本所吾妻橋・業平橋・押上 ＰＡＲＴ６

オシガミじゃない押上から本所吾妻橋・業平橋
近辺について語ろう
※ ２９０以降は次スレ申請をお願いします。
　　３００ゲットは禁止 ( 次スレ誘導の為 )

前スレ
本所吾妻橋・業平橋・押上 ＰＡＲＴ５
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1090570753

２
立ったよー！

過疎なのに３００踏むようなスレだから、スレ立て
依頼してあげたのだか・・・
誰も新スレ見つけられんのか？それともなければないで
いいのだろうか？
錦糸町、亀戸の板に移動します。

次スレ発見・・・

とりあえず乙です。

本所吾妻橋駅そばにあったジンギスカンの店が新潟中華そば屋になった
みたいなんだけど誰か行きました？

夢の島

本所吾妻橋駅前のミニストップは、借り手がつくのかな？

この近辺に酒の量販店ってあるんですかね？
ご存知の方教えて下さい

酒の量販店て、曳舟川通り沿い押上と曳舟の間のマインマートとか、
さらに八広よりの河内屋とかのことかな?

オートテックの跡はゲームセンターと駐車場みたいだね。
オートバックスが入るなんて事はないみたい。

押上のほうで火事？　かなり煙でてるみたいだけどどこ？

なんか騒がしいな
火事なの？

なんだか横川のあたりみたい
ttp://myrescue.net/record/view/?num=116379&key=fc1e5696&cgid=8&f=0

もう煙は見えないけど、まだヘリコプターが飛んでますね。

専売公社の隣あたりだったらしいよ＞火事

久しぶりにかつき亭行ってこようかな

610ｍの墨田タワーってホントに建つんかな？

ttp://www.sumida-tower.jp/index.html

なんかオサレな通天閣みたい(笑)

>>15
JTではなく、和田産婦人科の隣。

タワーは押上とさいたまに絞られたみたいだね。
ホントに建っちゃうかもよ。

新東京タワー　墨田区内が最有力
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20050328/eve_____kei_____001.shtml

タワーｸﾙｰ?

東京新聞の一面には押上タワーで決定だそうだ。
あとは民法５社とＮＨＫが墨田区との交渉に入るらしい。

微妙　ｗ

墨田区民よ、あんな珍妙なタワーを本当に誘致するつもり？
すみだタワーのパース、あれ、嘘っぱちだぞ。
今の東京タワーの2倍、区役所の8倍の高さの鉄塔がいきなり街中に・・・
それでいいのかね？
東武の独善だと思うが。
反対するなら今のうち。都市計画審議会にもかかっている様だし、
ほうっておくと、このまま既成事実化するぞ。

うち、タワーよりも南だしかまわないよ。
雇用が向こうからやって来てくれるとはうれしいね

この辺落ちぶれているからあっても、感じに受け止めている人が多いのでは?
観光客が来るから(ﾟДﾟ )ｳﾏｰなんて思っている商店が多そうだし。

てかここら辺が落ちぶれたのは上野が再開発に反対してから（ｗ）

それ以来新宿に客足取られて、やれ六本木、やれ渋谷、やれお台場、やれ丸の内
とまぁ散々な結果。
アトレ作っても焼け石に水だったし。
京成線で成田と繋がっているので外国人観光客も来るとか。

つーか、地元の商店街とか、観光客を受け入れるキャパなんか無いと思うが。

かな〜り本気で押上を渋谷的に持っていこうと思っております。

地元があれを真正面から是として受け入れるなら、それはそれで
地元主体の自治・まちづくりの方針としてやむをえないと思いますが。
この計画、どこまで周知されてます？
うちの親類、区の北部で民生委員やったひとだが、知らなかったし。

また「新しいランドマーク」だの「時空を超えた景観」だの、広告代理店や
コンサルタントの常套句が並んでますが、結局は一過性のテーマパークの
ようなことになるのがおちではないかと。で、みすぼらしい電波等だけが
地元の景観を破壊しつつ半永久的に残る。
東武の資本力もどこまでのものかわからんし。
数年後の入場者数を考えると・・・

>>29
渋谷は渋谷、本所向島は本所向島。
渋谷もどきの軽佻浮薄な町にになりたいというなら
あえて止めはしないが・・・・

「馬鹿で礼節に欠く事がおしゃれ」みたいな町にはなって欲しくないな。

>>24
　タワーが来るとして、どこが問題なのか言わなきゃ、ゴネるだけゴネて儲けようと思ってんじゃないの思われちゃうよ。
　単に今のままが良いなんていうのは、そう思っている住民のエゴともとられるから、こういういいところがあるから絶対守ろうと言わなきゃ。
　反対に、今変えなきゃ、このままの町じゃ、と思っている人も多いんだろうし。

気持ちはわかるが、あの押上駅上の広大な空き地を、タワーじゃなかったら
いったい何に使うんだい？
なんだかんだいってもあの計画は周辺への経済波及効果が相当大きいと思う。
外から客集めて税収上げないと、暮らし良い街になんてならないでしょ？
墨田区なんて金かけなきゃいけない場所がいっぱいあるんだから。
あんなに可能性のある場所をマンションなんかにしたら勿体なさ杉。
電磁波なら今自分の目の前からでてる奴を気にしたほうが良いよ。

>>33
> どこが問題なのか
物理的に害があるとかそういう問題ではありません。
あれ一本で街がどう変貌するか、その影響をよくよく見越さないと、後で困るよ、と
そういっているんです。地元があれを「よし」として容れるならそれはそれで結構。
しかし、渋谷の南平台や松涛のように、もともとの街のもっていた質を失うことも
覚悟しないといけません。その覚悟がありますか？

> ゴネるだけゴネて儲けようと思ってんじゃないの思われちゃうよ。
・・・そういう貧相なことをいってるのではない。

> 単に今のままが良いなんていうのは、そう思っている住民のエゴともとられるから
住民のエゴ、結構では？
いまある「いいところ」（漠然としたものであっても）を大事にするのが第一ですよ。
そういう議論（何をどう変える、何をどう守る、これをやるとどう変わる）が
必要ですが、どうもプロジェクト先行・開発ありきは危険です。

>>34
> 気持ちはわかるが
その「気持ち」を大事にしないと、いい街は出来ません。
> あの押上駅上の広大な空き地を、タワーじゃなかったらいったい何に使うんだい？
もとより、あのタワーの話がなかったらどうするつもりでした？
巨大マンションとビルで埋めるとか？
とにかく、まちづくりは、長いスパンの視点とコンセプトが大事。
巨大プロジェクトに相乗りしておしまい、というのはお粗末かと。

> 外から客集めて税収上げないと、暮らし良い街になんてならないでしょ？
果たしてそうでしょうか？

批判ばかりで中身がなにもＮＥＥＥＥ！

とにかく悪いようにはならんとおもうがのぉ〜

下町復権じゃ〜〜

押上がこんなに注目されたことﾅｶﾀﾈ(･∀･)

なんとな〜く雰囲気で捉えてね
どれも都市計画上の構造的な側面から見たらの例え

押上・業平橋駅周辺→渋谷駅周辺的に変化（以下々）　
曳舟→下北沢
南千住→自由が丘
北千住→二子玉川
本所吾妻橋→表参道
錦糸町→赤坂
亀戸→麻布十番
住吉→六本木

（つづく）

>>36
タワー推進側も中身ないでしょ。
渋谷とかの猿まねだけなんだから。
>>38
復権というより、下町喪失じゃないの？
>>39
そりゃたしかにそうだ。ｗ
>>40
> 都市計画上の構造的な側面
をいをい。あんまりいい加減に都市計画などというな（怒）
それに、発想貧困。無根拠。
結局、渋谷区・港区・世田谷区・目黒区＝山の手のコピーかい？

なんかみんな必死だな

流れぶった切るんですけど今日なんかロケしてましたね
駒形軒の先の公園と、離れて路上でやってました。
何かのドラマかな？

>>41
40は、あくまでもわかりやす〜くする為の例え。
対で例えた駅名の街は、構造的には共通点があるからね。

山の手ってのは第１から第４まであって、上記のは第３地帯だね。
第５の山の手はもう物理的に場所が無いので生まれない。

60年前に焼付くされちまった此の場所に新タワー建てるのは、
江戸時代からの街の経緯を振り返っても感慨深いね。
タワーの展望室には空襲の慰霊展示スペースも造ってほしいな。

押上って小さな印刷所などがひしめく
住宅地兼工場街って感じだからなぁ。

電波塔なら関東平野のど真ん中の埼玉がイイと思う。
江戸東京博物館や東京現代美術館もそうだけど、
もともと観光地でないところにムリヤリ観光名所を
作っても最初だけで軌道に乗らないんじゃないかな。

タワー以外にアミューズメント、グルメ、
ショップなどの施設が無ければ、
観光バスがそそくさと出入りするだけで
地元の活性化にはあまり繋がらない気がする。

>>45
激しく同意。
土地柄ってものがあるわけですからね。
個人的には、45さんと同意見で、関西の生駒タワーなんかにならって
山地縁部でバランスのいいところか、
平野中央の大宮の方がいいように思います。
下町の町家の中に大穴開けてタワーをぶち込むより、
新都心に新タワー、こっちのほうが据わりが（地盤も）いいでしょう。

民放連タワープロジェクト委員会の委員長・中村良夫東工大名誉教授。
このひと、「景観工学」の草分けの一人なんだが、墜ちたものだ。
この下町のまちなかに、あのタワーをよしとするんだから。
これだから、人間不在になりがちの「工学」は信用できない。

1000ｍビルをごちゃごちゃ画策してる、早稲田の尾島某とか、
防災にかこつけて建て替え需要をあおってはハウスメーカーを利する伊藤滋とか
（地道に補強すればいいだけ。この伊藤某、都心の超高層乱開発にもお追従の男）
こういう輩がいるから、建築・土木工学が胡散臭く見られる。
向島など、地元の骨のあるまちづくりの専門家諸子はどう考えます？＞すみだタワー

地元に専門家なんているか？

>>47
どんな有識者の意見でも「建設費負担」の一言で寝返っちゃうんだよな・・・。

んーーーーーードローッ！

地盤は？っていうけどそもそもそれは技術的に克服できると思う。
それよりも、まずは何所に造ることによってそんなメリットがあり、デメリットがあるのかが見えないんだな。




