【★今話題の高井戸★１５】

高井戸について語りましょう。
広告・宣伝は禁止。
荒らし・煽りはスルーで。
280踏んだ人は後継スレ申請を。

前スレも見てね
3 http://tokyo.machibbs.net/logs/sgnm/1037712965.html
4 http://tokyo.machibbs.net/logs/sgnm/1047473063.html
5 http://tokyo.machibbs.net/logs/sgnm/1064324815.html
6 http://tokyo.machibbs.net/logs/sgnm/1074704885.html
7 http://tokyo.machibbs.net/logs/sgnm/1083327101.html
8 http://tokyo.machibbs.net/logs/sgnm/1092609713.html
9 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1102377495
10 http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1113955435
11 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119224092&LAST=50
12 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1126609377
13 http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1134018857
14　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1140067503

たんばさん　新スレ　ありがとう！

新スレになったね

>前スレ281
に次スレ申請よろしくね
とあったけど、申請ってどうするんだろ？
誰かやったようだけどどうするんだろな？

前スレ297さん、どうもありがとうございました。
西友とサミットかぁ…どちらも遠いかな。
でも機会があったら行ってみたいと思います。

新スレおめでとうございます。

この前、柳窪栄屋に行きました。
アッサリ味の昔からあるラーメンでした。

新スレ、ここで申請するのです。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1140995842/l60
今度、280あたっちゃったら　やって味噌！
申請いっていることを、書き込まないと
ほかの人と、ダブってしまうヨ

４４１−４４２で申請しています。

＞６　美味しかったでしょう　ただし　
　決して自作自演ではありません
　今晩、練習休み

>>前スレ273

永谷マンションの１Ｆの喫茶店はとっくになくなってるよ。

栄屋はタンメンも美味いです
次回は金曜日

>9,>11

練習とか金曜って何ですか？
もしかして、変態？それとも、テロか何か？

栄屋は昔から、美味しい！
何の練習？　ゴルフなら今日行ってきたけど＿？

テロではないのでご安心を
伝達、おわり

柳窪近くのキムおばさんの店が１ヶ月程も閉まってますが、
どうしたんでしょう？？
最初は暫く休むという貼り紙がありましたけど、もう貼ってないし。

おばさんが体を壊して国に帰ったようです。

>１５
ところで、ここっておいしいの？

>>17
旨いにせよ不味いにせよ
身体壊して休みなんだからいずれにしても食べられないわけだろ？
国という事は、日本じゃないのか？
ということは、日本料理じゃなかったのかな？
『キム』と言う名からすると朝鮮か韓国かな？

>>14
お舞い、消防団員だな。
漏れは自作自演関係、いや自衛隊関係だ。

会う事は無いだろうが、宜しく。お互い高井戸を守ろう。
栄屋より、一歩が好きだ。でわ、また。

一歩？、まー高井戸だね！
ポンプ操法、がんばってください。

「自衛隊関係」が、高井戸を守る事態って？
なんだかコワイ

あぼーん

環八ってよく自衛隊の車通るよね。
深夜車で帰宅するとき、７４式とおぼしきやつ積んだタンクトレーラーと後導ジープの
間に入っちゃって、しばらく１０５ミリ砲とにらめっこしながら走ったことがある。

高井戸周辺でおいしい魚が買える魚屋やスーパーってどなたかご存知ですか？

オオゼキとオリンピック。
ただし魚の鑑定眼を養う必要はある。
魚は丸で買わないとだめだね。

>>16
そうなんですか・・・。残念。

>>17
昼しか行ったことないけど、
石焼ビビンバとかユッケジャンとか、
サービスのコーヒーもおいしかったですよ。

>>18
韓国料理の店でした。
夜にも行ってみておけばよかった。

柳窪交差点の炉庵はどうでしょうかね。
魚の仕入れは寿司の魚河岸と共同なので
味はまあまあだと思うのですが
入りにくいのかな？

今日、ワザワザ、イトーヨーカドーへ買物に行った｡｡｡
高井戸にもイトーヨーカドーレベルの量販店ができるといいのだが…
高井戸周辺にあるスーパーの出来た食材は、悪いけど…
値段よりもまずは味だよなぁ？

まず高井戸周辺には（イトーヨーカドーが）出来る事はないであろうが…

>>28
何処へ行ったの？国領？
国領店は広くて品揃え良いよね。
あと年収が三割上がったら通いたいね。

ＳＶの肉は不味い。オリンピックのがいいと思う。

>>30
物によるだろ。
等級の良い肉ならそんなに変わらんが...。

あぼーん

あぼーん

>>32
浜田山に住んでる優雅なマダム（漏れの母親世代）がいうには、
オオゼキの美登里は「美登里のなかでは不味いほう」らしい......渋谷の店と味が違うとか何とか。
渋谷のは行列が嫌でまだ食べに行ったコト無いんだよな。
昔は浜田山の旭鮨が高井戸〜浜田山のエリアじゃ最大のシェアを持ってたらしいが
（３0年前はあそこは高井戸中学のPTAの役員してたしな）最近は買ってないからよくわからん。

>>34
私は浜田山旭鮨で、すごいマグロを食べたことがある
見た目はマグロの切り身、味はスポンジ！
宴会だったので、証人１０人ぐらいいます
それから行かない。

>>34
渋谷に美登利寿司あるん？
本家本元は、梅ヶ丘じゃろ？
梅ヶ丘は、凄かったなぁ（食べた事無いけど、前を通ったら超行列だった…）
　
高井戸オオゼキの美登利は、本当に直営なんけ？
少し前だけど店頭に無いネタを頼んだら店頭に居たおばちゃんが奥に聞きに行ってきてくれたんだけど
その相対を聞いてたら、なんと日本語を満足に喋れない（大陸出身らしき？）あちらのお方？が握ってるではないか？
ビックリこいてもう買わなくなった！（これは、スルーものか？失礼…）

