◆上石神井◆師走だね〜走らず行こうよ Part24

■■上石神井スレッドのご案内■■
●前スレ
◆上石神井◆まったり行こうよ Part23
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●過去スレは >>2
●地域情報と無関係なネタ投稿はやめましょうね
●280を踏んだ人が後継スレ申請してくださいね
●300は次スレ誘導用ですので書き込みしないでね

〜ご近所さんの紹介〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
【関町】西武新宿線 武蔵関 Part36【練馬区】
http://kanto.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1132268610

上井草１３
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石神井スレッドPart43 〜池には冬の渡り鳥〜
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＊杉並区善福寺ってどうですか？４
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過去スレ（過去ログ消失のため、みみずんキャッシュへのリンクあり）
23:(2005/10/28) http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1130450352
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7:(2003/04/22) http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1050964742
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5:(2002/10/04) http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1033740374
4:(2002/04/21) http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1019379943.html
3:(2001/11/05) http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1004957444.html
2:(2001/09/12) http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/1000305152.html
1:(2001/01/04) http://mimizun.mine.nu:81/log/machi/tokyo/978537360.html

たんばさん乙です
前ｽﾚ、誘導前に埋めた人がいるから難民が出るかもよヽ(A`*)ﾉ≡ ｺﾗｧｧｧ!!

まったくだ
前スレ300を踏んだ奴は反省しろ！

とりあえず280踏んだら後継スレ申請する！

＜念のため後継スレ申請のしかた＞
１、左上のリンクから「掲示板に戻る」で「まちＢＢＳ東京23区」にいく。
２、「後継スレッド依頼」という掲示板にいく。
３、掲示板に、「・前スレの名前とURL・新スレのタイトル・１に入れるコメント
　２に入れるコメント」を投稿して作成依頼する。
　※スレタイは申請者が勝手に考えてよい（あまりにも適当だと後でたたかれるよ）
４、東京23区を管理してるたんばさんが気がついたときに後継スレを作成してくれる。
５、作成と同時に、現スレッドに後継スレ誘導の書き込みがされる。

あわてて申請したんで、あんまり考えないで「師走」とかスレタイに入れちゃった･･･
たぶん、このスレ1月も続くとおもうけどその時は皆さん許してね〜〜

たんばさん、5さん、乙です

前スレがだーっと終わっちゃったんで、見ててハラハラしました。
年末は賑わうので、もしかすると新年には次がいけるかもね。

なんとか、難民にはならずにすんださー。

>>7

From OKINAWA?

こりも
◆◆セキカミドットコム◆◆

http://www.seki-kami.com/

↑
ラハイナ載ってないのは好感触だが、その上のリーフが無いのはなぜだ？
あと一円も無いぞ？

↑前スレはあんまり触れずに済んだんだから、
今回も荒れないといいね。

んだんだ。

上石の年の瀬風景
南口と郵便局横に松飾りの屋台が立つ
福引きセールののぼりが立つが目立たない
UFJのキャッシュコーナーがいつも混む

いまいちでした・・・。

初めてこのスレに来たんですが。
最近上石神井や上井草辺りで連続放火事件が発生しているらしいです。
どうか皆さん気をつけてください。

つい数日前も、民家の物置が放火にあったようですね
前の放火犯人は捕まったという噂があったのだけれど・・・どうなってるの？

>>13
大賛成。
東京三菱との合併後が不安…

ご近所で気になる人。立野橋交差点の「いなげや」の対角線（旧セブンイレブン）に最近できた不動産屋さんの女性。いつも夜遅くまで一人でパソコンに向かっている。

>>16
北口に東京三菱のコーナーありましたっけか？でもあったとしても合併で統合されてしまうかなあ。UFJはほんとにいつも混んでて困りますね。我慢ならずに隣駅の上井草まで行く事もしばしばw

ありましたよ　みずほのとなりですね

おかげさまでバイク事件の犯人逮捕されました。

こないだ井草高校のﾏﾝｿﾝ放火なかったっけ。井草なのに住所は上石

>おかげさまでバイク事件の犯人逮捕されました
マジ？詳細！！
どこのどんなやつ？動機は？

あまいけに　だいこく　せいゆー　びっぐえー
年の瀬めぐる　かみしゃくの　ひと

上石年の瀬の句　その２
いなげやと　さみっと捜して　安い品
ここにあったぞ　がっつすーぱー

↑うまい。

最近家で飼っていたネコが逃げ出してしまった方おられませんか？
特徴は茶色のトラ、赤い首輪をしています。現在はホームピックで預かっているそうです。
知り合いの家で飼ってたなどご存知の方いらっしゃいませんか？

らいふもわすれちゃいやいやん

>ホームピックで預かっているそうです
ホームピックにはネコ缶もたくさんあるし、そのヌコにとっては幸（ｒｙ

飼い主必死に探してるのを想像するとやりきれないなぁ
早く見つかってほしい……。

最近10年以上飼っていた犬が死んだんだよ。
動物がいなくなったら家族は沈むねぇ。

かみしゃくには、このシーズン話題の
「電飾ハウス」ってないのかな？
もちろん、普通程度ではなく、ギャラリーが来るほどのド派手なやつｗ

善福寺にあったような…

大黒屋のシャッターに猫を探してますって
張り紙あったよん

今日は、ひどい目にあった。朝ラッシュ時に西武線乗ったひとならわかるよね。

>>33
地方から出てきて、今日が都心への初出社・・・
死ぬかと思いますた('A`)

西武線はまだ良い方だよ
埼京線なんて乗り切らないから階段まで人が溢れる

>>35
冷え込みで線路断絶〜西武線止まる（東京新聞　URLはコピペできず）

この話だよ？

新所沢下りの線路が折れたんだ、知らなかったよ
今日は他でも止まったところが多かったらしいね

やっと見つかった〜
難民状態から脱したｗ

>>34
いやぁ、電車で座っていた私は勝組？

>>38 祝生還！　おかえり

>>38
それで勝組なら何でも勝組になれるなw

>>38

死にそうに苦しんでる人にむかって座ってたアンタが「勝組」とかってよくも言えるもんだわね
アンタ確実に地獄へ堕ちるわよ!!

