【日産工場跡地】桃井・上荻・今川・清水スレPart7

このスレは日産工場跡地に建てられたインザパーク・クイーンズ伊勢丹・防災公園及び隣接地域について語るスレです。
引っ越して来た方遠慮なく書き込みして下さい。
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桃井・上荻・今川・清水スレPart6
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01http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1051054883

たんばさん、ありがとうございます。

このスレからは争いやめましょう。

善福寺スレも建ったし、西荻スレや荻窪スレや上井草スレでここの話題をすることは誰にも止められないわけですから、争う理由がもはやありません。

それでも何か文句書くならそれは荒らし以外の何モノでもありませんよ。

たんばさん乙。今後はマターリ以降。ケチ野郎はスルーの方向で。

新スレおめ。

たんばって最近朝イチにスレ建てするね。会社行く前にスレ建てしてるのだろうか？

おいおい、こんな時間にインザパークで工事音が聞こえるよ。許されるのか？

ショベルカーとドリルの音だ。もしかして道路工事か？2３時半から始まるなんて。

>>6
夜勤から帰宅とか。

入居が始まったら、ここも人が増えるか

>>10
今年すぐ増えなくても数年後には間違いなく増えるんじゃないかな。
建設されるマンションはインザパークだけじゃないらしいよ。

賃貸マンションなんてネットやる若い奴も多いだろうしね。
焦らず地道に継続してくしかないよね。

杉並会館のアニメのイベント行った人いますか？
小学生低学年の子供でも楽しめる内容なんでしょうか？

アニメだから、対象年齢はそれぐらいだろう。精神年齢も含めて。
じゅーぶん楽しめんじゃなあい？

>>12
http://www.sam.or.jp/

荻３１系統、１５日より開業ですね。

>>15
それはインザパークのバスのことですか？

噂では購入者しか利用出来ないとのこと。
残念ですね。

片道310円らしいので微妙ではありますが。
ノンストップは魅力ですね。

午後9時前ごろ、また八丁交差点→四宮交差点の道路封鎖して現場検証してた
例のひき逃げ犯が捕まったのかな

>>16
今朝、いつも乗っている関東バスの車内掲示で、そのことを知りました。
たしか、居住者以外の方々も利用できるはずですよ。
料金は同じく２１０円。ただし、ノンストップではないと思います。

＞13・14
お返事ありがとうございました。
学校で子供が噂を聞いたものでせがまれてまして。
低学年でも楽しめそうなので今週末でも連れて行きたいと思います。

>>18
そうだったんですかぁ。
事前情報とだいぶ違ってたんですね。
とりあえず期待しちゃいますね。

桃井４丁目交差点に新しく出来たクリーニング店って、八丁のビデオ安売り王隣のクリーニング店の支店なんだね。
八丁のお店はそんなに儲かってんだ。もしかしたらチェーン店なのかもしれないけど。

>>17
八丁といえば、交差点は事故多いよね。
青梅街道を縦断してるあの道路が交差点の入り口近辺で対抗車線がズレてるのが原因というのを聞いたことがある。

>>18,20
三月十五日から開設される荻31系統、荻窪駅ープロムナード荻窪線は日産前には停まらず、
信号を右折、マスターズの手前からプロムナード荻窪に入る模様。　この開設に伴い荻40系統
のバスはダイヤ改正。（減便になるのかな？）　直行便ではなく一般向けの
バスです。　朝とか何便でるのか、、、？　まだ入居が始まったばかりだし、、

>>23
信号というのは日産と自転車屋がある、桃井３丁目交差点のことですね。
やはり３丁目のあの通りにバスが通る噂は本当だったんですね。

東京都新宿区の居酒屋で１日、店員堂野貴大さん（１８）
＝東京都西東京市南町＝が刺殺され売上金が奪われた事件で、
警視庁新宿署捜査本部は１２日、強盗殺人などの疑いで、
同店元従業員で不動産業古谷学容疑者（２４）＝杉並区上井草＝を逮捕した。

古谷容疑者は「金に困っていたので盗みに入り、堂野君に見つかったので殺した。
申し訳ないことをした」と容疑を認めているという。

調べでは、古谷容疑者は１日午前６時ごろ、新宿区新宿の
雑居ビル６階にある居酒屋「鶏じゃあ新宿店」に侵入。
現金約１５万円を盗み、店を出ようとして出入り口付近で堂野さんに見つかり、
店内の包丁で頭や胸などを刺して殺害した疑い。

>>25
地域が違うだろ。
スレ違いも甚だしい。

>>24
そうです。桃井３丁目の交差点を荻窪方面から右折する模様です。ですから日産前の
バス停には停まりません。　マスターズ前あたりにもバス停ができると便利になると
思うのですが。　今川方面の住民にも便利になるし、利用客も増えるのでは。
サウステラス横の区道には停留所と思われる屋根とか殆ど出来上がってます。

>>20
各停・急行両方走るそうですよ。
急行は荻窪駅行だけでインザパーク購入者のみ利用可能。３００円前後とか。
ただしバスカードとかは使えないらしい。
各停は一般の路線バスなので２１０円でバスカードもＯＫ。

