板橋の田園調布こと常盤台に二十二言目

昭和初期の「健康住宅地」計画に始まる瀟洒な街並の常盤台。
みなさんで楽しく街の話題や生活情報を交換しましょう。
関連＆過去スレは２以降です。

前スレ
板橋の田園調布こと常盤台に二十一言目
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1122422018

関連
過去スレ
十九言目　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1114051795
十八言目　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1110001113
十七言目　http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1103070176
以前のスレを見る時はみみずん検索へ。または過去ログを順に探して下さい。
http://mimizun.com/machisearch.html
※古い過去ログは「過去ログ倉庫」に移動していますのでそちらへどうぞ。
http://tokyo.machibbs.net/logs/itbs.htm

＊板橋区リンク集　復活版　２（他地区リンクはこちらへ）
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1112804527
板橋区の話題＠避難所
http://jbbs.livedoor.jp/travel/bbs/read.cgi?BBS=174&KEY=1011794038
板橋板＠まちBBS外部板
http://jbbs.livedoor.jp/travel/2100/itabashi.html

※常盤台関連情報Webページ
ときわ台ぐらし
http://tokiwadai.exblog.jp
ときわ台物語　-うおつそうたのWebページ-
http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/tokiwa.htm
幻の常盤台飛行場　-東上沿線今昔物語-
http://www008.upp.so-net.ne.jp/tojo/konjaku-16.html
ときわ台駅　-ITABASHIやさしいまちのタウンガイド-
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/fukushi/towngide/normal/tokiwa.html
ときわ台駅周辺の情報　-TOBULAND 東武沿線情報-
http://www.tobuland.com/infomap/17/7205/7205.html
ときわ台〈特集〉新駅前そぞろ歩記　-マンスリーとーぶ-
http://www.tobu.co.jp/monthly/october2001/tokushu10.html
Yahoo!グルメ <常盤台>
http://gourmet.yahoo.co.jp/bin/gsearch?p=常盤台&a1=07

サンクス！

建ちましたね。

>>前スレ4
後継申請の時にどうやら避難所の「NGワード」に引っ掛かってしまい
あれこれ削っているうちにリンクのいくつかを消さざるを得ませんでした。
ご了承の程を。

天祖神社の祭りっていつだっけ？

>>5
来週みたいですよ。

>>6
ｻﾝｸｽｺ

何だか最近はときわ台駅前逝かないから
駅周辺の話はいつもここで聞いているようなw

自民、圧勝だね……。

下村勝ったからつまらん。

この暑いのはホントに今日だけなのか？

ときわ台駅のホームのエレベーターが故障しまつた。

冬になると淑徳の生徒が駅のエレベーターで友人を待っているため、
エレベーターがちっとも改札まで上ってこないらしい。
朝の待ち合わせの生徒も邪魔なんだよな〜。

>>13
エレベーターは南口
淑徳は北口
なぜ南口で待ち合わせ？

満州行ってｷﾏｽﾀ
値段も手頃で席も広い
後は営業時間なんだよな〜
仕事帰って来たらやってないもんな

>>１４
エレベーターは南口
淑徳は北口
なぜ南口で待ち合わせ？
知らん。
近くの商店のおばちゃんがそう言ってた。

ホームのエレベータ故障して閉じ込みが有ったんだけど、あんな短いエレベータで閉じ込みじゃ
よっぽど運が悪いんだよね。30分くらいの時間だったと思うけど、お年寄りが多かったみたいです。
救急車が待機していたけど乗る様な人が出なくてよかったね。

ここらでいい飲み屋ないかな？
おすすめおしえてよろしく・・・

少し高めだけど、南口のシャーロックホームズはどう？
小さい店だから落ち着けるけど、大人数で行くにはキツイ。

ありがとう・・
明日にでもいってみます..

シャーロックはピザがお勧め

今日チャリ撤去日だったみたいよ

ボンベイライスは特にお勧めです♪
ご賞味あれ。

うえっwwwww
田園調布って?wwwww板橋のどこに??うえっぇww

路上禁煙地区って罰則あるの？
十月からなんだそうだ。

今日は天祖神社のおまつりだっけ？

>>26
屋台が出てた。

>>20
遅いかもしれないけど、今度の土曜つまり今日は止めたほうが良いよ。
天祖神社のお祭りがあるときは、有り得ないほど混むから。

>>24
変わった笑い方だねぇ。

>>28
無駄に混んでた。辛うじて綿あめゲット

大混雑模様でした天祖神社お祭り

シャーロック閉店らしい…？
詳しい人、詳細キボンヌ。

>>25
えっ！？マジで？
ガーン・・・

シャーロック本当に閉店なの？？？
ちょっくら商店街のおばさんに聞いてくるよ。

あ〜〜疲れた。
でも楽しかったよ。お祭り。

みこしが　道路に出て　ジャマだよ　引くぞ。ほら。

常盤台に引っ越してきて３ヵ月、
「どこにこんなにいたんだ？？」てくらい すごい人手にビックリ！
大賑わいの天祖神社のお祭りでした。
窓を開けると どこからともなくお囃子が聞こえてきて
２日間、心和みました （＾-＾）

車道をうろつく御輿↑、大量の路中自転車、商店前の座り込み、
夜の騒音…、普段のダメが おっけなのも祭りならではかなｗ

飴細工の親父の手業、すばらしかった！
チキンステーキ、旨かった！ （ちなみに女性が焼いてた方を購入）
ドネル（だっけ？）も食べたかったなあ。。。

>>36
「引く」だって、手伝ってんじゃん
お前良い奴だな( ・_ゝ・)プッ

はいはいワロスワロス

漏れも昨日、お祭りに行きました。
いったい、常盤台の何処にこんなに人がいるのかねーｗ
ドネルｻﾝﾄﾞと広島風お好み焼きがうまかったなー。

>>37
まあ、ここが「地元」の人じゃないと純粋に楽しめない気もするが……。

新宿も熊野神社の祭礼やってたね。
まあ、向こうは出店がテキ屋というよりは普通のお店だったので、
売ってるのもその場で揚げる天ぷらとかヴーヴクリコとかだったけどね。

向こうよりこっちのが和むけどね。ヤンキーでものすごい混んでるけど（ｗ

>>41
確かに。
明らかに酔っ払って原チャリ２人のりして、こけてるアンちゃんがいたなｗ

そして同時開催の水久保公園の祭では
マツケンサンバを流していたわけだが。

飴細工のおっちゃんは毎年来てるよね。
昔子供の頃に作ってもらったことあるよ。

火曜日はTSUTAYAの旧作が半額
それでもリバティーの方が安いけどね

>>43
俺も子供の頃に作ってもらったよ、なつかしいなー。
竜とかカマキリとか唐突に注文してたけど
何でも出きる不思議な手だった気がするなー。
もうかれこれ２０年くらい昔の話だが・・・。

昔々　ホンダの本田宗一郎氏が　常盤台に住んでいたのでは　という話を
チラっと聞いたのですが　それは本当でしょうか？
本当だとしたら　常盤台のどのあたりだったのでしょうか？

さっちーも住んでるって噂

山本山でしょ

昨年常盤台に越してきたものです。

結構いい分譲マンションに住んでいるのですが、
同じマンションに住んでいるのはヤンキーのお兄ちゃんやギャルのお姉ちゃんが多い…
家賃もけして安くはないと思うのに、なぜ…？
てっきりサラリーマン風の男性とか夫婦とかが多いと思ったのですが。

東北から出てきた者なのでこちらの事情がよくわかりません。
常盤台って（言い方は悪いですが）ヤンキーの方が多いのでしょうか。
池袋の近くだから…？

>>49
所詮は板橋なので･･･(汗

>>50
レスありがとうございます。

上京する前から少し不安はあったのですが、
もしや板橋って他の区に比べて治安が悪い…のでしょうか…？
（ほんとこっちの地域事情知らずにすみません）

今年に入っても車から女性を拉致して乱暴、とかひったくりとか
数件ニュースで報道された記憶があるのですが…

そのヤンキーのお子さんやらギャルのお嬢さんが
何かマンションや近所で迷惑行為でも繰り返してるの?

