大泉Part77

地域情報中心に、引き続きマターリいきましょう。大泉の範囲は余り堅苦しく考えなくてもＯＫです。
　※「大泉学園駅の利用範囲」、「大泉が地名に付く範囲」「大泉店、大泉学園店などと名前のつくお店」などなど

【投稿する前に】東京23区板のトップページを必ずご参照ください。
　　東京23区板 http://tokyo.machi.to/tokyo/

【掲示板初心者の方へお願い】
　　知りたい情報は、まず検索して調べてみましょう。
　　iタウンページ検索　http://itp.ne.jp/
　　Google検索　http://www.google.co.jp/
　　また、大泉スレッドの過去ログを、少しずつ読んでみて下さいね。

【前スレ:Part76】http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1176587438&LAST=50
【過去ログ:68以前】http://tokyo.machibbs.net/thread/neri.htm#ooizumi
（69〜74は前スレログからたどってください）

　　　　【重要】 280踏んだ方、新スレ申請お願いいたします。 【重要】
　　　　 290越えたら、新スレが立つまで書き込みを控えてくださいませ。

まちＢＢＳ　２３区板　管理人よりお知らせです。

■リモートホストの表示について
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まちＢＢＳ　２３区板では、投稿者のステータス(*1)の
一つとしてリモートホスト(*2)の表示設定を導入(*3)します。
ご了承ください。

(*1)投稿者のステータスについて
　　以下を参照ください
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(*2)リモートホストについて
　　リモートホストとは、書き込み者の情報の一つです。
　　管理者・利用者の利点を以下に示します。
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(*3)表示開始日
　　現在過去スレの移行作業中のため、非表示となっております。
　　全スレッドの移行が終了し次第表示体制に移行します。

■過去ログ検索について
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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機能をつけました。
過去ログからの情報検索にご利用ください。

前スレの２９９．３００



ちょ！まーてぇよ！！！

乙

新座市のスレが既にリモホ表示になっていたな。
下らん煽りは書きづらくなるだろう。

大泉小向かいのイズミ教材店のおばちゃんはどうしたんだ？

>>5
もうこんな糞板じゃなくて2chの蟻板にでも移動するか？
IDすら出ないから気楽だし

夜の11時頃に北口駅の階段下にナンパしみたいな男がいない？
通行人のじゃまでしょうがないな。
スカウトマンかもしれんが。

>>7
勝手に行ってろよｗ
これで自演やらが減るならむしろ大歓迎だ

＞７
蟻板って何？

風がとても強いです。

なんか停電してるみたいね　練馬大泉周辺

９時半３０ぐらいから分くらい停電したね。

PC２回も落ちたorz
停電フリーダイヤルにかけたら東大泉２丁目あたりで原因不明の障害。
復旧に向かってるって言ってた。
そのあと電話はどんどん繋がらなくなったから、苦情も多かっただろうな。

うちも停電してた。場所はところ青果店の細道だったねリヴィンは停電の中で営業してたのかな
アイスがとけるんじゃないか心配だった。冷蔵庫は＋2度あがっちまったぜ。

うちは１丁目だったから一瞬停電が３〜４回。
２丁目はもしかして数分止まったのか。

商店街の中に出来た鳥貴族って280円均一の焼鳥屋に行ってきた。
結論から言うと最悪。味ではなく、接客が。
�@ソフトドリンクを同名のサワーと間違う
�Aとり釜めしを２つ同時にオーダーして１つだけ先に来る
　時間差が長いので催促すると｢すぐ来ますので〜｣と言われ
　さらに待ったが来ないので伝票を確認すると
　最初のオーダーでは１つしか通っておらず、催促した時刻に１つ追加されていた。
�Bオーダーしてもいない麦焼酎？が届いた。
　伝票にもしっかり記載されていたが、絶対にオーダーはしていない。似た名前の物も無い。
　そもそも釜めし以外の注文した物は全部来てるので、数が合わない。

わずか15分の間に、たった２人の客のオーダーを３つ間違う。
特に�Aの誤魔化しが腹に据えかねたので、支払い時に文句を言ったが
｢釜飯１つと焼酎は消してありますので｣と、物凄く当り前の事を言うだけで、ビタ一文のおまけも無し。

　　　２　　度　　と　　行　　か　　ね　　え

ロードふじみのところですか。

あそこやたら並んでるね。やっぱ安いのかな？
まぁまだオープンしたてで従業員も慣れてないのかもしれないし、
アレだけ混んでたら忙しくてパンクするのも無理はないとも思える。
居酒屋系の店ならけっこうありがちだしね。
まぁ怒るのは当然だが。

鳥貴族って大久保にある有名なとこのチェーンかなぁ

いや、オープンから２日間は半額セールやっててモロ混みだったから
あえて外して３日目に行ったのよ。
そしたら全く並んでなくて、店内も空席が半分ぐらいで、全然忙しそうじゃなかった。
満席だったら俺も�A以外は大目に見てたと思う。

ゆめりあのフードフロアんところの、FLO前のやきとりやさんで充分だよ。
最近家がいいわ。庭の春を見ながら、宮崎焼酎をぐびりです。

あんな小汚い商店街で商売したり働くことしか出来ない
人間の資質なんて…。
まぁ、対価に似合う仕事しか出来ない奴等の巣窟だから、
客も商店街のゴミ箱のような店を漁る時は
奴等のレベルに対して覚悟をしておいた方がいいよ。

消費者と店員の格差差別なんてしたくは無いが、
無神経な奴、多過ぎ。

無神経はお前だｗ

馬鹿の分際に合わせてみた

言ってることがよくわからない…ｗ>>23
今日優先席に座ってたホームレスらしき人が同じような格差に対する発言していたな

２３じゃねえのそのホムレス

>25
刺されないうちに引っ越せ。

おだふじはたぶん大泉スレ見てるね
店の前に駐車場案内が立て掛けられていた
先のルパルク（NTT）の案内が
しかしそれでも全員路駐

じゃあ一言。
レジもすばやく。
順番を分かり易く。後から来た婆を先に通すのは勘弁。

>>29
路駐立て札は、ここで話題になる前から立ってたよ。
一応「うちは注意したからね」というポーズ。
土日とかレッカー車来れば、持っていき放題なのにな。

ちょっとお聞きしたいのですが、むかし、大泉東小の正門の前に小さな文房具屋がありませんでしたっけ？
学校で必要なものをそこで買っていったのですが、お店の名前が思い出せません。
もう30年位前の話ですけど、どなたか覚えていませんか？

おだふじGW中に行ったよ。ちゃんとコインパーキングに入れて。サービスコインもらえるじゃん。
けど路駐のオッサン多し。

>>32
あー、あったね。
当時でももうｶﾅｰﾘのおばあさんがやってた。
確かに名前が思い出せない。
みのや？とかそんなかんじの3文字だった希ガス

「みのや」であってるよ。

東小ってヤングパワーズと大泉ジャイアンツが合併した球団のホームだっけ？

おだふじの前、きょうとおったけどお客さんの行列あったねえ

おだふじは３年前まではこんなに土日行列ってそんなになかったのに。
母の日ってのを差し引いても、撮影所マンションとかで客が増えたんかな。
接客をもう少し早くして、店舗スペースも広げてほしいもんです。

part76でもでてきたけど
北園ダルマ亭が血の海だったの何だったのの？
車で通ったけどすごかったよ。
強盗事件！？

今日池袋線でオモイッキリ足止め喰らった。

ヤングパワーズ、なつかすぃ！
クラスの男子が入ってたなー。＞東小

>>33
どこのコインパーキングのコインがもらえるんですか？

みのや、でしたか
前スレで学校のそばには文房具屋が・・という話を読んで、思い出したんです
大泉小学校の前にも千代田屋があったし、模型屋のイズミ教材も元はその名の通り、教材を扱っていたそうですね

さっき北園近くで事故あった？車が燃えた跡があって、警察車両も何台か来てたけど。

ヤングパワーズ 略してヤンパ

クラブUSAの隣にあるラーメン屋の詳細きぼん

大泉学園町の外環の測道で車止めが設置されているところがあるんだが、これは
もともと周辺環境を保護するために置かれているたんだが、その車止めを１０数年ぶりに
練馬区の土木部が強制的に撤去しようとしているらしい。某区議がからんでいるという
情報があるらしいんだが、なかなか見ものらしいね。土木部はこの前の選挙で区長が
再選されたので、かさにかかってきているらしい。練馬区役所って青学出身の区長を始め、
ちょっとDQNな人材があつまっているから、住民の意思を尊重しようという意思はないら
しい。笑　さあ、どうなることやら。