高井戸の寿司屋は何故かことごとく無くなるんよ？
高井戸の住人は、口がこえているのか？
はたまた寿司中々口には出来ない人種の固まりなのか？

でも、こちとら美味しい海苔タマが食いたい・・・
最近、かんぴょう巻きの美味しいの食べた事無い・・・
それと厚焼き玉子の美味しいやつ・・・

魚河岸はどう？

>>38
魚河岸は昔、母ちゃんが海苔タマ買ってきてくれたんだけど確か普通だったな？

ネタは都会では特に何処がどうのと言うほど差がないと思うんだけど
近辺の寿司屋は、やっぱりシャリだよな…

下高井戸すかいらーく系の回転寿司屋行きたいけど週末はいつも車の行列が出来てて
行きたくても行けない？時間ずらして行くしかないかな？

下高井戸旭寿司はシャリ美味しかった思い出があるな…

>>36
渋谷の美登里寿司って、渋谷マークシティの４Ｆにあるけど。

>>37
必要だったら吉祥寺だろうが新宿だろうが銀座だろうが出ていけるから、日常の
食料品しか売れないんじゃないの、高井戸は。
でもバリューの鮨とかオリンピックの鮨が弁当がわりに売れてたりもするが。

>>37
卵焼きなら、築地松露の卵焼きが、たまにオオゼキに出てたりもする。
しかし日本橋三越よりも実質値段は高い。
だから漏れは松露の卵焼きはいつも築地場外の本店に買いに行くよ......

>>39
鮨はやっぱり銀座から築地にかけてが美味いと思う。穴場は東銀座と築地の間の
晴海通り沿いの寿司屋だな。
「すし好」とかでもあっちのほう行くとネタが全然違うんだよな。
しかも銀座から外れてるから安いんだよ......

>>40
食べた事ないけど
聞いた話、
梅ヶ丘美登利寿司が美登利寿司の本家本元で
そこの大将が握ったやつが本当の美登利寿司の寿司らしいよ…
あとは、普通の寿司屋じゃないかな？

こちとら寿司を追求している訳でもないけど
海苔巻きの海苔の旨い寿司は､､､最高だと思うよ！
今の寿司屋は、だし巻き卵にしたって築地とかで買ってくるのかもな？
割り切ればいいけどさ…

>>41
そうか？
大分前になるけどその『すし好』とかいう店の前を車で通ったら妙に行列が出来てて何事かと思って通り過ぎた記憶があるけど
そうなんだ？？？
一度機会があったら行って見たいな…

>>42
うん、美登里は梅ヶ丘が本店だろ。
のれん分けかＦＣか下高井戸旭鮨みたいな感じなのか知らんが
（そういえば永福町の駅向かい側のバス通りの奥に下高井戸旭鮨の支店あったな）
http://www.date-navi.com/gurume/midori.html
を見ると、二子玉川、銀座、渋谷が支店扱いみたいだね。

>>43
漏れがいくのは築地玉寿司の「太老樹」だな。築地2丁目で築地の駅そば。
ランチタイムしかいかないけど。
晴海通りの向かいにすし好あったはず。
うーむ、寿司喰いたくなってきた(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

>>44

高井戸のスレで、築地の寿司自慢して、どうする？

とにかく高井戸（若しくはその周辺）に絶品食い物屋ないべぇかな？

>>46
駅前の「カレーと田中」なんかどうだべ。

自炊で自分の好みに味付けして喰えば「絶品」だがな。

絶品かどうかは個人差があるだろ。

漏れは、藤木の焼き鳥、東軒のオムライス、江戸壱のねぎラーメン、栄屋の
タンメン（最近噂の？）、大村庵の鴨南蛮、LDKのささみチーズ、とんとんの
イカフライ、ちゃんぷる亭のスペシャル、EATのレバーソテー、魚河岸の天丼
など、自分の中では絶品だが...。

>>48
料理がうまいやつやプロならな…（笑）
美味しく作れるのか？
いいな~

>>49
藤木は焼き鳥しかないけれど
東軒のレバニラ、江戸壱のごまラーメン
栄屋は醤油ラーメン、おおむらのたぬきそば
ＥＡＴはミートパトラとチャーチャースープ
魚河岸は昼なら漬け丼！

>>51
おいらは、
藤木⇒焼き鳥より唐揚げの方が良いかな？
東軒⇒チャーハン
江戸壱⇒マスターが○○してから行かないから分からない？（旨いんか？）
栄屋⇒旨いのか？（今度行ってみるか？）
EAT⇒どこにあるん？
魚河岸⇒寿司以外にも旨いのあるん？（今度行ってみるか？）

高井戸も捨てたモンでもないな？
他にもお勧めあったら宜しく！

特に旨いラーメン食いたいなぁ？

どうもはじめまして。
最近、板橋（といっても埼玉との境に近い田舎）から高井戸東１丁目に引っ越してきた者です。
このあたりの駐車場相場はどのくらいですか？
板橋時代は12000円だったのですが、こちらは自宅周辺どこも2万円以上でびっくりしています。

>>53
だいたい相場は、砂利が１５、整地（舗装、コンクリ）が２０って所かな？
場所によっては、TAXが付くな
タマに相場以上の所があるから良く選ぶように…

>>52
最近、江戸壱南東方向、多分まだ上高井戸と思うのですが、
四川、、？という、ラーメン屋さんに行きました。おいしかったです。
八幡山方向から抜ける道途中にあるのですが、昼時は、あたりの会社員がきてました。
近所の人は、おいしいでしょ？って知っていましたが、見逃しそうな住宅街にぽつんとあります。
高井戸スレでもみかけなかったと思う。
上北沢という可能性もあるけど、誰か知ってた？

>>55
『王蘭』って言う店だべぇ（住所は上高井戸だと思うよ）

うちのチビが連れて行ってもらったらしいけどチビ旨いって言ってた
おいらも、旨いらしいから今度行ってみようかな…
確かに四川料理らしいけど辛くないのかな？？？

>>53-54
え？2万円台なの？（安い…）
うちのマンションの地下駐車場が3万で「えー？」と思ってたんだよね。
ちょっと見に行こうかな。

環八と五日市街道の交差点コープが入ってるマンションにある
「こいけ家」というお寿司屋さんはおいしいですよ。

>>58
何スレ前かで、色んなコメントがあった店ね。
今度行ってみるか...。

>>56
ここのだね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/40/18.891&el=139/37/12.737&scl=10000&bid=Mlink