東京都内で景観って、そんなもの求めるなって。
東京って街はそんな制限がなく発展してきている町なんだから。
他国の他都市のまねをしようとしてももう遅いんだから。

下町の雰囲気がなくなってしまうのがとても悲しいです。

一面的でステレオタイプな下町観だな。

>>52
> まずは何所に造ることによってそんなメリットがあり、
> デメリットがあるのかが見えないんだな。
同意。客観的な、開かれた論議が何もされてませんね。

> 東京都内で景観って、そんなもの求めるなって
これは大間違い。
ここまで混乱したのは戦後のことで、長い歴史の中ではレアケース。
今後、意識して作っていかないといつまでもごちゃごちゃ。
「自分の敷地では何をやってもいい」「開発自由」というのは、
戦後の「自由」のはき違えの最たるものの一つ。

> 東京って街はそんな制限がなく発展してきている町なんだから。
そんなことだから「萌え」だの何だのと、世界からは珍奇の目で見られるだけで、
いつまでたっても成熟した魅力ある都市にならない訳。観光が低調なのはその証左。

> 他国の他都市のまねをしようとしてももう遅いんだから。
このまま低成長＝都市の老年期にはいったら
学も教養も品性もない年寄りと同じような醜態をさらしますよ。

>>54
では、タワーや巨大開発でまちの雰囲気を損なうのが
「多面的で型にはまらない下町観」ですか？
「らしさ」や「典型」を範として踏まえて、次を整えるのは当たり前のことです。

↓近隣住民にとってのメリット・デメリットを整理してみました。

■メリット
・観光収入増⇒税収増⇒住民サービスの向上
・雇用創出
・防災対策が進む（←放送局からの宿題になっている）
・交通アクセスの改善が期待できる（浅草線東京駅接着、有楽町線延伸計画の進展）
・近隣商店の売上増
・道路、公園等の整備が期待できる。
・世間から注目される⇒自分の街にプライドが持てる

■デメリット
・住環境の悪化（日照・風害・圧迫感・騒音）
・道路渋滞
・電車の混雑
・不愉快な人間の流入⇒下町の美点の喪失
・災害・テロへの不安
・電磁波への不安
・漠然とした違和感・嫌悪感

■人によってメリット⇔デメリット
・不動産価格、家賃の高騰　（資産価値が上がる⇔家賃払うのが大変）
・建物の建て替えが進む　（綺麗になって良い⇔趣がなくなる）
・来訪者が増える　（活気が出て良い⇔うざい・迷惑）
・景観　（ｶｺｲｲ・新しい観光資源だ⇔違和感あり・景観破壊だ）


個人的にはメリットの方が大きいと思う。。。

反対するのは良しとして
あそこの空地はタワーでなかったらどうなるのが望ましいのでしょう？

�@東武の分譲マンションと生活系商業施設
�Aオフィスビル
�B東武デパート
�Cディズニーの出張所
�D刑務所
�E区が買い取って公園に
�Fあのまま放置
：
他に何か思いつきませんか？

＞・近隣商店の売上増

これは違うと思う。
タワーのなかにできる立派で新しい大型商業施設に
商店街のお客さんも吸い上げられてしまう。
なんてたってタワーは駅の真上にできるんですからね。
観光客が住宅街のど真ん中を歩いてくれるとも思えないし、
展望台登ったら町には寄らず、そそくさと帰って行くと思いますよ。

そこで押上から浅草まで歩かせる作戦ですよ。

>>58
どうなんでしょうね？　元がゼロに近いから減ることはないかなと思って
メリットにしたのですが。。
例えばSPICEcafe↓とか、かつき亭みたいな地元の名店は、案外人気を呼ぶのでは？
http://www.spicecafe.info/

これからは下町在住の人間だけじゃなくて
下町好きの人間たちが下町を盛り上げていくようになってくれればいいなと。
中からより外からの方が、より的確な見え方したりするもんな。

財政的に都のお荷物である木場の美術館。
小さな喫茶店併設の小さな画廊。
大儲けしている企業設立の美術館。
世界の美術マーケットで商売している画廊。
そんなこんながいっぱいある東東京の街になればいいなと。

>>60
無理無理。
押上が六本木みたいに知名度もイメージもある土地柄だったら
ちょっとは街も歩いてみようかなって観光客はでてくるでしょうけど、
デートに使えそうな雰囲気でもないですしｗ

みなさんそのまま電車に乗って帰られるでしょう。
せめて建設地が駅からちょっとでも歩かせる場所だったらよかったんですけどね。

防災対策なんかタワー以前にはよやれよボケ

なんかいい感じに話がすすんでますね。
>>56
>・防災対策が進む（←放送局からの宿題になっている）
ばかすか建て替えたり、道を広げればいいというものではないですよ。
>・世間から注目される⇒自分の街にプライドが持てる
はやりものに乗るのはリスキーでもあるし、
タワー＝プライドっていうのはどうなんだろ。
>・不愉快な人間の流入⇒下町の美点の喪失
治安・コミュニティ対策が重要になってきます。
>>57
> あそこの空地はタワーでなかったらどうなるのが望ましいのでしょう？
これ、重要な視点。
いままで（タワー計画以前）どういう論議がなされてきたんですか？
>>61
その外部者が注視する「らしさ」と、タワー＋大規模商業開発は矛盾しませんかね？
>>64
> 防災対策なんかタワー以前にはよやれよボケ
正論。

防災対策は区のレベルでは精一杯やっていると思うけどな。
特に耐震・不燃化建築のための助成金とか、こんなの他の区じゃやってない。
それでも耐震・不燃化がすすまないのは住民がビンボーだからだよ。

漏れがタワー誘致で期待してるのは、国や都のレベルで大きな後押しがあること。
例えば、主要幹線道路の電線を一気に地下に埋めてくれるとか。

↓こんな豪快な防災対策をやってる墨田区は既に凄いと思うが。。。
http://inpaku.dpri.kyoto-u.ac.jp/jp/think/town/example/e_japan/shirahige/shirahige.html

↓11月4日時点では押上開発はこんな感じで計画されてた。（長文ｽﾏｿ）

◎都市整備担当部長（河上俊郎君）

まず、拠点整備の方針である。当地区については、地下鉄半蔵門線の延伸と東武伊勢崎線との
相互乗入れにより鉄道４線が集中する交通結節点となり、その利便性を生かして土地の高度利用
を促進し、商業、業務、文化機能の整備や集合住宅の導入を図り、複合開発による新しい広域
拠点形成のため、以下の方針に沿った地区計画を導入し、整備を進めてまいる。下に四つ書いて
あるが、それぞれ色別に分けている。まず、「押上・業平橋」の顔づくりで、ここに書いてある
ように、区のマスタープランに基づいて広域拠点にふさわしい交通広場あるいは交通ネットワーク
を整備する。それから、人と車が安全に効率的にアクセスできる駅前広場等を整備するとともに、
地下空間を含めた重層的な土地利用を図ることにしている。
次に、「にぎわい軸」の形成である。この下のイメージ図で赤く矢印で線をしているところである
が、都営地下鉄の上部を活用し、特色のある商業施設が計画的に配置された界隈性のあるにぎわい
空間を形成する。それからまた、回遊性のある商業ゾーンの形成を図るということで、押上通りか
ら駅前広場に入ってくる回遊ゾーンを考えている。
（続く）

（続き）
それから、「水と緑の軸」の形成であるが、区のマスタープランに基づき、景観と緑の基本軸の
形成を図るということで、北十間川の整備に合わせ、一体的な計画を行う。また、あわせて公園等
を活用し、親水拠点の形成を図るとともに、災害の際も役立つオープンスペースを整備し、積極的
に緑化を行う。
四つ目は、統一感のある街並みの形成である。街の表情があり、統一性がある計画の実現を目指す
べく、建物や公共空間のデザインを統一するとしている。
次に、その下の街区開発イメージだが、�T街区としているところが業平橋側を都市型住宅ゾーンと
し、中央部に商業業務複合ゾーンとして、この地域の顔となるインパクトのある商業施設を導入する
予定である。都営地下鉄上部は、「にぎわい軸」として回遊性のある商業ゾーンとなる。
「にぎわい軸」は商業・業務住宅ゾーンとして、押上通りの１１番街区地権者の方々を含んだゾーン
となる。�V街区については、公共公益あるいは商業ゾーンとして駐輪場などの公共施設や駅前広場に
面して商業施設を配置し、にぎわいづくりを図ることとしている。

要するに、住宅とオフィスと商業施設の複合開発だね。

この計画、個人的にはコンセプトが漠然としすぎて駄目だと思った。
特に商業施設はこれから錦糸町と曳舟にでかいのができるんだから
共食いするよ。住民だけ相手にしてたんじゃテナント集めるのは絶対無理だ。
タワーじゃないにしてもあの場所は観光の拠点として使うべきだと思うな。
成田−羽田、品川に直結で浅草に隣接という立地を生かさないと。
錦糸町＝商業　押上＝観光　曳舟＝生活　という色分けが綺麗にできる。

>・観光収入増⇒税収増⇒住民サービスの向上
>・防災対策が進む（←放送局からの宿題になっている）

この２つは本当にうれしいね。
墨田区って税収少ないイメージあるし、少しでも住民サービスにつながるなら。
それに防災対策が進むのも、震災に弱いイメージがあるからうれしい。
タワー以前に防災対策を…ってはなしもあったけど、タワーがあった方が
とっとと対策をすませることができるだろうし。

もう少しジャンレノのシネコンが近けりゃ本当に便利なんだけどな。

押上から三業地を抜けて隅田川へ。隅田川から浅草へ至る超ロングプロムナードをつくる。
プロムナードは全域江戸下町テーマパーク化。小さな博物館をここへ集める。
日暮里の再開発で消滅した駄菓子問屋群もプロムナードへ誘致。
その他、今は篠崎の方に移っちゃった風鈴屋とか、資生堂とかカネボウとか、
ちょっと考えただけでもいろんな店舗・見学体験工場・企業・屋台なんかを集められる。
そこをぞろぞろと観光客が歩いていくんだよ。お金を落としながら。
なんか書いててもわくわくしてきた w　単純？

でもIDが幽霊だ......