西武線何かあったね。
警笛鳴らしまくりｗ止まってんじゃンｗ

西武線人身事故発生

踏切で人身事故発生

パトカー、消防車がすごいな

東大泉１−１２、アップルマートのところらしい。
下り回送、消防が引き上げるのは早そう。

>>48
２ｃｈからリモホ表示覚悟でのお知らせありがとう。
こんな時なんか大泉スレをお借りして申し訳ないけど、
しもやけ情報ありがとうございました。

また無謀横断ですかね。

人は轢いてないみたいよ。
救急車はのんびりとしてたし、何かの見間違いかも？
警官も何か探してるようだったけど「ないない」とか言ってたし。
ついでに写真も撮ってきたし。

>>46
学園町に外環側道ってあるんですか？

　＞＞５４
　　学園通りの関越下のミニストップとメンズプラザ・アオキのあたりから入る
側道です。練馬区と地主それにある議員はどうしてもあの道を使いたいらしい。
もっと穏便にことをすすめればいいんだが、この前住民を動員して
住民集会なるものをやって決起集会みたいなものをやったらしい。
さあ、どうなるんでしょうねえ。志村は選挙に勝って石原のような
強行姿勢らしいね。

昼なのに真っ暗だ！

>>55
サカガミの信号もこれの布石なのかな？
あそこの車止めってあれ迂回して脇道入ってくるから地元の人はない方がいいと
思ってるんじゃないかな？

雨に豹が混じってますな。

関越高架下道路ねぇ・・・

そこを通れない為に、回り道して消費される時間とガソリンを考えると、妥協して欲しいな。
１０年も守ってもらえたんだし。

それで学園通りの渋滞が緩和されれば、広く見ればとっても経済的。

車止めが、コンクリを土台にしたガードレールから、パイプを使った仮設用の
移動しやすいものに変っているから、まもなく開通じゃないでしょうかね。

サカガミ前の信号増設は絶対に渋滞を引き起こすと思う…

子供が学校から測道開通のお知らせのプリントを持って帰ってきた。

>>45
竹蔵のことだよね？そこそこ旨いけど高い
あと、ラーメンに乗ってるかき揚げは、もうちょっと揚げ方を練習してくれって感じ
実は餃子がコストパフォーマンス一番良いと思う。でかくて旨いので。

俺は大泉町２丁目住民だが、さっさと側道開通して欲しいわな。

昨日お知らせ入ってたけど5/23から
サカガミのところの一方通行が逆方向になるそうだよ。

>>63
餃子なんてどこもコストパフォーマンス低いよ。
餃子で稼いでるって言われてるし。
まあ、これは揚げ足取りな意見だけど。

＞＞６２
ついに区役所の土木部が強行ですか。
土木部はこんなところの道路を通している代わりに
談合疑惑をなんとかしてもらいたいね。

コストパフォーマンスと利益率は視点が全く別だと思うんだ…

側道開通でやっと便利になるね。
良かった。

>>45
ランチタイムはサラダとライスが付いてくるからお得感があるね

>>67
「疑惑」は不要。本当にやってるんだから疑惑も何も無い。
練馬区の入札は未だに高い落札率です。

これから志村区長の狙いは、光が丘のゴミ処理場の新築、練馬駅前の産業会館の
建築、それから練馬大根を展示するという「ふるさと創成館」（？）の
建設といった噂だけどね。このあたりを監視しておかないと、談合三昧でやら
れるね。でも最終的には練馬から住民票を他に移せば、別に練馬区が何をやろうとも
気にならなくなるけどね。住宅減税が切れれば、安いところに住民票を移しますよ。
あるいは杉並区か武蔵野市への分区・合併運動でも起こすかな。結構マスコミ
的には話題になると思うが。笑

>>65
これで関越側道からサカガミ方面へ直進できるんだね。
サカガミ信号つくとなるとあの短い距離で３つ信号がつくから
どうなることやら、、

カルビ亭うまいか？
うまくなかったぞ。一応全部「上」で頼んだけど。
これといって焼肉にうるさいわけでもないけど。
でも店の人はいい人だね

談合と贈賄収賄を一緒にしないでほしいな。

公共工事の予定価格って、かなり低いよ。一度入札参加したけど、大規模な
やつだと、管理コストを引くと利益が残らないくらいのぎりぎりまで削らないと
取れない。

談合でもしないと、入札に参加する人がいなくなる。
昨日のNHKでもやってたけど、入札予定価格の精度が上がらないと話が
先に進まない。会社は「利益の出ない仕事」はしないからね。

区長の疑惑云々言うんだったら、選挙前にやってくれないかな・・・ちゃんと
根拠を示した上でね。俺は現職以外に入れたけど、「とりあえず、現職でいいんじゃね？」
的な奴が多い。

>>71

下手な分区・合併で時間かけるより、リコールした方が早いだろ。

>74
練馬区は昨年までは、落札率平均９５％ぐらいだったらしいが、この数字
でも利益が残らないぐらいの数字なの？
　長野や宮城では平均落札率８０％ぐらいになっているけど、応札している
業者は、「利益の出ない仕事」をやっているのでしょうか？

>>75
利益は出るようにする。元請けだけね。
しわ寄せが、孫請け下請けに来る。

談合は必要。

>75

元の数字がどれくらいで、どれくらい利益を出しているか正確にはわからないけど、
落札率が９５％になるのは、それだけぎりぎりの金額を予定金額に設定している
という可能性もある。利益の出る案件、出ない案件をバランスよくやっていかないと、
会社自体が赤字になる。

利益がほとんど出なくても、入ってくる金は大きいから、会社を維持する為には
最終的にちょっと赤字くらいならやるだろうね。売上げ規模を上げないと（維持し
ないと）、銀行の付き合いも変わってくるからね。

北園の沖縄料理屋行った人詳細希望。

明日大泉学園地区に行く用事があるのですが
駅周辺に古本屋はありますでしょうか

巡ってみたいので、お知りでしたら大体の場所をご教授くらさい

>>80
良質な古本屋なら、
ttp://www5d.biglobe.ne.jp/~polanet/
ポラン書房

おなじ通り沿いにもう1軒コミック・文庫系古本屋あり。

あとは南口に1軒、それからBOOK OFF。

大泉学園駅の東口を新設してバス回転場をロータリーにしてその横に高層ビル建てて
西友はいるっていう再開発があるって言うのほんと？

>81
ポラン書店、看板かっこいいし、店内もオシャレ。
でもやっぱり古本屋の匂いがするー。
古本屋の匂いって、本についた人の手垢の匂いなんだって。
ブックオフではあんましないのは、本の３面ををカッターで
削ってるからなんだろうな。

>>82
それは複数の計画が一緒になっちゃってるよ

ばらばらにしなよ

>>82
>バス回転場に高層ビル建てて西友はいる
とは聞いたことがある

夕方、つけそば食いたくて大勝軒行ったらしまってた・・・
平日は１７：００に閉まるんだね。

大勝軒って、もっとお客思いだと思ってたんだけど、なんか残念。

　　とらのこに行け。

系統が違いすぎる

>>86
閉店時間と客思いは別の話。
日曜なんか9時頃まであいてるけどな。

君の理論で行くと、十ベイなんか大勝軒以下になるな

じゅうべえ初め、営業時間が短い店が一杯あるのは知ってるよ。
確かに、じゅうべえは人気があって、雑誌の取材にも応えてる割には営業時間がお客思い
じゃないなって思う。田無に出来たお店の方は、夕方もがんばってくれてるよね。
ただ、あそこのお店（奥さん）の事情もあるだろうから仕方ないと思う。

東池の大勝軒は、人気が出た時に、食べに来てくれる人を満足させたいから麺の量が
増えたって聞いてた。他の店舗の”雰囲気”はさておき、接客の基本方針はもっと優し
いところにあると思ってた。そういう方針も含めてのれんわけしてくれてたら、平日の夕方
開けないなんてことあるだんろうかって思った。

まぁいいっすよ、これで当然って思う方はスルーで。やってないってことがわかっただけでも充分っす。
食べたくなったら他行きます。

>>90　東池袋の大勝軒って閉店したんじゃなかったかな。

つけ麺はなんだか飽きたわ。
野菜がたっぷり摂れるたんめんみたいなのがﾆｪｲかな〜。
大泉でスープのあつあつ麺のドンブリだと美味しいところは何処ですか。
ひばりが丘の二郎まで行かんと駄目でしょうか。