つか、マスターズとか、サウステラスとか、サッパリワカンネ。
ゴルフ場の建物みたいな名前だなー。
これで「オーガスタ」とかあったら完璧。

>>27
そうですね。確かに便利です。これは期待しちゃいます。

>>28
なるほど〜そういうことだったんですねぇ。
だから色んな情報が錯綜してたんですね。
ようやくスッキリしました。

>>29
そうですよね。私も単なる地元住民なのでワケワカメ状態です。
インザパークだけじゃなくて、複数の集合住宅が建設されるのでわかりにくいんだと思います。

ちなみにこれだけの集合住宅が建設されるそうですよ。

インザパーク荻窪（民間分譲住宅）

ロイヤルパークス荻窪（民間賃貸住宅）

プロムナード荻窪（ＵＲ賃貸住宅）

それぞれが複数の棟に分かれてたりして、色んな呼び方するんでしょうから、余計ワケワカメ状態ですよね。

にぎやかになりそだﾅｰ。

急行バスはインザパーク購入者のみって事らしいけど、
それってどうやって確認するんだろう

荻３１系統バス開設は３月１６日（水）からです。

元平成信用金庫本社だった西武信用金庫杉並本部が移転してたんですね。　あの豪華な
ビルは一体何に転用されるのだろうか？

>>34
本当にそうですね。
住宅施設以外にも、保育園とか、桃井はらっぱも整備されるし。

>>35
停留所の場所が違うとかなんですかね。

>>36
15日ではなくて16日なんですね。ワクワク。

>>37
さくら銀行があったとこですよね。

>>41
いいえ荻窪警察隣の豪華な低層本社型ビルです。

>>42
私の説明がいい加減ですみません。
転居先がさくら銀行があった場所ですよね、という意味でした。

元々あった場所はその通りですよね。
あんな立派な建物を壊すとは思えないので、あのまま利用するんでしょうね。

>>42
2年前からテナント募集していますが,消防法その他の設備関係で,一般企業の使用には制限があるらしい・・・
信金・信組・銀行以外は困難との事oooo　（元熟女出納係談.

桃井はらっぱって、この後どーなんの？あのままじゃねいんだろ？

>>45
計画だと、平成22年から防災公園としての工事が着工するので、あと5年は今のまま開放ですね。

日産跡地のわかりやすい計画見取り図見つけたので貼っておきます。

この見取り図で全て把握出来ると思います。
カラーなので見やすいですよ。

http://www.kaddy.jp/momoichizu1.jpg

上の見取り図を解説したサイトも貼っておきます。

　都市防災と地域に開かれたゾーニング計画
http://www.sakaguchikoji.net/bosai/12.html

青梅街道の日産他土地前の交差点に右折レーンが出来たね

>>44
そんな前からテナント募集してたんだ。
それでも決まらないのは深刻だね。

あの建物は建築されて二十数年経つけど、未だに古さを感じさせないのは凄いと思う。
夏とかあそこでイチャつくカップルが多いことに驚く。

>>47
整理すると、３丁目プロジェクトで出来るのは下記の８つだね。

�@インザパーク荻窪（民間分譲住宅）
　　　建物概要 ： 地上7・12・14階建　3棟
　　　　　　戸数 ： 454戸
�Aロイヤルパークス荻窪（民間賃貸住宅）
　　　建物概要 ： 地上12階建
　　　　　　戸数 ： 157戸
�Bプロムナード荻窪（ＵＲ賃貸住宅）
　　　建物概要 ： 地上3・10・11・14階建　5棟
　　　　　　戸数 ： 331戸
�Cクイーンズ伊勢丹杉並桃井店（生活利便施設）
�Dシーダ・ウォーク（介護老人保健施設）
　　　建物概要 ： 地下1階・地上6階建
�Eコンビプラザ桃井保育園（認証保育所）
�Fコンビプラザ桃井Kids Club（学童クラブ）
�G防災公園

こうやって整理してみて改めて思うのは、今回のプロジェクトで一番キモになるのは、プロムナードだよなぁ。
都市整備公団の物件だから一番庶民向けだし。

ワンルーム物件あるし、子供施設はあるし。
都営住宅程ではないにしろ、DQN環境の元凶になる可能性を一番秘めてる。

我々、地元住民からみて要注意物件だな。

>>52
それわかる気がする。

都営団地や学生マンション見ればわかるけど、安い賃貸にはどうしても民度の低い連中が集まって来易いからね。
だからこそ、唯一、子供施設が作られるのが許されたんだろうし。
それだけでも、どういう役回りのマンションかわかるよね。

夏とかDQNが周辺にたむろするようになるのかなぁ。

>>50
いるいる。
ちょっと奥ばってるところとかにいるね。
微妙に歩道から死角になるからいいのかもね。
荻窪八幡だと怖すぎるんだろうね。

>>36
関東バスのサイトはやる気ないね。
そういう情報、全然載せないし。

もう乗った方、レポよろ。

>>52、53
民度とかDQNとかって……自分はどうなん?

>>53
やはり我々地元民としては、そういう事態が一番怖いですね。
３丁目プロジェクトのせいで住宅環境が破壊されたら嫌ですし。

それと防災公園も怖いですね。
今の時点で夏の夜間にＤＱＮ連中が集まったりしてるし。

>>56
差別はよくありませんが、近隣住民としては、やはり怖いですよ。
影響受けますからね。

だって、自分の近所が騒々しくなるのはあなただって嫌でしょ。

>>57
今の時点で夏の夜間にＤＱＮ連中が集まったりしてるし･･･
って言う事は、すでに住んでいる人がＤＱＮ連中ってことですね。あらら

私も近隣住民なので気持ちはわかりますが、実際どうなるかわからないし、この手の話は荒れる原因になるので止めましょう。

みんな仲良くマターリと！

>>58
そういう気持ちは分かるし、自分だって回りが
騒々しくなるのはいやだが
文面からにじみ出ている差別感が不愉快。

>>61
ま、ま、マターリと。

↑
あ、不愉快というのは52、53のことですので。

そういえば、チラシが入っていたのですが、３丁目交差点の道路ですが、整備に合わせて、電柱の地中化がされるそうですよ。
自転車屋のあたりから、信号までの間だそうです。

夢の島

都市整備公団の物件てべつに家賃安くないし、ロイヤルパークスもプロムナードも
そんなに気にするほど住人の質に大差が出るとは思えないけど。

今の時点でも、ずっと昔からも、DQNはいるじゃん。
今さら何言ってるんだろう>>52>>53は今さら何言ってるんだろうって感じ。
ひょっとして最近引っ越して来た人？

