台東区谷中その7

台東区谷中をのんびり語りましょう。

尚、谷中学校、谷根千工房関連の話題は専用スレッド
谷根千はどうよ１２　（ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1149303377/ ）
でやって下さい。

【過去スレ】
台東区谷中
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1105469887
台東区谷中その2
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1111345094
台東区谷中その3
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1118705458
台東区谷中その4
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132350102
台東区谷中その5
hhttp://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1137893731
台東区谷中その6
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1146431853

スロラさん、ありです。

それにしてもこいつ最悪、これだから谷中住人の質は低いと言われるんだ！！
↓
300 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/06/03(土) 16:50:23 ID:TwWNk/7w

後継スレ申請した奴がお節介にも余計な一文をテンプレに入れやがった。
ああいう事を明記するとかえって荒れるんだよ馬鹿が。

お返しに300踏んでやる。
ざまーみろ。

質の低さなら、ちく裏にスレ立てした奴も最悪。
2chはまちBとは別なんだし、こっちの管理人を
変に巻き込むなよ。

隔離スレが「人大杉（多すぎ）」となって見られないときは
http://c-others.2ch.net/test/-/company/1149303377/i
でアクセスするとちゃんと見られます。

>>3
その意見ちょっと違うとおもうな。
谷根千スレの、一連の流れを眺めて来た身からすれば、
他にスレを興す意味合いは十分理解できる。
実際は色々管理人さんは意見を言ってるんだよね。

>>5
スレ立ての是非はともかく、管理人のレスを都合良く
ねじ曲げて2chに持ち込むのは良くないと思うよ。

ザクロカフェって、入れ放題で５００円て書いてあるけれど、
何種類かのカレールゥを選ぶことって出来るの？
それとも１種類だけ？

500円なんでしょ？
試して御覧なさいよ御自分で。
きっと
おいしいから。

>>7-8
ザクロカフェってカレーが美味しいの？　どこにあるんですか？
日曜日はやってるかな。

>>8
あのさ・・・あなたのような感覚の人はこの類のスレに書かない方がいいと思われ。

10も空気嫁

後継スレ申請した人はとても親切な人だとは思うが、ちょっと勢い余ったようだね
俺は>>1にあからさまな誘導が書いてあるのは嫌だな
最初から「ここは荒れてますよ」って言ってるようなものじゃないか

荒れる荒れない話ももういいよ。
それ自体も、良く燃える燃料だと気付け。
それも含めて、余所でやれってことだろう。

＞最初から「ここは荒れてますよ」って言ってるようなものじゃないか

というか、もう荒れてるよ。で、これ以上の大炎上を避けるため誘導してるんじゃないの？
前スレ300をわざと踏んだ奴が、どういう考えの持ち主だったのか？
・・・誘導を書いておいて正解だと思う。

あの誘導に反応したからと言う言い訳は効かない・・・そういう嫌な感覚の持ち主であると言うこと。

>>9
谷中銀座。
すずきのメンチの左隣。
ナンやタンドーリチキンも店先の釜で焼いています。
興味はかなりあるんだけど、何となく尻込みしていて未体験。
近々是非体試してみレポートします。

>>15
是非
待ってるﾎﾟﾝ

そもそも>1に書かれていることを守る義務があるのかっていう話もあるんだけどね

>>15
どうもありがとう。レポ期待してます。

初音町って昔の町名素敵ですね。
江戸情緒を感じますけど昔からの名前ですか？

は？
素敵か？
旧町名なんか引きずってる奴は爺の妄想と一緒

ザクロカフェ、早速カレーを持ち帰りで買ってみました。
結論、すごく美味しい！
かなりはまりそうです。

システムは、５００円でプラスチック製のカップ（どんぶり大）をもらえる。
それにご飯（ピラウライスみたいなパラパラの米）とカレーを自分で勝手に入れる。
ご飯なしでカレーだけ入れてももちろんＯＫ。
２〜３種類のカレーを入れても多分文句は言われないでしょうが、味が混ざって
しまうからあまりお勧めはしません。
ナンもプレイン、チーズ、ガーリックなど多種あります。（２５０〜３００円）。
そのほかにタンドーリチキン（１個１００円、３個２５０円）もあります。
かなり美味しかったです。

>>19
初音町って、確か鶯の声の初音がどうのこうのというのが由来で名前がついた
町だったように記憶しています。

情緒を感じることが出来ない、感覚がニブく頭が空っぽの奴はしなやかにスルーのこと。

>>22
感覚がニブく頭が空っぽの奴はしなやかにスルーのこと。

初音湯ってまだありますか？　ワイン湯とかやっていた記憶が。。。

旧町名って差別の温床じゃん
情緒とか言ってる奴のほうがよっぽど感覚がニブいと思われ

>>19
初音町は明治２年にできた町名だそうです。由来は旧初音町４丁目に
鶯谷という場所があって、鴬の初音にちなんだとか。

旧初音町４丁目はよみせ通りから道灌山の先まであるけど、鶯谷って
どこだったんだろ。

>>21
レポさんくすです。
今日ザクロカフェの前を通ってみたけど、ちょっとひとりでは入りにくい
雰囲気でしたね。中に入ってしまえばそうでもないのかなあ。
食べてみたいなあｗ

＞２５
旧町名って差別の温床じゃん

だんだん本性が見えてきた・・・ﾜｸﾜｸ

>>25>>28
どっちもどっち

なにを期待してるのかなあ。。

>>27
ザクロって夕焼けだんだん上もそうなんだけど、谷中の町ではあまりにも
異色すぎるから確かに入りづらいものがあるんですよね。
でも・・・ザクロカフェで持ち帰りするだけなら問題ないんじゃないですか？
かく言う私もカフェの中で食べるのはちょっと抵抗ある人間です（ｗ）
５００円であのカレーなら安いと思いますよ。

旧町名の話題は危険なんだよ、実際。
知らない人はノンキでいいよね。

そういう危ない話題も隔離スレへどぞ。

谷中に猫居ますか？
猫口密度はどのくらいですか？

はいはい、そうよ皆。おりこうさんにしなきゃ駄目じゃないの。
言うこと聞かないとお仕置きで隔離しちゃうからね。

おいしい物と猫とそれと…うーんと…あれ？　あと何が話していいことなの？
伊勢五？

>>33
いるよ。谷中霊園、ゆうやけだんだん、ねんねこ家というところか。
ほかにネコスポット、ある？
作り物で良ければギャラリー猫町、ふくふく猫、谷中堂に朝倉彫塑館かな。

永久寺に「山猫めをと塚」がありますな。

下町の旧町名って趣のある名前が多いですね♪

荒らしたくてしかたないﾔｼがいるな。
ちく裏の座敷牢から出てくるなよ。シッシッ。

ここでどんな話題をしようが自由。
統制しようとしても無駄。

>21
レポありが�d
今度買ってみるぞー
ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

谷中墓地と同じように　このスレはレスの墓場になってゆくかも。

初音幼稚園の名前も差別の温床でしょうか？

谷中初音町は天王寺門前町屋(中門前町・古門前町）を中心に、俗に六阿弥陀横町又は切手町と呼ばれた武家地を加え、明治時代にできた町だそうだ。
山の手寺町である谷中にふさわしい生い立ちの町なんだよね

