☆★☆★下高井戸スレッド53★☆★☆

誤作動します
だから注意を呼びかけてるんです

http://www.jadia.or.jp/pdf/PMDSI226.pdf

（３）調査結果の概要
�@植込み型心臓ペースメーカについては，ペーシング機能への影響（＊１）を生じる場合があることが
確認された。この影響は，携帯電話端末を遠ざければ正常に復する可逆的なもので，最も遠く離れ
た位置でこの影響が確認されたときの距離（最大干渉距離）は３cmであった。
�A植込み型除細動器については，ペースメーカ機能（＊２）及び除細動機能（＊３）のいずれに対しても影
響は確認されなかった。
（注）：本調査では，植込み型医療機器へ及ぼす影響が最大となるよう，携帯電話端末の送信出力を最大にするなどの
厳しい条件で試験をしており，調査結果（最も遠く離れた位置で影響が確認された距離等）を通常の通信状態
における携帯電話通話方式間と比較することは適当ではない。

http://www.soumu.go.jp/menu_news/s-news/02kiban16_02000032.html

> HSUPA方式を用いた携帯電話端末の電波がこれらの心臓ペースメーカ等の植込み型医療機器の機能に影響を与えないことを確認しました。

総務省は去年、今の普通の携帯ではないと言っちゃってますが・・・
普通の生活で誤作動する言い切るなら、まず総務省の指針から変えるように働きかけて下さい

そもそもこんだけ普及してるのに
いまだに携帯が原因となるペースメーカー事故が
まったくニュースになってない時点であれだよな

京王線の情報サイトで、実際に車内で携帯が鳴った瞬間に倒れた人を
目撃した体験談が載っていたよ。
倒れた人はペースメーカー装着した人だったそうな。

本当にマナーの悪い人が多い。
優先席に座って平気で携帯をいじってる人、若い人だけじゃなく
いい歳したおっさん、おばさんも多い。

>>950
昨日も下高井戸商店街を放送する感じではなかったので
日テレに電話して聞いてみた。
5月に放送予定らしいよ。
いつとは日にちは決まってないらしい。。
震災もあり、プロ野球も開幕がずれ込んでしまったからね。。

オーロールの各種パンの焼き上がり時間を分かる限り書き込んでくれー。

吉川医院の並びの鰻屋さんは注文してから出てくるまで時間かかりますか？

>>958
鳴る前から常に電波は発信されてるのに
なんで鳴ってから倒れるの？

>>962
そんなこと知らないよ。　実際そう書いてあったんだから。
携帯電話の電波について詳しい人に聞いて。

>>962

そうだよね。受信で倒れられちゃ俺たちには防ぎようがない。
電車には携帯持ち込むな　もとい　携帯電話外で持ち歩くな
ってことになる。

>>964
それ、ただの固定電話

>>959
サンキューです
5月とは
微妙ですな
昔に比べて野球の地上波が少なくなってきたのは嬉しい限り
何度ビデオテープに二時間丸々標準で野球入れたことか

>>964
だから優先席の近くでは「電源も切って」なのでは？
実際には、優先席に座って大声で電話しているおばさんが多くてびっくり。

>>952
冗談はやめてね。うちの母ペースメーカー入って何年にもなるけど
携帯電話使ってますよ
>>958　作り話を真に受けたらダメだよ

結局、最近暴れてるﾊﾟﾁﾝｶｽの基地外が
今度はタバコでやりこめられてペースメーカーの話をでっちあげたってとこか
しかしこいつ主張のセンスといいおそらく最近ネット覚えたてのじじいなんだろうなw

>>969
rev.home.ne.jpで同じだからってでっち上げとか、頭悪過ぎないか？
一緒にするなよ！
携帯からわざわざ、ホント感じ悪い奴だな。

そもそもペースメーカーと携帯電波が全く関係ないと言い張るなら
電鉄会社に言えば？　
わざわざ車内放送してまで、優先席付近では電源切れと言ってるんだから
それなりに何か根拠があるってことでしょ。

そういうアナウンスがあるにも関らず平気で無神経に優先席で
電話してる非常識な人が多いってこと。

自分はネット歴も長いし、嫌煙者なんであしからず。

携帯電話が鳴った瞬間に倒れたというその記事、
京王沿線クチコミ情報サイト（街はぴ）で私も見ましたよ。
いつも色々な街の情報を提供してくれている人が、ある記事の中で書いていた。

うちの父もペースメーカー入れてるけど、携帯に反応した事無いけどなぁ…
入院中も個室だったから、携帯使いまくって家族に電話してたし。
携帯の数とか、性能の問題なんだろうか？

