＊墨田区両国パート１８

※280を過ぎたら、新スレの申請お願いします。
※300は踏まないでください。次スレ誘導できません。

＊墨田区両国パート１７
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1152057485

たんばさんありがとうございます。

>>2
３００しか無いんだから、今後そういうどーでもいいことで消費するな。
たんばだってそんなレス望んでいない。

礼儀ということで。
なんだかこの時間両国周辺若者であふれてるが・・・

祭りの御輿が多数出ている→地元民わらわら
プロレス馳浩の引退試合→プロレスファンわらわら

ですね。

プロレスファンでしたか。
相撲と違って近隣の店に散っていくところが経済効果グーですな。

前スレ
>>277

色々調べてみたところ
緑の浅野歯科医院、石原の宇田川歯科医院あたりの
評判が比較的いいようです。

通院していないので実際のところはわかりませんがご参考まで。

オリンピックなんか来て欲しくないな。
これ以上東京を破壊しないで欲しい。あの高速の下を走る、隅田川に通じる小さい
川を橋の上から眺める度に悲しくなる。あの高速がなければ美しい風景なのに。

日本橋の上もね。

元々関東平野のど田舎を破壊して出来た街な訳だが・・・

>8
日本橋川はおいといて、竪川上の高速道路はオリンピックとは直接関係ないよ

1964年 東京オリンピック開催
1971年 首都高速道路7号小松川線全線開通

>>9
「これ以上」を普通に解釈してください。私は極端な環境論者ではないので、
生活の便益の為の自然破壊はかなりの程度許容しています。
しかし、現在の東京を再開発するのは開発のあらゆるコストに対する限界効用が
もはや小さすぎて、再開発による効用が、金銭的、環境的コストを下回っているのは
明らかに思えます。

>>10
粗雑な開発の一例として挙げただけです。この高速は多大な便益を提供していますが、
景観の破壊という意味では第一級です。

錦糸町みたいにラブホ街になってないだけマシ、と考えることも出来る＞竪川の川岸

>再開発による効用が、金銭的、環境的コストを下回っているのは明らかに思えます。
言ってる意味がよくわからないので、例えばあなたの言う日本橋上空の
高速道路を地下化した場合の効用は金銭的環境的コストをどの程度下回るかを
教えてください。おおよそでいいですよ。

いまでこそ莫大な資金を投入すれば、地下に高速を埋めちゃうことも可能だけど、
30年以上前の土木技術では高深度地下に道路を埋めるのは不可能だったわけで。
そこでなるべく邪魔にならない河川の上を通すというのが苦肉の策としてできあがったわけで
だから首都高はこんな変な道の引き回しになっているんですが。
地下鉄も道路を掘ってその下を通してるしね。

まあ、それも仕方ないのではと思う。けど、文句言う人って、昔から住んでるような人じゃなくて
最近引っ越してきたばかりの人とかだったりするところが何ともおかしなところだったり。

まあ、しかし、こういう事になった原因は、高度成長期に、景観なんか全く考えもしないで
イケイケムードでどんどん建造したツケなんで、無責任に文句だけ言ってるわけにはいかないのだけどね。
景観がすごく大事という国民性だったなら、今の日本はこんなになっていないし、
両国は昔の建物を壊すことが出来なくて、観光名所として人が住むところではなくなっていたかも知れないなw

でも、現代でも第一ホテル両国みたいに景観を壊している建物作っているし。
それも公共物でもないもので。

今日は震災祈念堂付近、屋台の夜店がズラーッと並びますなぁ。
でも、雨降りそうだし、降ってもやるんですかねぇ ?
まぁ、私は多分行かないので、どうでもいいですけど。

>14
>両国は昔の建物を壊すことが出来なくて
両国は震災、空襲で古い建物ってほとんど焼けちゃってるからなぁ。
敢えてあったとすれば旧国技館ぐらいでは。
>>15
あそこって、大型ビルにより懸念される程の景観持ってる？
単にあのビルのおかげで花火見れなくなったとかそんなレベルで言ってない？

東京の地価2倍、固定資産税も2倍、家賃も2倍
そうすればもっと東京の環境はよくなるよw

環境と利便性の両立は大変だよ。
毎日新鮮な食材が届くのも物流のおかげだし。

>>13
私は日本橋の高速を地下に埋めるのは賛成ですが、効用がコストを上回るかは微妙ですね。

再開発の効用とコストの関係は、例えばオリンピックが来るとしたら、また色々施設を作ると
思うのですが、たとえば競技場や競技施設も作ったりするわけですよね。

分かり易く言うと、例えば、橋がかかっていない川に橋を一本架けるたときの
環境負荷が１、建築費が１だとして、その橋によって得られる便利さは５だとします。
それだったら２のコストを払って５の便益を教授できるので合理的なトレードです。

ただし、少し離れたところにもう一本橋を架けた場合は、既に橋があるので、
便益は３程度になります。環境負荷コスト、建築コストは１のままです。
これでもまだ架ける価値があります。一本じゃ混雑しますしね。

そいで、３本目になるともはや便益は１くらいになってしまい、橋を架けるのは
合理的とはいえません。コストは２です。
そんな税金は別のところに使うか減税するべきです。

こういう場合の橋一本あたりから得られる効用を「限界効用」と言います。一本目の橋の
限界効用は５、２本目は３、３本目は１です。この限界効用がコストを下回ったら、
よい買い物とは言えません。りんごが1個で100円なら買う、2個で170円ならいらない、
2個で150円なら買うということは、1個目のりんごの限界効用は100円以上、2個目のりんごの限界
効用は50円以上70円未満ということになります。

長くなりましたが、東京の開発はかなり進んでおり、これ以上環境負荷（景観も含めて）をかけて
再開発をしても、そのコストに見合う便益があるような開発案件は非常に難しいのではないかと思います。

ましてやオリンピックという大義名分がつくと、コストを考えずに粗雑なバラマキ開発を
招きがちになります。

あんたの書いてることメチャクチャ。いかにも知ったかぶりして
いいかげんな理論ほざくなよ

俺はもう便利だからお前らを便利にする必要は無いって言ってるように聞こえる

>一本目の橋の限界効用は５、２本目は３、３本目は１です。
これって、都市開発論とか何かに載ってる、実証された数字なの？
ぐぐっても見当たらんかったよ。

>これ以上環境負荷（景観も含めて）をかけて再開発をしても
>そのコストに見合う便益があるような開発案件は非常に難しい
今後の開発が環境破壊にしかならないって根拠は？
老朽化した施設を災害時倒壊の危険があるとして再整備する際にコスト云々で否定するの？
細い2車線を4車線にすることによる震災時の火災火除け効果や緊急車路
確保効果もコスト計算して有効じゃなければ否定？

>>23
限界効用の説明の例ですから、実証とかそういうレベルの話じゃありません。
漠然と一本の橋とか1個のりんごとかの便益なんて測れるわけがありません。
数字の意味は比較の意味でしかありません。1本目＞2本目＞3本目を分かり易く
するための数字でしかありません。

今後の開発が環境破壊にしかならないとは言っておりません。環境や景観を回復させる
為の開発（高速の地下化等）もありますが、オリンピックの為の開発というのは
環境や景観を最優先するものではないでしょう。

防災の為の再開発でもコスト云々で当然否定します。
老朽化した小さな病院を耐震のために再整備するのに200兆円必要だとしたら
当然コストに見合わないので見送るべきです。