分譲といいつつ家賃というのでいまいち掴めないが
姿形と収入は関係無いって事でしょう。
ﾄｰﾎｸﾞの事情と同一視しないほうがよろしいかと思いますが。

>>52
そんな感じです。
まあどこのマンションもいろいろトラブルはあると思うので、
うちだけではないと思うのですが。

ただうちのマンションの件と、板橋の治安の質問の件は別問題なので（汗）
なんだか誤解を招くような書き方ですみません。

>>53
分譲マンションなのですが、
資産運用のために賃貸に出されてる方が多いようなんです。
なので居住者も購入者御本人だったり、賃貸で入られてる方だったりします。

板橋区に住んでるから板橋の事件が耳に入るのでは？
私はずっと世田谷に住んでましたが、
ニュースで「世田谷の〜」というのをよく聞きました。
こっちに越してからは「板橋の〜」をよく耳にします。

>>51
当方、常盤台在住７年。
(去年越してしまいましたが･･･)
今は練馬在住です。
23区東寄りは詳しくはわかりませんが、
何処もそれなりにその系統の人間は居ると思いますよ。
練馬もそうですし･･･
只、常盤台の街は板橋の中でも良いところだと思いますよ。
私はできるなら常盤台に戻りたい気分です。
(もう無理ですが｡｡｡)
あまり参考になりませんでしたね。
長文失礼。

治安は各住人の状況によって印象が違いますので
特に書き込むような話はありません。
何を書いても主観的な物でしかないですから。
だからまちBBSでは根拠のない治安の話は禁止となってますよ。
警視庁の犯罪発生マップURLを貼っておきますので、
ご自分で判断してください。
ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/itabashi/h0.htm

板橋は東北出身者には住み辛い。
住環境の良い目黒区や世田谷区がお勧め。
俺も仙台出身だから板橋は住み辛い。
学生時代に６年ほど東横線の学芸大学駅近辺に住んでいたが治安がよく快適だった。
ちなみに常盤台は板橋ではかなりマシな方だよ。
お金持ちや常識を弁えた人が多いからね。

>>55
丁寧なレスをありがとうございます。
そうですね、つい自分の住んでいる地域のニュースは注目してしまって
多いような気がしてるのかもしれません。
あまり先入観は持たない方がいいですね。

>>56
わざわざありがとうございます。
7年ですか！
確かに常盤台は住み心地がいいので、離れがたいですよね。

私は東京の地理は全く知らず、
仕事の都合でたまたま常盤台に住むことになったのですが、
今では本当にラッキーだったと思ってます。

犬が大好きなので、
常盤台の犬の多さに癒されてます（笑）

あ、書き込み作成してる間に57、58さんとすれ違ってしまいました。すみません。

>>57
治安の話はタブーだったんですね。以後注意します。
URL、ありがとうございます。

>>58
いろいろと詳しい情報ありがとうございます。

>>59さん

55です。
板橋は「子供にやさしい区」らしく、
「子供できたら板橋区に越したい」と言う方が多いらしいです。
（私は東京出身で私の周りにはそうゆう人はいませんでしたが）
実際、子供を3人、4人産んでる方は多く、親子の集まりに行くとビックリします。
親としては区の制度も気になりますが、環境も重視していると思います。
ですので、板橋区を選ぶ人が多いということは、
ある意味、暮らしやすいところなのではないかと私は思っています。

私は越してくるまでは23区の北の方を少しばかり悪いイメージで見ていましたが、
いざ住んでみると、とても住みやすくて大好きです。
今は賃貸なんですが、近いうちにマンションを購入しようと思っています。

私はもともと東京で生まれて東京育ちなんですね。
北区１０年、足立区１２年、板橋区１３年って感じなんですが、
交通の便とか、緑の多さとか、買い物のしやすさとか色々加味すると
今のところが一番かな？とか思います。
これはヒトによって感じ方は違うとは思いますけどね。
常盤台周辺は特に交通も便利で新宿、池袋、王子、赤羽へバスで１本。
鉄道も東京メトロ新線（１３号線？）が開通すれば渋谷まで１本ですものね。
子育てに関しては今後どうなるか微妙ですよね。
保育園の民営化や学童保育、小学校のあり方。
ＰＴＡ活動字体も問題のある学校も少なくないと聞きますから注意が必要ですね。

>>49

空き巣だけは気をつけろ。
地方よりガチで多いから。

東京メトロって有楽町線の埼玉線が池袋でくっつくだけじゃないの？
池袋〜和光までは関係ない気がするが
詳しい方教えてポ

詳しいってわけじゃないけど、
どう考えたって、和光市より奥が有楽町線に乗り入れてて
池袋から先がのびるから便利になるんでしょ。
だから池袋から成増までは関係ないよ。

ところで成増より先って有楽町線の埼玉線とも言われてるんだね。
知らなかった。

>>62
>>鉄道も東京メトロ新線（１３号線？）が開通すれば渋谷まで１本ですものね。
嘘です。行けません。

常盤台外科の前の郵便局
７人も局員が居て
朝から２人（男）も暇そうにウロウロしてた
そのうちの一人のオヤジは
でっかいあくびしながら歩いてて
かったるそうに封筒にスタンプ押してた
こっちは順番待ちで並んでるのに
人の税金でこんな仕事してんなら
とっとと民営化して局員減らして欲しい
７人も要らないだろ！！！

あそこの郵便局には、そのオヤジしかいないよ。
ほかのやつらはすべてオヤジの分身の術

あそこは特定じゃないか？
特定郵便局って都市部の方が多い。

２００７年１０月くらいらしいよ

>>６７　ちなみに郵便局員の給料は税金から出ている
のではありませんよ。独立採算制でやっているので、
基本的には民営化しようが税金の支出には影響が無い
のです。ま、法人税等の観点から見てみれば全く無関係
ではありませんけどね。

>>71 そうだね。法人税、固定資産税の観点からも民営化なんだろうね。
　　それと同時にＮＨＫを民営化しろ！！ＮＨＫなんか見んわ。

公務員であることが、必ず必要の　職種って一体何があるんだろう？
自衛隊？　民間軍事会社がイラクで活動してる。
警察官？　駐車禁止取締りは民間委託。
刑務所？　民間委託が検討されてるんでしょ。
事務官？　これなんか　派遣会社でいいんじゃないの。

