▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART72▼▲

　書き込む前に必ず>>1-2を読みましょう。
　また〜りみんな仲良く、春らしく。
　
　＜前スレ＞
　▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART71▼▲
　http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1141044816

　※280〜290あたりで後継スレの申請を自発的に行ってください。
　　「誰かがやってくれるだろう」ではいつまでたっても新スレは立ちません。
　　街を愛するようにこのスレも愛し、みんなで気持ち良く使って下さい。
　※次スレ誘導の為、>>300付近に近づいたら書き込みを控えるようお願いします。
　　くれぐれも300まで使い切らないようにして下さい。
　　次スレへの誘導のリンクが張り付け出来なくなります。
　※「この近辺に○○はないですか？」というような質問をするときは、貴方がどの
　　辺りにお住まいなのか、またはどの周辺で探しているのかを明記してください。
　　当スレッドは2駅の話題を取り扱っており、カバーする地域も広いためその方が回
　　答者も回答しやすくなります。
　※投稿した質問に対して回答があったら、お礼の一言を。
　※Webを検索すればすぐわかるようなことを質問として投稿するのはやめましょう。
　　他人に頼りすぎず、自分自身でも問題解決の努力をしましょう。
　※まちBBSは２ちゃんねると違って、レス数300を超えると書き込みができません。
　　1000レスまでOKと思っている方が多いようです。レス番が300近くになったら、
　　新スレッドへの誘導がきちんとできるように書き込みは慎重に行いましょう。
　　■各スレ300ゲットはアクセス規制の対象となる場合があります■
　※荒し、煽り、駄レスは徹底放置！　反応したあなたも荒らしです。
　　気に入らない書き込みに対していちいち反応したり、煽り合いをするのはやめま
　　しょう。ご近所に住む者同士、仲良くまったりと。

乙！ありがとうございます。
>>1-2を読めって、前スレまでの2を1にまとめちゃたから1を読めでいいよね。

乙

>>2
＾＾；

すいません、次スレ申請した者ですが、前スレでは>>1の内容が
１と２に分かれていたので>>1-2を、と書いてしまいました。
（確か１５行以上は…）というルールーがあったはずなので…。
にしてもこのスレ、まちBBS東京23区掲示板では発見できないのは何故？

あ、勘違いだったみたいです。すいません。

乙です！

笹塚の鯛焼き屋、バイトの女子高生らが忙しさから完全にテンパッてた。
笑顔も無く、間違えても謝らないデブをレジに出すのカンベンして・・・

中の香具師も焼き上がり待ちの間ボーっとしないで外でごちゃっとなってる
列のような人だかりのようなモノを整理しろ

今日お好みたい焼き食べたケド、普通な感じだった。
カスタードは・・・温かくなくて萎えた。美味しくない。

＞たいやき屋さん
確かにこなれてない感じは絶妙
だがお好み焼き挟んだってアイデアは買う(何様)ので、慣れるまで頑張って欲しいと思う。
接客業なんだから笑顔は大切だあな。余裕無いのもなんとなく想像できるけど・・・。

>>8
お好みは焼けたそばから売れていく、対してあんことカスタードは作り置きが発生しやすい。
やはり定番なのかあんこの方がカスタードよりも売れてる様に見えるし、カスタードが一番
作り置きの冷めたのが当たりやすそうだと思う。

7get

書き込み300までだと回転が速くて、
逆にやり辛いですね。

たい焼き屋、書き込み多いってことは繁盛してんだね。前通る時もたいてい並んでるし。
この前買ったら、バイトの子がお客に、お待たせしてすみませんと謝りっぱなし。
笑顔で謝るのもおかしいから笑顔が作れないのだろうけど、もう少し段取りとか
客の仕切りとか工夫して、ちょっと位待たしても笑顔で応対出来るようになって欲しい。

たい焼き宣伝屋乙


>>11
ここはマッタリ進行だからスレ消費もそれほど早くありません

これから暖かくなるから、鯛焼き屋も今のうちに頑張らないといけないんでしょ。
大して安くも美味くもないっていうのが感想です。

あれなら市販の餡を買ってパンにでもつけて食べたほうがｲｲよ。

>>14
夏はアイスクリームを中に入れるらしいよ

まぁ、前店舗の山田うどんよりは街の話題になっているってことだね。
最近、笹塚･幡ヶ谷にオープンした店で話題がこれだけ続いたことはないと思う。
俺は10号通りの相州屋の方が好きだけど。　ヒゲのおっさんのファンだ。

お好み鯛焼き。アレで150円なら価格破壊。夜店の５００円大阪焼きが
つぶれちゃうよ。卵入り250円でも買うよ、あれなら。

お好みたい焼きって６号通りの甲州街道側の入口のお店でも売ってなかったでしたっけ？

このスレ、今日の昼頃、ずっとつながらなかっただろ？
お知らせとかお詫びとか、何もないのか？
その間に書き込んだレスは独断と偏見で一部抜かしてことごとく削除かよ。

有料サイトでもあるまいし、この手の大量のスレ抱える掲示板で
わざわざ鯖落ちのお詫びなんか書き込まれることがあるわけない。

書き込み消された野球ｦﾀがﾌｧﾋﾞｮってるようにしか見えん。

>>18
夜店のふっかけ価格と比べる自体どうかと。粉モノは原価安いよ。

>>21　同意。
無料で使わせてもらってるのだからガタガタいうな、と思う。
野球ヲタというより、ｺﾝﾋﾞﾆ店員について書いていた中学生じゃないかと…。
春ですし。

散歩して来た。玉川緑道ではもうシートを敷いて飲み食いしてる人達が若干居ました。
ここで話題の鯛焼き屋は並んでる人はおろか店内にも客が一人も居ない状態でした。
これからどんどん暖かくなるのに大丈夫かぁ？

夕方、パンダが信号待ちしてた
てくてく歩いて普通に十号通りに消えていった・・・

チラシも看板も持っていなかったけど、何かやってたのかな？
笹塚で着ぐるみ見るのなんて、選挙のヤッシー以来だ。

>>24
サミット前から観音通り方面にてくてく信号渡ってくパンダ見たよ・・・！
本当に普通〜に歩いてておかしかったｗｗ

幡ヶ谷北口まん前の甲州街道の歩道で、蒸篭に入った中華饅を売っている露店が
あるのですけど、買った人がいたら感想をお願いします。

餃子も売ってなかった？

>>24
>>25
新手の羞恥プレーだろ？ W
「笹」塚だけに、パンダって．．．

パトカーうるさい。ササヅカ駅近にて

>>27
売ってました。で、味はどうでしたか？
買ってみたいのですが、今一ふんぎりが付きません。教えて君ですみません。

笹塚から自動車教習所に通いたいのですが、この辺だとどこが評判良いのでしょうか。
上北沢、世田谷、調布を検討していますが実際に通った人が知り合いにいないので･･･。

笹塚・甲州街道沿いの中古屋、あれ道交法違反とかじゃないのか？
歩道にまで物ならべて、あの店の前だけ歩道が狭くなってる。
邪魔だし危険だし、ほんとに迷惑。

川島商店街から外れたビルに出店したつるかめ(be happy)が原因で
交通事故に遭いそうになる。原因は明確で客の自転車が道路の半分を占拠し、
路肩には商品や備品を無許可で並べてられている。その上搬入のトラックが
日中だけでなく深夜早朝と昼夜問わず駐車違反・アイドリング及び搬入時の
騒音が絶えない。その騒音で転居した所帯は多い。話は前後するが軽い接触
事故は頻繁にあるようだ。被害者は通報したほうがよい。

>>31
水道道路沿いの杉並区宮前、井の頭線久我山駅の北側にも教習所があるよ。
既に検討して除外していたのなら済まない。

>>32
笹塚の朝鮮玉入れの方が、遥かに悪質だな

>>31
教習所は指定と未指定の違いがあるから気をつけて、
と違いがあるなんて知らなかった人が書いてみる。
未指定の荻窪いって大変な目に･･･。
仮免学科・実技、本免学科・実技を交通センターで･･･。
あとあそこ平日埼玉のコースだから時間がかかって大変･･･。

>>31
時間の余裕が在るのなら、候補に挙がっている教習所を回って見学してみては如何でしょう。
待合室の様子や、教習車に乗っている生徒の表情などを見れば雰囲気が掴めるかも知れませんよ。