あ、プロムナードには寄席や鬼平館、いかりや長介（ドリフ）記念館、
震災・大空襲資料館なんかもあるといいなあ。。。。

いや、いいと思う。
プロムナードってのが良くわかんねぇけどとりあえず遊歩道だろ？
タワー見物して、ついでに浅草見にいく間に、そんな楽しげな道があるのは最高じゃないですか。

なんだか台東区の人たちは負けず嫌い根性丸出しで、「誘致が無理なら観光タワーを作る」とか
区商議会のトップが言い出しちゃってるみたいですから、こういう建設的な方向でぜひお願いしたい。

北十間川埋め立てればできるな。
必要以上に道を狭くして密集した下町感を出す。
あと時代屋・えびす屋に業平橋営業所をつくてもらう。
http://www.asakusa-e.com/jidaiya/jidaiya.htm
http://www.ebisuya.com/asakusa/index.html

既存の道路をデザインし直して町中を通すようにするのがいいと思うぞ。
一番近いのは押上駅の東の大きな踏切から北上して、麩澤、喫茶カドから
桜橋へ誘導する動線だけど、途中に学校があるからそこは無理っぽいけどね。
道の両側を等価交換で買収してそこに超近代的でモダンな建物と、
レトロな近隣の建物を移築したり、それらしいものを新築して、新旧混在した妙な空間を作る。
台東区側は山野堀から待乳山を経て二天門にいたる、今はちょっと閑散としてるコースをプロムナード化する。
人力車屋も大喜びだぜ。
途中に長屋を再現して、そこを個室休憩所にしたりね。そこで泊まれもできるようにしたりね。格安で。
また老人施設もつくっちゃえ。地元の年寄りがプロムナードをいつもうろついていて
観光客にお節介を焼いたりもする ww

あ。山谷堀でした。

もしタワーが建ったら、吾妻橋の歩行者キャパが絶対オーバーするだろうから
桜橋や言問橋に人を流す仕組みは確かに必要かもしれないな。

>>75
北十間川は水面が今までせっかく残っているんだから、埋め立てたらもったいない。
屋形船が停まっていて風情があるし。

墨田区って貧乏なの？
なのになんで区役所はあんなに立派なタワーなの？

運河には猪牙舟を復活させて亀戸・錦糸町などへの人員輸送にもあてるのよ。
今はマンション寺になっちゃってる芸能の聖域、法性寺も見直されるじゃん。
そのまままっすぐ行って亀戸の香取神社あたりにも下船させれば十三間通りも楽しくなるよね。
もちろん南下して、そうだなあ、旅所橋あたりにも下船場をつくるか。
あのあたりもなんか馬車通りなんていう名前に似合わず無意味に寂しげだもんね。あそこから錦糸町まで歩いてもらって、
エスニックな感じを味わってもらいましょうか。
もちろん猪牙舟は水上タクシー感覚で枕橋経由で浅草の水上バス乗り場にも行くわけね。
だけど降ろすのはアサヒビール側。でっかい煉瓦づくりのビアホールも復活させなきゃな。
とにかく徒歩と舟で結ぶ一大アミューズメントネットワークエリアなんていうのは、
東京でも他の地域でもちょっとないでしょ。とっても江戸らしいし w
あと、どんな施設とかあったら楽しいかなんて考えてたら
とっても楽しいんだよね w

>>80
↓区の財政状況はこんな感じですね。
＜16年度一般会計予算＞　＜公債発行残高＞　　＜基金残高＞
　929億4500万円 　　　　　469億4521万円　　　62億9280万円
http://www.city.sumida.tokyo.jp/gaiyo/databank/suuji.html

↓ちと古いですが、こちらの資料2-12に23区財政のの比較表が載っています。
http://www.research.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/2kai/2-S3.pdf

決して良くはないですね。
また、区民１人当たり給与所得は、20/23位で　3567千円だそうです。

区役所はバブルの遺跡のひとつですからね。　若気の至りというやつですよ。
個人的には、区役所が立派なのは間接的に職員の質の向上につながり、
そんなに責めなくてもいいんじゃないかと思っていますが。。。

>>81
猪牙舟は時代屋、えびす屋の新規事業としてやっていただきましょう。
幽霊さん、のりのりですね。

ビアホールはいいなぁ、マジ期待。
浅草からすみだタワーまでをナンジャタウンみたいにしてくんねぇかなぁ。

ナンジャタウン化の話が盛り上がってますが。。。
もしタワーじゃなかったらこんな風に開発をと妄想してみた。

[押上周辺]　　〜空港とディズニーの結節点にする〜
（せっかくディズニーが京成の子会社なんだから。。。）
・駅前広場とバスターミナル（都バス、舞浜への直通バス、近隣ホテルへの巡回バス）
・京成ホテル
・ディズニー直営の商業施設
・入浴・仮眠施設
・成田・羽田のインフォメーションセンター（かつての箱崎のように出国手続きもできるように）

[中央部]
・親水公園・防災拠点

[業平橋周辺]　　〜吾妻橋のような落ち着いた雰囲気が目標〜
・オフィスビル（東武・京成本社）
・タワーマンション
・芸術施設（ライブハウスor美術館or水族館）
・必要充分な商業施設（食品、書店、CDショップ、飲食店等）
・墨田区の中央図書館

あと、東武スペーシアを押上発着として、京成スカイライナーと
スムーズに乗り継げるようにする。

ネバーエンディングストーリー・スレ

ホテルはありだね、羽田・成田に行けるしタワーあれば景観いいし。
でも仮眠施設はやめた方がいいと思うな。ただでさえ浮浪者の多い街だし、
サウナ系の施設は浅草から浮浪者を呼び寄せることになりそうだし。

>>85
いいかも！静かな街がイイ

>>85
ちょっと総花っぽい感じもしますが、いいかも。
タワーマンションは不要かと思いますよ。
中低層で、まちなみの一角を形成するものがいい。
>>88
タワー・高層ビルは、上から見下ろす側はよくても、
周りからは迷惑だったりする。
故に「景観いい」は意味不明。

本当は、タワーと関係なし、巨大開発とも関係なしに、
普段から、こういう戦略、まちづくりが語られれば一番いいんですがね・・・

>>71
入れ知恵。
> 小さな博物館をここへ集める。
> 日暮里の再開発で消滅した駄菓子問屋群もプロムナードへ誘致。
> その他、今は篠崎の方に移っちゃった風鈴屋とか、資生堂とかカネボウとか、
> ちょっと考えただけでもいろんな店舗・見学体験工場・企業・屋台なんかを集められる。
ちょっとおもしろいですね。雰囲気的にはいけるような気がします。
できれば、既存の由緒と新施設がうまく絡められればなおよい。
ただ、ガラス張りのタワー・超高層−はやりの複合施設−巨大開発の非人間的スケールと、
こういうヒューマン・スケール的なものを、どうやったらうまくかみ合わせられるか、
そこが肝心になってきます。
・・・本当は、巨大ビル建設を縮小して、こういうのを展開した方がおもしろいし後に繋がる。
コアになる中規模施設を、こういう回遊性のある面白いまちで繋ぐのがいいように思いますが。
（本当なら浅草でやると面白いでしょうが・・・あっちは頭が悪い年寄りに毒されすぎ）
あと、開発エリア外のルート上の整備。空き家の利活用などのきめ細かい知恵と手が
不可欠。そういうことのできる人的資源が確保できるか。

それと、あまりにリーチの長い遊歩道はたるいので（というか、計画倒れになる懸念大）
その移動補助に小型バス（コミュニティ・バス）か、路面電車（無理か？）を入れるのも手。

> プロムナードは全域江戸下町テーマパーク化。
街路景を安物の日光江戸村みたいにするのは大反対。谷中銀座だって「？」ですよ。
オーソドックスに、経年変化にも耐えるもの・・・デザインの統一性や密度など、
どういう感じに仕上げるかをよくよく考える必要あり。
しもた屋と看板建築という、昭和のまちなみをよく観察してみるとか。

超蛇足ですが、こう考えると、タワー（を作る場合）のデザインも
あまりモダン・ガラスぴかぴか系（＝今の墨田タワーのパース）にするより、
・ものすごくシンプルに作るか
・ちょっと前の電波塔−東京タワーより素っ気ない感じみたいにするか、
・通天閣ばりに昭和色を前面に出すか、
というデザインも検討できるような。
デザインコンペやるのも一興ですね。

そごう、アゲイン

>それと、あまりにリーチの長い遊歩道はたるいので（というか、計画倒れになる懸念大）

たとえば浦安のディズニー関連を考えると、園内の徒歩総距離はかなりなものになるじゃん。
その規模、クオリティのプロムナードを考えてるんだけどな。おもしろくない？

>街路景を安物の日光江戸村みたいにするのは大反対。谷中銀座だって「？」ですよ。

川越や飛騨高山や倉敷や小樽や福島の大内宿なんかは「重厚」「本物」を売りにしてるでしょ。
こっちは江戸下町だもん。見せ物文化だもん。キッチュでいいかげんな軽薄感が売りになると思うんだけどなあ。
そのなかに三業地あたりの料亭や飲食店、和装小物や古い喫茶店、和菓子屋なんていう
モノホンの由緒ものが混在していてそこんとこが妙におもしろくないかなあ。
日光江戸村の忍者ショーみたいなのはまったくいらないけどね。
歩いて冷やかすだけでとっても楽しくて快適な新しくて古いレトロ商店街みたいな空間があったら
俺だったらぜひもう一度来てみたいと思うんだが w

自転車タクシーとかいいね！
大人200円、子供100円で。
ttp://www.expo2005.or.jp/jp/A0/A9/A9.5/

>>95
テーマパークとまちづくりを混同してはいけない。
単一の事業者が、商売として「囲い込まれた」夢・幻の世界を作るのと、
多数の主体が、日常世界の中で永続的な社会的な資本をつくるのとを。

>> 街路景を安物の日光江戸村みたいにするのは大反対。谷中銀座だって「？」ですよ。
> こっちは江戸下町だもん。見せ物文化だもん。
> キッチュでいいかげんな軽薄感が売りになると思うんだけどなあ。
１年２年で止めるチープなイベント、あるいは「芝居の書き割り」なら結構。
それを、永続的なエイジングにたえるべき（要するに古びてきても味が出てくるような）
ものと混同するのは危険のうえにも危険。
歴史観とか文化観の問題かもしれませんが、軽み・おもしろみ・飄々とした洒脱さと
刹那的・いい加減・イカモノ・安っぽい商業主義は別種のものですよ。