八幡山駅から高井戸への最短コースにあるからよく通るのだが、
入ったことない。予約制じゃないの？

奥さんが中国人で、料理が得意だから
自宅でレストラン始めみたらプチ流行した

と、いう想像をしている。

プチ流行っつーか、プチ繁盛だな。毎日はやってなかったと思うけど。

行った事はないんだけど、聞いた事があるけど
『王蘭』って多分日本人の筈だよ？
もしなんだったら知り合いの知り合いがやってるから聞いてみるよ？
前は上北沢辺？に店やっていたらしい？
火曜が休みだって聞いた事あるよ？
ランチ時間は、近所の企業の人達でうまってしまうらしいよ？

以上、聞いた話だけどね…
気になるんだったらもっと聞いてみてもいいよ…

おしまい

中華といえばこの辺にもなんかあったね。
http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&grp=all&nl=35/40/27.908&el=139/37/19.362&scl=10000&bid=Mlink

あんな住宅街の真ん中でやっていくなんて、かなり美味しくないとね。

>>63
張大千だら？
あそこはオオゼキとかにも出してるけど…
高いな…

＞＞63
オオゼキとかに出ている、シュウマイとか旨くないヨ
http://www.tyoutaizen.co.jp/

>>65
ひょっとして総菜コーナーの右端の方にある、割高な価格設定で夜でも
値引きしてないｗアレがそうなの？

以前は一般惣菜よりハードに値引きしてたがなｗ

>>65
そうかぁ？
何かオオゼキの陳列あまり売れていないようだが？
後どうするんだべなぁ？

どうせ高いんだったら
やっぱお勧めは、聘珍楼か、赤坂離宮かぁ？？？

王蘭、聞いたら美味しいらしいから一度食べに行こうと思っちょるんだ！
何とワザワザ千葉から食いにくるんじゃと？？？

でもやっぱり日本人
日本料理系（大衆的で）高井戸旨い店ないんかなぁ？

王蘭は村..さんて人がオーナーだよ。
張大千だって旨いぞ！少し高いけどな。

お舞らチャンと食べてから語れや。

そうそう、時期はずれだけんど､､、
高井戸東小学校のそばで、
大晦日の日、普通の家なのに何並んじょるんだと思いきや？
大晦日だけ蕎麦を食わせるところがあるんよ？
『みそか庵？』とか紙に書いていたなぁ？
誰か食った事あるけぇ？

旨いのけぇ？

>>69
おら張大千は、食った事あるぞぉー

おらの推奨、エビチリだったら、やっぱ聘珍楼かイトーヨーカドーだな！！！
（ギャッハッハー・・・）

忘れちょった､､､
餃子は、サミットのジャンボ餃子（無くなっちゃったな…）
イトーヨーカドーの肉餃子もうめぇ…

やっぱ安い旨いが一番…
たけぇのは旨くても中々食えねぇ…

ボンビーがうざいぞゴラっ！

>>66
>“割高な価格設定で夜でも値引きしてないｗ
わらたw。

オオゼキのあのコーナーは知ってたけど、７年間住んでて
張大千が出していたものだったなんて今初めて知りましたよ。

>>74
オオゼキが出来る前は、浜田山のスーパーにもあったよ！

ところで残った物はどうするんだ？
持ってかえって（下げて）食べるのかな？
値引きして処分した方がいいのにな？
腹こわさないかなー？

>66,67
15時ごろいくと100円引きとか半額とか結構あったりするような

値引きしたのを幾つか買ったことあるけど、炒め煮系はまあまあ、エビチリは食ったこと無いから
知らん。炒飯は出来立てでないことを差し引いても並、焼売は美味かったときとそんなでも無いと
きとあったからばらつきがあるんでないのかと。

店でも一度食ったことあるけど、この味であの値段だったら食う価値無いな、と個人的に思った

張大千は今、２代目ですね
親父さんの頃はあそこの店だけで商売してたのだけれど
息子の経営になってから、スーパーに惣菜置くし
配達もするし　どうしても味が落ちるよね

>>77
大旦那まだ生きてるはずだよ？
少し前だけどオリンピックでネギ持っていて食材みてたよ
食材オリンピックで買うのかな？
それで作ったものオオゼキ卸すんだろか？

ウン、オオゼキだけじゃなく　烏山のシミズ屋とかにも
卸しているからンネ

>>79
ほうそうか？
あぁいう売り込み儲かるんかなぁ？
スーパーって汚ねぇけぇばっちマージンとられねぇけぇ？
採算あうんけろ？
特にオオゼキときたら…？？？

もしかしたらこういうことか？
スーパーでブース出して看板代わりに
『○○○ここにあり！』って宣伝するってことも考えられる！！
それなら赤出してもいい訳だ！
広告宣伝費というやつだ！
うん賢いな！！！

うん、俺もなんか出してみるか？
なに出そうかなぁぁぁぁぁぁ

＜＜808182
同じだし！
ゲロでも出せばぁぁぁぁぁぁ

>>83
買ってくれっかぁ？？？

フイと思いつくんよ！
酔っ払ってるな！

もうつぶれた赤シャリなんて金出してB級週刊誌に見え見えのちょうちん記事ださせてたしね
「おすすめの回転すし屋」とかいってｗ
ポストとか大衆とか読んでいる運転手とかならネットの騒動は知らないであろうという読みはある程度当たってたかもだけどね。

>>85
あれつぶれタンか？
テレビに出てたよ！
その前は、確か、ミニ（車）の店みてぇのやってたよな？

しかし、何で※赤くするんだよなぁ？
余計食う気しねぇよ！

ワリィ！
酔っ払ってるな！
じゃなくて
酔っ払ってるしな！だよ…
回ってきた！もう今日はおしまい…

昼間、すきやの方からクスリヒグチの方にジャージ着て髷結ったのが環八を渡っていたけど、
このあたりに部屋あったんだっけ？

駅前郵便局と木下八百屋の間に、芝山部屋ってあったような。

>>88
そう、元横綱のオオノクニの部屋ね。
芝田山部屋ね、徹子の部屋じゃないよ。

>>89
それで笑えというのは著しく酷かとｗ

飲食店の話でDDが出ないのは何故？
変な場所にあるが、店の雰囲気とソファーは最高だ。
食べ物もなかなかいいのだが、料金がちょっと高いからあまり行けない。
なんで昨日は炉庵で一杯。
お金がないときはとんとんで飲むと安くあがる。