こ・・・・こつこつ働くと
う・・・・上から目をつけられ
む・・・・無駄に人が多くても
い・・・・いっこうに減らない職種
ん・・・・んがっ！

>>73
争議権の有無というか、争議権を行使されると困る職業かな。

つか、23区の北から東にかけての区に比べれば板橋は治安は良いと思うが。

ゴールデンバット置いてるタバコ屋ないかな？

北口駅前の回転寿司くいしんぼうって閉店しちゃったの？
開店したての時行ってハワイ巻き頼んだら職人さんが「あの〜どうやって作るんでしたっけ？」
だってさ。
でも、最近行ったらそこそこウマ〜だったから期待してたんだけど…

俺も気になっていた。
いつ前を通ってもシャッターが下りたまま。
何の張り紙もないし、一体どうしたんだろう。

はいはいわろすわろす

駅前の店舗の売り上げは　前野町の住民しだいかな。

松屋の近くにあるレンビ屋、つぶれるね。九月末で。
リバティーとツタヤの挟撃を受けたか。何年ぐらい前からあるのあそこ？

くいしんぼう>万歳！
食べに行ったけれど・・・
開店していなかった

レンビ屋って言い方初めて聞いた。
つかもともとやる気ねーしつぶれて当然だろ。
ほぼ趣味でやってるようなもんだったし。

>>83
くいしんぼう（すし屋）はとっくに店じまいしたよ。

>>82
え！？
まぢで！？
あそこのAVインディーズ物が多くて中にはミエミエのモノが…
リバティーって安いけどヌケナイモノばっかり…
残念！！

>85
内容からして、心の中で残念に思えばいいと思います。
ここは子供も女性も見る掲示板ですので、
ご自分はよくても、他の方が不愉快に思われるような書き込みはしないで欲しいです。
どうぞよろしくお願いします。

>>86
オマエのその気取った書き込みが俺には不愉快なんだけど。

>>87
内容からして、心の中で残念に思えばいいと思います。

不愉快に思う基準は人それぞれ。
度を超さなければエロの書き込みも、おｋだと思いまつ。
程々であればいいんジャマイカ？
インターネットのエロのおかげで復旧したわけだし^^;

ここは２ｃｈじゃなくてあくまでまちBBSだからなぁ。
基本的なスタンスを近所おばちゃんの立ち話だと仮定したら、
エロ話はそぐわない気はするけど。

まあ、俺は男なんでさほどは気にかからないけど、むしろ、

> 度を超さなければエロの書き込みも、おｋだと思いまつ。

>>85の書き込みはセックスコンテンツおよびマスターベーション
に関するものだし、十分度を超してると思うぞ。

私は♀だけど>>85の内容は、それほど不愉快ではなかったです。
風俗情報をここでやりとりしてるヒトのほうが気持ち悪いかな。
それよりも、>>90のような、男性がいることがウレシイ。
こういう匿名の場所で理性的なヒトって、ほんとにいいなあって思うなあ。

確かにこの程度のエロ話くらいいいんじゃない？
そのぐらいで腹立てなくても・・・。

くいしんぼうはいつ頃店しめたんですか？
安くてうまくて大好きだったのに。

シャーロック・ホームズ閉店ってほんと？？
今月一杯？

>>93
先月終わりだから一ヶ月ぐらい前かな？
満州がオープンするちょっと前だよ。

富士そばできればいいんじゃ〜

小諸そばがいい

>>91
こういった場所でこそ、人間性が問われるものだと思いますよ。
異性の方からお褒めの言葉を頂くのは久々なので嬉しかったです。
ありがとうございます。
ところで、あなたの書き込みを見ていると「逆ナンパ」かなって思うんですけど、、
私は妻も子供もいます。
ごめんなさい。

常盤台駅の近くのファミマに赤トレナーのおっさんまだいる？

そｋ

朝霞で食った餃子のほうがパリッとして美味かった。
ガンバレときわ台満州。

>>98
人を騙るな、と。キモイなぁ。
だいたい全角英数とかを使う奴は（ｒｙ

>>101
んーでも常盤台、できたてだからきれいでいいよね。
大山店によく通ってた身としては特にそう思う（ｗ

>102
お前こそ人を騙るな！
91さん。オレもあなたみたいなヒトって、ほんとにいいなあって思うなあ。

意外とデラナチュール混んでるな
どういう用途であそこを使うのだ？

ほんと人間性問われるな〜。
>>90に対して全く好感持てなくなったわ。

>104
日曜の19時くらいはガラガラだったから
「潰れんじゃないかな〜？」って心配してたんだけど、
混んでる時間帯もあるんだね。

<チラシの裏>
常盤台もほんっと、変な奴が増えたな…。
以前は穏やかで良い街だったのに、やたらと上京移民が増えて
中途半端な金持ち気分のマナー・モラル共になってない
田舎者が増えたせいだろうな。
注意をすればまず「ゴメンナサイ」の一言が言えない。しかも逆ギレ。
匿名性が高いとはいえ、ネットが無法地帯だとでも思ってる奴。
こんなのが近所に居るのかと思うとゾッとする。
</チラシの裏>

wwどれが本物？？ww>>90

満州って、ナマの餃子も買って帰れるのかな？
テヌキしたいとき、買っちゃおうかな、と考えたり。

この間、北口改札ヨコの和菓子やさん、初めて買ってみたけど
けっこう美味しかった！

>>107
>常盤台もほんっと、変な奴が増えたな…。
>以前は穏やかで良い街だったのに、やたらと上京移民が増えて
>中途半端な金持ち気分のマナー・モラル共になってない
>田舎者が増えたせいだろうな。

あなたは「何処の出身ですか？」って確かめたのかい？
見た目だけで出身が分かるのかい？
何処らへんの生まれだと田舎者扱いに？
大阪や京都出身でも田舎者かい？
自分は生まれてから40年、ずっと常盤台在住だが
田舎者が増えたとは感じないので教えて下さらんかな

>107
<チラシの裏></チラシの裏>
こんな書き方する奴が近所に居るのかと思うとゾッとする。

>>107
内容からして、心の中でゾッと思えばいいと思います。
ここは常盤台へ引越しを考えている方も見る掲示板ですので、
ご自分はよくても、他の方が不愉快に思われるような書き込みはしないで欲しいです。
どうぞよろしくお願いします。

>>109
40年も住んでるのに変化に気がつかないとは
余程自分の住んでる場所に興味がないのか。
ちなみに大坂や京都は今でも「地方」と呼ばれるがな。

>>110
２点だな。脊髄反射は煽りとしてちょっとなぁ…。
こんな低脳が近所に（ｒｙ

>>111
分かったよ。そうする。

>108
生餃子、持ち帰れるよ
平日2人前\315->火、金\210
入って左の冷蔵庫にある

>112
「注意をすればまず「ゴメンナサイ」の一言が言えない。しかも逆ギレ。」
お前そのままじゃんｗ
低脳っていうかお前脳あんの？

まちBBSに対応した専用ブラウザって無いよね？

ははは　もうどうでもいいや好きに騙ってくれ
これ以降は名無しに戻るね。

>>115
けっこう一杯あるよ？俺はKage（Katjusha extender）使ってるけど、
ホットゾヌとかでも大丈夫だったと思う。
それとギコナビぐらいしか試したこと無いけど、一番ホットゾヌが
初心者向け？だったかなぁ。ウィザードがあったような。