人によっては、防災、福祉等の名目があればどんなコストを払っても最優先
すべきだみたいなことを言う人がいますが、そんなことはありません。
「防災、福祉は便益が大きいからある程度大きなコストをカバーできるはずだから、
コストとリターン（便益）を考えると有利なトレードだから、優先しよう」と
言うべきなのです。地下鉄が張り巡らされた都市で道路はガタガタ、橋もガタガタという
都市があったとしたら、税金で地下鉄を更に作るよりも、道路や橋を整備する方が
有利なトレードだからそれを優先すべきだっていうのと同じです。

オリンピック等の名目がつくと、トレードの有利さ（コストとリターンの差）を無視した
優先順位で開発が進み、それどころか、リターンがコストを下回るような開発さえ
平気で行われるようになるので、無駄が出易くなるといいたいのです。

別に東京の再開発自体に反対しているわけではありません。

出してくる数字が自分の意見が正しいと見せかけるための根拠のない適当な数字ばっかり。
限界効用とやらの1とか2とかも根拠もなければ200兆なんて国家予算超えてるし。
納得できそうな数値も出せずにコスト云々言う神経はすごいよ。

言ってるところのどこかにはもっともだと思われるところもあるかもしれないけど
あまりにも自分勝手な無根拠データばかりで装飾してると誰も賛同しないよ。
私は賛同云々の前に脱力してしまいました。

無根拠奈データも何も、りんごや橋の例え話に、根拠を求める方がちょっと頭が悪すぎると思いますが。
200兆という極端な数字を出したのも、極端なケースを考えたときに問題の本質が見え易いからです。

私はなにも自分の意見を正当化するために無根拠なデータなど出していませんし、そもそも
データを一切出していません。

盛り上がってるなw

両国４丁目は、牛嶋神社と亀戸天神両方の氏子ですよね？
て、ことは神輿二基も持ってるんですか？だとしたら凄いお金もち
の町会ですね・・

>26
コストがその時点での効用を上回ってもすべきことがあるんじゃないかって聞いてるのに
>病院の耐震補強に200兆かかるなら反対です。
何でそうなる？国家が破産してまでの開発は必要かを聞いてるわけじゃないだろ。

>一本目の橋の限界効用は５、２本目は３、３本目は１です･･･
1つ目の橋からの距離とか交通量とかで２本目以降が3になるとは限らないし
最初の橋のコストも建築コスト1に対して効用が100かもしれない。
でも、あんたは都内全ての再開発がこの状況にあてはまるって言ってるよな。
>現在の東京を再開発するのは開発のあらゆるコストに対する限界効用がもはや小さすぎて
その根拠もとめるのは当然だろ？

人の頭の悪さ云々言う割に自分の文章の稚拙ぷりに気づかないのか。

>>20
そもそも直接便益も出ないのに日本橋の高速地下化の話で限界効用を持ち出すのが間違い。
それに、1つでもDQNな建物があるだけで環境が破壊されてしまうことを考えると、景観の話題では
限界効用説がどれだけ意義のあるものかも怪しい。

もうなんか頭の悪さに辟易しますが、コストが効用を上回ってもするべきことがあると思うってのは、
それが既に効用がコストを上回っていると判断していること。コストが効用を上回っても選択すべき案件というのを
挙げてみてください。

橋の話は、何度も言いますが例えです。限界効用の説明に使っただけで、都内の全ての再開発がこの状況に当てはまるなんて
ひとことも言ってません。何度もそう申し上げているのですが、知性の欠如した方が多いようで。

都内の再開発ではコストが効用を上回る開発が難しいというのは、私の判断です。
これは主観的な判断以外ではありえません。景観なんかどうでもいいひとからすれば、
高速の地下化なんてコストはかかるのに、効用はゼロ。図書館に全く行かない人からすれば
図書館の建設もコストだけかかる税金の無駄遣い。コストと効用の判断はかなり主観的な面が強く、
そこの折り合いをとっていくのが政治家、官僚の仕事ですが、
私はひとつの主観的判断に基づいてやめてほしと感じている人間でしかありません。

ただ、日本は国内でも最も開発が進んだ地域なので、リターンとコストの差が大きい再開発案件が少なくなるというのは
自然な判断だと思いますが。

>>30
高速の地下化は景観の回復という直接的な便益が出るので、限界効用を持ち出すのが
間違いではありません。

>>32
＞景観の回復という直接的な便益
もうなんか頭の悪さに辟易(ry

おら日本橋はあのままでええと思うんだがなぁ。
ほら、日本橋の上を見れば文明開化の音がするって言うでねえが。

>コストが効用を上回ってもするべきことがあるとそれが既に効用がコストを上回っていると判断していること
何でそうなる。大体効用とかなんて簡単に数値化できると思ってない。
(だから効用を数値化してコストと比較するあんたの文章はすごい胡散臭い)
だけどあんたがコスト一点張りだから、効用よりがコストがかかっても仕方ない開発もあるんじゃないかといってるだけ。
>コストが効用を上回っても選択すべき案件というのを挙げてみてください。
だからこんなの挙げられるわけがない。

>現在の東京を再開発するのは開発のあらゆるコストに対する限界効用がもはや小さすぎて
>都内の全ての再開発がこの状況に当てはまるなんてひとことも言ってません。
「開発の"あらゆる"コストに対する限界効用がもはや小さすぎて」の例として橋の例を挙げたんだから
読む側は当然「都内の"全ての"再開発がこの状況に当てはまる」と考えるだろう。
(自分の文章読み返す気がないみたいだから""付けてやったよ)

自分の意見を否定するやつらは頭悪いですか。自分の文章に問題あるとはちーっとも考えないんですね

「あらゆる開発に対するコスト」と「開発に対するあらゆるコスト」の違い分かります？

おめーら暇だな
読む気にもならん

>「あらゆる開発に対するコスト」と「開発に対するあらゆるコスト」の違い分かります？
あんた、ホント文章表現能力ないな･･･
読めば同一だと思う人間のほうが大多数だろ。
てか、指摘されて慌てて違い見つけ出して書き込んだようにしか見えないな。俺には。

>>37
読まないほうが正解。

上記の文を大多数の人が、区別して解釈できないのか。
一億白痴化はそこまで進行していたのか・・・。

私も結構なアホなもんで、ちょっとアホに付き合ってみます。

>>(だから効用を数値化してコストと比較するあんたの文章はすごい胡散臭い)
私の文章と言われましても、ミクロ経済学のテキストに普通に載ってる文章なのですが・・・。
リンゴを50円なら買うけど70円なら買わないというのは、リンゴの効用は50円以上70円未満といえるのではないでしょうか。
橋もリンゴも並列的に例を挙げているだけなので、こういう例に対して、「リンゴの効用が50円から70円の間というのは実証されてるのか」
と言われましても・・・。ましてや「自分の主張を正当化するための根拠のないデータ」などと言われましても・・・。

高速の地下化にしても多分1000円で済むならだれも反対しないし、500兆円かかるなら誰も賛成しない。
1000億円円でも多分賛成派が多いし、２兆円かかるなら反対派がまだ多いでしょう。
理想的にはこのように上下から挟んでいって、賛成反対が半々くらいになるまで試行を繰り返します。
（母集団は学者と政治家の場合と、単純な民主主義で国民になる場合が考えられます）。
この手法で、賛成反対が半々になるくらいのコストが、おおよその便益に一致すると解釈できます。
それで実際にかかるコストを見積もって、その便益を上回るか下回るかで高速の地下化を実行すべきか否かが判断できます。
書いてないのですが。