>>41
細木乙

最近上石神井や上井草辺りで連続放火事件が発生しているらしいです。
どうか皆さん気をつけてください。

>>43
>>14と同一人物？

わざわざ同じ文章を貼るところを見ると、あんたが放火犯？

今夜の西武線、夕方の人身事故の余波で恐ろしいほど込んでて死ぬかとｵﾓﾀ

西武新宿線は他に比べて事故が多いような気がする。

>>46
つ中央線

女は絶対牝専車両乗ってね。
ホームの階段狭すぎ。改札口一個しかないからね…。東口作って欲しいな。
帰りは栗とパン買ってこーしー飲んで声優でお買い物するわ。

>>44同一人物じゃないよ。

放火犯じゃないとは言わないの？

>>50放火犯じゃないよ。

ぁゃιぃ

貧乏人ですまん。

東京靴流通センターってありますよね？
千円とかでも靴かえますかね？

買えますよ。

オレの毎日はいているスニーカーは５００円で買った

コジマへ行くのがめんどうでいまさらVHSビデオテープだけど、can-doなどの１００円ショップ以外では大黒屋あたりで売ってる一応メーカーものの１２０分が一番上石では安いのかな？
５本４９９円、３本２９９円など。

だれか、56に
ビデオテープのXmasプレゼントを
やってくれ

>>56だけでなく、>>53にも何かやってくれ

とりあえず、みんな、お疲れさま〜
わたくしは、今、帰宅しましたよ〜。
得意先の忘年会だったけど（なんでイブにやるのか不明、かみさんは不機嫌だし
たまったもんじゃない）、駅からの道が寒かった〜

>>56
コジマは井草か善福寺のどっちを言ってるのかわからんけど、面倒だね。
もしくは、青梅街道の善福寺にあるホームピックはどうかな？
道路を挟んで北東の角に微妙なものがあるけどね。

夜照らしてるよね、なんなんだろ。怖い怖い。

想像するに、ホームピックの駐車場に入るためにいつも交差点で車の渋滞が起きている。
そのことを、隣のお方は逆恨みしているのでは？

新青梅通りにあったデカイ本屋なくなったんですか？
今日久々に行ったら見当たらなくて。

もしかして薬局になっちゃった？

>>62
その通りです。

「よむよむ」は９月末ごろに閉店し、
あとにウェルパーク（薬屋）がはいりました。

>>62
嘆かわしいかぎりです。
パンまで売ってる薬屋なんて、向かいのショップ99と商品かぶってるやん。

>>63
そうでしたか。ありがとうございます。
となると、上石神井にはもう大型書店はなくなったということになるのでしょうか。

駅前のユウホウ堂も品揃えがいいとは必ずしもいえないですし。
他にどこかいい本屋はないのでしょうか？

あとは同じ新青梅で関町方面のツタヤ位じゃない？

武蔵関の新青梅は遠いからエースブック行ってるよ。

みなさん、年末のお買い物は済みましたか？

オレは大掃除中です。
上石神井はドラッグストアがムダに多くて助かるね。

明日から混み毛だよ…

初詣てどこ行きます？やっぱ井草八幡？

>>70
○○先生がんばってくださいね
きんもー☆い人達を相手にマンガやグッズなんかを売ってき
ぼろ儲けしてきてくださいね

ていうか７０の下記子でなんで売り専って判るんだ？

まあ買い手側でもきもいことに変わりはないさ。

>>73は売り専って分かった>>72が同様にきもいんじゃないかと質問の中に婉曲的表現を加えて二重の疑問を投げかけてるんだよ。

↑ごめん。誰か日本語に訳してくれ。

なんか変なマニアが集まる場になったのか・・

前からだよ。カミシャクと上井草はヲタの巣くつ

高橋さん。ちょっと聞いて欲しいことがあるんですが
いいですか？

高橋の代理ですが、丁重にお断りします。

高橋家の方々は、お互いどの程度、行き来があるんですか？
年に一回、何か祭っているようですが

あれじゃねーの？
グルトとか21とか祭ってんじゃねーの？

大掃除でatスタンプを沢山発掘！
3000円分あったので、台紙を頼りに何か買おう思ったら
台紙が古くて、すでにない店多数。
結局、良い緑茶を2パック買いました。お正月に飲もうっと。

２００５年の日もまもなく暮れます。上石神井のみなさん、お買い物はもう済みましたでしょうか？
よいお年を！

上石神井のみなさん！
今年もよろしくね♪

今年はあと１時間だが。

きっと、来年と言いたかったんだろうね。
意外にここのびなかったね。師走じゃなくなっちゃうし（笑）
まぁ、みなさん、2006年も宜しくおねがいします。

ウチからなら、距離的には井草八幡宮が近いんだけど、
氏神様は石神井のお氷川さんなんだねぇ。

↑なにこれ!?