>>79
レポ発見 http://welcome-news.seesaa.net/article/41799984.html
うちから徒歩2分とはいえ一生行くこと無さそう。
北園にはびっくりドンキー＆だるま亭さえあれば十分。

>>92
タンメンといえば、いなげや内の一口茶屋のは不味過ぎてビビった。
野菜ならリンガーハット欲しいな・・・とくちゃんぽんなら毎日でも喰える。

今朝4時くらい？にパンパーン！って銃声？爆竹？＠東大泉5丁目
時期が時期なだけに・・・

俺も聞いた＠東大泉1丁目
しかも音源が東から西へ移動していたような

テスコってレジがちょっとわかりにくいなー改善されないかなあ。

>>90
で、大泉の大勝軒には行ったの？
オープンしたばかりの頃は結構、美味しかったのに
しばらくして再度行ったらﾏｽﾞｰだったんでそれ以来行ってないな・・・
という訳で、行ったのなら味のレポ頼む。

>>96
同意。
お金をどこに置いていいかも迷う。

>>93

まるでナポリと１００円ショップを忘れないでくれ。

テスコはチラシが良くない。
結構なお買い得品が載ってなかったり、何が目玉なのかも解りにくい…
表面なんて毎回同じで購買意欲が沸かない。
カラー刷りなのにもったいない。

２４日に１０円まんじゅう屋がオープンするらしい
北口のすぐ近くだそうだ

レジがわかりにくいって、毎回わからないの？バカ？
一回いけばわかるだろ。

>>101
へー。北口のどのへんにできるんだろ。

>>79
北園の沖縄料理店行ってきた。

・泡盛の種類は豊富だけど料理のメニューは少ない。
・値段は「ゆうばんた」よりは安い。
・ボリュームは全体に少なめ。
・味は普通。可もなく不可もなし。
・海ぶどうサラダを頼んだら、海ぶどうが来た。
・おにぎりがいつになっても来なくて忘れた頃にやっと出てきた。

酒より飯な俺にはいまいち。

>102
ううん。何度かいったんだけどね、毎回レジの人の言うことがちょっとづつ
違うの。最初はレジの機械はさんで「商品はこちらでお願いします」って
左側に持って来い言われたのに次行ったら右に置け言われた。
そうするとあれ？お金はどっちの皿に置くの？と一瞬戸惑うでしょ。
毎回同じならわかるんだけどね〜

北園といえば、まるでナポリは、注文したパスタが全部　致命的に柔らかすぎてマズかった。
行ったのが開店したばかりの頃だったから忙しくて茹ですぎたのかな。
ピザの生地はおいしかったけど。
あそこ行くなら土支田のグラッチェのほうがずっとおいしいとｵﾓﾀ。（スレ違いでｽﾏｿだけど）
でもうちから近いし　わりとオサレだからちょっとランチに使えたらなと思う。
これｳﾏｰっていうオススメメニューある？

１０円まんじゅう食べてみたいけど　あんこが中国産なのが残念。

グラッチエガーデンズでいいなら、サイゼリアでもおｋですね。

めりあ２のカルディで買える「ヴォイエロ」の麺を試す事をお勧めします。

>>107
？？？
ヴォイエロ食べたことありますが何か？
まるでナポリマズいって書き込んだのが気に障ったの？
別にグラッチェマンセーではなくて、グラッチェがおいしく感じるくらいまるでナポリがダメダメだったって
言いたかったんだけど。
サイゼリアでもおｋですねって　何でそんなに必死なの？中の人？

>>107は自称食通

みやのくぼの森の向かいの家（路上）と、橋戸会館の前の駐車場で、
車いじってる、車オタクがいるけど、いつもやってるのかな？
週１ぐらいで両方の前を通るんだけど、ほぼ１００％に近い確率で遭遇するんだよね。
近所の人は迷惑じゃないのかな？けっこうな音出してるよ。

サイゼリアでもおｋでしょ。

必死？
固めで頼めということ、茹でたてならサイゼリアでもおｋということですよ。
多忙のピッゼリア＝ファミレスですからね。

ヴォイエロをご存知なら不味いナポリのことを書かないで
勝手に自炊して素晴らしい腕をご自分にふるまえばいい。

予想すると不味いものを不味いと書いて何が悪いというレスかな。

何この典型的な店員乙な書き込み・・・

>>106
>あそこ行くなら土支田のグラッチェのほうがずっとおいしいとｵﾓﾀ。（スレ違いでｽﾏｿだけど）
これ、自分もグラッチェが美味いのか！Σ(ﾟДﾟ；)と思ったよw
「土支田のグラッチェが美味しく思えるくらい」とか書いてあれば分かりやすい例えだw
ところでナポリってあの青い店？

話変わって、ここでだるま亭が美味いと聞いて弁当買ってみた。
たしかにボリュームがあるし安いし美味い。
たろう亭の劣化が激しくここ何年かオリジン頼みだったので新規開拓できて良かった。
ただ東大泉１丁目からだと少々遠いけどw

おだふじの提携駐車場？は店の前に駐車場案内が立て掛けられてるよ。
谷原方面のルパルク（NTTのとこ）の案内がそこのサービスコインがもらえます。

岩の湯前の肉のあいだのお弁当食びたい…再会マダー？

再会＞再開
おじさんとは再会だけど。

恋
してしまったのね

>>90
十兵衛の事情は考慮しても、大勝軒の事情は考えないのか。　ふぅん。

昨日も9時頃まであいてたな。土曜じゃ不満か?　そうか。

大勝軒ってうまくなったの？
開店当時いったが、いまいちだったので、それ以来近寄らないが。

あさって22日(火)午後1時から、臨時区議会が開催されるようだ。テーマは、
例の関越側道車止め問題が話し合われる。区役所の土木部長が、議会の申し
合わせを無視して（そんなに土木部長は偉いらしい　）、車止めの撤去を
強行しようとしているんだが、それに議会側が待ったをかけて形。さあ、
どうなることやら。志村区長は今回の当選でだいぶ強行路線にシフトしている
ので、中央突破できるか？
土木部長はこんなことをやっている前に、談合をどうにかしろよと言いたいが、
まあ高見の見物ですなあ。笑

車止めをハズして欲しくないなら
車を使う生活をするな

車止めはとっとと外してほしい方に一票。

>>121
家の前に大通りができて、ガンガン車が通っても同じこと言ってろよ。笑

出来たら出来たで、抜け道の爆走が派生する予感。
通勤時間帯は大北小・中、学園幼稚園の通学路なので7:30〜8:45は止めて欲しい。
併せて一通整備も考慮宜しく。

行き先案内板を設置しなければそれほど増えるとは思わんが。

大泉学園の駅最近栄えてきましたね。
ところで、ボクはパンティーにだけは人に譲れないほどの情熱があります！
さぁ、ボクに勝てるかな！？

日本語でok

竹蔵・とらのこ・だんだん　の三つがあれば、大泉に他のラーメン屋はイラネ。
あえていうならロッキー？

十兵衛は石神井スレ扱いで、大泉じゃないし。
大勝軒はノーコメント。保谷の大勝軒ならともかく。まぁ察してくれ。
井ノ庄も石神井だから、石神井まで食いに行くのも悪くないけどな。

>>99
マルデナポリなんぞ不要。
パスタなんぞダイソーの乾麺とソースで十分。

>>113
揚げ立ての巨大からあげは神。
これだけで500円の価値がある。

>>126
パンティーなんていうババ臭いのじゃなく
女史中高生の綿のパンツこそが至高。

ロリ乙

十兵衛は大泉学園駅からの方が近いんだし、両方のスレで扱ってもいいんじゃない？
大勝軒は有名店、と期待して行ったせいか、ちょっとがっかりした記憶がある
けど、こういうのも一種の先入観なんでしょうね
また今度行ってみます

明日22日(火)午後1時から、臨時区議会が開催される。
テーマは、大泉学園町を通る関越側道の車止め問題。
区役所の土木部長が、議会の申し合わせを反故にして
車止めの撤去を強行しようとしている問題を討議する予定。
ただその前に区側が先手を打って、大きくなったこの問題の
責任をうやむやにするために、土木部長を更迭する観測も
流れている。
どうなりますかねえ。練馬区は新しい区議会ができる
前に大荒れの模様。