>>効用よりがコストがかかっても仕方ない開発もあるんじゃないかといってるだけ。
これは1万円札で千円札を買う行為だと思いますが、こういう開発も単純に「あるんじゃないか」と言われても、
だったらどういう場合？と普通に思いますが。どういう場合でしょ？

>>てか、指摘されて慌てて違い見つけ出して書き込んだようにしか見えないな。俺には。

そもそも、私は「東京の再開発は、限界効用がコストを上回るケースが少なくなっているし、
ましてやオリンピックという名目で粗雑で無駄な開発を乱発されたらたまらん」と言っているだけです。
で、コスト、効用の文章の意味が分からんと言われたので、「限界効用っつーのはこういう風に算出しまして、
例えばこういう例があります。橋が云々、リンゴが云々」
と書いたら、「その橋の数字は実証されてるのか！」というバカこの上ない反論が出て、
挙句、「その橋のケースはおかしい！いろんなケースがあるじゃないか！」という、
限界効用を説明する為の最も単純化したモデルに「いろいろなケースがある」というバカな
反論が飛び出し、限界効用の説明の為の最も単純なモデル例を、「東京の開発全部に適用するのか！」
というぶっ飛んだ反論が出てきているようです。
私は限界効用での案件評価を確かに再開発案件全てに適用すべきだと思っていますが、
その限界効用の単純化したモデルを東京の開発案件全てに適用するべきだ、などとはどこにも書いていません。

>>40
CVMなんて抽象的な価値を金銭的価値に置き換えるための一手法に過ぎないだろ。

>>42
そうですよ。

今近付きつつある台風 第12号 (イオケ)・・・

関東の方向いてないですか？
昨年のニューオリンズ級らしいですよ
隅田川増水して大変な事になるかもですよ・・・ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>44
こういうので調べよう。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/suigai_taisaku/yosouzu/sumida_singasi.pdf
竪川の川岸がここら辺では一番危ないかな。

教科書受け売りがカッコイイと思ってるんだろうけど、バカで国語力がないから他人にちゃんと
説明できてないんだよ。特に13->20への流れ読み返してみ。それぞれの文章が飛びまくり。
今読み返してみると>8の文章からして話が飛んでるしな。

要は同等の費用がかかる施設を近場に建設した場合、コストは同じでも効果は下がるんで
前施設より対コスト効果は悪くなる。だから東京みたいに十分開発し尽くされて
必要なインフラが整っているところに再開発等で施設増設してもコストの割りに効果が
低すぎて無駄になる可能性が高い。ってことだろ。
この程度説明するのに橋もりんごも数字もいらん。
かえって数字そのものに意味があるかと読み手が誤認識する可能性がある。
経済学論ずる前に国語勉強して来い。

土木建築板あたりでやれ

まあ、なんでもいいが、この乱開発の実態を受け入れられないようなら、両国どころか東京に
住むのはストレス溜まりまくるだろうからやめたほうがいいかもしれないな。
慣れればそんなに気にならなくなるカモよ。俺はずっと住んでるので麻痺したのかもう慣れたw

おはようさん。
>>38　構文解釈、結構重要だったりして。
>>「あらゆる開発に対するコスト」と「開発に対するあらゆるコスト」の違い分かります？

「あらゆる、開発に対するコスト」＝「開発に対するあらゆるコスト」
に思えるけど、
「あらゆる開発」と「あらゆるコスト」と文字通りであれば両者意味は異なりますな。
「開発に対するあらゆるコスト」は特定の開発もしくは一般化した開発に対するコスト
ととれるのに対し、「あらゆる開発に対するコスト」は例外なく全ての開発に対するコスト
のような意にとれる。

どうでもいいんで、いまランチの美味しいイチオシ店、教えてくれ。

>49
構文としては確かにそのとおりですけど、ここで
"特定の開発もしくは一般化した開発に対するコスト"
は>11では東京再開発の事言ってるわけですから
文意では都内再開発コスト全般と同意でしょう。

盛り上がってるなw

>>「開発の"あらゆる"コストに対する限界効用がもはや小さすぎて」の例として橋の例を挙げたんだから
読む側は当然「都内の"全ての"再開発がこの状況に当てはまる」と考えるだろう。

それにしてもこれはちょっと飛び過ぎでしょう。「例」の意味分かってんのかな。コスト割れの一例として
橋の例を挙げたのは事実だけど、まさに「例」として単純化されたモデルを挙げているだけなんだから
（"分かり易く言うと、例えば、"と私は明記しています）、その例が全ての状況に当てはまるとは
普通は思わないでしょう。

「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。例えば、ＡさんとＢさんとＣさんは肺を患っています。」
これでクラス全員が肺を患ってると解釈できるかね。"あらゆる"って言ってるじゃないか！って言われてもなぁ。

>AさんとＢさんとＣさんは肺を患っています。」
あんた、最初では特定の特定の名称指摘しなかったじゃないか。
橋のコスト割れという結論はここで言うと肺を患ってるということあって
Aさん、Bさんじゃないよ。
それに何故そう判断したかの理由も入ってない。
あんたが最初に言った今回の例でたとえると
「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。
わかり易く言うと例えばせきがひどいので肺を患っています」
だよ。全ての人が肺を患ってると判断してもおかしくないだろ？

「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。
わかり易く言うと例えばせきがひどいので肺を患っています」

この文章で、「あ、全員肺をやられてるんだな」と判断したら結構なおバカだね。

「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。
わかり易く言うとせきがひどいので肺を患っています」

「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。
わかり易く言うと例えばせきがひどいので肺を患っています」

この２つの文章の意味の違いも分からんのか。あなたが言うように、後者の文章で
全員が肺を患っていると解釈するのなら「例えば」はいらないではないか。

>わかり易く言うと「例えばせきがひどいので」肺を患っています
とも読めるんだよ。この文章は。
というか、「例えば」をこんな位置に使ったらそう読む可能性のほうが高いだろ。
肺を患っているの誰だ？一部のせきをしている人なのか？それともこの前の文章に出てくる全ての生徒なのか？
こっちが「せきをしている一例だけで全生徒が肺を患ってるとしていいのか？」って聞いた時点で
読み直せば「あ、そう取られてるんだ」と思うだろ。普通。括りの曖昧さは小学生でやるぞ。

あんたの言いたいのは
>せきがひどい人がいれば例えば肺の疾患が考えられます
じゃないのか？

文章が長い上につながりがあいまいなんだよ。あんたの文章は。
それ指摘すると一億総白痴かよ。

>わかり易く言うと「例えばせきがひどいので」肺を患っています
この表現わかりづらかったかな

例えば→「せきがひどいので」にかかるのか
例えば→「肺を患っています」にかかるのかあいまい。
あんたはどっちにかけてるんだよ。

みんな一文が長い。
短い文章で表現してみたら。

話が逸れすぎだけどさ、そもそも20の

>>
分かり易く言うと、例えば、橋がかかっていない川に橋を一本架けるたときの
環境負荷が１、建築費が１だとして、その橋によって得られる便利さは５だとします。
それだったら２のコストを払って５の便益を教授できるので合理的なトレードです。