>>91
炉庵って　新しいとこですね！
入りにくそうなんだけれど　どんな感じの店ですか？

>>80
でもああいうのって「買い取り」じゃなかった？
スーパーの方が採算取れるかどうか心配だが。

>>93
あのオオゼキの場合はそんな合わないことはしないと思うよ？

店を管理する立場の人間が
ヤッチャバの野菜パレット丸ごと失敬してそれ店で売ってパクられたって聞いたことあるからな？
そんな強欲スーパーがそんなことしないだろう？

>>94
パレットごと失敬した話、オレも聞いたことあるけど
ほんとうなの？　八百屋仲間のデマかな？

私も聞いた。八百屋さんで。
でも、オオゼキできて近所のスーパーも潰れて悲しかったけど、レジさばきとか、
そこそこ、いいスーパーと思う。

高井戸に出店して直ぐの事だけど
商店達が話題にしてた｡｡｡
『ニュース見なかった？』なんて当時言われた。

高井戸に出店してきた頃はまだ、ジャスダック上場前だからスゲーえげつない
商いしていたような思いが過ぎる…

うちでは、キャベツを買えば硬くて食えない…etc
『安いからって家畜の餌買ってくるなよー』と、よく言ったものだ！
生鮮食品っていうのかな？
最悪だったな？

今でも生鮮食品はよそで買うように！って言っているけど、
今はどうなの？？？

大丈夫になったの？
ならばいいけど…
よく企業の前進というのは色々あるけどね…

年齢がばれるから恥ずかしいけど・・
オオゼキがまだ松原の本社と後一店舗くらいしかなかった頃に
短期間ですが販促のバイトで通ったことがあります。
生鮮食料の取り扱いも長く、小規模ながらも活気の有る店だなーと
感じました。（そのころは色々なスーパーを販促の仕事で渡り歩いたので）
気軽に話しかけてくれる人がオオゼキの社長さん（現在会長さん）だと
知って、活気のあるのはこういう人が社長だからなんだなと関心しました。
その後、城南地区中心にオオゼキのお店が沢山出店されて株式上場まで
こぎつけたのも、会長さんの人徳だと思ってます。
何か、身内的な発言だけど自分的にはオオゼキは優良店だと思います。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>102

地元の「おねだり」体質が、むしろ、地元をダメにしてるかも

>>102
乞食根性丸出しだな。
高井戸商店街が腐ってる訳はこの辺にあるんじゃないか？

商店街じゃなくて祭礼関係じゃない？

柳窪のラーメン栄屋の住所と電話だれか教えて？

>>106
自分で調べな

スーパーバリューで一周年記念セールやってたから行ったけどいつもと変わらない。１００円でパンとかヨーグルトとか出たけど人の波に押されてゲットできなかった

あぼーん

あぼーん

あぼーん

連投、ご苦労様ですww

>>111
弱肉強食以外の何ものでもないと思うんだが。

資本主義がいやなら革命でも起こしてください。
それか将軍様のお膝元にでも引っ越すとかｗ
年寄りには昔の日本が感じられていいみたいよ。

>>111
庶民は大規模小売店に行っちゃうんです。
オオゼキもサミットもオリンピックも繁盛してしまうのです。
小規模でもこだわりを持ってちゃんと努力してるお店は
リピーターもいて、口コミで広がると思うのですが・・。
そんなお店をあなたが作って頂ければ大規模小売店なんて
目じゃないでしょう。

あぼーん

>108
木曜日に行ったけど、あの\100のパンやらヨーグルトとかって15分おきくらいにやってたような
単なる客を煽るためのタイムサービスなよーな気がする

そーいや、開店当初はベルを鳴らしてタイムサービス、てのを結構やってたな。最近、あまり
みかけてなかったけど、復活が創業1周年記念？

あぼーん

>>115

必死のようですが、乞食商店には負のオーラが立ち込めてるんで
誰も近寄りません。
オリピ、オオゼキ、サミットで楽しく安くお買い物♪

一番行くのはサミット
二番目はＳＶ
三番目はオオゼキ
一番行きたくないけど家から一番近いのがオリ○ピック
なんでオリ○○ック行きたくないかと言うと、お魚はまーまーだけど
お肉の管理が悪いし、レジのおばさんも兄さんも良くない。
「いらっしゃいませ」もなければ「1200円」とぶっきらぼうに言われて
面食らっちゃいました。それに袋詰めするところのふきんが超汚くて
使えない。サミットはかなり頻繁にふきんを交換していてきれいです。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>
いまどき株くらいだれでもやってますよ。
高井戸の老蛙大海をしらずってか。
貧乏人は小売業の株もって喜んでるようだけどｗ

上り坂、下り坂、そして魔坂にそなえとけよ。
老い先短いんだから血圧上がるようなこと極力せんようになｗ

株下落　
　血圧上昇　
　　黄泉の国
たった４株で
　死出の旅路へ

スーパーバリュー二階の食品売り場で、すごい一家がいるね。
夫婦、子供全員が別々のレジに並ぶ。で、一番早いヤツの所へ
大騒ぎして並び変える。
どこであんな方法習ったんだろ。今度見てみ。いるから。

>>123氏に激しく同意
120氏のあまりのファビョリッぷりにﾜﾗﾀ

あぼーん

１つ忘れとった、、、
バリューに安売り大会があるのか？
あの前の歩道、チャリでぶっ飛んでくるなよな？
事故とかあるようだし？安物買うのに命がけになるなよ？
それと一般善良市民に突っ込んでくるなよな！

あぼーん

あぼーん

途中まで128の方って、40〜50代ぐらいの女性だと思ってた。

間違い。127とか129の人のこと。

>>129
反論の中身がいぢめられた小学生みたいになってきたぞｗ
そろそろ限界かな。
とりあえずヨーカドーで買ってきた水でも飲んで落ち着けって。

逝く前には少年時代の思い出が走馬灯のようによみがえるらしいが
大将ももうまもなくお迎えが来るんじゃないのかｗ？

あぼーん

あぼーん

>>130
良い読みしていますね！
127＞あの前の歩道、チャリでぶっ飛んでくるなよな？
スピード出している、自転車が恐いのです
年配の女性（おばちゃん）か運動神経の無いデブ？