夢の島早いな。
どういう内容だったんだ。

>>64
それうちにも入ってた。
まだまだ工事騒音から開放される日は遠いな・・・

>>51
コンビプラザて、有名な幼児ブランドだよね？
そんなのもやってるんだ。

>>55
新しい停留所見たけど人いなかったｗ。
恥ずかしいからいつもの日産停留所に行った。

保育園は待機児童も多いから助かりますが入居者だけしか入園出来ないんですかね？
学童クラブ含めてどういう条件・制限があるのか興味ありますね。

プロムナード荻窪の新ワカメです。２５日から入居可能なんですが、引越し業者
が予約できません4/5以降じゃないと業者はダメ、でも一斉日なんだよなぁ。。。

4/6は子供の入学式、どうなんるだぁ？

>>52 >都営住宅程ではないにしろ、DQN環境の元凶になる可能性を一番秘めてる。
>>53 >安い賃貸にはどうしても民度の低い連中が集まって来易いからね。

うむ、そうかもしれぬ。教養の高い人物は他人に対して「民度が低い」とは言わない
とは思うけどね。

でもなぁ、管理費込みで19万以上だけど、安い家賃か？
現役世代のうち自分の所得だけで桃井あたりの一軒家を買える人はごく少数だと思うよ。
多くは老親との同居ではないかな？親のスネカジリの分際で「安い賃貸」と言うのは、
どうなんだろうなぁ？

>>71

コンビの学童は遅くまでやっているので、その点はよさそうです。公営の学童にしようか
迷っています。保育園は待機児が多いのですか・・・でも、学童には空きがあるようです。

>>71

コンビの学童は遅くまでやっているので、その点はよさそうです。公営の学童にしようか
迷っています。保育園は待機児が多いのですか・・・でも、学童には空きがあるようです。

>>72
都営や学生マンションの安賃貸と一緒に語ってる時点で、
世間知らずの人間な事がありありだよね。
「団地」って先入観だけで他人を見下すようなｱﾌｫの事は無視した方がいいよ。
都市公団に住むような子持ち家族は、はある程度の収入のあるって、
賃貸マンションの事知ってればわかる事だから。
（ちなみに都市公団は月収33万以上が最低条件。
　全体的に普通の賃貸より家賃相場が高い。）

漏れはずっと今川の人間けど、桃井も学区域なので庭みたいなもん。
この辺り、決して他人を見下したような人間ばっかりじゃないから
安心して引っ越して来てね。
このスレの繁栄を祈ります。

>>72
入居決定おめでとうございます！
引越しスムーズに進むといいですね。

私も新住民の方大歓迎ですので、遠慮せずどんどん書き込みして下さい。

ここのスレ、ネタを探すの大変なので、ネタ提供の意味でもたくさん書き込みお願いします。

その他の転居組の方もどんどん登場して下さいね。

桃井３丁目交差点曲がるバスは普通の大きさなんですね。
ミニバスという噂を聞いていたのでビックリです。

ミニバス？
吉祥寺あたりのムーバスみたいなの連想してたん？

>>75
遅くまでやってるのは便利だね。
学童クラブは今川児童館もあるしね。

>>75
遅くまでやってるのは便利だね。
学童クラブは今川児童館もあるしね。

あれ、二重カキコだ。
スマソ

ミニバスの噂は俺も聞いたことある。
恐らく自転車屋の通りが狭かったから流れたのかも。
まさか道路拡張工事やるとは思わなかったし。

>>83
噂といえば、クイーンズに関しても色んな噂が立ったね。
ダイエーなんて言ってる奴もいたし。

荻窪の有名なラーメン屋の丸福が閉店したみたいですね。
こんな記事見つけました。
http://www.narinari.com/Nd/2005034195.html

>>85
あの丸福が閉店とは。信じられない。
山ちゃんでさえ続いてるのに。

>>84
区の説明会とかちゃんと行かなかった奴が適当な噂流してたんだろうね。

85//
自社ビルなので賃料滞納は有得ないｏｏｏ
また家族経営なので金融機関から借り入れることもないだろう。
閉店は気力の問題だろう・・・・
因みに荻窪界隈ＮＯ1は「山ちゃん」だ！！

>>88
さくらさんて関係者なんですか？
文春の記事が違うなら、名誉毀損ものですね。
商売上、借金の噂は死活問題ですもんね。

そういえば八荻家は、三丁目プロジェクト目当てに、あそこに開店したのか。
山ちゃんの客を目当てに開店したのかどちらなんだろう。

コピペだが・・・

407 ：ラーメン大好き＠名無しさん ：05/03/16 21:53:49 ID:c4FVCP+0
今週の文春に丸福閉店の理由が掲載されてる。
理由はやはり家賃滞納。
夜逃げではなく近くに一家は住んでいるようだ。
店主の奥様に直接インタビューを敢行したが
話すことはないとつれない返事だった。
しかし最後は涙ぐんでみせたそうだ。
不動産屋が言うには丸福さんがハラ割って相談してくれたら
あんな形で対応しなかったかもだそうだ。

丸福の店主の自宅には抵当がついて借金苦とも暴露されてる。

今回の閉鎖は売上不振とは関係ないみたいだけど、そう見られてもしょうがない程、９０年代に入ってからの丸福の人気の凋落ぶりはなかったよね。
明らかに春木家に負けてたし。
しまいには、偽者丸福が本家だと思ってる人が出てくる始末だったし。

