【頑張れ】池上線石川台Part16【商店街】

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1グールド
人が居なそうで、何故かいる
話題がなさそうで、何故かある
どうでも良い様で、何故か愛着がある
2東京都名無区:2006/06/12(月) 07:31:13 ID:wTcYOlAE
乙です!
3東京都名無区:2006/06/12(月) 12:51:03 ID:BiSRn.WQ
>>1
ありがとう!
4東京都名無区:2006/06/12(月) 22:04:11 ID:1DubJt4Y
>グールドさん
いつも有難うございます。副題が「商店街」になったんですね!
5東京都名無区:2006/06/12(月) 22:57:13 ID:lw9vscJE
激動の過去レス


【どこまで】池上線石川台Part10【続くか?】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1113017524

【どこまでも】池上線石川台Part11【続くよ】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1113017524

【いつまでも】池上線石川台Part12【続くよ】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1124953536

【まだまだ】池上線石川台Part13【続いてる】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132354878

【頑張れ】池上線石川台Part14【希望が丘商店街】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1141593583

【開店】池上線石川台Part15【閉店】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1146916200
6東京都名無区:2006/06/13(火) 01:16:25 ID:kIADNQDs
スレ立て依頼で、いつもスレタイを考えているものですが

マイナーな駅なのに、レスが続く事自体が不思議でした
しかも、隣の御嶽山・雪谷大塚スレよりもレスが延びる
と言う、不思議なスレです。

そのうちに、商店街のレスが異様に増えたので、
商店街をタイトルに入れています。

商店街でこれだけ盛り上がるのも不思議ですね
いろいろ意見はあるようですが
「それなり」に発展して欲しい気持ちは同じでしょうね
7東京都名無区:2006/06/13(火) 11:11:29 ID:dcnU2mfk
ほほほぉ・・・そういった意味でも、おもしろいっすね。
スレタイ・新しい言葉だ。

次回も期待しております。>いつもお疲れ様です。ありがとうございます。
8東京都名無区:2006/06/13(火) 12:13:36 ID:0axDidDo
全国にダメダメ状態の商店街はあると思います。
ひとつの悪い例として、このスレを参考になる?
もっと苦しんで、もっと悩んでいる商店街はたくさんあると思います。
みんな悩んで大きくなった!っていいますよね。
石川台の商店街は悩んでいるのかなあ。
イベントはやってるけど、空き店舗問題とか手をつけていない。
お年寄り用のベンチを置くのは良いと思うけど、
歩行者天国も徹底していないし、歩道を歩き易くするとかも駄目。
基本的に買いやすい商店街ではない。
もっと頑張って欲しい。
9東京都名無区:2006/06/13(火) 17:38:19 ID:hIM.dDBo
まあそうだな。
うちの地元にも商店街あるけど、でかさは希望が丘の倍以上あるけどほとんどシャッター閉まってるからね。
東京にあるというだけでそういうところとは違うよ、やっぱり。
10東京都名無区:2006/06/13(火) 18:09:15 ID:RyWbfNSg
正直あんまり悩んでるように見えないw
さほど努力しなくてもまあまあやっていけるし向上心希薄って感じ。
11東京都名無区:2006/06/13(火) 22:16:30 ID:CjzqShXI
私の地元の商店街は希望が丘より状況は酷い状態です。
商店主の殆どが年寄りで「私の代で終わり」という空気が濃厚に流れています。
そのような商店に何を意見しても「そう長くやる気無いから」といって終わってしまう。
そんな店が潰れると跡地に駐車場が出来る。
地元の商店街はシャッター街を通り越して駐車場街になってしまった。
12東京都名無区:2006/06/14(水) 02:18:20 ID:wAwkxrDY
全国的に商店街が厳しいという話は良く聞きますね。
不況・大店法・コンビニとか、原因はいろいろ述べられてますが。
池上線沿いは元気な商店街が多いので、
石川台の活気の無さが目立っている気がします。
「割れ窓理論」のように、空き店舗が永いことあると、
寂れた雰囲気が広がっていくのでしょうね。
13東京都名無区:2006/06/14(水) 04:45:21 ID:KShOa.xo
電車通勤が盛んなところ以外はもうほとんど駄目なんじゃないかな。つまり都会以外はもうヤバイ。
武蔵小山にしても商店街というか駅前の店通りって感覚だし。
田舎はほとんどが車社会で、その車がよく通る道が昔でいう商店街並みに店が充実している、というのが今の地方の実情。
都会だからこそ変わらないものってのもあるね。
14東京都名無区:2006/06/14(水) 22:44:21 ID:DrWkfgz.
大型店の進出すると、人の流れが変わり賑やかになることもあるが、大体一時的な
もので終わってしまうことが多く、地域や商店街の個性のようなものがなくなる。
丁度外来種に侵食される琵琶湖のようなものです。
かといって石川台独自のもの、これぞ石川台みたいなものってありますか?
15東京都名無区:2006/06/14(水) 22:57:39 ID:CSmtPSro
クリーニング屋さんが異常に多くないですか・・・?
16東京都名無区:2006/06/15(木) 00:26:51 ID:iMz1/gmU
美容室も。。。^^;
17東京都名無区:2006/06/15(木) 00:47:02 ID:Sm2R5ExU
歯医者も
18東京都名無区:2006/06/15(木) 01:18:05 ID:6Y9y2U0.
肉屋も
19東京都名無区:2006/06/15(木) 02:12:39 ID:Sr0mB9l6
床屋さん
20東京都名無区:2006/06/15(木) 03:32:31 ID:LreJiUgY
和菓子屋も多い
21東京都名無区:2006/06/15(木) 04:28:28 ID:DQsG5rZs
>>18,20
それもまずいのばっか!(○玉屋は除く)
22東京都名無区:2006/06/15(木) 09:23:46 ID:EFE.cfpA
>>14
ジャスコのコバンザメな御嶽山は、一時的でない例だね。
23東京都名無区:2006/06/15(木) 10:38:07 ID:LreJiUgY
>21

そうか?
伊勢屋のおはぎは美味いよ。
24東京都名無区:2006/06/15(木) 10:57:44 ID:LQBoOqF.
雪谷マップというサイトみると、
中華料理店(ラーメン専門店含む)は、石川台に8軒もある。
25東京都名無区:2006/06/15(木) 17:29:46 ID:GgNpm.KE
そういや「やまこ飯店」って最近、休み多くないか?
気のせいか、シャッターが閉まってるとこを、
よく見かける気がするのだが。
26東京都名無区:2006/06/15(木) 20:00:29 ID:HQM./hWw
やまこ飯店、改装してお客さん増えたのかねぇ。
期待してたんだけど、味が他店と比べて特化していない以上 
僕にとって肝心なのは価格なんだよね。
値段をちょっと下げるだけで差別化が図れると思うんだけど。
27東京都名無区:2006/06/16(金) 01:11:32 ID:yusSzfuI
値段はあんなもんじゃないかな。
28東京都名無区:2006/06/16(金) 02:08:18 ID:YREnwdac
>25
やまこは木曜定休だよ。それ以外はやってる。
気のせいだね。
29東京都名無区:2006/06/16(金) 09:39:34 ID:Q2Be.imk
マルサンストアーの前に、メロンパンの移動販売車が来るらしいけど。
私は見たことありません。食べた人とか、ご存知の方いたらよろしく。
でも駐車違反とかじゃないのかなあ?
30東京都名無区:2006/06/16(金) 12:00:23 ID:g4DWeWHg
>>24

石川台の中華は、どれも地域密着型で
味もまずまずだと思う。

やまこは、ナスと豚肉の味噌炒めなどの定食や餃子がうまい。
店内も一番きれい。

一方亭は、値段もリーズナブルだしなごめる。
特にあんかけ焼きそばは、かた焼きソバもやわらかいのもうまいよ。

大村は味噌ラーメン?
ここはボリュームもある。

一番駅から遠い萬来軒も悪くない。

どの店も古くからの石川台らしくて好きだよ。
もう少し夜遅くまでやればいいのに。
31東京都名無区:2006/06/16(金) 16:11:09 ID:Cv6iWe1s
>>もう少し夜遅くまでやればいいのに。

ああ、それは思うね。
32東京都名無区:2006/06/17(土) 15:13:44 ID:wL3TUMUs
>>30
とにかく、中華系だけは豊富で、生き残っているよね。
みんながんばって欲しい。
33東京都名無区:2006/06/17(土) 23:24:48 ID:6PchCw5o
>>32

豊富なのは中華系だけじゃないよ。
美容室系、歯医者系、肉屋系、和菓子屋系も豊富。


でも、ファーストフードなどの使える店がない。それが石川台の欠点。
34東京都名無区:2006/06/18(日) 04:12:52 ID:/T66i2rs
>>32
店なんて数だけあればいいってもんじゃないよ。質が問題!
35東京都名無区:2006/06/18(日) 14:51:10 ID:IZhVDCtg
駅のそばのスポーツクラブの向かいの敷地に、大きな建物(マンション)が
建設中だけど、一階は店舗が入るのかな?

結構スペースがありそうなので、
コンビニ、スーパー、カフェ、ファーストフードなどができれば、
期待できる気がするけど・・・
36東京都名無区:2006/06/18(日) 16:44:48 ID:Vq4e43Bw
希望ヶ丘商店街の途中、植木店の隣の工場だったところ、完全に解体が終わった。
L字型のなかなか大きな土地。当然マンションが建つのでしょうねえ。
1階の商店街に面した側は店舗にしてほしなあ。L字の片方が路地に面して
いるから、マンション住民はそちらから出入りすればいいし。
表側は店舗にいいと思う。いずれにしても、また、新住民が増えるということ。
店も増えてくれ。
37東京都名無区:2006/06/18(日) 17:58:02 ID:IZhVDCtg
>>36

あの立地なら、どんな店なら採算が合うかな?

オーゼキ?
大型100均?
バーミアン?
TUTAYA?
総菜&弁当屋?
開店寿司?
無印良品?
38東京都名無区:2006/06/19(月) 11:17:03 ID:DwmpHJj2
>>37
オーゼキは雪谷大塚にあって、あの場所から直線距離で近すぎる。
バーミアンは雪谷大塚にすでにあって、あの場所から直線距離で近すぎる。
開店寿司ではなく回転寿司は、築地日本海が奇跡的に出店したばかりだから無理。
無印良品は、論外に人通りが少ないので無理。
大型100均も人通りがないから無理。
総菜&弁当は小さな店が他の色々な店と一緒に出店してくれたら、可能性あり。
TSUTAYAは、あのつぶれた様子の書店をそのまま使って出店すればいい。
大型店は駐車場問題があるので出店しにくいと思う。
美容室や歯医者だけは出来ないで欲しい。街がますます死ぬ。
39東京都名無区:2006/06/19(月) 11:54:46 ID:FxV9oHGo
>>38

せっかく商店街に大きな土地が空いても
「人通りが少なく大型店出店は無理」なら、
駅前の旧グリーンロードと同じ様に
一階も店舗にせずに普通のマンションを建設するしかないのでは?
40東京都名無区:2006/06/19(月) 14:00:08 ID:FxV9oHGo
駅前のちよだ寿司と三福の間の
自販機が置かれている閉鎖店舗部分(三福と同建物)に
鉄柱の足場が組まれていました。

改装して新店舗を作るなら嬉しいです。


また、先日、五反田側改札の前のたばご屋とサンドイッチ屋が
「リニューアルがどうの」と立ち話していました。

駅前商店が改装して活性化するなら良いのですが。
41東京都名無区:2006/06/19(月) 14:16:14 ID:h3pePsUk
前スレの296がどこのパン屋と間違えていたのか気になる。
どっちのオオゼキにも近くにパン屋があるし、
もしかしたら美味しいと思うかもしれないのに…と思うともったいない。