↑
宗派じゃねーの？(ﾟーﾟ；)

今ビッグA　信じられない安さで乳製品とかパン売ってるよ
正月用に仕入れすぎたんだろうか？
食パン6枚切り　29円でげっと

↑こういう書き込みが、地区スレ向きなんだ

今帰京したが、南口のいなげやが９時で既に閉まっててちょっとびっくり。
流石に３が日は正月シフトなのね。

91みたいなレス、助かる！ありが�d

>>93
俺も昨日９時過ぎに行って閉まってたからびっくりしたよ。

彼女…欲しいです(;´Д｀)

私も彼氏ほしいです・・・

両方･･･欲すぅいですwww

なんだこの流れは？

96と97が一緒になろうとしてたところ、
そこに98が二股かけようと割り込んだ。

という流れになっている(解説)

>>96以降
カミシャクと関係ないッス

駅前のベンチで座ってたらナンパされたよ。(･∀･)

あそこのベンチ、座るととてつもなく運が悪くなるベンチなんだよな…
仲間内では通称「負け犬ベンチ」と言って座らないようにしてる。

>「負け犬ベンチ」
ジンクスはどうかしらんが、違法チャリに囲まれてて、
視覚的にくつろぐ気分にならないことは確かだなぁ

あのベンチあたりのスペース、もっと有効に活用できないもんかね〜。　それと需要に見合わないタクシーの休憩？も困ったものだ。

そもそもあの狭い道路をバスが無理くり通ってるのがきついよね。

>そもそもあの狭い道路をバスが
西武線の駅前はどこもそう

>>105
昔は古本屋（っていうか出店…）があったりしたのにね

鳥�@交差点を曲がるのはバスの職人芸だと思うね。

そうそう。
あそこと八百屋前の２カ所の曲がりが、かなり難易度上げてるよね。
上井草や武蔵関とは段違い。

たまに八百屋に買物のおばちゃん自転車がはみだして曲がれず、運転手がバス止めて降りてどかす光景が見られますね。

あの一方通行、逆じゃない？

バスの止まる場所、確保のため？

でも、あの一通は昔、両通だったんだよ。30年位前だけど。

>あの一通は昔、両通
し、しんじられん・・・

駅前から荻窪行きもあったね。

あと吉祥寺行などのバスは直進して遠回りしていたっけ。「法融寺」とか「関町中央通り」なんてバス停もあった。

>>106
バスが通ると言うことが，違法駐輪を「あの程度」で抑えてるという側面も
あるような気がする。
休日午後の北口とか見てると，バスが通らなくなった暁には南口周辺は
もっと悲惨なことになるのでは無いかと。

速報：ラハイナ店内大幅ぶっ壊し中！！とうとう息の根が止まった？

ワロタ

あの一通ってどの一通？現時点で鳥一のほうから、青梅街道に向かうのか、青梅街道側からカミシャクに向かうどっちのこと？

>>119
鳥一から立野橋までの通りの事だよ。

>>120
へぇ、そうなんだ。
カミシャク歴5年な者で全く知りませんでした。

今日、梁山泊通ったら人が何人か並んでた！！
この店最近メディアに露出した？前はいつも開店休業状態だった気がするけど。。
かなり気のかも。実際はここどうなのよ？いった人教えて。

>>122

開店休業状態ってのは、とりあえずオマエの誤解だろ
あそこは昔から夜中は繁盛してるじゃん

>>122は梁山泊を通る時どこを見ているんだ？

って>>122が言う「前」っていつだ？10年前か？

>この店最近メディアに露出した？
王様のブランチに出た（過去ログ参照）

梁山泊はご夫婦が死にそうな顔して営業している頃が、
一番うまかったｷｶﾞｽ。もう10年以上前になるかな？
メディアに出て改装して、すっかり変わってしまったと思うな。

カミシャクの北口のゲーセンの横の通りを入ったところにあるケーキ屋
っておいしいの？いつも老夫婦がいて、客が入ってるのをみたことない
んだけど…

>>117
見てきました。キレイさっぱり内装片付けられてましたなーー。よかったよかった。
後には何が入るんですかねぇ、楽しみ。

…まさか同じ店主が店名を変えて再出発…というオチのないことを祈ります。

>>127

実は結構おいしい。隠れた店（名店ほどではない）

>>128
祝！！

ラハイナは入ったことなかったから、よくは知らないけど、個人経営の
喫茶店とか食堂とかが大型チェーン店の進出で潰れるのは、ちょっと
さびしいもんがあるね。
ラハイナの事情は分からんけど。

>>130
一回入れば良かったのに(W

ラ〇イナって
土曜の夕方頃友達と二人で行ったら、
店長と店員（たぶん）が賄い食ってて
客として来てるのにやる気の無い客の応対で
メニューは「それありません」とか平気で言うし…（しかも何品も）。
ビールのお代わりを頼んだら洗うのが面倒なのか同じジョッキ使おうと待ってるし
オイラ呑み遅れて待たせてたら、店長（と思われる人）が、

「チェッ。」

と舌打ちしやがったのにはマジで頭にきた。
しかしチキンなオイラはアルコール＆怒りで顔真っ赤にしながらも何も言えず。
「いらっしゃいませ」「ありがとうございました」は、
もちろん無かった。
客商売として最低限と思われることも出来ないようなお店で、
もう二度と行かないと思った店だな。
つーかここでの話題通りだなと思ったよ。

ラハイナって居酒屋だったんだ……。
閉店してから初めて知ったよ。
いっておくべきだったな〜。

ALLDAYS（パチヤ）ど〜よ！？
何年たってもまったり営業変わらずって感じだ。。カウンタのおねいさまも
長いね。

パチヤなんて堅気がやるようなもんじゃねえ。クソして寝ろ。

このスレで嫌われる店舗情報。

風俗。
パチ屋。
ヲタショップ。
日サロ。
１￥。
裸ハイエナ。

ああ、こうして上石神井における良ネタは次々と消えていくのですね。

良ネタかどうかは人による。

誰か教えてください。

上石神井近辺でクレジットカードが使える居酒屋ってありますか？

なかなか見つからなくて困ってます。
よろしくお願いします。

クレジットカード持てていいな…

>>139
チェーン系なら使えるのでは？南口のつぼ八とか。
あれ、つぼ八かなんかなかったっけ？
すんません、カミシャクではあんまり飲まないもので・・・
アドバイスになってないな。スマソ

