本当になんでそんな大多数に嫌がられることしちゃったんだろう…

スレの中でもぼちぼち勘違いしてる人いるけれど別に行政の進め方に何か違法性があったわけではないよ
少なくとも高さ規制の話はそれこそ再開発計画段階の初期からずっと住民説明を行っていて主たる地権者の多くの同意を得て
議会での決議を持って制定された正式な条例なので本来であれば口をさしはさむ余地はないはず
だから今まで誰もそんなことはしなかったんだけど今回本当にやる人が出てきちゃって前例がないから裁判せざるを得なくなっちゃった

あぼーん

>>441
練馬高野台駅wikiより、

池袋線の高架・複々線化に合わせて駅が設置された。
近くにある踏切による笹目通りの渋滞が激しいことから、
1985年頃から先行して上り線、下り線の順で高架化された。

静岡の川勝みたいな迷惑でしかない輩が石神井にもいるって事だね。
石神井駅前で諸署名稼働でもして区長に持って行くか。
練馬区のHPからは意見を投稿した。
一住民としてね。

あぼーん

件のビルで歯医者以外で診療を続けている医院はどんな心持ちなんだろう

>>448
続けてるってことが答えだな
再開発側が勝手に同意取らず退去させてった見切り発車が悪いだけなんだから

>>446
まず裁判で勝てるように法令遵守でやれって陳情しに行ってどうぞ

再開発賛成の意見がまとめて削除依頼されてて笑う、賛成派の方が多数派だってことは自明だったと思うんだけどなあ

賛成か反対かはどうでもいい
街がいつまでも廃れた状態になってしまうことに腹が立つだけ

>>451
マジ？顔真っ赤で印象操作は流石に草

>>404
結局の所これなんだよね
まだ地上げしてまーすとか言ってくれれば同意は出来ないが理解は出来るんだよ
流石にもう地上げ出来る時期は過ぎてると思うけどホント訳が分からない

444 p11124218-ipngn31001marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
447 sp1-75-152-78.msc.spmode.ne.jp
GL7(スレ趣旨違い)

>>441
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO82900880W5A200C1000000/
87年12月だそうで

>>451
そもそも市街地再開発事業そのものがどんなに最低でも地権者の3分の2、
通例は概ね7、8割程度が賛成しないと組合設立に至らない

いくら何を削除しようが地権者の大多数が賛成してるからこそ進んできた話
皆である程度合意形成はするけど、一人が反対してるからやりませんというスキームの事業じゃない
だから最終的には建物明渡の断行の仮処分や行政代執行の仕組みまで備わっている

削除依頼が雑でほとんどまともに通ってないの笑っちゃう

>>457
いやさ、地権者8割賛成で普通に再開発してくれれば良かったんよ。
普通にやってれば反対者が粘っても最終的には行政代執行なり何なりで上手くいってたんでしょうに。
なんで欲をかいて無理筋の高さ制限撤廃とかやっちゃったのかと。

直ぐ側に100メートル超えのピアレスとほぼ100メートルのプラウドタワーが既にあるのに今回だけ声を荒げてるのはなんでよ？
建前に掲げてる街並みやビル風がどうのとかじゃなくて自分の土地だからじゃないの？

もしピアレスやプラウドタワーを造る際にもガッツリ反対運動してたならごめんなさい。であれば徹頭徹尾石神井公園の街並みを守るという意志に経緯を評します。

いや、再開発に反対どころか早くやって欲しいのよ。
別にタワマンでも14階建てでもどっちでも良いから早く綺麗な街にしてほしいんだわ。
でも行政自身が定めた高さ制限があってそれを自分で撤廃したから言葉悪いけど反対派につけ込まれたわけでしょ?
もし地裁で負けたら自分等の失策と認めて従来の高さ制限で早くやって欲しい。

石神井台ヒルズ

推進派の言い分に無理がある

>>462

ほんそれ。
つけ込んでる輩がいる事は明白。
理由なんかどうでもいい気がする。

>>464
遂に非論理的になってきた

>>446
ほんこれ。石神井の川勝。何もかもって意味で。

推進派のID真っ赤な2人見たらどっちも平日昼から書き込んでていろいろ察してしまう
再開発より自分の人生心配したほうがいい

レジで稼げないならデベもやれないだろうし高さを出さないといけないのは仕方ない気もする
駅からちょっとくらいの位置にあるうちの建て替えも不自由で困ってるしいっそ規制なくしてしまえばいいのにね

そろそろ石神井川の桜も見ごろかしら
土曜日あたりに富士見台あたりまで歩いてみてもいいかもしれない
公園も行きたいけどこむだろうねえ…

このご時世に昼間の書き込みに難癖つけてくる人がいるの草
しかも午前2時30分に書き込んでる自分は真っ当だと思い込んでるのヤバすぎんだろw

建物の高さ規制の問題で難癖つけても、道路
工事は別に予定通り進められちゃうのでしよ。
とすると、駅前の商店街の一部は解体されて
ゆくので、唯々不整形の空地が何年も仮囲い
に囲まれて薄暗い、貧乏臭い駅前になるって
こと。
誰がそれを望むのでしょう。裁判を起こした
連中はそれを自分たちの手柄と眺め、してや
ったりとほくそ笑むのだろうか？

裁判を起こした
連中はそれを自分たちの手柄と眺め、してや
ったりとほくそ笑むのだろうか？

↑いや、全然違うと思うんだが

453 om126236171195.32.openmobile.ne.jp
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GL7(スレ趣旨違い）

練馬区、前にも日大光ヶ丘病院の件でチョンボやって出て行かれたこともあったし、この調整能力の低さは何なんだろうね。
再開発は地権者の多数でできるけど、地区計画になると地権者だけじゃダメで住民同意が必要なところ、それをすっ飛ばして敗訴することになったら、誰がどう責任取るんだろう。
結果、何年も更地状態が続き、住民の間での対立が生まれる。

削除された分には今更構わないんだけど再開発の話題は地域に根ざしたホットトピックだしそれをスレ違いだからってまとめて雑に広範囲で削除依頼出してるのはちょっと…
精査するにも負担にもなるし出すにしてもせめてもう少し考えてやった方が良いのでは…？

再開発反対派よ
家に余計なチラシ入れてくんじゃねーよ

ドミノ・ピザよ
家に余計なチラシ入れてくんじゃねーよ

>>472
訴訟の論点を見ると地区計画の変更は「住民の求めるまちづくりの理念に反する」し
この計画を止めることが「石神井の景観や秩序を守る」ことになるらしいから
反対してる人は今の状況を望んでるってことなんでしょ

半分の高さで建てればいいじゃんって言ってる人も居るけど
再開発組合がそんな話を現時点で飲むわけはなく、当然最高裁まで行くことになるし
仮に裁判で負けてデベロッパーが撤退しなくても都市計画決定の変更や設計変更からやり直しだから、
軽く数年はこのままの状況が続くだろうね

廃墟でいいんだろ反対派は

数年で済む？
数十年単位じゃね？

>>479
高さ変更するまえに戻せばいいだけなのに
アホちゃうかとしか言えない
まともな手順踏まず勝手に高さ変更して、全員の同意も勝手に退去させて
自分で変えた高さ制限は戻せないってアホかよ

>>38
俺の知ってるいくつかの再開発は２０年以上のが多いし、30年とかもザラ
麻布台なんて40年くらい交渉してたんじゃないか
普通にまともな了承取ってけば20年かかって当たり前だよ
まして途中で高さ変更なんかしてるのにそんなに早く終わるわけがない
だからこそ退去を見切り発車でやったデベと区が悪いとしか言えない

どなたか知っていたら教えて欲しいのですが駅近くにあるスフレパルヴァンというケーキのお店は美味しいでしょうか？
モスバーガーの横にあるらしいのですが
アブルームみたいに美味しいなら買ってみようかと思いまして

裁判で高さ変更が違法かどうかの判決が下ってからでも遅くないんじゃないかな。
行政の裁量の範囲だから反対派の活動家たちは諦めろってなることもあるでしょ。

それで構わないけど、ならなぜ見切り発車で退去させたのか？としか言いようがない
再開発なんて30年かかるのがザラなのに10年そこらで計画変更までしてうまく通ると思うほうがおかししい
当初の同意取った計画と勝手に変えてそこには同意取れてないのに、裁判覚悟で変えるならますます退去させたのが馬鹿らしい
見切り発車で退去させたのがただただ悪い

>>483
地権者が数百人単位で開発面積が8haにも及ぶ大規模再開発と、
市街地再開発がギリギリ出来る面積の計画を一緒にすんなよｗ
極論出して悪だの善だの短絡的過ぎるわ

となりの大泉学園の第一種再開発事業はまちづくり懇親会発足から権利変換まで8年でやってる
高さ制限の変更も含めて概ね石神井公園と同じスキームで

>>487
隣ができたからおらが村もって発想が田舎臭い
なんであれ見切り発車退去させたのが一番迷惑

石神井のまちおかって潰れるの？

見切り発車をしたのが良くないって論法の人を見るけれど別に見切り発車ではなくない？
既に数年来に及ぶ説明を経て地権者の大多数の了承を得た以上、見切り発車で強行したというのは単に訴えを起こした人の主張でしかない…