>>36
情報さんくすです。山猫めをと塚は仮名垣魯文さんの飼い猫の供養碑
だそうですね。碑の隣のお塔の中には今も猫さんはいるのでしょうか・・

>>33
猫口密度は他所より高いんじゃないかな。
人口密度は低いだろうが、骨密度は高いんじゃない。

動物は大好きだが、家ん中で飼えと言いたい。
谷中が「猫の町」などとメディアで取り上げられる度に墓地の捨て猫が増えて困る。

野良猫を否定するとギリシャはどうのこうのとか言う奴が出てくるのがこのスレの常だが。

メディアがどうのじゃなくて実際見た目猫多いし、
寺町だし、下町だよ、見た目ね、わかるー。

ノラ猫嫌い。
不潔。

>>29
おう、やってみろや！！
やってみろよ、また口先だけか？
口だけ番長じゃなくって、やってみろよ。

どうせ出来ないんだから。
お前それで散々笑われてんの分かってる？

×>>29
○>>39な

つーか、>>50みたいなのも逝って欲しい。
迷惑度は一緒だし、あんたも笑われてるよ。

>>52
そうかもね、でもオマエみたいな偽善者が一番嫌われてるんだよ。

船頭多いと舵取れないねｗ
みんな大人になろうよ。

どなたであれ、舵を取っていただかなくて結構です。

>>55
だね。

谷中墓地、23区唯一の駐在所

前任の駐在をたまーに見かけるんだが、あいかわらずこのあたりにいるのか？

>>58
今、下谷交通安全協会にいるらしい。

みんな、ちく裏にも来てね。

>>57
「山手線内で唯一」だと思っていましたが、調べてみたら、品川区上大崎２丁目に「長者丸駐在所」というのがありますね。

>60
よかった。

>>50
やってやろうじゃねーか！このクソ野郎！
てめーこそ口だけ番長だ、このボケが！





















っと釣られてみますた…

隔離スレをつくってみたら
まちBBSに馬鹿だけが残りました

谷中に残ったもの
伊勢五　稲荷に　犬の糞

谷中憐みの令

ホントこのスレって底が浅いのな・・・・

だから隔離スレは不要なんだよ
そもそも谷中の話題っていうとアヤシイまちづくり系の話題が中心なんだから

アヤシイまちづくり系って・・なんだそれｗ

>>68
地域雑誌谷根千と谷中学校＆NPO法人ひとまちCDCの事だと思います。

俺は素直にインチキまちづくり系だと思うけど、残党も多いから実名出すとまた荒れるよ

それもそうだが、団体と関係ない人があまりにしつこいから嫌がることも多い。
それも荒れる原因。

過剰に反応してる奴が一番の荒らしと化しているという事実ｗ

>>72
それが残党なんじゃない？
少なくとも、そう思われてもしかたないほど過敏だし
おかげでスレが混乱する。

あぼーん

>>74
そりゃそうだ、ココでやることに意義があると思ってるんだから。
だからあちらには行かないのさ、そしてまともな意見を持っている人が
あちらのスレに行った今・・・・程度が知れた訳ですねｗ

>>75
以前、ココでやることに意義があると書いたのはアタシ。
あの時、かなりしつこく食い下がってきたのはアナタかな？
そうだったら、お久しぶり！

その考えは変わってないけど、私はケンカするのが目的じゃ
ないし、相手もしたくないので、あっちへ行きました。
まともな意見？光栄よ。ありがとう。

どこの誰がとは言わないが
「街のため」しかしてその実私利私欲の団体が現れて、引っ掻き回す以前には、ここもまだ平和な街でしたよ

今も実は平和な街。
住民はのどかに生活し、猫が昼寝をし、観光客がガイドブックを片手に
街を楽しむ。
それでいいんだよね。

だから猫はイヤだっつってるじゃないかよー
ホームレス以上に不衛生なのにどうして可愛がるのか理解できねぇ！

アヤシイものを、下手に隔離したら却って蔓延する。
これは疫学上の原則。

谷中だけに、谷中んじ
やなかんじ

平和な山の手谷中にはもう戻らないのかねぇ

谷中らしい下町情緒のあるスレになって欲しいね

あーあつまんねーなー
谷中スレは常に口論気味なところが面白かったのに

下町情緒下町情緒下町情緒下町情緒下町情緒下町情緒やっぱ下町情緒下町下町下町下町
下町旅館下町猫下町長屋下町茶屋下町学校下町寺下町観光下町雑誌下町民芸店下町銀座

江戸の初期から近年まで、間違いなく山の手と呼ばれた地域が、一メディアの暴力的街づくり宣伝で、下町に呼び変えさせられるとは世も末だな。
尻馬か共謀か、商店街は似非でも観光下町が大好き。
ま、昔からの住人には良く分っていることではあるけれど。

オレのじーさんも「昔からの住人」だが、シタマチにはなんの抵抗も
ないようだ。
まあ、「上野台地」には住んでいないのだがｗ

つーか、
>>江戸の初期から近年まで、間違いなく山の手と呼ばれた地域が

なによこれ。「谷中」の文字がないけど、、ひっかけ？

>>86
何度も何度も書き尽くされたこと書くなよ・・・
だから嫌なんだよ、何度でも同じ話題を繰り返すから。

五歩あるくと前に書いた事を忘れちまうんだろーな

尚、谷中学校、谷根千工房関連の話題は専用スレッド
谷根千はどうよ１２　（ http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/company/1149303377/ ）
でやって下さい。

山の手に過剰反応する下町厨がうっとうしい梅雨に入りました

>>90
余計な誘導すんなよ
お前に言論統制する権利があんのか？　え？

その下卑た書き込み、なんとかならんのか？

お前もな

ちく裏お受験婆に連投されてるんで
ｶﾞｯｺｺｰﾎﾞﾈﾀ投下しに来てたのむ。

あぼーん

ふむ・・・といいますか人大杉で見れません。

>>96
良く燃える燃料投下乙

でも、味方してくれないﾔｼは全部関係者っつー
単純思考はなんとかしろ。

>>96
うんうん、そうだね。
ところで、あっちのスレのガッコウオッチャーってHNの奴、
アタマ悪そうだねぇ？何でもかんでも関係者扱いでさ・・・ってあれぇ？？？

>>97
隔離スレが「人大杉（多すぎ）」となって見られないときは
http://c-others.2ch.net/test/-/company/1149303377/i
でアクセスするとちゃんと見られます。

>>96
大切なことを語りたいとか信用されたいとかいう気持ちが少しでもあるならトリップつけろよ
お前こそ自演じゃないのか？という疑いがつきまとうから

>>101
無理だよ、理由はあなたの書いたとおり。
主に騒ぐのこの人、一人だから。
この人出かけたり（今日？ｗ）、パソコン壊れたりすると、
団体批判派の書込みは極端に減ると思う、
というか今日既にあっちもこっちもそうなっとる。

〜派っていうのは、どっちにしろ胡散臭い

>102　103
土日は誰でも出かけて書き込み少ないのが普通じゃない？
随分と都合の良い決め付けね。

しかしエサ撒くまいても同じサカナしか釣れんな

もうそろそろつまらん釣りは止めようぜ。
どうせボラしか釣れないじゃないか。

つれない人達ね〜

えさ撒まいたら相手は一人と判明かな…
しかし、もしこんな人いたら、この人は凄い奴だな！
このひと一人の為に隔離スレまで出来たんもんなー
谷中の学校嫌いは所詮余所者の戯言だな。もちろん地元住民でも
嫌いな奴は居るけど町ＢＢＳで粘着しているのは余所者の嫉みだろうね！
各町会（谷中１４町会青年部等）にも入れない可哀想な奴でしょ？
？>>101貴方こそトリップつければ