> 歩いて冷やかすだけでとっても楽しくて快適な新しくて古いレトロ商店街
川越の大正通り（だったっけ？）なんかは面白いかも。
ただ、イカモノ・ニセモノはすぐに色あせ、飽きられますよ。
重ったるくする必要はありませんが、ある程度のまじめさ・もっともらしさが
必要ですよ。（ authenticity が必要ですよ）

実際に押上から桜橋まで桜橋通りを歩いてみました。

幽霊さんの慧眼に恐れ入りました。
押上〜水戸街道間をほんとにナンジャタウン化できれば、
立派な散歩道になると思います。

特に水戸街道を越えてから桜橋を目にするまでの雰囲気は最高です。
弘福寺・長命寺を横目に見ながら坂道を上がっていく。
桜橋と隅田川が見えた瞬間は、鎌倉で初めて海を目にしたときのような感動があります。
きっと夏の夕暮れ時なんて最高ですよ！！

あそこは今、親水テラスを新しく作ってるし、桜の保全工事もやってて更にイイ感じになりそうですね。
言問団子と桜餅もウリにできるし、ちょっと入ってみたくなるような小料理屋もたくさんあるし・・
いいですよ！！

>>88
>でも仮眠施設はやめた方がいいと思うな。ただでさえ浮浪者の多い街だし、
>サウナ系の施設は浅草から浮浪者を呼び寄せることになりそうだし。

後楽園のラクーアみたいなのを想像してたのですが・・・　（^^;
ディズニーのお客さんって閉園間際まで目いっぱい遊ぶじゃないですか。
そういう人たちが、最終バスで押上に戻ってきて⇒風呂入って仮眠して⇒
早朝にディズニーショップでお土産を買って⇒羽田や品川に向かって帰る
という行動パターンを想定してみました。

なるほどラクーアですか、考えてみればあそこは地元民用にスーパーなども入っており、
周辺に住宅地が多い押上にとっては学ぶべきところが多い施設かもしれませんね。

ただあそこのサウナ施設は温泉あってのもの。スパリゾートたるサウナ施設。
錦糸町の楽天地みたいになってしまうとちょっとイヤだなぁ。(楽天地も温泉でしたっけ？)
どうせやるならスパリゾートとして、アミューズメント要素も組み込んで衛生的に、観光的にやって欲しいですね。

とにかくタワーとそれに伴う施設、ここで話されている下町ナンジャタウン的遊歩道が楽しみです。

ホームレスが多いのは取り締まる人員が少ないから。
人員が少ないのは予算が乏しいから。
街が潤えば、取り締まりももっとちゃんとできるんじゃないかな。
っていうかそんな悪い連中じゃないから、
みんなひっくるめて清掃隊とか道案内とかで、区で雇っちゃってもいいかも。

>１年２年で止めるチープなイベント、あるいは「芝居の書き割り」なら結構。
>それを、永続的なエイジングにたえるべき（要するに古びてきても味が出てくるような）
>ものと混同するのは危険のうえにも危険。
>歴史観とか文化観の問題かもしれませんが、軽み・おもしろみ・飄々とした洒脱さと
>刹那的・いい加減・イカモノ・安っぽい商業主義は別種のものですよ。

オレ思うんだけどさあ。
江戸なんてもともと「燃えちゃったらまた建てりゃいいや」っていう建築思想でしょ。
注目されてる鳩の街や京島や玉ノ井周辺エリアも、刹那文化の朽ち果て具合がウケてる訳じゃん。
下町博物館的プロムナードもそれでいいんじゃないかなあ。
キッチュな書割りみたいなふざけた店舗と、青線遊郭建築的なばかばかしい建物。
本当に京島から移築してきた民家や長屋、それにたとえばSpiceCafeや雲水みたいなそれっぽい建物。
それにコンクリート打放しみたいなモダンな建築。
そんなものが混ざっちゃっててもぜんぜんO.K.だと思うんだよ。それが下町クオリティ。
何だこれ、むちゃくちゃじゃんって思われて本望っていうか、
ダメならまた建て直しゃいいよねっていうか。
やっぱ重要なのはコンセプトなんだよな。飲料水以外は全部雨水を使ってるとか、
定価以上の、いわゆる観光地料金を絶対にとらないとか、
昔ながらの下町のサービス方針（お客に必要以上にへりくだらない）をきっちり守るとか、
そういうほうのが重要じゃないかっていう気がする。
そういう意味でも実際の企画やスタッフは地元の商店街とかじゃなくって、
他地域出身の「下町マニア」にやってもらうのがいいなとも思う。

>>102
いいこと言いますね〜。
明確なコンセプトが示されれば、第２第３のSpiceCafeがきっとあの辺りに集まりますよ。
（幽霊さんでいいんですか。。。）

>>96
この自転車タクシー、押上⇔桜橋間に走らせればぴったりですよ！
ブリジストン製のやつを下町らしく改造して。
東武は押上−浅草間に是非このIMTSってやつを走らせてほしいですね。
http://www.expo2005.or.jp/jp/A0/A9/A9.1/index.html

やっぱり墨田区ならエコを前面に出さないと。

土地収用の難しさやコストを考えると
京成橋から枕橋まで北十間川を暗渠化して
アーケードを作るのが現実的かもね。

ただ、区役所前で終わると中途半端なんで
浅草とのアクセスとして日本橋のメトロリンクのような
無料バスでも運営するとか、工夫しないと。
で、墨堤通の休日歩行者天国復活(笑)

>土地収用の難しさやコストを考えると
>京成橋から枕橋まで北十間川を暗渠化して
>アーケードを作るのが現実的かもね。

でも何とかして桜橋まで人を引っ張ってきたいなあ。
ほんとにあそこは捨て難いですよ。

>墨堤通の休日歩行者天国復活(笑)

そう。
毎年夏になるとサンバの練習とかやってたじゃないですか。

>>84
京島あたりに少し残っているような戦災に遭わなかった焦茶色の木造家屋は
趣きがあって良いが、戦後から高度成長期ぐらいまでの建物は実用一辺倒で
味も素っ気もないし古くなれば汚らしくなるだけだから、街中に新たに作る価値は
ないと思う。その時代に郷愁を感じる人もいるだろうが、建築暗黒時代の街並みは
ナンジャタウンや台場一丁目商店街のように屋内に完全なテーマパークとして
封じ込め、北十間川沿いはもっと小粋な街並みを目指した方が良い。

墨田区は平坦なので、各駅からレンタサイクルがあると便利だとおもうなあ。

↓このスレの話は反映させてもらいたいね。墨田区観光振興プラン。
http://www.city.sumida.tokyo.jp/siryo/kankoplan/kankoplan.pdf
レンタサイクルも検討中みたいだ。

ナンジャタウンみたいのは外光に晒されたり雨天だと
ひどくすぼらしく見えるので屋内、それもどんな景色でも
趣深く映る夕方をシュミレートしないとダメらしい。

>>102
幽霊？さん。ひとまわし・企画自体の発想はいいんですけど、建築やまちなみに対する
まなざしが軽すぎる。というか、何か大きな勘違いしているような気が。
> 江戸なんてもともと「燃えちゃったらまた建てりゃいいや」っていう建築思想でしょ。
裏店（うらだな）の長屋の類はそういう手でしたが、表店はそうではない。
「沽券に関わる」という言葉がありますが、造作をけちると足許みられる訳で。

> 注目されてる鳩の街や京島や玉ノ井周辺エリアも、刹那文化の朽ち果て具合
あれも、本当に朽ち果てたから雰囲気があるんであって、受け狙いはダメですよ。

> キッチュな書割りみたいなふざけた店舗と、青線遊郭建築的なばかばかしい建物。
> （略）そんなものが混ざっちゃっててもぜんぜんO.K.だと思うんだよ。それが下町クオリティ。
混在はいいですが、それを意図してやるとあざとくてどうしょうもないし、
もう少し「まじめに」考えた方がいいような気がしますよ。さすがに。
あくまで「テーマパーク」ではなく、生活のある「まち」なんですから。

> 重要なのはコンセプト（略）いわゆる観光地料金を絶対にとらないとか、
> 昔ながらの下町のサービス方針（お客に必要以上にへりくだらない）をきっちり守るとか
これには激しく同意。
ただ、過剰にへりくだらないのと反っくり返って商売するのとは違いますがね。

>>106
戦後でも、ちゃんとつくったのは戦前のそれと大差なく、いい味をだしてるのがありますよ。
確かに、激安普請やハウスメーカーいいなり型はどうしょうもないですね。

> 北十間川沿いはもっと小粋な街並みを目指した方が良い。
禿同

>>109
そのとおりなんですよ。
テーマパークとまちづくりの混同は絶対に避けなければいけません。
勉強、勉強。

>>102
江戸なんてもともと「燃えちゃったらまた建てりゃいいや」っていう建築思想でしょ。

話それるけど、防災について、
本所はともかく向島はこの思想を徹底したほうがかえって安全だと思うな。
区画整理をして燃えない町にしようなんて思うより、水戸街道と明治通り、
仲居堀通りあたりを重点的に安全な道にして、とにかく避難経路を確保する。
荒川河川敷か白髭防災公園までたどり着ければ一応は安全だよ。
都内西部の木造住宅密集地と比べると、非難スペースが豊かな点では遥かに勝っている。

税収が上がったら、耐火・耐震建築に対する助成金を上積みして
徐々に不燃化、耐震化を進めていけばいい。

あと、本所防災館で震度７の揺れを体験することを、全墨田区民に義務付けるとか・・
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/ts/hj/honjo.htm

街づくりかテーマパークかっていうと、オレは完全にテーマパークに寄ったものの考えをしてるんだ。
いうなれば押上から浅草にいたる（あるいはその逆コースの）「仲見世」づくり企画。
できればそのネットワークを亀戸や錦糸町にも広げたいね。
で、どんな仲見世にしたらマスコミの取材欲を常に刺激し続けられるかって考えてる。
そこで「みんなが見たがってる下町の再現・創出」なのよ。
奥の鉄板でもんじゃが食える駄菓子屋の店舗は「サツキとメイの家」でいいじゃん、っていう発想。
でも忘れちゃいけないのは来訪者の感動とリスペクトなんだよな。
雄大な風景に感動して自然に尊敬感（?）を覚える。建築物の歴史と美しさに感動と尊敬を感じる。
たとえば日光江戸村には感動はあるかもしれないけど、リスペクトが欠如してる。
もはやタワーの高さでリスペクトを得られる時代じゃないと思うんだよね。
ここではそれをシステムとコンセプトで支えていかなきゃならない。
「このプロムナードは江戸の頃からある運河を暗渠化して、そこを美しく再開発したものです」
じゃあ、なんかシャレになんないし美しい街なみなんか他にもいっぱいあるし
なによりも来訪者のリスペクトが得られないような気がするんだがなあ。