何が目的で裁判なんて始めたんだろね
不便な状態が長く続くのが嬉しい人いる訳ないのにそこだけが分からない

このスレで見切り発車って単語で検索したら15個くらいあるんだけど全部同じ反対派の人？印象操作感をすごい感じるんだけどww

南口がこの状況で北口にお店が増える流れあるかな？

>>489
えっ

>>493
もうそういう方向で流れてる

>>483
ケーキも焼き菓子も美味しいですよ
一度試しに買ってみたらいかがでしょう？

>>495 まちがえました
>>484 宛てのレスです

スフレパルヴァンのカンノーリの写真をイタリア人のグルメライターに見せたら「これはカンノーリじゃない」と言われました…

で？

再開発に反対してる人は「高さが〜、景観が〜」しか言わないけど、君達が考える街の発展案を聞かせて欲しいね。否定するだけなら楽なんだよ、何事も。仕事で少しは聞いたことあるかな？
少し視座を落として聞いてあげるから是非意見を貰いたいよ。
どうせ「お前は何様だ」と新たな単純な否定が出てくるのが関の山だろうけど。

ちなみにスフレパルヴァンはおいしいです。デコレーションも融通効きますし、融通効く割に他ケーキ屋より安価です。(三角州みたいなとこにあるケーキ屋よりよっぽど)

>君達が考える街の発展案

何もしなくて今のままのほうが良かった
これでいいか？
だいたい何もしなくても練馬区の人口は増えてるんだから余計な開発は不要なんだよ
それよりパッとしないイベントの方を改善して欲しい

そのケーキ屋さん私も試してみたいです！

土曜日だったかお昼前に駅近くのさつきっていうお寿司屋さんの前を通ったら既に7〜8人並んでいましたがいつもなのでしょうか

ケーキと言えば、とおるちゃんのケーキが気になる

>>499
再開発で退去される前で不足もなけりゃ満足そのものだったとしか
まして住民と同意した案を勝手に高さ制限まで変えたのは言語道断
人口減少するのに景観も悪けりゃ賃料も高くて日当たりも悪くなる開発しまくってどうする

<<499

高い視座をお持ちのようだから聞いてみるけど、今回の再開発にどんなビジョン、哲学、思想があり、石神井の街にどんな価値を長期的にもたらしてくれるのかな？

人口増えてるんだから、そのままほっとけばいいと言う人もいれば、かたや人口減ってるんだから再開発なんかするなと言う人もいて
テキトーな理由ばっかつけてとりあえず反対言ってるのはいかがなものかと。
発展案もゼロで何もしないとか論外だよ？何もしないは衰退だからね？淘汰されますよ？

<<504
練馬区のHPぐらいは見よう。書いてあるよ。

職場でもいるよね、安定（変化無し）だけが安心なやつ。石神井を良い方にみんなで変えようという思考が無いんだよね

<<507
痛み入ります。
久しぶりに来てみれば、あまりに自分達の街に対する書き込みが残酷(そのままでいいじゃん、鼻ほじほじ)でしたので
こんな板で反旗を翻すとどのような反応が出てくるのか、酒飲みがてらにやってる次第です。

アンカーが逆向きになってるよ

ありがとう。
後出しだけど504さんを真似たんです。

タワマン建ったら建ったでどれぐらいの値段になるんだろうね 。ピアレスより高いとなれば坪単400万超えるか。石神井公園でそんな家欲しいかね。

ホジホジ！禁酒した方がいいですね
そんでもってギャングの巣窟みたいな

言葉が過ぎていたならすみません。
ただ本当に柵だらけの駅前でいいの？
それだけ

まーつりだまつりだまつりだ
策ダラケ
そんでもって陸奥一人旅みたいな損だけ

>>487
デベの方ですか？再開発組合の方ですか？
大変専門的な知識を教えて頂きありがとうございます

反対している人間はただ嫌だから反対してるだけ
そこに合理性も何もないよ
大半の地権者が時間かけて賛同してやってるなんて関係ないし
新たに人や店が増えて活性化したり、防災性が向上するとか知ったことじゃないんだよ

境界知能はまともな計画でもロジハラに感じるんだろうか

この石神井の問題を知らなかった人達も、今の駅前の窮状に困っているだろうね。
今後少しずつ周囲のビルが取り壊されて疑問に感じる人も増えてくるだろう。

「なぜあの建物だけが無傷で営業を行っているんだろう？？」

そうやってこの騒動の首謀者が炙り出されて行くと思う。
区の再開発のお粗末さだとか見切り発車なんて言い訳も通用しない。
誰が見たって1部の人間の妨害行為としか受け止めてもらえないだろう。
池尻と山岸はあの建物にポスターがあったら相当なイメージダウンになるだろうね。
いずれ誰もあの建物には近づかなくなるだろうよ。
テレビや新聞でもどんどん取り上げてほしいものだ。

早くテナントのお店で買い物したいから、
早く建ててよ！！！

>>503
日当たりが悪くなるところって何処なんだろう？
北口のマンションって再開発でデカいビルが立つの想定済みでは？

大泉の目白通り延伸でも数十万の交通の妨げなど全く気にもせずに寺が立ち退かないんだから
店やタワマンといったあれば便利程度の事案じゃこのままずっとストップだろうね
しかも前者と違って裁判所命令まで出てるし

南口は殆ど行かないので興味ないから美味しいお店の話ししてほしい

やや駅から歩くが昨日の昼に行ったウェルダーズダイナーって店美味しかったよ 普段ランチセットのドリンクなんて期待してないんだけどアイスコーヒーのレベルも高かった

>>484
美味しかったよ！
どちらかといえばブロンディール寄りの本格派な感じだったよ。

美味しい店の話っ??
まず飲食店がないでしょ。石神井にと言って
数十年が経ち。
あるのは不味いラーメン屋と年寄の飲み屋位。
地主が賃料収入で暮らしながら、片手間に商
売してる街だからなぁ〜発展はなかなか進ま
ないと考える。
50年経ってもテナントが変わるだけで、ボロ
屋のままじゃない。

>>495
>>499
>>523
スフレパルヴァンの情報をありがとうございます！
今度買って食べてみます
焼き菓子美味しいならちょっとした贈り物にも良さそうですね

>>499
駅前に新しい道路を通し車両の流入が増え、どの町にもあるようなタワマン中心の再開発には反対です。
石神井は昔からそこそこのアッパー層や文化人が多い街。
落ち着いた風格ある町並みを維持し向上させる方が、他地域との差別化になると思うけどね。
緑多く落ち着いた町並みを維持するためにも、農地や屋敷林相続の税金補助など、
タワマンや道路以外にも税金の使いようがあると思う。

あの…土地を保持している側としては周辺と合資でタワマン立てたりしたいですしそういう話もしますけれど…
むしろ規制だと風致地区だのを撤廃して建蔽率を上げさせてほしい…
農地なんて再転用規制が厳しいからさっさと手放したいですし屋敷林なんて手入れがめんどくさいから親の代で手放しました…
道路からの距離制限が本当にきついですし私の土地は皆さんの景観のためのものじゃないです…

>>527
お前土地持ちじゃないか、もし持ってるなら無知過ぎるだろ
再開発における容積率とかの緩和はあくまでその再開発組合の土地だけに対象だぞ
そもそも個人の持つ土地の建ぺい率容積率とは全く関係ない
むしろ個人が制限されたままなのに不均衡に駅前にだけゆか面積を過剰に供給することで下手したら周りの店舗の価値を目減りさせる可能性さえある
神戸市の再開発とかそういうことになってるし

>>528
ご自身の自己顕示欲のためかとは思いますが
いきなり知らぬ相手をお前呼ばわりして関係のないご持論を展開されるためにレスされるのやめた方が良いですよ
普段からそのようにされてるのですか…？気味悪くないです？
私のレスは単純に農地や屋敷林の相続なんて望んでませんよという話です
あとなんなら規制緩和の前例があるなら周辺地域の規制緩和も成立する前提になるじゃないですか
慣例主義で動く司法と行政なので前例を否定する理由はないですよ

>>528
知的！論理的！かっこいい！気持ち悪い！

>>529
何いってんだこいつ
横で再開発やったら近隣の容積率があがる慣例なんてこの国に一つもないわ

こんな話ばかりなのもあれなので
石神井川の桜が見頃ですけど明日は雨だそうですから今日が見納めっぽくて残念…
天気は花曇りでいい写真撮れなかったけど人手があって賑やかだったよ
夜に公園の方も行ってみたいけど三宝寺池の方はやっぱ混んでます？歩けそう？

確かにこいつ気持ち悪いな
何がキモいってわざわざid変えながら顔真っ赤でバレバレの即レスしてるのが気持ち悪すぎ

>>531
そうですか
練馬区の条例緩和は単純に要件だけの設定なので要件さえ整えば普通に周辺でも適用できますけど
まあぶっちゃけそちらはどうでもいいです
自分の利益の話であまり恥ずかしくて言いたくはないのですが駅前に複合商業施設ができて便利になって地価もあがり賃貸の利益が増えてほしいです
ついでにどうせいつかはつぶして建て替えなのでその時に周辺と一緒に開発の話が来れば万々歳ですね