>>141
つぼ八あるよ。ただカードについてはわからないけど。

代助家が使えたはず。カード。

居酒屋で現金払いもできないような経済状態で
飲みに行くのはどうかと思うぞ

↑
スゲー論理ｗ

ダイスケヤ行ったら使えました。

皆さんご意見ありがとうございました。

イノセントは使えたと思う。居酒屋じゃ無いと思うけどｗ

今テレビ朝日で上石神井出てる。

>148
　
　見た

>148
　
見た

でもあんまりイイ話題でなかったね

>>148
見なかった。で、どんな話題？

>>144
ポイントたまったりするから、友達とか会社の同期とかと飲みに行ったら
代表してカードで払って現金で割り勘分をもらうのは特に普通じゃないかな。
現金がないからカードを使う人もいるけどね。俺は現金あってもカードで
買い物する派だけど。

144は、カードがつくりたくてもつくれない無職のヒガミだろ

>>151
危ない通り道シリーズみたいな…
ＵＦＪの前＆鳥一が出てた
バスをかなり責めてたけど、バスは悪くないと思うわけで…

駅前、危ないのか？
話は変わるが、２丁目にある公園、昨年末頃から夜ときどきパトカーが止まって
何かを見張っている模様。
ヘッドライトを消して長時間止まってるから、明らかに何かを張り込んでるように
見える。なんかあったの？

放火かな？

>パトカーが止まって何かを見張っている模様。
ホントに捜査するときは、パトカーみたいに目立つ車体で張り込みしない。
単なるコケオドシ目的だろ。近所の住人から「ちゃんとパトロールして！」と
苦情があったとか、そんな程度。

>>154
赤ちゃんを連れた親子が、狭い道に入ってくるバスに危うく！
みたいなシーン？
番組は見てないけど、こないだの土曜、バスを待ってるときに
そのシーンを目の前で撮影してて、何でわざわざ危ないことしてる
のかと不思議に思ったものだ。まさにUFJの目の前。

鳥一は車が突っ込んで店めちゃめちゃになったことあったしね。

>そのシーンを目の前で撮影してて

ヤラセかよｗ

狭い道をバスが・・・っていう話なら、吉祥寺の南口はかなり
スゲー状態でパスが通ってますが。

>>161
んだよねー。あそこの方が人通りが多くて危険度高いと思う。

>>152,153
飲み屋でのカード利用はリスクあるから気をつけなされ。
余計なお世話かも知れんが、スキミング確率高しだから。
自体験=ＧＳでやられた時には驚いたがな。
結果的にはVISAの親切なお姉さんからCallがあってセーフだった。

まぁ　パッと見で「危ない」という絵を撮るマスコミの下っ端なんて、
どうでも良い訳で・・・

まぁそれ見て練馬区の整備計画が変わるといいね。

危ないからってバス通らなくしたら、市民生活に支障が出るって事も理解して
報道して欲しいよな。要は、あまいけが駐輪場の敷地を確保して、学院の奴らが
他の道を通ってくれれば・・・（あ、これは北口か＾＾）

バスを叩く前に、あんな道路構造を放置してる役所叩けよなw
ま、目に見える形で手っ取り早く叩きやすいバスを叩いているだけなんだろうが。
叩いてる連中もあの道路を走るバスを廃止にしたらどれだけの人が困るのか・・・
自分自身も困るだろうに、何も考えずに叩いてるよね。

鳥一の角を曲がるバス運転士の職人芸は賞賛に値するわけで、

なぜ叩く？

あ〜
ヒマだ。
国立に大学サッカーでも見にいってくるか

上井草のラグビー(ﾌﾟﾛｯﾌﾟ)見たいよ。

朝方北口のマクド前に消防車が5台以上止まってたけど
なんかあったのかな、パッと見火災が起きてたようには見えなかったんだけど

↑
おまえ、関西人だな

>>169
すまない、実は九州人
んでだれか詳細分かる人いませんかー？

豚切りｽﾏｿ

鳥一の斜め向いの風呂屋、1/31で閉店らしい。張り紙出てた

>172
なんでも跡継ぎの方も50代で、続けるのが難しいらしい。
跡はコンビニ＆マンソンとか。

たまに夕方からおっきいお風呂に浸かるの
楽しみだったんだけどな…　残念です。

かみしゃくで風呂無しアパートに住んでる貧乏人どもどうするんだろうね。
これを機にかみしゃくから引っ越してくれないかな。

風呂があるくらいで金持ち気分とは安上がりでいいですね

上石周辺の銭湯って、もう他にはないの？
ｵﾚはこの町に移り住んで、もう十年以上だけど、結局一度も行ったこと
がなかったな。
マンションもコンビニももうこの町には飽和状態だな。

ところで、ラハイナ本格的に工事してるね。でも看板は外さないままなんだよな。
何になるの？誰か、ラハイナ情報持ってますか。

>看板は外さないままなんだよな
ネオ・裸ハイエナが誕生の悪寒

オレとしては金銭的貧乏人よりも
174に代表される「心の貧乏人」が引っ越してくれた方が助かる。
金銭的貧乏人は働けばリカバリー可能だが「心の貧乏人」は死んでも直らないからな。

まったくだな

スルーしとけばいいのに･･･
触るほうもアレだよ

�Q番の近くに銭湯かサウナなかったっけ。
お風呂の王様は楽しいよ〜〜！

ほんとにあそこ閉店すると風呂屋ないよなあ。
上の子が生まれたとき、カミさんが息抜きに日曜の朝風呂に行ってた。
帰りにコロラドでお茶飲んで帰って来てたんだけど、そのコロラドもとっくに無いし。

>マンションもコンビニももうこの町には飽和状態だな。
あと薬屋も。

品揃えの良い本屋出来ればいいなと思うよ。

もう少し大きい文房具屋、家電量販店もない。できても荻窪・吉祥寺あたりへ流れるのでみな長続きしないね。
ちょとした文房具は１００円ショップで揃うし我慢もするが、PCの用紙やらインクやらは「コジマ」かタントム（笑）まで
いかなけりゃならない。

>>184

Homepicになって何年も経つのにいまだに私も「タントム」と呼んでます(＾＾)人(＾＾)

