★〜初台・東京オペラシティ　第１９章〜★

前スレ：★〜初台・東京オペラシティ　第１８章〜★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1169381232

過去スレ ttp://tokyo.machibbs.net/thread/shib.htm#hatudai

東京オペラシティ　ttp://www.tokyooperacity.co.jp/
新国立劇場　ttp://www.nntt.jac.go.jp/
初台商盛会　ttp://www.hatsudai.ne.jp/
不動通り商店街　　ttp://www.uwaten.com/

>>1
乙です〜！

東京オペラシティービルの入り口付近及びサンクンガーデンを禁煙にする
ことを切望します。
禁煙にすると自己管理能力のない喫煙者が別の場所で迷惑な喫煙をすることが
懸念されるので、どこかに代替の場所を考えねばならないようです。
他に喫煙所を作るとすれば、どこが良いでしょうか？
本来は東京オペラシティーが考えるべき話を、あえて公共のＢＢＳで
議論しましょう。
地下の駐車場の脇という意見もありました。
また新国立劇場角のベンチ付近は（本来は公共の休憩所のようですが）、
喫煙者の吹き溜まりとなっています。ここを喫煙所と認知してもらうのは
どうでしょうか？
みなさん喧々諤々の議論を致しましょう。

議論の中心は東京オペラシティー近辺における受動喫煙の被害を防ぐことで
あって、たばこの是非云々ではないことをご確認願います。
たばこ云々の話になると日本たばこ産業の工作員の荒らしが入りますので
釣られないように！

>>1
乙です！


>>前スレの300さん
＞嫌煙家の雑言は要りません
っていうかさぁ、喫煙禁煙の話題はよそでやってもらいたいね。
たとえば、２ちゃんねるの「なんでもあり」板とか。

>>3
＞みなさん喧々諤々の議論を致しましょう。
なんの為にここで議論をする必要があるの？

あなたの意見を東京オペラシティに送ればそれで済むことでしょ。

あるいはそれだけでは不充分だとしても、ここは
「本来は東京オペラシティーが考えるべき話を議論する為の場所」
では無いでしょ。

もしもそういう議論をしたいのならば、専用の場所を作ってそっちでやればいい。

何事もほどほどにね。

17階のラウンジって今でも喫煙可？

たかがタバコの火でも炎上することが証明されましたね。
いや、火じゃなくて煙か。

火のないところに煙は（ｒｙ

長野スレかと思った。
粘着も大概にしたまえ。

>>9
一般家庭の火災の原因の一つに「寝たばこ」がありますよw

>>11
そうそう。最近空気が乾燥しているし、皆さん火の用心しましょ！！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%81%AB%E7%81%BD
日本での主な火災原因は、上位から順に放火・たばこ・コンロ・たき火となっている。

>>10

長野スレで何かあったんですか???

相変わらずオペラの周りが下水臭いなー

下水、タバコの煙、排ガス…。
大原交差点、大和町交差点の大気汚染を抜いちゃうんジャマイカ？

周りってどの辺よ？

確かにアンダーパス通る時に下水臭く感じることある。
なんでなんだろうね。

嫌煙は敬遠して、初台の話題に戻しましょ！！

南口にケーキ屋？みたいのできたね

下水道管が老朽化してガスが漏れてます。
都内各地でみられる減少。

都の水道局に連絡を。

煙もガスも悪臭は社会生活の敵。
深刻な被害が出る前に対処しましょう。

何でIDが違うんだろう

来月から初台勤務になります!よろしくで〜す！

何回か行ったけれど、お昼食べるところは主にオペラシティの中ですかね??
お弁当屋とかちょっと少ない感じがしました。
あと、本町の図書館って蔵書の種類とかいかがな感じでしょうか?

>>20、21
工事の関係で、けっこうガス臭してますね。
こないだ夜、B1のHubで飲んでたら、相当匂ってきてびっくりしました。
警備員さんが走り回ってました。

自己レス乙

>>23
本町の図書館は全然使えない

４月１日から渋谷６１系統のバス「渋谷−初台線」のダイヤが大幅に変わって
本数がものすごく減らされるんだね。

バス停に薄緑色の紙で「渋谷初台線ダイヤ改正のお知らせ」があった。

だいたい、既存の半分以下になるらしい。
（たとえば平日の昼間は、現在１時間に５本だが、１時間に２本になる。）

減ったぶんは「渋６３系統　渋谷−中野線（幡ヶ谷経由）」や
「渋６６系統　渋谷−阿佐ヶ谷線」を利用して欲しい、ということらしい。

まぁ、渋谷−初台線は、独自の停留所は「新国立劇場」、「初台」、「初台１丁目」、
そして初台通りにある「初台坂下」の４つだけだから、利用者があまり多くないのだろう。
でも、なんか哀しいなぁ。

ハチ公バスも使うだよ。
こちらも30分間隔ですが、100円はありがたい。

この近くで、テーラー…というか
紳士服の仕立て屋さんは
どこにありますか？

>>1にある2つの商店街HPを
見てみた限りでは無さそうなのですが
ご存知の方おしえて下さい。

>>28
っていうか、渋谷61系統をハチ公バスの新路線にすればいいんだよw
（既存の路線は残して。）

もともと「渋谷−初台線」は「渋谷−中野線」や「渋谷−阿佐ヶ谷線」に比べて
総距離が短いんだから、他の路線と同じ価格にしているのが間違いなんだよ。

朝夕の通勤時間帯だけ大きい車両にして、運転間隔も現状を維持して、
それ以外の時間帯はハチ公バスの車両で30分間隔で運行すればいい。
料金はもちろん100円で。

渋谷区＆京王バスさん、やってくれないかなぁw

代々木郵便局と「せせらぎ」に立ち寄る足を外せないべ
他は初台坂下で合流だから変わらんと思ふが
難しいのぅ

>>31
それは既存のハチ公バスの路線（春の小川ルート）にあるからいいのでは？
その路線とは別に、新しい路線として渋61系の路線を走るを作る、ってこと。

春の小川ルートは渋谷区役所〜笹塚〜渋谷区役所というコースだけど、
新路線は渋谷〜初台〜渋谷というコース（渋61系そのまま）。

富ヶ谷〜代々木八幡〜八幡下がダブルけど、それ以外は別なので、
春の小川ルートとは別にこのルートもあっていいと思うんだよね。
（渋谷区役所に行かないのが問題になるかもしれないがw）


渋61系は利用者があまり多くないのかもしれないし、
渋66系でほとんどの停留所をカバーできるので、
今回のダイヤ改正で大幅に減らすのだろうけど、
それならいっそのこと、渋61系をハチ公バスの新路線にしちゃったらどう？
って思っただけです。