スーパー出入り業者のものです。
サミットのバックヤードってほんとにきれい。
魚や肉の生臭さはまったくしない。
生鮮の業者じゃないから詳しくはないけど、
衛生管理がしっかりしているのかなって思う。
いろんなスーパーにいくけど、その点はサミットが
一番だね。

>ところでお舞ら
>東京名無区をクリックすると『sage』ってアドレスでるが、
>この２ちゃんの管理人か？
>管理人自ら荒らしとんか？

これは釣りなのか？？ｗ

あぼーん

>>138
日本語が変

あぼーん

面白い日本語でも読めればいい（意味が分かれば）。

が、ここのところ意味不明な書き込みがあって困る。

駅前のカレー屋さんは美味しいんでしょうか？？
行ったことある方、ご感想下さい。

>>137
sage知らんのが釣りかどうかはともかく
まちＢＢＳを２ちゃん呼ばわりしたり
ＬＤと呼ばずライブと呼んだり
なんかいいニオイがするスレだ

もっとも久我山スレに出没した
「まちＢＢＳを『ブログ』と呼んだ」やつ
のインパクトには及ばんが……

言い忘れたけど、セキュリティの面でもサミットとSVは好き。
こういう世の中だからコンビニでもスーパーでも悪い人間が来ていないとは
限らないので、ガードマンがしょっちゅう店内巡回している所は安心出来ます。
サミットはいつ行ってもガードマンが巡回していて挨拶もしてくれる。
SVでも一人とても愛想の良いガードマンがいます。
オリ○○ックでもチラホラとガードマンがいるけど活気がないんですよね・・

>>22　>>32-33　>>99　>>102　>>109-111　>>115　>>117　
>>120-122　>>126　>>129　>>133-134　>>138　>>140
削除ＧＬ１（個人を特定した情報）
削除ＧＬ２（誹謗中傷）
　　　　　　あなただけが知っていて他の誰も知らない
　　　　　　情報等と言うものは個人の妄想レベルでしか
　　　　　　ないため、誹謗中傷と判断しています）
削除ＧＬ７（掲示板の趣旨と関係無い書込み
　　　　　　個人の日記的内容、高井戸と関係無い書込み）

以上の書込みを行ったリモートホスト「210-20-94-???.rev.home.ne.jp」の
方へ警告です。今後も同様の書込みを続けた場合は、規制対象とします。
書込む前に、23区板TOPページ「http://tokyo.machi.to/tokyo/」の
「■投稿する前に」の注意書きを良く読んで理解してください。

セキュリティのためじゃないだろｗ
万引き対策だぞあれは。
ということはガードマンを見かける率に比例した被害があるということ

かどうかは分からんが

ガードマンといえば、オオゼキの前のガードマンがホント通行の邪魔に
思える。（車の出入りが多いからしょうがないんだけど…）

東急ストア時代はあんなに車の出入り激しくなかったよね？

妄想オヤジついにお迎えが来たようだなｗ

合　掌

たんばさん
ごめんなさい！

霊界からの迎えが来たな
次に書いたら大霊界逝きかｗ

すごいなぁ、夢の島にもならんのか・・

で、このスレはいくつまで書き込みできるんだ。
前にどっかで３０２まで書けたけど・・
いや、有効に使い切りたいだけで他意はないんだが。

＞147
温泉が出来て駐車場が裏に拡大されて常にチケットゲートが動くようになってからでないかい？

高麗苑のあとの針灸、行ったことある方
交番の隣の中国整体はどんな感じ？

>>146
ガードマンさんは、万引き防止も含めて防犯ということです。

万引き防止だけのためにガードマンを雇うよりだったら、
万引きＧメンの方が効果的かと・・。
ガードマンがいるだけで万引き抑止になるとは思います。
万引きの損失を優良顧客である私たちに転嫁されたらたまりませんねー。

↑その場合でも、ガードマンの人件費は
「優良な顧客」に転嫁するほかはないのでは？

オオゼキのガードマンのなかに一人ちょっと大柄で化粧濃い目だけど、
場違い的に綺麗なガードウーマンいますね＾＾

>>156
主人も場違いだと言ってました。やせたらモデルにでもなれそうな長身な子だからガードマンの間ではマドンナだろうねぇ

昨日ニュース番組の特集で「接触事故スレスレ。危ない！獄狭歩道の恐怖」
って感じの、交通量が激しいのに歩道が極端に狭い地域の特集をやってたんだけど、
それなら富士見ヶ丘商店街と、環八間を結ぶＨＰから柳窪交差点を越えた一角も特集して欲しいと思った。
どっちも危ないよぉ。

>>158
だいぶん前に人見街道（環八-久我山）のことをテレビで放送してました。
歩行者、自転車危ないですね
広くなる計画があるそうです、でも私の生きているうちに出来るかどうか？

東八道路の方が先に出来るみたいですね。

人見街道、今年、ちょっと道が広くなるように細工はしたんだよ。両側の電柱を
外側にちょっと移設する、って。お役所得意の無駄な予算消化かね？

電柱の裏に非難してた歩行者が車道側に避けざるを得なくなった、って事はきっと
認識してないんだろうなあ

そこで電柱廃止で共同溝を中央ライン付近に設置.......なんだろうけど、
東八道路が出来るまでは無理だろうな(´Д｀)ﾊｧ。

私としてはむしろHPから五日市街道までを商店街にして、バス通り廃止。
あくまで希望（遠い目・・・）
ううん、不可能だと分かっているけど。

そうか。
別に無理して車走らすこともない。
危ないところは、車両通行止めして、いうのも
いいかもね。

>>148
むふふ
気になるの？

>>162-163
でも環八が渋滞するとバス路線が完璧死亡という諸刃の剣。

さっきコンビニに朝ごはん買いに行ったんだけど、
HPを出た辺りの井の頭通りで車両事故。
車が結構凄いことになってたよ。

GW中に荒れていたみたいだな。ちょっと見たかった・・。

>>163

バスだけ通行可だとなお良しだな。

HPから柳窪を抜けたところって環八からの車の抜け道にもなってるんだよね。
あんなに交通量激しいのに歩道がないのは確かに危ないし、おかしい。

>>168
激しく同意。
バスだけにすれば可。
飲み屋やお店、食べ物屋さんが結構並んでる地帯だし。

今日、高井戸図書館に行ったついでに隣の雑木林の前を通ったんだが、
「公演予定地」の看板が立ってフェンスの奥２ｍくらいに鉄板の塀が......