>>534
乗換駅でもないのに供給床面積が増えたら単に受給バランス的に供給過剰になりやすいし、古くて駅前から遠い場所が相対的に齢に決まってるだろうに
むかし神戸に住んでたから再開発失敗事例を10個くらい見たことあるから断言できる
大阪の天王寺みたいなちょっとしたターミナル駅ですらハルカスとキューズモールができた後は駅前商店街や大阪市が主導した再開発の広大な面積が全部シャッターになってるんだから
そこまで極端な事起きなくても、乗換駅でもない場所の再開発なんて周りのが相対的に齢くなるだけってのがとにかく多い

弱いが齢に変換されてて笑った

新しくタワマン建てれば、駅直結だしマンション高騰しているしで坪500でしょう
野村不動産は笑いが止まらないな
（もっとも完成するころは景気悪化で暴落するかも）

>>532
曇ってたし寒いし
窓開けると遠くに桜の木が見えるので
外出ないで借景庭園で部屋から花見酒した

>>502
今日えらく人が並んでたけど美味しいの？
割引とかしてたのかな？

駅前の再開発エリア一帯だけの開発で、街の文化や風格を語るなよ。木を見過ぎです。

>>540
神戸が一番だけど阪神間にはそう思って大失敗した再開発がたくさんあるんだよな
神戸に10年以上住んでたからこそわかる
ターミナルや数路線の乗換駅以外の駅前にマンションを作ると将来老朽化が大問題になり、商業施設を作ると床面積の供給過剰になって周りの商店を駆逐する、それが神戸の失敗
結局３路線以上ががあつまった乗換駅は、巨大な潜在需要を掘り起こして全員をwinwinにできる場合が多いが、乗換駅じゃなきゃそうはうまくいかない

>>538
うらやましい
うちからだと公園の桜見えないんだよね
それでも石神井の人は大体少し行けば桜見れるから幸運よね

今日の石神井公園の混雑っぷりと言ったら

３週間後は照姫まつり

地方の失敗話なのかもよく分からないことを聞かされても、はて？です。

はて？
何の話やらさっぱり

>>544
練馬も辛うじて23区に編入されてるけど埼玉なんかと都心からの位置も距離も大きく変わらんし決して中央じゃないだろ
神戸や大阪で起きてる失敗がなぜ当てはまらないと思うのか
これが都心6区とかならいざ知らず

>>521
あの道路ぼちぼち工事してますよ

ボート池北側の風致地区に
夜間不審男出没してる
石神井警察の方から来るようだ
風致地区以外も用心しよう

神戸みたいなど田舎の話はどーでも良いですはい

>>549
神戸や大阪って言ってんじゃん、大阪３位のターミナルの天王寺さえ市が主導した再開発で超巨大なシャッター街が４つはある
それが不動産業界の言う都心16区にも入らない練馬で起きないっていうのは馬鹿すぎる
大阪のターミナル駅の天王寺ですらあべのベルタ、あべのポンテ、あべのマルシェと役所の噛んてる再開発はやばいことになってる

>>550
あんたのひとりだけ浮いてる話をやめてくれない？って言わないとわならない？
あんたの地方遍歴自慢なんぞどーーーーでも良いわ
神戸でも大阪でもそっちのスレ行ってくれ

何にしたって神戸とか大阪の話を熱く語られてもふーんとも思わないかな。モンゴルの話されても響かないのと同じで

>>551>>552
ちょっと何を行ってるか判らない
再開発っていうのはしばしば失敗するし、成功しても周囲の既存の商店にマイナスに働くことが多いって一般論を言ってるだけだぞ
練馬はギリギリ23区の範囲内だから他所と違って必ず成功するとでも思ってるのか？
都心の一等地以外の再開発は結構な確率で失敗するし、そこだけ仮に成功しても周辺の商店にマイナスの余波をしばしば与えるってだけの話だぞ

首都圏の乗降客数ランキング120にも入ってないんだよな石神井公園
120位の月島駅でさえ15万人だけど、石神井公園って7万人とかだろ
首都圏で200位くらいじゃないの
そこを再開発って言っても下手するといわゆるオーバーストア状態になって共倒れもありうる
石神井公園って西武池袋線じゃ多少優遇されてるけど、首都圏全体でいうと200位がいいとこの小さい駅だからな

https://japonyol.net/editor/article/passengers-ranking.html
乗降客数500ってランキングがあったわ
ちょっと前のデータだけど全国で345位なのか
想像以上に利用者少ないな、だから西武は儲からないのか

さんざん俺の長年住んでた神戸は！大阪は！語ってからのあくまで一般論ですは草

>>556
東京と大阪は違うだろうけど
全国345位の小さい駅でオーバーストア現象が起きるんじゃないかっていう予想は普通に妥当では？
隣の大泉学園みたいに映画館みたいな特別な集客があるわけでもないし
商圏が小さいんだから再開発過剰からのオーバーストアからの共倒れも十分ありえない話じゃない

>>556
練馬の乗り換えの無い小さい駅の再開発を都心の再開発のようにバラ色と思うほうがどうかしてる

建て替える余力が無い地権者に対して反対派が募金とか寄付とかして高さを低減した分を補填しますのでっていうなら反対する意味はあると思うよ
できないなら地権者がどうしようと仕方ないと

>>559
ちょっと本気で意味がわからない
当初同意した高さから変更するなってだけだし
地権者の対価はビルが5階建てでも50階建てでも変わらない
勝手に高くするなってだけだよ
裁判所もそこを考えて判断したから仮処分も認められなかったわけだし

オーバーストアってイオンが出来て地元の商店街がみたいな話なのでシチュエーションが全然違う
今は完全に駅前に店足りてないんだよ
全部なくなったんだから

>>558
そんなこと思ってないけど

>>559
本気で言ってるの？再開発のシステムを知らなさすぎる

>>561
退去前と比べてのはなしだよ
客数が345位の駅なんだから
退去前と比べてオーバーストアは普通にありえる
石神井公園がかなり小さい駅だって理解しないと

>>561
退去の前よりよほど床面積が増えすぎる話だぞ？何いってんのまじで

なんかこの再開発辞めさせたいIPの人、出てくる話がチグハグって言うか
入知恵を無闇にアウトプットしてるだけで一貫性ないな
大丈夫か？変なのにハマって良い様に吹き込まれてないか？
心配になってくるレベル

>>566
なにも言い返せてなくて笑う
床面積が過剰増えて既存の商店街にメリットがあるわけがないってだけの話だぞ
乗り換えで素通りされてる客を引っ張れる乗り換え駅とかなら別だけど

>>564
>>565
単純にフロア増えて住人増やすんだから需要増えるよ
もっと言うと元々池袋とか中央線沿いとかに買い物需要掻っ攫われてんだから
増えたって問題ないんだよ

>>568
7万人に対して1%くらいしか増やせないだろ
1%の乗降客数増加に対しての床面積がそれを上回って供給されるってはなしだぞ

>>568
街にたいして住人が増えるのは微々たる量
そして池袋に取られてるからって言うけど、池袋から取られてるのに、商店街はさらに再開発ビルからも取られるんだから

再開発でオーバーストアがどうとか言ってるけど既に南口はほとんどチェーン店しか生き残ってないからな。再開発しなくてもオーバー家賃で多くの個人店は生きていけない環境だからなww

それを悪化させてどうする
さらに北口に波及しないわけもなく

>>569
>>570
商店街なんて既にないじゃん
それこそスーパーコンビニ以外の南口の店なんてほぼ使ってないよ
昔マクドナルドあった交差点より先に至っては用事がないからもうここ何年も立ち入ってない
えっまさか本当に今の商店状況でいいと思ってるの！？
それならもう何も言えないわ

>>573
オーバーストアで起こる最悪のケースが共倒れだからな
人口減少するのに床面積過剰供給し続ければいいって考えならもう何も言えないわ

まあ…池袋や荻窪に出なくても同程度の買い物が可能ならうれしいなあとは思います
今ちょっと不便ですからね

>>572
じゃあその問題をどうやって改善するのか具体的な案を何も出さずただただ再開発に反対してるだけの人たちは一体…

どうでも良いけど「見切り発車」の次は「オーバーストア」と「床面積」がマイブーム？
分かりやすすぎるよ

>>576
再開発反対なんて言ってないじゃん
住民と同意した高さから上げないで立ててどうぞ、って話だぞ
そもそも高さあげなきゃ裁判の争点すらなくなる
普通に当初計画の高さで再開発してって言ってるだけ
そうすれば退去で不便になった状況も早期に解決する
欲かいて高さ変えるからこんなことになる

>>578
高いと何が嫌なんだい？風かい？日当たりかい？

>>577
オーバーストアって言ってるのはIPじゃなくて私ですよ
IPさんはオーバーストア現象を言いたいんだろうけどその言葉を知らないみたいなんで私が言葉にしただけ
陰謀論みたいなことやめたほうがいい

