★〜初台・東京オペラシティ　第１７章〜★

オペラシティ・新国立劇場を中心とした初台駅周辺の総合スレッドです。

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第１３章以前はこちら ⇒ http://tokyo.machibbs.net/thread/shib.htm#hatudai

東京オペラシティ　http://www.tokyooperacity.co.jp/
新国立劇場　http://www.nntt.jac.go.jp/
初台商盛会　http://www.hatsudai.ne.jp/
不動通り商店街　うわてん　http://www.uwaten.com/

>>1
スロウライダー氏＆申請者乙！

>>1
乙カレー！

渋谷駅に初台駅行きのバスが停まってたけど、寸詰まりの可愛いバスだった。
客が少ないからミニバスに格下げになったんかな。
考えてみれば、あんまり存在意義のない系統なんだよね。

>>4
ハチ公バス？新国立劇場行きバス？

いや普通の路線バス。
渋６１の初台駅行き。

１１月１１日駅前公園のフリーマーケットに行こう！
抽選でいいものが当たるらしい、
詳細は掲示板やポスターで

>>4
前からそのサイズ走ってるよ。

>>7
またお前か！

>>4
＞寸詰まりの可愛いバスだった。

>>8さんが既に書かれていますが、そのサイズのバスは前から走っています。
渋谷61系統の「渋谷−初台」線だけでなく、
渋谷67系統の「渋谷−笹塚」線でも走っていますし
他の路線でも走っているのを見かけます。

昔は東急バスだったんだよね
坂下っていく時に「ズタダン・ずだん」とか派手に揺れたよ
通勤で使ってた
雪降ると駅前に乗客の列が出来るから、旧協和銀行の前で一足先に乗ったものだ。。
今は出来んかもね

降ろされるわね。
取りあえずの終点またぎで乗せてくれるところってもうないでしょ？
都営もダメだと言うし。

11月11日初台駅前公園でフリーマーケット開催

>>7=11
おまえ出展者だろ？
いい加減にしろ！

書き込めないスレッド

>>11
えっ？そんなことないでしょ。

オレ、時々「新国立劇場前」（石崎耳鼻咽喉科の前）から
「渋61」の「渋谷駅行き」に乗るけど、
「初台駅」で降りるように言われたことなんか一度も無いよ。

運転手さんも「東京オペラシティ南」の後に、
行き先表示を「初台駅」から「渋谷駅」に切り換えているし。

たしか「新国立劇場前」のバス停にハッキリと「渋谷駅行き」って
書いてあったと思うけど。

>>8 >>9
そうでしたか。
>>10 >>11 >>15
ぐるっと回って渋谷に行こうと、代々木山谷（オペラシティ南）から乗ったら、初台駅で
「終点です、降りてください。この車は回送になります。」
と言われて、悄然として降りたことがある。
乗るときひとこと言ってくれよ…
もう１回２００円払うのがくやしくて、京王線乗って違うとこ行きましたｗ

>>16
それはひどい運転手ですね。

オレは、乗ろうとしたら
「このバスは初台止まりです。
初台より先に行きますか？」
と聞かれたことが何回かあった。

新国立劇場前だったからかな？

あーこれだから・・。知らない人、調べてから乗ろうね。

ところで初台町会の話題はどうなったんだい？

以前チョット話題になった初台町会か
会長が地位に執着しているとか
会計が不明瞭だったとか
掲示板を見る限りは何事も無かったみたいだが

ここは不動産屋さんの自演レポを待つしかありませんね。

数ヶ月前に、元アスキーの裏手、緑道入り口脇にできた赤ちょうちん、大仏云々ってな店名だったかな。
ここ、行かれた方いらっしゃいますか？
出来て間もないのに、すでに常連らしき人々で賑わってる。
なんとなく一人じゃ入りにくいんですが。
感想、お聞かせください。

オペラシティーと国道20号上り側道の間の歩道、臭くね。
掃除していない便所みたいだぜ。

下水管が割れてんじゃね？

ＯＫってディスカウントスーパーなのに、なにげに有名人とか来てるね。
駐車場に高級外車もよく停まってるし。セレブと貧乏人が一緒に買い物してる
珍しいお店。このあたりだから起きることかな。

見た目で判断かよー

つーか、セレブを自称してるけど実はセレブではないのが多いんだよ日本は。

競れ部はOKには来ないだろｗ

有名人がOKなんかに来てるんだ
以外だなあ

相変わらず情熱空間は客が少ないな？！

いやぁ、あれでも増えたんだよ。
特に平日の昼間。

前は平日の昼間に客が入っていることはほとんど無かったけど、
最近はたまに入ってく人がいる・・・w

歌の練習を秘密裏にしたいので、
どっか一人カラオケしやすいとこないですかね？
一人だと恥ずかしい…新宿当たりでもいいので

新宿駅西口のカラオケ館とか普通に一人で行くけど・・。
名前書く名簿とか見たら一人で入ってる人、普通にいるよ。

情熱空間は肝いりで出来た店だから
いくら赤字でも鈍器が潰さないんじゃないのかなぁ。

店は潰さなくても、店長や従業員がクビになったりすることは充分考えられるね。

肝いりか！じゃあ、場所を間違えたな！！
それにしても、トイメンのセブン・イレブンは
客が減らん！！近所の住民は密かにセブン・イレブンに
肩入れしてるんじゃないかな？
相手がドンＱだからな！！！

>>33
ほー。結構一人で行っている人いるのかあ。
ありがとうです。

初台町会、ごたごたしているらしい。
たくさんの町会員がいるんだから、この際、
全部明らかにしたらどうかな？
ちょこちょこ聞こえてくる話は不愉快な話
ばかりだ。

＞＞38
明らかにしたほうがいいのは具体的にどんな話？
ちょこちょこ聞こえる話にも耳ダンボ。

>>38
俺もその話に耳ダンボ

大成設備をなめんなよ！

超会費払ってから文句家

文句あるなら自分が兆階調になればいい罠

うわ！こわっ！
なんかもめの原因が少し見えた気がする。
のほほんとしているようで恐いんだね、○台って。
気を付けてないといちゃもんつけられそう。

大成設備は会費いくら払っているのですか

歌舞伎町〜オペラにかけてＫ察が誰か追ってます。
誰さがしてんのかな？

大成設備だろ

>>41
大成設備みんなに舐めさせろ!