あそこまで道路が広がるのかな？

広げないと工事用車輛が入れられない、とか
今のままだとでかいのは入れないと思うぞ

>>168
最近まで朝の通勤時間帯は「バス以外通行禁止」だったんだけどね。
ちなみに「川南交差点〜HP前」間。

人見街道と環八のところやってるビル工事
建築確認者の名前見て笑ってしまった

>>173
だれ？

オフなら住民だべさ

>>174
イーホームズだよね？
だけど一度信頼を失った会社ってそれを取り戻す為に必死になってるはず
だから大丈夫と言うか、むしろ安心出来ると思う。

まぁそれを言うなら、高井戸駅舎の建築確認もイーホームズなわけだが。

なるほど

ならうちの愛犬の家もおねがいするかな

うちもと言いたいのだが
建てるとこねぇし金もねぇ(T_T)

で、飼い主が「愛犬の家」に住むのか？

その方が幸せかもな

美しの湯のサウナのウ■■臭さは異常
質・量ともに深刻なレベルの苦情が入ってておかしくないと思うが
現状を見てると基本的には動きがないようだ。

そうか？

もしかしたらその臭いが、それが売りなのかもな？
（よその温泉も“その”似たような？臭いするところもあるしな）

地元に居ながらまだ行った事ないし行く金ねぇし、
まだ温泉堪能する年でもねぇし…
嫌なら行かなきゃいいし…

まあ、色々言えるよな

>>181
あれはうんこくさいのではなくて、木が腐っているんだと思う。
すのこもすわるところもぐちゃぐちゃになってるでしょ？

中でしょんべんする馬鹿がいるんです

じゃあうんちもする馬鹿もいるかもｗ

HPのバザーって今日だった？
明日？
ご存知のかた、教えてくださいませ。

今、いろいろな温泉？多いけれど
ウンチが湯船に浮くことが多いそうです。
入り口の足拭きで水虫がうつることも・・・

温泉って色々な成分含まれてるから
もしかするとうんちもなにかいい効能あるかもｗ

効能：運勢ＵＰ
に決まってるだろｗ
ウン臭みかんも食っとけよ。

１１時頃にＳＶ行ったら入り口前がウンコまみれだった。
ちょうど買い物を終えたころに、店員さんが必死で拾っていた。
ペットのものと思われるのだが量が結構すごかった。
飼い主は衝撃の事態に逃げたと思われ。

って、なんてクソスレ。

>>190
>ペットのものと思われ・・・
人糞なら非常に話題性があるのだがなｗ

皆様、教えていただきたいことがあります。
他スレでの情報です。

高井戸の地価が上昇してます。
某住宅情報誌によると中古住宅市場でも神泉、永福が下がる中、高井戸だけ上がりまくりです。

何が要因してるのでしょう？
あとパークホームズ高井戸グランファステールに住んでる方居ますか？
住み心地など、お聞きしたいです。

変わったのは、買物便利になったこと

高井戸でも地価が上昇しているのは環八内側の高井戸東３丁目だけじゃない？

高井戸西方面も確実に上昇していますね。

>>190

ん？？？SVって、どこの事？

>>197
VSの間違えだよｗ
うんち　と戦っていた
と言いたかったのさｗ

>>197
ほんとに高井戸に住んでる？

>>199
あっこは高井戸じゃないよ
下高井戸だよ

本当は『スーパーバリュー下高井戸店』が正式名称の筈だよねｗ

略してSV高井戸かぁ？？？
まあディズニーランドも本来千葉なのだから
とやかくいってもしょうがないしな…
でも板は本来下高井戸に…だな

>>200
住所で言えばそうだが、駅とかのエリアで言えば十分高井戸圏内だろ。

下高井戸だとスレ的には離れ過ぎ、上北沢や八幡山の方がまだ近い。
まっ、多少ダブらないと話題も減るし、良いだろ？　駄目かい？

良し！

>>201
そうだな
高井戸店とつける店（会社）が悪い！
ということでここは○かなｗ
いずれにしてもあっこは微妙な地域だよな

>200 調べてからモノ言えや
http://www.supervalue.jp/store_02.html

>>204
だから言ってるだろ？
言い方が悪かったのかな？
本来ならが『本当』でなく『本来』と言うべきかな？
日本語は難しいな

あそこは下高井戸なんだよ地名は…　そう言いたかったんよ

>>205
わかっている、気にするな。

話題が貧困なんだよ、このスレは。残念だ。

下高井戸と高井戸どっちがかっこいいか？
上高井戸もあるし・・・・

上北沢より下北沢の方がかっこいい

↑意味不明ww

語感としては「下（しも）」が悪いので、ここは下高井戸のマイナスポイント。
かといって「高井戸」じゃ「高」の字面が 顔がでかい人みたいにもっさりしすぎ。
したがって、上高井戸・・といいたいところだが、高井戸＞上＞下 と考える
このスレに通う 下高井戸町民。

甲州街道、新宿方面から　首都高４号線の陸橋降りたところで
覆面パトカー　仕事中のライトバン捕まえていた。

高井戸駅に入る店舗最新ネタ。
向かいのビルにある飲み屋、一休だったっけ？
が入るらしい。
センターの前のビルの。
　私的にはあまり嬉しくない。
一応確実ネタなので。（いつものことながら情報は確か、私の記憶が怪しい）

一心だよね

普通は駅ビルに呑み屋イランと思うが
高井戸にはカラオケをする店が殆どない
だからそういうのがあるとな
だが最近はカラオケ流行らんのかな？

富士見ヶ丘になんていう呑み屋だか忘れたけど
そういうチェーン店式の安い一杯呑み屋が有ってもいいのだがな

とにかくクラウン街の当時と同じでテナント代
高いんだろな
『たかいど』と言うくらいだから
しょうがないのかなｗ

しっつれいしやしたぁ…

＞210
年末によく飲酒検問やってる辺り？

ここの板はもう終わっちゃったのかな？


ジャンジャン！

あまり参加するネタも提供するネタもないし。

そ〜なんですよね〜
駅ができればまた何かあるかも。。

>>213
今日荻窪に３時頃行ったんだけど、駅北の焼鳥屋さん、人いっぱいだった。
無理なのはわかっているけど、１軒くらい、人が集まる食べ物やさんあったら
いいのになぁ。
老若男女。足をのばせばいいだけの話だけどね。焼き鳥おいしそうで、楽しそうだった。