>>579
高さ変更したせいで裁判になって、それで差し押さえも認められなかったんだから
高さをもとに戻せば便利な石神井公園が早く戻ってくるから
それに高くしたとてオーバーストアの可能性もありうるし
高ささえ約束破らなきゃこんなことにならなかった
今からでもそこ諦めて当初案にすればすぐ再開発できるから

いやもうハッキリ言うけどさ
単に行政に噛みついた実績が欲しい政治屋とそれに乗せられて「俺に口聞かないで勝手に高いビル建てやがって」って言ってる人が
周りの迷惑顧みないで余計な騒ぎを起こした様にしか大多数には見えないのよ
そんな中でしょうもない浅知恵ひけらかして浮いてるからもうやめとけって
他でやった方がずっと望む反響が得られるよ

>>582
裁判所も高さの同意を破ったから差し押さえ認めないんだから
早く再開発してほしいんだから、区が高さを諦めればいいだけなんだよね
別に最初のプランで十分なんだから

この裁判が本当に町のためだと思って裁判起こしてると自信持って言えるのかな？本心は誰のために粘っているのかな？

>>583
いや高さ減らしたら需要層が減って自分で書いてたオーバーストアどうこうと矛盾するじゃん

>>584
勝手な憶測もいいとこだが、
裁判所が差し押さえ認めないのは同意にあった高さ制限の約束を破ったから
普通に区が裁判長引かせたくないなら元の約束通りの高さに戻せばいいだけ、それですぐに差し押さえ許可出るよ

>>586
逆じゃないか
訴えを出されて係争地になってしまったから転換を止めざるを得なかったんだよ
そんな事しなければスムーズに進んでた

>>585
当初の高さが約束でそれを破ったから差し抑えできないだけだぞ
今のマンションの値上がりがすごいからマンション増やしたいならその分1フロアでも商業フラ削ればいいだけ
高さを減らすんじゃなく約束の高さに戻すだけだよ

>>587
逆も何もそれが土地を譲る時のの約束だから
裁判所がアホだと思ってるのか？
約束を破らなきゃいいだけなのに
というかそこを裁判官が言ってる
法律軽視もいいとこだよ

>>588
違うよ
裁判なんて起こしたから止まったんだ
そこだけは揺るがない

裁判所の判断は真っ当だと思う。で、裁判起こした動機は本心で町のためなのかな？

>>590
前近代的思考でワロタ
裁判は権利って習わなかったのか、裁判官も練馬区の遵法意識の低さを見て差し押さえ認めてないんだから
中国とかロシアみたいな国と違ってこの国は法律が治めてるから
法律軽視もいいとこ

>>591
裁判は権利で、行政が法律を守るのは義務だから
本心は他人の自由で勝手
それが法治主義で、自由民主主義だから
行政は誰よりも遵法的でないといけない法的に瑕疵のあることやったから悪い
というか今からでも高さだけ戻せばいだけなのにそれを意地になって認めないのが見苦しい

セリア 4/12 Open!!

>>592
大多数の地権者がそうした様に訴えなぞ起こさなければ
こんな事にならずに済んだのにねって話を権利の話にするのは
訴えを起こした当人位にしか意味をなさないよな
ずっと前から同じ事言ってるんだけど一体何のために訴えを起こしたんだ？

>>593
本心は他人の自由で勝手
まさにその通りだと思います

>>595
それが他人の勝手であって財産権の行使なんだから
社会主義なら全体のためにってなるかもしれないが
ここは中国やロシアじゃなく日本だから
個人の本心の自由や財産権が認められてる
ようするにそれは他人の勝手ていうのが自由主義だから
自由民主主義と法治主義の国で法的に明らかにやばい同意後の変更をやった行政が弛んでるとしかいえない
というか今からでも高さだけ戻せば差し押さえできるのに
役人が保身したいのか変更できない

つまり行政が議会で決めたのが気に食わないって話か？

>>598
同意を勝手に覆すことはできないっていうのが法の最大の原則だからね
”同意は拘束する”パクタスントセルワンダっていう法の絶対原則だからね

>>599
なるほどね条例は法律じゃないってのは置いといて
やれ床面積がどうこうと色々あげてくれたけど
結局は「俺に話通してないのがムカつく」って独りよがりが理由ってことか
えーーーーークソ迷惑な主張ーーーーー
そう思わない？
まあどちらにせよ係争の結論出るまで何も進まないしずっと迷惑なことしてくれたなって思ってくことにするよ

>>600
同意は拘束する、は一応近代法全ての原則だぞ
国際法があとから近代法の原則を国家間にも応用して適応しただけで
ローマ時代の法学からずっと絶対原則
迷惑なのは同意を破った法じゃないか、そしてそれを認めない方

同意を破った法ってなんだ
同意を破った方　ね
こうなるのは十分想像できる範疇なんだから
一番迷惑なのが勝手に同意を破った側

>>601
いいよいいよもう
申し訳ないが俺は法律に明るいわけじゃないからドイツ法でも英国法でもどうでも良いよ
はたから見てどっかの誰かの独りよがりなすげえくだらねえ訴えだって事は変わんねえし
そういう見方も変わる事はないからさ
それにもう何をどう言っても結審されるまではどうしようもないだろだから理由がわかればどうでも良い
予想以上にくだらなかったけど
控訴なんて言い出さないと良いなー

>>603
まあ区が諦めて元の高さに戻せばすぐ差し押さえできるはずだから
早くそうしてほしい

高さ制限を区が戻したら再開発がすぐに始まると思ってるならお目出度すぎる
そうなったらデベロッパーか組合が逆に区を訴える裁判が始まるだけ
高さ半分削って約100戸も開発住戸潰したらいくら損失が出ると思ってんだよ
現時点でも開発が延期になって既に損失が出てるのに

どっちにしろ決着が付くまであの開発区域の土地は数年単位で塩漬けだよ

あぼーん

もう再開発の話はどうでもいいよ
開発されればお店も増えて嬉しい、中止なら残念
ゴネてる人たちは、何やってんだとは思うけどだからといって開発再開のための運動なんてする気もない
自分はそんな感じだけどやたら必死な人は賛成反対に関わらず関係者なんだろうね
大幅に計画見直ししない限り何年経っても廃墟なのは確定だろうけど
その間ず〜っとここでストレス発散するつもりなんだろうか

俺は駅前だけでももうちょっとデカい商業施設が出来て便利になってくれればいいと思ってるんだけどな。
せめてひばりヶ丘の駅前とか練馬駅前レベルにはなって欲しい。
駅前にユニクロでも出来れば超嬉しいわ。
歯医者とコンビニはもう沢山！いらん！

panda-worldさんの感覚と同じです。
俯瞰的に見られる方がいて少し安心しました。

途中、何かの原理原則論出してる人いるけど
自分の説得力不足を補う材料に使わないでください。
また途中、石神井公園駅の乗降客数に再開発は見合わないようなこと言ってる人いるけど
2017年に高架化に伴う再開発経験済みの駅です。

>>548
男性の不審人物？
セーラー服姿に女装して徘徊してるオッサンの事？
着ぐるみ姿で徘徊してる性別不明の人の事？

秋津や所沢のように複数の路線が乗り入れる街ならもっとやりようもあっただろうけど
石神井公園と始発駅というだけが売りの単線の駅では再開発にも限界があるでしょ
個人的には北口のNTTの巨大なビルはなんとかならんのかと思うけど
あと今駐車場になってる北口の元工場跡地やゴルフ練習場跡地(もう住宅街になったけど)も再開発するに十分な土地だと思うけど
なんで手をつけないのかね
今問題になってる南口のあの場所は何十年も前の計画をむりやりやろうとしての結果でしょ
何もかもお役所仕事すぎるんだよ

pw126205183055.3.panda-worldさんこわ〜い！
先走った土地収用に反対する地権者や区議への非難の口調が激しすぎ、とても一般市民とは思われません。
デベ、不動産屋、政治家なんかの関係者？
またそれに乗じてほとんど脅迫しているとしか思えない書き込みも多数です。
プロの方は10台、20台の端末を使いこなして投稿するという話なので、同じ方かもしれませんが…
この有り様を見ても、駅前巨大道路敷設とタワマン建設計画にはとても賛成できませんね。
大きな金が動く時利権が生まれ、さらに暴力も伴うのはデフォです。
あと、反対者に寄り添うの、Ｉ区議だけなのか。
「開発」と聞けばそれが税金を投入する公的開発はもとより、ごく小規模の、税金補助もない私的な開発にも首を突っ込んできて反対妨害するＫ産党の方々が静まり返ってるんすけど笑

あぼーん

>>612
もうやめない？んなに俺のレス熱望されてもどんだけ俺のこと好きなんだとしかならねえよ
俺はもうことの発端になったクッソくっだらねえ理由が知れていい迷惑だなって思う事にしたしそれ以上はもう何もないからさ
このやりとりもいい迷惑になってる自覚あるからやめよ？
君らとどうやっても折り合わないことは明確だし俺の相手しなくていいわ