あとは火災旋風の恐ろしさを伝える。ＣＧでも伝記でもどっちでもいいから。
一旦火事になれば被害を受けるのは墨田区だけではないと言う事を、
区民の念頭に置かせる。
不燃化は推進すべし。

もちろん不燃化は推進すべきだけれど、現状を鑑みると、
避難経路の確保と、防災意識の向上が最優先だと思うな。
京島あたりを一気に不燃化なんて絶対無理だ。
タワーを契機に不燃化の進捗が少しでも良くなればいいけど。

不燃化（建て直し）の前にぜひやっておきたいのは「克明な記録」なんだよ。
どこにどういう家があってその家がどういう造りでどんな間取りで、
部屋にはどんなものが置かれていたかまで。それを自治体に詳細に残しておいて欲しいと思う。
いつでも、どこにでも再現できるようにね。
まんまなくなっちゃうのは地元の人間として、なんか寂しいもんがあるんだよな。

理屈っぽい奴多くなったなｗ

曳舟湯を桜橋通りへ移築したい。もし曳舟再開発で壊してしまうのなら・・・
http://www.tv-tokyo.co.jp/adomachi/031213/03.html

幽霊さん
>>112　
>「みんなが見たがってる下町の再現・創出」なのよ（略）
> でも忘れちゃいけないのは来訪者の感動とリスペクトなんだよな。
> （略）建築物の歴史と美しさに感動と尊敬を感じる。
> たとえば日光江戸村には感動はあるかもしれないけど、リスペクトが欠如してる。
なんだ、わかってるじゃない。ｗ

> もはやタワーの高さでリスペクトを得られる時代じゃないと思うんだよね。
激しく同意。

> （略）そこを美しく再開発したものです」
まちの個性をもみ消して「そつなく無個性に美しい」とか
「単につるつるぴかぴか衛生的なだけ」ではどうしょうも無い訳で。

>>115
これまた同意。社会史・生活史としても貴重ですし、
街区のロット、規模を考える、建築計画を考えるとき貴重なキーになります。
「軽さ」の演出は擬態・偽悪だったんでしょうか。ｗ

それは確かにそうなんだよね。ただ、その予算や手間があるかといえば、今は余力がない。
だったら、どうするかといえば、建築家と称している方々や、大学の計画系の先生方がそれを率先してやるのもひとつの手ではなかろうか?


とりあえず、川の暗渠化はマジやめたほうがいいと思われる。
確かに蓋をすれば土地ができるのでいいかと思うかもしれないが、地震時における消火用水としての利用などに支障を及ぼす可能性もある。
また、ホームレスなる人々の溜まり場と貸す可能性も否定できない。
いっそのことこの辺にある川や親水公園などを元に戻して、川を利用して回遊性を高めるというのもひとつの考えでは?
押上あたりに客船ターミナルでも作って、そこから浅草や亀戸、臨海部への新たなルートとして。

バイク屋のおっちゃんが怖いんですけど。

ついでに、いっつも短パン履いてる料理人がいた中華料理屋が潰れてた。ビックリ。

>>117
曳舟湯移築と同時に、この際、向島の誇る味のある酒場
（赤坂酒場、三祐酒場、岩金酒場、スミダ）はすべて押上付近に移転してもらう。
常連客は激怒するだろうが・・・

↓タワー選定者による詳しい講評が載っています。
http://www.city.toshima.tokyo.jp/oshirase/sonota/170406-01.html

幽霊さんの主張は、有識者が押上に期待していることと全く同じですね。
北十間川の埋め立てなんてもってのほかです。
恐れ入りました。

有識者の期待を読んで、その方針で進むのならば積極的に応援したいと思った。
押上から北十間川を小舟に乗って浅草へ、なんて考えただけでも楽しい。
明治や戦後の街作りは別の大目標達成に死にものぐるいで他を顧みる余裕はなかった。
今こそ江戸・下町文化を生かした落ち着いた街作りができるのではないか？と思っているんだろう。

>>118
>「軽さ」の演出は擬態・偽悪だったんでしょうか。ｗ

違うよ。「仲見世」沿いの建築物はむちゃくちゃでいいと思ってる。
それが「粋」の具現化なんだよ。
武家・商家・庶民の粋はそれぞれ違うけど、下町はまぎれもなく庶民の街でしょ。
庶民の粋は「露悪的」で「刹那的」で「決してかっこ良くない」「貧乏」「明るさ」「やせ我慢」なのよ。
どこぞの古い映画看板だらけの街みたいな空間を作っておいて、
「人が集まって儲かるからってこんな通りをつくっちゃったんだよ」
「でも区から定価で売れっていわれてるからまったく儲からないよ」
「まったくもうちゃんとビルかなんか建てりゃその方がいいのにねえ」
なんていうことを来訪者相手に、なかば自慢半分で愚痴ってはじめて粋なんじゃないかと思うし、
それこそが「リスペクト」に結びつくと思ってる。
ちなみに隅田川のお花見あるでしょ。あれ、墨田区側のお店はみんな町内会の「模擬店」なんだよ。
だからジュースは120円だし、ビールは280円。ぜんぜんお祭り値段じゃないのね。
台東区側はテキ屋を入れてるからもっと高いよ。
オレは墨田区住民として、それはなんか誇りたい気持ち。あんまり気付く人は多くないけどね。
ちなみにオレは街づくりのことはまったくわからん。っていうか考えられない。
地元住民だからね。外科医が身内のオペをしにくいのと同じだと思う。
災害に強い街づくりのことは先生方に任せとく。

あと、どうやって客を呼ぼうかっていうこと考えるときには、
「どんな客に対応するか」なんていうことに注目するよりか、
「どんな客には来て欲しくないか」っていうことを考えた方が、
よりきちんと的が絞れて個性的な計画に仕上がるんだよな。
オレがここに来て欲しくないのは
●不良外国人
●小学生の遠足
●イナカのおばちゃんたちのみで構成された団体さん

かな　w

>>124
>押上から北十間川を小舟に乗って浅草へ、なんて考えただけでも楽しい。

最高ですね。
物売りの舟なんかが寄ってきたりもしてね。
アサヒビールも売りにくるね。メガネの社員が半纏着て。
ちょっと川縁に舟止めてもらって、お弁当食べたりビール飲んだり。
浅草に着く頃には船頭ともども完全に出来上がってたりしてな w
東武とか京成とかの大資本もそういうことやればいいのに。

選考委員が示したのは、墨田区だけではなくて、台東区・江東区まで含んだ、
新しい街のプランといえるかもしれませんね。
元々、本所・深川あたりは水運が盛んだったわけで。
地図を見ると、かなり埋め立てられてしまったのがわかりますが、
まだ、利用するには十分だと思います。
押上から亀戸天神は水路を使えば近いんだなぁ…。
水上バスは今でもありますが、気軽に使えませんし。
隅田川や江東区を地下鉄感覚で使えるくらいうろうろしてると面白いでしょうに。

…検索したら江東水上バスはもう無いんですね。乗り場が残っているだけなのか。

>>43
自分もすっごい流れぶった切りますけど、ロケやってたみたいですね
人力車に「時代屋」って書いてあったみたいです。
姉が見てたらしいが別に映りそうでもどかされなかったらしいんで
ドラマとかじゃないのかな？
あの辺でロケなんて珍しいですね。

>>122
それぞれ、そこにあるから意味があるのでは？
「明治村」的なものには反対です。

>>124（>>128も）
賛同します。一箇所だけ。
> 明治や戦後の街作り
昭和戦前・震災復興を除いたのは意図的なもの？
あのころに見るべきものがあると思います。

>>125
124さんのいう
> 今こそ江戸・下町文化を生かした落ち着いた街作り
と幽霊さん（>>125）の
>「仲見世」沿いの建築物はむちゃくちゃでいい
は、同じ「江戸・東京」といいながら随分方向性が違うし、
> それが「粋」の具現化なんだよ。
に以降至っては、若干の力みや勘違いもあると思う。残念ながら。
「いいたいこと」はわかるけども。
折角、大枠のはなしはものすごくいいこといってるんだから、
この際ディテールの細々したことはいわない方が。
>>127 は無条件で賛成。

思いついたので書いとく。
プロムナード案にしても何にしても、

「土日はお休みにする」

理由は人がいっぱい来ると地元の人間が迷惑するから。
裏の理由は話題性（下町らしさ）の演出と、制限による来訪欲求の喚起。

へへへへ w

来訪欲求の喚起というより喪失になるだけだな。

>>131
土日休みじゃ、人来ないんじゃない？
せめて土日以外は休みにしないと。

>>131
押上〜向島は人が来すぎたらだめだね。
今、花見でいっぱい人が来てるけど、いつもこの賑わいだと流石につらいwww
浅草の方で客が減るとか心配してるみたいだけど、客は浅草にさっさと流れてもらって、
墨田区はおこぼれ程度で丁度いいんじゃない？
儲けるよりも下町の味を世間に見せつけてやれれば満足だわ。
東武のプランも、商業施設を予定の半分くらいにして、
残りを防災公園にするぐらいで丁度いいんじゃないかな。

あと、タワーが建つんだったら、早急に看板規制条例を作ってもらいたいな。
放っておいたら、水戸街道や浅草通り沿いのマンションの上に
消費者金融の看板がいっぱい建つことが容易に想定できる。
浅草みたいになるのはいやだwww

墨田区の人は浅草（台東区）が嫌いな人が多いの？

>>136
浅草は好きだけど、台東タワーを誘致してる人たちは大嫌い。
客観的に見てあの言動はみっともないでしょ？

>>130
>昭和戦前・震災復興を除いたのは意図的なもの？
>あのころに見るべきものがあると思います。
え〜、上記についてですが、単純に自分が知らなかっただけです。（＾＾；
震災復興は思いつきませんでした。言われてみればあれでも壊滅しましたよね。

>>136
浅草は大好きですよ〜。だから浅草が寂れるのも嫌だし、変なタワーで景観が壊れるのも嫌。
浅草の景観を考えると、押上というのは程ほどの距離なんだと思います。