>>41
大成設備に塩を撒け　　パラ　パラ　パラ

>>48
不動産屋

ミトリダーテＤＶＤ検索
http://www.hmv.co.jp/search/index.asp?formattype=3&keyword=mozart+Mitridate&target=KEYWORD
アスカニーオＤＶＤ検索
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初台から中野行きのバス乗ったことある人いますか？
休日昼間だったら、新宿経由の中央線で行くほうが全然早いかな？

>51　
>新宿経由の中央線で行くほうが全然早いかな？
絶対早い

初台から中野車庫あたりまでで15分位
さらに中野まで10分位

>>51>>52
横からごめんね。(^^;

自分は急がない時にバスで中野に行く。
ドライブのように街並みを見て、中野駅手前の渋滞wも堪能してる。。

初台に引っ越そうと思ってます。
このあたりのマンションだと新宿の夜景が見えたりしますか？

>>54
10階くらいだと見えないね。
30階以上くらいの部屋に入れば？

西新宿の都庁などの高層ビル群しか見えないとおもふ。
東北東側直前に建物が無いのが条件だけんど。

高層ﾏﾝｿﾝからの眺望は自分にはわかりません
すまん(^^;

甲州街道沿いは同じような高さで横並びだから、
山手通り沿い東側がいいかも

>>55
30階?!そんな高層マンションあまりないですよね

>>56
西新宿のビル郡が見えたら全然いいです！
隣に同じ高さのマンションがあったら確かに見えないですよね・・・

>>57
となると、西新宿三丁目あたりですかね？

今住んでるのが中野のボロマンション1階なので、そういうのに憧れるのです

初台から。
オペラやパークシティがまず視界に入り、向こうに若干西新宿かな。

話は違いますが、
甲州街道の、オペラから幡ヶ谷方向に向かってセブンくらいまでで、
事故などがあったことってありますか？
変な話で申し訳ないけど、
あの辺りでいきなり歩けなくなるので、原因を知りたくて。

>>58
そうですね。
西新宿4、代々木4、本町3辺りもいいかもしれないです。

うちの近所の西原１丁目スポーツセンターグラウンド横の通り沿いからは、新宿の高層ビル夜景が美しく見えます。
そこに沿った建物からも見えます。
賃貸で住めるマンションとアパートが１軒ずつあるので空室があるかよかったらきいみてください。
マンションからだと、ひょっとしたら神宮の花火がみえるかもしれませんね。

>>59
事故なんてしょっちゅうでしょ。
首都高なんか特にね。
最近だと初台料金所の事故が有名かな。

>>59
え〜その辺りに住んでいるので気になる・・・
セブンってカー●スの近くの？？？

オペラシティのクリスマスツリー
今年も綺麗だけど少し曲がってない？
あと上の大きな星が傾いてるのは仕様なのかな。

>>61
だけどマンション名が「○○ー○○幡ヶ谷」って名前がなんとなく芋い
せめて代々木西原ならいいのに

>>65
マンションの名前に入れる地名って、なぜか隣町の名前のことが多いね。

それと、「代々木西原」は「西原」の昔の町名なんだよね。
（現在の、「富ヶ谷」は「代々木富ヶ谷町」、「大山町」は「代々木大山町」
「元代々木」は「代々木本町」、「初台」は「代々木初台」だった。）

ちなみに「幡ヶ谷」という地名は「初台」よりもずっと古くからあって
現在の「本町」（渋谷区本町）は昔は「幡ヶ谷本町」という町名だった。
また現在の「笹塚」駅のあたりは昔は「幡ヶ谷笹塚町」という町名だった。

あと、初台１丁目〜２丁目が代々木６丁目〜７丁目に、
元代々木町が代々木８丁目になる、という計画があったらしい・・・
（ならなくて本当に良かったと思っているw）

代々木村と幡ヶ谷村の合併で出来た町だからねぇ
イメージは
「代々木」は高級住宅街
「幡ヶ谷」は下町かな

>>67
「下町」ってどういう意味で使っているのですか？
個人的に「下町」「山の手」の定義を知りたくて質問させて頂いてます。

環状６号の内側と外側かな？
それか、山の手線の内と外？

じゃ、なんで浅草はしたまちなんでようぅ

下町
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8B%E7%94%BA
山の手
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B1%B1%E3%81%AE%E6%89%8B

>>65
そこは分譲だとおもっていました、賃貸なんですか？
娘の友達が住んでいますが、いつも満艦飾で冬でも洗濯物の乾きがよさそうですよね。
フ○ッツ代々木と西原ア○ートメントが私がおもいついたところです。

代々木三丁目辺りは、山谷（さんや）という町名で、小田急線に駅もありました。
今は、小学校にその名を残すのみです。
山谷小学校は学校選択制になって以来、その校名で敬遠されて生徒数が減少してるらしいです。
実際の推移は存じませんので、根も葉もない噂かも知れませんが。

初台通りオリジンの脇道を山手通り過ぎて、坂を下る左側と下りきったとこの川の先が山谷だった。
代々木四丁目の半分は山谷だった、代々木郵便局ある場所は初台だった。

山谷というと昔の日雇い労働者の暴動を思い出す。
でもあれは台東区だよね。こっちはいい迷惑。

＞６８　山の手＝金持ち
　　　　下町＝貧乏　　　　　　そんなイメージが。

前にテレビで「下町」＝「城下町」って言ってた人がいたけど、
>>71に書かれているWikiのページには
「城下町」のことは一言も書かれていないね。

>>73
確かに今は、山谷という名前はほとんど残っていないね。
「代々木山谷」のバス停も無くなっちゃったし・・・

＞今は、小学校にその名を残すのみです。
細かいこと言って申し訳無いんだけど、幼稚園もまだ残っているでしょ？

>78
仰る通り。
ただ、さらに細かい事を言いますと、山谷幼稚園は山谷小学校の付属施設的位置づけで、園長は代々、小学校校長が兼任だそうです。

今度初台近辺に引っ越す予定なのですが、
山手通り沿いや甲州街道沿いに住んでる方いますか？
上階でも外に洗濯物は干せないですかね？

甲州街道沿いでしたら、旧玉川上水の緑道公園を隔てているので、洗濯物干すのは平気そうですよ。
山の手通りは難しいんじゃないでしょうかね・・・永久工事中なのがなんともしがたいとおもいます。