報道ステーションで現在
善福寺公園から中継中

俺は上石神井はなれて2ヶ月が経つけど、住みやすいいい町だと思うぞ。

青梅街道沿いにコンビニが一件も無いのは不便極まる。
いい店ほど潰れて行くし、どんどん老人の過疎地と化していくよ。

>>188
確かに。吉祥寺通り入り口あたりから、水道端・営業所・善福寺付近まで街道の両側にはないな。
あるとすれば「ガッツスーパー」ぐらいか？でも新聞とか雑誌売ってないしな。

ど根性ガエルの舞台だったのを知る人も少なくなったな

遠い昔のことだからな

イライラピリピリした人がやたら多くて
急ぎ足で無遠慮に人を押しのけたり自転車で歩行者を煽ってケンカになって
というのをよく目撃したな。前住んでた時は。
このスレを見てる限り随分変わったんですね。また戻ろうかな。

前スレ見たら、イライラピリピリしたレスばっかですよｗ

水道端とか立野橋あたりの街道沿いに住む人は雑誌とか新聞買うのはどこなんだろう？
街道に面したコンビニはあのあたり井草八幡バス停のデイリーヤマザキまでいかないとないような気がする。

月　極　で　新　聞　取　っ　て　ま　す　。

　　　　　　　　　　　　　　　　　＝完＝

>>194の新しい質問にご期待下さい!!

どうやら195は、雑誌という字は読めなかったようだ。。。

>>194
そういや、昔はかみしゃくにもデイリーヤマザキあったんだよね。
オレは若かりし頃あの店でよくＨな本を買っていたよ。
今は何だっけ？
松屋だっけ、それとも不動産だっけ？

イライラピリピリしたレスがあってこそ、かみしゃくスレだｗ

雪路地裏につもってますねー

北口のオリジンのおばちゃん怖い・・・

>>190
この町、ど根性ガエルの舞台だったの？

石神井公園の方じゃないかな
葵寿司とか

青梅街道住みだけど千川通りのファミ魔行くよ。でもそこの店ネクタイしてないんだよね…(;'Д`)ノ

ファミマってネクタイするものなの？

雪がやんで残雪が氷になりましたね。

こういう時家の前の雪かきをしてるかどうかで
その家の住人のひととなりが判るね。

やむおえない事情があるなら別として雪かきしていないバカは論外だが
「自分の家の前の幅５０ｃｍしか雪かきしていない」家ってこれ何の主張？

あと新築の分譲の家の前も雪かきしていない所多いな。
酔族館の隣の新築の家の前でおばあさん転んでたよ。
新居に越してきて慣れないのは判るけど、何世帯も住んでて誰一人雪かきしないと言う
住人の常識を疑う。

>>205
>「自分の家の前は幅50cmしか雪かきしてない」
これは驚き！　きっと凄い主張があるんだろうな。
興味深い一家ですな。特定されそうでﾁｮｲﾄ恐い。
しかし変に目だって普通はやらないだろうが。
また他からの新参者はこのような傾向は多いですな。
きちんとやる人ももちろんいるんだけどね。

酔族館の前の道をエースブックを背にして突き当たりに行くまでにあるよ＞５０ｃｍ

>>205
みんな止むを得ない事情があるのさ。

雪かきなんかやってられかよ。転ぶ方が悪い。
注意して歩けばいいだけの話。

たぶん>>205の言ってるあたりって、ちょっと前まででかいお屋敷があったとこだよね？
取り壊しの時に敷地内がようやく見れたんだけど、二宮金次郎像があってぶっとんだ。
まさかあの敷地に６軒も家が建つとは思わなかったけどね。

>>209
家持って住む権利をほざくなら雪かきする義務を果たせ。
義務を果たさず権利ばかり主張するキチガイはさっさと家を売り払ってでてけ。
そして誰にも迷惑のかからない竹島にでも住め。
お前みたいなバカが上石神井を酷くしていくんだ。

俺の勘では、>>209は一戸建てに住んでないように思うな

どんなにゆきかきしても
ポストのまえにあつめたら
ゆうびんやさんはこまるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　こまるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>211
雪かきっていつから義務になったんだ？

家族全員インフルエンザに倒れていたこの週末だった我が家は、ﾏﾝｿﾝ住まいで良かった。
雪かき粘着のいる分譲なんてまっぴらごめんだ。

まあ、世の中だんだん老人世帯も増えてるから、
そういう家の前が雪かきされてなくても、それは
しょうがないんじゃない？

今朝、仕事に出る途中、年寄り夫婦が家の前を
除雪してる光景を見てこっちが冷や冷やした

>>215

自分の甲斐性の無さを雪かき粘着のせいにできて良かったですねwwww
これからもそうやって自分の甲斐性のなさを人のせいにして生きていくといいよｗｗｗ

211,217のID:Cpyq0Vcgって、雪かきせん香具師がよっぽど腹立つんだろうな、
まさに雪かき粘着だｗ

自己紹介までしちゃってるしねぇw

>>188
善福寺から武蔵関まで、一軒も無いってすごいよね

>>219
お菓子とか食料なら買えるのは関町方面はパチンコ屋「オールディズ」の近くに酒屋が一軒、荻窪方面はいなげやとかサミットの他は「ガッツスーパー」ぐらいでしょうか・・・。