>>24
>>25
露店携帯屋に「パンダが笹塚にやってくる」って書いてあった。
もう、街頭の上にいるのに。
カスタードタイヤキは十号坂下にもあるよ。

幡ヶ谷の一口茶屋にもアリです＜お好みたい焼き・カスタードたい焼き他

6号通り商店街の蛸虎は、持ち帰り用の皿がスタイロフォーム製なので、
たこ焼き自体の熱で溶けてしまうのが気持ち悪い。
笹舟とか、熱に強い皿に換えてほしいなぁ。

あと、小さく刻んだ蛸以外の具がぜんぜん入ってないのは、こだわりなのかな？
ネギも別料金だし。カリトロ・アツアツなのはいいけど、もうちょっと華がほしいな。

>>31
検索文字列＝教習所|自動車学校
検索ﾌｧｲﾙ名/ﾜｲﾙﾄﾞｶｰﾄﾞ＝*幡ヶ谷・笹塚*.*

▼▲幡ヶ谷・笹塚　PART36▲▼. 1027: 今のマイクロソフトの辺りが自動車教習所、２１のところが櫻護謨の工場、消防
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART10▼. 1749: ここから一番近い教習所って何処ですか？明大前にあるという話
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART11▼. 1333: この辺で一番良い教習所ってどこですか？
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART11▼. 1340: 自動車教習所通ってたよ。あそこは女の教官が全体の半分くらいだから
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART11▼. 1341: 女の人にはいいかもしれん。教習所内も広いし、あと路上教習も青梅街道から
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART11▼. 1366: 京王線沿線なら、上北沢教習所か調布自動車学校だろうね。＜自動車教習所
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART11▼. 1437: 高井戸かどっかに(不正確)、日通の自動車学校があったはずだけどなぁ。
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART11▼. 1438: 笹塚なら、上北沢の教習所が近いことになるのかな。昔は明大前駅前にあったんだが。
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART7▼. 243: このあたりで一番近い教習所ってどこでしょうか？
▼初台・幡ヶ谷・笹塚　PART7▼. 274: 世田谷自動車学校は東京公安指定の教習所だから、
▼▲幡ヶ谷・笹塚　PART49▲▼. 111: 笹塚近辺に教習所ってあるのでしょうか？
▼▲幡ヶ谷・笹塚　PART49▲▼. 117: 上北沢教習所　桜上水下車　結構距離あり　下北沢じゃない
▼▲幡ヶ谷・笹塚　PART49▲▼. 127: 俺は調布自動車学校で２輪の免許を取った。
▼▲幡ヶ谷・笹塚　PART49▲▼. 270: 桜上水の教習所、初台近くから自転車で通ってましたが
▼▲幡ヶ谷・笹塚　PART49▲▼. 277: 10年くらい前は明大前のホームから教習所が見えたと思うが、記憶違いかな。
▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART65▼▲. 1205: みなさん自動車学校はどこ行かれたんですかね？
▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART65▼▲. 1206: 上北沢自動車学校あたりが近くて良さそうですが、
▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART52▼▲. 1937: スレの流れ変えて申し訳ないけど、この辺で一番近い（通いやすい）自動車の教習所は
▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART52▼▲. 1989: 今では教官が優しく丁寧な教習ができるそうだが、わしの頃はどの教習所でも

笹中のホームページって生徒が作ったの？
トップのフラッシュとかいらねーだろ。

>>30
いえ、私も買ってないので味は分かりません。
あれはちょっと買いづらい雰囲気が…
いまだに買っている人も見た事がないです。

>>42
味は店と同じなんじゃないか？

皆さん、教習所情報をご親切にありがとうございます。
これから良さそうなところを回ってみようかと思ってます。
4月以降は比較的空いている様で、いろいろとキャンペーンもあるみたいです。
今日も折り込みチラシに一校入っていました。

幡ヶ谷の八千代銀行の裏にホームレスが寝泊りしててキモイ。
自転車置き場なのに、陣地を取って・・・
公園の水道で体を洗ってたり。
怖いのですけど。
税金ですよね。
公園の水道って。

>>45
こんなとところにいちいち書き込みしてないで、自分で役所に行ったり
警察に相談したりと何か自分でアクション起こしてみてください。

と釣られてみる

>>45
明日は我が身だ、大目に見れｗ

好きでホームレスやってるやつは屑
どうにもならなくてホームレスは…。

笹塚って服屋がないですよね？婦人服の店ばっかり。

つうか、女が買いそうな物ばかり売ってるよな。

10号商店街の中にある某不動産屋に「この街はOLが多い。女性向きの街。
だから風俗店もないんですよ。お客さんのような人には残念でしょうけど」
と言われて、むかついた。一言余計だよ。

つうか、女が買いそうな物ばかり売ってるよな。

10号商店街の中にある某不動産屋に「この街はOLが多い。女性向きの街。
だから風俗店もないんですよ。お客さんのような人には残念でしょうけど」
と言われて、むかついた。一言余計だよ。

笹塚の美容院に言ったんだけど
すっごい下手糞だった。
金返せ！！

>>52
言ったんならもう良いじゃん

野球選手の元妻とその恋人のホストがやっている炭火ダイニングで
先週殺傷沙汰を見たのだがどうしてニュースに出ないんだろう？
出勤の時には救急車もパトカーもいたし日が変わっても
２階の窓ガラスに血がついていたくらいなんだが。情報キボンヌ。

>>54
観音の突き当たり？

工事の音うるせーーー！

>>54
大魔○の元ヨメか？

>>45
オレの払った税金からしたら、微々たるものよ！許してやれ！
差別は止めましょう。「ビッグ・イシュー」￥200-を買ってあげな！
一人でも二人でも 社会復帰させよう！！

>>52
SAVOY行ったけど、ひどかった。全然揃ってないの。
鏡見て衝撃を受けたが、急いでたから「もういいです」って言って、
家に帰って来て自分ではさみで揃え直したよ。

>>59
自分で「いいです」って言ったのなら仕方ないよ

>>59
前髪パツーンが希望だった、という事でＯＫ？
普通は全体のバランスもあり、前髪だけ急に揃える方がカコワルイ訳だが…。

まぁ笹塚、それも観音通りは無駄に美容室や理容室が多いな。

>>58
big issueは￥300な。勝手に値切んなよw

>>61
むしろその場じゃ何も言えないヘタレでOK。
あるいは掲示板での陰口大好きな陰険さんでもOK。

初台のたこ焼きって10個で200円で安いと
思って買いに行くことがあるんだけど、
もっと安くておいしい所ってあるかな？

初台だからｽﾚ違いだけど、「たい焼き・アナログ」「たこ焼き・デジタル」
（逆だったかな？）ってのが気になる…　(^^♪

4チャンネルで笹塚国道246号近辺のレポートしてるぞ！

すまん…違った

>>51
おれが住んでるマンションは、お水や風俗嬢が多いよ。
新宿近いしね（・∀・）

うーそー
じゅんになー
あきさみよー
でーじなってる

＞59
美容師で下手糞な奴ってイヤだよね。
SAVOYって所か。行かないように気をつけなきゃ。
アタシは水道道路沿いのステーキ屋の上で酷い目にあったんだー。
鏡を見て衝撃、ってアタシもそうだったよ。
違うお店に行って切りなおしたんだけど
そこは凄くよかった。
いい美容師さんも探せばいるんだよね。

じゃがから乙

幡ヶ谷近辺でジョギングは出来るかな？
夜走りたいんだけど

時々見るけど交通量が多いとこはなんだかなあ

>>70
自己レスor同業者潰し乙

>>72　
確か前スレで同じようなし津門あった気がするから見てみれば？

>>72
幡ヶ谷に住んでいる俺のかつてのコース。

「幡代」のバス停付近から「玉川上水緑道」を使って笹塚方面に向う。
「消防学校」を過ぎたら左に曲がって「大山公園」に行く。
「大山公園」の外周小径（野球場の外側ね）を何回か回る。
来たコースを逆行して家に戻る。
信号は無いし、車も走っていない。（「消防学校」〜「大山公園」間は除く）
10年くらい前まではこのコースで夜走っていたが、今では全然走っていない。
おかげで、腹がだいぶ出てきた。orz