>>29
メロンパン屋さん、少し前に販売は終わりもう来てません。
駐禁取締まりが施行されたからだと思われます。焼きたてで美味しかったですよ。
42東京都名無区:2006/06/19(月) 15:52:27 ID:Q2W7uR2k
 中原街道を呑み川で曲がり、ガード下を車で通過する時
駐輪スペース以外に停めてある自転車にぶつけそうになる。
あそこは通りたくないが、止む終えず通る時は、かなり慎重に通過する。
 放置自転車は、あちらこちらで問題になっているけれども
池上線のガード下もそのようだ。区の駐輪場管理の方達が週に何度か
来て違法駐輪の移動、撤去はしているが、放置し続けない限り撤去はされない。
通勤通学の為の放置自転車(持ち主が確認できる放置自転車)を行政は
移動する事が出来ないらしい。持ち主のマナーに頼るしかなさそうだ。
 東急さん自転車置き場用意して下さい。
43東京都名無区:2006/06/19(月) 15:58:18 ID:DwmpHJj2
>>41
話を整理しましょう。
「どっちのオオゼキも」とは、雪谷大塚のオオゼキと御嶽山のオオゼキの話?
石川台にはオオゼキは無い。ここでいう、もしかして美味しいと思うかもしれないパン屋とはどこ?
具体的に場所を示してください。
ちなみに、石川台希望ヶ丘商店街の変わったおばさんの店はフォンデュです。
44東京都名無区:2006/06/19(月) 16:03:59 ID:DwmpHJj2
>>42
>通勤通学の為の放置自転車(持ち主が確認できる放置自転車)を行政は
移動する事が出来ないらしい。
いつからそうなったのでしょう? 8年前はしっかり撤去されて、
住所が書いてあったので、通知も来て、平和島の近くまで取りに行かされた。
それから反省して一度も置いてません。
45東京都名無区:2006/06/19(月) 21:01:36 ID:66p8HbQI
昼の再放送ドラマ、ヒーローにあのマックの階段写ってたわよ
46東京都名無区:2006/06/19(月) 21:56:56 ID:vpA0Zdps
わあ、前スレでパン屋の位置をまちがっていたのは私です。
心配かけてスマソ。
43さんの言ってる通り、「フォンデュ」のことだと思います。
マルサンの手前ではなかったですよね。
47東京都名無区:2006/06/19(月) 23:24:04 ID:yrlS24A2
>>42
「マック」って何? どこ? いきなりで解らない!
48東京都名無区:2006/06/19(月) 23:26:10 ID:yrlS24A2
47です。
>>42 ではなく >>45 でした。失礼。
「マック」ってマクドナルド? 石川台にマクドナルドないけど。
49東京都名無区:2006/06/19(月) 23:32:51 ID:Q2W7uR2k
>>44
1、撤去移動前に 警告の為 注意書きのシール(紙)を張られる。
2、撤去日にそのシール(紙)がはずされている者は 移動しない。
 との認識でいます。 ((間違いであれば スミマセン))
 ((通勤通学の為との表記が、曖昧でした。 
    × 通勤通学の為の放置自転車 訂正 ○全ての放置自転車
 駐車違反同様 放置自転車も 本当に迷惑
通勤通学の際に、駅利用の方が放置しているのだから
各 鉄道会社が責任を持って 駐輪場の設置を義務付けるべきだと思います。
また、当たり前のように駅周辺にも放置自転車が溢れているにも関わらず、
対処できない、警察、まちなみ整備化の協力もお願いしたい。
 放置する方の、駅へ急ぐ気持ちは良く理解しますが、
たまには早起きして、歩くのは如何ですか?体に良いですよ。
50東京都名無区:2006/06/19(月) 23:42:02 ID:Q2W7uR2k
 >>連続書きでスミマセン。
自転車私も移動され、平和島へ取りに行ったことがありました。
しかも、盗難された上での放置でしたので、見つかったことは嬉しかったですが
平和島は遠かった。取りに行くのも、乗って帰ってくるのも・・・・。
 行政は移動先について、少し考えてくれると良いのですが、、、、。
51東京都名無区:2006/06/19(月) 23:53:02 ID:yrlS24A2
>>50
私も取りに行きました。でも、行政の側は取りに行くのが嫌なら置くなといいたいんでしょうねぇ。
移動するのにも税金がかかるのだし、やはり放置しないのが一番。
駅前の置き場も駅から自宅までの距離で、自転車を置けるかどうかを判断している様子。
やはり、遠い人が自転車を置き場に置いて、近い人は歩くべきでしょうね。
52東京都名無区:2006/06/20(火) 00:02:19 ID:JWAFTWwE
>>45
以前、JALかANAの社宅があったところでしょ?
53東京都名無区:2006/06/20(火) 00:03:06 ID:0gp8/3nM
>>45
マックの階段がどうかは知らないが、
アレは”ねんど山”ってことでFA?
54東京都名無区:2006/06/20(火) 00:05:55 ID:0TrTrhZ.
 >>50
盗難届け出しておいたので、罰金はチャラでした。
番号登録警察にしてあるのだから、撤去前に電話してくれればとその時は思った
自転車に電話番号を書いておくと盗難後の放置の際、運が良いと放置した近所の人が
連絡してくれる事がある。(連絡といっても放置してあるので迷惑の電話ですが・・・笑)
55東京都名無区:2006/06/20(火) 03:53:05 ID:.zG2n5U6
>>53 FAです
56東京都名無区:2006/06/20(火) 15:43:16 ID:art25esc
石川台はいい街だよ。ここに越してきてよかった(*^_^*)

長閑でいいとこじゃない。利便性だけが全てじゃない!
57東京都名無区:2006/06/20(火) 15:43:35 ID:QrsLbBKU
あ、45です。
マックの階段てのはマックのCMで使われてた階段って事です。
すいませんわかりにくくて。

ところで、この辺りで神奈川方面を一望できる場所ってないですかね?

そこの階段行ったんですけど、なんかもうちょっとなんですよね。
あの辺のマンションの最上階の人がうらやましい。
58東京都名無区:2006/06/20(火) 16:19:44 ID:snQjLHO6
どこか建物の上に行かないと一望は厳しいね
3階ぐらいの高さの建物だとベイブリッジぐらいは見られるよん
59東京都名無区:2006/06/20(火) 18:32:34 ID:0TrTrhZ.
今朝9:00過ぎおまわりサンがファミマ横の自転車を
紙に何か書きながらチェックしていたのを通り過ぎ様に見ました。
確かにあそこは、ファミマ側に自転車・原付が溢れ
ス○イル側は、スマ○ルの路上倉庫化していて邪魔。
 他にも商店街側でない道、信号機横とか人・自転車・車・他 通行の妨げになる
物は移動するべきだと思う。(最低限の認識でも分かるでしょ)
自分本位な行動認識って、変えずらい。誰かに指摘されると意固地にもなるし。
60東京都名無区:2006/06/20(火) 23:22:14 ID:bYbhsRc.
不思議なもので、路上にたくさんの売り物を並べたり、段ボールを積んで
あるところほど、実は儲かっていないような気がするんだけど・・・
スマ○ルとセ○ジョー
セ○ジョーの方が、流行っている気がするんだけど

バ○ールは言うに及ばずか?
61東京都名無区:2006/06/20(火) 23:54:24 ID:G/37vPH2
>>59,60
賛成。同じように思っている人がたくさんいてうれしい。
周りからどう思われているか解らない商売人は駄目。
歩道は商品を置く場所ではなく、歩く場所だ。
62東京都名無区:2006/06/21(水) 00:09:26 ID:EXDN8iFw
>>59

講義したが、何も変わらず。
いい加減な企業体だ。

2005年10月31日

XX XX 様

拝復 平素は格別のお引き立てを賜り、誠にありがとうございます。

 先ずは、ご返事が大変遅くなりましたことを深くお詫び申し上げます。
 さて、この度お送り頂きましたファミリーマート栄屋石川台店に関するご意見、
拝見致しました。店舗横に駐輪されている自転車が多くご迷惑をおかけ致しま
したことを重ねてお詫び申し上げる次第でございます。私どもと致しましては、
お送り頂きましたご意見を厳粛に受止め、改めて、駐輪自転車の定期的な整
理を心掛けるとともに、区役所・警察署と連動の上、迷惑な駐輪自転車につき
ましては撤去致して参る所存でございます。何卒、ご寛容の程、何卒、ご寛容
の程、お願い申し上げます。

 最後に、今後とも相変わりませぬご愛顧をお願い申し上げ、富樫様の益々の
ご健勝をお祈りし、取り急ぎご挨拶させて頂きます。

敬具


************************

株式会社ファミリーマートお客様相談室
       担 当:X X
住所 東京都豊島区東池袋4−26−10
電話番号 0120−079−188
(月〜金 9:00〜17:45)
[email protected]

************************
63東京都名無区:2006/06/21(水) 00:10:27 ID:EXDN8iFw
名前出ちゃった(笑)

まぁいいか。
64東京都名無区:2006/06/21(水) 00:55:04 ID:6btsKQzs
>>62
ファミマに抗議するのは筋違いじゃない?
65東京都名無区:2006/06/21(水) 01:10:59 ID:6PbZqJEQ
>>59,60

反対。

神経質過ぎ。それほど迷惑とは思わない。口うるさいよ。
66東京都名無区:2006/06/21(水) 03:12:29 ID:0wlyBr1o
>>65
おおらかな寛容な方がいらっしゃるようです。
停止線の とまれ の真上に自転車・バイクが置いてあって
何も感じないのは、逆に無神経なのではないでしょうか?
車なら、速攻で環八 陸橋下駐車場に移動されそうなものなのですが・・・。
放置自転車・バイクを放置する方、早起きして歩きでお願いします。
特定箇所にこだわっているのではなく、あらゆる地域を含めてそう思うのです
各電鉄会社さん 駅に駐輪施設の充分な設置お願いします。
議員さん 行政で負担できないならば、電鉄会社に責任負担お願いするような
法整備(条例では拘束力弱い)実施へ向けて努力お願いします。
自転車でぶらり旅する際、自転車を駐輪する施設・場所が無いことに困る事があります。
駅周辺なら時間置きできる箇所があるのではないかと探しても、見つけるのに苦労します
全く無いという状況の方が多い気がします。
ちらちら民間のコイン駐輪スペースを見かけるようになってきましたが、
放置自転車して当然と思われている方の目には無駄なものに写るのでしょうか?
67東京都名無区:2006/06/21(水) 08:50:39 ID:SX4haxVs
>>66
ねえねえ、なんかつら〜い事でもあった?ストレス溜まりまくり?
ここで発散するしかないの?
68駅近人:2006/06/21(水) 08:57:35 ID:bFPVL4Pc
>56
俺も石川台好きです。
平和な町です。ここに引っ越してきてよかったです。
69東京都名無区:2006/06/21(水) 09:58:52 ID:ZybsqQPE
>56
>>68
私も石川台好き!ここに越してきて3年目だけど、快適です。
70東京都名無区:2006/06/21(水) 10:31:18 ID:jY9xWt8U
>>66
私は賛成。放置自転車問題は解決すべき問題です。
放置自転車は、車にとって邪魔なだけではなく、人にとっても邪魔です。
自転車に乗れるような元気な人、じゃまな自転車などヒラリと簡単に
避けられる人にはわかないでしょう。
お年寄り等、障害者、車いすの人、杖をついてやっと歩いているような人にとって、
道路に大きくはみ出して置かれる放置自転車はとても邪魔になりますし、危険です。
石川台がますます住みやすい街になってほしい。
71東京都名無区:2006/06/21(水) 11:21:37 ID:/jvNOyqM
>>67

氏ね
逝け
72東京都名無区:2006/06/21(水) 12:50:58 ID:6PbZqJEQ
>放置自転車・バイクを放置する方、早起きして歩きでお願いします。

やだ、むり。
73東京都名無区:2006/06/21(水) 16:35:10 ID:F/PMMT5o
駅前の坂を登りきった辺りの放置自転車もけっこうあるよね。
床屋キボーのほうの坂の上の住宅の塀際はいつからか、自転車置き場になってる。
たまに通るとながく置きっぱなしみたいなのばっかり。
ああいうのは通報して取りに来てもらったりしないんだろうか。
74東京都名無区:2006/06/21(水) 16:42:53 ID:jY9xWt8U
>>73
通報してしまえばいいと思う。
75東京都名無区:2006/06/21(水) 19:45:20 ID:Uh2dPxtE
クアレボアーレ(旧ナマステの前のイタ飯屋)
最近、何度か電話したんだけど誰も出ない。
今日、見に行ったらシャッター閉まってた。
特に張り紙とかなさそうなんだけど、
閉店したのでしょうか?
76東京都名無区:2006/06/21(水) 20:29:11 ID:SX4haxVs
>>75
知らなかった!雪谷駅前の萬福飯店も店をやめたにもかかわらず、張り紙ナシで
シャッター下ろしっぱなしだし、最近は閉店しても「長い間ありがとうございましたとかの
挨拶なしでオッケーなんだね。
77東京都名無区:2006/06/21(水) 21:51:15 ID:D4V302jc
かといってプルミエールみたいなやるのかやらんのかはっきりしない貼紙も。
78東京都名無区:2006/06/21(水) 22:09:10 ID:KknI6/9c
>>75
昔は昼にパスタランチをしてたけど、
ここ1〜2年は昼もコースっぽくなったので行ってないや。
79東京都名無区:2006/06/21(水) 22:20:27 ID:mxnK/lL6
>75
毎日のように前を通りますが、閉店ではないようですが・・・
ただし、以前やっていたランチ営業はしなくなったようだし、
夜も、いつ開いているのか、はっきりしません
閉店と間違われても仕方ないですよね
80東京都名無区:2006/06/21(水) 23:37:32 ID:0wlyBr1o
>>67
悪態に釣られてみてもいいのですが。
人生経験の浅い方の思慮だと思われるので・・・・止めておきます。
ここに立ち寄られる方はいろいろいます。私もその一人です。
生活は毎日充実していますよ!ストレスといえば、このような方の返答をかくことぐらいですか?
 自転車ぶらり街散策が好きなので(自転車自体にこだわりはありません)
余計に放置自転車が邪魔に感じるのかもしれません。
車に搭乗している際は、自転車乗る時以上に邪魔なのですよ、放置自転車。
放置自転車避けるため車道を走れば、危ないし(本来自転車は車道を走るもの)
小4の子供と自転車でぶらり街散策する時などは、危険を承知で1国を走る事もあります。
日曜日の皇居、パレスサイクリングはとても爽快です。
(石川台から自転車で1時間もあれば到着します。)
81東京都名無区:2006/06/22(木) 06:27:33 ID:xd0kQcGc
チラシの裏だな
82東京都名無区:2006/06/22(木) 12:42:32 ID:oeTPfFYI
>>80

ちょっとコンビニに買い物に行くのに自転車で行っちゃいけないの?
それとも店の中まで自転車に乗ったまま入ればいいの?