えーと。ここまでのまとめ。

○谷中スレが荒れるのは、批判派には罪はない、ガッコ関係者のせい
○谷中スレが荒れるのは、谷中の地元民には罪はない、余所者のせい

という主張の人が出てきた、と・・・。

という主婦の人も出てきた、と・・・。

>>108
>各町会（谷中１４町会青年部等）にも入れない可哀想な奴でしょ？

それってもしかしてあなたのことじゃないの？

あまりにも痛くかわいそうな人がいますね。

今時町会に入るメリットなんてあんの？

町会青年部メンバーは常に地元にいる商店主やその倅が多いので、自分らの利益のために下町祭りとかやりだすからダメだ。

なにが青年部だよな〜
おっさんばっかじゃねーかよ

やたら批判したがってる奴って・・・・・
いわゆる仲間外れ食らっちゃった奴が、僻んでここで憂さ晴らしてんの？ｗ

クソの役にも立たない町会の連中からも仲間外れにされて
ここでクダまいてるぐらいだから・・・何をか言わんやですな

このスレッドはクソの役

最初っから糞ｽﾚなんだから隔離ｽﾚ作る必要なかったんだけど

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

人力検索システムが常駐してるスレはこちらですか？

あぼーん

あぼーん

住民たちだってｗ　まるで他人事みたいにｗ

あぼーん

削除ガイドライン及び東京23区板ローカルルールに
抵触したレスを削除しました。
　削除ＧＬ（５：差別発言／７：スレ違い）
　23区板ＬＲ（意図的なＮＧワードの回避）
量が多いため透明削除としてあります。

本スレッドには以前に管理人からのアナウンスを入れておりますが
いまだに状況が落ち着かないようですので以下処理を実施しました。
・削除ＧＬに抵触したレスの削除
・削除ＧＬに抵触した回数の多いリモートホストを書込み禁止
　特に迷惑行為の多いリモートホストは、迷惑行為として
　プロバイダへ苦情連絡

本処理に対しての質問・要望等は、以下スレッドでのみ受け付
けます。
このスレッド内でレスをつけた場合は上記同様に規制の対象と
なります。ご了承ください。
　東京２３区質問・要望スレッド　Part2
　http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1142834075

伊勢五の店内に、車での来店に関して通行や駐車で注意を促す張り紙が
あったな。やはり苦情があったのかな。

・・って、もうこれは千駄木スレの話題か。

谷中にはスポーツパブみたいな所は絶対ないだろーなー

このまちやこのスレに対する侮蔑の言葉がどこから出てきているのか、なぜ出ているのか
判りかけてきた。

>>132
知りたいね。教えて。

>>131
スポーツパブって言うのは無理としても、テレビが入っている
庶民的な居酒屋・割烹店みたいなところならあるだろうね（ｗ

あなたには教えたくない気がする。
また荒れそうだから。
分かるひとにはとっくに分かっていたんですね。
では、おやすみなさい。

>>135
おやすみなさい。
どうぞ安らかにお眠り下さい。

かわいそうな女性風の人がずっと住み付いて、
本人は気が付いていないが荒していますね（ｗ

さあ、あと一月で盆ですよ。
お寺さんは一番忙しい季節。昔に比べると檀家回りも減ってはいるようですが。
谷中もまた賑わいますね。

>>131
谷中じゃないけど、日暮里駅の外側になら、毎晩、野球が見れる焼き肉屋があるよ。
ほとんど日ハム戦しか見れないと思うけどｗ

>>139
谷中鳥よしのカウンターでも毎晩野球を見られます。
こちらは巨人戦限定ですがｗ

いいですねえ。焼肉食って焼き鳥食って野球見て、まさしく下町だね。
極楽極楽。

谷中は夜のディズニ−ランドバスツアー。
千駄木は江ノ島。

つまんねぇｽﾚになっちまったな…

谷中ってゆかたの似合う町だよね

×　谷中ってゆかたの似合う町だよね

○　谷中ってゆかたの似合う下町だよね

そういえば今週のはじめ頃、乱歩でロケをしてたみたい。
テレビみたいだったけど、なんの番組だろう。

>>146
先週の土曜の昼過ぎにもロケやってたぞ。

>>146ｰ147
TBSの探し屋光介かな。

だから何？

>>149
なんだろうねｗ　で、キミはなに？

夕方、谷中銀座でクロアチアのサッカーユニフォーム姿のカップルの観光客が
歩いていました。　今頃こんな所を、そんな格好で歩いている場合ではと思いながら
谷中は平和でいいなーと感じたのです。

雨の谷中も下町風情があってなかなか良い。

>>151
俺も見ました、クロアチアカップル！
レンタル自転車に乗ってました。

いせ辰は幕末に日本橋で創業し震災で焼け出されて神田に移る
その後第二次大戦中、戦火を避けて三崎坂に移転した。
店主曰く移転の理由「谷中は山の手で地盤が固いから・・・」
だってよw

そのいせ辰の元町店の紹介（じゃらんねっと）

『東京・下町の谷中にある江戸千代紙のお店の支店。』

所詮、こんなもん。

このスレに書き込む調子で、誰かリクルートの文句言って来いよｗｗ
誰もしないんだろうけど・・・間違いを放置していいのかよ？ｗｗ
編集長詰問して来いｗｗ報告も忘れんなよｗｗ