あ、あそこ大好き。おいしくて、楽しいですよ。
高井戸の駅のまわりじゃ、場所がなさそう。くしゅん

確かに。高井戸の駅辺りで飯食おうかと思うと松屋かすきやくらいしか考え付かないのは貧乏人だから？

いや、一人暮らしだからでしょう。
だってびんぼうだったら、スーパーの肉買ってたれかけた方が安いと思うなぁ。
　一応言ってみた。

雑誌読んでて初めて知ったんだけど、松本清張って高井戸の線路脇に住んでたんだって？

浜田山、じゃなかった？

20年ほど前、幼稚園の頃に門の前で母と一緒に映ってる写真があるｗ

>>224
いい思い出だね

浜田山は阿刀田高。住所が高井戸東だが。線路から一本内側だ。

清張家は高中の脇だよ。
アトウダさんの近所には具志堅さん家も。
ﾖｸ風会傍の竹やぶ裏は野村コドウの晩年の家だったって噂を昨日聞いた。

>>220

人見街道との交差点（北東）に何か小さな定食屋があるじゃん。

>>228

『とんとん』だね。安くて美味しいよ。
レバー焼きとイカフライが好きです。

皆さんありがとうございます。
その読んだ雑誌に写真も載ってて、空撮なのか俯瞰した構図に松本家と昔の
井の頭線の電車が写っており、「庭に松本清張本人が立っている」とかいう
キャプションでした。

>>228
そっちの方を通ってれば使うんだろうがね。生憎、そっちの方には行かないので

本屋がないのが不便だ・・

>>229

漏れは焼き魚系が好きかな。

今日ＳＶで広澤克実はんに会いました！（野球解説者）
ファンだったのでうれしかった〜！

>>234
家近所じゃないよな？

ひょっとしたら若松元監督の家行ったのかな？
若松家、ＳＶの近くだからな
それとも隣の中尾ミエさんちか？

そうなのかな？短パンにＴシャツでした。
近所だったらうれしいのだが
またＳＶで会いたい！

たぶん、八幡山近辺に住んでいると思う。現役中ランニングみたり、ＮＯ８のベンツでゴルフ練習所で見かけたことあるよ

　＞232
本屋がほしい

高井戸駅の工事が終われば
書原が帰ってくるはず。。。

上水と団地の間の空間、あいてるじゃん。
なんに使うのかなぁ。

放射五号線の建設予定地じゃないの？

>>240,241
もっと場所とか内容を具体手に教えてよ

240と241の行ってる場所は一致しない様な...。

＞240
上水-上水保育園のこと？
団地-高井戸駅の所の団地？東小学校の団地？

それにしても、離れすぎている。

私の言う「上水」は玉川上水です。
http://www.waterworks.metro.tokyo.jp/press/h15/data/030827.gif

240の言う「上水」は、もしかして神田川のことか？
だとすると「団地」は建て替えの終わった都営高井戸西一丁目団地かと。
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00106.html
川沿いの空きスペースは古い建物があり、緑地スペースをつぶして
新しい建物を建ててたから、その代替で緑地になるんじゃないのかな？

後者のことだった。
>>245 ありがとさん・・＆お騒がせ。
とは思うのだけで、早く整備してほしい
てか、今建築中の棟が出来た後なのかな？
神田川反対に住んでると、たいした問題じゃないけど
ちょっとした遠回りが不便だったり、美観？も悪いじゃん・・
夜は痴漢も隠れてる？そうだし。

高井戸に必要なものと、不必要なものをどうぞ↓

必要：レンタルビデオ屋、本屋、飲食店、商店街
不必要：日本ヒューレットパッカード社の分散した事業所、環八

本屋、誰でも利用しやすい喫茶店、入りやすいおいしいレストラン、うまい総菜屋、飲み食いできる、おいしい焼鳥屋、
、、商店街といっても大手スーパーが多いので、かわいそう。実用的なきれいな公園。
　不必要、、駅前都営アパート。その予定地らしき空き地。

必要：急行が止まる事、喫茶店、ゲーセン、有名ラーメン店、本屋、雑貨屋、安らげる場所
不必要：無数の道路、多すぎるアパート・マンション、

有名ラーメン店なんて必要なの？旨いラーメン屋ならあっていいと思うけど

必　要：広い歩道　おっきな公園　広い空　うまいすし屋　素敵な娘
　　　　・・親切な自転車屋　高額納税地域還元環境優良事業所
　　　　中の橋や駅前の環八歩道橋の完備　神田川遊歩道美化と照明強化　
不必要：暴走する関東バス　乱立する電柱　中の橋交差点の常時左折可

親切な自転車屋ってなんかいやな事あったの？

ＳＶでパンク修理したら、翌朝、ぺったんこになっていた。
芦花公園の自転車屋に持っていったら、チューブ全体が劣化してるってことで
チューブ交換代もパンク修理代よりちょっと高いだけだった。
電気製品なんかもそうだけど、修理はやっぱり専門店が一番かと
メーカーだと出張費が高かったり、送料がかかったりとか・・
ＳＶのにーちゃん愛想は良かったし、いやな思いはしなかった。
しょうがないかな、と思っただけ。

>>253
それを「SVのにーちゃん」に言わないのは何故？嫌がらせ？

それと意味のないコテはキモイyo。

嫌がらせじゃなくて、思い込み。量販店への
クレームつけたら、ちゃんとみてくれたかもね。

>251
暴走する関東バス
すごいのがいるんだよね！

自転車専門店なら環八内回り、人見との交差点の少し駅寄りに
あるよ。すこしわかりにくいけど

前の駅下街裏側入り口先も工事しているけど、駐輪場でも出来るのか？
橋のはす向かいにも出来たから、ちょっと疑問だけど
神田川入り口沿いの駐輪場所はなくなったほうがいい。
あそこのちゃりは邪魔
ついでに、自転車やもつくちゃえ！誰かテナントだす〜