>>74
>>75
�dクスです。

西原商店街下って気分により上原、代々木八幡往復
途中の坂は歩いても効果抜群

玉川上水緑道にはいくつものアスレチックがあるから
ジョギングには、ほんとお薦めですね。

地方競馬の馬主と称する奴に気をつけろ！！詐欺師だ！！やられたよ！
幡ヶ谷近辺の店で！！

また甘い話に・・

ところで例のたこ焼き食った

最近幡ヶ谷１丁目に越してきたんですが、テレビについていくつか質問します。
状況）Vアンテナは東京タワーに向かっていて、よく映っています。
Uアンテナは南西（平塚？）に向かっているようですが、tvk、MX共によく映りません。どちらも音声は正常、色もありますがかなりザラザラの状態です。

質問１）少し調べた感じではMXは東京タワー向きでないとよくない様ですが、この辺ではtvkなら映るものでしょうか。（あるいはブースターで改善できる？）
質問２）もう一つよくわからないのが、Vの5chに放送大学が入っていることです。5chで放送大学を流しているケーブルテレビでも存在しているのでしょうか？
質問３）このアンテナの状態で地上デジタルは正常に入るものでしょうか。どなたかご経験があればご教示下さい。

以上、よろしくお願いします。

>>81
ｔｖｋは最近ざらざらになった。地上波デジタルの影響なので改善はしません。
５は初めから放送大学。
MXは家では良く映るからなんとも言えない。

東京のチャンネル設定（地域コード）入れてるから５が放送大学なんだろ。
つーか別のスレでも同じような質問が…。

今日早速上水道→大山公園周回のコースで走ってきました。
他に走ってる人も少しだけいた

確かにアスレチックで懸垂とかも出来るし
車通りも少ないからこれからもちょこちょこ走ろうかな

>>84
夜に走られたのですか？
今の時期はサクラが綺麗でしたでしょ。
ところで自分も走りたいと思っているんですが
シューズ選びで悩んでいます。
どちらのメーカーのシューズですか？

>>85
84ではないが・・

つ ■■■ランニングシューズ批評スレ■■■
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/athletics/1126779378

ここの住人に聞くより↑のスレを見た方が何倍もマシ。つーかスレ違い。

今日花月にものすごいＤＱＮな客来てた・・・。
30代半ばから40代くらいのスーツ姿の人で、店入ってくるなり
ずっとﾌﾞﾂﾌﾞﾂいっていて、ﾓﾔｼがどうのこうのと店員に迷惑かけるだけかける。
で、いざ料理が出てきたら難癖つけて、いらない、金返してよ。
あんな人いると飲食も大変だな。

カルト関係者常駐するな。

返信ありがとう。

>>82
> ｔｖｋは最近ざらざらになった。地上波デジタルの影響なので改善はしません。
> ５は初めから放送大学。

デジタル混信というやつですか。アナログのみの頃を知らないので確信が持てずにいました。ありがとう。
放送大学はUHF 16chだと思っていました。（こちらはあまり映りませんが。）それに甲州街道北側の知り合いのうちでは5chが入っていなかったので疑問に思いました。

>>83
> 東京のチャンネル設定（地域コード）入れてるから５が放送大学なんだろ。
> つーか別のスレでも同じような質問が…。

否。うちのテレビは古い安物テレビデオだから地域コードなんてない。
放送大学はVHFの5chに綺麗に入っている。

うちは甲州街道北側だけど、ＴＶＫ、ＭＸは普通に映る。
放送大学は音声はよく聴こえるが、映像はﾒﾁｬｸﾁｬ状態。

>>89　それはたまたまVHF５チャンネルの設定がUHF16チャンネルになっているか、共同受信のアンテナを利用しててそこでの設定がそうなっているかどちらか。
放送大学の無料放送はUHF16チャンネル。
81は、単にまず平塚に向かっているＵアンテナを東京タワーに！

か、TVKは平塚より鶴見局のほうが取りやすいので、平塚に向いているならちょっとずらしてみる。
低いアンテナなら、あきらめて、デジタルTVにかえてTVKをマニュアル設定する。

共同受信なので、U16がV5に変換されてるんでしょうね。ただし、U16はあまり映らない。
（共同だからアンテナの方向を勝手に変えるわけにもいかず。）

いまチャンネルを調べたんだけど、tvkは42chに入ってるのでアンテナは鶴見に向かってるってことですね。
tvkにこだわってるわけではなくて、Uが映らないとデジタル入らなさそうで調べごと中。
東京タワーからのデジタル放送は鶴見向きのアンテナでは見られないのかな。
周りを見回すとどこの建物もVとUは違う向きに向いてるみたいだけど。それとも強電界域だから大丈夫？？

>>54
松○の上だよね？俺も入口の自販機周辺に血がついているの見た
自分が酒を飲んでいる時にこられたらと思うとぞっとした。
ホストか嫁かの恨みで出入りがあったみたいだよ？
この手の嫌がらせは当分続くだろうから近隣も怖いだろうね。

最近笹塚に越してきたんですが
十号商店街の印刷屋と電気屋に挟まれてるクリーニング屋は通りたびに行列
できてるんですが何故？　激安なんですかね…

>>95
激安ではないけどリピーターには割引とか地味にお得かもな。
早朝からやってて単身者にはありがたいけど、朝っぱらから行列できてる時は萎え。

>>96
サンクスです。

幡ヶ谷のセブンイレブンにクリーニングがありますけど仕上がりとかどうなんでしょう？
誰か使ってる方います？

ねー。どーして
美容師の事をかくとチャチャをいれてくるの？

追記
特に>>73さん。
あたしは70＝52！
てかさー、都会に出てきた田舎ものだからなの？

笹塚は

ドラッグストア
美容院＆床屋
クリーニング店

が多すぎるよな

>>99-100
頭悪すぎｗ

志村けんがむかし笹塚に住んでたって聞いたことあるけど、ホント？

だからー
水道道路沿いのステーキ屋の上の美容院は最悪だっていうわけ！！

ダウンタウンは二人とも幡ヶ谷に住んでたことあるな。

>>101
住宅街だから

>>104
お前も最悪ｗ　訴えられるぞｗｗ

>>104
真性か？
具体性も客観性もない悪評をまき散らしてるだけだから煽られるんだろ。

>>103
中野通りと甲州街道が交差する角、いまは新しいマンションが建ってる所に住んでた
先日Ｒ３０でも、おんなに包丁持って追っかけられ、甲州街道を裸足で逃げたっていってたな〜　W

ＢＢＳに書き込んでやった。

クイーンズ伊勢丹の水のキカイが新しくなってたぞ！びっくり
メーカーの人が一人一人に丁寧に説明してくれてる。
手順が最初面倒なんだが、水が落ちるスピードがめちゃ早くて時間短縮ﾅﾘ
思わず『早ッ！！』って声がでちゃったよ

個人的には蓋の消毒引き出しがカワイイと思う。

ID:LN8MQZCcみたいな粘着質な女って、事件起こしそうで怖いね。
隣人じゃない事を願うよ。平日の昼間から暇な主婦か春休み学生か…。

>>110
あれいつもタンク満タンになるまでじれったかったけれど早くなったのか〜！
いい情報THX！

>>103
今から25年くらい前ね。ライフの上に住んでるといううわさは聴いたことがある。
でも、俺の友達は誰も見たことなかったよｗ

111さんの隣人なことを願う。イヒヒ。

ただのキチガイだったか

営業時間が短くて、いつ行っても支度中だった幡ヶ谷のラーメン屋、
不如帰(ホトトギス)にようやく行ってきました。
淡泊で上品なスープに、ちょっと変わったストレート麺。
どんぶりを温めたり、煮豚を軽く湯通ししたりと、手のかかった
ラーメンでした。その分値段も高いですが。
幡ヶ谷は、がむしゃら、一英、武蔵屋、コツ一丁、一兆、
足を伸ばせば初台に嗟哉(あなや)と、ラーメン的には恵まれていますね。

穴やは近隣住民に評判悪いよ。
ゴミもちゃんと処理できない模様。

>>115
不如帰、場所悪杉。
地元民の俺でさえ見つけるのに苦労した。

幡ヶ谷のラーメン屋。
「清元」「たけ虎」を加えてほしい。
本町だが、「一福」「桔梗」も、なかなかだと思う。
それにしても、笹塚よりも恵まれていることに禿げ同。

>>113はネカマだろ

>>115ラーメン屋多いのはいいんだけど、どこもちっちゃくて入りづらい。

最近知ったのですがMIUというBARが出来ましたね。
キャンドルがとても素敵でした、雰囲気もとても良くて。
ファンに成りそうです。詳細を希望します！何方か教えて下さい。