墨田タワーが建つならば、そのものに人を集めることを目的とするよりも、
人が流れる起点として位置づけた方が良いのではないかと思いますね。
タワーから景色を眺めて、「じゃ、あそこに行こう」と、
陸路や地下鉄、あるいは水路で浅草や深川に流れてもらう。
墨田、台東、江東、それぞれが地道な努力で街を作ることによって、
タワー選考委員が言うような、人が回遊する魅力的なゾーンが誕生するのだと思います。

半蔵門線が無かったときはよく浅草に行ってたけど、
半蔵門線ができてからは錦糸町方面にばっかり行くな。

>>136
好きですよ、浅草は。
桜橋から言問橋まで散歩すると、つい吾妻橋まで足が伸びるくらい。
もう、しょっちゅうね。でも、あの言動はちょっとないな。
浅草である事に胡座をかいて現在の停滞を招いた事を未だに自覚してないのかと
勘ぐりたくなってしまうものがあります。
ワールドカップで日韓共催が判明した直後に示した一方の反応を思い出させたし、
凌雲閣を今の世に取り戻したいと思ってるのかな？とも。

[有識者検討委員会・答申]　11�n

・・・国の観光立国、都が積極的に推進している水辺再生計画、観光拠点づくりとの
整合性が図られるものと期待できる。・・・

・国の観光立国　⇒　http://www.vjc.jp/j/vjc.html
・水辺再生計画　⇒　http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20050207c3b0704f07.html

↓江東区には「和船友の会」なんてのもありますね。
http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7476/7477.html
こういうのと連携できないかな？

まあでも浅草の焦燥感も痛いほどわかるよね。
来訪者の減少が低俗化に拍車をかけて、浅草寺や老舗群へのリスペクトだけじゃ
街の「文化感」が維持できなくなっちゃってるもんな。
じゃあどうすればいいかっていうと、もうすでに完全な手詰まり状態だし。
そこで提案したいのが『新しい門前町の創出』なんだ。
二天門から桜橋に至る川面へのルートだね。
浅草寺は大河沿いのお寺だったんだということを再認識させる。
今の浅草に欠けちゃってる開放感や爽快感をこのプロムナードが演出するわけだ。
折り目正しく卓越した新しいセンスと遊び心ある、広々としたプロムナードがいいな。
で、その先には新しいタワーがある。タワーからは和船亀戸や銀糸町にも行ける。
台東区にもぜひこのタワーを「浅草の品格をこれ以上落とすことなく来訪者を増やす道具」として
使いこなしていただきたいもんだね。

テレビ塔が立つだけ・・
では済まんのか。

横網のNTTの高層ビルはホントにビルが建っただけで周辺は全く何も変化なし。
風が強い日に隣の幼稚園が迷惑するくらいしか変わっていないが。

>>143
賛成。タワーは別にしても、その考え方はｲｲ。
隅田川と浅草寺の縁（えにし）・・・景観的にも
川から大屋根を望む絵が多数あるし（昭和３０年代までは見えた）。
山谷堀・真土山あたりの風情も取り戻したいもの・・・
長い時間かかるかもしれませんが。

押上〜浅草ロングプロムナード構想については、ここでは基本的に賛成が多いようですね。
ところで幽霊さんって、タワーと敷地内の商業施設に対してはどういう見解をお持ちなんですか？
タワーを建てることについては積極的に賛成なんでしょうか？
なんだか、タワー反対の意見が出てこなくなっちゃいましたが、
ほんとに墨田区民はあれを是としてるんでしょうか？

敷地内の施設については、企業が勝手にやってくれよっていう感じかなあ。
もう「高度な集積」っていう手法からは何も魅力的なものは生まれないよ。
どうせ「中長期的視点から」とかいって、
住宅とオフィスと商業施設とネットワーク拠点としてのオープンスペースの、
これまでになかった新しい縦のサーキュレーションだなんだかんだと、
実際には何の魅力もないクソ企画しか出てこないのは目に見えてるもの w
オレが唯一救いだなと思ってるのは、それは
「地域の評価にほとんど影響を及ぼさない」っていうことだよ。
敷地内の施設で失敗しても、それはあくまでも企業の失敗であって、
押上・向島地区への評価はまた別のところから発生するっていうこと。
だからこそ、分散した周辺の地べたの使い方にとても興味があるんだよ。
しかもここにはそれができるパワーがあると思ってる。

タワーはね。
現在考えられるあらゆる「公的建築物」のなかで、
もっとも浮世離れしててニュースバリューがあってばかばかしい、っていう点で、
オレとしては消極的賛成かな。お祭り感覚で今のところはちょっと楽しい。
「馬鹿とハサミは使いよう」っていうぐらいの意味。

候補地決定のニュースから墨田区・東武サイドの情報が全くないのが不安ですね。
選定委員のだしたプランの方向で進めようというのならともかく、
タワーと商業施設でうはうは、とか箱物的発想から離れていないのならば、
台東区も協力しないでしょうし。
どうなってんのかな〜？

>>147
施設は興味なし・タワーは消極的賛成ですか〜　　さすが潔いですね。
どうせ作るなら、敷地内の施設はこれ以上ないぐらい無機的・未来的にして、
界隈の人間くささ、スローな感じを際立たせてほしいですね。
あと、住民の立場としては、採算が取れる範囲で可能な限り空地を広く取ってほしいです。

>>148
今の東武は、状況を見て、落としどころを探っている状態では？
防災スペース提供の必要性、浅草の反応、曳舟〜浅草間と浅草駅の処遇・・
こういったあたりが当初の思惑と違う方向に動いた為、
計画を練り直しているのではないでしょうか？
墨田区はもともと大した役回りではないのでしょうが、台東区だけでなく、
東京都とのネゴをしっかりやってほしいですね。
今後は、都の役割が大きくなると思います。

>>149
墨田区にはしっかりして欲しいですね。
江東区まで巻き込んで、東京都の水辺再生構想と絡めて進めれば、
面白い物になると思います。

>>147
怜悧ですな、幽霊さん。
この方面（まちづくり系）相当詳しいひとでしょ（笑）
>>148
区と東武はタワー以前、半自己完結的なハコモノ・箱庭再開発を
考えてたんでしょうね。それにタワーをのっけた・・・
思わぬ展開に「・・・（汗）」という。
>>149
>>150
墨田区長ってどういうひと？
調整能力とか、こういう都市計画・まちづくりに関しての見識
造詣の深さなんかはどう？
あるいは、区職員の能力も。

>>151
墨田区長は助役上がりです。
前区長が借金をし過ぎたのと年齢的に引退する時で、代わりになりました。
よって以下の質問は想像出来ると思います。
区の職員の能力を問う事は無意味かと・・・・。
地方公務員ですから、「コトナカレ主義」に徹しているのが普通です。

>>151
区長と区職員、おまけに墨田区議会はよくやっていると思いますけど・・・
少なくとも今回、署名活動みたいに無駄なことをしなかったのは評価できるでしょ？
プレゼンテーション能力もかなり高いと思う。区のHPなんか区民の立場に立って
わかりやすいものを作っている。

タワーの件は全くの偶然だろうけど、街づくりも間違った方向は向いてないと思うな。
錦糸町・押上・曳舟を人の集まる場所に変えようという意思が感じられる。
押上のもともとの開発案はいただけないけれど。実際、錦糸町は良い町になったと思う。

議会も、議事録を読むと粛々と事を進めている。職員だけで会議やってるみたいだ。
中にはとんちんかんな政党もあるけど・・・

利権がからむとろくなことにならないのは、他の候補地を見ればよくわかる。
地元選出の国会議員とかが誘致にしゃしゃり出てこなかったのは大変良かった。
もし、航空法の規制緩和が政治家のお陰だったなら、その政治家は尊敬しちゃうな。

あともうひとつ。タワーが来るなら墨田区にやってほしいこと。
「有楽町線・豊洲〜住吉間の早期実現」
http://www.mifuru.to/frdb/data/kt126t.htm
タワー竣工と同時に豊洲の新東京卸売市場へ直結できたらインパクトはでかいと思う。
http://blog.livedoor.jp/toyotoyotoyosu/archives/12405692.html
潮見乗換えで舞浜へなんてことも考えられる。

>>153
>区長と区職員、おまけに墨田区議会はよくやっていると思いますけど・・・
良くやっているのなら、何故東京23区で一番借金の多い区になったのだ？
それは無計画な箱物を立てたからだ。私は総ての箱物が間違いとは思っていない。
しかし横網のファッションセンタービルは、間違い無く無駄以外の何物でもない。
後々の事を考えれば、それ以外の物は批判の対象とはならないと思っている。
これらの事情を考慮すれば、良くやっているなどとは言えない。

>良くやっているのなら、何故東京23区で一番借金の多い区になったのだ？

勿論、前区長とその当時の職員、議会に対しては「よくやった」なんて言いませんよ。
ただ、今の体制は誉めてもいいんじゃないかと思います。
無駄なハコモノは新しく作っていないはずですし。。。
↓あと、墨田区の借金は23区で一番多いわけではありませんよ。
http://www.research.tokyo-23city.or.jp/seidochousakai/2kai/2-S3.pdf　(資料2-12)
区債の残高は、H9年度がピークで約750億円ありましたが、H15年度には415億円まで減っています。

タワーが建てば錦糸町北口の施設や江戸東京博物館も生き返るかもしれませんね。
ファッションセンタービルだけはどうにもならないでしょうが(w)

>>156
> タワーが建てば錦糸町北口の施設や江戸東京博物館も生き返るかもしれませんね。
> ファッションセンタービルだけはどうにもならないでしょうが(w)
前半、ほとんど影響なかろうね。押上−錦糸町・両国のスケールを、
東京タワーやら再開発サイトに当てはめて観察して見。過剰な期待は失敗の元。
後半、同意。ｗ

区の借金が多くても、借金に見合った資産がストックされていれば問題ないのですが、
墨田区の場合はほとんどの借金がドブに捨てられてしまったのが問題。
ドブの底に沈んだ札束から、何枚か水面に浮かんでくるか？程度の期待です。
六本木のように、タワーの景観を上手く金に変換できる人がいれば良いのですがね。
錦糸町あたりだと「タワーが建てば客は来る」みたいに単純に考えちゃう人が多いんだろうな・・・