そう考えると山ちゃんはマイペースだよなぁ。
週に数日しか営業しないし。店内は汚いままだし。

今時の新しいラーメン屋と比べたらナメてるとしかいいようがない営業スタイルなのに。

コテハンはことごとく潰されるこのスレだけど、さくらﾀﾝは何気に去年から地味に生き抜いてるね。
トリップは付けないの？偽者出てくるよ。

>>92
お客さん入ってたけど、以前みたいな行列とかは無かったね。
空席だらけの時もあったし。

＾さくら＾に関心があるなら2ＣＨﾊﾝｸﾞﾙ板「朝鮮民主主義人民共和国36」で毎日吠え捲りだ！！

>>96
うそーん。
同じコテハンていうだけでしょ？

http://www.nakaba-net.com/007-2.html
こんなサイト見つけました。
日産跡地の工事の経過がよくわかりますね。

聞くところによると、日産の杉並工場は栃木の工場に合併されたそうですね。

そういえば観泉寺は、歴史的名所の割には、人の出入り少ないですが、いつでも見学出来るのでしょうか？
それと、中杉グラウンド前にある門から入る境内と、公園前にある門の境内とではどう違うんでしょうか？
どちらも観泉寺なんですよね？

グランド前は人んちじゃない？

日産といえば、アプリーテ時代にあったコイン洗車場って、アプリーテが出来た87年当時からあったのかな？
それと、早稲田通りのサイゼ隣にある洗車場はいつからあるの？92年からあるのまでは知ってるんだけど。

アプリーテの洗車場は混まないから穴場だったんだよね。
00年に閉鎖された時は、また早稲田の方だけになるのかとショックでかかった。

夢の島

前スレにあったけど、長寿庵って閉店しちゃったのかな？
電話したら、「おかけになった電話番号は現在使われておりません」だった。
鬱だ・・・。

そういえば、八丁にある蕎麦屋の小林だけど、建て直してすごくなったね。
とても儲かってるようには見えなかったけど・・・
長年の貯蓄を使ったのだろうか。

ところで旨いのか？

今日はどこもかしこも渋滞だらけですな〜。
自転車乗ってお買い物いこ〜。

103//噂だが借金で夜逃げらしい…
ビルも競売に掛るらしい
104//こばやしは普通だね。それより警察裏の松乃家のほうが美味い。鶏汁セイロは最高だ！
92//しかし偽丸福は駄目だね。
コメントに値しない

>>106

　長寿庵情報、ありがとうございます。
　そうかあ、イマイチ客入ってなかったからなぁ。
　荻窪八幡に初詣にいって年越し蕎麦長寿庵で食べるのが定番だったのだが。
　来年はどこに年越し蕎麦を食べにいけばいいんだろう・・・。

松乃家は大晦日25時迄営業！

長寿庵、三代目がだらしなかったから仕方無いか。

住人でもないのに新しいバス停から乗ってみたよ。誰も利用して無いし、青梅街道ギリギリだから普通に日産のバス停でいいじゃん。

>>101
アプリーテ・・・懐かしいですな〜。

少なくとも９０年代前半には、もうあった。
オレもあそこで洗車→アプリーテのロイホで一服ってのが
お決まりコースだったんだけどね。

早稲田通りの方は、アプリーテが潰されてから知ったんだけど、
オレも、アプリーテ閉鎖を知ってショックだったね。

>>110
あそこのロイホは落ち着けるし、かといって暗くもない雰囲気で良かったですよね。
アプリーテも展示場だから、中でゆっくりくつろげたし。

今はサイゼの方行ってますが、何か雰囲気が落ち着かないんですよねぇ。
変に明る過ぎるというか。

吉野家前の饂飩屋の店員さんは綺麗だなぁ
パートの方なのか？
夜は居ないが・・・

>>112
そのネタ好きだね。

八丁の平和っていうラ−メン屋さんはおいしんでうかね？

オムライス&モヤシソバは結構マイウ〜

112//
確かに美しい

>>99
今川さんの菩提寺だが、歴史的名所の割にゃフツーの寺と変わらんぞ。

観泉寺きれいだよね。
その昔、坊さんが博打で地主から土地を
巻き上げたんだって。
だからあちこちに土地があるらしい。

なんだか妙少寺公園の近辺ｶﾗｽが騒ぎまくってる
地震でも来るのか？

清水3丁目住民より

観泉寺のしだれ桜は、一見の価値があるよ。

ttp://park12.wakwak.com/~tks/3gatsunohana.htm

>>120
全然知らんかった。
こりゃ、今年必見だね。

ところで、グランド側にある門から入る建物は結局、何ナノ？

観泉寺の東側で家は民間の家（清水家）ですョ！

そこは住所、今川だっけ。清水町の名の由来じゃないな。

新しい図書館ができるみたいだね。
説明会のチラシが今日入ってた。

>>125
どのあたりにできるのでしょうか？

どこに図書館が出来るのですか？

ココを平成１８年３月末で閉館し、新しく図書館を建設するとのこと。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/map/map.asp?home=H05270&scale=1000&page=map

言われてみればあの辺、西荻図書館にはちょっと遠いよね。
よかったね！

>>119
ということを先週書いていれば神だったのに。
しかし、この先３０年くらいで震度６の地震の
おきる地域とか新聞にでていたけど、心配だ。

荻窪病院西の交差点近くに何かのプレハブ小屋を建設してるけど、何ができるか知ってる？

本日3月25日は関東バスのストでしたっけ？

妙正寺で時々たのしそーに騒いでる外人さんたち、なにもんだ？

↑妙正寺公園ね。

朝からカラスが妙に騒がしい。

妙正寺公園近辺

ん？　急に静かになった・・・

>>1を見て桃井マンション住民メインのスレかと思ったけど、ちゃんと
周辺の方もいるんですね。自分、清水3に越してきたばかりであまりの何も無さに
圧倒されてたのですが、ご近所にねらーがお住まいとわかって安心しますた。