>>81
回答ありがとうございます。
旧玉川上水を隔ててる場所なら大丈夫そうですが、
甲州街道の目の前に建ってるマンションは厳しいですよね。
高速道路も通ってますし…
山手通り沿いのほうがまだマシのような気がしたのですが、
こっちも高速建設中ですから開通したら更に凄そうですね
騒音はいくつか下見した感じでは防音設計になっているのか意外と静かでした

山の手どおり沿いに住んでいる方が、以前に振動が気になると書き込みされていましたよ。

買い物するなら、OKスーパーと駅前ドラッグストア
自転車あったら六号坂商店街まで遠征したほうが野菜が安い。
車があったら中野の島忠が最寄のホームセンター、バスにのっていっても、東急ハンズより安い。

カーテンは甲州街道を中野方向にいくと幡ヶ谷と笹塚の間にインテリアどーたらとかっていう看板だしている店があるからそこで買える。
新宿の大塚家具も結構な品数あるけど、お値段も結構なお値段です。
種類なくても近くてそこそこお洒落なのはオペラシティの地下の店、
普通でいいっていうんなら、新宿の無印。
うちのときは、通販で夜でも透けないレースのカーテンとか買った。
布団は前にしっていたところはつぶれちゃったんで、通販で買ったほうがいいかも。
たまに生協でいいのが出るから、分譲ができあがる春に引っ越すっていうんなら、それから買えばいいかもね。

20年くらい前からだと思ったけど、
外に洗濯物や布団などを干すのを禁止している
マンションが増えているんじゃない？

確認してから購入したほうがいいと思うよ。

ヴェランダの手すりより下、内側でさえあれば布団も良いぐらいの建物だといいね。

>>84
なるほど東急ハンズより中野の島忠っていうところのほうがいいのか
参考になった

バス使ってまで行くくらいなら、
若葉台のユニディや御徒町の多慶屋とかも
いいんでないの

ハンズと島忠では、ずいぶん品揃えが違うのでは？
材木や金具を買おうと思ったなら概ね島忠の方が安い。
そんな島忠も園芸用品やSPF材なんかは郊外のカインズより品揃えも悪く高い。
大塚家具は、他で定価販売と言われたブランド物家具が二割引になった。数年前の話だが。
六号商店街の八百屋、何件かありますね。たしかに安いが質もそれなりだと思いました。

どんＱの話題は、もう誰も関心がないのかな？
相変わらず客の入りは少ないし。

>>83
最近特に酷いよ。
夜は周りが静かになるからか、家具が共振してコトコト五月蝿いし、
震度１くらいの揺れがしょっちゅう。
そんな古い家じゃないけど確実に寿命縮んでると思う…。

初台の交差点は、完成後計6層（地下2層+地上+空中3層）の立体交差になるかと思われますが、こんな交差点、他にもあるんでしょうかね。

>>91　早くお宅に近く区間の工事が終わるといいですね。

近いでした。すみません。

セックスしようよ

オペラ通り、消防車が集結してる。
何があったのだろうか。

火事だ！
しかしもう鎮火した。

≫９５　二度と来るな！！

いちいちレスすんなよ…

先月初台に引っ越してきました
みなさん、洗剤やらトイレットペーパー等の雑貨類はどこで買ってますか？

生協の個人宅配か、通販か、駅前のドラッグストア

>>100
オレは洗剤やトイレットペーパーはいつも決まったのしか買わないから、
初台通りか六号通りか、あるいは幡ヶ谷駅近くか笹塚駅近くの
薬局orドラッグストアを一通り回ってみて、
その日に一番安かった店で買っている。

自転車などの無料の移動手段が必要だけどね。

洗剤やトイレットペーパーは、駅前の「セイジョー」で買います。
時期と物によっては、ケンタッキーの横の「スマイル」の方が
安いこともあります。

時間に余裕があって、重くないものであれば、幡ヶ谷の商店街まで
足を延ばした方が安いかもしれませんよ。

セイジョーとスマイル両方見て安い方で買う。
トイレットペーパーはベンガの特売の時に買う。
ベンガの２階行ってみると生活雑貨が結構充実してるよ。

スマイルの店員ってなんだか感じ悪いと思うのは自分だけ？

ベンガの２階行ってる人一度も見たことない
結構上っていく人いるんだ

≫１００　初台の商店街で買いましょう！！

ﾇｰﾋﾞｰｽﾞなどはスマイルで買ってる。
セイジョーも特売では行くけど混んでいるとスルー(^^;
ペーパーは6号通りまで自転車でGO

セイジョーの店員はどう？？態度

みなさんレスありがとうございます！
セイジョー、スマイル、ベンガですね
探してみます！

>>104-105
もうちょっと遅い時間まで開いてればなあ。
２階は別のお店なんだよね。

初台町会の話題はどうしたい？？

どなたか教えていただきたいのですが、
オペラシティの中にあるフォルサムというパン屋はおいしいですか？

おいしいよー

駅周辺のパン屋ってあそこしかないよね

そのパン屋、ムッタローザが名前を変えただけです。
ロッテが売っぱらったために改名した。
チェーン店系としては、マシな方だけど、パンの味に拘る人は買わないでしょうね。
参宮橋まで足を伸ばせば、そこそこ美味しいパンが買えます。