昔の携帯は危なかったけれど、今の携帯は大丈夫になったと新聞か何かで読んだことがあります。
電波の強さなのか他の仕組みなのかは？ですが。

ちょっと気になったので「ペースメーカー 携帯電話」で検索かけてみた。
やっぱり今は殆ど影響無いみたいだね。
本当にそんなに危険の高いものなら、うちの親父も病院で携帯取り上げられてたはずだしな…

そもそも、優先席はペースメーカーを付けてる人がいるから
電源をきるように推奨されているのか？

下高井戸の場合、ペースメーカーの危険度よりも
電車とホームのスキマに落ちる危険性のほうが高いように感じる。
ホームの作りだから仕方ないのかもしれないが定期的に人が落ちてる。

ﾉｼ
3歳位の頃落ちかけました。親が手をつないでたから、ひっぱりあげてもらったけど。

ﾉｼ
凄く混んでる時に車内から押し出されて来たとき、ホームに足を掛けようと
したら全然足の踏み場がなく、片足だけホームと列車の間に落ちたことが
ある。
後の人が驚いて止まってくれたからそのまま上がれたが、もしそのまま押さ
れてたら足が折れたな、きっと。

>>975
そうだったと思います。

小学校の遠足か何かで電車乗ったとき
友達が落ちた（落ちかけた？）のは覚えてる

タバコの話が出ていますけれど、
確か杉並区は歩きタバコの人に罰金かけていたんじゃなかったかな。

でも、ハッキリ言って、
街中で灰皿置いてあるからって言っても、
街中で吸って欲しくはないですね。
灰皿の周り何メートルかに立つと
洋服にすぐタバコの匂いが付いてしまう。

甲州街道の桜上水の交差点の所にあるタバコ屋さんの前、
あそこに置いてある灰皿も凄い！
信号待ちの大勢の人が吸うから、
消し忘れのタバコの煙がまるで山火事みたいになってる時がある。

私はあの道通り道なので、
タバコ屋のおじさんに言った事があるんだけれど、
嫌なら反対側の道を通れって言われちゃいました。
でね、あのおじさんが言うのにはね、
ウチは区から公認を受けて灰皿出してやっているんだ！
って怒っていたけれど、本当なのかしらね？
それじゃあ区が喫煙を推奨しているみたいに感じちゃうんだけれど。

公園でも自分の子供を砂場で遊ばせて、
他人の子供の前で平気で喫煙するお母さん、
同じ子を持つ母親として神経を疑います。
とにかく街中や公園、公共の場所での喫煙は止めて欲しい。

>>981
区公認って凄いな（笑）
そしたら何かあったら区に文句言えば良いよ。
タバコは税金だらけで儲け全然無いし、吸う人も減ってる。
タバコ屋はこれからどんどん厳しくなるし、生活大変なんだね〜くらいの目で見てれば良いんじゃない？

>>979
表向きはそうかも知れないが、実態は客同士のトラブル防止。
大体、最近は病院でもマナーモードにしてれば携帯ＯＫの所が多い。
この近くなら吉川医院とか。

タバコは健康に悪く，煙りは他人から嫌われるし、今時喫煙者はちっとも
カッコよくないし、歯がヤニだらけになるし、口臭が臭くなるし、女子で
将来子供を産む気が少しでもあるなら全く勧められないし、火事になることがあるし
部屋で吸うと壁が汚れるし、街でポイ捨てると汚いし、自分の肺の毛細管がヤニで
真っ黒になってるって想像するだけで怖いし、

一つもいいことないぞ。

１番最悪なのがお好み焼き屋での喫煙者

鉄板でカウンターの席でさて食べようか！てな時に食べ終えた奴が一言も無しにプカプカ
頼むからやめてくれ
てか店側も注意しろタコ

自分もメシ食ってるときに近くでぷかぷかやられたら不愉快だけど別に禁煙じゃないなら店側に注意しろとかいうのは違う気がする
現状は喫煙を遠慮願うかは店側の自由だし、それが気に食わないならその店の思想が自分に合わないと思ってもう行かなければいいだけ。
分煙にしてくれっていう要望ならわかるけど