青梅街道、やまざきから ﾐﾆｽﾄっﾌﾟまでながいね。？

雪かき荒れﾜﾛｽ

いろんなことにこだわる人がいるんだなぁ。
そこまで「ｗ」重ねてvipperアピールしなくてもいいのに。

雪かきすることが義務って…ｗ
しかも209がいつ家持って住む権利を主張したんだ〜？

電車で席譲るのとかと同じく、善意の問題なのにね。
「キミは善意がないね」
「何だよ、義務かよ！義務じゃないならしねえ」
・・そもそも論理がかみ合ってない。

上石神井駅の北側、あたご橋のところのライフの向かいにある歯医者さん、
どうですか？

>>224
まったくだな。
家持って住むのに必要な義務は納税だな。
雪かきは善意や、ある種のモラルだな。

義務と責任だけで語るから息苦しくなるんジャマイカ
昨今は難しいことかもしれないけど、隣人とよい関係
を作っていくのには、思いやりの心が必要なんじゃ？

家の前が小学校の通学路なんで、日曜日に頑張って雪
かきしました。長年の習慣で、近隣の家もやってます。

納税　　→　法律上の義務
雪かき　→　道徳上の義務

後者の意味で211は義務と言っているのでは？
それに対して前者の意味で反論した214がズレの原因。

どうでもいいけど、

>>228
道徳ってのは外的強制力として働くものではないので、道徳上の義務っていうこと
自体がおかしいね。
だから、211がそもそも利己的な感情でヘンなこと言っただけで、
214はただの疑問だと思うが…。

いずれにせよ、他人に何かを期待していると不愉快なことも多いし、
でも、自宅前の雪かきくらいは、（他人に期待はしないが）常識だと
思っている。

ちなみに、常識とは、誰かに教えられたり、わざわざ学び取ったという
自覚なしに自然と身についている言動、だと個人的には認識している。

以上

はぁ？雪掻きでそんなに熱くなるな！融雪剤を撒けば雪掻き必要無し。凍結の心配も無い。

「道徳上の義務」がおかしいとはまた異なことをおっしゃる。

229の言う「外的強制力」ってのが何を指すかは分からないが、
道徳には、法律と違って国家権力による強制力が働かないという点には同意するよ。

ただ、道徳も人を規律するルールである点で、法律と変わらない。
道徳上の義務を否定すれば、道徳のルールとしての効用の大半が失われるだろうよ。

まあ、板違いですが。

以上

道徳っていうのは、社会においてその構成員たる人々がそれによって
善悪や、正しく行動するための規範の総体のことなんだよ。
で、規範というのは行動や判断の基準のことで、
つまり道徳というものはその社会における行動基準というわけだ。
で、義務とは何かというと「外的強制力として働きかけるもの」で、
「外的強制力」とは、法治国家では通常、法令（憲法・法律・政令・条例など）
ということになる。
ちなみに、道徳は社会における行動基準の一つであり、強制力は働かない
という点で明確に法令とは異なる。
だから「道徳上の義務」という表現はおかしい、ということ。
そもそも、「道徳」と「義務」という言葉を複合語として使うことに
無理があるということ。

>232
道徳っていうのは、まで読んだ

雪かきが「道徳」なのか「義務」なのか。そして「道徳」「義務」とは何なのか。

そんなことを議論しないと雪かきが満足にできないこの街が寂しい。

なるほど232のいう義務や道徳の定義は正しいかもしれない。
しかし、その一義だけであるとは限らない。

義務は「外的強制力として働きかけるもの」だけを指すのではなく、
広く「人がなすべき責務」を指すと解釈することが出来る。

道徳が善悪を区別する判断基準だとすると、我々が道徳に基づいて行動する時、
善を行い、悪は行うべきではないという判断が当然行われるものと考えるが、
道徳は人がその判断に基づいて行動することを義務として予定しているのである。

なぜなら、道徳はそれを共有する社会の構成員に守られなければ、法令と異なり、
即座にその機能を損ない、また、失う危険性を有しているからである。
道徳には強制力がないゆえに一層義務の要請は高いと考えられる。

したがって、「道徳」と「義務」は目的と手段の関係にあり、
それらを複合語として使うことになんら背理はない。

まあ、板違いですが。

以上

つまり、道徳というのは既述の義務に括られることはないんだよ。
ただ、不道徳行為が一種の不当行為となることがあるということだ。

調べれば分かるが、法令には、それをしなければならない『作為義務』と、
してはいけない『不作為義務』があるわけ。

道徳というのはしなければならないものでも、してはならないものでもないが、
『不道徳行為』を『する』ことによって生じる不当行為は処罰の対象になる
ことがあるという点では法令に関わるが、『道徳的ではない』ことが『不道徳行為』
とは必ずしも言えない。

『道徳』とは前述の通り行動規範の『総体』であるから、必ずしも物理的
行動や行為ではなく、人間の心象行動も含まれるので義務との複合は適切とは
言えない。

考えることや思うことまで義務化することは現実的に無理だし、
それを強制することは問題でもあるしね。

義務が発生するのは道徳ではなくて、『不道徳行為』に対する不当性である。

以上

236が法学に造詣が深いのは分かりましたが、
誰も法令うんぬんの話をしていないのですよ。

なるほどの違法性を論じる際に、一定の行為が道徳という規範に
違反するか否かが重要なファクターになるのは理解できますが、
誰も不道徳行為が法令上の違法性に該当するかなど議論していません。

なるほど、義務に強制力があるとするならば、人間の心象行動までも強制する義務
というものは観念しづらいかもしれない。憲法上の問題もあるでしょう。
しかし、私は「道徳上の義務」に強制力があるとは考えていません。それは前述の通りです。
ですから、236の内心の心象行動まで義務化するうんぬんの指摘は的を射ていません。

私は道徳固有の義務、道徳に付随する義務の話をしているのであって、
法令上の義務の話はしていない。

道徳はそれが守られなければ即座に破壊されるという性質をもつがゆえに、
それを共有する構成員に遵守義務を期待するものだと主張しました。
それは、企業間取引の書面上でよく使われる努力義務に近いものかもしれません。
なにも法的強制力のある「法令上の義務」と同一のものと考える必要はない。
むしろ、異なるからこそ、共有する構成員への遵守の期待は高いのだと考えます。
もちろん「道徳上の義務」は内心において守られてこそ意義のあるものでしょう。
また、作為、不作為に関わらず「道徳上の義務」は守られるべきでしょう。

＞義務が発生するのは道徳ではなくて、『不道徳行為』に対する不当性である。
この一文は、法令上の、もしくは法令に基づく解釈上の「作為義務」「不作為義務」
の場合ならガッテンするところですが、同じく的を射ていません。