あぼーん

石神井のスレで言うのもなんですが昨日桜を見つつ川沿いに富士見台まで歩いてきました
富士見台の駅前にある伊勢谷さんって和菓子屋さんで初めて買い物してみたんですけどおいしいですねあそこ
去年の酉の市でお団子焼いてたのもあそこかな？
和菓子熱上がってきた来たけどどっか近くにおいしい和菓子屋さんないです？

このようにせっかく天気もいいし花見日和なんだから桜の話で和むべき
石神井公園、光が丘はどうせ混んでるだろうから行ってないけど
大泉のバス通りを車で走ってきたら桜のトンネルになっててかなりよかった
23区内最長だったかな？
ここで喧嘩してる人たちも花見に行けばいいのに
南口はここでどんなに声を荒げようが数年はそのままなんだから気長に行けばいい

あぼーん

荒唐無稽な無職煽りだな。人の職の無さより自らの学の無さを心配しなさい

それより今日くらい桜でも見てきたら？

桜、来週末まで持つかな

え？来週末なんてほぼ散ってるに決まってるじゃん
もう数日前で結構満開だったのに
すこしでも外歩いて桜見たらわかるだろ

矢印厨房言われたらやめてやんの
本当に気持ち悪いな
マスクで顔隠してそう

前々から花見のチャンスは土曜日！と言ってたので
昨日花見したけど今日の方が良かったわ

再開発是非の意見はそれぞれですね。
ただ唯一の事実は、裁判所が違法性を認めた事。　
なので「訴えたから再開発が止まった」の考えは、結果的にそうかもしれないが、
話の論点が違うかと。

>>616
ちょっと遠いけど田柄にある菓子処あかぎ
週末に光が丘方面にウォーキング行った時はついでに寄ります
和菓子屋さんはお店に入って見ているだけでも楽しいですよね

ウォーキングして甘いものを食べたのでは元の木阿弥になってしまうのではないでしょうか

ボート池にカンムリカイツブリっていう珍しい鳥が来てるのを教えてもらった

マジで？
見に行くわ

>>625
結審されてないのに裁判所が違法性を認めたなんて嘘言うの恥ずかしいからやめようぜ
再開発止める嫌がらせのためだけに裁判始めたのは変わらないんだからさー

今日久しぶりに北口行ったら照姫まつりみたいなのやってたな

石神井公園の池の神社の御開帳
１年で今日1日だけだから行ってきたよ
あの扉が開いてるの始めて見た

石神井池には大きな白鳥が何羽も泳いでたよ！

>>626
ありがとうございます
和菓子きれいですしいいですよね！
行ってみたいけれどあのあたりってバスとかあるのかしら…

あぼーん

和菓子と少し逸れますが
おせんべいやさん本舗「煎遊」は美味しかった記憶です。

>>630
日曜くらい外出て桜でも見に行けば？

池にナイルワニ約5メートルがいるらしいね。
水辺で水を飲んでいたチーターが水中に引き込まれていたらしい。

あぼーん

ついには桜見に行けだもんなw

あぼーん

開発で立ち退きさせられた人意外に開発反対する奴居るのか？
そんな権利ないだろ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

再開発した方がいい。古いビルはゴキブりの巣だよ。
立ち退いてまた近くに店出せないとかで反対なら分かるがそれ以外で反対する奴はなぜ反対するんだ？

再開発ビルの屋上は展望台にして欲しいね。
あとカフェとか。
住民は別のエレベーターにするとかすべきだが。

そうだそうだ！
夜勤って考えは無いのか！！

>>520
>日当たりが悪くなるところって何処なんだろう？

前スレの600番台で
「「ご近隣の皆様へ」という約60ページほどの冊子が入った
厚い封筒がポストに届きましたね」と書いた者ですが
その冊子には
新しいビルによってできる日陰に入るエリア範囲や面積、サイズ、
その日陰が日の出から日の入りまで、どのような角度でどう移動するのか
図版とともに説明が記されていました
近所のポストに配っていた冊子なので特別な情報ではないでしょうから
希望があれば誰でも見られると思いますので
気になったら区や組合に問い合わせみたらいかがですか

ちなみに
冊子内には日照（陽当たり）の他の日常生活への影響としては
私が前スレで書いた「ビル風」について以外に
「携帯電話の電波の影響」
「テレビやラジオなどの電波の影響」等の
予測範囲、予測される影響などを説明するページがありました

もちろんそういう事項だけじゃなくて
新しいビルの事業運用計画（フロアの使用予定とか）なども記されてます

太陽光は目に良くないから浴びない方がいい。
それにビル影は何時間も続かない。
だから再開発反対は意味ない。

石神井公園の池は再開発でワニ養殖場にしてワニ皮工場を作り石神井ワニ皮産地にするらしい。

https://youtu.be/-bz-o28QT0E?si=f43erNu49YP9rCGt
石神井ワニ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>630
確かに結審前だから、違法の可能性があるの誤りですね。
ただ当人が嫌がらせなのか、本当に困って訴えたのかは、
他人には知り得ないけど。

あぼーん

別に仕事があっても、仕事してなくても平等に喋れるのがここの良さなんだから
プログラマーって言われたらもうそれ以上つめるのはちょっと違ったかなさすがに
そうだろうなと皆思っててもそこを敢えては詰めないのが良さなんだからさ

あぼーん

>>680
結構前かどうかっていうのは裁判所が違法性を認めただとか
違法の可能性があるとかっていうのと全く関係ない
裁判所が法律に違反しているって判断したなんて火力の高い言葉を使うわけだから
それ相応の根拠があるんだと思うがそれは何？
俺の見落としだとしたらそれは悪いけど、何に対して法律違反を持ち出したんだ？

法律云々もいい加減スレチなんだよ、長いし、喧嘩のもとになるからいい加減やめようよ
もし法律なんて見栄張って詳しく知ったふりしてもさっきの彼みたいに恥かくだけだし
逆に本当に詳しいならもっと現実に役に役に立つところで使わないいと
ここで言い争ってもどうしょうもならない

>>685
いや俺は法律わかるなんて言ってないから何も見栄張ってないな
分かんないから教えてくれと言ってるだけだ
ウザ絡みしてくんのやめてくれよ

あぼーん

朝まで盛り上がっちゃう？

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GL7(スレ趣旨違い)

>>638
地元住民300人以上を喰い殺したと言われている伝説の人喰いワニ
『ギュスターヴ』

このスレで話題になってる「裁判」は２つあって

（１）1審判決が5月に言い渡される「計画見直しを求める」訴え
　↑これは5月まで結果はわからない

（２）再開発組合が地権者に「3月15日までの土地の明け渡し」を求める
　地権者が東京地裁に「明け渡しの停止」を申し立てたる
　↑の申し立てについて3/13に東京地裁が決定を出した

【（２）東京地裁の決定内容（NHKニュースより】）
「（１の）判決前の土地の明け渡しで
地権者が失う損害の回復は簡単ではなく、停止すべきだ。
（１の）1審判決を見たうえで、停止の要件を改めて判断するのが適当だ」
として、地権者の申し立てに基づき、３月が期限だった土地の明け渡しを
（１の）判決の3か月後までのおよそ5か月間、停止する決定を出した。

まだ言うか

単なる事実情報の交通整理です
話題が錯綜してるようなので

ありがとうございます。裁判の内容はその認識です。

不動産所有者の欲目と再開発とはこうあるべき論とは切り離してくれ

>>651
気になるけど問い合わせする程の価値はないと思ってます
一年中晴れてるわけでもないですしね
ただ本当に日陰になれば文句も言いたくなるんでしょうね

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

石神井きっての、ということは練馬でも1、2を争う高級住宅街の石神井町6丁目。
見るからに良か家が並んどります。
ここの住民はすぐ背後にタワーが林立（たぶんライオンズもタワー建てるだろうから）し、駅に行くまで16メートル道路を横断しなければならなくなることをどう考えているのだろうか？
気にしてない？
高級住宅街は住民の意識も高いから、高級住宅街たり得るのである。頑張ってくれ。
それはともかく。
俺は6丁目に住みたい。現在は石神井町でも北側だから、公園に行くのに少し不便。6丁目住みなら毎日でも犬を公園に連れていってやれるのに。
もっとも北も買い物便利で平坦で湿気も少ないので悪くはない。
6丁目以外の南なら今んとこのほうが良い。

あぼーん

あぼーん

>>702
石神井神社の西の方、
8丁目の28〜31の南北直線道路の住宅街
あそこも高級感ある
元々あの土地は
大学のキャンパス（一橋大学）
だったところ？

【練馬区】運転士不足により、バスの路線の廃止、運行時刻の調整・変更が発表されています。
https://nerima.goguynet.jp/2024/04/07/bus/

あぼーん

692 sp1-75-159-160.msc.spmode.ne.jp
697 51.66.239.49.rev.vmobile.jp
698 sp49-97-26-124.msc.spmode.ne.jp
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700 softbank060114185162.bbtec.net
701 KD059138082199.ppp-bb.dion.ne.jp
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704 FL1-119-239-153-217.tky.mesh.ad.jp
707 133.106.46.106
GL7(スレ趣旨違い)