石川台も本当に住みにくい街になりましたね。

>車に搭乗している際は、自転車乗る時以上に邪魔なのですよ、放置自転車。

自転車が邪魔なら、商店街を走る車も邪魔だし、よたよた歩く通行人だって邪魔。
車いすだって邪魔ですよ。

心が狭すぎます。迷惑はお互い様です。
83東京都名無区:2006/06/22(木) 13:42:37 ID:VPG5qAJk
ちょっと脇から一言。
迷惑駐車の問題は時間の長さだと思う。
通勤用自転車の迷惑駐車は朝早くから夜までだから、迷惑度が高い。
コンビニの脇に「数分」置くのは仕方がない。なるべく邪魔にならない配慮を
一人一人がするしかないが、コンビニも対策を常に考えるべきである。
コンビニでも他人の家の前でも、長時間の通勤用迷惑自転車は×。
迷惑はお互い様だから、迷惑をかけても仕方がない、とあきらめるのではなく、
お互いに気をつけるべき。
84東京都名無区:2006/06/22(木) 15:06:29 ID:oeTPfFYI
自転車をサイクリングのために利用している人は兎も角、
移動手段として利用している者にとって
駐輪場以外に停めるなというのは無理難題だと思う。

車いすや身体の不自由な人だけでなく
家が商店や駅が遠い人も同じ弱者だと思う。

もっと相手の事情も考えて。
85東京都名無区:2006/06/22(木) 15:11:56 ID:N9QNS8VA
>>82

小中学生レベルの発言だな。
しかも常識もないときている。
親の顔が見たいとはこのことだ。
知的レベルが低すぎる。
86東京都名無区:2006/06/22(木) 15:20:15 ID:N9QNS8VA
>>84

>駐輪場以外に停めるなというのは無理難題だと思う。

駅にある駐輪場があるのはご存知ないですか?
高架下にある駐輪場も知らないのですか?
止めるところがあるにも関わらず、コンビに横や書店の近くに止めて通勤している非常識な人間がいるのですよ。
何度も見かけていますし、注意もしています。

相手の事情を考えるのはあなたが先ですよ。
これをどう正当化します?

>家が商店や駅が遠い人も同じ弱者だと思う。

一生懸命働いて強者の仲間入りをしてください。

自分勝手な上に、知的レベルが低すぎる。
恐らく、中学生。
87東京都名無区:2006/06/22(木) 15:34:06 ID:oeTPfFYI
駅の駐輪場は申請して認可されないと利用できません。

毎日通勤する以外の人は停められませんよ。


>一生懸命働いて強者の仲間入りをしてください。

駅や商店街のそばに住めない貧乏人は、
自転車に乗らず何十分も歩けと言うの?

自分さえ快適なら、他人のことは思いやれないの?

知的レベルって何よ。他人を誹謗中傷するのが立派な人間のする事?

自分には甘く、他人に厳しい自己中投稿。
88東京都名無区:2006/06/22(木) 15:35:42 ID:YpaI39Gw
石川台は蚊とゴキブリさえいなければ快適
89東京都名無区:2006/06/22(木) 15:41:43 ID:N9QNS8VA
>>87

高架下は無料だろ
それから中原街道を渡ったとこも無料だろ。
なんでそっちに止めないんだよ?

きちんと考えて発言しろよ。
90東京都名無区:2006/06/22(木) 16:35:42 ID:hzcrCIa6
>85=86=89
言ってることの一部は正論(一部は極論)なんだが
最後にはキレちゃうなら慇懃な言葉使いしなきゃいいのに。

駅前駐輪場の抽選には3回連続落選。
高架下と中原街道沿いはすでに道に溢れるぐらいキャパオーバー。
毎朝スカスカの余裕ある駅前駐輪場を恨めしく見ながら徒歩通勤中。
当選枠をもう少し増やしてほしいもんだ。あるいは高架下公園みたいに
呑川にフタをして駐輪場にするとか、区も考えてくれんかな。
91東京都名無区:2006/06/22(木) 17:08:10 ID:N9QNS8VA
>>90

なんだ一部は極論って。
極論って言葉の意味を調べてから使ってよ。
92駅近人:2006/06/22(木) 18:12:02 ID:gMdCP3Lg
>88
こないだ、空飛ぶゴキを発見しました。
ので!コンバットをしかけました。
コンバットは効きます!!
93東京都名無区:2006/06/22(木) 18:16:59 ID:oeTPfFYI
>なんでそっちに止めないんだよ?

駅から遠い上に、いっぱいで駐められないでしょ?

それに道々橋のほうから商店街で買い物するのに、なんでわざわざ中原街道の向こうまで駐めに行くのよ?

相手の事情も考えず駐輪一切禁止って暴論でしょ。
94自転車のってるし:2006/06/22(木) 19:23:58 ID:GWmFLKu.
ひとつの解決策として、
希望ヶ丘商店街のシャッター閉まって無駄になってる店を
一部開放して駐輪場にするのはどう?
子供の頃、駅の近くの家が、庭先とか、倉庫とかを
駐輪場として、時間貸ししてて、利用してました。
95東京都名無区:2006/06/22(木) 22:33:57 ID:1Q/h1USY
なんか、通勤者の長時間駐輪と、買い物などの短時間駐輪がごっちゃになってる
様子。お互い感情的にならず、まずは、通勤者の長時間駐輪問題の解決が先なのでは?
駐輪場整備に関しては、大田区の担当者にこのページ見るようにメールしておきましょう。
96東京都名無区:2006/06/22(木) 22:57:07 ID:oeTPfFYI
>95


もともとは62さん他の
コンビニの前の自転車駐輪に対する抗議や通報への反発です。

これでは、自転車も利用できません。
97東京都名無区:2006/06/23(金) 08:05:02 ID:ufiLkdJ2
>>83
〉通勤用自転車の迷惑駐車は朝早くから夜までだから、迷惑度が高い。
同意。自転車で買い物 は放置ではなく停車(自動車での駐車、停車になぞらえれば)
問題の主旨は 停止自転車ではなく 放置自転車。
自転車を使う目的が 施設(駅・公共施設・商店を含む)を利用の為であれば施設側の利用責任が伴うと思います。
今回は、コンビニ・商店利用者の問題ではなく
買い物の為3,4台駐輪→増える→駅利用者が便乗して放置(ばれないだろうという意識)
 だからコンビニは注意を促す責任は伴うと思います。していないようですので
それは、指摘されても仕方無いことです。
セ○ジョー前のガラスにはしっかり張り紙が掲示され、4月以降増えていた
放置自転車(新入学の季節は放置自転車が増える)はほぼ解消されている気がします。
そういう点では、同じチェーンでも、会社の姿勢が見えてくる気がします
(施設の管理者責任はセ○ジョーが他より、上?)
施設側の管理責任を中心に捉えて考えれば、本来放置自転者の問題は電鉄側にあるのであり、
駐輪施設を行政が設置することは、収入の面で、行政が便乗しているように映ります。
電鉄側は民間なのですから、月に幾ら幾らの収支を見込めるのである以上は
駐輪施設を設置するという行動を取るべきだと思います。
(行政の収入はその代わり減ります・・・。)
即効性を考えるといずれにしても、放置する人の意識に頼らざる終えないので
歩いて駅利用→早起きに慣れるよう、頑張っていただきたいです。
98東京都名無区:2006/06/23(金) 14:27:56 ID:T.nSCDEc
>歩いて駅利用→早起きに慣れるよう、頑張っていただきたいです。

やだ むり
99東京都名無区:2006/06/23(金) 14:41:21 ID:sPKfkkxQ
線路の土手の部分をコンクリ化してやれば、その部分は削れて、駐輪場は出来るかもね。
ただ、東急がそれをやったところで「どうせ空いてるなら…」と新たな需要を発掘してしまい、
結局再び駐輪場が足りないことになると思う。

駅の勢力圏っつーのが石川台は大きいんだよな。
その影響で、東急が見込んでいる以上のお客さんが自転車で来てしまう。
100東京都名無区:2006/06/23(金) 15:03:53 ID:88omF4sw
我々が地域住民の迷惑を省みず
迷惑な駐輪方式を採らざるを得ないのは、
ひとえに、駐輪設備を整備しない
行政および、電鉄会社の責任であって、
我々、迷惑駐輪を行っている者にはない!

また、駅まで自転車を使わなければならない
ような遠距離に居を構えねばならないような
場所にしか住めないのは、土地価格高騰を
許容して来た歴代政権の責任であって、
断固、我々迷惑駐輪者の責任ではない!

ゆえに、我々は、迷惑駐輪をする
権利があるのだぁ!!!

と、まで考えている人は、いないと思いますが、
そういう思いが脳裏をかすめることが、
あるのも事実ではあります。

迷惑駐輪が社会問題として認識されてから、
ずいぶん時間もたっていることですし、
いいかげん「歩け」といわんばかりの対策だけでなく、
もう少し、現実を見た対策が実施されていても
よさそうな気がします。
駅横の斜面に駐輪設備を建設するとか、
出来るんじゃないですかね。
とりあえず、鉄骨の足場に床を付ければ
自転車くらいおけるでしょうし。
壁がいるわけじゃなし、ねぇ。
101東京都名無区:2006/06/23(金) 17:26:59 ID:.SFcW4AI
東京急行のホームページ
http://www.tokyu.co.jp/
トップページの上の部分に「お問い合わせ」をクリック。
すると、「東急お客様センター」というページに入れます。
質問別になっていて、「東急線」というカテゴリーの中に
「駅について」があり、その下に「駅施設」とあります。
そこをクリックしてその項目の下に「新しい質問はこちら」を
クリックすると質問フォームが現れます。

どんどん、書き込んで、質問攻めにしましょう。
102東京都名無区:2006/06/23(金) 18:19:35 ID:T.nSCDEc
東急が駐輪場を作るとして
その予算は?

結局は、運賃値上げ、利用者負担ですよ。
103東京都名無区:2006/06/23(金) 18:41:53 ID:sPKfkkxQ
なんで東急が作らなきゃいけないのか分からん。
そんなの、自転車放置してるやつの開き直りだろ。

そもそも、五反田まで出たってたかだか150円の安い客のために
そんな至れり尽くせりする必要ない。

いやなら東急に乗るな。
それか株主にでもなって総会で意見言ってください>自転車使わなきゃいけない貧乏人

>>101
威力業務妨害
104東京都名無区:2006/06/23(金) 19:11:54 ID:T.nSCDEc
駅のそばに住んでいる人は
もともと、それだけの利便性などの恩恵を受けているのだから
自転車駐輪や駅周辺の人通りの多さによる迷惑ぐらい
我慢しろ。

嫌なら、自分たちこそ駅から離れた所に引っ越せばよい。

駅から遠い人間は歩けなんて、一方的過ぎ。
105東京都名無区:2006/06/23(金) 20:45:03 ID:ufiLkdJ2
論点が 放置自転者 してる側 と されている側 の構図で愚痴に変わるのが
読むに耐えないので、
>101
の問合せへ 質問形式として 書き込みました。

>104
私鉄の中では東急池上線・旧目蒲線の駅に対しての1駅が持つ利用者圏は驚く程狭い
認識があります。小田急線はじめ他の私鉄利用者等にあっては、歩ける距離に無いので
駅からバスに乗り換えるという構図があることを考察してみて下さい。
恩恵云々は、話の主旨からはずれているので以降、論点のすり替えであるとの認識をお願いします
石川台駅通勤通学で利用者の方で最も遠いと思う方は、どの辺りからの利用か聞かせて下さい。
106東京都名無区:2006/06/23(金) 20:51:48 ID:T.nSCDEc
>恩恵云々は、話の主旨からはずれているので以降、論点のすり替えであるとの認識をお願いします


なぜ論点のすり替えなの?

