【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】 3号棟

【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1119856894
【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】 PART2
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1126396925

セイフーってどう？サミットのがいいかな。

北ケーブルネットワーク
■ 地上デジタル放送パススルー送信開始！
平成17年１２月１日より地上デジタル放送の放送信号を、送信方式・周波数を変更せずにそのまま放送（「パススルー」と言います）いたしました。
当社の放送設備に接続されている場合、地上デジタル放送対応機器（地上デジタル放送チューナー内蔵テレビ及び録画機器等）であれば、地上デジタル放送を受信することができます。
（お住まいのテレビ視聴設備の改修工事が必要となる場合がございます。）

豊島五丁目団地は（カッコ）内で、まだ、受信できないということでしょうか。

「３号棟」立て代行、ありがとうございます。
今宵戻ってまいりました。

本年もどうぞよろしく

で、おまいら何処に初詣逝った？
この辺の氏神様ってどこなんだろうか・・・

５号棟の裏が水浸しになっている模様
水道管でも破裂してんですか？
水とまんなきゃいいけど・・・

５号棟の断水のもようは？

>>5
当然　紀州神社ですよ。
結構由緒あるみたい、検索すると。

紀州神社は気軽に立ち寄れていいやね。
なんつうか、参道があってないようなものだし。

これって団地のことかな？
ttp://www.ontvjapan.com/genre/detail.php3?tikicd=999&hsid=200601080005014

キター！6チャンネル。

ダイオキシンの街かよ
住みたくねえな

大変ですね。ダイオキシンに家賃値上げ。
でも激安家賃でないの？

今6Ch　噂の東京チャンネルでやってる。
ダイオキシン団地、住人インタビュー他

■名文句｢いやぁ、映画って本当にいいもんですねぇ｣でお馴染みの映画評論家の水野晴郎氏(72）が「僕は…
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1135001390/l50

■水野晴郎氏が自宅で映画解説してくれる権利入り新年福袋を発売
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1135926744/l50

TBSﾜﾛｽ
がたがた言うほどの事じゃないだろ？
説明会に出てるヤツはヒューザーの住人と変わらんな。　
恥を知れ！

要するに日産化学のせいだろｗ

スラムだなｗ

スラムに似合った家賃なら文句無いけどね。

セイフーの前に、たまに軽自動車でたこ焼きを売ってる店が
出てるんだけど、何曜日に出てるか知ってる人いる？

汚染された土地であることは、住宅公団が知らなかったわけはない。
それでも、どうせスラムと化す団地なんだから、それでいいと思ったんだろ。
腹が立つのは、「近傍同種家賃」とかで値上げしようとしていること。
近傍同種に汚染土地の建物があるのか。

前に住んでたとき、リニュ�T1LDKで
管理費込みで8万7千だったけど、
それも値上げなの？

区議会が家賃値上げ反対を可決ってあったけど、どうなるんだろ？

>>20
金曜日。
隔週…ではないと思うよ。うまいよね。

この団地に、これ以上お金をつぎ込んでまで
維持する必要があるんですか？
土を入れ替える莫大なお金を考えると、
汚染の激しい部分を閉鎖すればいいのでは？
個人の家とは違うんですから…

>>24
ありがとう。寒い季節は特においしいよね。

>>26
いえいえ。
何か、夏にお台場でイベントがあったとき
そこに出店してて一ヶ月くらいかな？来なかったんだよね。
それ以外は毎週来てるとか言ってた。
今後どうなるかは分からないけど。。

八時過ぎると売り切れてることがあるから、
営業不振で回ってこなくなるってことはないんじゃないかなー

たこ焼き屋の思い出。山手線某駅前にて。

屋台の周りで買ったタコ焼きを食べてる人がいた。
その人が食べ終わって、入れ物をどこに捨てようか迷ってると
タコ焼き屋のアンちゃんが「捨ててやるよ」と手を出して
食べ終わった入れ物を受け取った。
そして、しばらくすると、なんと今焼いてるタコ焼きをその入れ物に入れ始めたのだ。
たまたま見てしまったんだけど、まあ屋台なんてそんなもんだよな。
衛生的にも問題あるだろうし。

あれを見て以来、俺はタコ焼きは冷凍で買ってきてチンして食べてます。
そのほうが安いしね。

たこ焼き――王子駅前バス停で夫婦者が売ってたね。時には今川焼きに
なったり。ヨメの掛け声がむなしく響いて
売れなくてショバを替えたのか、地回りに脅されたのか、見ない。。。

メロンパンもあったような気がする

>>29
最近は柳田公園に出てきてるらしい。

ネコにえさ、やるならフンの始末しろ！

　　　↑
よほど糞害に憤慨（ぷぷぷ）されておいでのご様子・・・

ぎょうざ〜〜ぎょうざ〜〜〜ってスピーカーから流しながら
団地近辺を軽自動車で餃子を売ってるの知ってますか？
おいしそうなんだけど、いつどこを見ても価格が表示されてないので怖い・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・
買った事ある人、おしえて。

わーい！お知らせがきたよ。
「継続家賃の改定（引き上げ・据置き・【　引　き　下　げ　！】）について」
新しい家賃の額は、書面にて個別にお知らせいたします、だって。
いくら、下がるかな・・・
汚　染　された土地にあって、旧くて、配管がむきだしで、上下左右の生活音が聞こえて、
商店街が充実していなくて、一年中工事の音がしている。
近傍同種の家賃と比較して、大幅に　減　額　されるよね。

>35
所詮公団なんで機体しない方が良いかと思います。恐らく低所得層だけかと・・・

>>35
新家賃今日郵送されてました。
うちで約9%引き下げ、これってどうゆう算定なんだろう。
次の改定の時期に、住環境が改善されてなければ、また下がる？
その場しのぎに　点数稼ぎに下げても基準がはっきりしてなければ……

やったー！
うちも下がったＹＯ！

うちも下がった。
１００円。
１００円って何だ？
一ヶ月に缶コーヒー、一本も買えやしないぞ。

お値段据え置き・・・もう引越し考えよう　ダイオキシンは無関係だったね。

>>40
ダイオキシン被害該当地区なのに、お値段据置き？

「個別にお知らせ」がポイントなのか。
リニューアル0,1,2,3、外壁工事の有無など、情報を集めないと、
個別に、正当な家賃戦線は撃破されるかも。

>41
我が家は昔から住んでいて「リニューアル」ではありません。
入居当時28800円で値上げはしないとの約束でしたが、どんどん値上げ。
生活音だけではなく上の住人が走ると地震の様に揺れます（上のヤツも分かってる筈）
もう限界なので新居探して早々に出ようと思ってます。これは最近入った人対策じゃないかな？

>>42
碓かにリニューアル物件の対応みたいだね。つまりそれだけ高すぎる家賃！
で長くすんでる所は上がったとは言っても他から比べると、ということか。
なんか皆ゴマかされてる！？
ダイオキシン被害に対応したと言ういいわけ？

この団地公団の社宅にして、家賃は無論通常分いただきます、でどう？

うちも下がった、8.1%。
入居は2004年、リニューアルIII物件。
助かっちゃうな、キンスタ逝くかw

>43
仰る通りだと思います。公団関係者が家賃払って住めば良いのにね

受取りました、家賃改定。
リュニューアルなし、外壁改修工事済み、ダイオキシン被害顕著地区、
当初家賃約30.000円。
今回の改定、64,100円→65,000円、+900円。
当該住宅の近傍同種家賃は67,300円。
ダイオキシン対策工事迷惑費、改修工事騒音迷惑費、改修による意匠価値の低減、
考慮はされていない。
あと、70年の残り40年住み続けるから、もとの30.000円にもどしてください。

その「お知らせ」とやらが来ない。
郵送？

>47
先週の土曜、書留でやってきました。
ウチは500円値上がり。63,300円→63,800円。
リニューアルなしは、年々上がる一方ですな。
ちなみに、２ＤＫ。当該住宅の近傍同種家賃は65,300円。

離婚した女房と子供が豊島５丁目団地に引越しました。
情報を取りたくて入って参りました。
ダイオキシンの問題や家賃の事が気になります。
色々な情報を書き込んで下さい。そちらの状況が少しでも知りたいのです。

なるほど。
養育費をいつまで払（ｒｙ

子供が２０歳を迎える月を含むまでです。
これは裁判所の調停決定証に記載されましたので、
履行しなければなりません。
面接交渉権といって子供と会う権利も有るのですが、
元女房が感情的になっているので、今はここの住人になり、
遠くから環境状況を見守りたいと思っています。

過去スレ読めばいいよ。

2万円下がったうちもあると聞いたがねうそだよね

>>５２
過去スレすべて読みました。
又、豊島区じゃないよ〜も関連している物全て読み
ここが一番近いと感じています。
皆さん廻りで起こっている事、体験している事が私の子供の体験している事と
リンクしているのです。
ですから、大きな事件や小さな事、豊島５丁目団地で起きている事を
皆さんに書き込んで欲しいのです。

なにゆえ、直接訊かぬ？

>>53
3LDKのリニュ物件なら△２万もあり得るのでは。

>>51
面接交渉権を行使させてもらえないなら
養育費の支払いも拒否してしまえばよいと思いますよ。
家裁の調停ていどなら守らなくてもどうってことナシ

＞＞５５
親権を相手に渡し、相手と生活しているので離婚理由についても
子供達に自分に都合の良い様に話していると思われます。
従って、私は父親の立場から敵になっているからです。