こんな朝っぱらから消防車は出るわヘリは飛ぶわで
どこか燃えたんか

>>156
入谷ｽﾚに書いたけど（現場は入谷市場と金竜小の間らへん）、相当燃えたらしいお

いやそれはまあ難儀でしたな

谷中に下町長屋風老人ホームはありませんか

山の手なら谷中そのものなんだがね

>>159
老人ホームはあるけど下町長屋風かどうかはしらない。

>>159
谷中の町自体がある意味、下町長屋風老人ホームです

アミノサプリの飲料水のCM
はこのあたりでとってると思うのですが
最初の公園みたいな所がわかりません
何処なのでしょうか？

鉄筋コンクリートの下町長屋風老人ホームも良いかもね。
部屋は四畳半くらいで、四畳半って物にすぐ手がとどくし
けっこう便利なんだよね。

田舎者は何かと言うと下町だ長屋だと抜かす癖がある。
ここはお前たちが暮らすところじゃない。残党らが。

>>165
江戸の昔より、もともと山の手に田舎モノが多いの知ってます？

都会者は高低さ１０メートル位で下町だ山の手だとケンカしとる。
俺の田舎は山とか海とか言って仲良くしている。
所詮、都会者とはスケールがちがうのんよね。

なんか今日あたり暑くない？
扇風機なんてどこで買うの、安いとこある？

だったらその大きなスケールのところにお戻りなさい。
広けりゃマンション騒ぎもおきないでしょうよ。

田舎者＝ちょっと住んだだけで利いた風な口をきく愚か者
自分だけ気がつかないで長屋に住んで得意になっている

>>168
根津のあんぱちやでウチワ売ってるから
今年の夏はそれで我慢しなさいね。

地元の歴史や現状を知らない田舎者だからこそ平気で下町というんだろうね。

>>170
おまえ、うちわは一種の筋トレだからよけいに暑くなるぞ。
暑い夜は墓地にでも行くとよいだろう。
くれぐれも１７１には反応するなよ。
蒸し暑くなるぞ！

下町に団扇は欠かせませんね

さぁ７月でお盆だな。
寺町や中は忙しくなる。
坊さんは山の手にふさわしく扇子を使うんだっけ。

田舎者が帰省して、すがすがしい本来の
町に戻る時期だね。

田舎者は本来の７月ではなく、ひと月遅らせて8月という、田舎独特の変てこな風習でやってるから･･･

盆になれば田舎人は郷に帰り、都会人の金のある奴は別荘だの海外だのと居なくなる。
じゃあ、盆頃にその辺にまだ居る奴はなんだあ？

つ都会人の金のない奴

普通の暮らしの都会人　都会人は東京のお盆が大好き
人も車も少なくなって静か　きれいな空気の中で散歩してお茶
得した気分　こんないい時に他所へ出かけるのは損

でもさ、最近の（ここ15年くらい）盆暮れって在京の人数多くない？
昔は連休中なんかも人少なくて散歩にもってこいだったけど、
何だってこんなに人や営業中の店多くなったんだろうねぇ？

金があっても無くても墓参りの次期にはたいがい家にいますよ。
そのためのお盆なんだから。

東京で盆といったら、昔も今も7月15日を中日とする、正しく暦どおりの盆行事を指し、谷中の寺々では盂蘭盆施餓鬼を当然この時期に行います。
田舎人が大量帰省するのは、俗に月遅れの盆といわれる（旧盆ではない）8月15日を中日とした田舎だけの行事です。
正式な盆から、まるひと月ずらした、新旧どの暦にも記載の無い、いわば田舎流のもどき盆なのです【先祖供養の心まで否定はしませんが】
この変てこな8月の月遅れ盆は、正しく盆を迎える東京人には全く関係ないので、田舎人が消えて静かになった東京をゆっくり味わう期間です。
でも正しい盆と、いわゆる月遅れの盆とを混同している人って本当に東京人ですか？寺町谷中住人ですか？
東京に檀那寺も持たず、盆行事もしない、上京流人じゃないんですか？
東京の伝統風習の盆期間も知らない痴呆上京人とその係累の皆さん、その無知さで山の手谷中を勝手に下町に呼び変えては駄目だよ。

どうでもいいよ・・・。

>>177
何か思い違いしてますか？
都会人の田舎は都会、谷中生まれ人の田舎は谷中。
だから出かけないんだよ。

>>181
もう、そういうのにこだわる時代じゃないんだよねぇ。
まぁ、こだわるこだわらないは個人の自由なんだろうけど。


もっとも東京も実際は、ずれてお盆をやってるわけで・・・
田舎がどうとか本当は言えないんだよね。
しかも山の手下町を引き合いに出すのとお盆どうのこうのは、時代も違うわけだし・・・なんだかね。

もうお盆なんてねえだろ、実際。
やりたい人だけやってりゃいいんじゃね？
伝統とか愛国心を強制するのは良くないよ。
それぞれの価値観てものがあるんだから。

>>185
あんた、だれかに強制されたん？

お盆グッズとか近くで売ってるお店あるんですか？

あんぱち

>>148
「探し屋」じゃなくて「捜し屋」な！

>>181
東京の伝統風習の盆期間も知らない人間が増えたって
ことさら嘆くような事態になったってことは、
つまりもう寺町じゃなくなったってことなんじゃないの？

少数派が、昔は良かった、こうだった、と叫んだところで、
結局のところ多数派住人が暗黙に町のスタイルを決めてしまうのが、
世の理だし、谷中もそうなっちゃってると。

伝統の寺町を維持したかったなら、もっと早くから寺を巻き込んで、
そういうカラーを全面に押し出すべきだったんじゃないかな。
もう手遅れのようだけど。

寺の坊さんも現代的スタイルの生活しているからシャないよ。
てか、車の運転悪いよなー。

坊さんって戒名一文字何十万も取って、
ベンツ乗ってきてお経一時間あげて何十万とって・・・
夜は銀座で飲んでるし、けっこうな身分だよな！

これほど寺があるのに寺町じゃなくなってるとか、寺町を維持したいならどうとかこうとか、何を見当違いの寝言をごてごて書いてるんだろうね。
東京の伝統風習を理解できない田舎者がいくら増えようが、昔は良かったと嘆いたり、ましてや伝統の維持や強制なぞ主張したりしないさね。

わからないのかね、単に一般文化常識教養の欠落した無知蒙昧な田舎者を笑いのめしてるだけだということが

今度の日曜日、カッパ橋の七夕＋入谷方面も行ってみたいのですが
交通手段は何が良いんだろうか？

坊さんの品位が落ちたのも関係あんじゃないの？
どうなのよ、寺関係者？
多くの住人がうんざりしてるよ。

実際はこのスレ及びあちらのスレで笑われているのは、
>>193のような奴だって事に気が付かないんだろうか？

人を見下すような文章書いて、本当は見下されてる奴・・・哀れ。

そうかな。193さんは正論だと思うよ。

どれだけ寺があろうが伝統があろうが、
それが文化的・経済的に少数派に転落してることに気がつかないのかね？

社会の趨勢や町の空気を読めない視野狭窄した偏屈者が何を言おうと、
しょせん負け犬の遠吠えっつか化け猫の恨み節だよ。

>>194
近くなんだから健康のために歩いていけよ！

>>197
どんな事であれ、人を馬鹿にする事が正論とはお前の頭の中どうなってるんだ？

>>199
お前にそんな言い方される筋合いねえよ。
知らないんだったら口出さないでよ。

本来下町というのは上野、谷中あたりのことを言ってたんだよ。
江戸時代の話だけどな。
寺みたいに箱物だけあっても心が伴ってなければ意味無いこと。
偉そうに説教なんてしてるが、坊主の金の汚さにはもううんざりだな。

>>本来下町というのは上野、谷中あたりのことを言ってたんだよ。
>>江戸時代の話だけどな。

おいおい正気で言ってるのかね歴史音痴君。
江戸時代に江戸城外曲輪（外堀〜神田川）の外側に下町はまったく無いんだが。
文政年間（1818〜30）幕府編纂『御府内備考』に、下町の範囲は「日本橋川筋より北の方、神田内堀に属する」町々とある。
江戸の下町は日本橋を中心に北は浅草橋口、西は京橋あたりまでの狭い範囲に過ぎない。
そもそも谷中には門前町以外に町など殆ど無かった。谷中○○町は明治になって出来た町ばかりじゃないか。
知識の無い奴の与太話にはもううんざりだな。

>>203
ああ、そうそう。
それを言いたかったんだよ。
サンクス！

×西は京橋
○南は京橋

ちなみに神田でも外堀通りから西側（淡路町･小川町･神保町･三崎町等々）も武家地で下町ではないからね。
町名が付いててもみんな下町というわけでもないし。

しかし登場人物全員ＤＱＮとは．．．自演であることを祈る

>>198
文化・経済の担い手にして多数派で、社会の趨勢や町の空気をリードする勝ち犬？思考
そういえばそんな顔をした、実は私利私欲優先の集団が、住民の顰蹙反感を買っていたようだな。
同じ穴の狢かね。