駅近くの駐輪による迷惑ぐらい、我慢してください
という趣旨ですよ。

駅近くに駐輪場を作ること自体には反対していません。
107東京都名無区:2006/06/23(金) 21:05:38 ID:ufiLkdJ2
連続書込みスミマセン
>100 (文章表現良いですね)
駅横の斜面に駐輪設備を建設するとか、出来るんじゃないですかね。
洗足池の話で他スレですが・・・・。
洗足池駅に隣接するマンション建設の際、ホームぎりぎりまで土手を削り
鉄骨杭で充分に駅全体を支えていた事を考えると、
石川台駅も周辺の土手を削る事はできると思います。
そもそも、小田急線の駅には駐輪場設備があり(鉄道会社が用意してはいないと思いました)
東急池上線に無いのはどうしてなのでしょうか?
乗降客数の違いから?行政の放置自転車に対する姿勢の違いから?
利用者に認識の違いがあるから?どう思いますか?
108東京都名無区:2006/06/23(金) 21:14:09 ID:ufiLkdJ2
>106 
 今回の問題は放置自転車のことです。
自転車を放置する方の放漫は物事の捉え方が根底にあるのです。
それを、居住環境の違いが云々ということを例にとり、放置者の責務を
恩恵という言葉が それ一つで 正当化しようとしていることを気付いてください
 そもそも駅周辺に住まわれている方だけが迷惑を被っているのでは無いことも
理解してみて下さい。放置自転者を示威させている原因がどこにあるのかといえは
それが駅利用にあることは、明白なのです。
109東京都名無区:2006/06/23(金) 21:23:07 ID:T.nSCDEc
>>108

駅近に自転車を駐輪するスペースがあれば
そこに駐輪します。

問題は、駐輪スペースがない中で、
「駅まで自転車で来るな、迷惑だ。通報するぞ貧乏人!」という
居丈高な地域住民の態度です。
110東京都名無区:2006/06/23(金) 21:31:46 ID:ufiLkdJ2
>109
 駐輪スペースが無いからという理由
暴言 に対して憤慨しているのは分かりますが 地域住民の態度を指摘
考慮した上で、一般論として返答お願いします。

 1、駅近は駅徒歩 何分までを想定してますか?
 2、仮に駐輪場が出来た時、有料でも利用しますか?
 3、その際、月幾らまでなら利用料払ってもよいと思いますか?
111東京都名無区:2006/06/23(金) 21:42:31 ID:T.nSCDEc
>1.

駅近は5分くらいでしょう。
私は駅まで15〜20分かかります(東雪谷5丁目)

>2
一回、200円ぐらいなら利用します。
1000円以上かかるならタクシーの方がましです。

>3
私は毎日電車に乗りません。電車で出かけるとき、それも急いでいるときだけ駅まで自転車で行きます。
一般論として月3000円ぐらいでしょうか。
112東京都名無区:2006/06/23(金) 22:01:09 ID:ufiLkdJ2
>>111
ご返答ありがとうございます。
 他利用者の方も返答あればお願いします。
 
ちなみに不動産物件の徒歩1分って80mでしたっけ
113東京都名無区:2006/06/23(金) 22:36:03 ID:muZYSlRA
>>111

宅建資格者です、正しいです。
114東京都名無区:2006/06/23(金) 22:39:36 ID:muZYSlRA
>106

>駅近くの駐輪による迷惑ぐらい、我慢してください

自分の利益のために、赤の他人に迷惑をかけてもよいと考えるのは、おかしくないですか?
115東京都名無区:2006/06/23(金) 22:45:35 ID:ufiLkdJ2
駐輪場の収容台数を知りたかったので
大田区HP見てみました
 ttp://www.city.ota.tokyo.jp/guide/otmte47-2.htm#hyou3
収容台数は記載されていませんでしたが、確認できた事がいくつかありました。

●『大部分の駐車場で当日利用ができます。(表3) 利用料金は、利用する際にお支払いください。』
大部分の と記述があるのですが、この記述に嘘があること。

●石川台駅周辺の駐輪場は通勤通学以外の方は100%利用できないに同義であること。

●申し込んだからといって、直ぐに利用できない事
 (転居時期によっては、申込みすら間に合わないですよねぇ)

●駐輪料金がばらばらであり、
 駐輪場をどこか民間企業が始める際の障害になりそう。
116東京都名無区:2006/06/23(金) 23:38:36 ID:idjlYFII
ここ最近の自転車議論って傍から見てるとバカみたい。
あんな人の少ない駅の周辺に放置自転車位あってもどうでもいいよ。
俺は徒歩利用だし、商店街なんぞ利用しないから邪魔と考えた事など一度も無い。
周辺住民の迷惑?知るかそんな少数派の意見。
117東京都名無区:2006/06/23(金) 23:50:50 ID:4KZmeMfk
>>111

自分も五丁目在住ですが、五反田まで出るのに毎日西馬込まで20分歩いてます。
始発で待てば座れるし、駐輪所もあるし。
東急沿線が目的地なら遠回り&料金も増えるので厳しいけど。
118東京都名無区:2006/06/24(土) 00:20:57 ID:K8OnyZFc
ここには
商品を歩道に置くなとか
自転車が邪魔とか
やたらと口うるさいオッサンがいるね。

一番はた迷惑なのは、あんたの存在でしょう。


地域住民が一番求めているのはファーストフード店。
119東京都名無区:2006/06/24(土) 01:02:48 ID:ECW8O3gc
>> 118

>地域住民が一番求めているのはファーストフード店。

その根拠は?
120東京都名無区:2006/06/24(土) 03:59:45 ID:K8OnyZFc
>その根拠は?

現代人は便利で美味しいファーストフード店を求めている。

一年中、歩道のバリアフリーで頭がいっぱいなのは、あなたぐらい。
121東京都名無区:2006/06/24(土) 04:03:23 ID:PPa.2nvY
毎回毎回、自転車について話をひっぱるやついるね。
気になるならその場で注意しろ。ここで書いても何の足しにもならん。

あと俺はファーストフード店はいらない。
122東京都名無区:2006/06/24(土) 04:37:28 ID:cFu3qgB.
生活板とかその辺でやれ。
123東京都名無区:2006/06/24(土) 07:36:07 ID:SGV/M6UA
なにげにレベル下がったね。ここ
124東京都名無区:2006/06/24(土) 08:23:35 ID:XMxVrrW2
雪谷大塚か御嶽山があるので、商店がいなくても困りません。
静かな住宅街になって欲しいです。
125東京都名無区:2006/06/24(土) 10:48:17 ID:zhjnG/E2
>>123

だって有益な情報がほしけりゃ、ミクシィの池上線や石川台のコミュでも入るわけで。
あそこなら荒らされることもないしね。

抜け殻みたいなこんなとこに、しがみついてる理由なし。
126東京都名無区:2006/06/24(土) 12:07:01 ID:7GOrpPi2
俺もファーストフード店いらない。
前に住んでたところには駅前に何軒もあったけど、月に一回行くか行かないかだった。
だからと言って別に建設に反対する訳じゃないけど。
どうでもいいって感じ。
1271:2006/06/24(土) 13:23:45 ID:Kog8k2X.
引越ししたてで知り合いもいなかったので地域の情報がほしくて
初めて石川台のスレ立てたときは一週間書き込みがなかったり
歯医者の話題で夢の島が出来たりしたこともありましたけど、
他の町スレに比べれば結構みんな言葉遣いに気をつけているし親切だったから、
私には有益な情報源でした。
「良スレのヲカン」という書き込みがしばしばみられましたね。

こんな東京23区の中のヘンピな村のスレが
まさか16まで伸びるとは思ってなかったからやはり2ちゃんおそるべし・・・。
今後もおじいちゃんや子づれ主婦が安心して来れるスレであることを希望してます。

スレ立て後約5年経って、
大家さんとも仲良しで近所に友人も増えました。
さびれ気味石川台駅周辺好きです。ああ…呑み川の流れのように。
128東京都名無区:2006/06/24(土) 15:28:18 ID:K8OnyZFc
>124

商店街はなくても困らない、閑静な住宅街になって欲しいという意見だけど、
今でも石川台は充分閑静な住宅街です。

静かな住宅街でも、そこに人が暮らしている限り
近くに魅力ある店があるほうが便利です。
129東京都名無区:2006/06/24(土) 16:59:44 ID:IvQnL2xI
おおむらの横の更科丸屋ってどう?
130東京都名無区:2006/06/24(土) 19:32:04 ID:ECW8O3gc
>現代人は便利で美味しいファーストフード店を求めている。

なんで出店されないと思う?
131東京都名無区:2006/06/24(土) 19:35:31 ID:ECW8O3gc
>一年中、歩道のバリアフリーで頭がいっぱいなのは、あなたぐらい。

それは、お前だろ。
132東京都名無区:2006/06/24(土) 19:40:50 ID:SGV/M6UA
賢明なみなさん。
そろそろ、スルーを覚えましょうねw
133東京都名無区:2006/06/24(土) 20:05:11 ID:ECW8O3gc
>w ←こんなのは使うのはオタだよな。
134東京都名無区:2006/06/24(土) 20:07:06 ID:PPa.2nvY
>>129
どこにでもあるメニューの多い町の蕎麦屋さん。
特筆することはない。(悪口じゃないよ。それで良いと思う。)
135東京都名無区:2006/06/24(土) 20:07:25 ID:.EXiqD2Y
>129
蕎麦屋ですよね?
蕎麦メインではないようで、メニューなんでもありました。
私的に、味はまぁまぁ。ボリュームが凄かったですよ。
136東京都名無区:2006/06/24(土) 21:25:08 ID:nLS4xZdk
>現代人は便利で美味しいファーストフード店 を求めている。
現代人は便利で美味しいファーストフード店 に慣らされてしまっている。
という方が正しい気がする。 
ジャンクフード食べすぎて成長した?
母親の手料理って食べたくならないですか?
137東京都名無区:2006/06/24(土) 21:40:15 ID:SGV/M6UA
今度はID変えて、煽ってるぞ>プププ
138東京都名無区:2006/06/24(土) 22:04:25 ID:ECW8O3gc
素人君、知ったかぶりは見苦しいな。

恐らくIDは日付が変わるたびに変わる。
なぜなら、うちはGLOBAL IPで固定だからだ。

ちなみに、換える方法は簡単だけどね。
試しに変えられるかやってみな。
きみには、きっとできないだろうけどね。
139東京都名無区:2006/06/24(土) 22:07:48 ID:SGV/M6UA
うすらおバカ登場か。
お前は必要とされてない。今すぐに消えろ!
140東京都名無区:2006/06/24(土) 22:07:51 ID:IvQnL2xI
テスト
141東京都名無区:2006/06/24(土) 22:08:43 ID:ECW8O3gc
ほれ、できたろ。

やってみな。
142東京都名無区:2006/06/24(土) 23:46:37 ID:nLS4xZdk
>>136 の私は 全くの別人です。
 煽ったつもりはありません、単純な疑問でしたので聞いただけです。
立腹でしたら消えます。(プププ って書くこと自体謝罪しておけば?完全な人違いです) 
M・F の類の蔑視言葉の意味でもありませんので
単なる質問と受け取って下さい。
143東京都名無区:2006/06/25(日) 00:12:09 ID:b4W43d7k
追記で申し分けありません
>>120
>一年中、歩道のバリアフリーで頭がいっぱいなのは、あなたぐらい。
 歩道のバリアフリーって簡単におっしゃられていますが、傾斜、わずかな段差が実は大きな障害であることを
健康な方は気にならないのでしょう。おそらく自分がその立場になって初めて気が付くのでしょうね。
その時はあなたも、この言葉の意味を深く理解すると思います。
くれぐれもお体ご自愛下さい。
144東京都名無区:2006/06/25(日) 04:55:31 ID:1TmIOxuo
サンドイッチハウス、7月2日まで臨時休業だそうです。
一週間以上食べられないなんて。
145東京都名無区:2006/06/25(日) 08:25:37 ID:hRKuJJ..
どうせこんな街で一生暮らす気なんて無いしな
146東京都名無区:2006/06/25(日) 11:52:13 ID:z8T4/ET6
私は石川台に帰ってきたときの、ほっとできるとこが好きです
都会の喧騒もなく静かな住み心地も気に入ってます
長所に目を向けると、すごく恵まれている場所だと
思います。
147東京都名無区:2006/06/25(日) 13:37:54 ID:1TmIOxuo
石川台は良いところだよ。
とても景観の良い静かな住宅地だ。
でも、昔はもっと良い街だったよ。
駅前の果物屋も、喫茶店も、みんな元気で輝いていたよ。
商店街もとても賑やかだった。