これの「例えば」は・・・・「合理的なトレードです」に係ってると読むのは自然だと思うけど、
そうなるとこの橋とコストのトレードの話は例として出ているって解釈は自然じゃないか？

それに対して、
>>
1つ目の橋からの距離とか交通量とかで２本目以降が3になるとは限らないし
最初の橋のコストも建築コスト1に対して効用が100かもしれない。
でも、あんたは都内全ての再開発がこの状況にあてはまるって言ってるよな。

こんなふうに「例えば」と明記している単純化された例に対して例外を持ってきたり、
全てにあてはまるって言ってるよなって言われたら、そらあなたは白痴ですよ。

白痴同士、仲良くしる

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一昨日には、ついに『アクロバティックシェイキングオナニー３』が完成したwwwww
２を開発してから、７ヶ月、、、長かったがようやく３が完成したwwwwwww
とんでもない飛距離でザーメンが四方に飛び散ってびっくりしたが最高に気持ち良かったよwwwwwwww

>橋とコストのトレードの話は例として出ているって解釈は自然じゃないか
その話の例は>11の
>現在の東京を再開発するのは"開発のあらゆるコスト"に対する限界効用
に掛かってるんだろ？そう読めるって何度も書いてる。
だからその例に当てはまらない開発てのも中にはあるだろって言ってるだけ。

あんたさ、自分の文章を自分が思ったとおりに解釈しない奴はばかって決め付けてるけど、自分の文章にも問題があるって思わないの？

も〜、ほんとにおバカだな〜。その例が東京の再開発にかかってるのはそうだよ。
まぁ、厳密に言うと、再開発の対費用効果の説明の為の例として挙げたんだけど、
一歩譲って、その例が東京の再開発の効率の悪さの一例として読まれたとしても（まぁ、あんな単純化された
漠然とした例を説明の為のモデルじゃなくて、実際の東京再開発の効率の悪さの例として捉える時点でちょっと痛いけどね）
その例に当てはまらない開発があるなんて当たり前じゃないの。だからこそ例って言ってんだよ。

あなたのさっきの例でいうと、例えば咳が出て肺を患ってるって言ったら、
咳以外の症状の人もいるのは当たり前じゃないの。
全員咳だったら「例えば」なんて入れないの。
同じように、橋の例はまさに「一例」でしかなくて、全てに当てはまるなんて
言ってないの。だからこそ例えばって言ってるの。

何を言いたいのか論点を整理してくれ。
ログ全部読むの疲れる。

>全員咳だったら「例えば」なんて入れないの。
全員せきしてたって症例の1つなだけなら(症例として)例えばせきって表現は全然おかしくない。
だから「例えば」があれば全対象ではないなんて解釈なんかない。
だから「例えば」があるにしても、"あんな単純化された漠然とした例を説明の為のモデル"を全てに当てはめてる文章にも読めたから、それはおかしいだろ？てこと。

>64
自分も訳わかんなくなってきたんでまとめると
「東京は開発が進みすぎて再開発してもコスト効果が悪すぎる」
と言ってるらしいけど、元来の読みづらさがあるんで
「全ての再開発は単純モデル化すれば効率の悪さが明らか」
のように読めたんで、
「再開発の全てがそのモデルには当てはまらないだろう」
と突っ込んだら、
「私の文章を解釈できないのは馬鹿ですね」
↓
泥沼

まだやってたのかよ。さすが両国

>>66
そもそも論点が間違っているな。
現在の公共事業は費用便益分析を行った結果　便益＞費用　となっているから実施されている。
たとえ限界効用説がそのまま適用できたとしてもまだ効用の方が大きいと分析されているわけ。

>>11にある通りこのスレに粘着しているおバカさんは
＞しかし、現在の東京を再開発するのは開発のあらゆるコストに対する限界効用が
＞もはや小さすぎて、再開発による効用が、金銭的、環境的コストを下回っているのは
＞明らかに思えます。
とその費用便益分析の結果を否定しているわけであり、そんなの一人で勝手に思ってろと言うしかない。

以上のことからID:WsyylTo.=ID:WMuJ270Iの主張をまとめると、
　1.今の費用便益分析のやり方は間違っています。
　2.私の考えでは東京における一部の再開発事例では既に　便益＜費用　になっているはずです。
　3.よってそういったいわば「採算割れ」の再開発についてはやめるべきです。
となる。1・2で現在の一般的な考え方を否定するわけだから、それなりの根拠がないと誰も納得してくれないぞ。

ところで何度か出てきてるけど
×教授
○享受
な。国語力大丈夫か？

だ〜か〜ら〜、例の母集団が開発全対象というのは、一歩譲って許容したじゃんよ（不本意ではあるけど）。
それでいいのよ。

それで、例えばがかかるポイントが分からなかったのはあなたの文脈を読み解く能力が欠如してるだけでしょ。
構文がどうの言ってるけど、

>>
「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。
わかり易く言うと例えばせきがひどいので肺を患っています」
だよ。全ての人が肺を患ってると判断してもおかしくないだろ？

これで、全員肺病だと本気で思うのはアホだよ。統語論的にはその解釈も選択肢として残るけど、
意味論的には、「このクラスのあらゆる生徒は肺病を患っています。」と言わずに、
「このクラスのあらゆる生徒は病を持っています。」とあえて言っている時点で、例えばが肺病に係る
可能性は自動的に排除されるの。不自然でしょ。

そんな不自然な読み方をして、統語論的にはそう解釈できるみたいなこと言われてもなぁ。

全ての生徒は肺病で、さまざまな症状のひとつが「例えば咳」ね。
全ての開発は単純にコスト割れしてる。そのうちの一つが、「例えば・・・ある橋のケース」。
としか読めないんじゃない？

それに対して、「そんな単純なケース以外にもあるだろ！交通量とか橋と橋の距離が云々」と言われてもなぁ。
あなたの例に対して、全員肺病、咳の症状の生徒あり、の文章に、「肺病つったって、色々な症状があるだろ！」
って言うのと同じじゃないの？

>>68
現在の公共事業は費用便益分析を行った結果　便益＞費用　となっているから実施されている。

悪いけど、それは全然違うよ。表向きはそうかもしれないけど、役人はそんな緻密な計画してない。
だからこそ、無駄な公共事業がわんさか出てきてるんでしょ。

そもそもお役人が費用対効果を緻密に計算して、官庁同士の権益争いや、地元議員からの
圧力、裏金等の影響を全く受けずに公共事業を選別しており、しかもそのやり方が間違っていない
というのが一般的な共通認識だとすると、なんでこんなに公共事業に対する批判が多いのかね。
無駄な公共事業をやめよう！なんてしょっちゅう聴くけど、あなたの見解では
無駄な公共事業なんて一切ないというのが一般的な考えなんだよね？

大阪でなんかの施設を作った時の大阪府の担当者が「なんでその予算額にしたんだ」と
記者から聞かれて、「切りのいい数字にしました。」と真顔で答えてたけど、この程度だよ。

>>69
訂正
例えばが肺病に係る可能性は自動的に排除されるの。
↓
「例えば」が「咳」のみに係る可能性は自動的に排除されるの。

>>70
＞悪いけど、それは全然違うよ。表向きはそうかもしれないけど、役人はそんな緻密な計画してない。
＞だからこそ、無駄な公共事業がわんさか出てきてるんでしょ。