＞＞５７
ありがとうございます。
偽善者ぶるつもりは有りませんが、私が渡す養育費で少しでも以前と変わらぬ
生活が出来る事を願っています。
豊島５丁目団地で生活している人達に対して失礼かもしれませんが、
生活環境が非常に悪いような印象が有ります。少なくともその様な環境に
子供達を置いてしまったのは、私たち元夫婦の責任だと痛感しています。

＞５８
前はどこに住んでいたのですか？
このへん？おこさんの学校は？

>>58
ここの小中学校は小規模校なので（ほとんど各学年1クラス）
あまりくわしく書き込まないほうがいいですよ。
団地自体はほとんど一つの町ほどの所帯数、人口があります。
つまりちいさい子を持っていればどこでも起る様なことは、ここでもおきます
。学校なら豊島若葉小　豊島北中　のホームページがありますよ。
あと豊島北保育園　豊島東保育園があります。

＞＞５９
感心を頂き有難うございます。
このへんをカキコすると家族が特定されてしまいますのでゴメンナサイ！

＞＞６０
ご忠告有難うございます。上記の様にします。
ところで、特定されない様にお聞きしたいのですが？
上記の学校、保育園をネットで調べました。
紹介程度でしょうか。
それよりも詳しく知りたいのが、評判やイジメが無いか？とかｗ
ダイオキシの処理状況がどうなっているか等です。
役所や団体の報告がネットに載るのに少々時間が経って結果が報告されます。
今現在お住まいの方々の健康が気にかかるのと、子供の健康が心配です。

あんたも引っ越してくれば?

部屋あいてるよ

５丁目団地兼ネット住民に尋ねたって・・・
興信所を勧める

>>61
こんなところだよ。
ttp://www.alpha-net.ne.jp/users2/nyyj/toshima5/

離婚男しばらく静観します。

ふら〜と変装して５丁目団地に行きます。

この団地すごく住環境いいですよぉ。住み心地最高。天国です。

数十年前、志茂橋がまだ木造だった頃、
橋の下で生活してた時からすると比べものにならないくらい快適です。

揺れたああああっ
14号棟崩壊

↑
コスモ万村さんですか？

空き地に何ができるんだろ
ヨーカドー？

私もシングルマザーです♪
東京では珍しく緑は多く、子供を安全に育てられる所だと感じています。
身近に全て揃っているのは、体力的にも、経済的にも、小さな子供を育
てる者には、大変助かります。
ダイオキシンや重金属の土壌汚染などの大問題がありますが、地域の方
の活動のお陰か、北区は頑張ってくれていると思います。
都市機構に対しては、ちょっと不満がありますが…
ここでは酷い事を書かれていますが、貧富の差が少ないせいか、子供達
は比較的おっとりして明るいし、団地が庭の様に、各広場でのびのび遊
んでいます。
また、超して来たばかりなら、現在は汚染報告がされた土壌は、飛散
防止処置をされていますので、曝露の心配は少ないかと思います。
お子さんにお手紙は書かれますか？
ここのレスを見て、お子さんの環境を悲観的に考えるよりも、お子さん
に聞いてみたら如何ですか？
友達は出来たか？とかお父さんと会えるとしたら何処に行きたいか？
とか。些細な事から始めてみたら？
まだ小さければ、カセットテープに録音して送るとか…そんな風に、
少し距離を置いてくれたら、お返事が来るのでは？
母親が自分の都合の良いようにいくら言っても、子供は見抜きます。
でも、子供は母親の気持ちに敏感で本当に優しいです。
敵視する子供に、自分が傷ついてもコンタクトを取るのは親からだと
私は思います…待っているのかも知れないですよ。
子供の生活環境が非常に悪い印象を持たれてるとの事ですが、
元奥様が考えられた「子育てする場所」は、便利で過ごしやすい所です。
心から、新生活を応援してあげて下さい！
どんな環境でも、問題から学び、自ら良い環境に出来るお子さんに育って
くれると、親としても嬉しいですね♪

>>61
>それよりも詳しく知りたいのが、評判やイジメが無いか？とかｗ

イジメ、やっかみ・・・社会からなくす事は不可能に近い。大人になって
被害をうけるよりむしろ、イジメもケンカも子供のうちに経験しとく必要
があるのでは？
そんな事に頭つっこむ親の家庭ほど、長い目でみて、負け組の人生だよ。
くだらない心配するより、お前が精一杯立派になって（なろうとする）、
手本を示す事が最高の教育、本当に信頼を得る方法と思う。

自己修正：「頭つっこむ」→「首つっこむ」　・・・スマン

こないだは「バス男」
今「離婚男」が熱い

>>７０
離婚男復活

私のカキコにこんなに関心を持ってくれるとは思いませんでした。
シングルマザーさんの非常に前向きな生き方すばらしいと思います。
私の元妻もこのような考え方をしてくれれば比較的に子供に会いやすいのですが。
前にも書きました通り非常に感情的になっていて、家裁では申立人控え室にまで、
怒鳴り込んで来て常識を疑いました。
今にして思えば、ただ共にお互いを思いやる心を忘れた事が離婚の原因なのですから。
そうですよね、元々子育てを前提で造られた団地ですもんね！
何か助けを求めてきたら応じてあげるつもりでいます。

これからそちらでは、色々な行事がありますよね！
そんな折に、人ごみに紛れて５丁目団地に伺います。

…団地のルール、みたいなものがすごく強く存在していると思います。
良い意味では地域に密着して育ててもらってる、という感じなのですが、
悪い意味では無礼で世間知らず、マナー知らず。

団地では良くても、他のとこ行ったらダメだぞそれ、ってことを
お店で堂々とやっている（買った瞬間にやっぱ返品とか）。

親御さんもそういう環境で育ってしまったから仕方ないのかもだけど。
ちょっと目に付くことが多いです。

そーなんですか、社会のルールじゃなくて団地のルールですか。
たとえば、ゆくゆく私の子供達がそのルールに慣れてそこらのワルガキと成り、
皆様に迷惑を掛ける様に成っても、無責任ですがどうしようもないのが現状です。
又、団地内で有名に成り「ひとり親家庭」という素性がバレれば「ヤッパリ」という
噂に上るのでしょうね！（自分達の勝手な行動で子供達の人生まで変えてしまうかも？）
やはり団地の環境に左右されるでしょうね！（有名に成らないで欲しい！）

あっ…団地ルールってあるかもしれませんね…
まず、団地で育っている我子は、交通ルールに対してとても危険性を感じ
ます。車両が入ってこない為、危機感に乏しいようで、団地外に出る時は、
かなり「危ない！」と怒鳴りっぱなしです…（家の子だけでしょうか？ｗ）
また、少し年齢が上がってくると、遅くまで外で遊んでいる子もいますね。
なんとなく、すぐ近くにいると思い、親も甘く考えているのかも知れません。
たむろってる中学生は、意外といい子たちが多いですよ。
小さい子に優しいし、知っている子には、こちらから挨拶をすると、元気に
返事をしてくれます。
ゴミをそこら辺に捨てるのは良くないので、その点は「小さい子が真似をす
るから捨ててね」と注意します。
「はぁ〜い」「すみませぇ〜ん〜」といって、素直に捨てに行きます。
むしろ、高齢者の方の方が、広場のベンチでお酒を飲んで空き缶をそこら辺
に捨てています。エレベーターの中でタバコを吸ったり、マナーが悪いです。
ずっと年上の方に注意する訳にも行かず、すぐ横で、子供を使って落ちてい
る空き缶を捨てさせたりしますが、気にもせず平気顔。
恥ずかしい高齢者だと、内心バカにしちゃいます。
やっぱ返品←そうですねぇ…やってるかも知れませんｗ
あっ！お金足らない！これ、返品します！とか
あっお財布忘れちゃった！取っておいて！やってますねぇ…　(*≧▽≦*)
でもやっぱり…素っぴんで過ごせるここの団地が大好きです♪

何故かここのスレが「スラムか？」だから、とても心配していましたけど　な〜か良い雰囲気です。
まともな考えを持っている人達が私を励ましてくれている様に感じます。
私の元妻と子供が皆さんの良い仲間と成っている事と信じます。

>>77
そっか、団地ルールが【別天地か？】に該当するんだ。

しっかし長いな。そんな心配なら離婚しなければいいのに。

ほんとに長いですよネ！
一度は消えようと思ったんですけど．．．．

元妻がもうちょっと自分の非を認めて稼ぎ頭の私を思ってくれていれば．．．
良く言うじゃないですか、お釈迦様の手のひらで踊らされるって。
（ちなみに私の平成１７年度の年収は、６５９万円で元妻は専業主婦でした）
たぶん、とーぜん私の渡す養育費では足りずパートでもしていると思います。