あの客数じゃ本数減らさないとやってけないよね。
今までの方が不思議

>>25
何言ってんの？

渋谷駅−初台駅、３０分に１本になるのか。
もう将来は自然消滅だね。
初台通りに２路線走ってた時代もあったのだが。

東急バスが運行していたときは、普通にお客さん乗ってたんだけどね。
京王バスとの間で、山手通り沿いの客を取り合って競争してたわけだから、
渋谷駅のバス停も横断歩道脇のいい場所にあったし、本数も多かった。
でも、もともと渋６３で事足りる路線だから、京王に移管されたらリストラの
対象になるのは当然なわけで。
渋谷駅バス停も遠くの場所、しかも笹塚行きと共用になって、乗りにくくなってしまった。

>>34
意味が分からないことはないでしょう。
今更反応したら余計に怪しいですよ。

>>35
＞でも、もともと渋６３で事足りる路線だから、

前に誰かが書いていたけど、昔は
渋谷−中野（幡ヶ谷経由）線は幡代通りを通っていたんだよね。

その頃は、渋谷から中野に行くバスは、八幡下のあと初台坂下交差点を左折して
幡代通りに入り、京王線の踏み切りを越えたあと左折して甲州街道に入る。
中野から渋谷に行くバスは現在の幡代のバス停の手前の信号の所で
右折して幡代通りに入り、初台坂下交差点で山手通りに入っていた。

ところが、甲州街道から幡代通りに右折する信号のところが右折禁止になった
ことから現在のルートに変更になった。
このルート変更が無くても当時は、渋６６系が渋谷→初台坂上と八幡下→渋谷が
全く同じバス停を通っていた。
（現在は代々木山谷がオペラシティ南に統合されたので渋谷→オペラシティ南が同じ。）

>>37のつづき

＞京王に移管されたらリストラの対象になるのは当然なわけで。

そもそも東急バスがこの路線を手放したのは、
その時点でこの路線の乗客が減っていて完全に赤字路線になっていたからでしょう。
（午後３時頃から午後５時頃の間は、何本か間引かれたりしていた。
時刻表には載っているのに来なくて、やっと来たバスに乗った時に運転手に言うと
「道路混雑などにより遅れている」という返事だった。しかし、運転手の斜め前に
置かれていた運行指示書を見たらそのバスはほぼ定刻通り来ていた。）


＞渋谷駅バス停も遠くの場所、しかも笹塚行きと共用になって、乗りにくくなってしまった。

渋谷駅のバス停も二転しているんだよね。
横断歩道脇にあったのが現在の渋谷シティの前（現在はNHK放送センターに行く
バスの停留所になっている）に移転し、その後現在の場所に移転した。

く、くわしいｗ
もっとバス話してください。

>>29
テーラーはオペラ通り商店街(甲州街道新宿方面へ新国劇交番前左折の道)
にある。新国劇を右手に見ながらマックより少し先の左手。

>>30
ハチ公バスって朝夕は通勤とか買い物のジジババ、ヤングママ＆子が主な
利用者。幡代通り、不動通り入り口と関東国際の先の本町〜幡ヶ谷のスラム？
の細い道の乗降が圧倒的に多い。前代議士が元々あの辺が地盤だからって
こともあるだろうね。

渋61は初台駅から初台坂下までの間の利用者多いから、使い勝手悪くなると
山手通りまでちょっと歩いて63、64、66に客足が移り、下手すると廃止へ
一直線？？

61が減るのなら、66を増やしてくれないかな
東急百貨店経由を利用してるので。

>>39
最近、トシのせいか記憶力が衰えてきてしまっていて・・・w

まぁ、昔のことを思い出した時にまた書きますね。

流れぶった切ってごめん。
虫歯が痛くって、歯医者にいきたいんだけど
初台でおすすめ歯科ありますか？？

>>40
＞渋61は初台駅から初台坂下までの間の利用者多いから
そうなんですよね。
私は前に職場の関係で毎朝初台坂下から渋谷にバスで出ていた時がありました。
その時は朝７時55分〜８時５分頃に乗っていたのですが、
バス停で待っている人もそれなりにいたし、乗るとほぼ満員状態でしたね。

でも、初台坂下から渋谷まで15分くらいだったので、早くて便利でした。
（地下鉄の代々木公園駅まで歩いて千代田線に乗り渋谷に出るよりも
全然早く着きました。）

＞山手通りまでちょっと歩いて63、64、66に客足が移り、
渋61系の初台、初台１丁目、初台坂下で乗っている人にとっては、
この「ちょっと歩いて」が結構時間がかかって不便に感じるんですよねぇ。
甲州街道にしても山手通りにしても、向こう側に渡らないといけないから・・・

本数減るのはある程度我慢できるけど、廃線だけはして欲しくないなぁ。

>>43
最近の評判はどうか知らないのですが、
私は内藤歯科を利用していました。
内藤病院のすぐ近くです。

私が通っていた頃はとても丁寧でした。
（って、もう20年も前のことだ。）

＞45　内藤病院、徒歩５分くらいの近所です。

内科の内藤先生に誤診？された事があって
（持病だと説明したのに無視されて関係ない薬出されて悪化）
かなり悪印象だったのですが、歯科は別の先生なのですね。
いってみようかな。親切にどうも！

>>46
内藤病院の医師は科ごとに他の病院から派遣されて来ています。
それも曜日によって違う医師が来ます。

俺は内藤二度と行かない

いま、初台駅のバス停にぶら下げられていた、緑色の紙のお知らせを見ている。
一応、朝の初台駅発渋谷駅行きは、一時間３〜４本あるのね。
また、渋谷駅から新国立劇場止まりってのが、午前１本、深夜２〜３本できるらしい。
そのまま甲州街道を直進して、永福町営業所（中野車庫？）まで帰るってことか。

>>49
＞そのまま甲州街道を直進して、永福町営業所（中野車庫？）まで帰るってことか。
そういうことだと思います。

現在も「初台」止まりのバスは何本かありますね。
「初台」では客を降ろすだけ。その後、初台通りを下りていき、
初台坂下の交差点で左折をして山手通りに入り、
初台交差点で左折して甲州街道に入って営業所に戻っていきます。

これを、効率よくしよう、ということではないでしょうか。

歯科は知らないが、内藤病院は良い方だと思いますよ。
医院長の縁？で昭和医大関係の先生が多い。
内藤親子を含め7〜8人の先生が交代で担当していますが、みなさん10年以上内藤病院で診察してるんじゃないでしょうか。
しょっちゅう先生が交代するわけじゃないので、信頼度は高いです。
とかく開業医は最新医療との接点が断たれ時代遅れになりがちですが、常に大学両院との交流を持っている点からしても、好ましいと感じます。

>>40
レスありがとう御座います！
あそこテーラーだったんですね。
オーダーのＹシャツを頼みたかったので
お店やってる時に入ってみようと思います。

内藤病院の話、追加。
あんな所に誰が入院するんだろ？って思ってたんすよ。
それが数年前だが家族が入院することになった。
知られた大病院も幾つか経験しましたが、内藤が一番良かったですね。
目が行き届くっていうか。

じじばば相手がメインだからねぇ…。
検査はやっぱりデカイ病院行かないと駄目だと思った。

デカイ病院も今ではジジババばかり。大学病院だって紹介状をもらって一日が狩りで、
再診も同様だ、ジジババでなくては通院しきれないよ。
考えてみろ今は国民の何割かがジジババだぞ、若い患者ばかりの病院なんて聞いた事も無い。