ねらーって・・
まだここを２ちゃんねると勘違いしてる者がいる。
そんなのがご近所に来たのか。（鬱）
清水３。

実際のところはどうあれ、2ちゃんみたいなもんでしょ。
意味されるところのものは変わらないわけだ。
それくらいで鬱になれるあなたが羨ましいよ

清水３。
少ない娯楽でこないだなんか科学館の小中学生ロボコン見物しちゃったよw
たらたらしてて、参加者の身内知り合いじゃないときついかと思うけども
中には見ごたえあるのも。

27日の凧揚げ大会はどうだった？（防災公園）
１３時過ぎに通ったらもう解散してたんで・・
小さい子もいて結構盛況だったみたいですが。

当日バイクで通りかかったが
カオナシが上がってた。
盛り上がっていたような気がする。

ホント誰も書き込まないスレだね。やめたら？

西荻住人氏ね

住宅地域スレはどこも閑古鳥だから同じ。
ここなんて人がいる方だよ。

今日始めて荻窪発プロムナード行きに乗りました。
ただ、それだけ。

クイーンズって、わざわざ店内掲示に「店内での撮影はお止め下さい」と記載してあるけど、どういう意味なんだろ？
盗撮防止？
ライバル店からの調査防止？

量販店であんなこと掲示してあるの初めて見た。

>>146
撮影禁止の店は結構ありますよ
理由は後者の方ですね

>>147
量販店であろうとどこだろうと、店内に何も掲示されていないからと
いっていきなり撮影を始めればどこでも制止されると思うぞ。

最近は写真日記や写真Blogやってる人多いから、デジカメでネタ探しのつもりで店内写真撮る人にはやりにくいだろうね。
携帯カメラで買い物ついでに写真撮ったりしても怒られるのだろうか。

ところで、入り口脇でやってる絞りたてジュースはおいしいのかな？
誰か飲んだ人いる？
無料で貰えるミネラルウォーターってどこが原産地なの？
おいしいのだろうか。

>>150
絞りたてジュースだけど、「今日のお勧め」みたいなのがあって、
その日は、マンゴーだったんだけど、結構おいしかった。
価格も手頃だったし、連れの買い物が済むまでの時間潰しに丁度よかった。

絞り立てジュース、150円でけっこううまかった。
自分はバナナですた。

こんなところにも荻窪の物件が
http://www.ur-net.go.jp/kanto/build/index.html

>>153
既出だけど何か意味あるの？

バスおたくの個人サイトに、インザパーク住民専用のシャトルバス写真が掲載されてた。
トップページにデカデカと掲載されてる奴ね。

しかしマンション名のロゴが入ってるバスとは。
専用だから当たり前か。

レンタカーで借りれるぐらいのミニバスなんだね。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~am0604/

あと杉並区のサイトにコンビプラザ保育園の情報が掲載されてたんだね。
定員が４５名というのは、多いの少ないの？
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=3058

>>155バスっていくらするかご存知ないようです？
皆さんが乗っている路線バスは１台新車でおおむね２４００万円前後します。

私は当事者ではありませんが、
155は何オタクですか？
差し詰めオナニストみたいな感じですか？
いかがです？こんな表現。
もう少し表現の仕方に配慮をしたほうが…
と、いうのもあなたはこのサイトを情報源としているのですから、155の表現はいささかいや------な感じがします。
まあ、サイトを見る人より書き込む自分主観のこのサイトですから仕方ありませんが…

>>157
どこを縦読み？

>>157
お前チルだろ。

あそこのジュース自分も好きです。
いつも行くとベビーリーフが売り切れになってんだけど
人気あるのかな？にがそうだけど。作ってるおばちゃんも
感じいいし気にいってます。

>>156
荻窪スレ曰く幼児関係の情報交換は禁止らしいぞｗ

ここら辺にほか弁みたいな弁当屋ってありますか？
コンビニ弁当はちょっと食傷ぎみなので

>>162
ここら辺といってもすごい範囲広いよ。
とりあえずもうちょっと範囲を指定してよ。

桃井・上荻・今川・清水の町内ではないんじゃない
おれは上井草駅近くのほかほか弁当しか知らない

桃井４丁目交差点近辺にほかほか弁当なかったっけ？

>>165
ぱくぱく亭のことかい？
かなり汚い感じで、食べるのにも躊躇するよ。

162です。
>>163
言葉が足りなくて済みません。
このスレの扱ってる範囲でお弁当屋さんがあるのか聞きたかったのです。

>>164-166
情報ありがとうございます。
やはりお弁当屋さんは無いのですか。残念です。

「ぱくぱく亭」愛の貧乏大作戦登場もいまいち生かせず、、、でもマグロ関係の弁当食べられる。
スレ地域からすこし外れるが、関根橋の弁当屋、超大盛り鳥からあげで少し前に話題沸騰！
　以上2軒は1度は行かれるべし！

>>168
ぱくぱく亭、昼間のあの真っ暗な店内に入るのは勇気いるね。

味はどうなの？

素朴な疑問なんだけど、桃井４丁目交差点近辺は昔から何気に店舗多いけど何で？
地元住民を狙って？
それとも集客力ある施設の客を狙って？でもそんな施設あったっけ？

昔から青梅街道沿いが商店街だったからだよ。

↓中島飛行機東京工場
↓富士精密工業
↓プリンス自動車
↓日産自動車荻窪事業所

戦前から大工場があったからね。

さらに古いことをいうと、あのへんは宿町と言って、
江戸時代から栄えて?いたらしい。

日産工場狙いの商店街は３丁目交差点近辺じゃないの？
４丁目交差点まで行くか？

>>173
宿町商興会の公式ページより
「杉並区の西に位置する青梅街道の南北を中心とする商店街で、
古くは江戸末期には数軒があった古い商店街」

数軒だって



町名の変遷が見れておもしろい
ttp://home.att.ne.jp/air/jobcci/info-suginami/townname.html

＞１７５
おもしろーい！
でもくわしくはわかんないけど今川、上井草あたりを
神戸町（ごうどちょう）といってたときもあったよ。
うちのばあちゃんちの牛乳瓶入れが昭和初期から使ってたもんで
そう書いてあったし、清水三丁目交差点の掲示板も
神戸町と書いてあるよ。
ちょこまか変わってるのかね？