同じの貼るとうざいよね。

車止めネタは、もうお腹いっぱい。
そういえば大泉って、めぼしいお祭りねぇな。何かあったっけ？

お腹いっぱいのところ申し訳無いが、２３日開通で回覧板来てたよ

車止めのネタ、そんなに書かれてないけどねえ。
強行派は、敏感になっているようだね。
あそこに車通して、開発を狙っている人たちは必死らしい。

日テレで特集やってるｗ

車止めなんてどうでもいい

俺も。
大泉クリームの事しか興味ない。

前にあったさくら水産開店の話は何処に・・。
ビックリドンキーはいらんけどさ。
西友早く復活キボン！

車止め撤去の決起集会で発言したある町会長が、車止め撤去賛成の陳情署名は
区長と土木部長に頼まれてやったと言っているらしいね。こんなことまだ練馬区
はやっているんだと思って呆れましたね。こういうのって政府がやっていた
ヤラセのミーティングと同じ構造なんだが、所詮行政の常套手段。
土木部長の首が飛んでも当然なところだね。

>>128
地域情報中心に、引き続きマターリいきましょう。大泉の範囲は余り堅苦しく考えなくてもＯＫです。
　※「大泉学園駅の利用範囲」、「大泉が地名に付く範囲」「大泉店、大泉学園店などと名前のつくお店」などなど


十兵衛は最寄り駅を大泉学園として宣伝しているので無問題

練馬区議会、改選前議員で臨時会　『車止め』報告求める
2007年5月22日

　すでに先月の統一地方選で新議員が選ばれている練馬区議会で、今月二十
九日に任期切れとなる現議員の請求に基づき二十二日、区議会臨時会が開か
れることになった。区議会事務局によると、新議員が決まった後で、残りの
任期が一週間ほどしかない議員の請求により臨時会が開かれるのは異例とい
う。
　議題となるのは、同区大泉学園町の関越自動車道の側道（区道）に設置さ
れた車止め。区は二十三日から撤去することを決めているが、これに関し、
自民、公明を除く野党議員二十人が、十八日に区長に報告を求める本会議招
集を請求。撤去前に報告するため、撤去前日の二十二日に招集となった。

　この車止め問題は三十年以上前にさかのぼる。

　「通過交通が増えて危険」などの住民の陳情を受けて一九七六年、関越道
の両側を走る側道の中間点付近に車止めを設置して、通り抜けに使えないよ
うにした。しかし当時から、住民からの陳情は賛否双方からあった。
　区議会は九二年、「側道が違法駐車やごみ投棄の温床となっている」など
として車止め撤去を求める住民の陳情を、存続を望む住民の理解を得ること
を条件に、全会一致で採択した。
　その後も二〇〇六年夏から〇七年二月にかけて撤去一件、存続五件の陳情
が相次いだが、区議会は継続審議にしていた。
　区は今月八日、住民懇談会を開催。「付近の通学路への車の流入を防ぐた
め撤去を求める声が圧倒的に多かった。存続を求める住民との議論がかみ合
わない」として撤去に踏み切る意向を固め、十一日以降、関係議員や住民に
通知した。
　ところが野党議員が、「区議選直後で議会が機能していない時期に、撤去
を決断するのはおかしい。議会に正式に報告してから動くべきだ」などと反
発。新議員による初の議会となる六月定例会を前に区側の見解をただそうと、
現議員での臨時会請求となった。(東京新聞　５月22日）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/20070522/CK2007052202017960.html

昨日深夜、駅の東側から轟音がして眠れなかった

最近、夜の爆音増えたね。
深夜といわず、８、９時頃にも聞こえる

今日午前10:30〜11:00頃大泉上空を飛行機がしばらく旋回していたが、アレはなんだったんだろう。

B21SP

臨時区議会を傍聴しているが、志村区長が発言を求められても、
部下のまちづくり本部長とか、土木部長とかが代わりに発言するありさま。
この区長は一言発言するのも、たいへんらしい。
この区長の脳ミソを、ちょっと○○したほうがいいな。

しかし藤井たかしは、なぜだか、車止め撤去で、はりきっていたねえ。

どうでもいい

るるぶに載っていた桜ロール？そんなに有名なの？おいしいのでしょうか？

大型トラックとかは通りにくいようにラバー製のポールでも立てとけばいいのでは？
北小の通学路も大一小みたいにみどりのおばさん立てておくか信号機つければよいかと

結局、区議会は自公で強行採決。
明日練馬区は車止め撤去を強行するらしいですね。
朝からマスコミが来るらしいから、混乱が予想されます。
始めから強行姿勢でやるのは、ある意味練馬区の姿勢がわかって、
わかりやすくていいと思いますが。
これで外環のインター建設は、反発が強くなって、一層難しくな
りましたね。

>>152
カマボコが出来てるよ。

>152

ポールを立てるってことは、その直前でブレーキを踏んで、再加速する。
つまり、排気ガスも騒音も増える。やるんだったら、路面に凹凸をつけなさい。
ただし、バイクがこけない程度にね。

マフラー改造車は別として、今の車は静かだよ。

>>153

大泉インターは、出口じゃなくなったほうが渋滞が減って良いのでは？

側道開通やれ！
外環延長やれ！
-以上-

ふと疑問…
反対している方々は側道開通で便利になっても利用しないんだろうか？

志村が区長に再選されて、すぐにこのザマだからな。
今頃藤○たかしと祝杯あがているのでは？

大泉インターは、出口じゃなくなったほうが渋滞が減って良いというのは、
練馬区が言っているだけの話し。実際は、大泉はオズの手前まで地上部で
外環を作るから、便利になる外環を通る通過車両は激増し、大泉地区の
排気ガス・騒音がさらに増えることは確実。それに日本最大級の換気塔が
できて、大深度トンネル内の排気ガスがすべてそのまま大泉に出される計画
だから、ここの環境被害は、渋滞が減っていいのではなんてレベルの話では
ない。工事は１０年かかるし、工事車両のまき散らす粉塵・騒音・振動
で生活空間はめちゃくちゃ。それに地上部の道路で、この地域は外環で
分断され、例えば大泉北小あたりから、オズに行くのは大変になるよ。
高架だらけで、景観も悪くなるね。自分の子供は、このインター近くの
学校には通わせないよ。

今の技術では除去しきれないNoxやSPMは垂れ流しだから、ここのアレルギー患者、
ぜん息、肺ガンの率が急速に上昇するのは確実だな。健康は惜しいからね。
ここのインターの工事が始まったら、さっさと家を売って、ほかのところに
移ったほうが利口だな。練馬区の外環のPI委員もさっさと練馬区を出て行った
という噂だからね。それにもう練馬区は、事実上のインター工事の土地買収を
始めているからね。一旦練馬区が買い上げてあとで国に転売って寸法。工事賛成
派の人間が練馬区に土地を買い上げてもらって、いつのまにかさっさと逃げだし
ているというのが現状。

この車止めの件も、インターの工事の前哨戦だよ。

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
喘息で薬なしで生活できないのに、これ以上環境悪化とは、、、

換気塔が、大泉ジャンクションにできるんだが、半径１�q以内は、
　大量の窒素酸化物及（NOx)び粒子状物質（PM)が降り注ぎます。
　特に粒子状物質（PM)は肺ガンの原因とされる。
　
　志村区長は、大泉に住んでないから、高見の見物だよ。
　まあ外環ができてる10数年後には、男性の平均寿命を越えているから、
　もうこの世にはいない確率が高いだろからいいだろうけどね。

>>158
そんなこと言ってるんなら本当にさっさと引っ越せよ。
プロ市民みたいのがいるとマジ迷惑だから。

換気塔、色々調べてみた
電車の換気塔はともかく、車の換気塔はヤバイと断言できるね
計画途中でも、新技術が出来たら導入とかしてくれるのかなぁ

無理だろうなぁ　役所バカだから

そんな、健康健康とか言って、タバコ吸って平日からパチンコ屋に入り浸ってるんだろ
メタボリックなやつなら、少しは悪い空気吸って痩せろ

外環は両方早く前面開通して欲しい
昔、松戸に行くには２時間かかった、今では３０分だよ
今、第三京浜から環八で夕方の渋滞にはまってくると１〜１．５時間
それがものの数十分で帰宅できる
船橋方面にも開通したら、木更津方面に行くのにアクアマリンや中央環状線に乗らなくてすむ