内藤病院に親子三代世話になっているがごく普通の病院だよ、
自分たちで手に負えないときは他の専門医を紹介してくれるし。

内藤病院
ttp://www.naito-hospital.com/index.html

ホームドクターって感じだよね。
でも、大学と繋がりが結構強いから、いい紹介状書いてもらえるよ。

内藤、評判いいんですね〜
確かに内科は・・・だったけど、
外科の先生はいい人で腕もよかったかも。

検索するとなにげに初台は歯科が多くって
どこがいいのか悩みます。

内科に何回診察に行ったのかな。
1回？　2回？

内藤歯科はどうですか？

内藤病院も内藤歯科も最悪。
いい事書いてるのって関係者なんじゃない？
ヤブで有名だよ。

>>61
具体的にどう「最悪」なのか書いてくれない？
でないとキミの書き込みの方が
「内藤病院や内藤歯科に対するイヤガラセ」に見えるよ。

内藤病院で盛り上がってますね。
あそこは地域密着型の小病院ですが、町医者に毛の生えた程度と侮るなかれ。
医療設備もけっこう充実してますよ。
例えば大腸の内視鏡検査。
大病院では数ヶ月待ちがザラ。内藤だと一ヶ月以内に可能と思います。
しかも、某大学病院より新しい機器のため患者の肉体的負担も軽かった。
私は家族に病人が多いため、あちこちの病院を経験してますが、どこも一長一短。
近くに、そこそこの病院があるんだから、わざわざ遠くの大病院に行く必要は感じませんね。

内藤病院の関係者が多いっすね
>>62
そんなに知りたければmixiの初台コミュ見たほうがいいよ
お勧め病院、非お勧め病院のトピがあるから
匿名掲示板のここよりちゃんとした評価がみれるから

関係者とか本気で言ってるのか。
だとしたら頭の使い方が悪い。

関係者乙

内藤病院の評価は40点です。（100点満点）

病院の通信簿
http://www.tusinbo.com/

>>66
妄想乙　とでも言われたいか

オペラタウン商店会はHPないんだな

京王観光の後に入るケーキ屋は４月中旬OPENみたいね。

>>68
ムキになるところをみるとやっぱり関係者か

他人の発言を拡大解釈して自己満足に浸る

>>43
歯科は不動通り商店街のつるかめの前にある
おおた歯科クリニックがおすすめです。
非常に対応が良いし、腕も良い。

>>19
え？ケーキ屋できたの？？

内藤病院、非お勧めです。
ただの風邪だと診察されました。
でも、どう考えても風邪じゃないと思い
日赤に行って検査したところ、腫瘍が見つかり手術しました。
あのまま風邪薬を飲んでいたらと思うとぞっとします。

歯科はおおた歯科さんはお勧めです。
とても丁寧で、きちんと治療してくれました。

これだけ特定の病院に書き込みが集中すると
同一人物が複数回書き込んでいるのではないかと
妄想してしまうのは俺だけで良い。

>>74
ケーキ屋って感じじゃなくて洋菓子屋？みたいなのはできてたみたい。
まだ入ったことないけど
喜多方らーめんとこ曲がっていったとこ

鉄道、特に地下鉄は早くて便利なんだけど、
駅内での移動がお年寄りには厳しいんだよね。
初台も中央口はホーム〜改札は階段使わなきゃいけないし、
わざわざ東口に回るのだって大変なはず。
ハチ公バスみたいな地域密着型バスは今後もっと需要がのびるだろうね。

>>75
腫瘍じゃなかったけど同じような事があった…。

(・∀・)

>>78
同感。
路線バスは山手通りや甲州街道といった広い道しか通らないけど
ハチ公バスは本町４丁目〜本町５丁目の中、幡ヶ谷３丁目の中といった
路線バスが通らないような細い道を通ってくれるから便利なんだよね。

ただ、ハチ公バスは渋谷区が運営していて、
京王バスや東急バスに実際の業務を委託している。
だから基本的に渋谷区から外に出ることができない。

（渋谷区の外に出るのは、渋谷区役所→笹塚の途中の、
「幡ヶ谷不動尊」を出たあとの西新宿４丁目交差点の手前から
山手通りに左折して入って「関東国際高校」のバス停の手前の信号までと、
笹塚→渋谷区役所の途中の、
「幡ヶ谷不動尊」を出たあとの西新宿４丁目交差点の手前から
山手通りに右折して入って初台交差点までの部分。）

別にフォローするわけではないけど、話題の病院の不評があるのは少し昔の話。
その不評もジジババばかりで、入院したら帰ってこれないというものだった記憶が。
しかし、よくよく話を聞くと最後まで面倒をみるいい病院だったので結果的にそうなったそうな。
評判少しでも悪いと、俺も！俺も！となるから気をつけましょう。
そんな私の両親もジジババになり、幡ヶ谷から自転車でお世話になってます。

>>78
そうそう中央口にエレベーター・エスカレーター完備して欲しいよ。

初台から新宿南口まで地下道繋いで動く歩道作って欲しい

吉野家近くのサンクスのピザ女店員
最近やたら声がデカい
態度もデカい

ウザいから行くのやめようかな

>>82
>>75ですが、自分はそんな昔の話ではないです。
あと年齢も30後半ですのでジジババには当てはまらないと思います。

病院は合う合わないがあるかと思いますが、自分は誤診されたので内藤病院を信じていません。
もし、皆さんが行かれる際は気をつけてください。
内藤病院も一応病院みたいなので、深刻な症状でなければいいのかもしれませんが、
診察結果に不安があったら、是非早めに他の病院でも診察を受けて下さい。
本当に誤診が多いようなので気をつけてください。

>>86
＞本当に誤診が多いようなので気をつけてください。
ソースは？ここまで具体的だと偽計業務妨害罪に該当するのかな？

主婦の井戸端会議レベルの話だと思うけど

・自分が誤診された
・ここで他にも言ってる人がいる
⇒多いようなので

だったりしてね。

病院ってのは自分や家族が酷い目にあうとね、二度と行きたくないし一生悪く言い続けるでしょうね。
私にとって社●●●中●病院とか、埼●医大病院なんかが、そう。
違う病院だったら今も生きていたんじゃないかって思いはあります。
病院というより担当医の問題かもしれないが、どちらのケースも医療訴訟を考えましたね。
初台のその病院は、私の経験的に言える範囲では良い病院です。

朝から消防車がうるさい
そろそろ救急車が通るのか・・・

ここんところ毎朝だ

まぁ、あれだな
内藤さん、担当医や相性はもちろんあるだろうが
誤診や悪い印象をもってる人もいるから気をつけて！ってはなしだな
最終的判断は自分で下しましょうってことだ

まぁ、内藤さんの関係者がここにいるのかどうかまではわからんが
おたくの患者だった人間で
診察内容に不満を持ってる人間が多数いるってことで
そこはちゃんと受け止めて改善してくれってことだよ