ここ↓参照ね
http://www.monazilla.org/

あー
>>102が変な奴だったんだ
気付かなかった
類は友を呼ぶって言うからね
自分が引き寄せてんだよ

結局「田舎者」の見分け方は説明出来ないままジャマイカｗ

建て直し

前野町のほうに高級マンションできたり、淑徳の学生の非常識さ
まともな駐輪場ないから駅前に自転車がたくさん放置されてる
タカラレーベンの裁判まだやってんだろ？地元の有力者のせいで
本来、急行が停まるはずだったのに、各駅しか停まらない
そうそう常盤台駅前商店街振興会の奴らマジでうざい
ときわ台は住み難くなったもんだ

ここで熱くなるお前等全てがキモイ

>>120
オマイもなあ〜

>>121
オマイもなあ〜

満州ぎょうざ、
火曜金曜は210円。夕方行くと生餃子のお持ち帰りが減ってる〜〜
昨日は二個しかなかった。あとは冷凍（その日に作って冷凍してるらしい）。
フライパンで熱々を頂きました。おいしかったよー。
うどんやラーメンも105円で買えるので、助かります。

北口の駅の所に1000円でヘアカットしてくれるお店あったよね？
そこって上手？
上板の南口の所にもあったけどどっちがいいか迷う。

ん？満州にうどんとラーメンも売ってんのか、今度行ってみよーと
福しんまだかな。

仕事の都合で常盤台に行きました。
そしたら道の行き止まり（Ｔ地路）のところに店が数軒並んでるんですが、
そのうちの一軒の名前に目が釘付け！

な〜んと！「おにばば」って書いてあるではあ〜りませんか！！！
結構古そうな佇まいでしたけど、入ったことある人いますか？

常盤台、どんどん庶民の町になっていくな……。
まあ、いい加減それをスレタイに反映させればいいのに。

>>125
ふくしんじゃなくて高田屋らしいね。
こりゃあラーメン戦争勃発だな！

つか淑徳と学生の常識の無さってほんと思う。
帰り道でジュースの箱とかお菓子の箱とか
家と家の隙間とか植木の上とかに置いてくんじゃねー！
今度学校にチクってやる！

てゆーか、常盤台にはうまいラーメン屋ないのかよ！
いろいろ食ったけど不味すぎ

高田屋って、どんな店？

>128
今度と言わずに逐一でも学校には報告した方がいいと思う。
証拠写真でもあれば言いがかりにはならんでしょ。

まあ、淑徳に限らずどこの学校でも
親の躾のなってない気の毒なお子さんはいるみたいですね。
中学の同級生は城北の通学路に住んでるので
同じようにゴミを置いてかれることがしばしばあると言います。

自分は淑徳のお嬢さん方には
北口の改札前の待ち合わせをやめて欲しいんですが。
何故よりによって混んでる時間に
乗る側の改札の前や切符売り場前に立つんだか。ﾆｶﾞﾜﾗ

>>129
じゃあ、ないんじゃない？そんなに大きい街じゃないし。
常盤台じゃなくて板橋区ぐらいに対象を広げればそこそこあると思うんだけど……。

東上線近辺で俺がたまに食うのは大山の龍神、時ちゃんと中板橋の中本ぐらいかな。
あとは味噌一ぐらい？

好き嫌い別れるが、タイラーメンもあるよ。
環七。

>>128
高田屋って、おそば屋系居酒屋みたいなのじゃなかった？
ラーメンとはちょっと違う？って思ったんだけど。

ゴミといえば、PENTAX社員が通勤時に落とすタバコの吸い殻も相当なもん。
PENTAXの敷地周りは、たまに社員がクリーンアップ運動かなんかでゴミ拾いやってるけど、明らかにやっつけ作業。
どうせやるんならPENTAXから駅までの道を全部やれっつーの！

煙草といえば、明日からときわ台駅周辺も路上禁煙区域に指定されますね。
それで少しは喫煙者のマナーを期待したい。

>135

10月1日（土）からときわ台駅周辺、禁煙エリアになるよ。
↓右下に地図載ってる（広報いたばしPDF 9/17号）
ttp://www.city.itabashi.tokyo.jp/pdf/1733-8.pdf

かぶっちゃった。ごめんなさい。

>>136
条例だから、マナーも何もないけどなｗ
愛煙家はｶﾜｲｿｽだが、しかたない。

エアロバキバキでブクロキングの川野ｸﾝの家どこ〜？

>>140
アイツ、埼玉だろ。上京してもブクロ止まり。それより先には行かないｗ

駅前の店、日高屋じゃんorz

>>141
2ch情報では一人暮らし説があって何故か常盤台に住んでるって情報が有力らしい。

猫が怪我をしたみたいなんですが北側動物病院って料金は高いでしょうか？
傷口の怪我が化膿してるようなので切開手術が必要かもしれません。

っていうかさぁ、治安で言ったら悪いよ、ここは。
いい話ばかりでほのぼのしてるので、恐い話自慢でもどうでしょうか？
常盤に住みついて約10年。その間、向かいのビルに銃弾打ち込まれたこと1回、
近隣ビルのエレベーターで人が刺し殺されたこと2回、
家と事務所に泥棒が入ったこと各1回。
また、道路にチョークで人型が書かれているのを見かけることは、たまに。
出張SM倶楽部のサービス事務所がうちと同じマンションに入ったときは恐かった。
何故って、客が深夜に間違えてうちに押し入って来るから・・・引っ越しする人はこれに一番気をつけた方が良いよ。
もちろん夜間はドアチェーンをかけるのを忘れずに。
あと、北口側から上板に向かう線路沿いはまじで恐いよ。組織の方達がいるからね。
組織の方達は一般人には手を出さないと思うけど、通るときは巻き込まれないように。
それから、最近、中国系の人が多くなってるように思うけど。どう？

ウザい

>144
値段は気にするな
近め：
アニホス(旧北川)は川越街道沿い大きいぞ(HP有)
現北川は予約制だっけか？
常盤台動物病院はバーミヤン近く午前診療(時間外は予約？)
遠め：
パインヒールドは夕方から(HP有)
アームズはエスビー食品近く

ごめん
パインヒールド×->パインフィールド○

>>147
今通ってる病院でアニコムのこと話すつもりが名前がアニホスになったからアニコムと間違えそうになってあせった。
尼の病院入院2日で化膿した切開手術の総費用が7万強なんだけどアニホスに電話したら相当安かったので実際はどうなのかと思いますた。
直接見てもらってないから電話だとわからないんで・・・