「台東ワールドタワー」（ﾌﾟｯ）掲示板住人の「聞きかじり」と申します。
http://www.oh-edo-taito.com/shin_tower.htm
このスレは最初のほうからＲＯＭさせていただいてました。
墨田側からの視点や浅草に対する想いがとても斬新に感じられました。
また、幽霊さんなどの具体的なお話は他の方にもご披露願いたいものです。

よろしければ、こちらの掲示板でも足跡を残していただけないでしょうか。
（直リン）http://www.oh-edo-taito.com/shin_tower/skbbsdx/index.cgi
よろしくお願いいたしますm(_ _)m

タワーネタは、できるできないにかかわらず、そろそろ終了してほしい

>>160
タワースレでもつくる？

そもそもこのスレは過疎化してるし・・・
まあ、いいんじゃないの？タワーのネタも。

このぐらいの活気でちょうどいいと思う。

タワー以外のネタ
・本所吾妻橋駅前のミニストップに借り手はついたか？
・稲垣はその後どうなったか？

ｱﾝﾏﾘﾅｲﾈ････

ここのみんな時々浅草に観光でもしてちょ

>>163
ミニストップ、変化ないね･･･でもあの場所で儲かるのかな。交差点の3つの角にコンビニって

>>164
おととい友達連れて花見ついでに巡ったよ

私はお隣、浅草から6年前にこちらに引っ越してきました。
確か20数年前のさくら橋が出来た時、私の通う公立中学で
さくら橋の名前公募というのに、生徒全員で応募させられたのですが
墨田区の小、中学でもありましたか？
台東区だけってことはないと思うのですが。

私はてきとうに、なみだ橋と付けました。

ジョ〜

>>34
え・・・・あそこが建設予定地？？？？？？？
うちまん前なんだが、、、、、、

桜橋の工事費はどこがだしたの
墨田、台東それとも都

>>169
墨田、台東で折半だったそうです。その当時で28億円とか。

当時、墨田区の中学生でしたが、名前の募集はありましたよ。

>>168

おそっ。

>>170
ありがとう。花見でぶらぶらしてたときにすみだタワーのことを
思い出したら、あそこはどの位かかったんだろうと気になったんだ。

>>166
懐かしいな
必ず、クラスの中に何人かは
イシバシとかワリバシとか書いてる奴がいたな

当選者は図書券かなんか貰わなかったっけ？

タワーの完成予想図は白っぽい色ですが、実際あの色になるのでしょうか。
航空法の関係とやらで東京タワーのような赤白になってしまったら最悪、というか気持ち悪い･･･。
とても気になっています。

まあどんな色になろうが一週間もすれば慣れちゃうよ。
それが下町気質。

>>176
慣れねぇよ。
自分の鈍感さ、がさつさを基準にして
「それが下町気質」などとくくるな。
いい迷惑だ。

じゃあ今の悪趣味なアサヒのビルが建つ前のあの近辺がどんなだったか覚えてる？
しっかりとは思い出せないだろ？　そんなもんだよ。下町なんて。

>>178

きったねー工場だったなあ。
いつもホップのにおいがしてた。
でも、年に一回ある工場のお祭りの日には遊びに行ってジュースもらってたな。

>>179
きったねーといえばそれまでだが、
隅田川側からの低い屋根の連なった姿はそれなりに絵になった。

>>178
昔の煉瓦より今の吾妻橋の風景ほうが好きだけどなあ。。。
東武デザインのタワー（青白）も吾妻橋の風景を前提にして考えられてると思う。
悪趣味なのはうんこよりも勝海舟の銅像。フローリングの部屋に炬燵を置くようなセンスだ。

>>177




二二二二二二l　　　 　 |￣￣￣￣￣|
　| |　　　　　　　　　　 　 |　 　　　　∧＿∧
　| |　　 　 　　　　　　　　|　　　　　<｀Д´　>つ─◎ 引っ越せ！
　| |　/´￣￣￣￣/⌒ヽ.| 　　/´￣し'￣し' ＼ ///.ｻｯｻと引っ越せ！
￣￣|　　　　　　　|　|￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣￣￣
　 　 |　　　　　　　|　|　 　 　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ
　 　 |　　　　　　　|　|　　　 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　　t＿＿＿＿___t,ﾉ

こんど吾妻橋周辺に引越そうと考えてる者ですが
地元民から見てお勧め場所はどのへんでしょうか？
南は石原北は向島ぐらいでお願いします

>>183
どんなところが希望？
静かさで風情風情のある所？、それとも便利な所？
向島〜石原ってことは、吾妻橋を中心に隅田川寄りのところを探しているのかな？

でも、600mのタワーだからなぁ。
200m前後の超高層ならばまだ予想ができるけど・・・・

想像もできん。

>>183

交通の便からいうと、押上駅周辺がいいと思う。

もっと言うなら、押上駅と錦糸町駅の中間あたりがいいと思う。

>183
散歩がてら大横川親水公園に出られるエリアがいいと思います。
ただお買い物できるほどよいスーパーがあまりないかも・・・ですが。

みなさんはどこでお買い物していますか？

レスありがとうございます。
仕事場が吾妻橋駅の近くなのでなるべく近いところを探しています。
駅は特に使わないと思うので今の所横川か押上近辺を狙ってます。
この辺りの町の雰囲気など教えてもらえるとありがたいです。

>>188
横川と押上だとかなり雰囲気違うよ。
北十間川より北は、いかにも下町な路地と木造住宅の町で、
北十間川より南は、区画整理整理された中小ビルの町。
横川あたりは俺も住みたいな。
落ち着いた所だし、来年、ブリリアの商業施設ができたら凄く便利になりそう。
ブリリア入居予定者板の噂によると、等級ストアとス○ーツオーソリティが入るとか・・
シネコンとスポーツジムもできるらしい。

永田町に転勤になりました。
押上は、リーマンの一人暮らしに向いてますか？
安い定食屋・クリーニング・閉店間際の安売りとかの店が豊富ですか？

昨日初めて、かつき亭に行きました。
おいしかったです！！

ところで、東京タワー？っていつ建つんでしょう。
賃貸なんで、いつまで押上に住めるかわかんないんですよね。
近い未来なら、しばらく更新続けるし、、、あんまり遠い未来なら、引越ししちゃうかも。
今、職場、遠いんですよー。。。

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　　　　　　　　　　|:::ノ　　 /　　 ヽ　　　　／　　 ヽ　ミ::::::::::| 引っ越し！引っ越し！ういうい！！
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　　　　　　　　　　|::|　　　　イ(:::)ヽ 　　　 イ(:::)メ　　　 |::::::|
　　　　　　　　　　|ﾉ　i　　　　`ｰ'ノ i　　　 ヽ` ~　　　　ｲ::イ
　　　　　　　　　　| j　}　　　　~~ 　ﾉ;　　　　　　　　　 　 い
　　　　　　　　　　ゝ:.:.{: . : . 　 　γ　　　 ,､ ）､　　　　　　i丿
　　　　　　　　　　厶:.:.ヾ : .　　 　` ''`　 ~　　 ヽ　　　　　ﾉつ
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>>190
押上は、リーマンの一人暮らしに向いていません。何も無いです。
定食屋も少ないし、あってもリーマン向けではなく、どちらかといえばガテン向けです。
結局、途中の錦糸町とか会社の近くで食べる事になると思います。

賃貸で一人暮らしで半蔵門線だったら、もっと手前の清澄白河や住吉のほうが良いでしょう。

今後の事を考えて分譲マンションを買うなら、タワーが建とうが建つまいが
買い時です。（これからは上がってくるので、もう手遅れかな）
再開発で今よりは便利になるでしょうし。。。

実際に上京して契約してきました。場所は太平にしました。
結局吾妻橋より錦糸町のほうが近くなってしまったのですが、
家賃には代えられませんでした_|￣|○
でもやっぱ雰囲気いいかんじですねｗ
ﾁｬﾘﾗｲﾌになりそうなので引っ越したら即買わねば・・・

>>183
墨田区へようこそ。
太平は良い選択じゃないですか？
錦糸公園周辺は来年夏にはこうなりますよ。⇒ttp://www.b-t-t.jp/redesign/index.html
チャリなら本所吾妻橋まで大横川親水公園を通っていけばすぐですね。

>>195
精工舎の白い時計塔のモダンな社屋と錦糸公園の
穏やかな風景の方がよかったがね。

>>193

定食屋は、押上食堂があるじゃないかｗ
あまりに雰囲気がありすぎて、なかなか入りづらい感じだけど。

押上駅の所の交差点にあるファースト歯科へ行った人の話ききたいんだけど
いませんかね？
年中無休とか書いてあるし少し気になる。

墨田区ではリフレッシュ助成で四万円分の旅行券が五年ごとに支給されている。
二十三区は特別区職員互助組合から四十三歳で五万円、五十三歳で六万円の旅行券がもらえる。
墨田区では定年まで勤めると、リフレッシュ助成で計七回、勤続祝いで一回（五万円）など計四十四万円を受け取ることになる。

ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20050422/mng_____sya_____005.shtml

200

>>197
押上食堂ね、入ったけど注文のやり方と支払い方が分からず、焦っ
た。みんな支払う様子もなく出て行くし。常連さんなのかな？

押上の錦糸町よりには、いこい食堂もあるよね。定食って大きく書
いてある。

なんか、さっきサイレンうるさかったな

だいぶ大規模火災なのか？
ヘリが飛んでる。

現場京島あたりの木造家屋か。すでに鎮火の模様。

業平3丁目、ＵＦＪの裏あたりに住んでるんだが、
毎晩、どっかのジジィのクシャミ連発＆「おぅ〜えっ〜〜」ってゲロ吐くみたいな声がうるさい

明らかに屋外でやってるっぽいんだけど・・・
ホームレス？？

ごめん、うるさかった？

もんじゃ食いたくなった。

ゲロもんじゃ？

隅田公園のブルーシート、お花見の時期あたりから見かけないのだけど、みんな仕事に就いたのかな？それとも都の更正施設に入所したのか？

>209
信長公が焼き討ちされたのじゃ。
ありがたや。ありがたや。

>210
それはありがたいね〜。おかげで子どもを遊ばせられるよ。でもブルーシートの霊が出そうで恐いな。

08時頃押上発の浅草線上りってどのくらい混んでます？

08時っていうところからもうわかんないよ

>>212
平日だと空いてればつり革キープできるかな〜くらい混んでます。
土日祝だと余裕で座れるくらい空いてる。

>>212
平日朝に20分おきにある始発電車は発車5分くらい前までなら座れます

十間橋の所で派手に事故ってるな

ttp://www3.tok2.com/home/harumaki11/CA260024s.jpg
ttp://www3.tok2.com/home/harumaki11/CA260027s.jpg

どうやら当て逃げらしいけど、一時は車が燃えたり大変だった。

信号はぶち折れちゃってるし(^^;

当て逃げなんだぁ
中華ソバ屋の前に右ウインカー壊れた車が警官と話してたけど、
事故った車がスピード出しすぎでウインカー壊れた車を
避けようとしてクラッシュしたもんだと勝手に思ってたよ

関係ないけど、エセカメラマンみたいなのがバシャバシャ写真撮ってて
ケリ入れてやろうかと思った

>>218

オレもよくわからないけど、警官がそういってたから、そうかなと。

交差点付近で当て逃げされ、信号機が折れて、スピンでもして別の車に当たり、
写真屋に突っ込んで止まったのかねえ。

エセカメラマン、見た。服装も公務員っぽくないから、ひょっとして写真屋の息子
だったりして(^^;（息子はプロのカメラマンだとかありそう。ビデオも回してたよ）

>>213
夜8時なのか朝8時なのかわからないと思ったんで、24時間時計だってのを示すために頭に0つけました。

>>214 >>215
ありがとうございます。サンクスです。

白いバイクの女の子知りませんか　?