1K築8年マンション角部屋で駅から徒歩5分の賃貸物件で10万ちょっとでした。
この辺りではこのくらいが妥当ですかね？

トイレットペーパーはベンガの特売だといくらぐらい？

>>111
不動産屋

>>118
又出てきたな、何の意味だ！！
アク禁申請するぞ

スルーしておけよ
そういうレスがつくのが嬉しいんだよ
レスがまるっきり付かなくなれば出てこなくなるだろうさ

>>115
そうそう！参宮橋駅近くのパン屋がｵｻﾚでおいしい。
こういうパン屋が初台に欲しい。やっぱり小田急と京王の差は大きいと
感じてしまった。

>>117
大抵298だけど最近値上がり気味。

初台にも昔はパン屋があったんだよね。
丸十っていうパン屋で、ケーキなんかも作っていた。
（オレが子供の頃は、バースデイ・ケーキとかクリスマス・ケーキは
ここのケーキだったなぁ。）

幡代小学校の給食のパンも昔はここが作って納めていた。
現在はパン屋をやめちゃって、薬局（セイジョー）が入っている。

あと、いま、中華食堂日高屋になっているところも
昔はサン・ジェルマンっていうパン屋だった。
オシャレでおいしいパンだった。

サン・ジェルマンができてから、丸十も色々なパンを作っていたなぁ。
今はどちらもなくなってしまったので、残念でしかたない。

丸十の店舗がセイジョーになる前、イタリアンレストランだった時代にパン屋も併設してましたよね。
若めの女性が頑張っていたが、申し訳ないけど美味しくなかった。

>>121
298かあ。参考になりました。
どうもありがとうです。

「初台夜逃げ騒動」でググってみてみそ。

＞＞125
事実と全く違うがお話作りのうまさには感服ｗｗｗ
かかし亭からレストランの店長になった人物像は
ほぼその通りで笑えた。知り合いだったの？
近所の人はあまりやばいんで引き気味だったことを
思い出す。

そのレストラン、けっして儲かってなかったはず。
味もイマイチだった。それでも目立った競合店が近隣になかったので適度に客は入っていたが。
末期は500円均一だのと苦戦がアリアリ。どっちにしても続かなかったでしょ。

儲けは度外視だったのでは？
ヒント　乗っ取り

あまり詮索するな、ただの相続争いのもつれ

ほっかほっか亭だったころにはよく買ってた
大昔だな
ふおふおふお

初台のパン屋と言えば『くるみの木』を忘れちゃ逝かんでしょ。
アマショクは美味しいよ、懐かしい味。
重要無形文化財的品揃えに混じって、トンデモパンも色々あって楽しめます。

＞＞129
しったか参上ｗｗｗ

納豆パ・・・うわなにするおまいらﾋﾃﾞﾌﾞ

>>130
細かいこと言って申し訳ないんだけど、
初台にあったのは「ほっかほっか亭」ではなく「かかし亭」。

店の看板や割り箸が入っている袋、お弁当を入れる袋などには
「ほっかほか弁当」と書かれていた。

平日1週間の夕飯
月：松屋
火：ケンタッキー
水：オリジン
木：喜多方らーめん
金：セブンの弁当

>>134
そうだったのかい。ずっと間違えていたよ・・・orz
「ほっかほか」とはヤラレタ
とほほ

あれ、「ほっかほっかのお弁当」などが、
「ほっかほっか亭」と間違いやすいとか
紛らわしいとかで、裁判に持ち込まれたんだよな。
（なにしろ当時は持ち帰り弁当といったら「ほっかほっか亭」だったからなぁ。
紛らわしい名前をつける所が色々あった。）

で、「ほっかほっか亭」側が全面勝訴して、よそは
「ほっかほっか」っていうのが使えなくなったんじゃなかったかな。

「かかし亭」は最初から「ほっかほか」って書いていたんだけど、
「かかし亭」の文字を大きく表示するようになったんだと思った。

あったよね昔そういう裁判。

＞＞137
事情通なのはよくわかったがあたかもかか○亭が
看板表示に関して裁判に敗訴したかの
誤解されやすいレスはあまりよろしくないのでは？
これじゃ課か○亭が裁判の当事者で敗訴後
ほっかほっかの表示を小さくしたように
聞こえるよ。
それともそのいきさつが事実なの？
事実に反することを公でいうと・・・。

罰せられます！
結果を考えてレスするように、
何でもカキコさえすればいいってものではないんだよ。

>>139
＞これじゃ課か○亭が裁判の当事者で敗訴後
＞ほっかほっかの表示を小さくしたように
＞聞こえるよ。

どこをどう読むとこう↑解釈できるのかな？
最初の３行に

＞「ほっかほっかのお弁当」などが、
＞「ほっかほっか亭」と間違いやすいとか
＞紛らわしいとかで、裁判に持ち込まれたんだよな。

と書いてあるけど、下２行で

＞「かかし亭」は最初から「ほっかほか」って書いていたんだけど
＞「かかし亭」の文字を大きく表示するようになったんだと思った

と書いてあるでしょ。
これで

＞あたかもかか○亭が
＞看板表示に関して裁判に敗訴したかの
＞誤解

をしたり

＞課か○亭が裁判の当事者で敗訴後
＞ほっかほっかの表示を小さくしたように
＞聞こえる

としたら、それはそのように誤解した人がきちんと読んでいないで、
早合点したということではないの？

>>140
>>140

>>140
まずは句読点の使い方から覚えましょう。

当時、ほっかほか弁当とかいうチェーン店があったんじゃなかったっけ？

ウチの田舎には

「ほっかほっか大将亭」なる弁当屋がある

飲み屋でのバカ話
何故、初台商店街は活気がないか

商店主が皆、土地、建物を所有し、他人に賃貸しているため
不動産所得があり、個人としては黒字。
商店を赤字にして、税金の節税。

故にヤル気があるのは、建物を借りている店だけ

道路が中途半端に広いのは関係ないかな。
バスが通るから広いのに越したことはないけれど、両側に貨物車の路駐とかあると。
なんだかなと思うよ。
自分の店前にバイク置いている所のも邪魔なんだけどね。