八丁堀とか銀座あたりも下町だったの？

勉強汁、おやすみ

あのさ、戦前から勤め人は夏休み利用しての墓参りやってますよ。
まして戦後はサラリーマンの夏休みはお盆に集中してました。
子供の学校が休みなので、孫の顔見せに帰省に連れて行くでしょう。
昔は地方から来て働いてる人が盆には田舎に帰ってました。
風習ってのもあるけど、結局帰省しやすい時期をお盆にしてるんでしょう？
旧暦で一月遅れという事にしても、農作業をもっぱらとする農村では、
かえって合理的でちっともおかしくないですよ。
農作業は旧暦の暦を目安にしてますから。
そもそも旧暦のお盆にあわせるように夏休みが設定されてるような気がします。

ですから、今だって近所には圧倒的に大勢上京者がいるけど、
昔みたいに一斉に帰省するって現象が見えなくなったて事言いたいんです。
お盆正月に人が少ないってのが東京の様だったでしょう。

なんだかご意見いう人いるけど
坊主が新暦に従ってやってるお盆もいいけど、
本来は太陰暦でやってたお盆の時期をどうこう言うのはいかがなものかな？
本来というよりつい最近まで旧暦でやる家も沢山あったけどね。
坊主はどっちにしても稼ぐ期間の延長で文句は無い筈だ。

181とか193は正しく盆を迎えるようだけど、
子孫があんな書き込みをしている事をご先祖様はどう思うだろうねぇ……。

江戸時代の認識を今に当てはめてる事自体無理が有り過ぎだろｗ
下町も山の手も、時代によって変化してんのに

>>194
めぐりんが良いんじゃないですか。

>>212
寺が多い、これは江戸時代も今も変りなし。
盆暮れのありかたが少々変わろうが、
谷中は寺町であることに変わりなし。
坊さんの振る舞いがあまり感じよくないのは
谷中に限ったことじゃない。

吉原は谷中の坊さんで賑わってますが何か？

どんなに寺が多くても、谷中は寺中心の寺町でないわな。
というか、もともと寺は多かったがが谷中は町ですらなかった。
寺の敷地を賃借する人がごく最近増えてきただけの話だ。
寺を中心に門前町ができたような話は大間違い。

寺中心の寺町じゃないからいいのでは？
気楽に暮らせるよ。
他所と比べれば環境も安定しているし。
寺が多けりゃともかく寺町でいいんじゃない。

だいたい216が正解に近い（ような気がします）

元々は寛永寺さんの〆る割合が大きくて、
しかも、浅草と違い庶民の寺とは程遠いお上の寺だったから、
門前町というのは存在しないです（寺町とは言いません）

庶民のお参りは浅草寺さん、花見には上野山通り越して飛鳥山でしょう？
強いて言うなら、今でも仏壇屋が並んでいる浅草方面の町くらい。

こんなに寺が増えたのは江戸時代の大火事の後とか、
関東大震災・二次大戦後の区画整理の移転などが原因です。
その頃移転しましたっていう説明のある寺多いですよ。

寛永寺がらみの何とか院とか庵とか元々小さな寺じみたものはあったけど、
偉い坊さんの隠居所とか別宅というのは寺とは性格が違うね。
今でも鶯谷あたりにその流れを汲んだ寺がいくつかあるけどね。
羽二重団子の側にもそういう寺があるね。

江戸時代が終わって徳川の権威が廃れてから徐々に人が住み着けるようになった。
上野は他のいくつか同様日本最初の公園に指定されて、
鉄道の始発駅で国内的にもっとも繁盛する街になり、
前田の屋敷跡を利用して帝国大学が出来て権威が出来て、
その余波で、勾配が多くどぶ川もあり、草ボウボウの場所が、
徒歩圏で結構便利な場所に変わって行き、
檀家の無い寺の安く貸し出した土地に住み着いた人が増えた。

ごく最近の発展じゃないけれど、鉄道の力は大きいですね。
それと権力の衰えた寛永寺の広大な土地が次々切り離されて行ったということでしょう。
発展する下町から災害を機会に弾き出されてきた寺が移転し易かったんでしょうね。
他にも武家地が結構あって、明治政府の官員の住まいに転用されてます。

私が最初に「寺町」と言ったのは（ズ〜〜ッと前ですが）
この辺の発展に「門前町」としての性格が希薄ですから、
敢えて寺の多い町という意味で「谷中は下町と言うより寺町」と思ったからです。
217さんの仰るようにノンビリした環境が保たれてきたのも寺のお陰。

町の成り立ちや性格がご維新以降のものであれば、
江戸だの文化だのと言った深読みはあんまり当てはまらないような気がします。
それ以前に住んでる人がいても、谷中田圃や根岸の里、所詮田舎でした。
もっとも今の町の性格は下町でも「胴でもいいじゃないか」と思っております。

はいはいご苦労様でした。
今度は根津スレの方を盛り上げてやってください。

あれ？
谷中に震災や戦災の区画整理で移ってきた寺多かったっけ？
明暦の大火は分かるけど。

階段にぬこ多いなー
びっくらしたyo

>>218
東西めぐりんに女性車掌、まで読んだ

>>216
>>もともと寺は多かったが〜谷中は町ですらなかった
>>寺を中心に門前町ができたような話は大間違い

江戸幕府の大原則は、山の手の武家地・寺社地には町人地を混在させない方針ですから、谷中が一般の町ですらないのは当たり前なんですがw
しかし、山の手であっても生活物資を賄う必要上、商工業者の存在が必要ですから、特に街道筋などに例外として町の起立が許されることがありました。
寺社地の場合にも同様の理由と参拝客も多いことから、門前町・鳥居前町が認められました。
後述するように谷中は門前町だらけでした。

>>218
>>浅草と違って庶民の寺とは程遠いお上の寺だったから、門前町というのは存在しないです。

寛永寺の門前町も、池之端仲町・仁王門前・南大門前・黒門町など御成門広小路方面に多数ありました。

【谷中の門前町】
天王寺（表門前・古門前・中門前・新門前・古門新町）
王林寺門前・惣持院門前・観音寺門前・養泉寺門前・興禅寺門前・明王院門前・観智院門前・西光門前・自性院門前・金嶺寺門前・善光寺前町

ほかにも寛永寺領門前として谷中町・谷中三崎町・谷中七面前町など、すべて幕府によって正式に門前町として認められていたんですが。
それとも浅草仲見世のような脳内イメージと違うから、幕府公認の谷中門前町であっても門前町とは認めないと？

>>こんなに寺が増えたのは江戸の大火の後とか、関東大震災・第二次大戦後の区画整理の移転とかが原因

江戸最大の明暦の大火は１６５７年で江戸の前期です。隅田川には橋の一本も架かっておらず本所深川も埋め立てる以前です。
日本橋神田界隈の寺は谷中･千駄木･牛込などの山の手に移転しますが、江戸の初期成長期の谷中の寺院の増加は当然のことでしょう。

現在約７０といわれる谷中の寺の総数は江戸時代より減ってはいますが、明治以降に増えた事実はありません。

明治になって神仏分離令で寺は荒廃します。つぶれ寺もいくつか出ましたから、そこに別の寺が転入したケースは想定できます。
しかし、寺以外の武家屋敷後等の一般地に新たな寺が親切された例など聞いたことがないし、江戸期谷中絵図と見比べてもそれはわかります。