それは制度運用上の問題。
コンサルに丸投げして事業着手までずっと密室で鉛筆なめなめやっているのが悪いとか、そういうこと。
そこを叩きたいというならそれには激しく同意できる。

ただこれまであなたが書いてきたのは（書き込みから読み取れる限りでは）もっと本質寄りのところで、
「そもそもB/Cなんて考えてないじゃないか」という趣旨になってしまっている。
書くべきことは「本来コストとして考えるべき要素を抜いてる」とか「右肩上がりの経済成長が前提で
便益の値が過大評価されている」とか、そういったところが対象になるはず。元々の議論で言うと前者が
メインだね。「（漠然とした意味の）住環境悪化」とか「景観破壊」とか。
それなのにいきなり限界効用云々とか便益に関することを持ち出しちゃったから余計に話が混乱した。
そういう意味では、言いたいことを正確に表現できていないのではないかと思う。

＞無駄な公共事業なんて一切ないというのが一般的な考えなんだよね？
建前上、理念上はね。
もちろん現実は違うけど、それは費用便益分析の仕組み自体が悪いのではなくてその運用が悪いだけ。

>意味論的には・・・不自然でしょ。
>全ての開発は単純にコスト割れしてる。そのうちの一つが･･･としか読めないんじゃない？
日常的に使うかって言われると、そう言った表現は少なくとも話し言葉じゃしないだろうが
だから読み側は排除するって決め付ける理由もないでしょ。あんなに冗長であいまいな文章じゃ
不自然以前の問題。万人があんたの意図するように読めるかなんてわかるわけないよ。

こっちは文章が一意に取れないことがあるって言うのに
自分の意図どおりに読めないやつは白痴だのバカだの言い切ってる奴とこれ以上話しても仕方ないか。

来週のアドマチはまた両国だぞ。秋場所始まるから絡めたな

>>72
なんかさっきから勝手に私の考えをまとめてますが、ずっとズレまくりです。
私はそもそも役人、政治家の税金の使い方に緻密なコスト対効果分析などされているとは思っていません。
族議員や官庁同士で予算を取り合って、たくさん取ったからうまくいったとか言ってみたり
談合を数十年間放置してきたり、ましてや都道府県の知事が自分の任期期間に
みんなの印象に残るようにでかい公園をつくるとか、でかい橋を作るなんていうのは
よくあることです（ゼネコン関係にずっと縁がありまして、発注、入札過程は結構
現場レベルで知っているつもりです）。

だからこそ開発が一巡した東京では緻密な計算などされていないからこそ、
無駄な開発が増える、ましてやオリンピックという名目がつくと見得もあるし、
お祭り気分で懐が甘くなるので一層無駄の多い開発が増えるし、止めて欲しいということ。

開発が一巡した都市だからこそ、これ以上の開発、再開発にはコストと効果を
充分に吟味しなければならないということ。

>>もちろん現実は違うけど、それは費用便益分析の仕組み自体が悪いのではなくてその運用が悪いだけ。
私は分析がそもそも建前だけ、杜撰粗雑であると思っています。分析はうまくいっている（これは一般認識らしいですが）
のに、なぜ運用はうまくいかないのでしょうか？

>>73
文語だから、日常使う表現じゃないから文脈的に選択肢を排除できなくて一意的に読めない、
とおっしゃってますが、日常語の例でも文脈を無視して、統語論のみに依拠した無茶な解釈が可能だなんて言ってるくらいだから、
文語なんてまともな解釈できるわけないですよね。

もうどーでもいいよ
いい加減にしろ！！

これはこれで思う存分やればいいと思う。
そのうちに愛が芽生える。

最初はうんざりだったけど、ちょっと芽生えてきてます。

今度、東京都市開発オフやろう！

オマイらのアド街のランキング予想アゲレ

前スレ132

国技館
江戸東京博物館
相撲部屋
ちゃんこ屋
慰霊堂、復興記念館
安田庭園、(両国公会堂)
花火
立体駐車場
回向院
隅田川テラス
吉良邸跡

野見宿禰神社
せこい店
シティコア、シアターカイ

甘味処　いがらし屋

来週のアド街は両国特集だったと思う。

最初から読み返してみた限りでは　後からイチャモン？つけたほうが変ぢゃなぃ？

全部読むのは長かったぁーーｗ
火に油を注いでる？（＾＾；

そろそろ愛が芽生えるころかな。どっちも頑張れ♪

話は変わるが、平和荘（旧両国税務署？）は取り壊して
何になるんだろう？

平和荘もう壊された？

壊されたよ

そうですか。何か歴史的出物はあったのでしょうか？
表札なんかは骨董価値があったり？！

>>87
マンション

久しぶりにきてみたら、そこはブログでした・・・。

見てないけど、どっちも頑張れ♪

きっとアレだな、ドコモの電波塔のせいだな。

しかし、あれ、反対運動あったけどあの塔に社員がいっぱいきて
街が潤うからってことではいったはずだが。
でかさの割に全然人が入ってないのは気のせいですか。ｗ

あの電波塔と業平タワーの出す電波が重なる場所に住んでる人は
なんかすげー体に悪そうな気がするよ。

後半に参加してきて、代弁したり、話しを勝手にまとめたりしてた奴が
一番アホだったな。

話は変わるけど、石原のフクスケの前のパン屋（最近オープン）の
チキンサンド美味かった！
関係ない話でゴメン。

＞94
そういう話ウェルカムですｂ

不毛な話よりも実利にかなった話ですょ

今度、寄ってみます　値段高かったら買わないけど・・・ｗ

>>93
むしろ初っ端から論点を間違えていたのではないかという指摘は的を射ていたと思うが。
それよりはせっかくフォローしてくれてる部分もあるのに脊髄反射的に噛みついていた
勘違いマクロ経済屋が哀れ。

>>93　それはオマエだろ！

電波塔詳しい経緯キボンヌ。

>>94
店名変わったけど、前のパン屋は殺人騒動あったらしいが・・・。
今のオーナーは関係ないのかな？

97がなんか分け和姦ないねｗ
どういう突っ込みなのか・・・。

新スレ立ってたんでこっち来て、
>>80くらいまでｽｸﾛｰﾙしますた。

>>98
殺人騒動kwsk

＞94　今日、石原のらんらんベーカリーに行ってきました。
チキン食べた！美味しかった。
そしてカツサンドはもっとうまかった。
こんどカツサンド食べてみたら？　　おすすめです！

日曜から相撲始まるな。わくわくするな。

>>99みたいな○○には困ったものだな。
と、いいつつもどーでもいいやｗこの○○が。

103がなんか分け和姦ないねｗ
どういう突っ込みなのか・・・。

またぞろ>>104のような○○が湧いてきたぞｗ
まだ春には早すぎるｗ

相撲の期間中って、近隣の時間貸し駐車場が
その期間だけ値上げするのな。

へえ〜！中山競馬場の周りの駐車場みたい。
中山は民家の駐車場が開催日に突然貸し駐車場になる。

>>106-107
需要と供給で値段が変わる。
自由主義経済の原則だんべな。

心情的に「こすい事すんなぁ」というのは同意だが。

プロレスとかイベントでも観光価格になるね。
駅のまん前なのに車使わんでも、と思うけど

ちゃんこ屋は近所の人にも来て欲しいけど、観光客からはがっぽし取りたいという
心情が価格に表れていて、値段が中途半端。

最近初めて車を買ったのですが
この辺でコイン洗車できるところはないのでしょうか？
検索してもまったく出て来ず・・・

亀戸のセルフスタンドくらいしかしらん

このへんの駐車場の相場はどのくらいですか。1ヶ月後に
そちらへ引っ越すのですが。

月に５万くらい

つーか近所に空き駐車場探すの大変かもよ。

さてと明日はアド街だ

↑略んなってねーじゃんｗアド天だろ

「アド街ック天国」略して「アド街」が普通だよ。アド天じゃ何のことか
わかんねー。携帯電話を略して携電と言わずに携帯って言ってるのと同じ。
これでもちゃんとした略なんだよ。