うちは元は沓掛でした。
もう小学校にしかその地名は残っていません。

プロムナード荻窪にきたけど、この団地は失敗かな？と感じている。換気扇が回らないとか、
内装がいい加減だとかいうのが一杯あって、敷地枠にある管理事務所に行っても、
「処理します」とか言ったけど、何もせず。かといって、赤坂の事務所に連絡をしても、
フォローはなし。みんなでだんまりをしているようだ。

こんどで公団の新築は4件目。これほどひどい物件は初めて。

>>178
引越しおめでとうございます。

マンションそのものの話題に関しては、ここは地域掲示板ですので、対象外になります。

こちらに専用スレあるので盛り上げて下さい。
▲▲▲プロムナード荻窪▲▲▲
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/estate/1112544163/

地域ネタに関しては、引き続きこちらで楽しんでいって下さいね。

＞１７７さん
米屋がなかったっけか？

桃井第一小学校の入学式に出たが、校歌が難しい。
大人でも意味がわからないと思われる。

校長はサラリーマンのようだ。営業部長という感じ・・

桃井第一小学校の入学式に出たが、校歌が難しい。
大人でも意味がわからないと思われる。

校長はサラリーマンのようだ。営業部長という感じ・・

以前、八丁にFC東京の旗が飾ってあったことについて質問があったけど、理由がわかったよ。
親会社の東京ガスの繋がりらしい。

杉並は東京ガス代理店のエネスタが多いでしょ。
当然、区議会議員も繋がりある人が多くて、八丁出身の議員が繋がりがあるか、八丁商店街の理事が議員に頼まれたかのどっちからしい。

東京ガスが２３区内にもファンを増やそうとしてるみたいだな。

>>182
入学おめでとうございます！
サラリーマン出身校長という奴ですかね？

桃井一は、日曜日にやってた子供剣道クラブの為に通ってましたね。
今でもやってるのかなぁ。

>>183さん　
東京ガス・議員さんすべて関係ありません私共商店会では純粋な気持ちで地元東京の
サッカーチーム、FC東京を応援しているだけです。現在はアニメ関係のフラックが、
掲げてあります。

>>185
関係者の方ですか？

私も質問なんですが純粋な気持ちだけで、商店街自治会費を使って旗を購入したり製作したり出来るんですか？
しかも、商店街上げてやる目的が「純粋な応援」というのも信じがたいのですが。

どういうキッカケで応援しよう、という話が持ち上がったのですか？

疑ってる訳ではないのですが、サッカー好きな人が多いという話も聞いたことないので素朴に疑問に思いました。
しかもFC東京というのが唐突すぎて。

一昨日早朝に上荻3丁目の7/11に強盗が侵入
副店長が�d豁で襲われ血達磨
犯人はフルヘルメットだったらしい。

こちらに来てから知ったのですが、杉並病というのがあるので
すね。ここから、井草は近いのですが、もう沈静化したのか、
新たな患者が出ているとか・・？

保健所にでも電話してきけ

環八周辺で連続不審火です、家の周りにご注意を。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050410k0000e040031000c.html

ちょっと前に井草や富士見台のほうで連続してあったけどこっちに来たのかな？

>>186
185さんではありませんが、ある程度大人になると、自分だけの楽しみ、利益ではなく
仲間とともに楽しい時間を過ごす、がとっても大切になります。
何かのグループで盛り上がって、何かをする、それがメンバーそれぞれの
充実感、幸せ、になる場合があるんです。お金とかどうでもいいの。
商店街の旗がどうなのかは分かりませんが、何かをすることの楽しみが
メインであって、それによって何か現世的な利得をねらう、
というわけじゃないです。

一月は正月で酒が飲めるぞ〜　状態ですね

>>190
土曜深夜の桃井郵便局近くの火事は放火らしい
昨日は今川1丁目交差点脇のアパートでは黄色いテープを貼って警察官が立ってた
なんの事件だか知らないけど、なんだかここら辺も物騒になってきたなあ

FC東京のフラッグは、西荻でも、武蔵小金井でも掲げられてるね。
これだけ広範囲に旗が掲げられてるということは、商店街側が自主的に始めたとは思えないけど違うの？

ベルディとのファン獲得の覇権争いはすごいらしいし。

>>187
上荻3丁目って事は郵便局の向かいの？
おれが毎日行ってる店だ…。ぜんぜん知らんかった。

登校時間のころ、青梅街道の歩道を西に走る
連中はどこまで行くの？すごく荒い運転で
あぶなっかしい。

杉工高

清水１丁目火災のもより

いたずらのようだ

>>196
あ〜杉並工業か。　ありゃDQN予備軍だわな。

結局、185は何だったのだろう？
関係者を装ったネタか？
断定的な書き方してる以上、マジレスというなら、経緯をちゃんと説明して欲しいよ。
八丁商店街のサイトにも一切、関連記事載ってないし。

確かに杉並工業は終わってんな
でもまあ>>199のほうがDQNっぽいがｗ

正規軍なんだろ。多分。

コンビの保育園と学童保育を見学しました。遅くまで子供を
面倒見てくれるのが、利点です。金額もそれほどではないし・・
未だ空きがあるそうです。

http://www.combiwith.co.jp/support/plaza/momoi_kids_top.html

>>203
ライブカメラで様子を見られるのはいいね。
でも、セキュリティが甘くて他人も簡単に見られる監視カメラも多いから、そこは心配だけど。

現に、下記のように見ることが出来てしまう幼稚園の監視カメラもあるし。
平日の昼間だと映るよ。
ttp://cam33921.miemasu.net/

>>204
そのライブカメラは下記スレとかで紹介されてる有名な奴で、わざと公開してる。
カメラメーカーが実例として公開してるんだよ。
誰でも見られるよ。

ёё 暇だし／ライブカメラ／を見よう　Part３ ёё
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1098872905/