圏央道だって賛否あったけど便利でしょ、サマーランドまで４０分だよ
秋川で気軽に渓流釣りが出来る

関越下の車止め撤去は、迂回されるルートの家の気持ちを考えれば賛成だし
凸凹ブロック設置で暴走車も軽減されると思う
特に朝夕の建設関係車はスピード出しすぎで迷惑だけど
凸凹ブロックがあると、荷が崩れるから結構速度を落として走るんだよね
サカガミ近辺から大助うどん食べに行く時に便利

練馬大泉学園の住民ってガンだな。
自分の軒先の環境だけ語ってて広い都内関東域までは視野に入ってない。
外環が未だに出来ないおかげで、環八だけじゃなく環七や白山通りまで
渋滞が酷い。結局その周辺の裏道までがオマエラのおかげで酷い目に
あってる。
さらに神奈川以西から東北や北関東新潟方面に向かう多くの人と
物流に多大な迷惑も掛かってる。
そして、遠回りになったりどこかで渋滞すれば、
結局は誰かの迷惑であり､やがて拡散して都内、関東域全体の
汚染の増加につながってる。

オマエラのエゴの犠牲は沢山だ。

バリケードに座って妨害し様としてる奴らバカじゃね。
威力業務妨害か？公務執行妨害か？いずれにしても
暴力に訴えて自分たちのエゴを押し通そうとするとは
呆れたプロ市民だな。

外環と関越測道の区別ができない人がいますね

どうでもいいけど早く外環伸びてくれないかな
東京南部、神奈川方面行くのがホント不便でたまらん

横レスですが。
東京23区民なら電車使えよ！
車が無いと生活できない地方じゃないんだから。

車か最低チャリがないと絶対に生活できないよね？
そんな大泉が大好きだけど。

まぁチャリさえあれば十分だな
高齢童貞だし

午後１時開通にむけて、練馬区の土木部が総出で作業をしている。こんなに無駄に
職員がいたとは。
マスコミではテレ朝と日テレが集結中。中継のヘリが飛んでいた。日テレは中継車を出している。午前の
スーパーモーニングでは、詳しくここをレポートしていた。やはりこの時期に
焦って練馬区が開通させたのは、利権がらみではないかという意見が出ていた。
まあそんなところなのでは？警察もきているが、反対住民を午後に強制排除
しようとしているから、マスコミはその場面を狙っているだろう。
志村はいろいろ強行突破だな。区政では前代未聞ですねえ。
あの藤井たかしも来てたな。午後のザ・ワイドで中継しそうだから、
注目。

8chみてみろ
中継がやってるぞ
ニュースだ

行政を妨害する違法住民がいる地域ですか。
相変わらずエゴだけの糞尿地帯ですね。
監視の為、ダンプ数百台で２４時間数ヶ月周遊することにしますか。

車止めの地図URl貼ってください

利権ってやっぱ不動産？マンションでも建てようってのか？

>>167
同意

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070523/20070523-00000117-fnn-soci.html
フジのニュース

場所は こぐれの森緑地 あたり
ヘリがうるせーな。

>164
釣りかもしれないが，あえて釣られる．君の書込みは看過できない．
エゴはお互い様．どこに住んでるのか知らないが，わざわざ，挑発的な
こと書きに来るんじゃない．
新しい，道路なり，空港なり，駅なり，公共の交通機関ができれば，便利に
なる人もいれば，不自由を強いられる人もいる．立場が違えば，受ける影響も，
相反するんだ．この場合，住む場所の違いが，立場の違いだ．わかる？？
そんなことも，理解せず，一方的にガン呼ばわりする，君も立派なガンだよ．
学校で相手の立場になろう．って習ったことないか？

車止めの迂回ルートに小学校も幼稚園もあるけどそれは無視ですか？

よく通るが車止め迂回で細い住宅街の路地に入らざるをえないから
あれが無くなった方が住民は安全な気がするが。
路面凸凹も設置済みで馬鹿みたいにスピードを出す車もいないし。
車止めがなくなればあの道の違法駐車（これは尋常でない台数）が
減ってアイドリングの排ガス被害も減るだろう。
何で反対するんだろ。

自分たちの私道みたいに使えて違法駐車もできる
便利な現状を変えたくないだけでは。

ニュース見て思ったのだが
反対派の人は顔を出されているのに
賛成派は顔を出さないのか？

>>178
句読点は「。」って学校で習ったことないか？

句点は「。」　読点は「、」
あわせて、句読点。

釣れた

＞１８０

　あそこはどうせ、放射７号から大泉学園通りに抜ける道につかわれるので、
交通量が増えるし、細い住宅街の路地にも入ってくるよ。住宅地への路地へ
の流入はむしろ増えると思うが。

>>180
違法駐車(尋常ではない台数)って何台くらいのこと言ってんの？
数えたことあるの？
アイドリングの排ガス被害が減るって？

上の関越道は一日平均2万台以上通行してるんだよｗ

何でこんな必死なの？ｗ

＞＞１８２

　賛成派は、藤○たかしが集めてきた西大泉の一派と、あそこの畑にマンションを造り
たがって地主だけだからね。藤○たかしは遠巻きに現場を心配そうに見てたね。
これからあの沿線沿いにマンションががんがんできるだろうから、
その監視も必要だな。

さっき関越脇通ったが日テレとフジは朝から張ってるのかよ

>>178
議会承認され正しい手続きを踏んでいるのだから
妨害するような奴らはガン以外の何者でもないだろう？
不満があるなら手続き踏めっての。

座り込んだり拡声器でシュプレヒコールなんて
暴力以外のなんだ？
反対の看板だって違法だろ？

自分たちのエゴを押し通すためなら、違法行為も
辞さないような奴らをガンで悪けりゃテロリストだ。

帰りに通ってみよう。

座り込みや、シュプレヒコールで世の中何とかなると思ってる
バカなオバサンと呆けたジジイの集団だからな。
早く車止めと一緒に永久に排除してくれ。

>173
街宣車も貸し出しましょうか？

>191
自民党や創価・公明がいいそうなセリフですね。
　でも全国的に練馬区は醜態をさらしたので、このぐらい怒っているだろうけど。
　反対派からみれば、
　「多数決で何とかなると思ってる
　バカな欲ボケ・ジジイと思想統制された草化の集団だからな。
　早く区長と一緒に永久に排除してくれ。」
　と読み替えられるね。笑

東大泉住民だけど、どこの話だかサッパリワカラン
だれか地図で教えて。

話題が尽きないようだから車で行って見たよ
サカガミ方面から行くと、ガードマンが「すみません、住民の座り込みで通れないんす」
と言っていたが、コーンバーを外させていつもの様に抜け道を通行
反対派はどうせ町会の防犯や防災の隠居連中だろ
日中やることないから生きがいでやられても、暇なんだな〜と思われるだけ
座り込みの反対を本気でやるなら、今度の冬を越す覚悟でやれ
木陰で涼しく反対するな、熱中症で数人逝けば役所も動く

大泉４丁目交差点信号の連動が変わっていて、車の流れが悪くなった

http://maps.google.com/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.762655,139.591416

ここら辺の関越の側道です。

http://www.its-mo.com/emmctl.htm?ENC=UjIh4vsC1hRG86Yy3rRuXXQYyuf7nIsvaC4S9%2BWOnxiQTexhg2bGY3F3UkOHxvqII76aoFjzZqjF01PR8aAjrVnWUjAlpWYszGCR2tEXbRShA2cRIjom9Xz%2BTgGLfpkyULpm1mhFkIy5QFr53E4P88qnh7peP%2BiXo8mDrWiET6bSGxb40Lbni8fnEoRjJpKqlR9oicpq7wk53v2kijXwhXFaVeJvzxdOq5THWTn5PNTcix93XgckAdj1Kym9Z2qNNrEc6gYandz2JdnUGEyqQpszi8YSko7ODa49VG%2BXdbFhD%2F1Zjp2F5%2FeumQko1aiLtEnVTj2QzNx56iD05TRRWQ94d4xztUyEKeYRfbwKguEq79yHqzjdkZ3Jmv5wYfMEECJrFf8SIczKjztz11QBcCNBBITLVodxBqoyMqokEQA0q3Dketdvzw%3D%3D&x=196&y=214
リンク長いんだよなぁ