ひとり親家庭だから家賃も北区から補助がでてるのかな〜。
少し前の話で家賃安く成るって情報ありましたもんネ！！

奥さん、来年まで待って離婚すればよかったのにね（笑）。

>>81
両者とも幼稚な感覚ですね。別れて勉強し直す必然があるわけだ。

ttp://www.shinginza.com/stoker.htm

　なんだか、立て甲斐があったような気がしてきた
　いいキャラだね、離婚男

ちょっと詮索、1＝スロウさんってこと？
団地の住人？　内緒かな？

>>離婚男さん
あと余計なお世話かもだけど、
お互いは鏡だから元奥にも言い分あるんだろうな。
シングル子育てでとやかく言う人、今時あまりいないんじゃない？

保健所から届いた大きな封筒・・・

猫の飼育禁止求め入居者を訴え　神戸・都市再生機構
　ペットの飼育が禁止されている神戸市垂水区の賃貸マンションで、入居者の五十代の男性が捨て猫を飼い続け、ほかの住民が迷惑しているとして、管理する独立行政法人・都市再生機構（旧都市整備公団）が一日、猫の飼育禁止を求める訴訟を神戸地裁に起こした。
　同機構西日本支社によると、入居者とは犬や猫の飼育を禁止する項目も含め賃貸借契約を締結。しかし、この男性は二〇〇四年夏ごろから、捨て猫一匹を飼っていることが分かり、階段で猫のふん尿が散乱するなどの苦情が近隣の入居者から相次いだ。
同機構は男性に何度も飼育を止めるよう求めたが、男性は「情が移った」「飼育でなく“保護”だ」などと言って応じなかったという。
　同支社は今年度すでに、ペットの飼育禁止を求め十一件の訴訟を提起。「本来なら裁判までしたくないが、ルールを守っている入居者に迷惑がかかる以上、このまま放置できない」としている。

家も届きました！水色封筒！

>>88
猫　まで読んだ

水色封筒の中身は？
（寒くてポストまで行かない）

中身はダイオキシン類健康調査の調査対象者選定結果のお知らせです。

>>８５
褒めてもらってるのかな〜？

もう少し詳しく話すと、２０年前結婚する前に王子に元妻が住んでいたので良く王子駅近辺や豊島地区へ
行っていたので、地理は頭の中に入っています。
住んでいなくても皆さんのカキコでアソコの事か！とか　よくわかります。

いよいよダイオキシンの動きが出てきましたネ！！
行政は遅いので皆で声を出して大きな運動を起こして下さい。
応援しています。（何も出来ないけれど）。

>>93
賢い人はそんな話し方をしないよ。

みんな　つられるのやめようよ

まあ、離婚男は折々に現れるだらうから。

ダイオキシン問題も、差し迫って健康被害出てないから、ど〜でもいいや
と思えるこの頃。

寒さのためか、糞ガキの出没もなく、平穏な日々かな。

みなさんは、いかが？

団地前の日本油脂跡地で作業が進められていますね。
イトーヨーカドー説に喜んでいたのに、防波堤になるみたいですね…
平成17年度環境省補正予算（案）に豊島５丁目団地汚染土壌対策費
2,767（百万円）が計上されました。
北区もすでに３億円支出しています。（予備費充用、補正計上）
大金が団地に投下されているので、皆さんもう少し関心をお持ちになった
ほうが宜しいのでは？
差し迫っての健康被害が出ない事は既に報告されている事。
ここのスレはすごくピンポイントな感じなので、団地関係者の方のレスが
多いと思うのですが、なんとなく寂しいですね…

ダイオキシンが本当に気になるのなら出て行けばよいだけ
無理にここに住む必要はないのでは？

まちがいなく身体を蝕んでいる・・・。

に・・・２７億６７００万円。。。
家賃補助に回して。

離婚男ですけど、昨日のニュースで東京都がダイオキシン等の廃棄物の受け入れ
を開始すると発表していました。
豊島５丁目団地の土壌入れ替えも始まるような気配が・・・・・

を4900戸で割ると約56万、どうなのかね〜
この団地の減価償却は済んでんだっけ？
ま、公団も区も責任を掘り起こすよりは、なんじゃない？

耐震偽造問題でも住民が同じ方向を向いているのに対して、ここの住民は
みんな違う方向を向いている様に思う。
耐震偽造だって問題が発覚するまでは普通に生活していたのに、あれだけの大サワギ！
ダイオキシンだって発覚したんだから、除去して安心して住める様にサワゲ〜！！

だってさぁ、もう三十年以上ダイオキシンの中で暮らしてて、
いまさらダイオキシンだって言われてもピンとこないのよね。

27億6700万円は平成17年度の予算です。平成18年度はこれから。
いったいいくら補正されるのでしょうか！
北区所有地の豊島東小学校・公園・保育園だけの土壌入替えでも、既に修了
しているコスモ石油跡地でかかった費用から計算すると、
100億かかるとの事。（土壌入替だけで）コスモ石油跡地と違い住民がいる
団地は、工事中の住民移動やその場所や費用までかかるので、北区やその他
の総予算から考えても、おそらく土壌入替えは無理なのではないかと思いま
す…団地全体の事を考えると、もっと無理だと思うし…
コンクリートで封じ込めるのでしょうね…
重金属汚染については、保育園や児童館、小中学校のグランドなど、
予算も決定済み、既に封じ込め工事が始まっています。
前に「齋藤家の核弾頭」というＳＦ小説を読んだ事があるけれど、
汚染地帯を封じ込め、その土地に実験として送り込まれる住民のお話
だった気がしますが…健康調査を受けるのも、モルモット気分です…
そういう状況って、自分はもうしょうがないけど、子供は嫌なんです。
ちなみに、その様な汚染状態の地下では、金属の老朽化が早くなる
らしく、先日５号棟で報告された水道管の亀裂による断水などが起き
ても、掘って配管取替え出来ない状況です。（汚染が予想されるから）
重金属は気化する物質もあるそうですし、液状化現象が予想される土地
に高層階建築。作業費用は通常の数倍はかかるらしいです…
「東京なんて何処でも一緒よね」とか「この程度の汚染なんて何処でも
あることだよ」なんて言葉を聞きますが…専門家の方にコンタクトとって
お聞きしていますが、日本では他には報告されていない、酷い状況だと
皆さんお話です…
（専門家→ダイオキシン関東ネットワーク、反農薬東京グループ、他）
健康調査委員会メンバーの摂南大学宮田教授の委員会の発言の中に、
「日本では土壌汚染としてはこの種類の物はない。
私の考え方では、異性体パターンから「カネミ油症」に近いと感じている。」
とお話されています。（興味がある方は検索してみて下さい）
ここの団地が大好きだから、安全な環境で共に暮らしたいです。
（逃げたい気もしますが…）

逃げないでガンバッテ下さい。専門家やネットワークを使って内外に状況を広めて
関心を豊島５丁目団地に向け、世論を動かしましょう！
（そして安全な環境を取り戻そう！だって、私の子供が人質として生活しているのですから。）

でも、税金はもっと広く住民のために使ってほしいです。

私は税金を大切に使って欲しいです。
その為にも、どの様に使われているのか私達納税者が関心を持つ事が
大切だと思います…
それが広く使える事に繋がるのではないでしょうか。

広く住民の為と言っても、あなた方も税金を払っているのでしょう。
当然の権利として住環境を整備して貰うのは当たり前じゃないですか？
そして、使った分は私の子供の世代で又払って行く。
「豊島５丁目団地に住んでいた事があるんだよ。」「良い団地だったよ。」と
将来子供に言ってもらいたいんです。

ここで難問は、運動を始めるとしたら

Ａ　公明党＝創価学会
Ｂ　共産党

いずれの勢力を利用するかだな。
Ａは都議会でも大与党。しかし自民には腰が引けてるし、教祖に問題おおあり。Ｂはラジカルだけど
その党議が現実離れ・・・・

本当に子供のことを思うなら、こんな場所は離れるべきだろ。
将来結婚にも影響するぞ

離婚男だよ。前スレみれ！

賃貸団地を自分の持ち家のように語る人は所得層が（略

本当に子供の事を思うから、問題から学び、差別を受けない環境になる様
活動する親もいます。現在、汚染土壌はとりあえず封鎖されています。
短絡的な思いで離れても、この土地で暮らした時間は戻りません。

Ｂを選ぶ。
ここは思想をぐっとこらえて大いに利用するべし！！
炊きつければすぐに乗って来て赤い旗を振って役所や整備公団に行ってくれると思う。
問題が解決するならば、利用できるものは何でも利用しよう。
特にＢはこの様な問題が無いと世間に浮いてこない政党だと思う。
たとえば、どこかの駅で急行をとめようという民意に訴えかけるような運動をしている。

このスレは低所得層に乗っ取られました

連続カキコ失礼！
ちょっと隣へ行って来ました。

だれだっけ、バス停前でビラ配ってる共産議員（現職？）は？

不破哲三

昔はこんなんだったんだねー。
http://www.sukebegazou.com/bbs4/image.cgi?id=img/img20060211152555.jpg

低脳乙！

俺の税金も大切に使って欲しい！
でも所得税払ってねえんもな。

大切に使って欲しい、って言うのはね、
もっと区民全体のことを考えて使って欲しい、ってこと。
この団地にこれ以上税金つぎ込むのと、
この団地の汚染された地域を閉鎖したりするのと、
区民全体はどっちを望むのか、ってこと。
団地を離れると、団地の維持を望む人ばかりじゃないんですよね。
老朽化した今、この団地を将来どうするのかも含めて、
きちんと検証して欲しいんですよ。
お金つぎ込んで、老朽化により閉鎖、なんてこと
イヤじゃないですか？