>>120
詳細って、店に行ったんじゃないの？
雰囲気良くてキャンドルが素敵だったんでしょ？
店の人に聞けばいいのに。

あっ、お店の人のカキコでしたか。すいません。

>>120
宣伝乙。

>>120
逆効果を狙った、ライバル店の仕業なんだろ、これ？

笹塚に住んでますが、玉川上水に沿って幡ヶ谷まで花見をしながら歩いてきました。
桜は満開でどこも綺麗。西原商店街なども初めてゆっくり回りましたが、
琉球料理のお店とか和風喫茶など特徴のあるお店があったりして、まったり感のある
いい町ですね。上の書き込みを見ると美味しいラーメン店も多いみたいだし、
チェーン店がやたら目に付く笹塚から見るとなかなか味のある町という感じ。

宴会花見をしてる人も結構いたな。
散歩には一寸じゃま。

ＢＢＱしている人達もいたお。

幡ヶ谷駅は何年たっても地下通路の雨漏りが直らない。
駅の階段の途中にパチンコ屋があるし。

>125じゃましてごめん
１年１回ってことでゆるしてくれ・・
ゆるせない？？
バーベキューってたぶん俺たち・・
子供が幼稚園からずっとやってるんだ
とてもたいせつな、希少なあつまりなんだ
ごめんね
君らにいやな気持ちにしないようにするにはどうすればいい？
場所のはみ出しのレベルかなぁ

>>128
花見はいいと思うよ。
年に一回だし気持ちは分かる。

でも公共の通路で火気は厳禁。
どっかの河川敷にでも行きなﾖ

128みたいなDQNに育てられた子供もDQNに…。
ｶﾜｲｿｽ

あたしはいいと思うよ。一年に一回の事なんだし。BBQ！
ご近所さん同士の仲も深まるし。
昔はそういうのが全然平気だったけど
最近はうるさいんだよね。
開発されてきちゃったから
ホントに遊び場がなくなっちゃったよね。
花火するにも場所がなくなってきちゃってるし。

BBQは匂いとか煙がまずいから止めた方が・・・。

笹塚〜初台でアークロイヤル売ってる自販機かタバコ屋ないですか？

タバコは匂いとか煙がまずいから止めた方が・・・。

>>130
そういうのテレビで見た。
違法な事してるのに親父は「俺だけじゃない」と怒鳴るし、
小学生くらいの息子までカメラに向かって悪態をついてた…

>>128
別にBBQじゃなくてもいいじゃないか。そもそもあれは
広いところでやるもんだ。近くに別の人達がいるようなところじゃ
やってはいけないの。子供達にもそれを教えてやらなきゃ
いけない立場なの君は。

別にバーベキューだけそんなに目くじら立てなくても・・・。

他にもコンロ持ち込んで何やら料理しているグループも多かったし。
バーベキュー駄目ならそういったのも根こそぎ批判すべきじゃないの？

皆がやってれば悪くないって意味で言ってるつもりは無いけれども、
年に1度くらい大目に見ても罰は当たらないのでは？

一応、家族に警察関係者がいるので聞いてみたらバーベキューは
やめたほうがいいとのこと。年に１回ならいいじゃないという人が
増えればそれだけ迷惑かける人が増えるわけだし。
広い所でやってください。

普通に花見弁当作って持って行けばいいじゃん。
バーベキューって夏のキャンプっぽいイメージで
花見にはそぐわない感じ。
その前にニオイや煙で悩まされる
緑道沿いの住人の気持ち考えようよ。
「他の人もやってる」なんて小学生の言い訳だよ。

>>128
そういう言い訳が通用するとでも思っているのかしら。
許されるわけないじゃない。
代わりの場所？
場所なんて自分で考えろよ。

調理もダメでしょう、やっぱり。

BBQは川へ行きな

だから>>129で終了だろう。
あそこはバーベキュー場でも荒地でも個人の庭でもない。
火気厳禁はあたりまえだろ
見つけたら通報してもいいレベルだよ

そう、ごめんね。
河川で残り炭をそのままにしたり、ゴミを放置したりするので禁止している場所があるのは知っていたけど、これほどまでにみなさまに花見でご迷惑かけているとはわからなかったよ。ずっと幡ヶ谷住んでいるけど、一度も苦情受けたことないし､禁止看板もみたことないし、警官もなにもいわなかったし・・
金輪際、BBQはやめます。
びっくりした。
みんなのキレ方には・・

>一度も苦情受けたことないし
そりゃああんな所で非常識に火を使ってる、しかも酒が入ってる人達になんか
怖くて注意出来ないよ。

だからわかったって・・・

ささはたのサイトでラーメン屋閉店のお知らせ。
へーそういうのも載るんだ・・・とちょと淋しく読んでいたら
思いっきり未来の日付（2007年）になってて笑った。
エイプリルフールのネタかと思っちゃったよw

ここまで読んだ。2日間くらいこのスレ見てなかった者からの感想。

>>142
禁止看板がないと、何やってもいいのか？
煙や匂いなど他の人の立場になって考えればわかると思うけどね。
キレ方じゃなくて、注意してんだよ。>>144の書き込み方は、反省している
とはとても思えない。

↑しつこくね？

わかったなら幡ヶ谷から出て行ってね。

ええやんけ。年に一度くらい。

こういう詰まらんことをヒステリックに
糾弾するヤツって自分は絶対に
他人に迷惑かけてない、って妄信してるのが怖い。

>>137
ありがとう。勉強になります。
調理もBBQも全て禁止なんだね。

>>146
良く分からないキレ方してないかい？
何か直接被害にあったのかな？

ここまで話が進んで火気全てが禁止なのに、それを良く分かっていない
人が多い（実際、BBQ以外の調理している人も多かったし、1年に1回
ぐらい大目にみてあげたらという自分を含めて）禁止看板なりが必要
なんじゃないのかな？

>>144の書き込みはともかくそんなにブチギレなくても・・。

俺は>>126だが、実際にBBQ現場を見た俺の感想。
みんなが言うほどは迷惑をかけてはいないようだった。
歩いている人もそんなに多くなかったし。
あとカセットコンロ持参のグループは結構沢山いたよ。鍋やったり、豚汁作ったり。
叩いてるヤツって想像で文句を言ってないか？
1年に一回だからまあ良いかなって感じ。

>>151
自分も現地で見て、特に派手に酔っ払って喧嘩沙汰も無く、大騒ぎ
するでも無く、あんな場所で色々なグループがそれぞれ楽しく花見を
出来るなんて中々出会えない良い環境だと思うし、歩いてみても迷惑
だと思うことも無かった。だから1年に一度くらい大目に見ても・・と思う
のだけれども。

ただ、警察に聞いて駄目ってことは何らか法律なのかで禁止されて
いるのだと思うし、これだけ駄目って言う人が多いってことは何らかの
被害を受けた人も多いのではないかな？

禁止の看板なり一つあれば、それを無視して火を使う人はこの辺には
あまり居ないと思うし、そういった対処を行うべきなんだろう・・。

個人的には1年に一度位は・・・と肯定派だけれども。決まり事・マナーは
守らないとね。

>>146
国防婦人会の生き残りの方ですか？

看板に書いてなけりゃ何やってもいいってのはおかしい。
常識的なことも分からないやつのためにいちいち看板立てなきゃならなくなったら
町中看板だらけだぞ。

年に一回だからいいとかそういうのもおかしい。
年に一回なら何やってもいいのか？
注意されなきゃいいのか？
今の時代注意しただけでキレて殺されることだってあるのに…。

DQN親に育てられるDQN子供が多くなり…、どんどんDQNが増殖してくなｗ

>>154看板書いてないからやったっていってないよ。
清掃も火の管理も迷惑かけないようちゃんと注意して長年やってきたつもりなのに、
希薄になりがちな地域の近所の子供たちのつながりのため、
こういう楽しみが一年一回あってもいいって思っていました。
ごめんなさい。
だから、やめるって・・・
わかったって・・・

>>132
アークロイヤルだけど、杉並区方南2丁目だったら売ってる店知ってるんだがなぁ。
貴方がどこの住民かわからないけど、笹塚近辺在住だったら方南まで足を伸ばしてみるのはどう？