最近この時間になると、夜泣きそばの軽ﾄﾗが通るんだけど
最終目的地はどこなんでしょう？
走ってるの止めてもいいのかな

↑は妙少寺公園横ね

夜泣きそば？
どんなおそば？？
みんな泣いてるの？？？

>>206
みちのくラーメン？
最近はそっちに行ってるのか

呼び止めてサクッと喰ってお会計がスマート

>>208
釣りか？

いえいえ。
本当に知りません。
どんなおそばですか？

>>208,210

ググれよ

屋台ってことかな？
お勉強になった。

俺も夜鳴きそばだと思ったが
ググると夜泣きも結構出るな・・・意味が全然違ってしまうが。。。

>208
夜間に屋台などを引いて町内を回り、辻で商いをするそば屋のことだよ（正確じゃないけど）
ちなみに、二八そばの謂われは、
つなぎとそば粉の割合説やそば一杯の値段が16文（二八の十六）から来ている説と諸説あり

古典落語なんかだと「夜泣きそば」になっているのが多い
有名所だと「時そば」や「おすわどん」などね
近年の著作物だと「夜鳴きそば」が目立つ
元の「夜鷹そば」がなまったという説もある
まあ、夜鷹じゃ聞こえが悪いよなｗ

呼び子って言うのかな、あの独特の音
焼き芋屋なら「い〜しやきいも〜おいも」って来るじゃない
夜泣きそばは篠笛の「ピピピーピピ・ピピピピーィ」って音だよね
屋台のラーメンはチャルメラ
豆腐屋は甲高い「ぴ〜ぷ〜」（これってと〜ふ〜に聞こえるんだよねオレは）
金魚屋は風鈴の音「チリリ〜ン」って
竿竹屋は「た〜け〜や〜さおだけ」

うるさいけど昔は風情があったなぁ

夜泣きそばの謂われに、子供の夜泣きが五月蝿いので堪りかねた旦那が外にそばを食いに行ったって話しもある

熊さん　　「八っつあん、なんだいこんな時分にそばかい？」
八っつあん「ああ、夜泣きが酷くて寝てられねぇ」
熊さん　　「夜泣きでそばかい。そりゃいいやｗ」

手な具合

お後がよろしいようで

なんかウザい

おまえもな

そういえば、８４年に上荻に引っ越してきて、夜にチャルメラの笛を聞いた時は感動したなぁ。
あの当時の時点で既にチャルメラなんて映画か漫画の世界だったし。

でも、未だにチャルメラとか物干し竿とか石焼き芋とか来るんだから、わからんもんだね。

>>214-215 いいねぇ・・・

コンビの保育園と学童はヨカだよ。先生たちは若くてやる気あるし。
ま、年齢とかは関係はないけど。

新しいから綺麗だなぁ。

本物のチャルメラ吹いてたら感動するけど、録音じゃ風情も何もなあ。
てか、この話題で一体どこまで？

おそるべしみちのく亭

録音じゃない所で豆腐屋が多いよな。この辺。
特にリヤカー引いたあんちゃんの豆腐、高いけど美味かった！

い〜〜〜〜〜〜〜もっ　
い〜〜〜〜〜〜〜もっ
　　　　　　おいも〜〜〜〜

昔高円寺に住んでたとき、子供の頃
ﾘﾔｶｰ引いたねじりはちまきのおじさんが豆腐を売っていた
おかんに頼まれてﾎﾞｰﾙもって買いに行くとﾐﾙｷｰｷｬﾗﾒﾙをくれた
ｺﾚが楽しみでおかんにねだって買いに行く
いい循環があったなあの頃は

あのおじさんもうこの世にはいないんだろうな
懐かしい思い出

>>224
おう、あの時の子供か。大きくなったのう

ワシは今でも健在じゃ、フォーフォフォ　ゲホッ ゲホ ｹﾞﾎ ｹﾞﾎ・・・

三〇年前夏になると現れる関根プール沿のオデン屋台・・・・
マイウ〜だった・・・・
今何処かで屋台を引いているのだろうか？？？

>>225
おとっつあん大丈夫？

昔はこの辺でも水溜りにアメンボとかいたのにな・・・

って老人会かよｗ

>>226
50を越えるおば3がマイウーなんて言葉を使うのはよくないです。

丙午の三八歳ですが....
何か問題ですか？？

問題アリだよ
いい歳してマイウ〜なんて言ってないで嫁げ！

たなか亭の斜め向かい（かな？）にある韓国家庭料理は
どうなんしょ？うま？

いま荻窪病院に消防車が約５台くらい入っていったけど事件？？

すごい雨でつね。

昨日の朝10時頃駒崎医院の裏のマンションで何か事件があったみたいで、
覆面パトカーが一杯止まって警官が黄色いテープを張っていた

旧西武信用金庫の建物の工事始まったね。

≫236
マンション出来るみたいだけど
消防署の隣って騒音とか大丈夫なわけ？
うるさくて住めなそうなんですけど。

ふーん
>>237の脳内マップには消防署の周りに住居は無いのか。

今日は天気がよいせいかｾｽﾅが飛び回っているな

伊勢丹の野菜はいいね。高いけど、おいしい。

小学生の息子を耳鼻科に連れて行きたいのですが、
良いとこはありますか？日産からは駅には遠いし・・・

自分の子供の事なんだから手を抜くなよ

>>233 このこと？

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050502AT1G0201302052005.html