この、情報は完全無料です！！
間違いなくこの自動収入を実行すればあなたは毎日収入に追われます！！
[email protected] にメールをしてください！！
今まで、他に情報がたくさんありますが、
この自動収入にかなうものはないと思います。
それは試してみれば分かることです。あなたにも、感動が味わえます！！
それでは宜しくお願い致します。 [email protected]です。
ちょっとした作業であなたのこれからの人生が、変わるんです。
お金がいっぱいあれば、心にも余裕が出来て楽しくなりますよ！！
私も、最初は疑ってましたが本当にこれだけは、信じれました！！
ちゃんとしてるんで、人生変えたい人は絶対にやったほうがいいです。
断言します！！

123さんのレスがよく解りません…
北区も東京都も団地にお金をつぎ込んでいるとは言えないと思います。
地域指定が決定したのは、3ヶ所（豊島東保育園・東豊島公園・
旧豊島東小学校）です。
団地の植栽部分などから高濃度の土壌汚染が報告されましたが、都市機構
側の要請もあり、地域指定はされませんでした。
この団地の汚染された地域を閉鎖…たぶん全部汚染されていますｗ
専門家の方の調べでは、土地の経緯から予測すると、汚染地域は豊島4丁目
まで及ぶだろうとのお話です。その他、老朽化によって（？）閉鎖される
場合、現在よりもっと費用がかかるのではないでしょうか。
一つ、ご意見に近いかと考えられる情報があります。
豊島北中学校の校庭が、平成18年度中に人工芝化される事が決定しています。
校庭周りの植栽から鉛などが基準値を超えて検出されたので、小学校や保育園
、児童館と合わせて人工芝化が決定しています。
しかし、豊島北中は2年後に統合が決定しているのです。
人口芝化は億のお金がかかると思います…なぜ、人口芝化が必要なのか？
統合後は廃校。豊島東小学校と同じ様に、再利用となると思いますが…
日本油脂＆コスモ石油跡地や豊島東小学校同様、「掘れない」この地域は
再利用がとても遅れる事が予想できます…
最近、五号棟で水道管の破損の為の断水がありましたが、やはり掘る事が
出来ない状態でした。
だからといって、土地を空けておくほど東京は土地が余っている訳では
ないので、土壌入替えをするしかないのではないでしょうか。
汚染問題が済まない内に参入する企業も無いと思うし。
この様な問題が山積みなのに、住民運動が起きないのは珍しいと…外部の方
のご意見です…何か悲しい気持ちになります。。。支離滅裂でごめんなさい。

しっかし長いなぁ。

賃貸なのに住民運動なんて起きる訳ないじゃない。
うちの棟だけでこの半年に５世帯以上は転居して行ったけど、
この団地の大半の年寄りはダイオキシンが何ピコグラムなんて
解らないだろうし、３０年間なんともなかったし、先が長い訳でもない。
この問題に拘っている人は、引越しできない特殊な人だよね？
ここは家賃が特別安いわけではないし駅から遠いなど
ダイオキシンを別にしても利便性が良いとは言いがたい・・
同じ家賃なら東京にどれほどの数のアパートや他の団地があるのか。
まあ、住民運動なんか起こしたって耐震強度偽造問題じゃあるまいし
見舞金なんて出ないと思いますよ。
あれは４千万ほどの物件を買った人たちですからｗ
生活保護を貰っている人は引越し代くらいは貰えるかもね・・？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/nyyj/toshima5/
↑ここは見た？

>>125
御自分が先頭に立って行動するようにすればよいのでは？
悲しんでる暇があるなら今こそ自分が立ち上がるときだと思いますよ。

2006年2月12日午後８時17分
セイフー前で謎の爆発音。

>>130
ワロス。
続報希望。

夢の島

>>130
あのへん、ティーンネージャーがたむろしてない？
だいぶ前に町会長か誰かが殺される事件あったよな？

別にダイオキシンくらいいいじゃん。
水は井戸水じゃない訳だし土が剥き出しになってるとこの上の方を入れ替えれば無問題。
ダイオキシンなんかより野菜に付着してる農薬とか食品に使われてる添加物の方がよっぽど危険だよ。
あと車の排気ガス、タバコの煙・・・。
ダイオキシンなんかたいしたことないよ。
こんな心配よりURと掛け合って永久に家賃の値下げはしても値上げはしませんと約束してもらったら？

結局賃貸なんだよな。
イヤなら出て行く、ってことでしょ？
生まれ育ったけど、ずっと住みたいとも思わないし
同級生もそんな感じだよ。
出て行かない人たちだけが騒いでるって思われてるからね。
この団地にそんな思い入れで暮らしてる子供なんて
出会った事ないんだけどさあ。
いるの？

周りの人ではなく、自分はここに住んでいてこの問題をどう考えるのかな？
家賃の値下げチャンス？見舞金が欲しい？思い入れが無いから係らないの？
たいしたことではない？賃貸だから嫌なら出て行くの？
ずっと住まなくても、今は住んでいるよね。
地域差別を受ける事態になったら、出身地は隠すのかなぁ…
本当に短絡的だなぁ…若い人なのかしら？
視野をもっと広げてみた方が良いと思う…
なんか…かわいそうになるぅ〜〜〜~(>_<｡)~ ｱｳ-!

すべて他力本願なんだね。

３０年も放置プレーだった責任について。

30年前にも土壌が汚染されてるって言われてたんだけどね。
今頃ほじくり返すことに何か意図を感じてしまうね。

離婚男ですけど、１１日（土）にそちらの団地（車で外周道路から）に伺いました。
元妻にストーカーと思われるとイヤなので、こっそりと・・・
やっぱり、相当の老朽化を見て感じました。
１０日に問題を投げかけから良い議論が色々と出てきているように思います。
他力本願という人がいるけれど、何人かの人はこのままでは豊島５丁目団地は
汚染地域という事で差別されるという意見も有りました。
本当にその通りです。すでにダイオキシン汚染＝豊島５丁目団地なのです。
誰か議員さんに知り合いがいたら相談してください。

>>137
まーた他力本願の意味知らない奴がいるｗ

manko

八代えいたならなんとかしてくれたと思うけど、今の創価じゃダメだね。

>>１２５
かなり詳しく調べているし関心が有るご様子ですので、代表して共産党議員へ
陳情などして頂けませんでしょうか？

いま騒いでる人の目的って何？　あわよくば国や自治体から金取ろうとしてんの？
仮にそうなら一円も取れませんよ。すでに引越ししてる人にも払わなきゃならないんだし。
最終的にどういう決着が望みなのか教えてよ　差別とか馬鹿な事言ってないでさ

共産・公明・民主、その他の政治家も行政も
専門家も一部の住民も既に活動しています…
その活動が無ければ、この規模の詳細調査も
健康調査も実施される事も無かったと思います。
陳情って！？…今の所、当事者側からのダイオキシン土壌汚染問題に
ついての要請は、略実施されてますよ。
汚染原因について、都市機構も行政も、共に判明せずとしているので、
これから新たな要請は必要ですが。。。
馬鹿なことを言ってるのはむしろ君…。(-_-#)　まったく
あわよくばって…ヘ（´ｏ｀）ヘ
国と自治体の支払い義務は何処にあるの？
最終的にどういう決着が望みなのか教えてよ←教えてあげないよ。
どういう決着があると思うの？少しは情報から予測もしてみたら？
情報は待っていても入ってきません。がんばって！

100均が金・土・日しか営業してないみたい！なんでだぁ〜〜〜！

>146
よく分かりました。ありがとう

>>147
(´ー`)人(´ー｀)

NHK「首都圏ニュース８４５」のトップだぜ。。。

あと、「あわよくば」論が書かれてるけど、問題は

　　この物件に見合う家賃は実際のところいくらか？

とゆうのが論点だと思う

ダイオキシンの問題が再燃してきてざわついているところに
都合の良いポジションの人がいきなりでてきて問題提起とか言ってるのを見ると
何かの意志を感じてしまう。
これはもちろん私だけですよね？

そんなことよりドキュソ男！
子供と元妻バスに乗らせないほうが安心だぞ。

ついさっき身をもって体験した。

赤羽駅東口〜豊島５丁目団地行きバスに、
清掃・解体業のトラックが背後から衝突！！
現在、バスに乗車していた人に警官と消防署の人が
聞き取り調査を行ってる模様。
場所は豊島３丁目郵便局の前（４丁目バス亭）

バスの後ろのバンパーはぺちゃんこになり、ガソリンが流れ出しています。
消防署の人がそれに中和剤をかけてる。

トラックのフロントガラスは凄いね。完全にひびわれちゃってるよ。

ま、それほど大事故でもないからよかったかな・・・。
現在、通行規制が行われています

>>153
漏れはその後のバスに乗ってたんだが…
クソババアが「よかったねーこのバスに乗ってて」とかホザいてた。
てめーさえよければいいのかって。
死ねって思ったよ。

>>151
そう、君だけだよ。

公明＝創価か共産かの選択が言われてたけど、ＵＲは国交省管轄（だろ？）。
大臣がだれかを考えれば、前者と組むが利口？（私は非創価）

>>153
「清掃・解体業のトラック」←ここで作業してる業者？（ｶﾞｸｶﾞｸ）

>>155
ごめんごめん。そこまで深いことを言ってるのではなくて
この掲示板があれてしまってはいやだなぁーと言う気持ちを込めて書き込みしました。
政治の話とかになると難しくて分からないですよ。