区長に問い合わせてみましょうよ。
どんどん意見陳述しましょう！！

https://www.city.nerima.tokyo.jp/kusei/goiken/goiken.html

>>702
6丁目もその他よく言われる3丁目5丁目も別にすごいお屋敷ばかりでもないですけどね
駅ビルができたり大きな道路ができたりするとうれしいなあとみなさんおっしゃってますよ
道路が整備されれば両面にテナントも増えるかもですしね

道路といえば大泉ICから前原の交差点あたりまで用地確保してる道路って
どこにつなげるつもりなんでしょうか前原の交差点でおしまいかな

>>710
その6丁目住民ですが、近所ではそんな話は聞きませんよ。
特に16m道路ができて嬉しいなんてことは全くないです。
むしろ交通量やビル風はどうなんだろうね、と話になることはありますね。

>>712
おやご近所さんですか
近すぎて変に特定できても嫌ですしこれ以上は止めておきましょう互いに

あの16メートル道路は
90年前に計画されたものだそうだ

＞＞７１２
再開発で一番残念なのは、大鷲神社の取り壊しです。古いお社と歴史を感じる境内の佇まいは、お金では買えない価値がありました。

>>711
「外環の２」として上石神井駅〜青梅街道の計画。

>>715
大鷲神社は再開発完了後にもどってくるけど、大泉二中なんか学校敷地内に都市計画道路同士の交差点ができるので擦ったもんだしてる。

＞＞716
大鷲神社がミニ社となって、再開発後の人工地盤の一角に戻ってくることは知っています。
ただ、大きな木々に囲まれたあのほっとする空間は戻ってきません。
ちなみに、今は、おそらく最後となる桜の古木が満開です。

16m 16mって踏切でも出来て分断されるような印象で語ってるけど
道が広がって、それで駅からKFCに客が行かなくなったか?ってレベルで気にならんよ
それより工事止められて、駅と商店街の間に廃墟が立ち塞がってる方がよっぽど気持ち悪い

中途半端な道幅で人と自転車で混雑してるより16m道路の方が広くていいと思うけどなぁ
夜中は酔っ払いが道の真ん中にいたりするから怖いよ
あんな道幅でバスが通ってて事故が起きなかったのが不思議だよ

ほんと。いつもバススレスレであの道通ってたわw

ワニはいる？

>>719
普通に狭い道のほうが統計的にも事故起きにくいからな
速度だせないから制動距離が一気に短くなるからぶつかる2秒前にブレーキ踏んでもなんとかなるから
広いほうが事故起きやすくなる

なんのために道幅16メートル道路を駅前に通すの？

>>723
そりゃ駅前に金落とさず快適に通り過ぎるためよ

16mの道路はあきらめたんじゃなかったの？

幅員16メートルって、今の駅南側の道路と同じにして接続するんだよね
歩道が広くなって歩きやすくなると思うんだけど

>>722
じゃあバスも狭い道通ってた方が安全だったんだね
>>724
今だって駅前で車乗ってる時点で同じ
>>726
印象操作ですから。 神社前の1/3は自転車で占領されてた細い路地でしか往来できなかった
商店街と西口が整備されると分断だとわめく

駅前に広い道路が出来たら車がビュンビュン入ってきてかえって危なくなるだけだろうが
頭悪いのかな

>>728
どこから入ってくるの?

>>727
あの大鷲神社、
昔は玉垣もある広〜い神社だったそうだ
その後、駐車場が出来て
あの様になったそうだ

>>709
活動家のノイズに負けず粛々と再開発を推進してください。
谷原保育園と中村美術館と稲荷山公園も同じようなパ集団なので杉並区の女区長のところにのし紙つけて送還してください。
って意見したいわ。

>>727
もちろん
バスは仕事柄安全運転でもバスは死角生み出すから、そこに高いスピードで突入したら制動距離や制動時間たらなくなる
もちろん狭いと壁にガリっと擦る程度の物損は起きるだろうけど
狭い道のほうが基本的に安全性高い

ああ言えばこう言うのは反対派の常套手段。
結局、金なんでしょ？

>>728
あい変わらず一言多いですね

J:COMユーザなので関係ないと思いますが局舎が北口のNTTは局舎です
通信設備以外を再利用活用してかごの屋が入っています

>>733
頭がおかしすぎて怖い
全て陰謀論で片付けてるんだな
広い道路のほうが危険なのなんて誰でもわかるだろ

>>732
それは安全に対する捉え方が違いだけの話だね
一般道より高速道の方が安全性が高いと考えるか事故が発生した時の被害が大きくなるから危険とするかみたいに。
歩行者の安全考えるなら、車道と歩道が分離してた方が安全性は高いし

>>736
>死亡事故の割合は、道路幅員が広くなるに従い増加する傾向が伺えます。（財団法人交通事故総合分析センター, ITARDA IMFORMATION 13）

>>737
それが狭小道路が安全だと言う事にはならないよね

>>738
マジで何言っているの？

あぼーん

もういい加減に専用スレ立ててそこで争ってくれないかな
雰囲気悪すぎて石神井の普通の話題を楽しく語ることができなくなってる
裁判は双方争うんだから今後何年も廃墟のままだろうけどその間ずっとここでやり合う気かよ

どこに立てるのかは知らないけど例えば隣の大泉の目白通り延伸に対しては
道路板に放射第7号線という専用スレがあって既にpart6まで行ってる
寺を非難する書き込みで埋め尽くされてるけど代わりに大泉スレではそっちの話題はほぼ出ない

拡張により自動車が流入し交通量が増え事故が増えると言うならその通りだとは思うけど利便性とのトレードオフだからね

歩行者事故防止は歩車分離が原則だけどね（道路拡張による広い歩道の設置や歩行者専用道路化）
広い道の場合の事故は車対車だけど狭い道は車対歩行者・車対自転車の割合が多くなる
統計上の狭い道というのは幹線や補助幹線道路はほとんど無く住宅街の路地みたいなものだろうし
もともと絶対的な交通量がり少ないし単純に比べるのは違うと思う

まあ再開発に反対したいから反対してるってのが本質で
その他の理由は後付けでしかないってのは過去のやり取りで明らかになってるわけだから

再開発に無理筋でも反対してる間は憎き前川に対抗する正義の味方ぶれるからね。
反対のための反対しかないから例えば中村美術館だと「建て替えたほうが安い」程度の対案しかない。
もっとひどいのだと「インフレだから工事費が値上がりするかも」とか。
為政能力がないことを自ら示してくれてる。

あぼーん

あぼーん

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GL7(スレ趣旨違い)

北口にあったJCOM失くなったな。
この間久しぶりにあの辺行ったら
J:COMのあったところに高そうなマンション建っててビックリしたわ

>>748
えーそうなの
久々に散歩してみよう

100メートルの高層ビルが問題なのはわかりましたが、ピアレスのビルって何メートルなんですか？

>>750
110m
聞く前に調べなよ

そうだそうだ！
自分で調べろ！

>>750
自分で調べられなくても質問だけ書いて
「100メートルの高層ビルが問題」なんて書くと、また始まっちゃうから

>>753
すみませんでした
ググったらすぐに高さわかるんですね
つまりすでにある100メートルの高さのビルは仕方ないけど、増えると景観的に駄目というのが反対されてる方々の意見なんですね

何でもかんでも賛成反対を政治的な色分けをしたい方がいますが、
純粋に今回の再開発に反対なだけでは？
私自身もバス通りの変換拡張には賛成でしたが、
今回の追加事業には反対です。
それぞれの価値観で意見が割れるのは当然。
お互いに石神井を良い街にしたい想いは一緒かと思うので、飛躍した批判は止めようよ。
子育て中の世代も多いと思うけど、この先数十年後の石神井を創造しながら語りたいですね。

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GL7(スレ趣旨違い)　GL2(誹謗中傷)

今回は早くスレが埋まりそうだね

>>755
ご意見に賛同します。
４０年前にロンドンのとある地区の再開発計画の公聴会を現地で４か月間傍聴し、さらにその後の実際の開発までフォローしたことがあります。
地権者のみならず多くのグループが複数の開発案を提出し、数年かけて毎週毎週、経済や雇用問題、コミュニティー問題、環境・景観問題など、ともかく時間と金をかけて大議論していたことを思い出します。
もとより英国と日本とでは、まちづくりの制度も歴史も違いますし、当時ですら時間と金のかけすぎとの批判もありましたが、日本と比べて徹底的に議論をして良い結果を得ようとする姿勢には感銘を受けました。

取り敢えず駅前に丸亀製麺はいらない

地元情報を発信している
「練馬ジモピー局」
というサイトがいいね。

取り敢えず駅前に丸亀製麺はいらない

↑個人的、身勝手な意見もいらない

>>758
英国だとそのステップもありますが事務的で時間切れ多数決で強制収容で問答無用ですけどね。

まるで英国の専門家みたいに喋りだしてワロタございました

駅前の小さな1区画の再開発に、ロンドン1等地の大型再開発を持ち出してくて草

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

31あったかい日はお店前のベンチでアイス食べてる人いっぱいいますやん
子連れのお客さんをお昼によく見ますよ

サーティワン割といつも混んでるよな

サーティワンはそこそこ入っていると思いますがトモズの上のジムこそ人がいるのを見た事がありません
外から見上げただけなので実際はわかりませんが窓沿いがいないだけで奥の方にはいるのかな？