だんだん、145みたいな石川台の良さが分からない新住民が増えてきて
街がさびれてきた。
148東京都名無区:2006/06/25(日) 13:43:20 ID:Wyf8yz4I
>127
1さん、5年前にスレを立ち上げて下さったのですね。
石川台に越して2年。お陰様で私もこのスレの情報が
とても役に立ちました。これからもずっと続くと良いですね。
149東京都名無区:2006/06/25(日) 15:30:33 ID:hRKuJJ..
147みたいな排他的な住人が居るからこの町はダメなんだよな
150東京都名無区:2006/06/25(日) 16:56:32 ID:lSYep88k
先週、ファミマ勤務のバイトさんが店の脇にとめてある
バイクに乗って帰っていくのを見かけました。
なんだかなー。
151東京都名無区:2006/06/25(日) 18:36:06 ID:5sGUFqCk
しばらく住んでここらから離れればきっと懐かしく想うこともあると思うよ。
懐かしくならなければそれは多分ここでいいことがなかったからだと思う。
もしくはここにいる時に頑張らなかったから。
152東京都名無区:2006/06/25(日) 19:11:07 ID:931RZqlE
荏原病院内のナチュラルローソンオープンしました?
パン中で焼いてます?
153東京都名無区:2006/06/25(日) 19:26:18 ID:1f/fprdM
>>152
オープンしてますよー。パンの焼けるいい匂いしてました。
154東京都名無区:2006/06/25(日) 23:37:34 ID:q4envrBQ
今日の夜、家族連れの客でいっぱいで、
店の前で待ってる客までいるやまこ飯店を見た。
石川台に住んで8年…初めて見た景色。
改装して試しに来てみただけ、という客も多かろうが、がんばれやまこ。
155東京都名無区:2006/06/26(月) 02:57:05 ID:sGPz2nVg
やまこ飯店も良いけど
うなぎ屋の前のいっぽう亭もうまいよ。
安いし焼酎も飲めて和める。
156東京都名無区:2006/06/26(月) 04:32:35 ID:s5LoLegQ
やまこ飯店のニンニクスタミナラーメンの細切れニンニクの量は異常
157東京都名無区:2006/06/26(月) 10:00:29 ID:x7RKo5Rs
やまこ飯店いっぱいだった。
久しぶりに食べたけど、前よりうまくなっていた。
ラーメン屋レベルから中華料理店レベルに上がった感じだった。
158駅近人:2006/06/26(月) 16:23:34 ID:ccCYVGPg
やっと【日本海】に入れました。。。
5組目待ちだったのですが。

昨日の19:00ぐらいに行ったのですが、客が多くて、テンヤワンヤ。。。
注文してから、出てくるまでは結構早いのですが、握りを単品で頼むと、
ネタがなかったりして。
自分的にはゆっくりできる回転すしの方がいいです。

ゆっくりしたいなら、やっぱり【海】か、【でんでん】ですな〜
159東京都名無区:2006/06/26(月) 16:35:32 ID:x7RKo5Rs
>>158
「海」が謎です。入ってみたいのですが、どうも入りにくい。
どうい料理が出てくるのか、値段、味、雰囲気、教えてください。
160駅近人:2006/06/26(月) 16:49:30 ID:ccCYVGPg
>159
【海】ですか!!!
俺も入りにくかったんですよ。。あの入口でレゲーですからね〜♪
でも、料理もおいしいし、中もゆっくりできますよ。

値段は安くはないけど、量が多めなので○
メニューはどんな感じだろ〜。。。。
創作風?海鮮固焼きそば。。。うまかったな〜
味はおいしいかと。。。
あと、ワインとかも結構置いてます。

テーブルとカウンターになってるんですが、ゆったりとスペースを使ってて○
トイレのさそりのハクセイも○
後、ロブスターのハクセイもあったかな?
161駅近人:2006/06/26(月) 16:55:25 ID:ccCYVGPg
>159
昨日、彼女がランチを食べてきたらしいのですが。
結構おいしかったらしいですよ。

【でんでん】なみにくつろげるかと。
162東京都名無区:2006/06/26(月) 17:16:08 ID:x7RKo5Rs
>>160,161
ありがとうございます。参考になりました。
私は最近は、雪谷八幡神社そばの焼き鳥&モツ焼き「たっくん」が落ち着きます。
マスターの癒し系笑顔とトークに和んでいます。
長居するタイプの店ではないので、軽く飲んで帰りますが、
時間が短くても、落ち着ける雰囲気に癒されます。
163東京都名無区:2006/06/26(月) 17:18:20 ID:x7RKo5Rs
162です。そうだ、「たっくん」は159の方が書いていた「でんでん」の1階です。
164駅近人:2006/06/26(月) 17:21:07 ID:ccCYVGPg
>162
うちも【たっくん】近いのでたまに行きます。
カウンターのみなので、長居タイプではないですね〜。
レバ刺はおいしいですし、料金も○ですね。
165東京都名無区:2006/06/26(月) 19:45:19 ID:hzxcwL1I
>>152
あそこは24時間営業だっていうから外から入れるのかと思って行ってみたら、
完全に病院内の売店ですね。
誰でも利用していいらしいけど。向かいのレストランも。
166東京都名無区:2006/06/27(火) 09:04:43 ID:AaDOSZpU
荏原病院のローソン、完全に病院内の売店だとしたら、セキュリティが心配ですね。
ローソンの買い物客として入り込んで、病室に潜入なんて、考える奴もいるのでは?
夜間警備の出入り口に警備員の詰め所があったけど、その前を通って夜中に
買い物に入るとしたら、なんだか気詰まりですね。
167東京都名無区:2006/06/27(火) 23:28:47 ID:NKuXdDj.
緊急用患者の付き添いには便利ですね。
168東京都名無区:2006/06/28(水) 21:49:04 ID:.hxKMEXo
東雪谷2丁目にパトカー三台警官自転車2台救急車1台消防車1台が集まってるけどなんだろう。
救急車がでていったみたい。
169東京都名無区:2006/06/28(水) 22:23:34 ID:3xJsiEZg
2丁目のどこよ?
170東京都名無区:2006/06/28(水) 22:55:51 ID:.hxKMEXo
7-11のところから坂を上ってバス通りの一本手前
文教大学付属小学校に続く通り。
171東京都名無区:2006/06/29(木) 00:30:47 ID:WPUV0hTU
ふーん、火事かなぁ。特になにも聞こえなかった。
172東京都名無区:2006/06/29(木) 00:55:26 ID:0QjfNrFc
 >>168
見に行って報告して下さい。
って3時間も前では無理ですね。
173168:2006/06/29(木) 02:15:42 ID:PhPcFMKE
帰り際に通り掛かっただけで野次馬するきも無かったんでするーした。
消防車か救急車はサイレンならしてたけど(一台分しか聞いてない)パトカーはならさずに急行してたな。
一台だけかと思ったら十字路曲がったところに二台いておどろいたよ。
その後、救急車がサイレンならしてどこかにいったみたい。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?MAP=E139.41.28.9N35.35.33.2&ZM=12
救急車はここら辺りに止まってた。
交差点を曲がったら後ろからパトカーにすごい勢いで追い越されたので何事かと思ったら、すぐ先だった。
察するに、家庭内で傷害沙汰かなぁ。でなきゃ警察はこないでしょ。

いじょ
17441:2006/06/30(金) 03:06:31 ID:X3x.R10Q
>>29
ずいぶん前のレスでごめん!訂正させて。
マルサン前のメロンパンの移動販売車(カレーパンもあり)、
歩行者天国になってた水曜日の夕方に来てました!
前回、もう最後だから、と言われたんですが…。結構お客さん並んでました。
175東京都名無区:2006/07/01(土) 12:47:48 ID:pQobAkoc
>>174
俺も見た。六月で終わりって言ってたから寂しくなって前回4つもメロンパン買ったのに…
結構利用してたからまた来てくれるのは嬉しいんだけどね。
176東京都名無区:2006/07/01(土) 15:43:29 ID:SHizbP/Y
たぶん、今の石川台商店街に求められているもののひとつは、
リーズナブルな価格で、
子ども連れでもゆっくりと食事を楽しめる外食サービス店だと思うよ。
177東京都名無区:2006/07/01(土) 22:24:57 ID:pgLZF3tY
>176
中華屋くらいしかないもんね。
子供が喜びそうなハンバーグとか・・洋食屋が欲しいね。
178東京都名無区:2006/07/02(日) 00:52:58 ID:TsseABnM
巷ではそのようなものを「ファミリーレストラン」と呼んでおります。
学研通り・中原街道沿いにて、何軒か営業しております。
179東京都名無区:2006/07/02(日) 01:30:04 ID:ULkXr7D2
ああ、ファミレス欲しいねぇ。
家族で行くのもいいし、ちょっとした打ち合わせにも
使いやすいしねぇ。
雪谷大塚駅近くに、バーミヤンがあるけど、
中華は、ちょっとね・・・
できたら、ロイホがいいな。
ファミレスでは比較的、味が良いと思う。
田園調布あたりに一軒あったよね。
ちょっと、あそこは遠いから・・・
中原街道沿いの外車屋を1件減らして
ファミレスにしてくれんかなぁ
駐車場付きの、いい物件がありそうだけど。
180東京都名無区:2006/07/02(日) 11:16:20 ID:8jn2T8CA
40で「駅前のちよだ寿司と三福の間の
自販機が置かれている閉鎖店舗部分に
鉄柱の足場が組まれていた」
と書きましたが、
ただの「雨漏り修繕工事」で、改装ではないそうです。
181東京都名無区:2006/07/02(日) 15:13:46 ID:W/FU9ihM
何日か前に「たっくん」の前通ったらバイト募集してました
張り紙に「助けて下さい!」とか書いてあったよ
182東京都名無区:2006/07/02(日) 19:02:29 ID:b6PKWi2o
>>181
ずっと、おじさんとお姉さんだけでやっているからな。
ピーク時だと接客がおろそかになっているし。
183東京都名無区:2006/07/03(月) 12:29:48 ID:TJ3xBPMs
「たっくん」そんなに流行っているんだ。よかったよかった。
がんばって消えないでほしい。
石川台駅前周辺は、接客どころか、最初から入る気にもならない
うらぶれた飲み屋ばかりだったから。それもどんどん消えてるけど。
184東京都名無区:2006/07/04(火) 00:51:18 ID:2eR9.4SA
たっくん、いつも割と混んでるから、入ったことなかったのですが
このあいだ珍しくお客さんが全然いないのを見かけたので
思い切って入ってみました。
マスターもお姉さんも気さくないい感じ!
ホッピー飲んで帰りました。あれって量多くないですか?
すっかり酔った・・・。レバ刺しもやきとんもおいしかった!
185東京都名無区:2006/07/04(火) 11:51:36 ID:uAhkv.y2
「たっくん」のホッピーはジョッキとホッピー瓶が冷えているので、いわゆる2冷で
飲めます。正当派の飲み方として、氷を入れないで出してもらいます。
石川台でホッピーが飲めるなんて実にうれしい。
「たっくん」が出来て本当によかった。
186東京都名無区:2006/07/05(水) 15:07:14 ID:KbBPNoWM
石川台に牛丼屋を
187東京都名無区:2006/07/05(水) 20:40:09 ID:gW9SaE8Q
石川台にゲームソフト販売店を
188東京都名無区:2006/07/05(水) 22:09:12 ID:v4RYlKnA
石川台に
189東京都名無区:2006/07/05(水) 22:18:59 ID:id38rN8Q
>187

昔、今も夏目家のあたりに、ゲームソフト屋あったよね。
あそこでドラクエW買ったな。
190東京都名無区:2006/07/06(木) 04:09:18 ID:drW9gL.Y
>189