したがって、あなたの反論は「道徳上の義務」を否定するに至っていません。

雪かきをしないことが道徳から判断して「悪」だとするならば、「悪」を
解消するよう人に期待するのは当然ですし、それは皆の良識に課された義務と
いえましょう。ただ、この義務に反したからといって法令には何も抵触しませ
ん。ご近所に冷たい目で見られるなどの形の制裁はあるかもしれませんが。

以上

なんだこのスレ…orz

以上！

妹のパンティにはうっすらと……

まで読んだ

>>237
>私は道徳固有の義務、道徳に付随する義務の話をしているのであって

これで全てが判明したね。
道徳には『固有の義務』や『付随の義務』などはそもそも存在しない。
そもそも存在しないものを否定することも出来ない。

それにあなたの記述にはそれぞれ根拠となるものが提示できていないし、
それぞれの書き込みに整合性が取れていない。

例えば、
>ただ、道徳も人を規律するルールである点で、法律と変わらない。

>なぜなら、道徳はそれを共有する社会の構成員に守られなければ、法令と異なり


それに『道徳上の義務』という複合語に違和感がないことを客観的に言及していない。

したがって、あなたは議論しているつもりでも、議論として成立していないんだな。


主観的にはぼくは「悪」を解消するように「人」に期待はしないし、
自治体にも期待していない。自分から動くことをまず念頭に置いているからだ。
そういう人間もぼくだけではないし、人間の観念には多様性がある。
一事が万事ではない。


それに道徳と義務を結び付けたい感情も分からないことはない。
ただ、それにしては道徳の必然性について言及できていない以上、
義務という言葉を結びつけるのは無理があると考えているだけ。
結び付けたい感情が分かるということと、それをしてなんら問題がないということとは
同義ではない。
一般論は感情論に優先はしないし、多くの感情論でも法令によって
規制されていることもいうまでもない。悪法であっても法であるということだ。
存在しない複合語は一般的でさえもないし、それを一般のものとしたいならば、
そのように働きかければよろしい。
ないことを『ある』というならばその根拠を示すべき。

同様に主観だが、自宅前の雪かきもしないで、凍結させて、
誰かが喜ぶということはないので、個人的には非常識だとは思っている。
自宅前に散らかっているゴミを片付けずにいるのと同じことだと思っているから。

ただし、議論としてはあなたの言及は既述の通り、成立しないので、
クローズする。
あとは手前勝手に正当性をもたせて書き込んでおいてくれ。

以上

うーんとね、長い。

以上

だんだん、地域性が無くなってきている気がする。

以上

麻衣は快感に身体をピクピクと痙攣させ……

まで読んだ

わかた全部ホリエモンが悪い！
これでみんな納得してくれ。

＞道徳には『固有の義務』や『付随の義務』などはそもそも存在しない。
　　それは240の脳内においてはそうなのだろう。

＞それにあなたの記述にはそれぞれ根拠となるものが提示できていないし、それぞれの書き込みに整合性が取れていない。
　　法は人を規律するものである一方、人に遵守されて初めて維持されるものである（イェーリングでも読め）。

＞『道徳上の義務』という複合語に違和感がないことを客観的に言及していない。
道徳という規範を守る義務。法は、人に遵守されて始めて維持されるものならば、
それを維持することは法を用いる社会の構成員の責務であると考えるべき。この時、
法が道徳を意味するなら、その責務は「道徳上の義務」。「道徳を（運用する）上の義務」。
複合語としても十分成り立つと思います。

これでいいでしょうか？そもそも240のいう客観的な言及とはなんなのか。法令の中の使用例を
挙げれば客観的なのか？それとも権威ある学術書での使用例を挙げれば客観的なのか？

もちろんこの言葉自体は240の指摘の通り私が便宜的に据えたもの。
お気に召さないならしっくりくる言葉を使ってください。
私は、240が「道徳」と「義務」の定義を主張してきたから、私はそういった定義に基づいて
「道徳上の義務」という言葉を使ったのではないですよ、と反論しただけ。

それに言葉の当・不当は議論していたかもしれないが、言葉の一般性など一度も議論していない。
「べき」論は展開していたかもしれないが、「ある・ない」論は展開していない。ましてや、
「道徳上の義務」という言葉を世間に普及させようとも思わない。いわんや感情論でもなんでもない。

＞主観的にはぼくは「悪」を解消するように「人」に期待はしないし、
自治体にも期待していない。自分から動くことをまず念頭に置いているからだ。
そういう人間もぼくだけではないし、人間の観念には多様性がある。
　　けっこう。それはボランティアをするということですか？
「悪」の解消を「悪」として、それを除くために自ら動く。
あなたこそ道徳上の義務の体現者ですね。

＞あとは手前勝手に正当性をもたせて書き込んでおいてくれ。
　　書き込んでおきました。240の白旗ということで考えておきます。

以上クローズ

丹波さん治めてください。

丹波の黒豆ウマー。

黒豆を楽しみつつ、>>213ワロタ。　今度やってみる。

>>245
脳内、なんてｗ
馬鹿っぽさがにじみ出てるぞ
先にクローズされた時点でもはや悪あがきだよ。
ごくろうさん。

さ、次は何の話？

雪かきだけでこんなに、投稿があるとは…
ところで、毎週水曜日にあまいけの前でやってるたこ焼きは美味しいのかな？
明日、俺も初挑戦してみるけど、食べたことあるひと、教えて！

おれは２４０の方に軍配を上げる。
っていうか感情をあらわにしたほうが負けだよ２４５。
こういう話になったときは心を殺しクールに行かないと。
「240の白旗ということで考えておきます。」なんて厨房がやるような勝利宣言しなきゃ
ドローだったのにな。つるかめつるかめ。