>>986
そりゃーそうなんだけどMORALよモラル

一言断り入れるとか

人の不幸が大好きさ
と昔氷室京介が唄ってたなMORAL

電車内での緊急地震速報はマジ心臓に悪いわ。一斉に鳴り出す。

>>930
ワインって香りを楽しむものじゃん

ああ！今更だけど
>>934　って919と922と930なんだ！
今までのレス読んだらどんな人物か分かったわ。
こんなのに育てられた子供はまともにはならないね

ここに書くことではなかったし、書き方も悪かったと反省しています
毎日車内でアナウンスされ、外国語やイラストも使って黄色く表示され
混雑等で仕方なくその場所に来たときは電源を切ってくださいというだけのマナーが
１００％納得のいく説明がないと守っていただけないのでしょうか

死の恐怖がある病気と何年も戦ってる人が、ネットでググッた程度の情報を知らないと思いますか
５０００万台以上ある携帯の中で旧式のものや不正改造されたものが１台もないと思いますか
あなたの知人と他の人がまったく同じ病状、病歴、機種、だと思いますか
特殊な機種を使わざるを得ないケースを全て説明しないとウソつきだと思いますか
役所に訴えて法制化しないお前が悪いと思いますか

自分が迷惑だと思うことはモラルを守れという
関係のないことはネットの情報をもとに論破する
モラルって他人を思いやる気持ちや想像力のことじゃないんですか？

うんうん、で　あなたは携帯電話は使わないんですね？
電車に乗ると必ず優先席に座るんですね？

電波が人を殺すって想像できないじゃないですか？　目に見えない放射能
と同じで。実際にペースメーカーの人が携帯電波でぶっ倒れるところとか
見たことないし。

でもタバコの煙は実際に匂うし臭いし身近に起きてることだし
私たちにとってもっと切実な問題だってことだけでしょ。
誰もあなたのことを責めてるわけじゃないと思う。

そうだ！
携帯もタバコもムカつくよね！！

自分だって欲しくても不況で買えないから…。

下高井戸のある居酒屋で喫煙可だったんだけど、隣のテーブルのお客さんが「たばこ吸って良いですか？」って聞いてくれた。妊婦がいたのでそのことを告げると「はい」って遠慮してくれた。店を出るときに私たちは「我慢してくれてありがとう」って言って出た。若いのに、こういうコミニケーションの有ることがシモタカ良いなって思った。こういう事もあるよ。

>>952>>991
お気持ちお察しします…。

総務省の>>956の調査結果を見てみましたが、
「現在使用されている全ての機種の携帯電話で、全ての機種の
ペースメーカーに悪影響を与えない」とは言っていませんね。
結局、指針としては「22cm以上は離しておくべき」ということのようです。

実際に誤動作の危険があるのなら、厚生労働省や国土交通省等の
関係官庁からの通知や指導等の対応、
また一般への周知も必要だと思いますが、それらがこれまで無かった、
または足りなかったのだと思います。

ただ、ここで問題提起しても残念ながら御覧になった通りの反応で、
更に辛い思いをされることになるでしょう。

この問題については、厚生労働省に質問・要望を出してみるのはいかがでしょう。
（できれば個人より、ペースメーカーを使う人達の集まりで、
どこか政党等を通した方が早く対応してくれるのかもしれませんが…。）

「実際に万が一の事故が起きない」ことは勿論ですが、加えて
全てのペースメーカー使用者が「安心して公共交通機関を使える」
ことも必要だと私は思います。

ちなみに以前、東急東横線で列車の真ん中あたりの一両を、
丸ごと携帯電話（たぶんi-Pod等も）禁止（電源off）にしているのを
見たことがあります。
（他にも何か良い解決方法があるかもしれませんね。）

>>976
雨の日に足滑らせて電車とホームの間に挟まってるの1回だけ見た事がある。
目の前にいた人が一瞬で消えたから焦ったけど、雨の日なんかも電車乗るとき気をつけたほうがいいかも

特に明日は注意して下さい
大荒れ暴風雨らしいですから

下高井戸の東電総合グランドって処分されるんでしょ？　４万平米ぐらいある
から、再開発が盛り上がりそうだね。

次スレです。

☆★☆★下高井戸スレッド54★☆★☆
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1303493385/

>>991
>>995です。

まず>>995で分かり辛い書き方をしてしまいましたが、
全てのペースメーカー使用者が「安心して」公共交通機関をというのは、
「（誤動作を起こす通信機器が近くに無いかと）恐怖感を覚えずに」…という意味です。

もうひとつ、>>952と>>991で言われてることが間違っているとは
全く思っていませんので誤解しないで下さい。
ここで皆さんに問いかけることに全く意味が無い、
だから厚生労働省へ、というつもりではありません。
ただ、ここでの会話を見ていて、現状を変えるには
個人の力では余りに難しいと感じたものですから…。

1001GET!

スレ立て乙です。

下高井戸