尼→今

>149
今どこの動物病院？
入院が必要かどうかで変わってくると思われ
アニホスも手術だけの値段だと思う

おいしいパン屋 or 和菓子屋、本屋、和モノ定食屋、カレー屋なんかがほしいなぁ。
あと、眼科と耳鼻科と皮膚科とか。夜間休日開いてるやつ。

逆に要らないのは美容院とフーゾク……。


>>145
> 向かいのビルに銃弾打ち込まれたこと1回、

場所特定されるんじゃないの？いいのか？

一ヶ月くらい前、確か８月の最初の土曜だったか
買い物帰りに一丁目の公園辺り（図書館近くじゃないよ）で私服刑事とセコムの警備員が
騒いでた　なんか空き巣がどーとか言ってた
常盤台は特に一丁目と二丁目の一部は土地持ちや成金多いから
外国人の強盗とかあってもおかしくない

駅前に“豚汁”はまだありますか？？？

しつこく治安について語りたがっているやつがいるなｗｗｗ

>あと、北口側から上板に向かう線路沿いはまじで恐いよ。組織の方達がいるからね。

毎日通ってるけどそれっぽい人を見たことが無い。
というか人を見かけることがあまり無い。
タイミングの問題なんでしょーか。
つか、組織って何の組織？

銃弾どこに撃ち込まれたのかな　ヒント教えて。　
組織って線路際にアル、あれ系か。

157>>
それはナニを隠そう顕正会です！

定期券、常盤台で買えるようにしてほしいんだけど。

【池袋はどうよ？44】スレより

217 名前：東京都名無区 投稿日：2005/09/29(木) 23:48:17 ID:d5VstfT6
ていうかさぁ、治安で言ったら悪いよ。
いい話ばかりでほのぼのしているので恐い話自慢でもどうでしょうか。

池袋に住みつき約１０年、向かいのビルに銃弾打ち込まれたこと１回
近いビルのエレベーターで人が刺し殺されたこと２回。
護送中の犯人が逃走して大騒ぎになったこと１回。
家にと事務所、泥棒が入ったこと各１回。
エアロバキバキもどき、しょっちゅう。
道路にチョークで人型が書かれているのをみること、たまに。
もう一つ、有名な女子大生●川事件の北海道で死体で発見された犯人もうちのマンションに住んでたな。
あとねぇ、出張SM倶楽部の出張サービス事務所が同マンションに入ったときは恐かった。客が・・
なにが恐いって、こういうとこに出入りしている客。普通の客は、なんかエレベーターで間違えたフリしたりして
可愛いモンなんだけど、たまに凄い恐い人とかいるからね。
住んでいると判るようになるけど、出張のおねいさんを迎えに来る車が待つポイントっていうのが結構恐い。
なんしろ、深夜に押し入られるのが恐いなぁ・・引っ越したての人はこれに一番気をつけた方が良いよ。
夜間はチェーンを忘れずに。
家は東です。

228 名前：東京都名無区 投稿日：2005/09/30(金) 15:21:29 ID:TQMixMPo
昔は陸橋がなくて、ながーい踏み切りだったね。
途中で、電車が通るから命がけの横断だった気がする。
違う意味で恐かった。
北口の大塚よりはまじで恐いでしょ。組織の方達がいるからね。
組織の方達は一般人には手を出さないから。巻き込まれないように。
最近、中国系の人が多くなってるように思うけど。店も増えてるし。　どう？

定期券が買えるような常盤台は、もう常盤台じゃない

せめて準急くらい停車して欲しい

せめて中板橋で準急待ちしないでほしい

>>163
そだね。
準急待ちなければ、そんなに嫌な気分にならないね。

だいぶ前には準急を停車してたときがアッタ。
すぐやめてしまったケドネ。
有楽町線が通る前だよ。

本日TSUTAYAで旧作が半額デー
行ってくるかな

常盤台商店街の連中のせいでときわ台は各駅しか停まらないんだ
死んだ祖父がそのメンバーだった
今オレは川越在住だからどーでもいいけど

>>168
各停オンリーにして何の得があったのか知りたいなあ。
普通、急行も停車するよう頑張るよね？
京浜東北線の御徒町みたいに。

>>165
アッタね。朝だけだっけ？

>>163、164
ホント、そだね。

各駅でも充分近いので、止めなくていい。
無駄に人が増えたらたまらん。

それよりもむしろ中板の急行待ちによる開かずの踏み切りがヤだよね。
急いでるときに4連続来るとムカついてくる……。

>>168
各駅オンリーでいいだろｗ
上板(上板止まりって昔あったけど)ならわからんでもないが。常盤台はｗｗ

>>160
ときわ台にもう7年住んでるけど、池袋とときわ台は違うでしょ。
池袋で働いてたけど、住みたいとは思わない。
>>149
亀だけど、アニホスは何にいくらかかるか、きちんと書かれてる。
良心的だと思うよ。

>>171
ちゃうちゃう。各駅オンリーが良い悪いの問題ではなく、
どうして常盤台商店街は各停にこだわったのかしらね？て話だよ。

駅前が発展したら人が集まって治安が悪くなる・地価が下がるとか
そういう排他的な考えで常盤台商店街（昔の奴ら）は東武と対立し
結局、東武が折れた。余談、その後下赤塚に急行を！って東武は考えたが
地元の地主が土地を売らず、しかも当時の区議会議員の圧力で下赤塚もダメ
結局、当時発展してなかった成増になり、今はダイエー・西友とかで栄えてるし
高級マンション建設とかされてるし一人暮らしの若い奴も多い

だからタカラレーベン如きでグダグダ言うんだよ
知り合いの家にときわ台街づくり委員会から紙が来るらしいけど
その連中のほとんどが二丁目の住人
あいつらは被害受けないだろ　まだ一丁目ならわかるけどな
ようは頭が逝かれてる連中だと思うね

ちなみに中板での通過待ちは東武が貧乏で線路引けなかったからさ
通過待ちなんかないほうが東武にも都合いいからな
あの開かずの踏み切りは・・・うぜーな

それでも有楽町線が和光市を通るまではときわ台に朝だけ準急停車してたな
どーてもいいけど朝霞に準急停まる必要ないね

>>173
１駅で池袋に行ければ、
誰も地元で買い物しなくなるからでは？

＞174さん
急行停車反対の話、それって何年頃の話なのでしょうか？ できたら教えてください。

>>175
おまえ頭いいな

>>174
詳しい説明でよくわかった。なるほどねー。
まさに排他的。まさに村社会。まさに島国根性（？？）。
そんな時代もあったんだねえ。
>>175
それも一理ありそう。
それにしても地元で買い物して欲しいなら
もっとヤル気出して欲しいよなあ。

どちらも回答サンクス☆

これまでも何回かあったね。準急、急行停車案
その度に潰れるか潰される。

町内会マジうぜー
もうタカラレーベンなんてどーでもいいよ

うんうん

うちにも景観を守る会（？）発行の緑の新聞来るけど
ほとんど個人的感情むき出しの愚痴新聞に思える。
それを「どーですか！皆さん！！」みたいな同意を求める様な
言い方で読んでてあきれるっつーか、アホっつーか。
たまに犬猫問題の投稿も載ってるけど極端な意見しか載せないし。
「常盤台で犬猫を飼うのはやめさせましょう」みたいな。