>>87
おいおい、ムキになるなよ
そういうのが関係者だっていわれるんだよ

わざわざ関係者って言葉を使って煽ってるやつは極僅かだと思うが。

>>91
こういう達観っぷりが痛い

＞まぁ、あれだな〜
＞〜だな
＞〜ってことだ
＞まぁ、内藤さんの〜
＞〜ってことだよ

馴れ馴れしい。ｷﾓｲ

>>77
ケーキ屋って感じじゃなくて洋菓子屋？みたいなのはできてたみたい。
まだ入ったことないけど
喜多方らーめんとこ曲がっていったとこ


あのぉ〜そこって、ペット関係のお店ですよね？？？

クッキー屋さんでしょ？

で京王観光跡地にケーキ屋も出来ると…。

>>96
なんかペット用のお菓子のような・・・
タイ焼を過ぎたところ・・ですよね？？

使い方がわかんないんだろう。あいつらには

鯛焼きもたこ焼きも美味しい、敵やが何度も和解申し込んだが、親父の目が黒いうちは
無軌道な的屋の思惑と違って安くしないので、結局は撤退ですよ。

日本語でおｋ

初台坂下のﾏﾝｿﾝ工事現場、深夜なのにカンカンと工事の音が響いてくる..
うるさいよー。。。

はじめまして。
初台近辺で賃貸物件を探している単身者です。
おすすめの不動産屋さんなどありませんでしょうか？

このスレに初台の不動産屋さんが常駐なさっていますよ。

明日は水曜日です！

4月でも休むかな不動産屋

京王観光の跡って、チェーンのシフォン専門店？
手頃な値段がウリか？
味はあまり期待できそうにないかな？

京王観光よりは使えそう。

たしかにそうね。
京王観光があってもなんの役にも立たなかった。

すみません、どの辺ですか？？

お前どこに住んでんだよｗ

＞108
シフォンケーキの店ですか？
甲州街道の南側、初台商店街に面した駅の出口のすぐ隣です。

んな訳のわからんケーキ屋よりも
パン屋が欲しいyo

パンがなければケーキを食べればいいじゃない。

・・・じゃなくてホントにパン屋が欲しい！

OKストアのベーカリーは、けっこう旨いらしい。それでいて安いらしい。
問題は初台のOKには、それがないことだが。

食パンだったけど
自分で作ると美味しいよ

パン作り。何度かチャレンジしてみたが、プロの味を出せるまでは毎日作っても数年掛かりそうな気がして諦めた。
ヴィロンやカイザーの出店は望むべくも無いが、せめてフォションやドンク・・・無理だろうな。
妥協してリトマかトロワグロでもいいよ。北欧なら無い方がマシ。
オペラシティは好条件出してちゃんとしたテナントを誘致すべきだ。

>>113
OKのベーカリーは冷凍を焼いてるだけかと。
たぶんこんなようなやつを。
http://www.sunfressai.co.jp/b-item.html

しかも全部が全部安いわけではない。
冷凍であれば品物は違うが、初台の冷凍庫にも
入っているよ。

初台スレにはパンが大好きで仕方ない人がいるのですね。
以前よりパンに関する強気な書き込みを拝見していました。

本気で作ってまで食べたいと思っていたのであれば、
私ならそのやる気を美味しいパンを買いに行く為に使います。

どの店ならば無い方がマシ　などと考えずに、
私なら美味しいと感じないお店を利用しないようにします。

誘致すべき　とまで思っているのであれば、
私ならオペラシティにその意思を伝えようと思います。

それが嫌ならば不特定多数の人が見る掲示板以外で
そのストレスを上手く発散させる努力をします。

６号通りとかクイーンズ伊勢丹なかったっけ？

子供の頃に食べた
まるじゅうのパン
美味しかった

>>117
不特定多数が見るから意味あるんだろ？

＞117
バランス感覚に富み冷静沈着な人格者・温厚かつ糞真面目なキャラを装ったアラシなのかな・・・・
小田急系の北欧は、ホントに不味いですよね。

冷凍パン生地を焼いただけのパン屋と言えば、以前山手通りのファミレスの手前に有りましたよね。
オペラのちょっと先、玄関先を改装したような小さな店。
あそこは短命でしたね。
冷凍のパン生地、バカにできないです。
OKの冷凍庫にもありましたですか、気がつかなかった。
今度買ってみます。情報ありがとうです。

>>115
初台付近はバスや電車乗れば、すぐ新宿や渋谷に行けるから
高級ぽい食材関係の店の出店は二の足を踏むんじゃないかな。
勤め人もアフターファイブや買い物は、退勤後の新宿、渋谷方面で
楽しみたいだろし、住人も若い連中は初台周辺の商環境には
期待してない気がする。おれもその一人。
もともとあまりガラ良くないし、食べ物に拘るような人種は
あまりいない土地柄。(特に本町付近)

>>117　　禿同
渋谷でも新宿でもイイッ！と思う店があれば、行こうとする意思が
大切だね。

ここ数10年、コンビニのパンしか食ってないや。
添加物だらけか。死ぬな

新宿に旨いパン屋あるかな？

新宿は宝庫というか激戦区ですね。
特に伊勢丹、高島屋。
京王はまあまあ。
小田急はイマイチ。

>>123
初台は歴史あるいい土地ですよ
http://www.hatsudai.ne.jp/1/rekisi/rekisi.htm
南口のほうはどこぞの社長さんの家やらやたら豪邸？がいっぱいです

そういえば花屋もないな。この辺は

昔はあったんだよ。花屋さん。
いま鈴長クリーニングがある所に。

花屋さん
初台スーパー百貨店の正面にあるでしょ

遠い？

一応、当のオペラシティーの中にもありますが・・・
花屋さん。

といってもほとんどがグリーンですがね。

初台駅のホームには
時間、行先、何両編成が表示される電光掲示板がなんでないんだろう。
どこの駅にもあるのに

最近引っ越してきたんだけど、オペラシティができる前って
駅とかどんな感じだったの？今、凄い乗降客だけど。

>>132
＞どこの駅にもあるのに
あるか？
幡ヶ谷もなかった希ガス

オペラと新国立劇場が建ちあがる前は
工業試験場と淀橋電話局舎、京王バスの新宿車庫、蕎麦屋、学習塾などがありました。
今と比べたらそれはもう少ない人の流れだよ。
自分が生まれる前はテニスコートのところに大正製薬の工場があったとのことで
その時はそれなりに人の動きもあったそうな。

現オペラ通りは駅北口から水道道路に向かっての一方通行路。
新線開通後、北口が出来る
その後、道路拡張にともない北口と交番が移動。
交番の背中側に階段があり、西向きに道路へ出られた。
えらく変わったのでありました。。