なおい電気ですね。
私もすっごい昔、ディスクシステムを買いました。
あそこは最初、本当に電気屋でしたが、だんだんゲームを増やし一時はネオジオ筐体を
ズラッと置き半ゲーセン化してました。
それで子供達の溜まり場となり、親達からクレームがあり筐体を撤退したと聞きました。
その後、中古ソフトを中心にしばらく店を経営していましたが6、7年位前に完全に店を閉めてしまいました。

閉店後、店舗は住居に改装され時々、孫をあやしている元店主を見かけました。
191東京都名無区:2006/07/06(木) 04:11:03 ID:20EzOYhc
>>185
たっくん関係者??て言いたくなるほど「雪谷マップ」にもたっくんマンセーの記事が
すごいんだけど。行ってみたけど普通の居酒屋じゃね?あそこで飲むんなら
家帰って晩酌した方がマシだと思う。
192東京都名無区:2006/07/06(木) 04:22:20 ID:JeCUbkXs
ゲーム店マジでこの辺ないよな
大岡山のツタヤまで行ってたけど、あそこもなくなっちゃたし・・・

池上のゲオまで行くしかないのかなあ
193東京都名無区:2006/07/06(木) 04:27:01 ID:DYYejLio
>>191
別段すごい店だとは俺も思わない。メニュー少ないし。

ただ、メッセージボードみたいのを書いたり、
通行人に声をかけたりと努力しているのが伝わる。
他の街では当たり前でも、石川台では輝いて見える。
194東京都名無区:2006/07/06(木) 04:55:51 ID:fSBciVLg
何か「たっくん」が好評のようですが、私はあのマスター裏表があると思います。
私も最初に行った時にはみなさんが書いている様に気さくな人だと感じました。
しかし、二度目に身体に障害のある友人といった時、マスターはずっと友人を変な目つきで
じろじろと見、注文に対しても何か上から見下ろしたような感じの態度で答えて来ました。
別に混んでいた訳でもないのに、そんな接客でしたので私も友人も居辛くなり
店を出る事にしたのですが、マスターは「ありがとうございました」も言いませんでした。
その時、私は「あぁ、これがこの人の本質なんだな」と深く感じました。

マスターの「気さく」な部分しか見ていない人には信じられない事かもしれませんが、
表でいくら「気さく」にしていてもこの様な本質を目の当たりにしてしまうと非常に悲しく感じます。
私は二度とお店には行きません。

これを読んで不快に思われる方もいるかと思いますが、友人の為にも書かずにはいられませんでした。
195東京都名無区:2006/07/06(木) 07:08:23 ID:9iZ.eX3g
飲み屋のマスターなんざそんなもん。お水の世界
196駅近人:2006/07/06(木) 10:29:09 ID:MuiN0kzE
>194
知識と理解が足りないのでしょう。
これをマスターが読んでどう行動するかということかと。。。
197東京都名無区:2006/07/06(木) 12:29:46 ID:a3l1UmAo
>>194
私もそうですが、これを今読んでいる人はその場にいない人がほとんど。
客観的な意見は誰も述べられません。結局は一方的な感じがします。
障害者の方に接した時、とまどいがあったり、ふだんとは異なった反応を
してしまうのはよくあることです。
知識と理解が足りないという上記の意見が正しいのでしょう。
しかし、あの高い椅子から落ちないかなあ、落ちたら怪我してしまうかなあ。
などと考えているうちにジロジロ見てしまった。そんなことも考えられます。
もう一度、行ってみて、他の客がいない時にでも、
マスターに率直に話してみたらどうしょうか。びっくりするかもしれませんよ。
198東京都名無区:2006/07/06(木) 14:25:46 ID:5j9Cl.Sc
>>196、197

確かに障害のある人に接する時、慣れていなければ戸惑い等はあると思います。
私も友人に対して最初はそうでした。
しかし、マスターのそれは明かに戸惑いや心配から来るものでは無く、露骨に嫌な顔をし、早く帰って欲しいといった感じでした。それは、口調やトーンで分かります。
それ故に私達はその場に居辛くなったのですから・・・
それに、もし「高い椅子から落ちないかなあ、落ちたら怪我してしまうかなあ」等と思っていたとしたら、
何故帰り際に「ありがとうございました」の一言が言えなかったのでしょうか?
それは客商売の最低限の挨拶ではないでしょうか?
(因みに友人の障害は手と顔の部分だけですので椅子から落ちる事はありません)

また、一方的と言いますが、私は必要以上にマスターを悪く言うつもりはありませんし、
皆さんが感じた「気さく」と言うのを否定するつもりもありません。
ただ、決して被害者意識で物事を考えるのでは無く、あらゆる可能性を考えた上で、やはり「アレはないよなぁ」と悲しく感じた事を話しただけです。
それが一方的だと言うのでしたら、「気さく」と言うのも一方的な意見だと思います。
ただ「気さく」という一面を目にした人が複数いるというだけで・・・

ですから、私はこの場で意見を求めている訳でもありませんし、どちらが正しいとかいう問題でもありません。
私達が遭遇した一つの事実というだけです。

不快に感じたのでしたら、申し訳ありません。
199東京都名無区:2006/07/06(木) 14:36:56 ID:8pgwA2sg
>198

先日、私も一人で行ってみたのですが
何となく歓迎されていない感じがして
早々に店を出ました。

私は、あの店の客として相応しくないと思われたのでしょう。
店側にも客を選ぶ権利があるのかもしれません。

店も客も気の合う人同士が集えばいいのでは?

障害は関係ないと思います。
200駅近人:2006/07/06(木) 16:02:13 ID:MuiN0kzE
>197,198
自分の場合、
よくダウン症の方(同じ様な顔を持つ人)を見かけたんですが、
何にも知らないときは、やはり変な人だな〜(失礼ですが)とか思ってました。
態度にも出てたかもしれません。
でも、染色体異常が原因で生まれてこられた人
ということをTVで知って、どのような特徴があるか初めて知りました。

知識がないということはそういう意味でして、

もっと、障害者の方を理解する必要があるということです。

奇麗ごとばかりいえませんが、思いやりが一番大事だと思います。
201駅近人:2006/07/06(木) 17:15:17 ID:MuiN0kzE
>198,199
マスターは素人ですよ。多分。
お客を捌ききれてないです。
挨拶はもちろんのこと、客を選ぶ権利があるかどうか分かりませんが、
一流のお店では、そのようなことはないかと。
202東京都名無区:2006/07/06(木) 17:44:48 ID:8pgwA2sg
やはり、店の方に気兼ねなく食事をするなら
ファーストフードの店が一番、落ち着きますね。

ビールが飲める牛丼屋ができればいいと思います。
203東京都名無区:2006/07/06(木) 18:58:13 ID:2Ras6A4I
個人商店はどうしても接客マニュアルがしっかりしていないから
店と客の個々の相性次第というか、
チェーン店のような万人受けの安定したサービスは難しいですね。

どうしても客が気をつかいます。


やはり石川台には
ファーストフード店が必要ですね。

ファーストフードなら
店の人の顔色をうかがわずに
安心して飲食できます。
204東京都名無区:2006/07/06(木) 20:25:30 ID:6Rgtz96c
>あの店の客として相応しくないと思われたのでしょう
って物凄い非常識な客とかならまだしも、ごく普通のお客に対して
客を選ぶ権利とかいうのなら、店主はちょっと傲慢じゃない?
205東京都名無区:2006/07/06(木) 22:19:23 ID:3MyBOzVQ
石川台にはそんな傲慢な店主が集まるのさ。
だから(以下削除)
206東京都名無区:2006/07/06(木) 22:50:31 ID:1LJG7Zxc
賛否あるようだけれど
単にくたびれてたのでは?
開店してからちょうど今時分が一番疲労の溜まる頃で
プロとしては駄目なのでしょうが、お客さんにそんな表情が出てしまったのでは
ないかと、考えられなくもないです・・・。
もし先の2人組で再度いくことが有り同じ待遇を受けたら
その時は ぶち切れちゃって見るというのもありかと思います。
私なら確認含めて、実行するけれどなぁ。
207東京都名無区:2006/07/06(木) 23:30:12 ID:6Rgtz96c
>私なら確認含めて、実行するけれどなぁ
些細な事ならまだしも、そんだけ嫌な思いをしたんだから
再び行く事は無いでしょう。
まあ、自分も含め当事者じゃないから言えるんだろうけど・・・
208東京都名無区:2006/07/06(木) 23:37:58 ID:k..uGmys
>>206
そう思うなあ。もっとも冷静な意見だと思う。
たった一度で店に行って、結論を出して、
しかも、こんなところに書き込んで、たくさんの人に、
あんな店には行くなと宣伝したりして。
「恨みがましい」という日本語が一番あてはまる。
「そんなつもりはない」と言っても結果的には同じ。
もうやめなさい。さようなら。
209東京都名無区:2006/07/07(金) 00:26:50 ID:RGyluX8A
たかが、居酒屋に
210東京都名無区:2006/07/07(金) 00:27:56 ID:PT5nbPh.
>>208

「一度行って結論を出して」とか言ってるが
その店に特別な思い入れがあるなら別だが、
普通最初に嫌な思いをした所にわざわざ何度も確かめに行くものなのか?
慈善事業じゃないんだから嫌な思いしたから行かないで良いじゃん。
普通みんなそうだろ?

それに194は あんな店には行くななんて言ってないじゃん。
決めるのは読んでいる人間なんだから、あんたが「恨みがましい」なんて言う必要は全く無い。
俺はどっちがどうとかじゃなく、そういう事もあるんだなと思って見ていた。
良い事だけが書かれていれば満足なんだろうけど、最低限のルールを守った上で言いたい事も
言えないのなら決して向上は望めないよ。
それともあんたは「たっくん」の関係者なのか?
俺の知り合いには結構障害者の人がいて、嫌な思いをした経験を聞いたり見たりしてるから思うんだが
>>208のような自分に都合が悪い物は全て排除すれば良いと思っている人間から差別が生まれるんだよ。

200の人も書いているが、綺麗事ではなく人に対しての思いやりの気持ちが大切なんだと思う。
211東京都名無区:2006/07/07(金) 00:48:12 ID:6xGbcZ/s
>マスターはずっと友人を変な目つきで
じろじろと見、注文に対しても何か上から見下ろしたような感じの態度で答えて来ました。

>露骨に嫌な顔をし、早く帰って欲しいといった感じでした。それは、口調やトーンで分かります。


私も行きましたが、私に対してもそういう接客でしたよ。
単にマスターの機嫌が悪かったのか、生理的に私のことが嫌だったのだと思います。

だから、障害は関係ないと思います。



>何故帰り際に「ありがとうございました」の一言が言えなかったのでしょうか?
>それは客商売の最低限の挨拶ではないでしょうか?