あの道路は一斜線で駄目だね。
いつごろ頃広くなるんだろう？

ダイオキシン馬鹿はスレを荒らすのが目的か？
専用スレでも立ててそっちで話の合う者だけでやれば？

148さんありがとね　(´ー`)人(´ー｀)

ここ読んでると、絶対に関わりたくないって思うよね。
専用スレでお願いします。

このスレ、新規スレッド依頼した人のコメント：
「団地の抱えるさまざまな問題を討議したく」　とありますよ。
ダイオキシン荒らしとは思えず、逆に揶揄するほうが荒らしとも思えるけど？
豊5だけのスレなんだからここで語りあってもいいんじゃないですか？

「豊島区じゃないYO!　北区の豊島」から隔離・放置されたここ・・

難しい問題からは逃げる癖が付いているのかもね…

報道された様に結局、住民が騒がないからこのまま放置されちゃうヨ！
行政が決めた事で住民は納得したんだと思われちゃうヨ！
どこまでやってもらえれば安心して生活ができるのか意思表示をしなければここまでだヨ！
損得じゃないでショ！安住の地、豊島５丁目団地にしよう。！！

創価のエロい人、大松あきらに連絡請う。

163さん！本当にその通りです！
正直、現在の行政が実施している事は、昨年4月からずっと、一部の活動者が
デニーズなどで深夜まで話合い、寝ないで要請書を作ったりした努力の結果
なんです！一番土壌と接す事が多い、園児の健康調査も行政は考えて無かっ
たんですよ！
行政が決めた事で住民は納得したんだと思われちゃう！その通りなんです！
北区は頑張ってはくれていますが（今まで環境問題を扱った記録から見る
行政としては）やはり、ここに住んではいない方達なのです。
私達住民ではないと解らない事が、まだたくさんあるのです。
損得ではありませんよね！すごく嬉しいご意見です！ありがとうヽ(〃^・^〃)ﾉ

ありがとう、ガンバッテ下さい。応援しています！！

この夏に、いつものように、セミが鳴いたら。。。。
汚染土壌の封じ込め失敗。

>>160
そうだね確かにそのように書いてあるよね。
だからといってこの話をこのスレッドで続けられてしまうと
この話題に終始してしまうし、スレッド自体は３００で終わりだからね。
俺が思うには別にスレッドを他の場所にたててもらって
そこに誘導してもらった方が良いと思うんだけど、どうかな？
又その新規のスレッドで新たな展開が有ればその報告などは
このスレッドで告知してもらえればと思うよ。
ともかくデリケートで難しい問題なのだから別スレッドは必要だと思うよ。
単純にダイオキシンの話をしている人だけが正当な話題の内容でそれを揶揄する人が
荒らしって言うのは飛躍しすぎてると思うよ。

セミ鳴きで、汚染噴出、孔を知る

>>168
もう係わらない方が良いですよ。

正当な話題なんて誰も言ってないよ。
それを揶揄する人がダイオキシンの話をした人を荒らしと言うから
そんな事は無いのでは？と言ってるだけでしょ。
飛躍しすぎかね？それこそ、この話題に終始しなければ良いだけで、
揶揄する必要も無いでしょ。
揶揄→からかうこと。なぶること。←荒らし行為でしょ！？

まぁまぁダイオキシンの問題も含めて、５丁目団地なんだから別にここに
書き込んでもいいんじゃない？！

まだパート３しか行ってないんだし、わざわざ別スレ作ってもねぇ・・。
元々、北区の豊島のスレッドから派生して生まれてきたわけだし、これ以上
作るのもどうかと思う。

ダイオキシン問題とそれ以外の話題を一緒に書き込めばいいのでは？

ちょっと訊くが、「ダイオキシンは別スレで」派の言い分は結局？
カキコに党派性が発生しそうだから？

スラムなのか別天地なのかを判定するための素材は基本的に、浄化案
も含め何でもありのつもりで本スレ立てたが

もちろん、別立て→誘導は止めないけど

いいよ、これ以上豊島関連のスレ作んないで。

作ってもここや豊島のスレみたくＰＡＲＴ２以降が続かないと思う。

家賃についての連絡が来ないなぁ…と思っていたら、都市機構から連絡が
ありました。通知郵便が戻ってしまい、後日、管理事務所の人が持ってき
てくれるそうです。
内容を聞いてみたら、500円値上がりするとの事！！
年間6000円の値上がりですよぉ〜〜〜！
なんでこんな状況で値上げできるのだろう！！むかつくぅ〜！
リニュの友人宅は7000円の値下げ。家の家賃との差は約10000円。
なんかなぁ…部屋綺麗だし、いいなぁ〜値下げ！！
宮城の駐車場は又1000円値下げしてくれたよ！
あっ…その値下げで、500円プラスだ。良いっか…？？

結局、「家賃下げろ」ってことだろ。

>>1
私個人の言い分としては、もちろんそのような内容を書き込みしてもらうのは
かまわないと思うがただでさえ過疎っているこのスレをその話題で
乗っ取られてしまうのはいやだなと思うと言うこと。もっとのほほんとした
団地の話題が好きなだけなんで党派制がでて、ぴりぴりした内容やヒステリックな
かきこみをみるのはちょっとつらいな。だからまちBBSに新たなスレッドを
たてるのは他にも迷惑を掛けることなのでここで新たにスレをたてるのにはもちろん反対。
外部にいくらでも無料のBBSが有るのでそこで有る特定の事象について
話し合ってもらって新たな意見や、告知、呼びかけ等が有ればそのことを
このスレに書き込んでもらえるのがベストだと思う。
だから何もダイオキシンの人たちを排除したいと言うことではない。
内容もスレの主題からははずれてないですからね。
まぁ、ダイオキシンの方にこちらの提案をのんでいただけるとともに幸せになる
事が出来るんでは？と勝手に思っただけです。

豊島５丁目団地の問題なんだから、このままでｅｅ．
もっと情報をだそうｙｏ。

まちＢＢＳになじまないような気がする。

サビス〜〜〜〜イ！
出て来い。．．．．男！

??? 離婚男が？バス男が？

改修工事で、
配管位置を替えて、天井にぶら下げている。
まるで、ビルの地下の駐車場みたいだ。
家賃改定の根拠となる近隣同種の住居も、
そんなデザインなんだろうか。

＜暇なので分析＞
４９=５１=５４=５８=６１=６５=７４=７６=７８=８１=９３=１０１＝１０３＝１０６＝１０９＝
１１２=１１５=１１７＝１４０＝１４４＝１６３＝（離婚男？）と思われす。

ＩＤと話の内容から分析した。

７号棟の知人宅に行った。
廊下の配管から水漏れなのか、
結露なのか、水が降って来る。
その家の前だけでは無いらしい。
うちの号棟はそんなことないから、
管理事務所に相談すれば？

団地の100円ショップ、金土日しかやってないね。3/12まで

ネコにエサ、やらなら去勢、フン始末。

NHKでダイオキシンのニュース

見た
血液検査とかやってた

ＮＨＫのニュース
→http://www.nhk.or.jp/news/2006/02/18/d20060218000079.html
右側のビデオの所から映像が見れます。
それにしても、今までの報道とちがって、ＮＨＫのニュースは重たいですね。
親戚や海外の知人も見たと連絡がありました！
「住んでいて大丈夫なの？」と言われてもね・・・
住民以外の方にとっては、発覚から約10ヶ月過ぎたけど、今から
はじまった感覚ですね。

88円ショップ？
税抜きじゃないか！
税抜き表記はいいのか？

>>189
ショックだなー。
自分は３丁目住人だけど、子供の頃あそこの公園でよく遊んでいたよ。
土壌にもけっこう触れていた気が・・・・。

age

検査結果は10月公表だからそれまでにクールダウンだな。
その後は結果次第か。

まあ、将来のある子らのみ健康診断実施なのも、耐えよう。。。

ちょっと心配は、体型的に地面にすごい近い犬たち

>>194
はははっ！確かにそうかもな。

出て来〜い！

．．．．男。

．．．．女。でもィィ

かえでやつら．．ｄｅｍｏ

88円ショップは確定申告が終わるまで営業縮小！

出て来〜い！

　バス男
　エルメス女

つまんねえやつ。

一時期みたいな盛り上がりが無くなってきたな。
おまいら。

みんな死んぢゃったんでしょ　
いよいよアノ毒が回ってきたか

下記の情報がありました。
東京都の示した見解
・地域指定した北区用地（保育園含む）においても「掘削除去」でない
　対策もあり得る。
・住宅密集地では「掘削除去」より「覆土」の方がリスクが少ない。
・やむを得ず覆土にならざるを得ない
・全面掘削除去すると３６万㎥４０年もかかる。
・処理土壌の置き場は日比谷公園の６倍は必要。
・原則、北区内処理で少なくとも都以外には持ち出せない。
・「対策」の事業実施者は「北区」
・追加指定はあり得る（都市機構の所有地）

土壌入替えは出来ない様子ですね…
封鎖してお終いと言うことかなぁ…
東京都から地域指定が下りても、やっぱり汚染土壌の上で生活する事に
なってしまうのかしら…本当にこれで良いのでしょうか…？？

つまり、【スラム】確定と結論していいね？

＞＞２０２
という事は、都市機構は日産化学跡地を購入して土壌分析をせずに団地を建設して住民を汚染地域に住まわせてるって事？
これって責任問題に発展して裁判になるんじゃないか！
最も健康被害が確認出きればの話だけど。
通常の２３０倍の汚染て規模がわからないや！
水道水とか生活用水は大丈夫なのかな？