>>142は来年もＢＢＱをしろ。
そうすればここで叩いてる連中が血相変えてやってくるぞ。
たぶん来ないと思うがな。（ｗ

>>154
お前の言いたいことが良く分からん。
お前みたいな日本語の不自由なＤＱＮが増えるってことか？

なんだか、世知辛いね。。
地域社会って容認しあうもんだと思ってたけど…

>>156
それはどこですか？
多分近いです。

花見でBBQやるなら周りに人がいなければいいんじゃないかな。

>>157
行かないよ。どうせ逆切れされる。

>>154
現地で様子をみましたか？
ごく普通にカセットコンロで調理している人が多いこと。
あの状況を見て常識が無いと批判だけして何が解決するのでしょう。

決まり事を知らない人が多い以上、看板なりなんなり対処策が必要
では？『ごみの曜日』『駐輪禁止』『犬のフン』全て常識でしょ？

『年一回なら』『注意されなきゃ』って子供のあげあし取りじゃないんだから。
自分で見て、迷惑じゃないと感じたから年一回くらい大目にみてあげたら
感じたし、警察だって正面切って『いいですか？』と聞かれれば駄目と言う
けれども、>>142のように警察に何も言われないって、見て見ない振りを
してくれたのかも知れない。（決まりで言えばその程度なのかも知れない）

でも、やってはいけないことはやっていけない。だけどそれを人に指摘す
るのにあまりにも幼稚な指摘の仕方で説得力が無いと感じます。

前向きに良くなることしようよ。

ようするにモラルの問題だよね。

>>160
京王バスの「峰」バス停（新宿方向）すぐ近くにあるタバコ屋です。
牛丼の松屋がある建物の端にあります。
方南町駅東口、方南銀座から方南通りを渡ったところで、
マクドナルド、セブンイレブンなどがすぐ近くにあります。

>>164
あ、あの辺ですか。
ありがとうございます。

でも微妙に遠いなぁ・・・

>>162

自分は154さんじゃないけど土曜の夜にあの道を通りました。
それぞれの団体がシートを互い違いに敷いてるから軽い蛇行をしなければならなかったので
それだけでも迷惑に感じましたし、狭くなってる道で小さな子が走り回ってて危ないとも思いました。

中でも１番迷惑に感じたのはやはり今回指摘があったバーベキュー？のような事をしていた人達です。
その人達が128さん達だったかはわかりませんが、
一箇所モクモクと白い煙とソーセージか何かの焼ける匂いが物凄く、
すぐ隣に民家が立ち並ぶ場所ですべきではないと感じました。

136さんが見たのと私が見たのと同じシチュエーションかどうかわかりませんけど、
私はあれはやっぱり同じ火を使ってるからと言っても、
バーベキューもカセットコンロも同じに、とは言えないと思います。
まぁ、カセットコンロを見て実際びっくりしましたけどね、え、こんなとこで？って。
そういえばコンビニにあるようなおでんの機械使ってる人達もいましたね。

あーもう、スルーしても一向に終わる気配ないのな……。

走り回ってる子供や酔っぱらった大人がコケてBBQになろうがご自由に。
BBQ台倒して火種に延焼させてそこから他人の民家全焼とかされたら
いい迷惑だけどな、一生かけて償うんだろ。

1サイクル、１荒らしが定番化してきてるな

人が楽しんでるのをみると、迷惑って感じる心がやんでるんだよ。
俺は、とってもいい街だなってずっと思ってたよ。
マナーもあるし。
バーベキューの横も通りかかったけど、まったく問題なし。
直火でやってるわけじゃなし、民家からは遠いし。
冬に子供あつめて落ち葉で焚き火して芋やいても、こいつら迷惑で危ないっていうんだよ。ガキだから。で、あげくのはてに、そういうことしたかったら田舎へ行けとかいいだすんだよ。お前らが田舎からでてきたくせに。
なにが蛇行して迷惑だ。そのぐらいかわす心に余裕がないのか！

俺にとっちゃ、どうでもいいことだが・・・

幡ヶ谷駅上のラーメン屋「どんと」閉店だね。
美味かったけど、あそこのおばちゃんパチ屋に入り浸りだったからなあwww

それと天丼屋の後に出来たショットバーも閉店っぽい？
あそこでショットバーはコンセプトに無理を感じたよ。

>>169
に悶絶するほど禿げ銅。もうね、全くの同意。
BBQ？「お！いいことやってるな、子供たちも楽しそうだ」
でいいじゃんか。フライパンにソーセージ山盛り入れてさ
”そんなに入れたら上手く火が入らないぞ〜」と思いながら眺めてたさ。
実際俺の洗濯物は若干匂いが着いたけどさ、別に怒ってないぞ。
どの道お互いに迷惑掛けあって暮らしてんだ。
お互い様じゃねーかよ！
俺んちの柵に立ちションベンする大学生の酔っ払いの方が
よっぽど腹が立つわ（こいつらは火は使ってねーぞ）
花見で宴会すんのに警察だ規則だって馬鹿じゃねーのか？

>>152
>ただ、警察に聞いて駄目ってことは何らか法律なのかで禁止されて
>いるのだと思うし、これだけ駄目って言う人が多いってことは何らかの
>被害を受けた人も多いのではないかな？

この辺りは昔小中学生がよく喧嘩をしたり荒れていたりしていたところだからね。
ヤクザだって何だっているし
万が一のことを考えて火気厳禁にしているだけでわ？
とりあえず警告だけしておいているってだけではないかと。
もし火気で事故起こしてそれが警察に見つかったら容赦しないぞっていう警告
かと。

>>159
東京で容認し合うことは期待しない方がいいと思う。
田舎なら助け合いがあるけどこの辺りじゃ近所付き合いも御法度に近い。

>>166
大変だな。
炭火焼きじゃないからまだましかとは思うんだが。
干している洗濯物が汚れたら嫌だが。

ああいうとろこで火気を使うのが嫌だってのは
荒れている餓鬼が火遊びして事故に巻き込まれることを
恐れてのことだろう。
昔は悪ガキが多く悪戯で事故をこしたりなんてことが
この区ではよくあったから気をつけないといけないってことなんだろう。

>>169
たき火やるならちゃんと煙突作らないと近所の
洗濯物などを汚すから考えた方が良い。

っていうかBBQは
自分の家の中や庭や田舎や海でしかやるしかないと思うのだが。

>>169
>>172
おそろしくわかりやすいなｗ

きっと、
生まれ育ちが幡ヶ谷な人は
BBQに対して容認すると思うよー。あたしは問題無いって思う。
だって昔は路地裏で色々してたもん。
元から幡ヶ谷な人はわかるよねー。

どっかから来た田舎ってホントにうるさくてイヤ！！

とにかく128さんは
�Aちゃんの住人に惑わされる事なく
毎年の事なので辞めちゃダメだよ。
火には気をつけてねー。

東京人って結構「情」があるものよ。
どっかから来た「田舎者」が
「東京人」にビビッて、人間関係に深く関わって来ないだけ！

幡ヶ谷も田舎者の集まりになったよね。

俺は生まれてからずっと幡ヶ谷にいるけど、どちらかといえば反対。
昔はやってたから今もOKってことになるわけないでしょ。時代が違うんだ。

大体こんな「渋谷区」ってだけの街で偉そうに田舎者だなんだ言ってんなよ。
昔から住んでるだけでそんなに偉いのか？
そういう考えのお前のがよっぽど田舎くせーよ

>>178
俺も幡ヶ谷在住田舎人だけどそう思う

179
だってさー
BBQしてる人とかを見ると
「懐かしいなー」

↑間違えて途中で書き込んじゃった。ごめんね。

179さん
BBQしてる人とかを見ると
「懐かしいなー」って昔を思い出してホノボノしちゃうのよ。

「渋谷区」ってだけで偉いなんて思ったことは無いのよ。
幡ヶ谷もすごい田舎だって思ってたくらいよ。
179さんもそう思ってるでしょ。
地元に居ると「偉い」とか「都会」とかそういうの無いじゃん。
田舎の人が「都会だよね」とか言ってきて「そうなんだ」って思ったことはあるけど。