反対派の言い訳は、子どもが危ないと語っているし、環境が悪くなるみたいなこといっているが、
環境について語っているのだから、もちろん反対派は車なんか乗っていないよな、もし乗っていても、
もし乗っているのならもちろんハイブリットですよね。
反対派のじじいが、「ここは住民の憩いの場所なんだよ」と堂々と語っていた。
自分たちのエゴだろ、馬鹿ども！　今後車になんか乗るな、自転車か歩け！
反対派住民ども！

　賛成派の人たちは、ガラが悪いですなあ。
　利権が絡んでいるので、必死なんでしょうけど、
　「反対派のじじい」とか「反対派住民ども」とか、
　とても近隣の住民とは思えない人たちですね。
　やはり賛成派の人たちは、こういう感じの人たちで構成されている
　ようです。

学園通りのミニストップのあたりの信号の間隔も少しは変わるのかな？
あんなに短いとかなり渋滞するんじゃないかと心配。。。

　よく言われているのは、ブドウ畑に早速マンションができるのではないか？
　という話しです。この時期に練馬区が強行するのは、利権が絡んでいるから
　というのをテレビのコメントでも言われていたが、土地の用地転用などを
　チェックする必要がありますね。

藤沢周平も愛した小榑の森が・・・。
あそこは彼の散歩コースでしたね。

ガラの悪い賛成派の人たちは、藤沢周平なんて知らないでしょうね。
もう少し教養がある書き方をしてほしいですが、練馬区役所のトップ
はあまり教養もなさそうな人たちですからね。区長は昨日区議会で
一度も答弁しなかったようですが、言葉を使うことがあまり得意では
ないかたのようです。役人としてはそれでもいいのでしょうけど、
区長として適格とは思えませんね。区長であれば、言葉で区民に
その政策を説明できる能力がなければならないのは当然です。
ここで汚い言葉を使って、「自分たちのエゴだろ、馬鹿ども！　
今後車になんか乗るな、自転車か歩け！反対派住民ども！」
と言っている人たちには、同じ言葉が通じないのは非常に
残念なことです。
でも、これも日本の現実であるのでしょう。

>>205
それじゃ反対派のあなたは有名人が歩いた散歩道だから車を通すなと？
なぜ反対なのか賛成派の人を納得させるような説明をしてみてくださいな。

>>163
大泉の住人で松戸に用のある奴が何人いるんだよｗｗｗ

現状からマイナスになるから怒る
現状からプラスにならないから怒る
どちらの怒りが優先されるべきだろう？

>>206
同意。
なんで反対しているのか、エゴという理由以外にいまいちピンと来ない。
（嫌味じゃなくて素直な気持ち）
>>205
ご教授願います。

一番悪いのはカーナビだな。
あれのせいでボンクラでも裏道を使うようになったし、大泉をルートに組み込むようになった。
他県ナンバーはおとなしく環八や川越街道でも走ってろよ。

何十年も前の交通戦争でもあるまし、今更側道を開放しても住環境の激変という自体はありえるんですか？
反対派は論理的、統計的なデータを出して反論して下さいね（笑）妄想上の利権話はうんざり。

>205

自分がとても教養のある人間だと思っているようですね。
あなたの行動範囲で、同じような犠牲をはらって開発
された場所はないと言い切れますか？
あなたの捨てたゴミはあなたの住んでいない場所に建てられた
ゴミ処理場で処分されていますよ。
反対行動することはかまいませんが、賛成派の人を教養の
無い人呼ばわりするあなたは、言葉は丁寧かもしれませんが
ちょっと違うと思います。

>>198
ほほ〜
ここら辺って、昔「さと」があった所の交差点から入って、長久保方面に行く時によく通ったなぁ
あの辺の関越下の道って通れなかったんだ。知らなかったよ。

条例で他地域ナンバーの生活道路への進入を規制できないの？
他地域ナンバーが走っていいのは都道だけにしてくれ。

負け犬はせいぜい、がんばって朝から座りこんでいればいいよ。
きっといいことあるよｗ

あそこの側道が開通して喜んでいるのは地元民ではないよね？
多摩か所沢の田舎ナンバーだけだよな。

側道で盛り上がってる時に違う話で申し訳ないけど、
この前、比丘尼橋のバス停（成増行）でバス待っていたら、
関越道の上下車線の隙間から、火のついたタバコが落ちてきたよ。
そんなに風は強くなかったけど、車の風力とかなのかなー。
あんな高い壁があっても、落ちてくるだなーって、びっくりしちゃった。
車に乗る人は、捨てる場所に何もなくても、思わぬ場所にタバコは飛んで行くので、
投げ捨ては絶対止めてね。
以前、関越下の公園にあった汽車の遊具が燃えて（放火？）、目撃者を探していたけど、
タバコが原因だったりしてね。偶然、汽車の油のある部分に落ちたとか。

いや俺は地元民だが歓迎しているよ。

そして地元民は多摩や所沢の道を自分の車で走り回るわけだ。

家の近所に交通量の多い道が通るかどうかなんて、
都市計画みりゃ判ってたんじゃないですか？

全員が都市計画決定前に住んでいたとしても､
その様な話はどこにでもある話しだし､
たまたまそれが自分の近くなだけ、運が悪いだけです。

ましてやもう十分待ったじゃないですか？
道路が出来てから開通まで何年寝かしたんですか？
道路作るのにいくら掛かってるか？さらに寝かした
年月のその金利も税金ですよ？

1本の道が出来れば、必ずその恩恵を受ける人が居るんです。
そのために税金投入する決断をしてるんですから。

それをエゴのための暴力で阻止し様と言うのは
極めて悪質です。

>219
ここはもともと道路公団が工事用に作った道路。練馬区は金を出してないよ。
よく調べてから言ってくれよ。あとからなしくずし的に区道にしただけ。

賛成派の言葉遣いが丁寧になってるw
>>212
急にゴミ処理施設が隣に建てられたら、あなたも納得いかないんじゃないかな。

納得いかなくても仕方が無いでしょう？
座り込んだりしがみついて排除する職員に
「あっ！このヒト暴力ふるった！暴力だ！」なんて
見苦しい真似は断じてしないよ。

イヤなら引っ越す。

何にしろ、自分の意見が通らなければ、妨害行為に出るようでは
教養も知性もない連中なのはたしかだけどね。

この時間でも座り込みしているの？
ハンガリーストライクしているのかな？

さっき通ったけど、誰もいなかったよ
反対派住民とか言うけど、出稼ぎのプロ市民でしょ。
マスコミ呼んだのもそいつらで、何もかも
お約束すぎるw

本当の地元住民なんてのは、とっくに納得してるんだよ
宙ぶらりんってのが一番悪い。

まあせいぜい道路を開通させて、マンション建設、談合三昧で
稼いでください。でもきちっと監視しておきますよ。
今回の件で、マスコミとはチャンネルが作ることができたし、
世間的には外環問題は注目されました。
練馬区の土木部の問題にマスコミも注目してますよ。
１年前は公共事業の落札率は９４％、この数字は普通談合
だとみなされる数字ですからね。今後必要もないゴミ処理場、
練馬大根を展示するふるさと文化館、
箱物建設のための練馬駅前の産業振興会館（？）など、おいしい
事業開発計画が目白押しですからね。
それから大泉インターと青梅インター、それに外環その２、
これから練馬区は強硬路線を突っ走りそうですけど、
このままうまく行くかどうか見物です。

さっき現地を見てきた。
これでＡＯＫＩ付近から、まっすぐサカガミ付近まで行けるようになったわけだが、
ポールで狭くしてた（2.4ｍだったかな）から、物理的にスピードは出せないだろ。

ＰＴＡ一同とかの張り紙に「子供の命が奪われる！」とか書いてあったが、179の言うように、
迂回車が幼稚園や小学校の近くを通ってる現状の方がよっぽど危険だと俺は思うがね。

とりあえず落ち着きましたか？

まつりだぁ〜

>>224
>ハンガリーストライク
東欧か！w
正しくはハンガーストライキ、略してハンスト。
英語だとhunger strikeだからストライクは間違いとは言い切れないが。

>>227
＞迂回車が幼稚園や小学校の近くを通ってる現状の方がよっぽど危険

あっちは元々交通量も多いバス通りですから。
側道も小学校に面していますから。

え？あの側道使って柵を迂回するのに幼稚園の方に行く奴がいるの?