少し調べれば簡単にわかる出鱈目ばかりですが、思いつきと出まかせをつなぎ合わせた脳内妄想を延々書きまくっていて楽しいですか？

×親切
○新設

223が正しい。
218はもっともらしく偽装された非常に悪質な書き込みである。
荒らしや誹謗中傷よりも悪影響を与える。
なぜこのような捏造を続けるのか。
このような捻じ曲がった輩には心底嫌悪を覚える。

>>223
長々とご苦労だが、今は江戸時代でも明治時代でもない。
実生活では、どうでもいいよ。
それでバカにしあったりするのはよせよ、
端から見りゃ荒そうとしてるだけにしか思えない。

>>225
ついでにあなたも。
>>216も>>218もだ、ネタもとのリンクでも貼りゃ興味がある人は見に行くでしょう？

>>226 227
現代の実生活をただ書き込むならいいんだけれど
ある歪んだ意図の下に実生活のイメージを誘導しようとする
おかしな連中がいるかぎり、その是正はやむをえないでしょう。
216と223を同列に論じるのは乱暴な話だ。

過去はともかく平成の今、谷中での生活がどの程度寺に密着しているのよ？
精々地代を払う程度で、殆どの住民は寺と関係ない仕事や生活をしているんじゃ
ないの？

>>223
その谷中門前町ですが、江戸時代の古地図を見ると、ごくごく小さな
集落がポツリポツリとあるだけでとても町とは言えない状況なんですよね。
数件の家があるだけで「（門前）町」というのは如何なものかと思うのです。
谷中が立派な町となったのは、本郷、千駄木の山の手方面から人が流れて
来たのがきっかけなんじゃないですか？
寺発祥の町じゃなくて、むしろベッドタウン的な発祥のように思います。

>>228
恐らく団体・下町の話題のことを言ってるんだろうけど、
それと>>223や>>216・>>218のトウトウとした寺町の説明と
何の関係があると言うのか？
少し前のお盆の話も・・・

是正は止むを得ないと思うなら、リンクを貼ればいい。
おかしな連中が気に入らないなら、ちゃんと手順をふんで対決すればいい。

単にケンカを吹っかけているとしか思えない、そして>>228の言い訳は詭弁としか思えない。

>>231
関係がある。
ひとつの短い巧妙な嘘を暴くためにその反証が長くなってしまうのは
ある程度しかたの無いことだ。
あなたは、こうした歪んだ議論の原因となる
おかしな連中のおかしな書き込みには寛容のようだが
短いから看過できるというお立場か。
リンク貼れば済むという話ではない。
おかしな連中はとはここで対するしかないでしょう。

あのー質問なんですが、
階段の所に居るネコ達は
何処でウンコしてるんですか？
ネコに詳しい人、宜しくお願いします。

>>232
あんた人を疑いすぎ・・・巧妙なウソって・・・知らないだけでしょ？
よしんば巧妙なウソだったとして、それを立証する手だては？
調べれば分かることをダラダラ列挙することかい？

俺だって知らないことをここで知ることはあるが、
例えば「違う」んだと言うことが分かれば、
興味があれば調べる。

ダラダラ書いてもらう必要もましてや「対決」など全く必要のないことで、
谷中スレが荒れている一つの原因であり、ある意味それこそアラシ行為ではないのか？

な

＞谷中スレが荒れている一つの原因であり、ある意味それこそアラシ行為ではないのか？

ある意味どころか、モロにそうだよ。
超天然なのか、巧妙な意図的アラシなのかは知らんがね。
隔離スレは、こういう「対」したくてしょうがない側も
含めてのおかしな連中用なのにね。あっちでやってくれ。

谷中七副神、感応寺の富突、鍵屋の笠森お仙、大円寺の菊祭り、根津遊郭、etc。
江戸時代から物見高い連中で、賑わっていた町じゃないか、ここは。

>>233
秘密
って言うかぬこに聞けyo

そんなの解ってどうすんの？

寺が多ければそれだけで十分に寺町だ。城の周りに形成された町は城下町と呼ばれる。
城が取り壊されて片鱗も無いならともかく、城郭が存在するのに城下町であることを否定するものはおるまい。
２２９・２３０は後者のケースにおいても、
過去はともかく、現在の生活がどれだけ城に密着してるのよ？ほとんどの住民は城と関係ない仕事や生活をしてるじゃん、
と、城下町であることを否定するのだろうな
学校が多いと学園都市と呼ばれるが、これまた同じような論理で否定する...W

いやそのね、ネコ沢山居るじゃないですか。
一日２回ウンコするとしてかなりの量になるんじゃないかと。
隠せる量じゃないんじゃないかと思ったもので。
すいませんねェ、下町の話の途中で

って言うか、寺があったから人が集まったんじゃなくて、人が集まった
場所が寺の敷地だっただけなんじゃないの？っていう話。

>>239
階段を降りて右側の安い居酒屋の横に空き地があるので、そこでしてる様な気がします。

城の下の町としての下町はどこどこだったなんて認識は今はもう無意味
今や下町とか山の手という言葉は、具体的な場所を指す言葉じゃなく
それぞれの生活様式によって下町、山の手と言っているのが普通、
よって山の手も下町も、生活様式の変化によって、どんどんその場所が変わっている

本来下町の代名詞のように言われた神田でさえ、今はビジネス街というのが実情

だからかつて山の手と言われた谷中が、
今現在は、下町的生活様式を有している町でもあるというのは、別段暴論でもなんでもない事実
ま、そのうちマンションだらけになってしまえば、その認識も自然消滅するんだろうが

>>239
上の駐車場の奥の草むらとか

ということは、あの階段周辺の衛生状況は非常に悪いという事ですね。
夕暮れに歩くと風情のある階段上からの風景もマクロで見ると
ビックリ箱みたいなものがゴロゴロしてるということですね。

>>242
偽説を並べて、延々と谷中寺町・門前町を否定していたのは、谷中下町説に都合が悪いから、というのがいっぺんでばれる。
江戸時代の話は分が悪いので、今度は、かっては山の手であっても、過去と切り離して現在の生活様式で下町的なのだと戦法を変える。
現在が下町的？わずか20年前に１タウン誌がいいだしてブームにはなったが、20年やそこらで山の手が下町に変わるわけもない。
多くの住人や東京人はそうは思っていないのが現状でしょう。
だいいち、商店が江戸下町情緒を売り物にし、江戸や明治・大正からの古さや老舗を演出しているというのに、過去と切り離して下町的云々とかいうのは、まっかな詭弁じゃないか。
都合のいいところだけ歴史的、まずい過去は切り離し、のご都合主義。結局のところ牽強付会とトートロジーでしか下町を主張できていないんだよ。

商店街が下町で稼ぎたくて下町を演じているから下町でいいんだ、水をさすな！といってるようにしか聞こえない。
198でも、自分は街の空気や社会の趨勢をリードする文化経済の勝ち組で、お前たちは負け犬だと、下町観光で儲ける商店会のボスのような言い草をするんだが、事実そうなのかな？