>>133
まず、40年以上前は京王線は地上を走っていた。
（甲州街道の南にある公園のようになっている遊歩道のところを走っていた。）
昭和38年に新宿駅および新宿駅から初台駅までの途中が地下化され、
翌年初台駅も地下化された。その頃は幡代小学校の横あたりで地上に出ていた。
（初台駅のあたりはゆるやかなカーブだったことから、駅の手前でブレーキを
かけることが多く、当時の幡代小学校ではその騒音に悩まされていた。）

初台駅が地上にあった頃は、初台通りに踏み切りがあった。
また、現在書店（新盛堂書店）がある所に八千代信用金庫（現：八千代銀行）の
代々木支店があった。

また、駅が地下になってからの地上への出入口は、現在の新線初台駅の南口
とほぼ同じところにあった。ただし、出入口はそこだけだった。
そのため本町の住民は歩道橋を渡って甲州街道を超えなければならなかった。

駅を出た向かい側には「初台駅前スーパー」というのがあり、魚屋や八百屋、
焼鳥屋、おもちゃ屋、製麺所、ビリヤード・ホール、ラーメン屋などがあった。

1978年に京王新線が開通し、それに伴って在来線の初台駅は廃止となった。
また、在来線が甲州街道の南側を走っていたのと違い、新線は甲州街道の下を
走っていることから、新線の初台駅は甲州街道の下になった。
これに伴って初台駅から地上への出入口は甲州街道の北側にも作られた。
また、南側にあった出入口は新線からの出入口となった。
北口は本町から京王線を利用する人にとってとても便利だった。

この時点ではオペラシティや新国立劇場はまだ無く、工業試験所の跡地だった。
跡地は高い塀で囲まれていて、現在新国立劇場の横にある道はもっと狭かった。

>>135
そうそう。
甲州街道と山手通りの交差点の近くに淀橋電話局がありましたね。
でもって、甲州街道に面したところに電話加入の代理店などがありました。

それから、甲州街道の北側で新国立劇場のバス停のあるあたりに
鑑賞用の魚（金魚など）を売っているお店がありましたね。
あと、現在カシオ計算機のビルのある所は国鉄アパートでした。

その昔、山手通り沿いに、日本じゃないみたいなプールバーがありましたよね？
まだこの近辺の住人じゃなかったが、深夜に何度か行きました。
それと、スケボーのメッカというか、そんな店もあったと記憶。
詳しい方、いますか？

へぇ。かなり変わったんだね。
おれが引っ越してきたのはちょうどオペラシティ工事中で
人がやっとすれ違うぐらい狭い道にだった頃。
工事が終わって道路が大きくなったときはやっと工事終わったかと思ったよ。

淀橋局は東本社ビルの地下にまだあるよ。

懐かしいなー
子供の頃親父が運手する車から眺めた景色は
今思い出すと何とも寂しいコンクリート壁の工場地帯

たまに映画の撮影が製薬会社跡地であって
お袋に連れられて見に行ったよ

空き地も減ったなー

おれは山手沿いの店だと
親父に良く連れて行かれた
自動車用品店
オートバックスとかじゃ無く
ぼろい店だった・・・・

>134
あー。幡ヶ谷にもないね。
京王新線だけないのかな？？

朝とか常に5〜10分遅れてるから次くる電車が何両編成なのか判断できないよね
先頭車が女性専用車両とかだし

>>127
わかってるよ〜ん
一応本町界隈に20年住んでるから。

初台側は高級住宅的趣きあるし、テニスコート隣の“かの国”財閥の
オーナー豪邸はじめ億ションや豪邸があるからね。

でも幡ヶ谷や笹塚にくらべると良い食べ物や飲み屋、酒屋が少ない気
がするけど、どうなんだろ？　初台側にはあるのかね？

初台周辺
フレンチだったら、そこそこの店が5件はあるよね。
居酒屋は、そうだな〜　ココなら！って店は思いつかない。
イタリアンもちょっと思い出せない。サバティーニのトラットリアくらいか。

オペラの上の？
あれは「ナイ」だろ。

>>138
ひょっとして、初台坂上のバス停から南初台のバス停の方に
少し戻ったところにあったアレかな？

今から15年くらい前のことだと思う。
プールバーができる前には「チャミー」とかいう名前のコンビニがあった所。

違ってたらゴメン。

＞146
ありがとです。
当時の記憶が曖昧なんですが今は何がある所でしょか。

>>147
今は・・・山手通りの地下に高速道路を建設＆山手通りを拡幅、の為に
前に初台坂上のバス停があったあたりは立ち退きさせられて道路になっています。

初台に名物ってあるかな？お土産とかに使えるレベルの。
以前、笹幡でそんな質問があったときはこがね庵で埋まってた。

>>>148
なるほど。ありがとです。

>>149
初大福

初台交差点付近の山手通りに住んでるんだけど、
高速開通したら今よりうるさくなるのかな…

>>152
そういうこと気にするやつはとっとと出てけ

>>152
どうなんだろうね。

現在建設中の高速道路は地下だから、そっちからの騒音はそれほど大きくないかもしれない。

でも、首都高４号に入ったり首都高４号から来たりする車は
高架のジャンクションを通るから、その分の音が増えることになるだろう。

一応、音は上にいくと言われているけれども、甲州街道の歩道を歩いていると
首都高４号からの音が聞こえてくるから、やはりある程度は増えるだろうね。
まぁそれは、あのジャンクションを使う車がどのくらいいるか、によるのかな。

そのうちに荷物や車が落ちてくるよ
想定を超えた運転する人いるからさ

うるさいだろうね

初台交差点で交通事故。軽の１BOXがひっくり返ってる。

今より間違いなくうるさくなるだろうし、空気もさらに汚くなるな。
それより毎朝毎朝演説で頭おかしくなりそう。
７時前からってありえねー

あのジャンクションの急な坂を登るためにアクセル踏む量が増えるから、
間違いなく五月蝿くなるし大気汚染も酷くなるね。
慎太郎がディーゼル規制してなかったらと思うと(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>158
あれどうにかならないのかな。
公職選挙法の8時前ダメってのは、駅前演説には当てはまらないのかな。
何話してるか内容聞いてないけど、あの人たちは地域住民のこと全く考えてないことだけはわかったよｗ

排気ガスがひどくならなければいいが・・・。
オペラシティー入り口付近のタバコ煙幕どころじゃなくなるかもしれないぞ。

>>158
>>160
あれって、7時前からやってんだ。駅近い人たいへん。
都議会議員候補だと思うが、選挙が公示されたら、時間の規制が及ぶんじゃないかな。
それ以外は、原則自由だと思う。朝のヘリと同じだな。
特に早い奴には、遅くしてくれとお願いしてみては？

とにかく、南口付近、朝は邪魔だ。せまいから道ふさぐな。と言いたい。

>>160
まあしょうがないでしょ。区議会与党や労組御用達政党の候補者は
組織あるから固い選挙戦が出来るけど、無党派、浮動票頼りの
人は、まず名前と顔覚えてもらわないと話にならない。
そういう君は都知事選投票に行ったの？
地域住民云々言うなら、各候補が何話してるか選挙公報てのも
毎回出るから読んでみようね。