活気のある商店街はもちっとみっしりしてませんか？

＞道路が中途半端に広いのは関係ないかな。

そのせいで逆走の多い事ｗ

＞＞147
ホントに自分のバイクや自転車なのかな。
基本的に自分の店の前はすっきりさせて他人のうちの前に
置くよね、ここの人達。
でもご近所づきあいがあるからやめてくれとは言えない。
憎悪が増していくということのようだね。
また自分のバイクを置いてるとこは駐車されたくないんでしょうね。
来るんならうちの前意外においてきやがれってかんじでしょうか。
以前少しのあいだここに住んだ何人かは、商店にいくと何しにきたんだって
顔されるのが不愉快だって渋谷か新宿で買い物してて結局
マンション売って引っ越した。
儲からなくていいんだと目先の利益ばかり考えていたが
目先のことで精一杯というのが現状なのではないだろうか。

オペラ通りファミリーマートの付近から初台駅入り口にかけてのバイク・
自転車の違反駐輪に本当にうんざりしています。
２重、３重の駐輪で歩道を塞いでいるのにどうして平気でいられるのか
理解に苦しみます。
あれ何とかならないのでしょうか？
区役所に言ったらいいの？
何千円か罰金を取ったら無くなるんじゃないのかな？
行政の怠慢だと思います。

もしここを読んでいる人で違反駐輪している人がいたら、明日からは止めてね。
他の人もやっているからと自分を甘やかすのは理屈になりませんよ。

>>150
甲州街道反対側の緑道公園のところは駐輪場が整備されて結構マシになった。
ファミマのほうは地下に駐輪場があるから改善されにくいんじゃない？

渋谷区では昨今有料駐輪場の整備を進めていますが、場所によっては管理の成果を上げていると思われます。
それでも100円ケチってそこらに停めるケースが後を絶たない。
近隣に駐輪設備のある地域は特に重点的に違法駐輪の摘発を行っていただきたいっす。

上記、管理→かなり

初台交差点の新右折レーンが開通したね。

新宿から来るほうは直進専用レーンが出来たけど
新聞屋の前でいつもの取締りしてた。

若い巡査がいつも居たよね。
通行区分違反取り締まってたのか。
原チャばかり捕まっていたから二段階右折関係狙っているのかと思ってた。

ファミマ側にたまに停めてます。
月に1回停めるかどうかなのでどうしても路駐しちゃいますね。
地下は時間貸しの駐輪はやっているのでしょうか？

初台に携帯ショップってありますか？
新宿とかよりローカル駅の方が安そうなので。
初台住み歴半年です。

ない

前はオペラシティにあったな。
今の旅行代理店のところ

NTTの中に無いの？

あそこにいるのはほとんど東、ドコモは入ってない。

＞ほとんど東

本社なのに東以外入ってるのか？

銀行は入ってますよね
って、話が違うか。
分割前は本社じゃなかったので、
研究所とかソフト開発に移管したセクションも入っていたように思います。

電線置き場で研究開発してたのか？

ビルが建ったのは平成9年
NTT東日本が誕生したのが平成11年

>>163
関係者だろ！ｗ

>>163
無関係者だろ！ｗ

ＮＴＴは東と西しかないと思っているんだろう。南や北じゃないよ。

東日本電信電話(NTT東日本)
西日本電信電話(NTT西日本)
NTTコミュニケーションズ
NTTドコモ
NTTデータ
NTT都市開発
NTTファシリティーズ
NTTコムウェア
NTT-BP エヌ・ティ・ティ・ブロードバンドプラットフォーム株式会社
NTT-AT NTTアドバンステクノロジ株式会社
NTTエレクトロニクス NTTエレクトロニクス株式会社
NTTファイナンス　NTTファイナンス株式会社
NTT出版 エヌ・ティ・ティ出版株式会社
NTT-ME 株式会社エヌ・ティ・ティ エムイー
NTTマーケティングアクト NTTマーケティングアクト
NTTネオメイト 株式会社エヌ・ティ・ティ ネオメイト
NTTビジネスアソシエ エヌ・ティ・ティ・ビジネスアソシエ株式会社
NTTソルコ 株式会社エヌ・ティ・ティ・ソルコ
NTTレゾナント エヌ・ティ・ティ レゾナント株式会社
NTTソフトウェア エヌ・ティ・ティ・ソフトウェア株式会社
NTTビズリンク エヌ・ティ・ティ・ビズリンク株式会社
NTT-WEマリン　エヌ・ティ・ティ・ワールドエンジニアリングマリン株式会社
NTTナビスペース　エヌ・ティ・ティ・ナビスペース株式会社
NTTPCコミュニケーションズ　株式会社エヌ・ティ・ティピー・シーコミュニケーションズ
NTTビジュアル通信　エヌ・ティ・ティ・ビジュアル通信株式会社
NTTコムチェオ　エヌ・ティ・ティ・コム　チェオ株式会社
NTTスポーツコミュニティ(大宮アルディージャ)

関係者だろ！w

貨物　や　東海　を　忘れてるよ・・・・

>>171
それＪＲでは？

初台から一番近いケーキ屋はどこでしょう？
クリスマスケーキでも買おうかと思うのです

初台は交通の便が良いのだから新宿や渋谷で買ったほうがいいと思う

パークハイアットかオペラの２Fのケーキ屋は？

アンミラなくなったけど新しい店入らないのかな。

自分も考えてたから調べてみた。

ttp://www.parkhyatttokyo.com/Event_plan/Pastry/061116_001.html
ttp://www.les-5-sens.com/doc/cakes_xmas.html