じゃあ>>178の書き込みはなんですか？ｗ

田舎の人が幡ヶ谷人ぶって
BBQをやたらに反対してるって思ったからよ！
でも間違ってたみたい。ごめんね。

田舎者っていう言葉が悪かったです。ごめんなさい。
ヨソから来た人ってことで。。。ごめんなさいね。

でも幡ヶ谷人はアタシみたいな馬鹿ばかりじゃないので
優しくしてください。

だいたい反対することの何がいけないんだか。

民主主義の賛否両論ってことで（W

公園でも火を使って町内会でお祭りしたりしてるんだし
ご近所さんで楽しくBBQするのも良いと思って。
そういう交流がどんどん減っちゃってる現状があるから
続けてほしいなーって思いました。

昔、
餅つき大会で餅を喉に詰まらせて亡くなった人が出たから
餅つき大会が無くなったりとかあったけど
そういうのも続けて欲しかったな。

もし、お祭りで死人が出たりしたら
この地域はお祭り自体をしなくなるのかな？

寂しいな。

話がずれちゃった。
ばいばい。

>>185
人がささやかに楽しんでいることに、いちいち目くじらたてて、ちょっと目に付いたからすぐ反対ってのがおかしい。
たしかに本当の迷惑もある。その本当の実害の伴う迷惑と、実際、現場もみていないのに、すぐ回りに同調して、ステレオタイプな意見で反対してしまう正義市民ずらした奴が、BBQの火より恐いって思う。
葉山の海岸の直火BBQとは、わけが違わないか？
今回のBBQに反対している人は、きっとお祭りの神輿の掛け声もうるさい、道が通れないって苦情いってるんじゃないか。
年に１回だからゆるされるのかといって言ってる人、１回だからゆるされることってあると思う。
毎日じゃないんだから、お祭りでしょ。それがゆるされないなら、心豊かに家族を持って、人と共生なんてできないよ。
田舎じゃゆるされるけど都会じゃゆるされないっていう人も、そんなことあんたが決めるなよといいたい。
反対している相手をよくみて、もうちっと慣用になれよ。

慣用→寛容

人情紙風船だな。

BBQしたって言ってる人ってカナリ性格良さそう！！
ちゃんと謝ってるし。

>>190
お前はかなり頭悪そうだよなｗ
無駄な長文連投してるし

言われなくてもわかってるわよ。うふふ。

小池徹平が笹塚に住んでるって本当？！

　※荒し、煽り、駄レスは徹底放置！　反応したあなたも荒らしです。
　　気に入らない書き込みに対していちいち反応したり、煽り合いをするのはやめま
　　しょう。ご近所に住む者同士、仲良くまったりと。

ぼくは、お祭りのときとか、お花見になりそうなときは別荘ににげます。

>>187
その危険な市民に襲われたりしないように気をつけようね。
反対してる人がいる時点で、それを事実として受け止めましょう。

小池徹平は笹塚に住んでいますか？

>>197
住んでません。

本当ですか？ありがとうございます！

一緒に楽しんじゃえばいいのに。
花見つーよりせっかくのお祭りなんだから。
で、みんなでゴミ拾い。

都会の真ん中でおちょぼ口で連歌しながら
雅なお花見、とか求めてるの？

>>197
笹塚TUTAYAで一生張ってろ

>>195
隅田川沿いの青いシートの別荘ね

やっぱりDQNだったかｗ

BBQってナニ？

>>171
どんと閉店って本当！？
えー！ショック！！

>>196
>その危険な市民に襲われたりしないように気をつけようね。
どうしてそういう論理になるのか？
これじゃチンピラの脅しと何ら変わらん。反対するならちゃんとした建設的な意見で反対しろよ。

笹塚のTSUTAYAにはくるの？！

来ないよ。餓鬼はもう寝ろ。

...

>>204
バーべキュウのこと

207さん
mixiをやってるなら
「初台・幡ヶ谷・笹塚（渋谷区）」のコミュがあるんだけど
そこの人に聞いたほうが優しいし早いと思うよー。

BBQ論争だけど、笹塚〜幡ヶ谷生活20年の私の結論。

反対派（≒良識派？）があまりにも狭量だな。

まあ良識派ってのは絶対自分が正しいと思い込んでいるから、
BBQを楽しんでいる人たち（とその子供たちまで）をDQN呼ばわりする。
現場を見てもいないのに、これはとても失礼な発言だと思う。

２１１さんありがとうございます！
どこへ行けばいいのでしょうか？

あれ？mixiやってる？
やってないなら友達に紹介してもらってネ！
「初台・幡ヶ谷・笹塚（渋谷区）」でコミュニティを検索するのよ。
「芸能人目撃情報」って言うのがあったよ。
小池徹平くんのことも書いてあったよ。

この辺で地震あったら怖いだろうなぁ

214さん
しょうかいしてくださることは可能でしょうか？
メールアドレス教えますので。。

出た！mixi乞食

mixiって紹介状がないと入れないんだよー。
知り合い同士で繋がっていくコミュニティサイトだってことみたいなんだけど。。。
そう考えると、見ず知らずの人に紹介するのは微妙に考えちゃう。
ごめんね。
お友達にmixiやっている子が居ると思うから
聞いてみたらよいかも！

生まれも育ちも東京だけど、公園でＢＢＱってありえない。
東京に限らずダメな所が多いのでは？

擁護の書きこみも多いけど、本人はちゃんと反省しなよ。

>>219
同意。

↑
ホントのホントに東京人？？？？？
妄想してるだけでしょ？

しかも本人は反省してるしいい人じゃん！！
ちゃんと読んで理解してあげなよー。

嘘付いてる場合じゃないってばWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>219
あたりまえだ。公園では一部許可された場所以外では火気は禁止。
でも土曜日の状況ではかなりのグループが火気を使っていた。
近所の住人も花見で楽しんでいるのだから今日は大目に見ようと思ってたのじゃないか？
巡回の警官だってそんなこと判っていても、あえて注意をしなかったのだろう。
それと、なぜ、カセットコンロは良くって、炭はいけないのか？
カセットコンロで魚を焼いて煙ボーボーは良くて、炭で鉄板焼きそばを作るのは
ダメなのか？その理由を具体的に説明してほしい。

お祭りなんだし、多少のことは
警察だって空気読んでるんだよ。
地面に直接に裸火なら、さすがに注意するだろうがね

やっきになって反対してる人って
心が小さそうで可哀想になってきちゃった。
しかも気も小さそう。

マニュアル通りの人生しか歩めなさそう（泪）。

>>224
図星

>>225さん
やったね（嬉）！！

なんか…イタイ人が沢山、もしくは一人いるね…。

とりあえず昨日のID:BZvFsmHg＝ID:FA85nk5Yがイタイ…。

>>178
>きっと、
>生まれ育ちが幡ヶ谷な人は
>BBQに対して容認すると思うよー。あたしは問題無いって思う。
>だって昔は路地裏で色々してたもん。
>元から幡ヶ谷な人はわかるよねー。
ガスだったらそれほどうるさく言わないだろうけど
炭とかだったら、煙がでるので、田舎よりもっとやばい。

>どっかから来た田舎ってホントにうるさくてイヤ！！

田舎の方がよくやりそうな気がするんだけどなあ。
田舎じゃ火が飛び移りにくい環境が多いし。

>>178
>東京人って結構「情」があるものよ。
>どっかから来た「田舎者」が
>「東京人」にビビッて、人間関係に深く関わって来ないだけ！

小学生のころから代々木に11年、富ヶ谷に6年ほど住んでいるけど
悪いが渋谷区先住民の同級生には情けや暖かさを持っている香具師が
それほどいるとはおもえなかったなあ。身体障害者のことを「身ちゃん」と
ばかにして虐めたり、なやつばかりだったしなあ。
親が片方いない香具師とか、家庭に恵まれない香具師ばかりで学校では
いつも喧嘩ばかりな香具師が多かった。田舎なら、運動会のとき親と一緒に
飯を食うのが当たり前なのだが、東京では親がいない子供のことや校庭が狭いことを
考慮してか子供は教室、家族は別のところで食べるのが当たり前だったなあ。
そこから、都会に住んでいると仕方が無く冷たい人間関係を持たざるを得ない
ってことを痛感したよ。