そりゃ他所もんだw

マルエツ大泉学園店内？にミーツって言う100円ショップがオープンって書いてあっのですが、もうオープンはしてるのでしょうか？

賛成派は、あの賛成派の区議が西大泉から連れてきているんでしょ？
それにあの賛成派の区議は、一昨日の区議会の傍聴席の券を一人で
３０枚独占していたらしいな。だから傍聴席にやたらに賛成派が
多かった。

今、日テレのニュースで放送していた

見た見た。

どうせ換気所できたらあのへん一帯は排気ガス充満地域だろ？

うーん…
スピードが出せないように段差を作るとか
狭くして大型車を通れないようにすればいいと思う。

住宅街の道路に入られるよりいいと思う。

換気所も何も、西東京エリア自体の状況考えたら、
そんな狭い視野で語ってもしょうがないと思わない？
むしろ現状の周辺の渋滞などを考えたら､外環で
スムーズに流して換気塔で高所で排気してもらったほうが、
地元はよほど環境的にマシじゃないの？

車止めの存在は、ずいぶん長い間、謎だった。
反対派市民の登場はさらに謎。

>>220
練馬区からでも都からでも国からでも税金は税金！

さてと、１０円まんじゅうでも買ってくるか・・

道路事業と土地開発なんて
区長と某工務店の癒着と談合の表れ
そして、その区長を選んだのは練馬区民
そして、その工務店の恩恵にすがっているのは練馬区民

>>238

冗談じゃないぞ。あそこの換気所は、今の計画だと日本最大級で、大泉
から用賀までの１６キロのトンネルの中の排気ガスをすべて大泉から出す
予定。西東京エリア全体でこの排気ガスを負担してもらえば問題ないが、
普通に地上に道路を造るよりも数十倍の排気ガス濃度をここから拡散して
出すことになる。
　ここの住人は禁煙しても、肺ガン患者の罹患率は相当あがるよ。
この外環側道問題と同じように、無能な練馬区は環境被害という観点は
まるでゼロ。
　「スムーズに流して換気塔で高所で排気してもらったほうが、
地元はよほど環境的にマシじゃないの？ 」なんて、きちんと調べてから
発言してくれよ。よほど周辺が渋滞していたほうがマシ。渋滞なんてせいぜい
１ー２キロだろ。ここの換気塔は１６キロの距離の排気ガスをまる出し
だぞ。

テレ朝でやってたけど　なんか偏りすぎ。
賛成派がみんな黒い人間みたいな言い方でイヤな感じ。

某工務店って、区役所の並びに大きなビルを構えているところ？

IP表示制に早くならんかな
なんかこの件にしても一人で日が変わるたび何度も書き込んでる奴がいそうだ

>>244
まぁテロ朝だからそうなるのは目に見えてたけどね

行政のやる事に全て反対、
偽住民＆プロ市民が居るスレは
ココですか？

>>243
換気所は5カ所と聞いてたけど計画変わったの？

ニュース見て元地元民のオレがきましたよ

あそこ、通れるようになったんですね
何であの部分だけが通行できないのか昔から不思議だったんすよ

まさかパンストまでやる反対派がいたとは・・・

>>238
都下や埼玉の田舎者は都内に車で出てくるな！！
迷惑なんだよ。

>>248
換気所は一応４箇所（大泉、青梅、高井戸、用賀）につくるが、青梅と高井戸は
本道部分ではなく接続道路部分の排気ガスだけ排気するので規模は小さい。
その結果大泉と用賀の２本がこの区間のメインの換気所で、その中で用賀から大泉
方向のトンネル区間の排気ガスはすべて大泉で、大泉から用賀までのトンネル区間の
排気ガスはほぼ用賀から出す。その結果大泉と用賀の大気汚染（NoxとSPM)が
最大になるが、数値をみると用賀よりも大泉のほうが大きい。特にNOｘは少しだけ
フィルターで除去するが、PMは基準が甘いのでそのまま垂れ流し。もともと大泉は
光化学スモッグ注意報が昔から多かったように、大気汚染が進み、ゼンソク罹患率
都内No２だが、さらにそれに加えてこの換気塔で大気汚染が進む。換気塔はその近辺
だけでなく、周囲１ー２キロの周辺にばらまくので大きな被害が発生する。
国交省は高井戸（反対運動で中央高速はハーフインターになっている）や青梅
は反対運動が強いので、反対運動の弱い大泉に大規模な換気塔をこっそり造ろう
という方針。今回の外環の側道の車止めも、そもそもは排気ガスや振動の被害
を極力抑制する配慮だったが、練馬区は環境などに全く配慮なく、単なる経済問題
としてこの問題を扱ったのは残念である。

都内（笑）

そこの、sage君、恥ずかしいよｗ

30年前に余計な気を遣ったのがそもそも間違い。

大泉は埼玉に編入したらどうかな？

ほとんど埼玉でしょ

車止めのところから、学園通りの信号のところまで渋滞するぞ。
もう抜け道としてはあそこ使えないわなぁ・・・・。

練馬区の土木部は、あそこを開放したら、抜け道・生活道路が安全になるなんて嘘いって
いるが、帰って抜け道が渋滞するのがわかってないのかね。大泉学園通りを
北から来て放射７号に抜ける場合、北園を避けてこの側道にはいって、車
止めのあったところか、その１本先から、放射６号に抜ける車が増えるよ。
そんなことわかっているのに、練馬区は嘘バッカだからな。
抜け道の交通量が増えたら、賛成派が責任を取るんだろうねえ。
以前の交通量は調査しているから、開通後との比較はすぐできるよ。

放射７号の打ち間違え。

ミニストップのあたりの信号が矢印信号であっというまに切り替わっちゃうんだよねぇ。
先頭がボーッとしてると２台ぐらいしか進めないんだよな。
あの信号もいずれ改善してくれればいいんだけども・・・。

>>258
今日の夕方、話題の側道とやらを通ってみたんだが

あんな道通るぐらいなら、以前の幼稚園迂回コースのほうがいいだろ
西から東に向かうコースでは、凸部が3箇所、幅2.2m制限のポールも3箇所
横には違法駐車の群れ（どう見たって地元民が駐車場代わりに使ってる）
危なっかしくて、まともに通れやしない。

しかも、あそこを渡って下校するガキもいないのに、安全指導員ばかり
がぞろぞろ。こいつらのほうが、よほど危ないつーの。
（まわり見ないで、くっちゃべってやがる）

大型車とかトラックは、従来どおりの抜け道（幼稚園迂回）だろうな
しかも、小型車が側道とおるから、より飛ばして走るんじゃないか？
だいたい、あの畑と幼稚園が交通悪化の要因だわな。
なんであの道、あんな作りなんだ。地主のエゴなんだろうが…。

あんな道で駐車してる脇から子供が飛び出してきて、それで事故ったら、
運転してるほうが被害者だつーの。駐車してるヤツにも責任いくからねぇ

あと、東から西に向かうコースな、
こっちは広い歩道があるのに、なぜ車道で犬の散歩をするかな。
結局、反対派つーのは不法占拠したいだけなんじゃ…

換気所ネタありがとう　勉強になった
練馬区は北西部を切り捨てたって感じだ
北西部の地価はもう上がる事はないだろうな・・・

住環境悪化とか言っても、外環やインターからの車が付近の生活道路にまで溢れているというのに
あんな高架下の区間を死守したいのがよくﾜｶﾗｿ.
保証金取り逸れた＋もっと欲しいのが騒いでるのかな？

>>243>>251
だったら地下なんかにしなきゃ良かったじゃん。
誰だよ？地下にしろって騒いだのは？
その方が事業費も掛かるんだぞ？
それとも換気塔を自分から遠くに建てて自分さえ良ければ
他の地域がどうなろうと構わないってか？
まさにエゴイストだな。

でも土地買収の費用と時間は節約できたよ。

節約できたと思っているのは幻想だろう
つくづく思うのは日本は個人の財産権が強すぎる
公共の利益のためには強制的な措置を取ることもやむを得ないという世論、
風潮をもっと喚起する必要があるだろう
戦後一貫して拡大してきた「個人の自由」を縮小し世直しするのだ

>>263
練馬ってやおら広いからなw
今でも大泉近辺の地価はバシバシ上昇してるわけだが…
大泉の換気塔は地上30mに開口。

でだな、問題は風向きなんだな。
初台近辺の換気塔（15m）のシミュレーションがコレ
http://www.env-simulation.com/jp/wy_gal/sn_gal_3a.pdf
ここほど地形的に複雑じゃないのと、地上高さが倍
さらに、吹き上げ排気（風速10m）なので
大気汚染物質の多くは、保谷より向こうに行くことになるなw