そんな事よりももっと住人の意見を聞いてそれを反映させてもらいたいよ。
駅前にキャバやその店に行く客の路駐、たむろ、放置自転車、宗教など・・・。
どー考えても景観悪いが・・・。

所詮は内輪だけでしか通らない話ということ。
景観なんて自慢するような状態ではないな。
といってるうちに4chの途中下車はスルーですよ。

一度その恐怖新聞読んでみたいのだが
どうすりゃ手にはいる？
配達されたくはないがw

恐怖新聞ﾜﾛｽ
いずれは配達する側へ…

>>184
一丁目・二丁目に住んでれば、会の奴が適当な時間に郵便ポストに紙入れるよ
恐怖新聞じゃないよ　今度オレの知り合いの家に来るからもらっておくよ
確か、街づくり委員会のＨＰアドレスが載ってたからさ

まさに個人的感情剥き出しの愚痴新聞だな
自分らの事しか考えてない　呆れるしアホだしノータリンだね
同意求めるような文章　

場所的には創価学会（三丁目だけどほぼ二丁目に近い）
・けんしょうかい（漢字わからない）・金光教とか宗教多い

駅前の放置自転車はうざい・銀杏の木を植えるからこの時期は実が落ちるから
臭いし・駅前のキャバクラあって客引きうざい・淑徳の学生がたむろするし痰吐く
し道塞ぐ・駅前のフェンテは東武が撤退したから買い物すると高い

近隣の富士見町は家が密集してるし前野町は工場多くて空気汚い
板橋の田園調布とか美辞麗句言ってるけどさたいした場所じゃないよ
各駅しか停まらないのからそれは理解できる
まぁ南常盤台とかはまだマシだけどね

昔、祖父の家が常盤台にあったけど今は犬猫飼うのやめようみたいなこと
言ってんの？何年か前に行ったけど普通の飼い犬・ネコや野良も多いぞ
近くに中台サンシティってあってあそこはペット禁止（小型はＯＫ）だけど
あそこはマンションだし仕方ない

とにかく常盤台の住人（特に二丁目）は傲慢だってことだ

>>186
まさに個人的感情剥き出しの愚痴カキコだな

酷い町だな・・・

今度の引越し、東上線沿いを考えているんですが、一番雰囲気のいいところはどの街ですか？

成増お奨め・和光市もいいぜ

>>189
鶴ヶ島

>>186
レスを読む限りでは常盤台の住人に関することは駅前の放置自転車についてだけだよね？

＞とにかく常盤台の住人（特に二丁目）は傲慢だってことだ

これの理由については何一つ書いてないので詳しく希望。

よく読んだら新聞や猫に関してのこととか色々書いてたね。
よく読まずにレスしてすみません。

>>189
寄居お奨め☆彡
何といっても、あのひなびた感じが最高！

>>189
始発駅だから、通勤・通学時、確実に座れるのもミソかも

>>187

相続税払えなくって常盤台から出て行った負け犬宣言かと思いました。

察してあげよう。
自分もそこそこ裕福生活から一変したら気が可笑しくなると思う。

ここに住んでるだけで裕福とか勝ち組とかは言えないような……。

まあ、格段良くもなく、そう言うほど悪くもなく、普通の町だよ。
むしろ「東上線でいいのか」を考えたほうがいい気がするけどね。

常盤台で素敵なクリスマスイルミネーションをしてるところがあるって聞きました

２００ゲット！！！

>>189 鶴ヶ島は和光以西はｻｲﾀﾏｰなのでやめた方が・・・

志木お奨め

>>198
むしろ「板橋区でいいのか」を考えたほうがいい気がするけどね。

サイレン鳴ってたけど、何だろう？。

サイレン凄かったね。家事かな？

音的には消防車だったけど、二回行ったよね。
結構、大きい火事なのかな？。

>>189
住めば都！！
以上

１８９です。

皆さん色々案を頂いてありがとうございます。<m(__)m>
でもなんだか、東上線沿いや板橋区はあまりお勧めじゃないようで。。。
考え直したほうが良いんだろうか？？？

ちなみに目黒区からの引越しを考えています。
気に入っているのですが家賃が高いので。。。

常盤台でアパート借りるなら、石○ってやつが大家やってる
株式会社○鳥はやめとけよ。あと管理会社の住○株式会社もな。
隣室の騒音とか、水周りの修理とか、何一つ対処してくれねぇ。

↑なるほど

>>208
家賃だけを考えたら、結構お得だよ。
基準がそれなら、たぶん間違えない。　池袋（山手線）へのアクセス時間で
考えたら、他の路線よりはお得かなぁ・・・

>>208
恵比寿に１５年いて、２年前に上板橋に引っ越してきたが、
家賃が５万近く下がって、広さが２倍近くなった。
家賃だけでなく、物価も安い。貯蓄するためならいいんじゃない。
住めば都さ。

ところでこのあたりでﾏﾀｰﾘ長居できる喫茶店ってありますか？

バーミヤン二丁目にあるよね？普通他地域のバーミヤンは深夜営業してるけど
ここは午前０時までで終わり　これも街づくり委員会の圧力だよ
法律や条例では深夜営業しても問題ないのに・・・
バーミヤンの前にあった中華料理屋もそうだったな

>213 お知らせします。
常盤台北口正面道路まっすぐ富士見通り突き当り、巣鴨信金前右角「ウィーン」
という、古びたレトロな純喫茶があります。
結構居心地良いですよ。

>>215
銀行名が違うよ、大東京信用組合だっけ？
おもちゃ屋フジヤの隣でしょ

>>215
さらに左角じゃない？

>>199
常盤台は常盤台でも、常盤台4丁目の間違いじゃない？
上板のイトーヨーカドーが、最近ド派手なイルミネーションを始めました。
詳しくは上板スレへ。

俺も目黒から常盤台に引っ越してきた。

常盤台は地名だけどなぜ駅名はときわ台なんだ？
それにしても淑徳？の学生はマナー悪い
見てて辟易するよ

常盤台で乾燥機つきコインランドリーあるとこないですかね？
長雨続きで明日着ていかないといけない制服が乾かない…

>>199
前野町２丁目付近でやってる家があります。

>>220
漢字で書くと「じょうばんだい」と読み間違えるから
学校の教育も問題だろうけど、親の躾が悪いと思う。

>>221
常盤台郵便局の脇にあるはず。
路地に入ったところだった気がする

>>223
郵便局の脇って
もうとっくに無くなってない？

結局>>221はどうしたのか気になる…

>>220 >>223 >>224
昔見た古い地図に『武蔵常盤』駅って書いてあった記憶がある。

電話で常盤を説明するのにＪＲ常磐線の盤の下を皿から石にするって言います。

郵便局の近くだと前野町になっちゃうけど、ローソンの路地を入ったところに
乾燥機のあるコインランドリーありますね。
もう事件の記憶も薄れたけど例のスナックの並び(^^ゞ

明日は洗濯日和かな？？

>>225

常盤御前で説明するけど、年配の人にしか通用しない。

>>226
じゃあ常盤貴子でｗ

昔は他所の土地の人に住所を漢字だけで伝えると
結構「ジョウバンダイ」て読まれることが多かったよ。
10年くらい前から「常盤貴子のトキワじゃーん！」で
説明できるから楽になったよ。
売れてくれてありがとう常盤貴子。ｗ