なんでこのスレって変ないちゃもんつける人が多いのかね。
アド街で別にいいと思うんだが。

むしろ”ア”で通じる

>>119
人生に不満のある奴が住んでいるんでしょ

本当にすみません

　↑
誰もオマイを責めてる訳じゃないから安心汁

俺も｛アド街｝支持

ねちっこいやつが多いんだよ。
つい最近まではこのへん海だったし。

さくらケーブルTV、JCOMになったんなら
デジタルで千葉と埼玉とTVK入れてよ

新スレになって初めて来たが
ほとんど読み飛ばして>>120でﾜﾛﾀ

>>113
見つかっても立体とかになっちゃうからワンボックスとかはきついよ。

駐車場の件、情報ありがとうございました。先ほどかみさんに
確認したところ購入物件には駐車場がついているとのことで
外に借りる必要は無いとのことでした。お騒がせしました。

アド街放映後なのに反響ないな。

放送のなかで、ナレーション自体が「アド街」って略してるのに。
アド天とか思ってるのは、イカ天世代のおっさんだろ。

イカ天、エビ天あったな。イカすバンド天国、エビぞる映像天国

出てきた中でマリーズが一番近いんだけどそんなにすごい店だとは思わなかった、すげえぜ

とりあえず、閣下が芸能界で生き残っている理由がわからん。

大槻ケンジみたいに、話が面白かったり、特殊な個性があるなら
バンド辞めても芸能界に残る意味はあると思うけど、閣下は奇抜な顔をしている
普通のオッサンのような気がする。なんかぶっといコネでもあんのかね。

そうかな。
どう見ても大槻ケンジより閣下のが
頭良くて面白いけどな。

あ、そうなんだ。人それぞれなんだね。
てっきりみんながつまんないと感じてるんだと思ってた。

閣下って二重婚で人間性を曝したお方？

愛子さまが国技館にいらっしゃるそうですよ〜。

閣下って吉本だよね。
事務所の力が大きい？

>>138
もう、用がない人なので一般席でご覧になって下さい

国技館に来てたね。でも殆ど笑わないんだよね。千絵遅れじゃないかって
噂があるよ。

あんまりそういうことを軽はずみに言うのもどうかと・・・。
あなたに子供が居たとして、たとえ知恵遅れであっても、そうでなくても
そういう噂を立てられるのは心地よいものではないと思いませんか？

>>140-141
かわいそうな人たちだね。
ろくな詩に方しませんよ。
しかもこの街の人間じゃない田舎もんはすっこんでいてください。
昨日アド街見た人かwwwwwwwww

>>143
>>140だが両国に住んでいるし、天皇制支持者だよ。
ただ東宮家にはちょっとむかついている庶民も多いだろ。

>>144
あなたの書き方のデリカシーの無さに呆れているわけですよ。
そんなのも分からないんですか ? 可哀想な人ですね。

>>145
その通り！！


>>140だが両国に住んでいるし、

どうだかwww

庶民はどうでもいい皇室がらみの話にむかついたりしません。

愛子さま可愛かった！
嬉しそうに笑っていて、本当に相撲が好きなんだね。

昨日の夜（12:00位）、なんか五月蠅くなかった？
ヘリやらパトカーやら。
それとも俺の悪夢？

俺はどっちかっつーと、天皇制不要派だけど、天皇家の個々人の
尊厳を傷つけるような幼稚な発言は極めて不愉快。

>>ただ東宮家にはちょっとむかついている庶民も多いだろ。

そもそもむかついているというだけの理由で、下劣な噂を囃すのは
幼稚だ。

今日の明け方すごい雷の音しなかった？

>>150
一般席で見ろとしか書いていないが。
どこが下劣なウワサなのか、説明してみろ。

ごめん。141と間違えた。
一般席で見ろっつーのは、俺もちょっと思う。

>>151
いきなりだったので家の屋根に隕石でも落っこちてきたのかと。
しばらくして、雨になったので雷だったんだ〜と思うまでかなり動揺しました(^^;

>>154
あれは凄かったなぁ。
さすがに「なんか知らんけど死ぬ」と思った。

>>155
原爆が落ちたのかと思ったよ。

俺もB29がキタかと思った

俺もＢ２１が来たかとオモタヨ

ハリアが着陸したかと思った

ぼくテポドン

＞152　一般席で見ろとしか書いていないが。
どこが下劣なウワサなのか、説明してみろ。

暇な奴多いなぁ・・・・・ｗ

蔵前橋通りのジョナサン潰れた？

マジですか？？

>>162
マンション

吾妻橋のバーミヤンもなくなったし

ここらへんは都心への交通が便利だしマンションの
需要が多いんだろうな

お陰で幼稚園の倍率がえらい高いけど

さっき、隅田川テラスでやった六尺兄貴凄かったです！ガチムチの色黒兄貴がオッス連呼で
張型ケツにぶちこまれ腰振ってました。俺もくわえさせられて浣腸食らい無様に
排便さらしました。バリカン出されたときは一瞬引いたけど、兄貴の「いやなら
止めていいんだぜ！」の一言で覚悟決め、生まれて初めて丸刈りになりました。そ
の後、脇・チンゲも刈られてビンビンのマラ、思いっきりしごかれ派手にガチムチ
兄貴の顔に飛ばしました。スッゲー男らしく気持ちよかったです。
帰ってから丸刈りの頭見て、また感じまくってます！

つまらん

今日江戸川方面に向かって車で行ってたら、あっち方面だけえらい
黒い雲が出て天気悪いな、と思ってたら火事だった

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00096933.html
2006/09/16 17:35
東京・江戸川区のゴム製品製造会社の工場で火事　一時大量の黒煙が上がる

さくらケーブル（JCOM）から9/20に受信設定再スキャンしろとの手紙が来た。
U局が増えると良いのだが

>>170
ただの入れ替えです。残念でした。
http://www.sakura-catv.ne.jp/archives/news/index.html#000335

ところで、すみだタワーができたらこのあたりはCATV不要になる家も出てきそうだね。
マンションとかは普通に屋上にUHFアンテナを立てればデジタルが映りそう。
タワー周辺もこのあたりも高層ビルが乱立しているわけじゃないし。

一軒家だけど今でもアンテナ立てて地デジ見られるよ。

うちはアナログの時はケーブルだったんだけど、液晶テレビ買った時に
電気屋さんから地デジは密集地域でも電波入ると聞いて現場で受信
チェックしてもらいＯＫだったのでケーブル解約しまして、アンテナ
立てて地デジ見てます。