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GL7(スレ趣旨違い)

13のところにマックが出来れば最高なんだけどな

13は不吉を表す数字

13じゃないよ31ダヨ

なか卯でご飯を食べよう

中野でご飯を食べよう

新タワマンに
フレッシュネスバーガー復活して欲しいわ

>>758
めっちゃ知性を感じる文章

今日開店のセリアめっちゃ混んでるな

石神井公園駅周りしょぼくね？西友も無いし文具店もない。服屋も無い。ユニクロも無い。ホームセンターも無い。
池に5メートルのナイルワニがいるのはいいが。

イリエワニだよ

>>787
なんか特典でもあるんかしら。
100均なんていつ行ったって同じだと思うんだけど。

セリア何時までだろう

>>790
先着でポーチをもらえるらしい

セリアは基本全部100円ばっかだから良いけど、バリエーションも少ない
収納グッズはやたら豊富でダイソーなら200円か300円しそうなものも100円だから良い

あの辺って近くに無印もあるよな。確か

スリコ欲しいね
3COINS

オズの周辺が一番便利説

>>795
欲しいね

>>796
オズに100均があれば最強なんだけどな

>>798
大泉学園とオズの間が一番便利そう

セリアはどうでした？良いものありましたか？

檀ふみさんはもう石神井に住んでいないのか？

道路用地に取られた敷地に檀一雄の石碑が建立された

>>791
20:00までだった

松屋があったところのビルってもう壊しにかかってるな。
昨日通りすがりに見てビックリしたわ

旧大鷲神社やまわりの駐車場は
もう影も形もないよ

何とか歯科のビルだけ取り残されればいいよ

ABCマートとスーツ屋さんの場所に3COINSがあれば嬉しい
Seriaが出来たからDAISOは難しいかな？
あるいはおぼん何とかと被るけど大戸屋

今Seria行ってきたけど人多すぎて何も買わずにすぐ出てきたw
中狭すぎて２人通るのがやっとかっと。
31も家族連れでそこそこ人いたな

幸楽苑、山田うどん希望

結局、プアーなチェーン店しかお望みでない
貧民窟か…ここも終わったな。
廃墟のままの駅前がお似合いだね。

>>803
ありがとう
結局昨日帰ったの22:00だった
開いてる訳ないわな

>>807
大戸屋欲しいね
昨日大戸屋で食べた時にそう思った

安くて濃い味なら、なんでもうまいうまい言ってくれそうな人が多いんですね。

お弁当屋さん欲しいかなー
ヨークの中のお弁当屋さんはチョイとお高めだからなー

.oOエビスバーとか行くことないんだろうな。

何を望んでも残るのは歯科だけ。
さすがにひどい！悲しい！

日本中に歯科多すぎるよな。
北口のお蕎麦屋さんだったところが閉店してそこにまた新しく歯科が出来たわ。もういらん言うてるのにヾ?(?･?ω?･?*?)?ﾉ

パン屋がほしい
サンメリーはもうやらないの？
アンテンドウだけじゃ寂しい
ドンク復活してほしい

この辺で一番美味いパン屋ってどこなのかね

>>814
イエローダッグがおすすめです。

>>819
ないよ

>>819
クイーンズのパン屋かな

>>817
もしかしてセブンの隣のとこの？
それ再開発で立ち退きさせられた歯医者さんだよ

サイゼリアの横に出来立てのパンを販売してるパン屋さんがあったような。潰れたのかな

銭湯の横のパン屋は？

>>824
e'PRONTOから見えるとこだよね
先々週くらいに見た時はあったよ

>>826
まだあったんだ。
こんど行ってみようかな

松屋カツ屋オープン価格

>>828
どういう意味？？

富士乃湯は無くなったのか

富士乃湯って、パン屋の路地入ったとこ？
だいぶん前に無くなってるでは？

>>829
新店舗がオープンして安い値段になってるよ

>>832
どこにできたん？
元西友の近くはまだだよね？

近隣で、『眉剃り』『顔剃り』だけでもやってくれるお店を知りませんか？？

松屋系列のとんかつ屋「松のや」
なら北口のサンクス跡地に6月オープンみたいだけど。店の前に張り紙が貼ってある

トモズアプリのガチャやめたんだね

三原台大泉街道の富士の湯はまだあるよ

友の湯と勘違いしました。
すみません。

ネタドリのガチレトロ特集で阪田マリンが石神井公園はレトロって紹介してた。

https://x.com/sz5623150/status/1778761560258932748

>>８１９　ベルナールハラがおすすめ。酵母パンはバターによく合います。コロッケパンも美味しいし、シュークリームも安くて甘さ控えめで最高です。

>>839
豊島屋とかはレトロそのものだな

マリンちゃん石神井公園に行ったことがあるんだ、へえ・・・豊島屋は確かに昭和だ、ノスタルジー

豊宏湯はマジで昭和感すごい
銭湯出てすぐコンビ二行くと時代感が分からなくなる

前から行きたいけど、湯温が熱いらしい。。

豊宏湯の後、ラーメンハウス田中でビールと軽くつまんで帰るのが何気に幸せだった。

>>840
あそこは手作りプリンも絶品ですねー

レトロと言えば、南口の豆腐屋さん（もふにゃんの隣）
も昔ながらで好きなんだけど
親父さんも齢だし何時までやるのかなぁ。

豊宏湯は43度以上はあると思う。
一度行ったけど、あまりに熱すぎて一瞬で出た。
全身真っ赤になったよ。
回転率あげるためにそうしてるんだろうか。

全然リラックスできなかったので、
湯温の違う湯舟が複数個ある銭湯じゃないと自分はいかないと決めました。

富士の湯まだあるんだ。
三原台に95年から10年以上住んでたけど、毎週土曜日は、富士の湯のコインランドリーに行って、隣のパン屋でカレーパンとソーセージパンを買ってたわ。
ランドリーの小銭を回収してた
お兄ちゃんが羨ましかった思い出。

もうパン屋のリスボンは無くなっちゃった

ジジィは赤くなるくらい熱い風呂が好きなんじゃよ
ソースは俺

豊広湯は熱すぎ
水を入れると常連に文句言われた

豊宏湯はお湯を
石油じゃなく廃材で炊いてる
安上がりだろう

石神井池のナイルワニ5メートルが鴨を食べていた。

イリエワニだから
しかも5メートルなんて普通
ギネスブックに載ったフィリピンの『ロロン』なんて6.5メートル

それずっとすべってるよ

リスボンなくなったのかぁ。
あのカレーパンはもう一度
食べたかったな〜

池の水全部抜きますのやったら怖いの出てくるかな？

数年前にやったじゃん

ピラニアとかヤバいの居るんすか

石神井公園のかいぼりは時々やってるみたいだけど
前回の時は雷魚みたいのが出て来たと園内のポスターに記載してあった
あとはほとんど外来魚のブルーギルとかですかね

アメリカザリガニも駆除してるみたいだから
そのうちサキイカでザリガニ釣りをする子供たちの光景も
見られなくなるのかもしれませんね

照姫まつりはもう終わったのかしら

先週で終わりました

今週末です

21日じゃなかったっけ

日曜日雨予報だよ

え、そんな。。

練馬区paypay20%、6月かあ
まなマート無くなって使いどころが少なくなったな

ホンマそれ

中学の時に照姫役は処女しかなれないって塾講師に騙されて行列で見た時にあんな綺麗な人がってドキドキした。
祭りに行くとピュアな自分をいまだに思い出してしまう。

きんもーっ

>>868
どうせ使える店がやたら限定されているアレでしょ
恩恵ないんですわ

てるひめ祭り今年は早い開催なのね
今年は混みそう

結局照姫って実在したの？
紹介にある伝説なんだよw

照姫伝説みたいなエピソードって何かあるんですかね？

30年位前に、街起こし的に作った祭です。
照姫伝説なんて真しやかに言ってるけど、
その話自体、いつからあるかも怪しい。

照姫ってお姫様自体は存在したけど
三宝寺池に父親のお殿様と入水した
と云うのは作り話

だから夜な夜な女性の水死体の幽霊が出ると有名なのか

作り話なのにオーディションまでやって照姫行列とかw

地域の祭のルーツをディスる輩の気持ちが理解できないな。心にしまっておけよ

え？でも事実でしょ？偽りのルーツw

偽りだとして、何か問題があるの？
フィクションが気に入らないなら、照姫祭りにも参加しなければ良いのでは？

偽り云々ぬかしといて、しれーッと照姫祭りに行ってたらウケる

桃から生まれたという非科学的な子供が生物学的に存在しない鬼を成敗する物語のルーツだとして盛り上がっている岡山なんて、目も当てられないってか？ｗ

七夕もアウト！？w
もう、『桜でも見に行けば？』

>>884
それ考えると別に実話じゃなくてもいいってことだよな。
まず、川からそんな巨大な桃が流れてくるわけないしw
包丁で桃を真っ二つに切ってるのに中の子供は無傷だしw

実話じゃなくてもいいけど入水自殺という事実がないので心霊スポットとして扱われるのはどうかと・・・
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%85%A7%E5%A7%AB_(%E8%B1%8A%E5%B3%B6%E6%B0%8F)

カッパも出るらしいね...