もしかして、あなたは前に「バザール」の接客を非難していた方ですか?
212東京都名無区:2006/07/07(金) 02:57:01 ID:1hpceA/w
>>190>>191>>192>>193>>194
早朝に なぜか突然 連続カキコ いきなりはじまる バッシング

書き込んでるのは 果たしてナンニン?
213東京都名無区:2006/07/07(金) 04:01:02 ID:WtCas3Fk
>212
こっちはどうだか分からないですが、雪谷マップでの「たっくん」賛辞の集中には何かを感じます(笑)
因みに190は私の書き込みです。
書き込み送信した後、すぐ191になったのでビビリました。
214東京都名無区:2006/07/07(金) 10:17:44 ID:etTcs.d6
CDのレンタルショップが出来て欲しいですね。
大岡山のツタヤが潰れたのはイタイです。
旗の台や蒲田、大崎広小路ではちょっと気楽には行けないので・・・
215東京都名無区:2006/07/07(金) 13:56:34 ID:teRTwCIY
大企業が商店街を買い占め、
屋根付きの巨大ショッピングモールにする。
地元民からは大反対だろうねw
でも実弾ばらまけば・・・
そこまでする企業もあるわけないか。
216東京都名無区:2006/07/07(金) 15:01:44 ID:WlfI0eqg
>>215
その案、とてもいいけど、大企業はきっと他の場所を選ぶと思う。
それより前に、石川台マンション村化が進行中。
商店街の終わりあたり、最後のアーケード手前の古い建物3棟も解体中。
また、ちいさなアパートでも立つのかなあ。
すでに解体も終わり更地と化した最後から2番目のアーケードの手前、
あれだけの土地だとけっこう大きなマンションが建つでしょう。
雪谷八幡神社の入口の角にある元商店群も解体一歩手前の様子。
みんなどんどん壊してマンションになるでしょう。
商店街が終わったあたりにも広い土地がたくさん空いている。
マンション化するでしょう。
217東京都名無区:2006/07/07(金) 15:10:46 ID:ahyIFBiE
新しいマンションが建ち、住民が増えるなら
いずれファーストフードの店も
できるでしょうね。
218東京都名無区:2006/07/07(金) 17:24:01 ID:JVyTb1D6
アーケードって?てっきり屋根つき商店街のことかと思ってた。
219東京都名無区:2006/07/07(金) 21:04:25 ID:1BaCY4IM
住宅街なのに、商店街の買い物客が少ないよなぁ。
全員一人暮らしで通勤中なわけもないし。
220東京都名無区:2006/07/07(金) 21:57:52 ID:ivlA6lYY
昨日プルミエールの中でおっさんが作業してた。
なんか動きがあるのだろうか?
221東京都名無区:2006/07/07(金) 22:24:44 ID:2EZ.qwSw
旧店舗(本吉書店)は移転後、何年も放置。

新店舗(プリミエール)も休業後、何か月も放置。

やる気あるのか?
222東京都名無区:2006/07/08(土) 02:34:19 ID:yGr5QpXE
まあ
飯に迷ったなら
汀いっとけ
223東京都名無区:2006/07/08(土) 02:47:54 ID:p4NjmFWE
うん。

「たっくん」よりかは「汀」のほうがいいな。
224東京都名無区:2006/07/08(土) 03:35:44 ID:xFbbs9dA
汀ってどこにあるんですか?
225東京都名無区:2006/07/08(土) 12:37:41 ID:eDXpIPdo
>>224
石川台駅、池上線のガードの近くです。
ちょっと入りにくい入口です。
入ってみると、あまりきれいな店ではないのでちょっとびっくり。
でも、注文して食べてみると、それなりにおいしいです。
和風洋食という感じの料理で、値段もやすく貴重な存在。
店が汚くても責めないであげてください。つぶさないでやってね。
226東京都名無区:2006/07/08(土) 13:17:46 ID:rlwbA70M
227東京都名無区:2006/07/08(土) 13:36:03 ID:wKv0WWR2
この前たっくん行きました。
別にどうってことなかったなぁ…。
このスレ見てると評価され過ぎな気もするけど、そこまでじゃないよ。
かみさんと行ったんだけど、もう二度と行かないと思う。

理由は単純に、串が値段の割りにはどうってこと無い。
別段魅力感じなかったんだけど、なんで評判いいのかなぁと。
228東京都名無区:2006/07/08(土) 13:40:20 ID:p4NjmFWE
>>226

なんか地図がづれてない?

希望ヶ丘商店街の一番ガード寄り
伊勢屋と写真屋と美容院の間。

夕方から深夜までやっていて
食事も酒もOK。

大丈夫。
怖くないから入ってごらん。
店内は昭和40年代にワープ。
安いよ。
229東京都名無区:2006/07/08(土) 14:18:02 ID:p4NjmFWE
ちなみに
汀(なぎさ)と読みます。
230東京都名無区:2006/07/08(土) 15:35:26 ID:rlwbA70M
231東京都名無区:2006/07/08(土) 16:08:19 ID:urDvwER.
>>227


たっくん「どうって事ない」と言うけれど、
それだけで石川台では高レベルなんじゃない?

ちなみに、石川台で「たっくん」よりおすすめの
魅力のある飲食店があれば紹介して欲しい。
232227:2006/07/08(土) 18:34:42 ID:wKv0WWR2
>>231さん

確かに焼き鳥、焼き豚屋さんって意味では無いかもですけど、
あれで高レベルって言われるとなぁ。
まぁ231さんの言われる面もあるんでしょうけどね。

でも僕はあそこに行く位なら希望が丘商店街の焼き鳥屋で買って、
宅飲みします^^値段も70円〜で美味しいしね。
233東京都名無区:2006/07/08(土) 20:24:19 ID:urDvwER.
>>232さん

あなたの言っていることは分かる。

でも、たっくんあたりで
「二度と行かない」レベルだと
石川台で行ける店ないよ。


というか不毛、いつもまでも育たないよ。
234東京都名無区:2006/07/08(土) 22:00:15 ID:mMXV0eGY
>231
他の皆さんも言ってるけど・・

汀は行ったことある?
確かに小汚いけど料理は手が込んでて魅力的な
メニューがいっぱい。

ちなみに女性1人じゃ入りにくいだろうね
235東京都名無区:2006/07/08(土) 22:24:57 ID:pcF7z4rE
>225、226 、228、229、230様

汀の情報、どうもありがとうございました。
今度行ってみたいと思います。
236東京都名無区:2006/07/08(土) 22:57:28 ID:U3K8pKLw
汀のバルコニーで待ってて♪
237東京都名無区:2006/07/08(土) 23:31:01 ID:9w1kmSso
>>231
「たっくん」と同系統はなかなか無いね。
焼き鳥を持ち帰りで売っている店は多いけど。

石川台で知り合いと行ってもいいかなと思えるのは
 和食「喜翠」
 焼肉「三幸苑」
 中華「鴻運食房」
 イタリアン「クアーレ ヴォーレ」
あたりかな。

スポーツジムのならびにあるレストランは内装は綺麗そうだけど、
味はどうなのかな?どなたか行ったことがあって感想があれば是非。
238東京都名無区:2006/07/09(日) 00:26:42 ID:NK8fVzWk
好きな子においしいお店があるんだよと言って
汀連れてったら、顔引きつってた・・・

ただし!
飯を食うまでな!
239東京都名無区:2006/07/09(日) 01:22:31 ID:sn/.qYWE
汀の店主ってどんな人?
やっぱり頑固オヤジだったりするでしょうか?
「やっくん」のようにお客によって態度が変貌するようだと入りにくいな・・・
240東京都名無区:2006/07/09(日) 01:42:14 ID:.t2okjEk
職人的で無駄口叩かない大人しい人たちだよ。
決して横柄な感じじゃないから大丈夫。
でも、あまり接客には期待しないで。

女性一人でも大丈夫だよ
勇気を出して、ドアを開けたら奥へ進んで。
「いらっしゃいませ」と言ってくれるよ。

右手がカウンター、左手にテーブル。
適当に座って、メニューを見て、注文すればいいからね。
241東京都名無区:2006/07/09(日) 01:43:37 ID:.t2okjEk
>>240

ごめん。
左手がカウンター、右手にテーブル席だった。
242東京都名無区:2006/07/09(日) 01:44:23 ID:mNxphJsk

汀は深夜(たしか2時)までやってて助かります。
終電で帰って食事ができる店は石川台では貴重です。
しかもナポリタンとかハムステーキ丼が500円からあるから
コンビニでお弁当買うよりいいし、晩酌もできます。
お酒の種類は少ないけどね。
243東京都名無区:2006/07/09(日) 01:49:50 ID:mNxphJsk
今日夜、駅の改札で警察官がビラ配ってるので
びっくりした!

「ひったくり警報発令」だって。

最近この辺り多いのかなぁ。
244東京都名無区:2006/07/09(日) 02:31:08 ID:cyJ288hg
>>237
スポーツジムの並びにあるレストランは『リファーレ』と言います。ご夫婦で
経営していて、良心的なお店です。好みもあるとは思いますが、カレーが欧風
で個人的には好きですね。他の料理も何回か行って食べましたけど、量的には
少ないかもしれませんが、地元の店としてはおいしいと思いますよ。
是非応援してあげてください。
245東京都名無区:2006/07/09(日) 02:51:57 ID:3GLDxXdI
つくづくあがらばがなくなったのが悔やまれる…
246東京都名無区:2006/07/09(日) 03:20:46 ID:Hnom7oGY
ファーストフード、24時間の牛丼屋ができればよい。
247東京都名無区:2006/07/09(日) 18:30:22 ID:bYhQMn6w
246さん、是非出資して経営してください。
週2回通うことをお約束しましょう。

こんなとこを調査すると良いかと。
・石川台駅の一日の乗降者数
・居住者数。
 牛丼屋のターゲットとなる世代の人数。
  男性の20代から40代!?
・客単価
  500円前後
・ロケーション
 24時間営業するのであれば、中原街道沿いが良いでしょう。
 深夜に周辺住民が買いにくる可能性は低い。
 しかしながら、駅の反対側の住民の集客は望みにくい。
 お弁当屋さんとも競合する。
・店の規模
 20人入れるようにしても、一杯になるのは開店当初だけでしょう。

赤字倒産まっしぐらって感じがしますね。
248東京都名無区:2006/07/09(日) 18:59:03 ID:Hnom7oGY
>>247

もし石川台ではマーケティング的に牛丼屋の経営が無理なら
他のどんな店も集客は無理だよ。

でも、コンビニ数件の経営が成り立っている街で
牛丼屋一軒の経営が成り立たないはずないでしょ?


それから中原街道沿いなら、今の時節柄
駐車場完備でないと難しいね。
249東京都名無区:2006/07/09(日) 21:37:51 ID:bYhQMn6w
>>248

確かに中原街道沿いであれば、駐車場は必要だと思う。

石川台は乗降者数が少なくいからな〜。
居住者がターゲットになるんだろうけどね。
統計を見たわけではないので、知らないが若者が多いとも思えない。
なので牛丼屋は、コンビニと比較するとセグメントが限定されるから難しくないかな?
高齢の方や、2〜30代の女性の支持を得られるとは考えにくいし。
女性をターゲットとする場合はテークアウトが必須だと思う。

家賃が高いので損益分岐点も高くなるので、相当数売り上げないと経営はなりたたない。
土地建物が自前であれば、経営できるかも。
250東京都名無区:2006/07/09(日) 22:43:56 ID:Hnom7oGY
じゃあ、何の商売なら採算取れる?

石川台は、客数が少なく、家賃も高いから
客単価、利益率が高い商売でないと無理ということ?
251東京都名無区:2006/07/09(日) 23:19:01 ID:bYhQMn6w
>客単価、利益率が高い商売でないと無理ということ?

250さんの言うように利益率を高くするか、そうでなければ回転率を上げるしかないよね。
100円ショップは、顧客セグメントを広げてかつ回転率をあげているよね。

>>じゃあ、何の商売なら採算取れる?

オレもこれだって案は今のところ無いね。
申し訳ない。

商店街や周囲の他店といかに差別化を、はかるかだと思う。
個人的に面白いと思うのは、駅そばで長時間預かってくれる託児所とかだね。
少子化が進んでいるので、採算がとれるかは不明だけどね。

250さんは他に良い案とかある?
ちなみに牛丼屋が難しいと思ったのは、仕入れが難しくなってレピュテーションが下がったから、他のファーストフードと比較しても経営が難しいと思ったのさ。
252東京都名無区:2006/07/09(日) 23:56:43 ID:Hnom7oGY
>>251

俺自身が、石川台で一番欲しいのが牛丼屋だということだけ。
腹が減っても牛丼も食えないなんて、信じられない。

客観的にみたら、街としてはファミリーユースの店のニーズがあるんじゃないかな。

やっぱり、乗降客増やすには、何か職場とか公共施設、観光地とか、もう少し住民以外の人の集まる要素も
必要なんだろうね。
253東京都名無区:2006/07/10(月) 01:21:47 ID:UT0YJBaA
>>252

了解!!
確かに、自分の大好物が近くにあってすぐに食べられれば幸せだな。

ファミリーユースは良い提案だと思う。
ケータリングの店もあるけど、店舗だけでなく宅配で勝負するのも面白い。

石川台近辺には企業も少ないし、観光となる目玉もないもんなー。
お祭りの時とまでは言わないが、あれぐらい活気があると良い。
毎月25日にお祭りをするのも良いかもしれない。
254東京都名無区:2006/07/10(月) 03:03:45 ID:HPnGLMu2
石川台駅は山中にあるわけじゃなく、
住宅街の中にあるのだから客が少ないって思えないけどね。
周辺の住民は外食する時は車でどこか行くのかな?
255駅近人:2006/07/10(月) 16:36:53 ID:pzJEYI5Q
>256
毎月25日のお祭り賛成♪
256東京都名無区:2006/07/10(月) 18:23:57 ID:3am4PN4s
>>252

縁日みたいなものですね。

毎月25日では平日になったりするので
第二土曜日とか、どうですか。


それと同時に各商店も「一店逸品」みたいに
店や商品の差別化、セールスポイントを出して、販促しないとね。
257東京都名無区:2006/07/10(月) 23:27:37 ID:7ku7g0QE
みんなで自分が住んでる町のことを考えるっていいねぇ(´Д⊂)
店主たちにも見せてあげたいよ。