>>245
最近モノゴトをメチャクチャ大げさに語る人が出てきたな・・・
ガッココウボウの話題が出たときもそうだったが。

何度も書くが、こんな狭いカテではなく
大々的にそこまで主張するなら、下町じゃないとちゃんと街中で宣伝してくれ。
そうしたら応援するかもね。

＞多くの住人や東京人はそうは思っていないのが現状でしょう。

この考えは甘いと思うよ、現にアドマチなんかでは完全に下町と紹介され、
この番組のムックでも立派な字で下町と書いてある。
そういうことに興味がある人以外の大半の人は、
「下町」と認識している可能性が高いよ。
下町の定義をたいていの人は知らないと思うし、
時々テレビでやっても、頭に残るほどではないと思う。

都合が悪くなると、こんなところでごちゃごちゃ言わずに行動しろ、という捨て台詞が必ずでるねW

>>247
あのさ、何も都合は悪くないよ、何もしがらみなく書いているだけだからね。
それよりあなたこそ都合が悪くなると、
何か行動すればと書いたのをすぐ捨て台詞に結びつけるのやめなよ。
というかさ、あそこまでダラダラ書くならそうすれば？ということ、
それと、いつも「そこまで熱く語るなら何かすれば？」と書くと、捨て台詞とか変人呼ばわりされて
話の矛先を変えられちゃうんだけど、なぜあそこまで長ったらしく書いて、
散々否定し、実際はこうなんだ！！と「掲示板」では書けるのに、
公の行動となるとシュンってなっちゃうの？
その辺に答えてよ？なぜ？

結局その程度のたいした問題ではないということなの？
変人呼ばわりする前にちゃんと答えてみてよ。

あ、詰問君だ

あのう・・・、そろそろけんか腰の言い争いや煽りあいはやめませんか？

ここはメディアも覗いてるぞ。それを承知で
下町派はこのスレを戦略的に利用しようとしているの。
さりげなく何気なくね。
ここで言われたことは、とりあえずはこの中で返さないとね。
248は自分の話題を出しなさいよ。だれも邪魔しないんだから。

>>251

何かをやってくれるのを期待していて、
納得できれば応援すると言ってるのに。
自分の話題を出せって・・・逆に話をすりかえる意図を感じるんだけど・・・

なぜここではガンガン書けて（もちろん事実を）
そこまで熱心なら公に何かすれば？と言われると、逃げ腰になるの？

そもそも、このスレだけでどうしたいの？
よしんば、意図的に自分の利益のためニセ情報流している奴がいるなら
それをここでだけ叩いても結局は根っこが絶えないんだから、
意味がないと思うんだけど。

>>251
もういいじゃんよ。
匿名掲示板だからガンガン書けるんでしょ。
ここに書くことに意義ありという人もいるんだよ。
とうせ匿名掲示板だから説得力ないのも承知の上で、あえて匿名掲示板に
ガンガン書くのもありだと思うよ。
世間に顔を見せたら何されるかわからない恐さもあるだろうし。

でもさ本音を言うと、もういい加減にして欲しいな。お互いに。
熱くなっているのは定期的に書いている少数の人間だけで、多くの
ＲＯＭ（Ｒｅａｄｉｎｇ　ｏｎｌｙ　ｍｅｍｂｅｒ）は現実の町と乖離した
話題に白けているんだよなあ・・・。

>>252
へのレスのつもりだった・・・ｗ

248、252に同意。
直接的な抗議行動は色々な事情で難しい場合もあるでしょうから、
ここで色々と書くのもいいと思いますが、ここだけじゃなくて、
無料サイトやブログなどを匿名で立ち上げて利用したらどうでしょう？
費用もかからないですし。
ここだけで消えてしまうのは勿体無いような気もします。

結局その程度です、嘘も誠も実際は掲示板でごちゃごちゃ言うだけでＯＫ程度の、
底の浅い話題です。前に書かれたガス抜きじゃない、センズリですｗ
なんだかんだと突っ込んだところで、逃げちゃうだけです。

バーチャルしか相手に出来ない、マスターベーション野郎ばっかりですから。

そのうち、決め付け厨や自演厨が出てくると思量されますｗ

>>248
いちいちIDを変えるような人に必要ないとは思うが一応お答えしよう

捨て台詞といったのは、立場を変えて
谷中が寺町で無いと主張するなら、町中で宣伝して行動してくれ。そうでないなら受け入れない。
と、私も同じようにいうことが可能だということがわからないのかね。
それを言い出せば、お前の母ちゃんでべそ、と同じく、議論を放棄した敗北者の捨て台詞の応酬になるから、私は使わないという道理も

この程度の内容は、熱く語るでも大々的主張でもなんでもない、ただの雑文と思って気軽に書いている。
無知と片付けるには目に余る出鱈目や欺瞞の論が横行しているから、手が空き、気のむいた時に反論している程度だが、所詮町BBS遊びの範疇だ。
主張を宣伝したり行動に表したりするのは、当人にとっての関心度・重要度や趣味嗜好・情熱といったものに左右される。
私は持論には自信も根拠もあるが、山の手谷中の擁護や伝統保存に関心は無いと断っている。
人生において飯の種でもなく、重要度優先度の低いことに時間を割きエネルギーを消費する趣味はない。
だったら書くなという、一方的言論封殺余計なお世話に従う理由も無い。少しは正義感もあるし、気晴らしもいいものだ。
アドマチやムックに下町とあったからというが、私のデータバンクには山の手とした資料文献が多数ある。
情報メディアリテラシーの理解できない輩を相手に、その優劣を語る気はさらさらない。
友人には、馬鹿をからかって遊ぶんじゃない！と忠告されている。少し耳が痛い。

やれやれ、何か余計な一言をつけて、
相手を悪者にしないと気が済まないようですね。

関係者に自演に今度はＩＤですか？
回線は光です。
私は詳しくは知りませんが、
数十分に一度意図せずに変わってしまうようです。
疑うなら調べてみてくださいな。

＞谷中が寺町で無いと主張するなら、町中で宣伝して行動してくれ。そうでないなら受け入れない。

勝手にこちらの考えを変えないで下さいね。
「そうでなければ認めない」なんて一言も書いていないし、
趣旨はそこまで相手を攻撃し否定するなら「何かすれば？」と提案しているの。
でも、それを言った途端「都合が悪くなる」だの「捨て台詞」だの・・・
谷根千問題の頃から同じことを提唱しているのだけどね。

ところであなた（恐らくｗ）相変わらず、すさまじい物事の捉え方をする人のようですが、
アドマチやムックの件は「あなた」が、

＞多くの住人や東京人はそうは思っていないのが現状でしょう

と書かれたからで、私は生まれも育ちも当地ですから、
この地が下町であるなんて知識も意識は全く持って居ません。

しかし実際訪れる人の大半は「下町」と認識しているのでしょうね。
都民の大半は下町の定義なんて知らないと思いますよ。

遊びなら、相手を見下しバカをからかうなどの文言や、
ましてや「それ」に必死になるのもいかがかと思いますが。
関係者・自演にＩＤと本論と関係ないチェックもねｗ

いい加減やめてくれ

ホントに止めてくれ。
寺町も下町も不毛な議論であることはここの住民の多数だと思うよ。

誰も読んでないしな。

谷中に不毛不要なまちづくりを仕掛ける団体が残存し、
その活動の一環として、執拗にこのスレを悪用することが無くなれば、
この議論は自然と無くなることでしょう。

ＣＤＣなんかさぁ、無理にこのまちにしがみつくなよ。
もう仕事無いんだろ？
空庭に火焚いてどうするの。谷中にあんたたちは要らないから
あきらめて他所で仕事しなさいよ。