>>162
都議じゃなく区議ね。あと区長選も同日投票。
日曜(15日)が告示だから、明日からは少しは静かになるかな。

朝早くから演説してたのｺｰﾒｲだよ。
組織票以外なくね？

演説するなら選挙前だけじゃなくて一年中すれば良いのに…。
選挙前だけ頑張ってる姿見せるのになんか引いちゃう俺ガイル。

>>164
おっ！　そーか　　い　
公明の立候補予定者は全員現職みたいね。それは失礼した。
　俺は無党派風の人とか、新人で区長目指すらしい
取り巻きの人しか見かけたこと無いんで。

朝立ち演説する区長候補は在住の区民だからだよ！
区長は渋谷区民から出そうよね。
生まれも育ちも渋谷の「矢部一」がいいんじゃないかなぁ。
十年二十年後を任せられるよ。

こーめいがまともやな

つ 渋谷区長選：宅八郎 公式サイト
http://www.sos110.jp/taku/

演説うるさい！とかそーいうのは直接言わないのが不思議。

区長は現職はダメだね、早口で感情的な小心ものだね、
坂井の方が上司みたいな感じで落ち着いていた

矢部はさすが貫禄が違うな、若いしいい渋谷区に期待が持てそう、

なんだか現Ｋ氏は老いぼれで、区長にはふさわしくない器と見たが、みんなは如何だろう
何であんなに感情敵になるのかなぁ　癇癪持ちのホームレスって感じだった

>>167>>171

現職は、おそらくは何の準備もなく前職の○○を引き継いだ人だ。
前職、スキャンダル発覚前に上手く逃げたよな〜。
前回、対立候補が絞れなくて票が割れタナボタで当選できただけ。
就任挨拶が『これから勉強します・・・』みたいな話だったと記憶。
所謂傀儡政権ってなイメージが強い。

甲州街道の西参道交差点を北に、十二社通りに入ってすぐの大勝件ってラーメン屋が気になります。
おいしいんですか？

また選挙か・・・
宅八郎と、別の区長候補（名前失念）のポスターが、ポーズも色遣いもそっくりでﾜﾛﾀ

>>148
10〜15年前の初台交差点南側の山手通り沿いは雰囲気良かったね
北側の本町住民だったんで、あの辺は近所なのに憧れの地だったよw

ネットでどっか選挙の情報ないかな
誰に入れていいのか何も分からないな
かといって一人一人の演説聴いている暇ないし
棄権しそう

ネットでの選挙活動は期間中だめだからねぇ。

棄権より白票のほうがいいよ。

>>177
どうもありがとう。そうします。

渋谷区長選で公開討論会
http://www.janjan.jp/election/0704/0704100517/1.php

>>173
傀儡には議員になった身内もいるがな。
区長選は保守票が割れて漁夫の利？

>>176
選挙公報が郵便ポストに入るだろうから、それで判断する
のね。

元職の娘のアムウエイ癒着も呆れるよ
どれだけこの都議娘は渋谷区に編むウエイ商品を入れてるんだよ

色んな疑惑やスキャンダルが表沙汰になる前にさっさと辞めちゃったんだよね。
ゆえにメディアや議会でもあまり追求されることなく沈静化した。
よって利権構造はスムーズに引き継がれた。
地方自治としては比較的潤沢な予算があるのをいいことに、やりたい放題の現区政。
区民として、知らんぷりはマズいと思いますね。

そこでタクですよｗ

>>179の動画でインストールするようにいわれてインストールしたら
そこの動画は見れるけど他のサイトの動画とか見れなくなった・・・

>>184
環境によって悪さしたりして環境によって違うみたいだね。

新宿高島屋リニューアルオープンしたから行ってみたらさ
前らの大好きなデパ地下のパン屋３店舗もあったぞ、パン屋多すぎだろ

三件ですか、減っちゃったのかな？
最盛期は5件以上あったからな・・・
ラ・バゲット、銀座木村屋、フォション、ペック、メゾンカイザー等々。

京王に名店ポールが誕生しました。
お試しください。
京王はもっと狭いのにパン屋は4店舗ありますね。
伊勢丹も5店舗かな。
ま、デパ地下ならそのくらい普通ですね。

>>174

>>甲州街道の西参道交差点を北に、十二社通りに入ってすぐの大勝件ってラーメン屋が気になります。

先ごろ閉店して話題になった東池袋・同名店の数あるのれん分け店
のひとつらしいです（つけ麺発祥の店だとか）。

私はワンタン入りのラーメンを食しましたが、だしはかつおとこんぶ
の和だし系、麺はかなり太かったです。なんとなく昔風なあっさり味
でしたが、具だくさんで麺も量が多かったです。

>>138
亀レスだが、プールバーは確か「４９」じゃなかったっけ？
それと確かにスケボーのメッカみたいに言われた店あったな。
名前忘れたけど･･･
元サザビーの隣くらいのコンビニの地下だっけ？
何度か行ったけど、客ほとんどいなかったぞ。

って、20年くらい前の話でねーのｗ

>189
レス、どーもです。
あの頃、初台っていうとそれらが印象的だった。
当時はそんな初台に住むことになるなんて思いもよらなかったが。

無計画で無責任な典型的箱もの行政で利権に貪り付く現職が再選。
区民の皆さん、お人好しだよね〜。
誰も使わないような、ってゆーか使いにくいこんな施設の建設費や維持費に
いったいどれほどの区民税が投入されてるんでしょうね。
http://www.city.shibuya.tokyo.jp/est/ref_hikawa.html

「120億のプロジェクト」に賛成する会派にはいくら位還元（キックバック）されるのか。

例　「1割で12億」配分は誰が仕切るか

維持管理コストは？　建設会社は？　天下り維持管理公社は？
疑問だらけのその場しのぎの金無駄使い計画だ！

一般にビルのランニングコストは30年でイニシャルコストと同じといわれている。

>>188
ありがとうございます！！やはり有名な店だったんですね。あの前をよく通るので、気になってたんです。

１２０億のハコモノって何？

＞194
http://www.sos110.jp/taku/difference/index.html
ここでも読んでください。
ちょいと誤認もあるようだが、概ねこんなところです。

大勝軒、昼イってみたいんだけど、結構混んでるよね。
美味しいのかな。

池袋で修行した人が小金井に出した店の支店で、スープや面は
そこから運んでるって話を、できたばかりの頃に聞いた。

え！？
あの系列は自分たちで製麺工場のライン持ちでしょ
スープだってストック→FDで顆粒にしてるから

山手通りの首都高工事なんだけど、いま一番厭な状態だね。
下で信号待ちで止まるのが怖い。
仮の橋脚の上に高さ調整のブロック重ねてただ乗っかってるだけの状態。。。
少し大きな地震が来たら落ちてくるかな。
神戸新交通の橋桁落下事故、、、思い出す。
人が乗って信号待ちしてた車列が一瞬でみんな厚さ３０ｾﾝﾁになっちゃったんだぜ。