仕事してたら花見が終わってた私が来ましたよっと
いいなあみんな、、、
でも住宅密集地では火事に気をつけてね・・・炭火の火の粉は以外と舞うので。

>>179
>大体こんな「渋谷区」ってだけの街で偉そうに田舎者だなんだ言ってんなよ。
確かに偉そうにしている先住民は少なかったね。

偉そうにしてグレて保護観察を受けてしまうほどの
悪餓鬼はいたけどそれはまた違う意味で、家庭環境
に恵まれていないとかの理由があって(ry

>>231
寒いところはまだまだ花見ができる、
というかこれから。
「花見」でググれば花見情報がわかる。

>>186
>公園でも火を使って町内会でお祭りしたりしてるんだし
>ご近所さんで楽しくBBQするのも良いと思って。

それはちゃんと許可をえているからではないかと。

>もし、お祭りで死人が出たりしたら
>この地域はお祭り自体をしなくなるのかな？
さすがに、何かしらの行事がなくなってしまったら
人間的におかしくなるし、フラストレーションも溜まると思うので
よほどの事が無い限りなくなりはしないんではないかと。

>>222
>巡回の警官だってそんなこと判っていても、あえて注意をしなかったのだろう。
>それと、なぜ、カセットコンロは良くって、炭はいけないのか？

煙がでにくければ炭でも良いんじゃねっていってみる。
ただしそれで何か事故おこしたり警察になにか罰せられそうに
なったときは自己責任でってことで。

それと火消し水と炭を入れる容器をちゃんと用意しておいてと。

とりあえずID:phosSDdYは、つまらない重箱の隅ﾂﾂｷ長文連投がウザい。

お祭りはちゃんと責任者がいて火の管理もするだろうし
何かあった時でも責任の所在がハッキリしてる。
お花見の酔っ払いの個人に火の管理は期待できない。
花見だから特別大目に見ろって花見ってそんなに特別なものか？

私は「日本の花なんだから、日本的に楽しみたい」と思う古いタイプの人間なので、
日本酒を飲みながら折詰弁当や寿司で花見をする。
他の人がBBQをするのを拒まないが、できればその傍は避けたい。

BBQをする人達は、花見を口実にBBQパーティーをしたいんだろう。

実際反対する奴もいるって事を心の片隅においてください。
ガスなら火事でも起こさない限りいいんじゃない。炭はなぁ・・

>>236
前からときどき来ては連投するメンヘル系の奴だろ

このスレ思いっきり花冷えしてんなｗ
もう桜の季節も終わるんだから、早く収束させろ。

収束しかけるたびに、わざと燃料まいてBBQするやつがいるから無理。
とりあえず早く春休みだけでも終わってほしいね。

生まれも育ちも笹塚だが、
田舎者キモイ。

↑まだ、そんなこと言ってるよ

最後にID:phosSDdYに一つだけ言っておきたい。
亀ですが　　>>230
お前は”たまたま”、”家庭に恵まれた”だけなんだぞ。
そう言う権利はないぞ。もしお前がその立場だったらどう思うか？？
ああ？　「俺の親は”DQN”じゃないから離婚も早死にもしない」ってねｗ
もしかしたらお前が小さい頃に不慮の死とかもあったかもしれないんだぞ。
あと、運動会でバラバラに弁当食ったのは、学校内での行事なんだから、
友達といるってことを考えた結果じゃないのか？お前は友達居なかったのかも知れないけど。
お前と４、５歳違いみたいだけど、かなり世界観、価値観が違うなぁ

とりあえずBBQとこの問題は関係ない。私見だらけの長文スレ汚しでした。

花見のBBQの是非ごときで、これだけ都会での生活のひずみや人の心の荒廃について、考えられたんだから、結構実りあったんじゃないですか。
たぶんBBQを嫌悪している人って、自分で火も熾したこともないのだろう。
わかんないから恐ろしく思えて迷惑に感じるんじゃないだろうか。
子育てがわからない若い母親が、子供の泣き声を自分が責められているかに感じるように。

社会には自己責任を前提とした「黙認」とか「暗黙の了解」といった
グレーゾーンがあるから生活が豊かになるんだよ。

実際警官だって空気読んで黙認しているわけだし、
それでいいじゃないの。

BBQ問題で文句を言っていいのは、
実際にその煙などで被害をこうむった隣家の人たちだけだ。

以上、おしまい！

>>238
そんなことよりもタバコの煙が嫌いだ。
隣でタバコを吸っているところで花見をするのは避けたい。

なんか一気にBBQ賛成っぽい書き込み増えたけど、書き込み時間からして
主婦だろ？最初にスレ見たDQN親が、他の親達に連絡して擁護しまくってる？
>>247は勝手に自分達に都合のいいようなところで終わろうとしているし。

常識的に考えても「グレーゾーンだから良い」とかおかしいだろ？
BBQを嫌悪してるのではなくて「居住区の近い場所で許可無く炭火を使う事」
に反対してるだけなの。BBQを反対されたからって、あたかもBBQ嫌悪・BBQ否定
みたいにとらないでほしいんですけど？書いてる事の意味、わかります？
やっぱりDQNには何言ってもダメかな。

>>245
当時はいろんな奴がいっぱいいたってことだよ。
本町で集団リンチを受けて血まみれになった香具師や、
何か事件を起こして保護監察を受けた香具師など。
最近はどうなっているか知らんが。
問題を起こしてもいない "普通" の香具師らは、田舎に
住んでいる人間が感心を持つことに持たないという香具師が
多かったということくらいかね。興味対象が異なるだけというか。
そのかわり個性的な人間に出会い刺激的な少年時代を送らせてもらったが。

もちろん良い奴もいたぞ。先住民全部が人間的に
おかしいとはいってないからそんなムキになんな。

近所でも田舎から引っ越してきた者は
皆口をそろえて言っている。田舎では運動会で親と一緒に
食べるが、東京では親とは一緒に食べない、とな。
それが悪いことだとは一言も言っていないから怒るな。
それと俺は家庭のことで威張ってもないんだが。
都会に住んでいると自給自足の生活がしにくいので、
どんなに恵まれていても早死にしそうな気がしてきている。

それに価値観なんて人それぞれ。東京には日本中から
人が集まってくるんだからいろんな考え方を持っている人間がいても
おかしくないだろう。最近というかちょっと前に読んだ本で面白いと
思った本は養老猛司の「バカの壁」「死の壁」だ。あの本を読んでから
都会というか都市に対する考え方が変わった。面白いから読んでみ。

>> 249
キミとは一緒にBBQは楽しめないな（笑）。

グレーゾーンは許容範囲という意味です。

> BBQを嫌悪してるのではなくて「居住区の近い場所で許可無く炭火を使う事」
に反対してるだけなの。

その応用例としてBBQ以外に何がありますか？

> やっぱりDQNには何言ってもダメかな。
こういった煽り方はよくないです。

ちなみに私は会社でも書き込みできるただのオサーンです。

>>246
>花見のBBQの是非ごときで、これだけ都会での生活のひずみや人の心の荒廃について、考えられたんだから、結構実りあったんじゃないですか。
>たぶんBBQを嫌悪している人って、自分で火も熾したこともないのだろう。
>わかんないから恐ろしく思えて迷惑に感じるんじゃないだろうか。
>子育てがわからない若い母親が、子供の泣き声を自分が責められているかに感じるように。

それも極端だな。炭から出る煙で洗濯物が黒ずんだらたまったものじゃないからな。
炭火や直火焼きなら、煙突やフィルターのかわりになるものをうまくつかって
責任をもってやるべきだろう。
どうせBBQやるなら田舎や住宅街から遠ざかった
もっと広いところでやったほうがうまいと思うぞ。
海とか、山とか。

>>252だから、お前、洗濯物が黒ずんで困ってる人見たのか。
お前の洗濯物が本当にあの程度のＢＢＱで黒ずんだとしたら、
彼らは本当にＢＢＱをやめるべきだよ。
俺みたいに目黒に住んでなくてよかったな。
もし目黒だったら、毎年、秋刀魚祭りで、気が狂ってるよ、君ら。

>>253
行政なり町内会なりの了解とって行ってる行事と、一市民が勝手にやってるBBQを
一緒にするようなバカの発言は相手にできないだろうな。

>>254　その考えが、誰かがいってたが、ステロタイプのマニュアル的な考え方だっていってんの。
個人がやってたらだめで、公だったらいいって、お前、公務員か？
って、俺が公務員でした。

>>255
行政や町内会で決められた日時に道のど真ん中を神輿担いで行進しても問題ないが、
個人が平日になんの前触れもなく道の真ん中を神輿担いで行進したら迷惑だろ。