椿屋もケーキ置いてるけどクリスマスケーキは無さそうだよね・・・

オレがガキの頃は、クリスマスケーキやバースデイケーキは
親が丸十で買ってきたんだよなぁ・・・

そういや、ラ・マルジュっていうお店もあったよなぁ・・・

>>177
丸十とラ・○ジュはおなじ店です。
懐かしいね。

ウインナーやスパゲッティーが挟まったロールパン
ポテトサラダのサンドウィッチ
大好きだったよ
なつかすい

パークハイアットは日本で屈指のケーキ屋だと思っていたがパティシエが変わってからダメになった。
オペラシティ2Fのポン・デ・サールは、ケーキ通にちょっと知られる存在だが、美味しいと思ったことはない。
ってなわけで、新宿に行くべきでしょう。
甘さ控えめがお好きなら、幡ヶ谷のCoNCeNTはお勧めできる。

今は、レサンクセンスか。
相変わらず覚えにくい名前だ。
ポンデの頃同様、相変わらずイマイチなので名前だけ変わったものと思われるが違うのかな？
参宮橋のマチルダはチーズケーキがちょっと評判だがクリスマスケーキの予約を受け付けていた。
オペラシティはケーキのテイクアウトを行っている店が4店くらいあったと思うが、どこもイマイチ。
それらに比べたらパークハイアットは『腐っても鯛』かも。

マルジュウ仙川にあるよ

オペラシティに入るには必ず煙草の煙を吸わされる訳だが、
なんであんなに灰皿だらけなんだYo！

ドアの外で煙を充填している人たちってかわいそう
不憫でならない

地方出身者は初台が大好きって本当ですか？

いいえ

東京が好きです

>>183
煙を充填している人たちって、必ず吸殻入れからちょっと離れた場所で充填
するんだよね。灰は勿論その辺にパラパラ粗相してね。
充填しないと我慢できないＤＱＮは充填して下さって結構だが、他の人間に
まで間接充填させるのは犯罪だとちゃんと認識してもらいたいものだね。
ホント哀れで無知な奴らだ。

というか、ビル会社が喫煙者に甘い。
二重扉の間にではなく外に置くべき。

それが嫌なら喫煙ブース作れ。

たしかに彼奴らは哀れで見苦しい。
来客から見ても、煙害で迷惑だし格好悪いね。
ビルの管理会社にメールした方がいいのでは？

最近どうでもいいネタが多くてつまんないね。　もうちょっと有用な情報くれ。

初台坂下のセブンイレブンの向かいにある情熱空間（ドンキ）、
「５円コピー」をはじめたり、
お弁当コーナーで「おでん」をはじめたりしているね。

オレは利用してみようと思わないけど、誰か利用してみた人いる？

1号店は色々実験するものだよ。

>>191
喫煙問題は重要な問題だよ。
どうでもいいと思いたいのは一部の迷惑喫煙者だけ。
目を背けて通るわけにはいかない深刻な問題なんだよ。

喫煙者をあんまり邪険にするなよ・・・
タバコでも吸わないと仕事きつくてやってられねぇんだよ

喫煙者は非喫煙者よりストレスに弱いってことか？
邪魔だから頭からビニール袋かぶって吸ってくれ。

タバコの原価知ってるか？３０円とかそんなもんだぞ
後は税金、それだけボッタしてるなら分煙のための資金投入すればいいのにな
その税金はタバコとは全く無関係の所に使われてるんだぞ
喫煙者を邪険にする前に政府の政策が可笑しいと思わないか？

その分多く納税してるんだからいいじゃん。
煙草の煙より排気ガスのほうがよっぽど有害だよ。
車を排除せよ

ガソリン税って知ってッか？

歩き煙草はいけないんだよ、お父さん！

って自分の子供に注意されても、お前等は吸うんだろうなｗｗ

>>197
目的税じゃないから却下

喫煙者は『自分は迷惑な存在である』という自覚が足りないから、こういう論争が起きる
ちゃんと自覚して誰もいない密室だけで吸えば問題は起きない
ついでなんで言っておくと、日本たばこの社員は世界屈指の公害垂れ流し産業に従事していることを肝に銘じよ。

タバコだけが支えで仕事してる奴結構多いぞ
３Ｋ職が益々外人に乗っ取られていっていいのか？

日本の過酷な労働条件でタバコ無くなったら、失業者自殺者が益々増えるぞ

たばこは人体にとても有害なんだ、ということを知らない人が多すぎるんだよ。

たばこの害というとすぐに「肺ガン」をイメージする人が多いけど、
実はたばこの煙にはもっと危険な物質が含まれている。

それは一酸化炭素で、たばこの煙に４パーセント程度含まれている。
たかが４パーセント程度、とあなどってはいけない。

血中のヘモグロビンと強固に結合して慢性の酸欠状態を作り出す。
つまり、人体の細胞にきちんと酸素が送られなくなってしまう。
（たばこを吸うと痩せられる、という人がいるが、それは細胞にきちんと
酸素が送られないから不健康な状態になっているということであって、
健康的に痩せるのとは大違い。）
そのうえ、血栓が作られやすくなるし、動脈硬化を促進してしまう。

たばこの煙に含まれているのだから、喫煙者本人だけでなく、
非喫煙者でも副流煙によってこの被害を受けてしまう。
つまり、喫煙は周りにいる人の健康に害を与えているのである。