>>265
「それとも換気塔を自分から遠くに建てて自分さえ良ければ
他の地域がどうなろうと構わない」なんて言ってないぞ。よく聞けよ。
１６キロのトンネルに換気塔が実質２本というのが異常だっていってるんだよ。
ここのトンネルに２０本換気塔作って、環境悪化を均等に負担しろって
いってるんだよ。

風向きなんてしょっちゅう変わるわけだし、そんなシミュレーションさして意味ないん
じゃね？

>>268
でも練馬って空気が溜まりやすい地形だから
夏はまいど都内で最高気温を記録したり
排気ガス溜まって光化学スモッグ警報も多い地域だよ？
その論文を出してきた理由がわからない

>>268
　問題は風向きですね。保谷のほうに大気汚染物質が流れるというのは、
どういう根拠からなのでしょう？風向きと風速によってさまざまな状況
がありうるし、国交省もこの地域におけるきちんとしたシュミレーション
をしているわけではありません。
　現在の計画のコスト的に最も安価ないわゆるターボジェット式の換気塔
ではなく、各地域に均等に排気ガスが負担できるように換気所の数をもっと
増やし、排出量の分散が可能な集中排気方式や立抗送・排気式の採用（
要するに大深度から地上部へ穴をあけてそこから排出）を要求していく
べきでしょうね。

車止めが設置されてから現在までに周辺で発生した交通事故の被害者が
車止めの撤去反対派を訴えればいいんじゃね。
車止めが無ければ車が迂回することも無く事故は発生しなかったって。
事故で一人亡くれば数千万は請求できるから、
1/10になっても30年間の延べ人数で数億にはなるよ。
周辺数キロのエリアで発生した交通事故を
地図上でマッピングすることで、車止めの影響がすぐわかる。

>>251
換気所の話ありがとうございます。
16kmでたった2カ所とは酷い話です。
大泉JCの近くには清掃工場もあるのに、その上このような換気所
まで負担する謂われはありませんね。

>>273
どういう頭の構造をされているんですか？

結局のところ賛成派、反対派の話し合いが足りずに強行採決なんてしちゃうから
こういうふうに議論になっちゃうんだろうなあ……

話ぶった切るが、ここで竹蔵を知って食べてみました。
ちょっと甘めだけどすっきりした和風味で美味しいね。
だるま亭や竹蔵と、ここに住んで15年だけどいまだに新しい出会いがあって嬉しい。

地球温暖化が問題になっているのに、自動車優先の政策を少しも見直さないのは
愚かだよな。ヨーロッパみたいに車道と自転車道路を分離して、安全に自転車
を走れるようにして、駅前にきちんと自転車の駐車場を整備しろよ。くだらない
箱物をつくっているよりよっぽどまし。
でも区役所の幹部のジジイたちは、３０年後のことなんて考えてないからな。
どうせ１００才まで長生きできないし。

>>277
長期的なものの見方が出来ていれば、東京はこんな汚い都市になっていない。

ozのそばで暴走族？なんかうるさい集団が通ったぞ。あかとう回したパトカーが
とまってるな。

>>277
>ヨーロッパ
といっても一部の国だけじゃないのかな。
イタリアなんかすごいぞ。細い道を車やバイクが走るのは日本と変わらないし
なにより犬や馬のうんこがそこら中に落ちている。
フィレンツェなんて空気が悪くて、夜になると急性喘息みたいな咳が出てまともに眠れなかったよ。

みんなチャリに乗ろうぜ。
風切って走ると、きもっちええぜ。
それには駐輪場が増えてくれこと。すると空気も綺麗になってくるのになぁ

>>276
反対派は開通する道沿いに住んでて、賛成派は迂回路に住んでる人間だとしたら
話し合いで決着なんてつくか？
そもそも何で関越下の迂回路問題と外環問題一緒になってるの？？？
変じゃない？

>>282
違う立場での意見を出すのが話し合いなんだし、もちろん双方納得の意味では
決着はつかないと思うが、話し合いの上での採決だったら座り込みまで発展しなかったんじゃ？
強行採決だからこそ、ここまで遺恨を残したと思うんだ。
ところで自分は東大泉１丁目の住人なんだが、ここで見るまで車止め問題を知らなかったよ。
ニュースやネットを見ないと知らない人も多いだろうね。

>関越下の迂回路問題と外環問題一緒になってるの？
これは変だわな。
車社会への便乗話題とはいえ、たしかに別問題として話すべきだ。
ただ、どちらの話も不満が噴出するってことは、住民理解への行政努力が欠けてるんだろうな。

新座の南端に住んでるのだが
都内の排気ガスをこっちに飛ばさないで下さい＞＜
まぁ風はどちらかというと南から吹くことは少ないから
影響は少ないかな、かな？

外環は大深度地下のトンネルで地下を通す予定だが、実はもう一本道路を造る計画が
ある。それは練馬区が国交省に要求しているもので、大深度地下トンネルの他に、その
部分の地上部にもう一本道路を造る予定なのだ。それを「外環その２」と読んでいる。
つまり練馬区の部分では、トンネル部分の外環とその地上部に通常道路を造る予定な
のである。その地上部道路が今回開通させた関越の側道に接続されることになるのだ。
この「外環その２」というのは、区民でも知っている人はほとんどいないが、外環の
問題を話し合っているPI会議などでは話題にでている。この外環の地上部道路を要求
しているのは練馬区だけで、杉並、武蔵野市、三鷹などは地上部道路には反対なのであ
るが。青梅街道インターの人たちが反対運動をしているのは、青梅街道インターチェン
ジとともにこの「外環その２」という道路建設についてもである。

このような計画を全体で見ておくと、練馬区としては、関越道+側道をセット
で一般道路として供用する方針を国交省・道路公団にアピールすることで、
この「外環その２」の建設にこぎ着けたいという思惑があると言われている。
ここで「外環その２」などを作るのなら、大深度地下などにするのではなく、
この地上部に外環を作れば良いという意見がでてくるところだが、練馬区の
主張ではこの南北に有効な道路がないので、緊急車両の運用に使いたいと説
明しているらしい。しかし練馬区が青梅ハーフインター建設に固執している
ところなどを見ると、やはり本音では国から落ちる金で開発をして、業者を
潤してやりたいという思惑が見え隠れしているのは確かである。その意味で
ここの側道を一般道路建設に組み込むことはなんとしても実現したかったの
である。（もちろん地元の地主の利権とも絡んでいるといわているが）
また長久保から放射７号（旧さとのところ）まで幅１５メートルの道路が計
画されており、５年以内に建設すると練馬区は豪語しているようだ。

大泉　関越　車止め問題　ニュース
http://bbs.teacup.com/?parent=every&cat=2130&topics=107

車止めではなく、巨石を置いておけばもう少し時間がかかったろうよ。

住民エゴ

おまえらちゃんと選挙行ったか？

大泉の事によそ者が口を挟みすぎ。
越してこい。
ウホッｗ

よそ者にとって便利な道ができるから目が離せないのさ
醜い住民エゴを高みの見物するのもオモロいしなｗ

車社会の恩恵だけはきっちり受けておいて（乗る乗らないじゃなくて物流という意味で）
自分の地域に道路ができるのは反対とか、エゴでしかないだろ

そういう輩はとっととド田舎にでも引っ越せ、と思う

>>287
うわぁ・・・なんだかなぁ・・
見ててもとりあえずデモ起こしてるって感じしかしないんだけど。
どっちかって言うと周囲の目を気にして参加したけど乗り気じゃない人も多かったっぽいしｗ
区側のメリットがどうこうはともかく、住民にとってここの道路が開通することのデメリットって何があるの？
どう考えても安全性の面は問題ないし（これで危険だというならどこの道路も歩けん・・）
廃棄ガスもこれくらいの交通量の増加で気にしてたらどこにも住めないだろ
上でもでてるがあの付近が渋滞する方がよっぽど被害が大きい気がするが。
反対する明確な理由が感じられない。

大泉Part78
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1180064190

どうせ大泉には後2年もいないし、どうなろうが構わないよ俺は。

池尻議員のブログが熱い件

>>297
http://up.nm78.com/dl/16771.jpg

藤井議員は、工学院大学のご卒業で、白鳥福祉会理事だったんですね。

ゎｰｨ３００ゲツ