>>204
都市機構の味方をするつもりはないが、団地建設当時にダイオキシンを
規制する法律がなかったので公団（現都市機構）に責任を追求して云々
というのは難しいのジャマイカ。それより日産化学の跡地だったから、
ダイオキシンが検出されたというのは？というソースが飛び込んで来た。
これにはあたしもビックル一気飲みしちゃったんだけど…。

江東区のマンションは工場跡地に建ってるのが多いからきちんと調査すればいくらでも汚染土壌の上に建ってるマンションが出てくると思う。
あまり話題にならなかったけど去年の福岡の震度6弱で被害が出た築数年の分譲マンションも設計図通りに建てられてなかったのがバレてたしこういうのは運じゃないかな。
　
ダイオキシンの上に住むのが嫌ならここは賃貸なんだから分譲に較べたら引越しやすいんじゃないかい。

水道水とか生活用水は大丈夫なのかな？
↑そちらへの影響は報告されていません。

日産化学の跡地だったから、ダイオキシンが検出されたというのは？
↑健康調査委員会メンバーの摂南大学宮田教授の委員会の発言の中に、
「日本では土壌汚染としてはこの種類の物はない。私の考え方では、異性体
パターンから「カネミ油症」に近いと感じている。」という意見があり、
レスを前にしましたが、日産化学で作られていた農薬からできるダイオキシ
ンの異性体パターンとこちらで検出されたダイオキシンの異性体パターンが
異なる物だったのです。また、ごみ焼却から作られる物とも違う為、未だ
原因が何なのかも、原因者の特定もされていないのです。
ですから、「対策」の事業実施者は「北区」と成っているのだと思います。

「都市機構は日産化学跡地を購入して土壌分析をせずに団地を建設して
住民を汚染地域に住まわせてるって事？」
↑その当時は、ダイオキシンの環境基準は決まっていなかったらしいです。
しかし、重金属については昭和47年発行の北区建築公害部公害課報告からの
報告文書に人体への影響を心配する内容がありました。

1972.10.28（昭和47年）北区建築公害部公害課文書
昭和47年発行の「豊島五丁目団地土壌汚染調査報告」文書の中から
過去の土壌調査結果を北区に情報公開要請し入手した文書です。
内容は、昭和47年8/8に北区営繕課から土壌検査の依頼を受けたと。
という文章からはじまっています。
土壌検査（重金属）は9検体、水質検査（PH）は2検体（リトマス試験法）
などが行われて、重金属はいずれもクラーク数を大きく上回り、水質の
PHは豊島西小学校の溜り水は3.6酸性、豊島東小学校の地下水は逆に14.0の
強いアルカリ性を報告しています。
地下水については、どちらも人体に及ぼす影響が問題だろうと記されて
います。
＊ｐＨ（水素イオン濃度）…溶液の酸性、アルカリ性を示す尺度。
7が中性で、0に近づくほど酸性が強く、14に近づくほどアルカリ性が強い。
対策の文章には、飛散などの予防措置にアスファルト舗装が上げられて
いたり、子供の皮膚に触れないよう、予防策に配慮する必要があるなど
書かれています。
要は、現在とあまり変わらない検討はされていた様子ですが、検討後、
どう処理したかは不明です・・・
その後、いい加減な対策の結果、33年後、現在の環境基準を大きく上回る事に
なった様です。
ちなみに、昭和47年の環境基準は大気中における鉛についての基準はあり
5�r/m3ですが、現在は0.01ppmです。
どの位違うのかは不明…単位が違うのかも知れませんが…
当時の鉛の量凄いです…とにかく、現在は0.01ppm
鉛(pb) 　　　深度(m) 　　単位(ppm)
東小学校　0.0m→ 148 ・ 1.0m→ 190 ・ 2.0m→ 238
西小学校　0.0m→3796 ・ 1.0m→4572 ・ 2.0m→ 510
北中学校　0.0m→5410 ・ 1.5m→ 414 ・ 2.0m→ 738
他の分析結果…
カドミウム　→　0.5 〜 3.6
クロム　　　→　4 〜53　
総水銀　　　→　0.02〜29.20
人の健康の保護に関する環境基準 (現在）
http://www.ucatv.ne.jp/~souken.sea/pKankyo/KZintai.html

覆土を囲う工事用の板切れ、黒やブルーのシート、立入り禁止。
この団地、アメニティ価値　ゼロ　だね。

そんな土地の工場で働いていた人の追跡調査ってあるの？
あるいは亡くなった方の死因とか…
高度成長期、日本中で命交換しますみたいな事やってたんだろうけど。
あと政官民の団地建設にかかわる裏事情もあるんだろうしね。

みんなもう死んでます。

豊島区じゃないYO!　北区の豊島　PART 14

93 名前： 東京都名無区 投稿日： 2006/02/10(金) 11:01:18 ID:.eE8u30w

北区豊島５丁目団地スレで出没している離婚男と申します。
今こちらのスレで団地のダイオキシン問題で揺れています。
問題提起で大きな波を起こしたいのですが、協力して下さい。
お隣同士、ご近所さんなのですから。

>>207
これ水俣病と同じパターンｗ
官民一体で御用学者にコメントさせてスットボケ＆責任逃れ
訴訟しても何十年、命が終わってしまうよ
マジで早く逃げた方がいいよこんなとこ

豊島じゃない北区民の意見でした。

＞＞２１２
納得理解出来た！
離婚男は日付と時間からして豊島スレにレスしに行ってたんで、
「隣へ行って来ました」って言ってるんだ。
ニクイヤツ！！

いいじゃないですか

浮気じゃないだろ〜。
豊島だって関係しているんだから。
日産化学の関係では無いとすれば、戦時中の軍の施設が原因かもしれない。
だとすれば、豊５だけじゃなくて豊島全体も掘ればボコボコ出て来るかもョ！

>>216
豊島5丁目団地の土地は軍用地になったことはありませんよ。

火事か？

５号棟で何が起きてるの？
少なくても消防車が４台確認できました。

>>219
誤報のようです。火の用心！！

お爺さん・お婆さん方に聞いたけど、戦時中の日本は、ほとんどの工場が
軍に協力したと聞いています。
機材が揃っていて、運ぶのにも困らない場所を、私なら利用します。

農薬からできるダイオキシンの異性体パターンと、こちらで検出されたダイ
オキシンの異性体パターンが異なっていても、原因者が日産化学でなない、
とも断言できない部分があるとも思います。
なんと言うか…一つは、持ち込まれた土かも知れませんし、もう一つは、
国も関係しているからはっきり原因者を回答しないのかも知れない…と、
私は考えています。（とにかくぅ素人ですから！）
十ヶ月もかかって、原因が解らない訳、無いと思うのですよね…。
参考までに↓
★戦前から農薬製造してきた日産化学王子工場★
ダイオキシン汚染個所は、現在、都市再生機構（旧日本住宅公団）の所有
地で豊島５丁目団地があり、さらに、４丁目の日本油脂とコスモ石油跡地
も、同機構の所有となっています。
これらの土地は、いずれも、1968年まで、日産化学王子工場でした。
同社の社史（1969年発刊）を調べたところ、王子工場では、戦前から、多
くの塩素誘導品（液体塩素、さらし粉、三塩化フェノール、塩素系農薬、
フェノール系農薬ほか）の研究や製造が行われていたことがわかりました。
さらに、農薬検査所に問い合わせると、表のような農薬の製造場所在地が
豊島５丁目の王子工場になっていました。
ベトナム戦争で使用された枯れ葉剤「オレンジ剤」と同類の２，４，５-Ｔ
系除草剤もあるため、ダイオキシン類の中で最強毒物の2,3,7,8-ＴＣＤＤの
汚染が懸念されます。
ダイオキシンの発生源を推定するには、実測値をもとに、同族体・異性体分
布パターンの解析を行わねばなりませんが、現在、TEQ値しか公表されてい
ません。　　　（てんとうむし通信より）

*文中にあります「表」は載せてもしょうがないですよね！？

で、結局の所、88円ショップはいつまでもつかだな。

>>221
日産化学が生物兵器作ってたかもしれないってことか…

>>223のスクープ

なんでそんなに必死なの？

茨城辺りで旧日本軍の毒物が井戸水に溶け込んで、みたいな事あったよね。
日産化学だって軍需工場でなかった訳ないだろうし、これはもう国がらみの
放置汚染なのかね。

しかしダイオキシン問題で書き込み数が大幅に増えているねｗ

４号棟の申請、よろしくね。＞離婚男さん

日産化学が生物兵器作ってたかもしれないってことか…
＜確かに、行政の遅れになんかおかしいなぁ…と感じ、国ぐるみで隠して
いるのかとも思えますが、この考え方だと？と思う部分もあります…
検出深度があまりにも浅い場所（表土）にもあるのです。
また、かなり広範囲から検出されていますし…
専門家の方には、持ち込まれたのでは？と考えている方もいらっしゃい
ます。
率直に政治家の方に旧日本軍の事を聞いてみたら、笑われた事もあります。
どちらにしても、早く原因と原因者をはっきりさせて頂きたいです。