どんＱは苦戦しとるな！？諸君、７−１１へ行こう！！がんばってるんだよ！！
強引にｍｙ−ｗａｙは地域に支持されないのさ！！

>>194-204
そろそろスレ違いということで…。

HDD・DVDレコーダー探してるんだけど
この辺の量販店というと新宿あたりの
ヨドバシ、ビックカメラ、さくらや、ベスト電器ぐらいだよね？
他にありましたっけ？

>>207
それだけ知ってれば十分じゃなかろうか

初台通りの町田電気メガネの若い人は相談に乗ってくれるよ！

初台通りにクリーニング屋って

鈴長クリーニング（セイジョーの並び）、
大和クリーニング（初台百貨店の並び）、
旭クリーニング（北原薬局の向かい）、
の３軒あると思ったけど

>>209
ありがとう

情熱空間の前の路駐、危ないよね。

路駐も危ないが、情熱空間の脇のコインパーから
バックで出てくる車と接触しそうになった

情熱、7、OKの駐車場待ち・・
あの通りは真直ぐ走れない

路駐と言えば、オペラ通り。
ありゃ酷すぎ
放置し杉

焼け糞でパーキングメーター置いてしまえ

通報しろ！

キリがありません

事故が起きてからじゃ遅いぞ。
とりあえず見つけたら１１０通報。

面倒だから
見てみぬ振りをして
放置する人が多いと思うよ


通報

美容室ってみなさんどこまでいってます？

俺は田端！

今日オペラの外なにやってたの？

レコード大賞の準備でないかなぁ。
TBSの機材がたくさんあったけど。

有名らしき女性アーティストが歌ってたよ。
BoAって札を持った人が走ってたから、BoA！？
そういえば、ここでレコ大やるんだなぁって思い出した。

>>224
オペラはハウスですか？
それともシティですか？

新国立劇場

ありがとうございます。

>>225
東京オケラシティ

年末年始、ゴミの収集がないから(((( ;゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙしてる。
ただでさえ指定された曜日以外に捨てられるのに、
こんなに長く収集日がないなんて…。
カラスに散らかされるし、火がつけられたらどうしよう。

初台町会はどうした？

>>230
又出てきたなマッチポンプ！
お前はマッチだっけな。

ポンプさん早くレスして〜

ttp://hatsudaichoukai.sakura.ne.jp/0123/aaa/top.htm
陳情とか、色々大変みたいですよ。
『初台』の名を広めたところで、なんか良いことあるんでしょうか。
商店街が潤うとか？　わざわざ遠方から来るような商店街があるでなし・・・・

「初台」ってそれなりに認知度あると思うけどね。
自分は本町住人ですが、「何処それ」って言われますしw
オペラ通りが初台まで抜けていたらかなり流れは変わると思う。

山手通りを走ってくると渋谷区→新宿区→すぐに渋谷区ってなるんですよね。
区界のいりくみが激しいっす。
皆さん、良いお年を。

『初台ジャンクションで渋滞3キロ・・・・』
すべて完成後、こんな交通情報をラジオで連日聞く羽目になるのが、有り難いかな？
初台交差点上空なら、西新宿JCTより初台JCTの方が自然ですね。
初台交差点はそれなりに知られているから。

「初台　西新宿ジャンクション」て名前にしてほしいですね。

再び「初台」で盛り上がってきた。いいことだ。

>>233
「本町」は「ほんまち」って読んでもらえないことが少なくないんだよね。
「ほんちょう」って読む人が少なくない。
（というか、あれを「ほんまち」と読むのだと教えると驚かれることがある。）

ちなみに中野区の「本町」は「ほんちょう」と読むんだよね。

良いお年を。

首都高会社では出入り口の名前はアンケートやってるけど
ジャンクション名はやってないね。
はなからもう決まってるんだろう。
建前としてやってるのが見え見栄ｗ

こんな時間でもオペラシティは33階辺りに明かりが灯っています。
正月早々、深夜（早朝？）残業、ご苦労様です。
ところで『初台』って正月っぽい地名ですよね。
初詣、初夢、初台・・・・
初台の地名の由来って、なんでしょうか。