うわあ、手持ちのTV再スキャン終わってもうまく映らない…

あ、映るようになってきた、ﾏﾀﾞ工事中？

無事映るようになりますた

それにしてもデジタル千葉テレビくらい増やして欲しかったな

千葉テレビ、そんなに見たいですか･･･？
（元千葉市民より）

正直どうでもいい。

アニオタにU局は必須

逆にいらない

両国近辺の公立中学校はどこがお勧めでしょうか？
あまりＰＴＡに積極的なのはちょっと・・・
部活動が盛んなのは？？

両中だろ

都立両国中がいいぞ

両国高校がキチガイだからなあ…

植草教授も両高卒だし、ロクなもんじゃないぞ。

と小卒が申しております。

まあ両国高校は昔は名門だったけど、学校群制度に移行して
落ちぶれてグループ制になって更に落ちぶれたけど、都立中学
併設でちょっと持ち返したって感じかな。あとは石原都知事の
都立復権計画がどこまで成功するか。

>>178
ロッテ戦と水曜どうでしょうと白黒アンジャッシュが観れるからな

TSUTAYAが出来てほしい・・・。
両国がだめなら浅草橋か錦糸町でも・・・。

あれだけ人が多い錦糸町にないのは不思議。

>>189
亀戸にあるからだろ

>>189
HOKUSOUで我慢しろ。似たような名前じゃないか。

なんかTSUTAYAにご執心みたいで、今までに何回も書き込んでいるけど、
こんな所じなくて、TSUTAYAに要望の電話なりメールなりしたほうが
良いと思うよ。
出店すれば絶対に儲かるからと説得するんだ。

ずっと前、ツタヤにメールした。
そしたら、墨田区と台東区に出店の予定はありません、って返事きた。
なのに、浅草とかにできたし。
できれば、他のレンタル業者にがんばってほしい。

DISCASかぽすれんでもいいじゃん

MTVが映らなくなりました。
The World of Golden Eggsのセカンドシーズン
楽しみにしてたのになぁ。。。

＞台東区に出店の予定はありません

上野に開店したよ。台東区であれば出店可能性が未だあるだろうね。がんがれ。

シティコアでイベントやるんだと
ttp://www.ryogoku-city.co.jp/top_pdf/karakuri.pdf

わーい、腹話術大好き〜

緑三丁目、緑星教会裏つーか玉の肌石鹸の脇に
この大雨の中、パトと消防車止まってるけど、なんかあった？？

で、その後どうなったの？なんだったの〜？

隅田川の水かさが増えて、今面白いことになってるぞ

泥水ではあるけどテラスまでは達してないよ。

マルチポスト規制ってなんだ？
ここ2週間ぐらいホスト規制で書き込めなかったのだが。

青テント一掃？

>>200
なんか火災報知機の誤作動かイタズラだったみたい

俺もホスト規制だった

今日、木場店でうちの嫁が泥棒あつかいされた。荷物を入れるコインロッカーで、
１００円入れたけど鍵が閉まらなかった。１００円もつっかえて出てこなくなった。
近くの店員に事情を説明したら、「このロッカーは１００円がなかでまわって
いるだけなんです。ほら、ほらね」と、１００円を取り出して何度か出し入れの
実演を繰り返したらしい。あんた、１００円なんか入れてないでしょと、
言うことみたい。俺も以前、そのロッカーで１００円が出てこないことが
あったので、どこかに詰まる構造になっているのは明らか。
この店員がなっていないんだろうけど、あまりにも客を馬鹿にしていないか？
どうなってるんだ、ヨーカドーは・・・。

両国にはイトーヨーカドーないですよ。
出来てくれないかな。。

>>207
江東・潮見版でもカキコしてるけど…誤爆？

>>208
ショップ９９出来ただけでも有り難いと思え

ありがたきしあわせ

イトーヨーカドー行くと疲れるけど、ヤオケンやショップ９９なら気軽に行けるから、
郊外のヨーカドーしかない開発地域よりましだと思うけど。

資源回収するって言ったくせに牛乳パック回収しなかった。
他のところはどうでした？（両４）

そういえば、両国駅東口のローソン近くにいるマッサージの女の子？ってさ、
ドコまでしてくれるのかな？

あの子を見かけるたびに気になってます(*´д｀*)

>>214
素直に錦糸町からデリバリー呼んだ方がいいと思う…

>>215
違うのさ、あの子が良いんだよ。

本人に訊けばいいじゃん

半年ほど見かけなかったけど、この前、赤ちゃん連れてたな。

>>214
いるいる、俺もちょっと気になってた。こないだ行こうと思ったんだけど、
店がある場所の入り口が胡散くさくてびびって錦糸町行っちゃった。

性感には間違いないけどね。案外ああいうところがバンホンありだったりするよね。
あとデリヘルを錦糸町から呼ぶと大体2.5倍くらいはかかるから高い。

駅前にも夢幻ていうのあるよね。
http://www.a-side.com/murasaki/
なぜかHPは「紫」になってるけど。

競争原理のない風俗不毛の地・両国に期待しちゃいかんだろｗ

>>219
>>215だけど、自分の呼んでいる店だと交通費として1000円プラスされるだけだよ。

>>220
錦糸町のような質は期待してないよ。ただ、ふと思った時に歩いて行ったり、
仕事で飲んだ帰りなんかに行くには楽じゃん。

>>221
安！ヒントおせーて。

>>222
タンポポっていう韓デリ。でも、最初はいい子（帰国ずみ）に当たったが、
その後は乳が小さかったり、ガバガバだったりしてイマイチの子が続いている。

>>219
夢幻とは別の店だよ
場所が違う

>>224
うんうん、分かってるよ。あのローソン前の呼び込みは、「夢」って店だよね。
こないだ行こうとしたのはそっちだよ。

そんなにかわいいのか？

かわいいどころじゃねーぞ
アイドル級というかオナドル級だ

紫と夢幻は女はみんな外人？

なんか風俗板と化してるな

なんだか道路に自転車・歩行者向けの「止まれ」のペイントが急に増えた希ガス。
自動車だと優先道路なのに自転車は一時停止とか、もう無茶苦茶。
町会で勝手に書いたっぽいけどあれで事故でも起きたら責任取るのかね？
一時停止関係は事故の際の過失割合とかも変わっちゃうし。
警官も巡回しているから本所署も気付いているはずなんだけど見て見ぬふりか？

ジャンプ買いに行ったら千歳１のデイリーストアつぶれてた（ ´Д⊂ヽ

>>227
アイドルよりオナドルの方が上か？

231、泣くんじゃない。
ローソンで良かろ

>>232
いつもお世話になってるからでは？

>>234
そうそう、ローソン行ってきました（´･∀･`）

おなどるに
　お世話になりに
　　ローソンへ

いやー両国って最高ですね

両国ってたまに行くんだけど、ランチ￥１０００前後で美味しいちゃんこ
が食える所ありませんか？

駅前ですと、国技館向かうほうの出口に2軒並んであるようですね。

少し見て回ったけど無いようで、それ以外には無いのかなあ？

今朝、ホームから見たら国技館の屋根の登頂が
パカっと開いてました！

何してるの！？

パカっとしてるんじゃ

>>238
ランチ￥１０００前後のちゃんこだったら高名な巴潟でも有名チェーンの江戸沢でもあるけど、
そもそもちゃんこって１０００円で喰えるもんじゃないだろ、美味しいのを出せ、
っていわれても具材は限られるわ。
オカネ出したくないんだったら自分ちでやるのが一番。