あ、神戸じゃなく広島だったです。
すみません。

今日夕方初台交差点で事故在ったね。
セダンタイプと営業車タイプ。

>>201
あそこは警官常駐だからある意味安心だよね

あそこにたむろってる警官さん、
駐車違反を取締ってから別の取締やれよな

原付を狙ってパクってるし。
自動車の歩行者通行妨害も取り締まってくれ
なんども巻き込まれそうになった
足立ナンバーには気をつけろ

最近は初台交差点の真ん中で交通整理する光景を見ないなぁ
その代わり交差点の角で点数稼ぎのパクリが多い

違反待ち受ける暇があったら前に出て交通整理しろよ、
読売新聞前の警察官、板橋署の故　宮本警部補を見習って都民の為に働け！

交通整理で渋滞解消させ、市民の生活を守る行動に欠けるせこい点取り虫警察官が大杉！

積極行動で事故を未然に防げ！「代々木警察署」

山手通り沿い、初台坂下あたりで、飛び降り？が
あったみたいだねぇ・・・。
数時間前まで、辺り一面まだ、血の海だった。

大勝軒の麺って、かなり柔らかい？
昨日始めてつけ麺を食べたんだけど、一くち口に入れた瞬間モワ〜、ヌルヌル
っていう感じで、店の人に「この麺のびてませんか？」と訊いてしまった。
店員さんが、私の麺を食べてみた結果「うちはいつもこれ位で出しています。」
どうしても信じられなかった・・・。

ラーメンというよりうどんとかパスタの食感だよな

大勝軒は、どこもわりと麺柔らかい。それで好み分かれるね。
ちなみに俺は苦手。

>>206
えーっ
坂下からどっち側なのかな
しばらく通りたくないなー

>>199
アストラムラインの事故ね。あれも建設中の事故だった。

今日はメーデー関連で山手通りも交通規制してたの？
水道道路の新宿方面も朝から渋滞してた。代々木深町の交番近くは
いつものメーデー以上に警官が出てた。

山手通り内回りは最近毎日渋滞してるよ。
いつまでたっても終わらない首都高工事渋滞でしょ。

>>211
そうです。人生の中でイヤ〜な感じで心に残った事故。
・全日空機・自衛隊機衝突墜落事故。
・日航機123便墜落事故。
・豊浜トンネル事故。
・アストラムライン橋桁落下事故。
・福知山線脱線事故。

確かに明確な人災だとやるせない気持ちになるわね

初台南口の駅近くにある青い看板のマッサージ店？ってどうなんだろ？

首都高の工事はホントひどいな。
はっきり言って山手通り一車線づつ増やし駐禁まめに取り締まれば
高速なんぞ必要ないだろうが、首都高役人と土建屋のための工事だわな。
最近は渋谷方面から山手通りに入る富ヶ谷の交差点が
渋滞ひどいね。左折車の青信号の時間をあと少し長くすれば
大分解消するがな。交通警察というのは点数稼ぐのに必死で
道路の効率的運用は全く考えてないな。

道なりに走っていても突然に右折ラインになっちまうトラップもどきとかな
呆れてしまうよ

あと山手通りではないが、対向車線が黙〜って赤になるだけの右折信号。
こちらは青信号しか無く、対向車が止まって「あれ？」と思う間もなく
すぐに黄→赤と変わってしまい一回パス･･･
おちょくりやがってこのやろうと思う。

警察？交通安全委員会？
不親切な信号機や標識など誰に改善要望すればよいのか？

>>215
さくらんぼ
とかいう店？俺も気になってた

管轄は都内だから警視庁じゃね。

信号と道路規制などの計画とは
警視庁と国土交通省の管轄とで別れてるから
一筋縄ではいかんのだわなぁ

まあ、そういうことにイライラするより、あきらめて、
自身の努力で改善される身内のことを努力した方が
精神衛生上いいと思われ。

渋谷方面からの山手通りの富ヶ谷交差点の渋滞の話は
右折車の青信号の間違いだった。

>>221
渋滞なくしたところでたいした手柄にはならんし、
むしろ、それを口実に新しい道路作った方が美味しいからな。
スピード違反、駐禁、信号管制は巨大利権が発生するから
役所も張り切るわけだ。

あそこの大勝軒で、つけ麺注文して3分で出てきたけど、麺茹で置きだよね？
のび気味でフニャフニャだった･･･

彼らなりのつけ麺最適解があれなんだろう

駅前のケーキ屋いってきました
けっこうおいしかったしお店の感じも悪くなかった
でもあのケーキにあの値段は微妙に高くかんじました

>225
オープンしてたんですね。
いつもオペラシティ側から乗るもので、気がつかなかった。
チェーン店化を目論んでの一号店ってことらしいですね。
とりあえず一回は試してみるとしますか。

この前と今日２回買ったよ。
気軽に買いに行けるケーキ屋ができて嬉しい。

ケーキ屋ってロールケーキ以外も売ってるの？

あれ？
シフォンケーキじゃなかったの？
行けば分かるけど、まだ行ってないんです。

店先に置いてあるチラシ見れば分かるけどカットされたシフォンケーキと
ロールケーキがあるよ。

シフォンケーキもロールケーキも食べてみたが
確かにヘルシーな感じだった。
開店直後は盛況だったが、今日の夕方行ったら
ケーキがよりどりみどりだった・・・
頑張れ！

小倉の娘のアムウエイも渋谷区せせらぎ指定納品で儲かると

>>215
そこ行ったことあるよ

>>232
え〜！せせらぎもずいぶん高いものを指定納品にしているんだな〜

○○は東急には何を指定するのかな

アムウェイと言えば渋谷のアムウェイのビル…国北独歩の生家！だったんだよね。
周りの何軒かも含めてムザムザと更地にされた跡あんなのが建っちゃった。
面影もない。。。東京の名跡ってこうしてあっさりと消去されていくんだよね。

国木田独歩ね。

生家じゃないよ。短い生涯の晩年に居を構えた地。

２３５です。
あほでした。チェクミス。
「くにきだ」とやったら一発で変換しました＾＾；
あー、晩年の居でしたか。文学に興味のない私でさえ何かゆかりの地と
知ってるのに、そんなところを消去してしまうなんて。と思った次第です。
東京の名所旧跡の破壊って、何らかの自己達成感をもたらすのでしょうか？
なにか過去の歴史を自分が変えているような尊大な気分にでもなれるんでしょうか。
そこの土地の史跡を消去するなんて、よその人にしかできない行為ですよね。

森ビルといい。。。

確かにデベロッパと呼ばれる連中に街がズタズタにされていくのは見るに忍びないよね。
地震国の宿命として、数十年単位で街の容貌が変わるのは避けられないとしても、
先人が積み重ねてきた時間への敬愛を残すような再開発を望みたいと思う。

アムウェイ建つまで明治時代の家が残ってたの？
どっちにしてもあんな一等地、史跡として残すには莫大な金が掛かるでしょう。
国木田独歩じゃあ何十億注ぎ込むにはちと弱い。
“武蔵野”を書いたのは、そこなのかな。渋谷も昔は武蔵野か？
代々木公園が近いから史跡公園ってのも難しいし。
それよか、無惨な暗渠通りと化した『春の小川』を残して欲しかったな。
どっちにしても、馬鹿げた半端な温室は要らないぞ。
新宿御苑の温室は大好きだけどね。