>>245
少しは世の中の情勢というものを見ましょうねｗ
今の文献で使われる下町、山の手という言葉の使われ方は
ほとんどが生活様式を指しているなんて常識中の常識だぞｗ
今どき谷中が山の手なんていってる奴こそ東京にどれだけいるんだ？
＜多くの住人や東京人はそうは思っていないのが現状でしょう＞
ってい言い切るソースはどこにあるんの？
そんな認識は、今でも大森が東京の別荘地で、
海水浴場もあり海苔の産地だと主張してるのと同レベルの認識だろｗ

下町だという奴は、なんでも俺の持論を陥れる商業主義の陰謀だと思い込んで
延々こおこに長文を連ねてるのは、どうやらあんた一人みたいだがｗ
その被害妄想はどっからきてるんだ？

>>262
＞谷中に不毛不要なまちづくりを仕掛ける団体が残存し、
＞その活動の一環として、執拗にこのスレを悪用することが無くなれば、

これがそもそも根拠の無い被害妄想だって気がつかないのかな・・・？
何でもかんでも「団体の仕業」に見えるのがあまりにも滑稽。

>>263>>264
そう思ってもおかしくないんだが、
どうしても納得が行かず、大反論！！！
さらには、＝団体・＝商店街に決まっている！！！
とつながってしまう思考の方が
若干いらっしゃるようですので・・・3w6XnthEは痛々しすぎる。

私は生まれてこの方、ずっと谷中ですが、下町だと思ったことはありませんよ。
かといって山の手（＝高級住宅地？）だとも思いません。一部それらしいところもありますが、
やっぱり寺が多い寺町というのが多くの方が思っているところでしょう。

普段はその程度にしか思ってないのに、近年なぜことさら下町下町と
このスレで言い立てる方がいらっしゃるのは奇異な印象を受けます。

>>264
＞これがそもそも根拠の無い被害妄想だって気がつかないのかな・・・？
＞何でもかんでも「団体の仕業」に見えるのがあまりにも滑稽。
どうしてそのように言い切れるのでしょう？
谷中で下町山の手の議論が出ること自体不自然だと思いますが、原因を
考えればあの団体がその元である可能性はあると思います。
なぜなら普段からそのように言ってたし、ほかに下町だと言い立てていた
方は存じ上げませんから。

世の中にはね、「山の手の下町」などという相矛盾した言葉も存在するんだよ。
世田谷あたりでは平気で使っている。
それは歴史的事実がどうこうと言うのではなく、「下町情緒」が感じられるかが
「下町」の定義になっているから。
少なくとも谷中で「下町情緒」を感じることがあっても、
「山手気質」や「寺町情緒」を感じることはないな。

下町と思う人がいてもいいし、寺町と思う人がいてもいい。
もちろん、山の手と思っても結構。

でもさ、とにかくみんな仲良くやっていこうよ。
他人の心や嗜好を支配しようとするのは行き過ぎ。
視点によってどうとも取れるような話題をしつこく引きずり過ぎだよ。

各個人の嗜好には踏み込まずに上手くやっていくのが大人の世界でしょ。
もう他人のせいにするのは止めて、自分自身の行いを見直そうよ。
そうじゃなきゃいつまでたってもいがみ合いが解消されないよ。
「ミニ金正日」がわずか数人いるだけでムード最悪になっちゃうんだけど・・・。
たかがまちＢＢＳなのにさあ・・・。

谷中のお寺さんは大人の振る舞いに関する説教はしないのかな？
寺町でも下町でも山の手でもいいから、人の心の解るスレにするように
説教して欲しいな。

テレビでウンコを集めて燃料にしていたけど、
階段のネコのウンコもそんな使い道が。
やっぱご飯焚くとなるとイメージ的に無理かな？

草食動物のうんこは燃料
雑食動物肉食動物のうんこは狼煙

谷中　寺　移転　でググルと面白いね。

>>267
坂道は寺町情緒だらけですが・・・・

>何かをやってくれるのを期待していて、納得できれば応援すると言ってるのに

心にもない嘘ばかりああいえばこういい、脳医者に病を治せいわれてた有名人じゃん。
谷○千大好きな偏執下町オヤジ乙。

谷中は近所だから、たまにこのスレ覗くんだけど、いつももめてるねぇ・・。
もっと平和に、美味しい店の情報とかおすすめの場所とかの話をしませんか？

>>272
何もできないくせに、言うことは一丁前だな笑
そういうことはやってから言うもんだ、
何も出来ないくせに偉そうに言えないだろうが。

>>273
前スレ辺りからその理由が解りかけてきました。
千駄木や根津じゃなくて、谷中にだけとぐろ巻いてる団体のせいだって・・・
文京区とはつるんでないから、ここで居直るしかないんだって・・・
このスレも彼らにとっては貴重なメディアだから、ここで成仏するわけには
いかないんだって・・・
彼らは他に行く当ても無いからしかたなくて
まだしがみついてるんだって・・・

しがらみっつーか、一種の生活保護ね

２７６＞座布団３枚！

そこまで疑念を抱くというのも逆に怖いよ。

本当に関係者ばかりだと思ってるところもいたいな

狭い道路にでかい石をわざと置いてあるので車が通れません。
置かれた石のすぐ上に道路にはみ出した風呂のボイラーの排気口がありました。
道路に突き出した排気口をガードするために石を置いてあるのです。
下町のほのぼのとした情景で心が和みました。
下町といっても高度的には最上部にあたる所でした。

これも挑発行為かね。

もうこの手の挑発はほっとけって。

谷中って家の前や公道にまでもいらない物が置きっぱなしになっているよね。
本当の粗大ゴミなんだけど、それがまた風化によって程よく時代を感じさせ
谷中の町を盛り上げているんですね。
それはもう、お地蔵さんや一里塚みたいな存在になっていて、
番地で家はわからないけど、あーあの古ーい何とかがある家ね、でわかるのです。

282や283よりも
はるかに立派なネタ振りだと思う。

>>283
いいね！
これぞ谷中だ！

280、283は、それをずっと残したいと思っているのかな？

谷中って町全体がゴミ屋敷？歓迎？

政治面に谷中が出てますよ
http://www.asahi.com/politics/update/0713/001.html

ふくすま出の渡部さんに寺町がわかるのかね

>>288
価値ある古いものを大事にすると書いてあったが、
ここ読むと価値のない古いものも大事にしているってことだなあ。
つまり、物の価値が分からないうえに物を捨てられない。
まあ、その辺が誰かに付けこまれる最大の要因になっているんだろうな。

暑い！！
こんな日にビル風吹かない谷中です

昨晩は迎え火焚く家も多かった。
今日は坊さんが盆で檀家回りしてるの見かけた。
明日は中日。
寺町谷中の季節を感じるな。

緑が多くて、土が多いと平均気温が他の場所に比べて低いかな？
一斉に打ち水でもしたらぐっと気温下がりそう。

打ち水こそ下町の風情ですね

緑が多くて、土が多い山の手寺町だからこそ
打ち水は効果がありますな

まあ、なんだね。
いつまでもやってたらあ？　・・って感じぃ？

水かぶって頭冷やしましょう皆さん
それが一番

今年のお盆も終わったな。

これから一ヶ月は坊さんの掻き入れ時です。
谷中の墓地の献花の按配は１００％いってません（除無縁）

３００だよーん

台東区谷中その8
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1154444046

ＥＮＤ