ダイオキシンの話題が増えていますね！
本当に何故必死なの？と思われると思いますｗ

今日、新たに気が付いたのは、鉛の汚染が北・東保育園園庭、若葉小校庭、
豊島北中校庭、から検出された事です。
各校庭のアスファルト舗装後人工芝化の措置は、校庭周りの植栽部で鉛が
検出されたことから、安全を考え、そう処置すると説明会でお聞きしていた
のです。
要するに、校庭から検出された事は聞いていませんでした…

どの位の汚染なのかは、北区のＨＰに載っています。
http://www.city.kita.tokyo.jp/dioxin/index.htm

豊島５丁目団地は露出土壌は少ないです。
公園や校庭を除けば、80％が舗装されていて、土があるのは植栽部だけです。
ですから、私達大人は、ほとんど土に触れることは無いです。
しかし、子供達は汚染された場所で毎日のように、泥まみれになって遊ん
だり、学んだりしていたのです。

だから母親である私は必死なんだと思います…

あの保育園は30年以上前からある訳で…
それから、小、中と団地内で通っている人もいた訳で…
30年も経てば子どもがいてもおかしくない訳で…

これで健康に何の支障も無いって人は
「園児の母だから子どもが心配」なんて人からは
奇跡に見えるんだろうか？

団地で生まれ育って大人になったら
汚染物質漬けの毒毒モンスターなんだろうか？

自分じゃ何ともないと思ってるのに
「汚染だ」「危険だ」と言われ続けたら気分悪いよな。

たぶん、子供達も園庭を目前に、わざわざ遠くに遊びに出かけなくては成ら
ない状況や、元気なのに健康調査をする事になり、採血の為、注射に涙して
、非常に迷惑だと思います…。
健康に何の支障も無い方は奇跡だとも思いません。
私も地元出身者で子育てにこの場所を選んだ出戻りですので、自分の身体が
異常だとも毒々モンスターとも感じていません。
しかし、ダイオキシンや重金属類の毒性から考えても、健康被害が目に見
えて出るとはあまり考えられません。
次世代への健康被害や地域差別につながるかも知れない、この汚染問題を
気分悪く感じています。
危険だと訴えている者へ「訴えられると気分が悪い」と考える方もおられ
ると思います。
たまたま、私の気分の悪さは、この問題に対し長期間対処されなかった、
原因者に対し向かっているので、「訴えないと気分が悪い」のです。
「自分」を考えた時と「子供」を考えた時の心情が、やはり違ってくる
のも、親ならではの仕方の無いところです…
「黒い赤ちゃん」が生まれた事が報告された、「油症事件」でも、健康
調査で明確な健康被害が解明された訳ではありません。
また、住宅密集地の残留物質による、土壌汚染は豊島５丁目団地が始め
てです。色々調べていただくしかありません。

もうコテハンにした。
＞四号棟の申請、よろしくね。＞＞２２７
何？意味わからない、教えて！！

離婚男よ、「スレは３００で終わるから、近くなったら

　【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】 ４号棟

で新スレの申請をしてね」ってゆう依頼だね。

スロウさん了解！！
もし、２８５位を踏んだら初めてだけど挑戦してみます。

でも、私はココが地元じゃないんだけど？．．．？
完全にみんな私を住民として認めちゃったのかな？

でもこの前１８日（土）に団地へ王子駅からバスで行きましたｙｏ。
とうとう団地デビューして、元妻や子供に遭遇したらと思うと．．．（自分が怖い！！）
それと王子スレで話題の店がすごく狭い範囲なので（笑
又、隠れて出没します。（悪さはしないから安心して。）

私はおまえみたいな低脳を歓迎しない。
元奥さんやお子さんの為に黙ってろ。

↑
そういう意地悪言いっこ無しyo

それはそうと団地の商店街寂しくなったね。
八百屋、酒屋、乾物屋、蕎麦屋、カメラ屋、時計屋、美容院、あとは？
思うに、入口にドアをつけてから余計通り難くなったみたいな気がする。
あとあの三色カラーが侵入を拒んでるような。
家賃思いきり下げなくちゃ商売なんてこわくてできないね。

私も思っていました！！
思いっきり、創価カラーですよねっ！(＊￣ｍ￣)プッ
商店街カラーや団地蔡など…サブリミナル効果にぞぉ〜！としてますｗ

ある記事から…
もともとこの三色旗は池田大作名誉会長の発案で、それぞれ、
「平和、栄光、勝利」を表しているのだそうな。
甲子園に創価高校が出場したとき、この学会三色旗がアルプススタンドを
埋め尽くしたのをご記憶の向きも多かろう。
甲子園のスタンドを、出場校のシンボルカラーが埋め尽くすのは微笑ましい
光景ではあるが、意図的であるにせよ、ないにせよ、街中が特定の宗教団体
の配色で徐々に埋まっていくのは、あまり気持のいいものではない。
しかし現にいま、この３つの色は、さまざまに形を変えて、創価学会の勢力
の強い街を覆いつつある。

ヒント　唯一の小選挙区選出国会議員がいる選挙区

中央通り商店街の旗の配色もあの三色で、廃れそうなところはこうなるのかな、と思った。
溺れる者は・・・をもつかむ？　　余計駄目そう…

なんで、工事現場に住ませて、高い家賃とるんや
近傍同種に、こんなとこ、あるんか、URさんよー

今日の読売夕刊に団地出てるよ。それもかなりでかく。

>>240なんて出てるのか教えてください。

なんで、工事現場に住ませて、高い家賃とるんや
近傍同種に、こんなとこ、あるんか、URさんよー ←頭きますよねぇ〜！
せめて家賃はちゃんと汚染対策するまで、値下げはあっても値上げは考え
られませんよぉ。。。家500円上がりました。年間6000円ＵＰです！
読売の夕刊、どんな内容が載っていたのですか？

隅田川の工事、ちんたらやっててまったく進まないね。いつ終わるんだろう？

ズームアップＷＥＥＫＬＹの特集でほぼ１ページ。
「また泥遊びしたいね」というタイトルでブルーシートに覆われた公園と
豊島東保育園の園庭と採血で泣く女の子の写真。あと小さく団地全景の
航空写真。記事はダイオキシン対策地域としては過去最大規模であることや
５千世帯１万人が住む団地が現場となったのは初めてであること。汚染土壌
が子供達が遊んでいた公園から検出されたことの驚きが書かれているよ。
最後にこう結んでいる「対策地域の指定後は、都や区によって土の処理など
の作業が始まると予想される。生活の安らぎを取り戻す道のりは険しい」
嗚呼・・・

大きな波が〜〜〜〜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!
マスコミが〜〜〜〜ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

http://www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_06030101.htm
↑読売新聞記事

>>244 >>246
ありがとう〜

依然、家賃がいくらになるのかのお知らせが来ず。。。
変わらない世帯には、通知なし？？？

「郵政選挙」を大歓迎した外資の深謀

*****これで350兆円はこっちのもの！ *****

　2005年8月8日。郵政民営化法案が参議院で否決されたことを受け、小泉首相は「国民の信を問う」として衆議院を解散した。そして翌日、総選挙に向けた自信を次のように述べた。
「解散・総選挙となったのに、株価は上がっている。市場は小泉改革を支持している」
　当時、株式相場は外国人買いで上昇していた。小泉首相は米国も解散を評価していると言いたかったわけだが、外資が「郵政選挙」を歓迎したのには深謀遠慮があった。
米国にとって、郵政民営化こそ日本の「国富」をしゃぶり尽くすための要だったからだ。
　国民が汗水たらしてため込んできた資産を、株式市場を使って堂々とニューヨークへと移転するためには、郵貯・簡保を民営化し、同時に「株高」で日本人の投資熱をあおる必要がある。

何も知らない日本人は郵貯・簡保のカネを株式投資につぎ込み、米国系外資が仕込んでいた株を高値でつかまされて徹底的に負け続ける。そんなプランを事実上完成させてくれる郵政民営化選挙を、米国が支持しないわけがないのだ。
　小泉首相が「市場は私の味方だ」とはしゃいだのは、米国が株価という形で後押ししてくれたことがよほどうれしかったからだろう。この一事に小泉政権の「正体」が露呈している。

　率直に言おう。小泉首相が改革を連呼しながら、庶民に改革の実感がまったくないのは、小泉改革が日本のための改革ではないからだ。誰のためかと言えば、米国系外資のためで、彼らが日本の「国富」をアメリカに持ち去るのを手助けしているのが小泉改革なのである。
　小泉首相と彼を支える自民党は昨年9月、「改革を止めるな」と叫んで、選挙でインチキ大勝して以来、いよいよ「米国のための改革」を数の力で押し通し始めた。米国にしてみれば、実に便利な政権である。
「そんなバカなことがあるものか。米国は日本の同盟国で、日米安保条約で守ってくれているではないか。陰謀論もいい加減にしろ」
　そう反発する日本人も少なくないだろう。しかし、それはこれまで米国が極めて巧妙に、日本人に気づかせないように日本を操ってきたからだ。