以前、こちらのスレでヘルスについて聞いたものです。
２店舗行った感想ではどちらもサービスは▲でした。
残念。でも次も行きます。近いからね。

>>216 >> 217
銀行名、おっしゃるとおり。失礼しました。

>>229

↓で話したほうがよいよ

東武東上線（有楽町線）沿線風俗情報【part6】
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1125321734/

>>224
最近、あの道使わないから、コインランドリーが無くなったの知らなかった・・・
常盤台にこだわるなら、銭湯にコインランドリーがあるよ。

今日、誰か、日高屋に行った人いますか？
感想きぼんぬ。

常盤台の大黒屋の店員なんであんなに態度悪いの
デブの女！！
超怠慢と申し上げましょうか？

同じ大黒屋なのに、東新町の方の店員の方が全然いいよ！！

今日開店だっけ日高屋

常盤台駅北口の右側にある、うなぎ屋？の煙凄いな。
近所から苦情こないのか？

ずっと昔からのお店。近所で気にする人はいないと思われ。

あの煙だけでメシが食える。

レスだけで腹減った

あのうなぎ屋うまいの？

うまいよ。
かなり前からある店だからね。
一度食べてみれば？
奢ってあげてもいいよ。

239です
マジ奢ってください。
鰻食べたいです！

240です
マジ奢ってください。
鰻食べたいです！

236です
マジ奢ってください。
鰻食べたいです！

ふなかね？美味しいけど一回小骨ささってから逝ってない
もう四十年以上やってるぞ　爺さんとあそこの人が顔なじみ

で。値段いくらかな

フナカネのうなぎネ
前は結構うまかった。でも最近はそうでもないと思うよ。
並だよ。
うなぎはここに限らず、うまいのに当たらないね。

本蓮沼の鮒与のを味わったらほかは食べられないよ

しかし、急行止まらないのは、人口増加に歯止めになってるって、なるほど。
まあ、１０分だし。南常盤台みたいにアパート増えるよりいいだろ。

はじめまして。
お尋ねします。
もう、２３年前になるのですが、当時、東新町に住んでました。
ときわ台に遊びにいったときに偶然見つけた
喫茶店なのですが、
駅ロータリーとは反対口で駅近くなのですが、
コチョコチョと路地に入った所で店名を
覚えていません。
ホットサンドとアイスココアがとびきり美味しくて
（当時、ホットサンドが珍しくアイスココアも三分立て
くらいの生クリームがトッピングされて感激しました）
最後に必ず昆布茶をサービスで出して下さいました。
９月の終わりとても懐かしくなり
埼玉から、ときわ台の駅に行き、探し回ったのですが
見つける事はできませんでした（┬₀┬）
あまりにも少ない情報と不躾で申し訳ありませんが
どなたか心当たりがありましたら、情報を頂けると
助かります。
まだやっているのか・・・、もう閉店してしまったのか
宜しくお願いします(^人^)ｵﾈｶﾞｲ☆

>>250
美談ですね。
昔の思い出。
23年前の店を探したんですか。

私は喫茶、詳しくないので分りませんが
ここの優しい住人がきっと教えてくれると思います。


じゅあ、古式のお前らたのんだぜ。
協力してやてくれ。

405 名無しさんは見た！＠放送中は実況板で sage New! 2005/10/15(土) 23:18:15 ID:B6N7EW54
>>377
TVぴあにディレクターの岩本の連載があって、
女王のロケ中に見つけて決めたらしい

↑と【窪塚を】野ブタ。をプロデュース 3【ｲﾝｽﾊﾟｲﾔ】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1129382999/
のスレッドに書いてあったけど女王に続いて常盤台周辺出た？
最後30分しか見なかったけど川べりは東京江東地区・と思ったりしてしまったけど。

すいません、今日開始の日テレの新ドラマの話です。

あと、「東京江東地区・」ではなくて「東京江東地区？」と思ったつーことです

>>250
南口近くの喫茶店で昔からあるのは
駅前の「樹里」か、サンケイ新聞の対面の「英梨座」、消防署横の「珈夢居」くらいかな。
後は閉店してしまった。
実は昆布茶飲んだ事あるんですよ。「英梨座」かと思って親に聞いたら
最後に昆布茶を出す店は記憶にあるが「英梨座」じゃないと思うと言われた。
何かそばにあった建物、店など記憶にありませんでしょうか？

天然社って文房具屋がいつのまにか消えてた・・・
食い物屋になってた・・・
あらま・・・

地上波デジタル放送って常盤台だと何局ぐらい受信できるんだろー

学生のマナーが悪かったら学校に苦情言えばそれで済むけれど、
マナーの悪い大人(喫煙場所以外でタバコ吸ってる奴とか)には
どういう対処法があるのでしょう？
俺が駅のホームでオジサンに「喫煙場所はあちらにありますよ」って注意した時、
オジサンは「ああ、ありがとう」とか言って3歩ほど歩いた後タバコ吸ってた。
鶏じゃないんだから｡｡｡
喘息の人にはキツイらしいね、あの煙って。
にしてもホント汚ない町だよ。吸殻だらけだし。

しつこく注意しなよ

>>251 さんありがとうございます。
>>254 さん
偶然、見つけたお店で,当時小学生で親と一緒に
入って感激した事が記憶に刻まれました！
近くにワコールか何かの個人経営の下着屋さんがあって
駅からすごく近かった事ぐらいしか残念ながら覚えておりません。
本当に少ない情報で申し訳ありません。
９月末ときわ台に行った時もあまりの
変わりように（特にロータリーの反対側）ぼう然として
しまいました！浦島太郎状態でした（＋｡＋）
また、ときわ台に行った時は「もしかしたら、」を
少し期待して探してみます。
本当にありがとうございました！

>>258
しつこく注意して逆恨みでもされたらどうするの？

>>260
昔はガミガミおやじが居たもんだけどね
今は恨み何か省みず、正しいものは正しいって言うのは無理だ。
千代田区の禁煙地区でタバコすって係員に罰金を
請求されてる奴の姿をTV番組で見たけど、物凄く悪態ついていた。

鰻の話はどうなったのでしょうか？

当方必死です

>>261

『マナーを守らない』喫煙者は自分達が被害者だと思ってるみたいだからね。
やっぱ、公務員とかが真剣にならないと汚いままだろうね。

って、地震怖っ！

>>261

『マナーを守らない』喫煙者は自分達が被害者だと思ってるみたいだからね。
やっぱ、公務員とかが真剣にならないと汚いままだろうね。

って、地震怖っ！　結構揺れなかった？
皆、大丈夫？

鰻はふなかねでいいじゃん
美味い鰻食いたいなら東上線乗って小江戸川越まで行ってこい
ガイドさんに聞いて店に行けば高級鰻が食べられるぜ　しかし値段は高いけどな

結構揺れたねぇ〜。
震度４か。

>>256

５回だけど、全局入るよ。しかもアンテナは室内用で。

５階ね。

3階、軒先アンテナだけど

MXブロックノイズでダメだな

あのＨＫマートってなんですか？
客が入ってるの見たことないし、店員すら見たことない。

>>271
気になるよね
韓国系の人がやっているのかな？自家製キムチとかいろいろあるみたいだし。

セントラル常盤台ってどうですか？。
最近運動不足なので、行ってみようと思っているのですが。

>>263
『マナーを守る喫煙者』も被害者だと思ってるかもｗ

愛煙家は喫煙場所なる狭いスペースへ隔離される
パチンコ屋ではゴホンゴホンとわざとらしく煙たがられる
副流煙やらインチキ臭い仮説を盾に責められるｗｗ
そもそも、喫煙オーケーのところで吸っていても
非喫煙者からは白い眼で見られるという…･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