気分だけなら、駅前の安美（あみ）が安い。味もまぁ、そこそこうまいよ。
東口の正面の並びで左手の方だったかな。名前がちょっとうろ覚えだけど、
ちゅらさん（沖縄料理の２階）

っつーか俺は高いちゃんこ食ったこと無いから普通にうまかった。

でもまぁ、ちゃんこってそもそも味を追求するものではないような気もするが。

>>239
ヨクモミタナ！ワレワレノハッシンキチヲ
チカヂカムカエニイク
ヨミチガアカルクナッタラ
ソノトキダ

つまんね

ってやつが一番今日の気温だな

>>239
有事の際にはあそこからミサイルが発射されます。今はそれがきちんと動くかどうか試験中ですw

火事？　消防車が６台くらい通ったんだが。

とりあえず、今度みんなで両国駅東口に１人千円持って集まって、
じゃんけんで買った人がローソンでおねえちゃんと夢幻に行くってことでいいかな。

くだらねぇ

>>247
4丁目のビルだかマンションで火災だってさ

>>250
99shopのビルらしいぞ

あつまビルの6階って「まさこ」というショップじゃないですよね？
怪しい健康食品売ってるけどやっぱ悪徳商法か何かですか？
http://www.ganessa.com/shopinfo.php3?SHOPID=1408700682

あつまビル6階の看板：JD株式会社（株式会社人間文化研究所）
まさこのホームページ：日本健康福祉センター（前の名称：日本環境国際支援財団）
http://zaidann.sarakinn.com/zaidann/

両国に越してきて思うのは、とにかく態度の悪い店が多いってこと。
スーパー、ドラッグストア、写真屋、etc…
これって競争が少ないから？　それとも地域性？

松屋は外人ばっか雇ってるけどよ、日本語理解できるやつ接客させろって

競争少ないからじゃねーの

>>255
食券出せば一言も喋ることなく店出られるだろ？どんだけ細かい注文してんだよ！
嫁さんの成りて探すの大変だな。

だってサイドメニューの追加注文はお気軽に・・・って書いてあるんだよ

そんなこと言ってたら京都に住めやしはりませんえ

つーか美味い店は他にいくらでもあるだろうよ。
あえてクソ不味い松屋なんかに行く気が知れん。

>>257
>>260
なぜそんなに偉そうなのだろうか…。
きっとリアルでは一人も友達がいないんだろうな…カワイソス(´･ω･｀)

ここって友達いる奴書き込んでんだっけ？いたらこんなことしてないだろ！

ここは、心がなんとな〜く満たされない、さびしんぼうの集まりですぅ〜。

>>261
気に障ったか？悪かったなｗ
つーか、あんなクソ店に偉そうに注文つけるほうが情けなくないか？
名の知れた名店で不快な思いをしたとかならまだ聞く余地はあるが
単なるエサ屋に何を期待してんのかと。

偉そうに「クソ」とか「エサ」とか不快なやっちゃ。

>>264
なぜそんなに必死なんだ…？

そろそろ次スレが必要かな

規制困る

松屋や吉野家をクソだエサだとののしる奴って一体
頭の構造がどうなっているのか知りたい。その会社で
一生懸命働いている人や家族のことなど微塵も考えないのだろうか。

現実世界でも言っているのか気になるね。
他人の目が無い２ちゃんだからこそ
言っているのだとしたら、カスな上に小心者だ

どっちにしろ品性劣悪で全然理解できないけどね。

ネットで無駄に偉そうに振舞う人って、
大抵リアルではヘタレだったりニートだったりしますよね。
昔いじめられっ子だったとか、クラスで本当に目立たない奴だったとかｗ

人を見下ろすことで、自分を特別な存在と思いたいんだろ･･･
相手を敬うことのできない人は、誰からも必要とされないんだよ。

>>270
ここは2chじゃないよバ〜カ

「クソ」「エサ」は確かに感じ悪い表現だけど、
そういうのから決め付けて人格否定するのも
やっぱり感じ悪い。傍から見てると五十歩百歩。

>>273
バカって言ったら自分がバカ
って幼稚園や保育園で教わったでしょ？

>>273
そんな揚げ足とってどーすんの？
文脈を読めば"巨大掲示板"である意はかわらんだろ。

>>274
そんなこと言い出したらキリがない。
そんなあなたは百五十歩。
そして私は二百歩か？

目糞鼻糞耳クソ！

>>274は叩かれるような書き込みじゃない気もするんだけどな〜。

暇だから繋いでるだけだろどーせ

てえへんだ！江戸東京博物館のエスカレーターで、
小学生が将棋倒しで重軽傷だって！！！

きゃー！２８０踏んじゃった。次スレ申請してきました・・・。
３００踏まないようにね。

将棋を倒したの？

＊墨田区両国パート１９
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1162901566

うおっ！さっき申請したばっかなのに、スレ立て早っ！
スロウライダー様、有難う御座います！

将棋倒し、ＴＶニュースでやってますね…警備員の責任じゃコリャ〜…

>>284
報道ではなんともわからないので憶測だけど、
子供たちが悪ふざけしてての事故なんじゃぁないの？

＞事故があったのは、３階と１階を結ぶ下りエスカレーター（長さ約１８メートル）で、
＞バスに戻ろうとして１階に降りてきたところ、１階部分で児童数人が滞留したため、
＞エスカレーターから降りられなくなった児童が次々に将棋倒しになったという。

あえて言うなら引率の先生の監督不行き届きからの事故と思われる。
警備員の責任は問えまい。

こんな時力士がいればな〜

>>286
一番下の子がぁ〜〜〜。

>>285
>バスに戻ろうとして１階に降りてきたところ、１階部分で児童数人が滞留したため、

エスカレーターのすぐ下の所を、観光バスが通過するために、
降りてくる小学生の列を警備員が止めたそうです。

いよいよ船橋屋の解体工事が始まるそうです。
跡地に何ができるのか、ちょっと期待してるんですが。。。。

110パーセントの確率でマンションでしょう

いえ、1000パーセント確実に
無機質で威圧的なマンションです

安生洋二「２００％（マンションが）建つ！」

あんな交差点近くのマンションなんて絶対ヤだ・・・

60km/h制限の国道沿いのマンションは住む為のモノじゃないな

漏れのマンションは清澄通り沿いに建っているけど、パトカーとかのサイレン、
違法改造暴走トラック・バイク以外の音はまず気にならないよ。
まぁ、部屋自体は道路に面していないし、最上階だから、ってのもあるけど。

俺は清澄通りから１ブロック入ったところの一戸建てに住んでるけど
サイレン含め通りの音は全く気にならない。

知り合いが京葉道路沿いのﾏﾝｿﾝ住んでるが、
騒音もそうだが、ディーゼルエンジンから出る
ススのような粉塵が酷くて窓が開けられない、て言ってたな。

まともなマンソンなら窓締め切ってれば騒音はたいした問題じゃない
問題は窓を開けたくても開けてられないってこと

>>298
ＹＥＳ

京葉道路はそんなひどくないだろ。環七なんかに比べれば。

う〜ん環七の近くにも住んでたけど、環七はトラックとかあんまり通らない。
平日は割と車が少ない。ず〜っとカーブしてるから、車もあんまり飛ばさない。

京葉道路は車線は少ないけどトラック多い、平日でも多い。
環七よりずっと平均速度速い。

とりあえず明日はアラーキーの写真でも見てくっか。