しかし、小泉政権になって、そんな“気配り”さえいらなくなった。後に残るのは、骨と皮だけになって立ちすくむ日本人の姿だ。

すでに骨と皮だけのクソ貧乏人には関係ない

今度は小泉批判か・・・

『年次改革要望書』というものがあります。

日本の各産業分野に対してアメリカ政府が機構改革や規制緩和などの要求事項をsubmissionするんです。

どうしてsubmissionのまま使ったか、それは「要望」ではないからです。

その日本語訳は「服従 ((to)); 従順（さ） ((to)); 提案, 提出」です。

最近、批判が高まって recommendation「推薦する」に変わりました。

つまり、ただの外交文章ではなく、従順に服従するものなのです。

ここでアメリカ政府から要求されたことは、日本の各省庁の各担当部門に割り振りられ審議会にかけられ、実行されていく。

そして、この要求が実行されたかどうか、日米の担当官が定期的に会合を持ち、チェックする仕組みになっているのです。

さらに、この文章を毎年、日本政府に通達するアメリカの通商代表部は、毎年アメリカ議会から勤務評定を受けます。

つまり、通商代表部としては、日本政府が実行しないと自分たちの評価が下がるので、いかなる圧力をかけても日本政府に実行を求めなくてはならないことになります。
　
1993年にクリントン大統領と宮沢首相の間で取り決められ、以後1994年から毎年10月に提出されます。

この要望書にかかれたことはだいたい3年後、日本で実現されます。

96年に持ち株会社の解禁の要望に対し、97年に解禁。
競争を可能にするネットワークビジネスの要望に対し、NTTの分割、大規模小売店に関する要望、01年に解禁

(以下、続き)

最近では、最近各大学で創設された法科大学院制度は、この『年次改革要望書』の要求内容のひとつでした。

司法制度の改革とは、アメリカの基準に合わせるということであり、やがてアメリカの弁護士資格でも日本で弁護活動ができるようになるのかな。

そうなると、アメリカの大手弁護士事務所が日本でも法律事務所を開くことができるようになり、会計制度や商法もアメリカを基準に改定されることになっていく。

アメリカは日本の敵ではないけど、戦後に給食制度を日本に定着させるときにパン食にして、小麦を消費させ、小麦の嗜好するように子供達をしつけるような根こそぎ政策の国です。

アメリカの狙いはアメリカの投資先としての日本の改革です。

怖いですよー！！

あの郵政改革もこの要望書に書いてありました。

まるで日本の未来を予測できるかのような、この要望書はアメリカ大使館の文書で公開されています。

今後も見守っていかないといけないと思っています。

この国はどうなるのか・・。

通報した。

こんな所に偉そうに書いてどうしたいの？
場所わきまえてね。

ヒント　引きこもり

新しく更新された郵便受けボックス、横が拡がり縦が短くなりました。
あなたが付けた錠前鍵、わたしのボックスのフタにひっかかります、
フタを開け閉めするたび、持ち上げなければなりません。
こんな安普請がストレスを生み、スラムと感じ、それでもいいやと行動し、
本当のスラムと化していくのではないかと、考えるけふこのごろ。。

【スラム】か【別天地】 すごく考えちゃいます…
やっぱり団地は、子供をのびのび行動させてあげる事が出来ますよね。
そんな場所ってとても少ないです。
でも、それが汚染土壌となると、ちっとも安全じゃないですよね…

ヒント　：低所得

↑
違うね！スラム化するのは「地域：環境に無関心になる」からだと思う。
所得は関係無いね。
後は、人々の心の交流だと思うけど団地ではプライバシーの問題も有って難しい。

どうだろう、所得が高かったら「念願のマイホーム」に引っ越すかも。

ところで、以前早大スーパーフリーの構成員が●号棟住まいである旨の
プリントアウトをドアのポストにまいてくれてた正義漢は、だれ？

スラム化するのは地域：環境に無関心だから
地域：環境に無関心になるのは団地だから
団地に住むのは低所得だから

どう見てもつながってます　本当にあ（ry

…２ＤＫの定員なんて、ふたりに決まっているじゃないか。…
…この団地はなぜこんなにお粗末なのか、と感心するほどの劣悪住宅だからである。
「２ＤＫをつくりゃいいんだろう」的ナゲヤリ的な思想につらぬかれた設計施工である。…
下田治美著「ハルさんちの母子ケンカ日記」新潮文庫より

日本スラム住宅公団は、スラム化は覚悟のうえの計画したんだよ、
そしていま都市最低機構に受け継がれている。

そんなに低所得の人多くないよ。
共稼ぎも多いし、たぶん、年収500万前後はあると思うな。
低所得とレスしてる人はどの位の収入なの？

環境に無関心な人が多いけれど、このままじゃ良くない事は理解してる感じはあるよ。
無関心と言うより、関心があってもどうして良いかわからない人が多い感じがする。
それはここの団地だけではなく、国民的に骨抜きになってるだけじゃないかな。
反対に言えば、従順で落ち着いた国民性とも言うよね。

自治会のアンケート調査の結果も、1361世帯が回答してる。
引っ越したいと思うかの問いに
「出来れば引っ越したい」が34.2％
｢引っ越したくない」が44.0％の結果。
ここの団地はやっぱり暮らしやすいからなぁ・・・引っ越したくない。

「飼い主のいないネコに餌を与えている方」へ
1)置き餌をしない
2)糞尿の清掃をする
3)避妊去勢手術をする
餌だけを与えていると、猫が増えて近隣の迷惑となり、
かわいがっている猫たちが嫌われます。北区保健所生活衛生課

ネコにエサ、やるならフンの、始末しろ！

NHK「首都圏ニュース８４５」の２番目のニュースだった

↑さん
どんな内容だった？

都としての対策指定部分は敷地の１割。残る９割は「処理済み」。。。

真面目に。団地の三色旗のみなさん、太田氏経由でもなんでも、北側国交相に
言って、URをガンガン攻めてほしい！
「このダイオキシンで値上げかよッ。三色旗が何本立ってるか知ってんのか！」ってさ

＞２６９
層化に魂売るくらいなら、金払うよ。

使えるものは、カルトでも使う。
選挙で投票するかどうかは、別

２６９と２７１の意見に一票！

前にも書いたけど、「政策」「思想」は二の次にして意思表示をしないと行政に見捨てなれる。
ここに来て東京都も北区も対策を真剣に考え初めて来ているように思う。
この波を止めないで追い風を吹かせよう！

読売新聞はずいぶん熱心にこの問題を取り上げてるね。
今日の朝刊の東京版もかなりのスペースを割いてる。
今日説明会があると書いてある。出席できそうもないが・・・

↑http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news001.htm

↑
素早い対応サンクス

>>271使えるものは、カルトでも使う。
こんなところで、まともな家賃を払えと言うやつを成敗してくれ、
ヤシロでもフジタでも良い。

敵の敵は見方。本件では三色旗の人々と仲良くできそう。

使えるも何も太田や各党の議員の連中が動いて今の状態なんじゃねえか。
これから頼みに行っても「頑張ります。」ってだけだろう。

大体、騒ぐだけ騒いで持って行き所が「家賃下げろ」じゃセコいんだよ。
底が割れてんものいいとこじゃねえか。
そんなんじゃ、団地の外からは白い目でしか見られねえぞ。

やるんだったら税金に頼らないで土壌改善にかかる資金を集めるぐらいのことを
やってみろってんだ。

家賃上げてもいいけど、上げた分キッチリ安全対策に使うように交渉するとか
金よりも場所にこだわってるってことを見せねえと外の共感得られねえんだよ。
そんぐらいしねえと世の中動かせねえよ。

>>273
読売も堀船じゃ工場建てるのに反発食らってたからな。
ちょっとは地域にいい顔見せようってハラだろう。

ニッパンの工場に勤務している方いますかー？

いるけど何か？

質問です。

朝、王子駅からゾロゾロと工場勤務と思われる人たちが歩いていきますが、
あれはつまり交通費が出ないってことなんでしょうか？
他にトンボ鉛筆やリョウビに勤務のかたもいるとは思いますが。
あれで暮らしていけるだけの給与もらえるん？

健康コンシャスなのかもしれぬ。
で、バス定期代はポッポに入れ

>>281
日販、トンボ鉛筆、リョービの社員は交通費はもちろん出るからバス。
日販の下請け会社のアルバイトは出ない。だから電車で来る奴はほとんどいないはず。

>>227
ご要望通り４号棟の建設をお願いして来ましたョ。

んっ！？　　２２７ってシングルマザーさん？

２２７＝シングルマザーさん＝？？？元妻

ビクッ！：？　　　ウワ〜〜〜〜〜〜．．．

今日は妙にハイな、離婚男。。。

【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】 4号棟
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1141994026

む〜ん、離婚男、仕事↑を先取りされたね

ごめん、284＝286の意味ね。勘違いした。。。。（赤面）

離婚男さんは職場のＰＣからですか？

豊島五丁目団地は、
日販、トンボ鉛筆、リョービで働くシトのバイク・自転車置場です。

今日、数年ぶりに団地に行ってきた豊島住民です。
青いビニールシートが物々しかったが、肝心の住民たちはワイワイとフツーに生活していたようでホッとしました。
トーホースタンドや島忠がいまだにあったのは驚かされました。
増えていたのは車の路上駐車と猫よけのペットボトル。

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=533956&group=USA10kKT&course=M860&num=211&size=small

昭和22年のこの辺、お暇つぶしにどうぞ。

普通に生活するしかないだろうけど、引越し考えている人結構いるみたいよ。

けっこう空き室が目立った気がします。

292＜助かりました！
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1141994026
↑に移動します！１番さんありがとう♪

残りを食い尽くせ〜！！

うめ

埋め立て！

土壌埋め埋め

【スラムか？】北区豊島五丁目団地【別天地か？】 4号棟
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