残すだけでなんで数十億だ？
ほっておけば相続税が払えなくて物納する。

渋谷に居たのはたった半年みたいだね。
http://www.asahi-net.or.jp/〜hm9k-ajm/musasinobunngakusannpo/tayamakatai/okanouenoie/okanouenoie.htm

http://www.asahi-net.or.jp/~hm9k-ajm/musasinobunngakusannpo/tayamakatai/okanouenoie/okanouenoie.htm

オペラシティの地下のパン屋の跡
韓国食堂が出来るみたいだね。
5/26開店だって！

>>233
どうだった？

国木田独歩の住居跡地、せめて以前あったような史跡表示を立てて欲しい。

オペラシテイの裏のホルモン焼きどうよ
いつも混んでて、今日はダメと感じ悪く追い返される。
感じ悪いのに混んでるのは旨いとみたのだが。

>>24７
くうのむ　はかなりうまいらしい。
お店のカードがないとダメと聞いたぞ。

>247,248
くうのむ　はかなりうまい。
カードなんて無くてもOK。予約しておくか開店直後に行け。
結構「場所取り」っぽい雰囲気で、一人で本など読みながら仲間を待ってるヤツもいる。

アムウエイの前はずっと資材置き場みたいな状態だったような

初台通りの昼休み時間帯って何とかならんかねぇ。
車来てるのに無視して歩いてる奴ばっかりだし、
そんな中を暴走する車多いし…。
いつ事故が起こるか冷や冷やしながら毎回眺めてるｗ

ありゃ酷いね歩行者も車両も。
つか、荷下し等の路駐も多すぎ。
昼休みのリーマンは自己中

この辺に超激安スーツ売ってないっすかね・・

>>253
新宿や渋谷に行った方が早いと思う

>>253
ぜいたくを言わないなら、代々木公園の「フリーマーケット」

>>254
>>255
どうもありがとうございます。色々探し回ってみます。

>>249
昨日行ってみた
まあまあだった
スープ旨いね

ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/env/recycle/pet_b.html
ペットボトルのリサイクル。「ペットボトル回収ボックス」のステッカーの貼ってある店

不動通りの旧ダイヤ、ampm、ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ
オペラ街のｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ、ﾌｧﾐﾏ

あたりみたいけどないっぽいっですね。

燃えないゴミの日に捨てたほうがいいのかな。

サンデー(旧地産)、ＯＫ辺りはどう？
レインボー本町に持って行けば確実じゃないかな。

＞258
コンビニならどこでもあるよ、回収ボックス。
レインボー本町はダメでしょう、自治体だから。
ペットボトル回収は販売業者の義務。

>>259
>>260
どうもありがとう。
ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝのペットボトルのゴミ箱には家庭ごみは捨てないでくださいとあって
ampm、ﾌｧﾐﾏには、ペットボトルのゴミ箱にはシールが貼ってなかったですよね。

シール貼ってなくても回収してくれるのかな。。

ベンガにはなぜか回収ボックスないよね。
捨てる時はオペラ通りのファミマかセブンに入れてる。
セブンの捨てないでってシールはｼｶﾄ。
水道道路のリサイクルセンターも回収してなかったっけ？

レインボー本町にペットポトル回収BOX在ります。
ボトルを潰さないで入れてと書いて在った気がするけど。
潰さないと嵩張って大変だよねw

オレは、ペットボトルを捨てる時は、買った店にある回収ボックスに捨てている。
っていうか、買うときに回収ボックスがある店で買うようにしている。

買ったあといったん家に持って帰っているけど、
ペットボトルは他の家庭ごみとは別にしていて、
使用後はきちんと洗い、キャップは外して、回収ボックスに入れている。

いったん家に持ち帰った以上家庭ごみだ、と言われたら困ってしまうなぁ。

初台というか住所的に代々木だけど、セインカミュっぽい人みた
本人かなー。暗くてはっきり確認できなかったけど

>>247
=248
=249
=257

不動産屋

不動産屋ってよく書き込みする人の「意図する意味がわからん」

んなもん、スルーしておけばいい

同一人物って事以外になんかあんの？

私のレスにも「不動産屋」ってカキコしたこともあったな！

＞266
248と249と257は同一人物で不動産屋なのか？
それはケシカランな。

煽りや荒らしはスルーしておけって。

２６６＝２７１　　ケシカラン

オペラの喫煙者どうにかして欲しい

出入り口に居座って吸われると、どうしてもその近くを通らざるをえない。

昨今の喫煙の常識をどう思ってるのか？

自分も吸えば気にならんよ

吸ってると、あの臭いってわかんないんだよねぇ。
やめて初めて「こんなに汚物っぽい臭いなのか！！」って愕然とする。

どんなに真っ当なことを言ってもニコチン中毒患者には
何も届きませんって。

>>274
気持ちは分かるが、ここに書いても何の解決にもならないことは
ここの過去スレを読めば分かる。
（って、「東京２３区掲示板」は今月から仕様が変わったんだったね。
「東京２３区掲示板過去ログ置き場」にアクセスし、渋谷区をクリックすれば
ここの過去スレにアクセスできる。）

オペラシティの管理部門に直接言って、改善してもらうしかないと思うよ。

プラズマジャパンのビル、解体されるんだねぇ。
もう既に配線関係は全部取り払われて、あとは壊すだけになっている模様。

「お菓子と過ごす365日」渋谷本店。初台だが渋谷本店。支店がある気配は無い。
いくつか買って試してみた。まあ合格点って所か。
だが、シフォンケーキの割に小さめだし、小さい割に高い。
400円前後ってのはどうだろうね、300円前半くらいじゃないと厳しいんじゃないか。
近場で済ます時には便利だが時間がある時は新宿に行くだろう。
オペラシティ内の某店よりは、マシかも。

シフォンケーキ屋。
検索したら、浜松にもあるらしい。ってゆーか今年3月に開店。
全国展開を目論んでるのか。
ちょっと無理があるんじゃないか。
可哀想だが、1年持たないと見た。

>>273
禿同

＞282
ちょっと読みが浅い気がしますが。

>>280>>281
うん。おいしいとは思うけど、あれに400円出すなら新宿行くかも。

＞284
そうですね。急な来客でもなければもうあそこで買うことはないでしょう。
430円出すなら私はパークハイアットに行きますね。
パークハイアットは名パティシエの横田秀夫が去って以降味は落ちたが依然レベルは高い。

★〜初台・東京オペラシティ　第20章〜★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1180158186

松屋でめし食ったら、
どんぶりに黒いポツポツが･･･
こういう模様なの？

話題のシフォンケーキ屋行ってきた。
開店直後だったからかケース内がスカスカ…。
そんな状態で店開けるなよｗ
うまかったけどちょっと高いかなぁ