おまえはステロタイプのマニュアル的言いたいだけだろｗ

>>255　ID:RuVkpdMA
税金使って勤務時間中に２ｃｈかよ！？

それと、ID:phosSDdYは無駄な引用が多すぎる。
引用しなくても>>○とレス番指定してるんだからコピペいらね。

>>254
出てくる煙や臭いの被害は、公式行事のほうが大きいぞ（笑）。

聞かれてもいないのに自分の職業を言う奴は無職の法則

今日は代休です。仕事中は無理です。そんな暇な部署じゃありません。

洗濯物が黒ずむ云々より、なんらかの事態でコンロ転倒→炭火引火
とか、そっちの方が危ないって話ではないのだろうか？どうせ必死に書いてるのは
実際にあそこでBBQやってた奴らだろ？じゃなかったらそこまで擁護はしないぜ？

BBQが云々より擁護してる人たちの横柄な態度はなんだろね
荒らしたいだけなのかなぁ

>>257
>それと、ID:phosSDdYは無駄な引用が多すぎる。
>引用しなくても>>○とレス番指定してるんだからコピペいらね。

ほっとぞぬ2を使っているので勝手に引用をつけられるようになっている。
レス対象のどの部分について意見をいっているのかを明確にできるので重宝しちゃってる。

というかそろそろ出かける。

phosSDdYさん
レスしてくれてありがとうね。
きっとヤンキーが全盛の頃の人なのね。「つみき崩し世代」かしら？
先輩としてこれからもレスしてくださいねー。よろしくん。

俺はBBQは迷惑をかけていなければよいと思うが、
反対派の人はもう少し余裕をもった方がよいぞ。

擁護派はBBQの当事者だっていうのはいただけない。
むしろ当事者たちはコトの成り行きを見守っているんじゃないか？

まあ、反対派がいてこそバランスが取れるのかもしれない。

つーか、火の危険性や煙の被害といった具体的な理由を挙げる
反対派に対して、擁護派は「祭なんだから少しのことは見逃せ」
だの「反対するのは心の余裕がない」だのろくな説明ができてない
ようにしか見えないが。

そんなにBBQやりたいなら家の中や庭先でやればいいんじゃね？

幡ヶ谷コニシ、正式に閉店の張り紙があった。ショウガ焼き、好きだったのに。残念。
ビルも建て替えるそうだ。個人経営で店やるより、テナントに大手資本入れた方が
儲かるんだろうな。そうやって、街から色合いが失われてゆく。

>>264
激しく頭悪そうだな、こいつｗ

>>268
おまえわざと荒そうとしてんのか？

>>269
いや、思ったこと書いただけだ。挑発してる>>264も立派な荒らしだろ？
ID:phosSDdYは何のブラウザ使っていようが関係ないから、１５行以上書くなよ。
引用されるって、お前が引用部分選んでるんじゃねーかよ！

>>266 だからあんたは子供だってはなしじゃないかな
そういう、あいまいさがゆるせないんだろ・・・
思わず書くよ、私も・・・
あんたどんだけはっきり生きてる？
彼女に今日は一年に一度だからっていわれたら、やっちゃうでしょ！
そんなもんなんだよ、人の楽しみって・・・
わかんないんだよ、子供だから・・
もてないよ、あんた！

>>266
> つーか、火の危険性や煙の被害といった具体的な理由を挙げる
> 反対派に対して、

火の危険性や煙、臭いの被害は誰だって分かっている。

もしあなたが近隣の人で、BBQを迷惑に感じたのなら、
当事者たちに文句言えばいいだけの話だ。

でもそのくらいの迷惑は許容しあえるくらいの方が人生楽しいよ。

それと ID:4yHtxO3kは、深呼吸でもして少し落ち着け（笑）。

>>272 そう、そういってくれると、女はいちころだよ
(^_-)(^*　)ホッペチュッ

ＢＢＱ談義で燃え上がって、いや盛り上がってますね。
場所が離れますが、井の頭公園の花見に行ってきました。
あちこちで宴会してたけど、火を使って調理してるグループは一組もありませんでした。
水がすぐ近くに沢山ある所だし、禁止の看板も特に見当たらなかったのですけどね。
公共の場所ではこれがあたりまえのルールなんだなと改めて思いました。

井の頭は別の意味でスゴイよ。
帰りに近隣住民の庭にゴミ投げ入れたり
植え込みにゲロしたり、ピンポンダッシュしたり…

去年は表札ドロボーもいたらしい。

>>273
お前頭悪いだろ？ID変えたって文体が一緒で丸分かりだｗ

>>275
今みたいに「年に一回だから」とか訳のわからない理屈で正当化してる人ばっかりだと
そのうち上水路もそうなるんじゃないの？
そうすると今度は昔からこの地域に住んでるって言い張る人が
田舎ﾓﾝがマナーを守らない！とか花見叩きをするんだろうね＾＾

>>276誰の文体といっしょ？IDって？

>>278
お前が>>128だって丸わかりだってことだろう

そーいえば
あたしが井の頭いったとき（土曜日）はガスコンロでお鍋してる人がいたよ！！
ホノボノしててよかったよ！

井の頭の近隣の人は大変そうだぁー！
地元以外の人たちが遊びに来るからゴミは置いてっちゃうし。

でも公園歩道でのお花見は大賛成よ！

279は妄想狂？？外れてる気がするわよ！恥ずかしいわよ（優笑）。

>>206
だからね、世の中には理論だけじゃどうにもならないことが
あるの。世間で起こる奇怪な事件を見ればわかるでしょ？
俺は中庸の立場だけど、事実として起こり得ることを言った
だけ。これだけ反対意見も出るなら危険性も否定できないの
では？もっと広くて問題なく楽しめる所があればいいんだけどね。

ここ2、3日静観してるけど、みんな顔真っ赤にして書いてんだろね
傍から見てると痛いよ、君ら

つ スルー

井の頭公園は火は禁止です。
公園の規定ならびに公園内の看板にもちゃんと書いてあります。
キャンプ場やバーベキュー場以外で火気を使うのは常識で考えれば・・・・

それと>>128=142の文章って特徴あるからどのレスを書いたかすぐ判っちゃう。
自演の擁護イタイ。
ヒント：長文でも間に改行を入れない。

まだやってんのか。

>>281
想像力の欠如したバカに何言っても無駄だろう。
自分に否定的なことを言う＝敵とでも考えてそうだ。

迷惑だと思うなら直接言え
こんな話で具体的とか事実とか刺されるとか襲われるとかアホか
妄想で頭を危険でいっぱいにしてないでお前が具体的な行動起こせ

次スレ申請したほうがいいんじゃね？ｗ

糞スレだな。

次スレ申請してきた。
BBQ討論でこのスレ進行早かったねぇ…。

ぷんぷん！ぷんぷん！

>>289
新スレ申請乙だが、みんなの頭が冷えるまで2、3日新スレ立てるの遅らせたほうが
良かったのじゃないかと、言ってみるテスト。

ホント花冷えしたスレだったな。
この雨で桜も散るだろうし、花見の時期も終わりだろ。
次スレまで桜の話題を引っ張るような無粋なマネはやめような。

つーか正大無くなったの痛すぎる。ちょっとした買い物が出来ない。
モズクとかメカブとか納豆とか結構安かったんだよな。
ギョーザも安かったし。
品揃えはイマイチだったけど生活に密着してた店だった。
復活して欲しいよ…。

はーい。人様になるべく迷惑がかからないように生きましょうよ！

それすらしないようなら、このエリアから出てってね。
古くからの渋谷区田舎エリア住人より。

▲▼幡ヶ谷・笹塚　PART73▼▲
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1144165027

>>286
ｵﾏｴﾓﾅ

すげーどうでもいいBBQ論争で消化しちゃったなｗ
次スレでは勘弁してほしいもんだ

やれやれ

>>264
>きっとヤンキーが全盛の頃の人なのね。「つみき崩し世代」かしら？
>先輩としてこれからもレスしてくださいねー。よろしくん。

検索してみたら、古臭い髪型で役を演じる足立由美が出るドラマが。
なんだそれはw 随分とマイナーなものを。
少々大袈裟でNEETや引き篭もりが増えている中で
妙なもの出してばかみたいだ。20代後半だが始めて知った。

君ら、あれだ、デニーズで議論してくれ。

ご近所同士、みんな仲良くね！
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301は書き込めるのかな？

302はさすがに駄目でしょう？