読み飛ばしてるんだけど、どっちが雪かき派？
雪かきは義務じゃないと言ってる方に一票を投じたいw

よく釣れる釣堀はここですか？

昔、北口の自転車屋の裏あたり？に「釣り堀」があったように記憶しているが。

議論しないと雪かきしない地域と聞いてきました

義務じゃなくてただただ善意、に一票。
あと、やたら長文書いて嬉しそうにしてるのは
どっち派だろうと不信任を入れたい。

彼女欲しい……(;´Д｀)

ビチョビチョに濡れた美穂子の……

あれ、もう終わった？
じゃあ通常通りかみしゃくスレ再開ということで

>>254

確か成昇マンションのそばだったと思う。

http://www.mapfan.com/m.cgi?MAP=E139.35.38.2N35.43.26.2&ZM=12

釣堀がなくなったのはオレンジジュリアス閉店よりも後だったんじゃないかな。

ビットストリートにある壱円と一胤って同じ店？
場所がわからんのですが・・・

どうやったらあんなに硬い雪が出来るんですか？
本当に滑りやすい！

そういえば１円って西荻窪にもあるという噂を聞いたのだけど本当ですか？

西荻窪にもありますよ

>>260 261

一番荒れるヤバイ話題を……
円満にこの板を荒れさせずに進めたいならその話はご法度。
大人なんだからこの板の雰囲気とかルール見てわかろうぜ？
好き嫌いであれだけ揉めるんだからわかりそうなもんだろ？
きみらそれとも荒れると判っててわざと言ってないか？

>>263
わざわざ燃料乙

今日、いなげやでキャベツをかいました。
２００円出して、おつりは１円でした。

>>259
そうでしたか、ありがとうございます。記憶があやふやでした。

ラハイエナはどうなった？
話のタネになる店だったなあ。

予告
>●280を踏んだ人が後継スレ申請してくださいね

>>250
＞毎週水曜日にあまいけの前でやってるたこ焼き

もう挑戦されましたか？

私は２回買って食べたことありますが
とびきり美味しい部類ではないですね。
まぁ普通です。
（ソースはたっぷりめでお願いします、って言ったほうがいいかも。）
でもおじさんの応対がとても丁寧なので、好感度は高いです。

＞２６３
どこにルールが書いてあるんだ？なぜお前が偉そうにそれを言う？
「その話題は荒れること多いからやめておいた方がいいよ」くらいの
言い方がなぜできない？
「大人なんだから」とか舐めた物言いが一番荒れる元だろう。

縦読み･･･
釣られんなよ･･･

270がネタに気付かずマジレス〜♪

イチ炎ネタは前レスには禁止とルール事項に書かれてる。
ご新規さんもいるだろうから後継スレにも一言いれるべきかもな。

それよか裸ハイエナが看板をはずさない事が俺は一番気がかりだよ…

>>270

一 番荒れるヤバイ話題を……
円 満にこの板を荒れさせずに進めたいならその話はご法度。
大 人なんだからこの板の雰囲気とかルール見てわかろうぜ？
好 き嫌いであれだけ揉めるんだからわかりそうなもんだろ？
き みらそれとも荒れると判っててわざと言ってないか？
↑
たてよみ

不人気なのに長いことやってるね〜２Ｆのは兄弟とは思えないほど人良さげなんだけどね>裸派

えっとぼくはそれよりも>>205の
）やむおえない

とか当たり前に言っちゃってる雪かきねんちゃくんの一般常識を疑う。
馬鹿は自分のことは棚に上げてものを言う癖があるな。

裸ハイエナ、一階何か工事してるね？
ダンプにでも突っ込まれた？ｗ

>>275

何？まだ雪かきの事で粘着してんの？
終わった事をずっと根に持ってねちゃねちゃと粘着繰り返してるような
性格じゃ女の子に好かれないぞ？

裸歯＞看板を落とすまでが閉店です。

女の子に抜かれないぞ？

に見えた。

２０９だが、雪かきごときでこんなに荒れてるとな。
久々に覗いてびっくりしたよ。どーでもいいんだよ、そんなこと。

>>280
次スレ申請しといてね

>>281
それは丁重にお断りするよ。どーでもいいことだからな。

>>282
280を踏んだんだから仕方ないっす。

>>283
次スレを必要だと強く強く鋼よりも強く思う奴がやればいい。
俺には必要ないのでお断りするよ。アバヨ

↑
アバヨって
１万年ぶりに聞いたｗ

>>282さんの代理で次スレ立て依頼してきました。

>>285
チミは一万年前に生きていていたのだな
話はそこからだ

280=282=284=_〆(ﾟ▽ﾟ*)
ｱﾊﾞﾖって･･･二度と来るな!!!

9IfsJ6p6って「強く強く鋼よりも強く」「アバヨ」とかってなにもんだコイツ
話題遅れてんのに280でワザワザ自己紹介しちゃってていつも倒置法の文キモイやつだな！！
書きたくてウズウズしてたんだろ、それにIP晒しの刑になると思ふ。。。286さんが憐れだわ

>>280-282-284
お前みたいなドーデモイイ香具師は来なくていいんだよ。
消えれ！

>287
チミって
２万年ぶりに聞いたｗ

209-280-282-284-287です。
皆様に不愉快な思いさせて申し訳ありませんでした。
たかがネットの掲示板でこんなに叩かれるとは思ってもいませんでした。
自分はどちらかというと叩かれて伸びるタイプでは無く、誉められて伸びる
タイプなものですから叩かれ弱いところがあることを認めざるを得ません。
今後は極力ネチケットを守り参加させて頂きます。

↑まぁた香ばしいバカが現れたな。

分かったから相手にするなよ

>>292
じゃブッ叩いてやろうかｗ

上石神井の台湾マッサージって風俗？行ったことある人、詳しくよろしく。

292≠209-280-282-284-287＝ｱﾌｫ

あほやらバカやら他人に気軽に言えるほうもどうかと思うけどな

298＝209-280-282-284-287＝ｱﾌｫ

アフォで終わりか・・

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