え？　知ってるよ。

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

お前に何があっても教えないよ

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>227
>>229

君は誰　?
やめてください　!!!

「おまえがﾔﾒﾛ！」がここの世論でOK？

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>222
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ｡

>>232
>>233

君達は誰　?
やめてください　!!!

>234
ただの変態

首輪監禁目的？

嘘、偽りの無い真実の愛で結ばれたい。

今日はいい天気だ。

本所吾妻橋駅前のミニストップは、無理じゃないかな？
数年前に消防署の近くにあって、潰れたのもミニストップだよね。
ミニストップの人は忘れちゃったのかな？

>>239
フランチャイズチェーンは、新規開店の店がやっていけるかは関係ない。
フランチャイズ料が入ればそれでＯＫ。開店費用は開業する者持ちだからね。
そしてサークルＫの様に、儲かる店を乗っ取る悪質なフランチャイズチェーンもある。

押上周辺に無料駐輪場（一晩置けるところ）って、ありますか？

隅田公園近くの源森橋の下、北十間川にカメが泳いでますた。

東武の業平橋駅そばの橋から、カメが日光浴をしてるのをよく見ます。
でも、まだ源森橋下ではみたことない。なんだかこちらの方が、水が汚い気がします。

源森橋付近って工事やっているけど、将来どうなるんだろうか？

>>244
墨田区 向島一丁目　吾妻橋二、三丁目 源森橋架設に伴う光ファイバーケーブル用鞘管添架工事
16.10〜18.3 日本橋梁（株） 北部建設事務所 工事第二課 工事第二係 （３８３８）９７９９
ttp://www.gesui.metro.tokyo.jp/kouji/img/16115404.jpg

吾妻橋界隈の「長久山」って言ったかな、新潟ラーメン食わせる店、地元の人には受けているのだろうか？

そういえば、墨田区・台東区はラーメン不毛の地だよな。
有名店はいくつかあるけど・・・・

>>247
松坂屋の少し先に、山頭火と一風堂が並んでてビックリした

>>247
住人が老人が多いから仕方ない。
そのくせ家賃は以外に高いからね。

>>249 ×以外→○意外

ありがとうございました。

さようなら、押上。また戻ります

銭湯の人参湯ってなくなったんですね・・
その後って何になるんでしょ？

押上あたりに引越しを考えているのですが
駐車場の相場はどの位でしょうか。

>>254
３年くらい前に調べたときは屋根ありで３万、無しで２万５千くらいだった。
意外に高いよ。

押上駅の近くの健○病院ってなんでも採血しない？

血の一滴だから

>>255
今もそれくらいだよ
屋根なしでも3万近いかな？

本所吾妻橋の駅にエレベーター付けてくれないかな。
ベビーカーで行くとすごい大変なんだよね。
工事してるから、期待してみたら全然違うし、がっかり。

>259　同意

>259　でも、オバケトンネルのようなホームの壁がきれいになってきて明るくなった感じがするのはいい！
そもそも、本所吾妻橋駅はエレベーターつけるスペースがないとおもう。

業平に住んでいますが、ここら辺で、評判のいい病院はどこでしょうか？
引っ越したばかりの1人暮らしなので、どこか教えて下さい。
基本的に健康なんで、風邪をひいたときに行くくらいだとは思いますが。

>>262
ttp://www.sumida-med.jp/hospital/hospi01/haga.htm

ここなんかどうか？ひげの先生がわりかし評判よし。

大学堂うるせーーーーっ

東北出身者ですが、ここらの言葉の雰囲気について前から謎な部分があります。
昼間のラジオで伊東四郎が東八郎のことを語っていたので、またちょっと
疑問が頭をもたげました。東八郎ってここいら生まれですよね。で、
なんであんなに東北風な話し方だったんでしょう。

３、４ヶ月前のNHKの「発見　ふるさとの宝」という番組で、京島、押上を
回る火の用心おじさんの特集やっていたときも、地元のおじさん、おばさんの
話しぶりが、微妙に東北風だったというか。

あと、戦国自衛隊1549のシナリオの福井晴敏氏の話し方なんかも東京墨田区
出身とプロフィールにありますが、やはり同じように、ちょっとズーズーな
いやされるっぽい似た感じというか。

大昔、集団でどこかからここいらに移住してきたとかなにかそういう
歴史があったのでしょうか？

疎開の影響です。

>>266

さっそくのレスありがとうございます。なるほど、考えてもみませんでした。

そういえば、私の母はその逆で、田舎の女学校から学徒動員で川崎の
軍需工場に行かされただけなのに、アクセントがかなり関東風な
ところあります。計算が得意で、仲間のように作るほうではなく、
ひとりだけ社員の人たちの事務手伝に回された関係も
あるのでしょう。10代前半くらいまでの環境は大きいんですね。
まして親から引き離されてますしね。

上の書き込み　＝265　でした。すみません。

第二次大戦末期は米軍上陸に備えて、東京から関東各県に疎開させた
学童を、さらに東北各県に移していたらしいよ。

へぇーびっくり！！
勉強になるね。

へぇー、そんなことがあったんだ。
勉強になるね。
そういえば、吾妻橋の交差点とこのミニストップ、昨日電気付いてたけど、
いよいよ開店か！？でも経営者募集の看板ははずれてないな。

↑書き込めなかったかと思って、２度も書き込んじゃった。スマソ

疎開以前に東北、千葉出身が多いと思うぞ、墨田区。
上野駅や両国駅の関係で。
ところで、福井晴敏ってどのあたりの生まれ？

墨田区や台東区、東京が出身とされているのに
な〜〜〜〜ぜ、アクセントがおかしいのかなぁ〜〜〜？
ってのが疑問にされていたのね。
よ〜〜〜〜く読んで理解をいたしましょうねぇ！
わかりましたかぁ？

疎開以後とは言っとらん

本所高校で何かあったの？

何かとは？

いや、２３時ごろパトカーが数台止まってて
警官が中に入っていったからさ。

侵入か何かかな？

本所高の前に細い道、何か楽しいですよね。

救急車走ってる。
何があったのかな？

すみだタワーの建設にあたって台東区と協力するように言われているみたい
だけど、いっその事、墨田区と台東区は合併するというのはどうでしょう？
もともと姉妹区なんだしさ。墨田区も台東区も自治体としては中途半端な
ような気もするし・・・

ﾎﾑﾚｽをどっちが引き取るかでもめそう。

隅田川を挟んで建てる、とか？
花火の邪魔か。

>>281
>墨田区と台東区は合併するというのはどうでしょう？
有得ない。台東区から見れば、墨田区は川向こう。
また同和行政地区でもある墨田区とは、絶対に合併はない。
区の財政も火の車。そんな区と合併する筈がない。

台東は文京ラブだと思われ

>284
何偉そうに能書きたれてんだよ
お前は川沿いのダンボールに住んでんだから関係ねーだろ

>>286
同感

台東区、墨田区、江東区あたりで合併して、おしゃれなかっこいい名前を
つけたら少しはイメージアップするような気がするな。
個人的には東京ドームの文京区は捨てがたいが・・・

台東区も同和行政地区だろ？

墨田区は墨田区で良いじゃないの。
歴史も文化もある街なんだから。
本所と向島が一緒になったのでもう充分でしょう。
これ以上ごちゃ混ぜにするこたぁないでしょ。

今時合併なんて言ってるのは
山や平地の多いイナカモン的発想だね。

ウンコみたいな歴史ｲﾗﾈ。
郡のほーが、まだマシ。

>>286　>>287

能書きの意味すら知らないバカ二人。

ムキになるところから推察すると、お前等二人「部○民」ってとこだな。

哀れな事だ。

>>292
そう言うあなたは、網に引っかかった「神様？仏様？頭でっかち様？」
でいらっしゃいますか？
浅草寺に祀られちゃっててください。

早く３００踏んで終わらしたほうがいいな。
こんな板。

( ´･ω･`)つ ―●●●　あん団子どぞー

( ´･ω･`)_且~~ 　　さぁさぁ、お茶もどぞー

( ´･ω･`)つ□　　　あと、投票用紙もどぞー

吉川署は２日、東京都墨田区東駒形、柔道整復師永野圭祐（４５）、同世田谷区松原、
会社員渡辺秀大（４５）の両容疑者を逮捕監禁傷害の疑いでさいたま地検に身柄送検した。

調べによると両容疑者は、６月３０日午後５時２０分ごろ、三郷市彦成の接骨院を訪れた
越谷市、主婦（３０）にスタンガンを突きつけて夫に会わせるよう脅し、手錠を掛けて
接骨院２階の和室に約１時間監禁した疑い。主婦は会社員の夫（３４）が接骨院経営者
に貸した数十万円の返済を求めに来た。主婦はすきをみて逃げ出したが、階段から落ちて
軽傷を負った。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/news005.htm

>292
チンカス

>>293 >>298

部○民決定！！

「辱の上塗り」って言葉知ってるか？

>299
お前はバカだよ
自分で気づいていないだけ