>>239
ttp://www.city.shibuya.tokyo.jp/shibuya/profile/uraig.html

＞こんな時間でもオペラシティは33階辺りに明かりが灯っています
隣のみかかもな。ｗ
当然サービス残業だろう…

>>239
http://www.hatsudai.ne.jp/
http://www.hatsudai.ne.jp/1/rekisi/rekisi.htm

勉強になりました。

ヘリがうるさいな
朝早く見つけたのは朝日航○の機体みたいに見えたが

244さん　幡ヶ谷・笹塚スレにヘリの理由があるよ

>>244
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1166172743/253-

事件でも起こったの？　あのﾍﾘの音で目が覚めてしもたわぁ。
西芯宿、髪山町ときて旗ヶ谷か？

>>245>>246
読んできました。TNX
殺人事件だそうだ
この周辺で立て続けですな

あのヘリが時々初台の周りを旋回するのだが
南の方（東京タワーの方？）を飛んだ時に地デジの画面が乱れる・・・

デジタル放送は画面が乱れるとヒドイことになるなぁ。
アナログ放送を終了したら、ヘリやセスナの飛行は禁止にしてくれ。

代々木警察の前にＴＶカメラとか
何台かあったけど、なんかあったの？

>>249
うちだけじゃなかったか。
あれ、どうにかならんのかね。

>>250
>>246 & >>248

デジタルTVって航空機で画像乱れるのか
芋規格なんだな
大昔のアナログTVと同じじゃまいか

まぁダイレクトにUHF電波拾っていればいいんだろうが
この辺りでは反射波つかまえることが多そうだしな

電波の伝搬そのものが航空機などの影響を受けるからね。
アンテナが地面に近いところにあると、
自動車が近くを通ることで影響を受けることもある。

デジタル放送といっても、受信レベルが極端に変化すると
「画像の組み立て」に失敗する＝画像が乱れる、ということが起きる。

お尋ねします。
この近辺だと「すのこ」は
幾らくらいでしょうか？
ちょっと工作してみたいと思っているんですが？

スノコ
小さい物なら西武新宿のCanDoに売ってたような気がします。
だから100円？

郵便ポストって初台駅近くってありましたっけ？

>>257
オペラシティの1Fに郵便局がある。

郵便ポストなら、初台駅南口を地上に出たところの向かい
（道を挟んで反対側。バス停の近く）にあるよ。

>>258 259
ありがとうございますー

南口のバス停の近くにあったなんて全然気づかなかったです…

北口では
交番近く、ファミマの前にもポストあるよ

オペラシティー西側から甲州街道に出る手前にもある
あと吉野家から山手通り沿いにちょっと南に行ったとこにもある

最近になって地デジの東京MXテレビが
安定して受信できるようになった。

年末くらいまでは受信レベル低くてノイズが酷かった。

ぶどう通りの中国経路整体てどうよ

>>263
確かに受信レベルは上がったね。
でもウチでは安定するところまでいってないよ・・・ orz

オレんちはフジとTBSしか映らないorz

丁度良い電波反射物が立ち上がったんだべ

「建ち」だった
ｽﾏｿ

ﾉｼ

電波については全然詳しくないが
出力が上がったから感度良好に
なったわけではないのか

墨田タワー　コレができれば地デジましになるんかな
ttp://www.rising-east.jp/index.html

>>269
東京タワーからの電波が何の影響も受けずに直接アンテナに届くのであれば
送信出力が上がれば受信レベルは向上する。

だが実際には、23区内には高層ビルが沢山あるし、地形の関係もあって、
「何の影響も受けずに」というわけにはいかない。

特に、VHF帯（1ch〜12ch）とUHF（13ch〜62ch）では、
電波の波長が違うので影響の受け方が異なってくる。

>>270
位置関係から考えると、少なくとも初台およびその周辺では
ましになるとは思えない。

家から東京タワー見えるんだけど、墨田になったら映り悪くなるかな。

・新タワーの高さ：約610m
・都庁の高さ：243m
・東京タワーの高さ：333m
東京タワーの倍の高さだけど高層ビルの上空から電波送れるのかな

電波は周波数が高くなるほど直進性が増す。
つまり、VHF帯よりUHF帯の方が直進性が増す。
高層ビルは壁のような存在になる。（電波が遮られる。）

高層ビルの上を超えてくる電波が回折する率は
VHF帯の方がUHF帯より高い。
（つまり、UHF帯の方が電波が届きにくくなる。）

初台やその周辺では、東京タワーが見える場所が多いよね。
東京タワーが見えるということは、障害となるものがかなり少ない
ということでもあるし、地形的に見ても障害になる場所が無いということ。

一方、新タワーと初台およびその周辺の間を見てみると、
お茶の水のあたりなどの高台が地形的にみてちょっと問題になりそう・・・
また、新宿の高層ビル群の影響は無視できないと思う。

新タワーの高さが東京タワーの２倍近い高さであっても、
高台や高層ビルなどによって電波が遮られる範囲はそれなりに存在する。

結局、電波が直接届きにくい場所では、
回折したり、何かに反射して届いた電波を受信することになるだろうね。
（そうなると、ヘリコプターやセスナ機などの飛行物体によって
一時的に受信している電波の強さが大きく変化しやすくなり、
画像が乱れる（画像データの再構築ができずに画面が止まる）
ということが起きやすくなる。）

新宿以西は田無タワー増築で対応すりゃいいんじゃないか。

都庁庁舎の近くで発信してくれた方がいいような気がする

>>279
それは最強ですな。。でも
Kw級の電波ゆんゆんも気持ち悪いけどねぇ
タワー直下の人には申し訳ないが・・

都庁の第１庁舎にアンテナ複数あるが
ttp://kozaru98.fc2web.com/kouen/tokyo/tocyo/IMG_3921.JPG

そりゃ通信用のマイクロウェーブアンテナ

コレのうちの一つのアンテナが西東京タワー(笑)との通信に使っているのかなぁ。

ＴＶニュース見たぞ
松屋で事件があったんだね

松屋での死亡事件はこれだね。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070120-00000404-yom-soci

しかし、最近こんな事件ばっかだな。

やっぱりあの松屋なんだ。
店構えしかみれなかったけど「アレ？初台？」と感じた。

あの松屋って隣に鯛焼き屋があるところ？

>>285
その記事には
＞２人は別の場所で酒を飲んだ後、牛丼店に立ち寄っていた。
ってあるけど、事件が発生した時刻（午前２時４５分ごろ）から考えると
何カ所か飲み歩いてかなり酔っていたのかもしれないね。

でなければ
＞カウンター席のいすから転げ落ちた山下さんは、床に頭を強く打ち、
なんてならないだろう。

それにしても、なんで初台に来てこんな事件を起こすんだろう？
加害者も被害者も初台の住人では無いのに・・・

日テレＮＥＷＳ２４
牛丼店で上司殴り死亡させる　会社員を逮捕
http://www.news24.jp/75685.html

>288
代々木警察扱いだよね
今年、刑事課は忙しくて不運だな

>>288
別スレに首都高の地下工事が地脈を傷つけたとカキコ
あったね。まあ無駄な工事であることは間違いない。
3車線にして、路上駐車きちんと取り締まれば
それで住む話だわ。代々木署はアホな交通取締りが
逆に渋滞起こしてること良くあるからな。

>>290
バラバラ2件の捜査は警視庁捜査一課も
噛んでるとはいえ大変だな。

早く次スレッド立てたほうが。

>>288
最後の二行は愚問だな。

「愚問」って言ってみたいだけでした

↓次スレ申請スレに書こうとしたらＮＧワードって何？？
お願いします

・前スレの名前とＵＲＬ
　★〜初台・東京オペラシティ　第１７章〜★
　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1162086408

・新スレのタイトル
　★〜初台・東京オペラシティ　第１８章〜★

・１に入れる内容
前スレ：★〜初台・東京オペラシティ　第１７章〜★
　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1162086408


過去スレ
第１６章 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1153785341
第１５章 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1145789392
第１４章 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1135603031
第１３章以前はこちら ⇒ http://tokyo.machibbs.net/thread/shib.htm#hatudai

東京オペラシティ　http://www.tokyooperacity.co.jp/
新国立劇場　http://www.nntt.jac.go.jp/
初台商盛会　http://www.hatsudai.ne.jp/
不動通り商店街　　http://www.uwaten.com/

申請できました。
過去スレが16まで過去ログスレッドに入っていたのでまとめてみたのと、URLの先頭の"h"を
外してみました。

という訳で、次スレ誘導まで >>300 埋めないようご注意願います。

万一誘導前に >>300 埋めたヤシがいたら、そいつをアク禁にしましょう(!!)
で、次スレはトップページの「スレッド一覧」や「渋谷区リンク集」あたり
から探しましょう。

梅

そいつをアク禁にしましょう（笑）

wa-i

★〜初台・東京オペラシティ　第１８章〜★
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1169381232

うめ

書き込めるんですか？