実在したかしないかでお前らに何の影響あるの？

>>885
ほんとこれ
七夕やってる親子に対してプププとか思ってんのかね
照姫の実在より、>>879がどんな幼少期を
過ごしたのかの方が気になるわw

照姫を七夕や桃太郎と同じ扱いしてるけどガチ？

なんで石神井公園スレだけこんなに盛り上がってんだよ?
おまえらヒマだなww

と、暇人が書き込んでおります。

♫おヒマなら来てよね、私さみしいの〜

何その歌
知らないんだけど

https://www.tokyo-np.co.jp/article/321959

区民7人が監査請求

チャンチャカ🎵チャンチャンチャン🎶
チャンチャンチャン🎵
あんたも好きねぇ〜

>>892
スレ勢いが成増を超えたな

>>898

石神井というブランドが一部の老害のせいで廃墟になったんだから伸びるだろ。

>>896
苗字は1つでしょうね

石神井ってブランドだったの？
これは初耳
学生時代は渋谷区、勤務先は文京区なので正直今まで自慢できると思ったことがない

んで？

んだ(コックん)

ほいで？(明石家さんま)

井の庄いつの間につけ麺中盛で1080円か
最初は750円だったんだかなー
再開発後にテナントで入ってきそう

小麦粉やら何やら値上がりしてるから仕方ない…とはいえ
ラーメンに1000円以上は正直困るな

今、つけ麺の中盛無料サービスはないよー。

あ。それで1000+80の記載としてたのか。

南口にまだラーメン屋さんは残ってるんだな。

ネギ多めも有料トッピングになって厳しい

ゲーセンの前のラーメン屋、美味いんすか？
コスパ良いんすか？

丸亀みたいなうどん屋はいらんな。
ラーメン屋だけで十分

そろそろお願いします。

丸亀みたいなうどん屋もあるだけマシ。
富士そばだってCoco壱だって松屋だってないよりマシでしょ？
早く再開発してくれ！

>>905
20年近く営業して4割ほどしか上がってないのに驚きだわ
オープン当時の最低賃金714円だからな
むしろ今は最低賃金で釣りが来るようになってるくらいだよ

spmodeの相槌のウザさ

spmodeの相槌のウザさ

↑こういう無意味な投稿のウザさ

>>916
同感

>>335を書いた者だけど、その某所福太郎も２階に化粧品等があるんだよね。
福太郎の店作りがそうなのかな。
もちろん例外はあるとして。

>>917
同感

南口から3分くらいの南向きの空き地なかなか売れないね
看板には6000万くらいのこと書いてあるけど……あの土地本当にあの値段で買えるのかしら……
安くても1.5億くらいはしそうに見えるけど

南口3分1.5億ってどこ？6丁目？

新しいバス通り沿いの土屋医院の近くにある土地？一本狭い道に入ったところ

そう土屋さんの近くのマンションとマンションの間

SUUMO見ると2億1千万で売りに出てるよ。1億5千万ならすぐ売れてると思う

マンションとマンションの間に一軒家は建てたくないわ

どっちにしろ建てれないだろ

照姫まつりのプログラムを見ていたら消防署のダンスっていうのがあったんですが署員の方がヒップホップか何かを踊るでしょうか
それならちょっと見てみたい

>>896

どこまでクズなの？

照姫祭に限らず若い女の子が集まるイベントであの野外ステージに立つとすごいパンツ見える。

今日のお祭りはどういうルートなんでしょ
駅前スタートなのかな

石神井庁舎じゃない？

雨降らないといいね

>>930
実はそれが目当てなんです(´Д｀)ﾊｧﾊｧ

きんもー

マジきんもー

今年も照姫まつり終了。
家に帰るまでが照姫まつりです。

オエオエーっ

今日は可愛い子のパンツ見れなくてがっかりだったわ

せっかくの祭りなのにカニメロンの支持者達がカードみたいなの配ってた
練馬区民も舐められたもんだわ

再挑戦！

再落選！

ただの布

あいつ、自分を客観視出来ないでしょうね。
変なところに、のぼりたててるし。

こんな時間に近所でピアノひいてる音がするんですが皆さんならどうしますか
ってどうしようも無いですよね…

え、KING OF 非常識だね。。
苦情来ないのかね。

タケモトピアノのCM流して対抗

『もしもピアノが弾けたなら』を熱唱して対抗

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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GL2(誹謗中傷)

こりゃスゲー

何があったの？
どうせ再開発関連の言い争いだろうけど

自分は消極的賛成というか新しくなるなら行ってみようと思ってたけど
庁舎が移転で駐車場と駐輪場が無くなるって聞いてからは反対でいいや
新しいお店も見たいけど庁舎に行くまでに不便になるならそのままで構わない

お祭りで某氏が活動していたという話題と
ステージからは客席のスカートの中身が見えるよという話が消えてるんですね

きんもー！

騒音ピアノも消えたね、何故だろう？

何でだろー♪何でだろー♪
何でだ、何でだろー♪

3丁目藍美術、2度と買わない

うん、買わなければ？

で？？

>>965
藍美術、移転したと思うんだけど、どこに移転しましたか？

もうイエローバードなんて知ってる人いないんだろうな

イエローポケット
イエローダックなら知ってる

イエローモンキーと言ったら俺ら日本人のことだ

イエローバードのデブ店長

>>970
それはアカンぞ

大成堂のノッポ店長

石神井公園から江古田までチャリで通うのって無謀、中々厳しい距離？

天気次第かな〜
雨でもチャリ必須だと辛そう

>>972
何でアカンの?
日本人各自が自覚を持つべきことだと思うが

勝手に自覚しててください。偏った思想を人に押し付けんな

>>976
んで自覚してどうするの？

切実に文具店が欲しいです
オズの時は充実していたのにカインズになってからは微妙で
布のガムテ一本にしてもペラッペラに薄くて使い辛くてガッカリしました

>>974
慣れると楽よ
どのルートも途中必ず坂があるから試して一番楽なルートを選んでください
石神井駅付近から江古田駅としてスピード次第で15〜20分くらいで着きます
慣れてない人でも道間違えなきゃ３０分はかからないと思うけど

長い距離乗り慣れてないと最初は辛いかもしれないけど
ゆっくり走ればわりと疲れないもんです

新目白走るのだけは避けるべき

>>980
有り難う
荻窪まではチンタラ走って25分ぐらいなんだけど、30分以上コースだとさすがにキツイなと。。
20分なら全然余裕なんだけど。。

因みに、成増まではどう頑張っても30分〜35分ぐらい掛かった。。

>>976
自覚というか知識として知っておくのが大事という話ならわかる
外国人から侮辱された時にきちんと抗議できるかどうかは大事なことだと思うし
あとイエローモンキーってのは白人から見た黄色人種の蔑称な
それ知らないとあの馬鹿な韓国人サッカー選手みたいに日本人を挑発しようとして猿の顔真似をする、みたいなマヌケなことになる

蔑称にいちいち反応する必要はない

いいや
許さん

北口にまた歯医者出来たわ。
歯医者多すぎ。もういらん

>>974
富士見台通り〜千川通り経由で行けばそんなに坂ないかも。
年一で、江古田のスズキ病院に行ってます。

石神井公園に関するスレなのに全く関係ないことを熱く語ってるのがいるけど
日本語が読めないのかな？

千川通り、
歩道広いから車道よりいいかも

>>981
懐かしいな、成増や赤塚、東武練馬まではよくチャリで行ってた。
さすがに毎日通勤はキツいけどｗ

>>979
文具店は自分も切実
変な話池袋のロフトでも欲しい物がない場合がある
ザ・文具店が欲しい

>>985
何ていう歯医者？
川上歯科医院なら南口再開発で立ち退きさせられた歯医者だよ

>>991
川上歯科医院
以前お蕎麦屋さんだったところ。
なんか赤い鳥居みたいなのが敷地内にある。
移転してきたのか

長命寺の並びの文具店もうないか
石神井中学前のつくし堂くらいか

岩〇歯科が一番いらないけどな。

>974
東日本大震災の時、数日間西武線が池袋ー練馬間の折り返しだったので、
練馬まで自転車通勤しました
アップダウンも少なかったし、切迫した世情だったせいもありあまり苦痛に感じませんでした

>>980さん
ではありませんが、後継スレッド申請しました。よろしくお願いいたします。

最近18時半〜19時ぐらいに、何処のサッカーチームやクラブのコーチなのか保護者なのかは分かりませんが、小学生20人ぐらいでボート池の辺りを占領したり、池の周りを一斉にダッシュとかさせているのですが、何処のチームとかクラブ名とか知りませんか？
暗い道を一斉にダッシュされて、いきなり後ろから追い抜かれてはすぐ目の前をUターンして来たりで、非常に危ないし迷惑なので苦情を出したいのですが。。

石神井公園 Part 97
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1714045444/

次スレです。
このスレを使い切ってから移動してください。

>>998
ありがとうございました。

>>997
その場で言えばいいんでない