個人的にはパン屋が良い・・・。
たまに話題になるパン屋は、品質に不満アリ。
この前ひさーーーーーーしぶりに買ったベーグルがカッチカチのスッカスカで
なんだこれ?って思ったよ。しょーがなく蒸して全部食べたけど。
「おまけして130円ね」って言われてもねぇ。おつり足りてなかったし。
あの店からますます足が遠のく原因になったよ。
そんなわけで、天然酵母と国産小麦で頑張っているパン屋希望!
247さんと同じように、美味しかったら週2回通うことをお約束します。
258匿名:2006/07/10(月) 23:32:50 ID:1Exf7YLk
どこも大変だねー
この絵を30秒見つめれば幸せになるらしいっすよ!
暇な方、ちょっと覗くべし!

http://www.real-okinawa.jp/beachcomer/areainfo/detail.asp?shopid=203
259237:2006/07/11(火) 00:23:11 ID:flgrHwJg
>>244
情報ありがとうございます。
お店の反対側の住人なもので、
ついつい忘れてしまうのですが今度行ってみようと思います。
260東京都名無区:2006/07/11(火) 01:10:48 ID:dxwquKyY
本当ですね。商店街の方が見てたら検討して欲しいですね。商店街祭り。

話題のパン屋さんでは、とんでもない失態をしでかしました。。。
この掲示板の存在も知らなくて、値段を出さないパン屋さんと言うことも
知らなくて。。。
店頭にあったパン耳。以前の町では「ご自由に」だったので、同じ感覚で。。
呼び止められて、お支払いしました。何十円だったか忘れましたけど、
とても恥ずかしかったです。
勘違いした私が一番いけないのですが、お代を書いてて欲しかったなと
思いました。
261東京都名無区:2006/07/11(火) 01:19:23 ID:YXIjujJY
でも、あのパン屋、
前に婦人画報かなんかにも紹介されていたらしく
味は良いらしいよ。
262東京都名無区:2006/07/11(火) 01:51:36 ID:j2PjvNoo
そういえば「違いの分かる男」建築家・清家清(故人)も絶賛していた。

いつもゴールドブレンドを飲みながらフォンデュのパンを食べていたらしい。

ちなみに清家氏の邸宅は荏原病院の向かい側。
263東京都名無区:2006/07/11(火) 03:19:55 ID:ZNBcJFKE
あの休んでる本屋、なんか中を片付けていた。
いよいよ営業再開かな?
それともただの片づけかな?
264東京都名無区:2006/07/11(火) 10:02:48 ID:fxb.NVtg
>清家氏の邸宅
秋に庭の木の葉が周りの道に落ちても、道路掃除をしない家ね。
265東京都名無区:2006/07/11(火) 10:46:50 ID:ZejlM0lg
>>
失礼な話ですね。
あそこのパンの耳はサンドイッチとかの切り落としで
濡れてしまっていたり、あんまり質がよくないです。
>>261
雑誌取材があてにならない典型かな。
>>262
ずいぶん昔の話でしょう。他にパン屋がないから。
いずれにしても、もっとまともな焼きたてパン屋が欲しい。
266東京都名無区:2006/07/11(火) 11:37:27 ID:IvTX1TVE
フォンデュのことをいっているのなら、
あそこのチーズ入りのパンは本当においしいよ。
デブるからたまにしか食べないけど。
267東京都名無区:2006/07/11(火) 13:22:32 ID:7IIYGyyw
>>264

路上商品陳列、路上駐輪に続いて、今度は路上の落葉が迷惑って??

異常なまでに路上に執着してるね。
そのうち路上を徘徊する人が邪魔って言い出したりして。

路上潔癖性?
268駅近人:2006/07/11(火) 15:35:05 ID:KLxWx4Gg
>264
俺も落ち葉ぐらいは。。。って思うけど。。。
うちの会社の敷地も緑が多いのですが、秋になると落ち葉で
周辺住人から苦情が出るらしい。。
落ち葉落とすなって。。そんなあほな。
掃除はしてるけど、仕方ない。
アスファルトとコンクリに囲まれた場所に住めばよろしいがな。
269東京都名無区:2006/07/11(火) 17:12:22 ID:rn0AXSjI
>>266
「落石注意」に「上を見ながら走れるかよ」と言うに同じ
270東京都名無区:2006/07/11(火) 17:14:32 ID:rn0AXSjI
>>266 じゃ無くて >>267 でした
271東京都名無区:2006/07/11(火) 18:00:40 ID:Ctj5v8TU
>>268

こちらが迷惑をかけていないつもりでも、第3者にしてみれば迷惑に感じる場合が多いのじゃないかな。

例えば、自分が車を路駐する時は気にならなくても、
そこを自分が徒歩や車で走るときは、迷惑に感じることはないですか?

一般的に言う、自己中心的でわがままってヤツです。

268さんの会社は掃除をして迷惑をかけない努力をされているから、よいと思うけどね。
272東京都名無区:2006/07/11(火) 19:01:21 ID:7IIYGyyw
>>271

都会で暮らす限り
多少の迷惑はお互い様です。

少しは広い心を持ちましょう。

もちろん、布団叩きおばさんや汚物煮込みおじさんみたいな人は論外ですけど。
273東京都名無区:2006/07/11(火) 20:29:21 ID:Ctj5v8TU
>>272

迷惑をかけないで生きていける人間はひとりとしていないと思う。

なので、迷惑はお互い様と考える前に、迷惑をかけないように心がけるのが先だと思うな。

そこに都会とか田舎は関係ない、人間性の問題さ。
274東京都名無区:2006/07/11(火) 21:01:55 ID:7IIYGyyw
たかだか路上の落葉ぐらいの些細なことで
「迷惑だ」「迷惑だ」というのは神経質過ぎ。
度量が小さいと思う。
その程度のことで、どれほど迷惑だというの?

そんなこと気にしていたら、現代社会で暮らしていけません。
275東京都名無区:2006/07/11(火) 21:42:59 ID:GzdPgTqM
なんか、ここ。
誰かが問題点を指摘すると、いつも同じように「心を広く持て」とか、
「神経質」とか、ワンパターンの反応で、問題を否定する繰り返し。
273の言っているのは正しい。
276東京都名無区:2006/07/11(火) 21:46:17 ID:xcctGAfc
セイジョーの前あたりのお茶屋の隣に
ブティックかなんか出来るみたいよ
277東京都名無区:2006/07/11(火) 22:46:52 ID:pRGVrofc
>>274

貧乏人は駅まで歩け。
278東京都名無区:2006/07/11(火) 23:12:56 ID:ZLaiOrH2
住宅街に商店街は不要!
279東京都名無区:2006/07/11(火) 23:13:24 ID:D/zQIM5g
「問題点の指摘」じゃなくて、「重箱の隅突き」だよな、どう考えても。
280東京都名無区:2006/07/11(火) 23:16:08 ID:br8MCO.2
相も変わらず、ニートがケンカ売ってますな。
(はよ仕事さがせ、空き缶集めでもいいぞ)
賢明な皆様。生暖かくスルーしてやってください。
281東京都名無区:2006/07/11(火) 23:24:50 ID:G51lXSwY
>276
久保歯科の下ってこと?ブティック…か…。
282東京都名無区:2006/07/12(水) 00:24:16 ID:OCES3e.Y
まあ>>280自らがスルー出来きずに、顔真っ赤にしてレスしてるのが目に見える訳だが
283東京都名無区:2006/07/12(水) 01:03:57 ID:REbu4JXs
>なので、迷惑はお互い様と考える前に、迷惑をかけないように心がけるのが先だと思うな。

あんたの投稿がいちばん迷惑で不快だわな。
284東京都名無区:2006/07/12(水) 01:42:59 ID:Kz4D8C/A
>272.273
そうですね。誰もが人と関わりながら迷惑を掛けながら
生かされているのでしょう。思いやりの大切さですね。
Pコック前の夏祭りも近いことですし、周辺住民も
温かい交流で、子供達にも良い夏の思い出を作ってあげたいですね。
285駅近人:2006/07/12(水) 09:10:09 ID:bmfKHb1I
でも、落ち葉ごときでどうのこうのは。。。
何がどう迷惑なんじゃ?

田舎育ちの俺だからわからん。。。
普通にしてても葉っぱだらけ。。。

落ち葉掃き好きな人間多いしな〜。。。

俺的にはどうでもいいけど、落ち葉が落ちてると、美的に不愉快なのか?
それとも、スリップしてあぶない?

落ち葉で。。。迷惑って、何が迷惑かわからんしね。
286264:2006/07/12(水) 09:29:10 ID:9QTa64UM
ニートか、地域のコミュニティに関わってないのが相当釣れたようですな。

>>267
路上商品陳列、路上駐輪に関することなど、書き込みしてませんが。
被害妄想か変な薬でもやってます?

個人的な意見は271氏や273氏と同じです。
「迷惑をかけないように心がけてる」ならいざしらず、
当人だけが「迷惑をかけてないと勝手に思ってる」のはね。
287駅近人:2006/07/12(水) 11:49:41 ID:bmfKHb1I
>286
俺はニートではないが。
何がどうだから、迷惑してます。と表現してもらわんとわからんよ。

>清家氏の邸宅
秋に庭の木の葉が周りの道に落ちても、道路掃除をしない家ね。

別に人の家を紹介するときに、こんな書き方でなくても。
288東京都名無区:2006/07/12(水) 13:51:58 ID:H/MUIUmk
書いた人の人間性が、如実に表われた表現ですね。
289駅近人:2006/07/12(水) 14:43:10 ID:bmfKHb1I
そもそも、「迷惑をかけないことを心がけている」ことは
普通の人はそう思っている。
そこに食いついているのではなく、
落ち葉がどうなの?ってだけ。

何がどうだから、こうなるんで、迷惑という表現をしないと
判断できない部分がある。

例えば、秋になると、顔ぐらいの葉っぱが道端に一杯になって、
通行の妨げとなるとか。

落ち葉が多くて美しくないとか。

桜が散っても同じことなのか?とか
全く分からない。
290東京都名無区:2006/07/12(水) 15:46:41 ID:H/MUIUmk
そういう中途半端な表現をするから、みんなが釣れるわけで・・・
人呼んで、ネット確信犯ww

そういふワタシも釣られたぁ♪
291駅近人:2006/07/12(水) 15:54:44 ID:bmfKHb1I
>290
そうなの?
じゃあ俺も釣られた〜♪
292東京都名無区:2006/07/12(水) 18:34:30 ID:9q7TbsLI
梅雨時期に落ち葉が重なっていて、自転車でブレーキかけたらすってんころりん。
実際はものすごいコケかたをした経験あり。
お願いだから掃除してください。

>>289
実話ですけど、こんな感じっすかね?
293東京都名無区:2006/07/12(水) 19:31:42 ID:REbu4JXs
>>292

甘えるな。
294東京都名無区:2006/07/12(水) 20:36:55 ID:Yj69Br0Y
>>6
そろそろ考えないとまずいぞ!
295東京都名無区:2006/07/12(水) 21:01:16 ID:GcBFdvWQ
流れをぶった切って悪いが、「汀」に行ってみたよ。
うん、良かった。ナポリタンの味が郷愁を誘う。

女性一人では入りづらいし、落ち着かないと思う。
店もくたびれているし、空気も何と無く油っぽいし。

でも、「いらっしゃいませ」と「ありがとうございました」を
きちんと言う普通の店員さんだった。安いし良いと思う。
296東京都名無区:2006/07/12(水) 21:02:37 ID:aSLIf4gY
ID:REbu4JXs
283
293

お前は社会のクズ
どうせ中卒の、ニートだろ!!
297東京都名無区:2006/07/12(水) 21:07:56 ID:wTBHYBfQ
いちいち、反応しないのが大人の対応です。

つまらない事は「スルー」をして下さい。

297になりましたが、
次スレ依頼はしばらくやめておきます。
298東京都名無区:2006/07/12(水) 21:26:33 ID:nEiX.crc
つまらない事にいちいち反応し
「ニート」と罵るワンパターンの路上迷惑ヲタ。

おまえの吐く息が一番迷惑だよ。
299東京都名無区:2006/07/12(水) 21:55:53 ID:9q7TbsLI
>>298

あなたも反応やめたら?
次はいよいよ300だ
300東京都名無区:2006/07/12(水) 22:04:01 ID:Ov8KRuFs
Part16で終了。次は以下に統合。
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1143476252
301東京都名無区:2006/07/13(木) 00:11:44 ID:VRbMnF3U
やだこないで、石川台