>>258
私の知ってる話では、駅前駐輪場は、小学校の地下にできるという話。
将来的な話だけど、目先は知らない。

>>257

自転車屋といえば、環八沿いの店が先月くらいで閉店したな。

どのあたり？

そういえば、神田川のすぐそばんところに、密かに自転車屋がオープンしてるらしいな。

>>258-259
駅の裏側のは、駅下のスーパーの出入り口じゃないか？
もしかしたら搬入口かもしれんが。

>>260
川南の？

美しの湯は５／３０〜６／１の間、休みなのね。
なんで知ってるかって？！　入り口の前で気づいた間抜けがいるんだわ．．．．．

>>262
自転車屋さんて、何処？

＞264
でっかい車入れて何かやってたね。清掃かな

>>265
えーと、駅前郵便局の東裏側の路地か、そのまた東側の路地か、そのあたり。
普通の家のガレージ改造したようなとこだよ。
「ガレージュなんたら」とかって広告をどっかの電柱で見かけたんだ。

あと、人見街道北側の屋内テニスコート？だっけ。
囲いが取れてた。

あの構造だと1Fが駐車場か？
カフェかごはん処なんか造ってくれりゃあいいのに。

>>267
アリガトね！

>>268
同意

家から近い場所だから・・ね

>>267
その又東の車がよく通る川よりでした。
今日友人がパンクして行ってみたけど、営業してなくて全貌はわかりませんでした。パンクは
他の友人が直せたらしい。
オリンピックは月金だっけ？
それ以外はお預かり。違う曜日で
代車出してくれた時は嬉しかったけど自力で帰るのは結構つらい。
バリューはどんな対応？
富士見ヶ丘の石根自転車が個人的には好きです。
鍵なくしたときもきてくれたし（高井戸駅まで）
買ってないのにメンテナンスだけでごめんなさい。なのです。
いつか買うつもりです。＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋

今日、高井戸西の団地の一軒屋で、ロケやってました。
ふぶきじゅんさんの主演の映画の撮影だったそうです。
映画見てみたいな。久我山のほたるは見ました。
きれいでした。
玉川上水なくなってほしくないなぁ。放射５号線、、？
螢見たのは神田上水。
螢の住めるような川にもどることはもうないのかなぁ。

神田上水？神田川でなくて？

このあたりは神田上水＝神田川だよな確か

はるか昔、神田川から取水した上水があったとさ。
その名が神田上水。お江戸三大上水だそうだ・・新宿あたりに確か史跡が
このあたりは、やっぱり玉川上水の水を飲んだ？・・、かの人たちは。
高井戸周辺の神田川も、夏、蛍みかけるよ
久我山あたりの人工的に放ったのが飛んでくるのかも？

放射５号の工事が始まるのは、必至のようだから
せめて暗渠になった高井あたりも、上水を地上に戻して緑地帯を広げてほしい・・
無理かな。

昨日の夕方、浜田山保育園が近くにある高井戸東4丁目の角地にある高級マンション前に
報道陣のカメラマンが集まってて、この周辺では数人の警官が数人警備してたんだけど
何があったのか知ってる人いませんか？
新聞見ても桜上水の郵便局強盗しか見当たらなくて・・・orz

>>276
浜田山スレで見た気がする
欽ちゃん関係者って話だっけな

もうすぐ２８０です
踏んだら次スレ申請よろしく

>>275
同感。螢祭りは、自然を愛してそんな子供や人々を育てて、自然を大事にして
いつか、
本当に螢が育つ町に帰ろうとして力を注いでいるんでしょ？
住民の願いがかなって、自然が残る町があってもいいと思う。
それで、この町は、回り道しなきゃいけないでも、いいかなぁ。
他が犠牲になっても困るけど。
　螢は３日くらいで死んじゃうんだってね。
日曜の螢は今日くらいまでしか生きられなくて、１年間みんなが育てた螢も
この杉並では生きられなくて多分、毎年絶えてるんだろうな。
でも、毎年それじゃいけない、と育てて放流して続けてくださってる方々に感謝。
螢の墓の映画は泣いたけど、その頃は振り払うほどのほたるがいたのかなぁ。
想像もつかないけど。

おまいらは本当に次スレ申請が嫌いなんだな。
お隣の浜田山から出張して高井戸スレも申請しておいてやるからな。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/174/1140995842/869

新スレです
ここを有効に消化してから移動してください
【★今話題の高井戸★１６】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1149638287

ホスト規制中で申請できませんでした。

>>280 出張申請乙w
たんば３も乙

>>282 残念
次に機会があったらよろしく

>>279
オレも放流してくれている人に感謝。
ただ放すだけでは蛍が生き延びることはないだろうけど
こうした運動でみんなの環境への意識が変わっていくことに期待。
大金を使って川を元の自然な形にして欲しい。
そんな公共事業のお金の無駄遣いは賛成。

夜中に悪いが、むなくそ悪くて眠れないので、ちょっと一言
神田川の橋の上から母子連れがパンくずを持ってきて鯉にえさをやっていた。
通りかかったおっさん一人
「こら！川が汚れるからやめなさい」
おっさん、少し行ったところでくわえたタバコを川に投げ捨てた。

蛍のとぶ川になると、いいね。

鯉がアレだけいれば蛍の餌は育たないんじゃないか、とか言ってみる

>>285
今度見かけたらその親父を川に投げ捨てといてくれ

カワニナとかの水生動物が生息するには、道は遠いやな
護岸どころか川床までコンクリの神田川だから
せめてタバコや空き缶の投げ捨ては「やめとこか」と思うぐらいの川に
したいものだ。

>>287
親父は川に捨てないでください
不法投棄で訴えられます

>>280

いつもアリガト！

>>289
まして粗大ゴミだしなあ。

ちゃんとシール貼らないとね

いくらの貼ればいいんだろうｗ

夢の島

親父は燃えるゴミじゃないの？生ゴミじゃあ…^^;

リサイクル出来ませんかね？

>>296の愛に涙が止まらない

どきっ！

そろそろ次行きましょうか。

【★今話題の高井戸★１６】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1149638287

Ｗ杯のおかげで既に寝不足です。
では、次スレで、．．．