税金高くしてもいいから、ゆくーり吸わしてくれ

タバコの煙は駄目なのに
何で排気ガスは垂れ流しでいいんだ？

はい問題のすり替え

>>276
環七沿いに一日立っててみな。

やだ

自動車は必要だろ　タバコは必要か？　嗜好品だろ
車は食い物と同じで生活必需品になりつつあるの
オマエがタバコ吸いたいのは勝手だが嫌煙者や子供には迷惑かけんな
つまり稼いで自分の家で吸ってろ　一日１００本でも吸えるぜ

>>279
ほう。
街を走っている車のすべてが、必要な走行をしているんですか。
遊びに行くヤツや用事も無いのに走ってる車は一台も無いと。

平山疫学に毒されすぎ。
物事を批判する前に、少しはお勉強してね。

でも極端な話、排気ガスで死ぬ人はかなり少ないと思うけど、
妊婦の人が受動喫煙で、未熟児や脳障害、心臓病を持った子を産んだり、
流産、死産することがあるんだよ。
友達はオフィスが喫煙OKだったせいで、
タバコの煙で顔中ブツブツが出来て会社辞めたよ。そしたら治ったし。

タバコを吸う人を悪者扱いするわけじゃないけど、
吸う人は吸わない人のことを、吸わない人は吸う人の気持ちになって、
お互い少しでも気持ちよく過ごせるようになるといいよね。
（理想論だとつっこまれそうで、こわいけど）

自動車交通は社会的生産に有用なものとそうで無いものがある。
でも有用なもそうで無いものの分別作業に多大にコストがかる。

その点タバコは社会的有用性は無い。
吸う人の有用だけだ。
というか吸う人の健康が一番犯されるのだが。。。。

でも、どちらも税率が高いのは同じです。

車は車。タバコはタバコ。
なんで一緒くたに考えるの？
全くの別ものでしょ。
誰も車の排気ガスが無害だなんて言ってない。
ただ、タバコとは別の話なだけ。

ちなみに俺は喫煙場所や自宅でタバコ吸うことまで否定してないよ。
それ以外の場所で吸ってる人が迷惑なだけ。あと、ポイ捨てね。
要はマナーの問題。法律で全てが丸く収まるわけじゃないと思うんだ。
そりゃ、迷惑なのはタバコだけじゃないけど、それはまた別の話だから。

>>283

>>275はタバコも排ガスも同じく健康に害があるといっているんだ思うけど。

それにたいして「同じ健康に害のある煙を出しているのに別の話」っていう
ことの根拠は？
違う理由がないのでは？

おまえらほかいってやってくれ。
板違い。

煙で有害なのは何もタバコと車だけじゃないでしょうに...
逆に共通点じゃない方が多いでしょう？
部屋の中で車を運転しますか？　環境を考慮した電気のタバコありますか？
経済効果は？　タバコで急患を運べるの？　挙げたら限がないですよ。
車ネタを出すのは喫煙者の常套句だと言わなければ分かりませんか？

大事なのはマナーと常識なんです。

例えば、街中でサッカーをする少年がいたとして、
少年が蹴ったボールがおじさんに当たったとします。
当然、おじさんは怒りますが、そこで少年は

「他の奴もやってるだろ！」「他にも危ない遊びはある！」
とか言って逆切れするか

素直に反省してサッカーできる場所で遊ぶようにするか。

どちらが常識か貴方も分かっているでしょう？
要はそういうことなんです。

>>286
「町の美化に無関係とは言えない」とへ理屈は言えますが
確かにおっしゃる通りです。
荒らしのような真似をして申し訳ありませんでした。

喫煙者の方々から見れば一方的かもしれませんが、
私はこれでタバコに関する書き込みは止めたいと思います。

ご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

喫煙者でマナー違反な奴は薬物中毒者と同じくらい性質悪い

国には借金があります。
消費税が１５％にならなくする方法。多少の犠牲は覚悟する。
１．アメリカの真似をしないで、国民にドンドン吸わせる。税金増える（マナー守る）
２．風営法を撤廃する。（１２時以降の商売で町活気ずく。）
３．カジノを各地に作る。（年金満額なるかも）
ね〜消費税８％以上になってもいいのかよ〜ドンドン吸わせろよ。ほとんど税金なんだからさ。
やめさせると税収減るじゃんかよ。しわ寄せが消費税にくんだよ。

>>288
実際薬物中毒だし。
>>289
租税収入44兆のうちのたばこ税の国税分なんて1兆程度。
後は地方税分と国鉄の借金肩代わりで1兆少し。
ちょっと消費が増えたって消費税のカバーにならんぞ。
つーか40兆の収入で80兆の予算組んで赤字積み上げているのに
消費税上げない訳がね-じゃん。諦めろよ。
タバコの健康被害が社会保障費方面を間接的に圧迫していることを考えりゃ
減らす方向に向かせるのは当然。

そしてスレ違いはウダウダ続いていったとさ

280みたいな本質を見抜け無い馬鹿が多いよな

板橋の田園調布こと常盤台に二十三言目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1129591995

TSUTAYA旧作半額デー

>>287

私はタバコと車を並列して語ることがいけないと、貴方が論拠なく否定したからそう尋ねただけです。
私は類似したものを平行して論じるのは、理解が深まる有意義なものだと思っています。
現に貴方もタバコと車の話を　サッカーの話を用いて論じていますよ。

>>287の発言の前に車とタバコの話を用いて、喫煙者を擁護している発言と取りえるのは>>275だけです。
ただ>>275は純粋に疑問に思っているだけとも取れるし、車の排ガスの批判とも取れる。

>>車ネタを出すのは喫煙者の常套句だと言わなければ分かりませんか？
具体的にどの発言を指しているのですか？

おそらく貴方は車の話を持ち出したのは、タバコのマナーの悪さを誤魔化すための発言が
どこかにあったとの前提から、あまり理由も述べず「別問題」と仰られたのだと思います。

>>295

しつこいよ

言われたら言い返さないと気が済まないんだね

いい加減、迷惑なの気付けよ

申し訳ございませんでした。
反省いたします。

まあ愛煙家にはマナーの悪い奴も多々いるけど
喫煙反対派には極端な意見のやつも多いって事よ。

板橋の田園調布こと常盤台に二十三言目
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1129591995

まあ喫煙反対派には極端な意見の奴も多々いるけど
愛煙家には粘着な奴も多いって事よ。

300