病院が「火事」と偽の119番、病院の業務妨害で無職男逮捕

　東京都杉並区の病院で火事が起きているとウソの119番をし、病院の業務を妨害した
として、警視庁荻窪署は2日までに、同区南荻窪1、無職、鳥羽好勝容疑者（37）を威力
業務妨害容疑で逮捕した。

　この病院では先月、男子トイレ内のトイレットペーパーが焦げているなどのぼや騒ぎ
が計7件発生。鳥羽容疑者は「自分がやった」と供述。同署は放火の疑いでも追及する。

　調べによると、鳥羽容疑者は4月25日午後11時ごろ、「火事です」と病院名を告げて11
9番通報し、病院職員らを点検に当たらせるなど、業務を妨害した疑い。同容疑者は3月
中旬から同病院で入院しており、「対応に腹を立ててやった」と話している。 (12:48)


--------------------------------------------------------------------------------

>>241
全く同じタイミングで耳鼻科を探したが結構厳しい。
耳鼻咽喉科は老人先生率高くて休廃業も多い。

評価は分かれるが、西荻駅南口か荻窪教会通りに行くしかないみたい。

>>241
http://www.sgn.tokyo.med.or.jp/kensaku/cgi-bin/kensaku2001.cgi?id=%C5%ED%B0%E6

耳鼻科は四面道の熊巳がいい

少し遠いけど上石神井に日本の耳鼻科界の名医がいたんだけど最近体調壊して今は診察してないらしい
ここしばらくは若先生だけでやってるときいた。　聞くところによると耳鼻科医でその先生のこと知らないやつはもぐりだって言われるくらいの権威だったらしいよ
だからここらの人は結構その上石神井までいってるみたいだったけど

>>244-247 ご返事ありがとうございます。あたってみます。

息子はアデノイドと扁桃腺肥大です。ここに来る前には小児科では
削除、耳鼻科では様子をみることになっていたので、ファイバーを
持った、よさげな耳鼻科をさがしていました。

熊巳さんのほうは、僕が通っていまして、的確のような気がしますが、
ちと乱暴かな？と思った次第です。（ファイバーはあるのかな？）

>>248

削除じゃなくて切除ですね・・間違いました。

デジャヴかね・・・？つい最近上石神井スレに耳鼻科ネタが出てたんだが。
>>247
そりゃ多分、菅家先生の事だな。
滲出性中耳炎治療の器具を開発したりと、間違いなく日本トップクラスの名医だよ。

で、その先生が数年前まで耳鼻科医長をやっていた荻窪病院を俺は薦めとく。
総合病院だから混んでて待たされるけどな。

八丁の〇川商店･…
品揃えもよく，活気が有る
若店主もイケ面で愛想もＧＯＯＤ！！

>>251
若店主って、娘本人？
それとも結婚して旦那がやってるの？

インザパークのところに消防車停まってるけど火事でもあったのか？
それとも訓練？

>>243　らしいね。

　「黄疸になった」と東京・荻窪病院に入院した無職男（３７）が「病院が火事です」とウソの
１１９番通報で消防車を呼んだなどとして２日までに荻窪署に逮捕された。自分で病気だと
主張して検査入院したが「どこも悪くない」と診断されたのを逆恨みした犯行。便所のごみ
箱に放火したり、共用電子レンジでライターを加熱して爆発させたり７件の“腹いせ事件”を
起こしていたという。（以下略。
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200505/sha2005050302.html

>>254　やっぱかぁ・・・

病院には悪いやつが病気でもないのに入院するケースがある。
そういうのは常習で病院側も分かっているけど、どうにもならな
いみたい。

日曜の朝の伊勢丹混みすぎ。なんで？

>>256
ポスター見なかったの？

256じゃないけどポスター？
浅い地のこと？？

>247
息子さん〈若先生〉と二人で自宅の診療所から上石神井に
場所をかえて診療してます。耳鼻咽喉電子スコープがある。
先日、スコープで撮った臓器の記念写真を頂きました。

あと荻窪で耳鼻科の医長してた中尾先生が荻窪で開業してると
聞いた。スコープがあるか判りませんが、中尾先生は
あの先生と並んで診療してた先生だから信頼はできる。
診療内容を問い合わせてみては？

>アデノイドと扁桃腺肥大
菅家先生が荻窪に居たときは春夏冬休みは喉や耳の手術の
子どもの予約で一杯でした。今すぐ手術を考えていないなら
混むのを覚悟して一度相談したらいい。
荻窪病院前〜石神井公園行きのバスに乗って行くか
チャリなら二十分程度で付くよ。

誰か青梅街道沿い、荻窪郵便局と四面道の間ぐらいにできた桃蕎庵いってきた人いる？店には気づいているのだが、なかなかいけない。

桃蕎庵?
何て読むの。

家電回収車、初めて利用したよ。

87年と88年の２台のテレビを出そうとしたら、この年代のテレビは無理といわれ断られたんだけど「金払っても無理？」と聞いたら1000円と2500円で引き取ってくれた。2500円の奴は21型の大きいテレビだから高かったみたい。

それでも家電リサイクルの料金より安いし、運搬料金も無しだったから、まともにリサイクル協会に出すより激安だった。
リサイクル協会に聞いたら、リサイクル料金とは別に運搬費が一台2500円だったし。

コジマで買い換えても500円は掛かるし、買い替え費用考えたらこっちの方がやすいね。
ちなみにＣＤラジカセは無料で引き取ってくれた。

軽のワンボックスで普通のおじさんだったよ。
カーゴの台車に乗せて運んでいった。

ちなみに「無料にて引き取ります」と男性の声でテープ流してる方ね。
女性の声じゃない方ね。

とりあえずレポでした。

>>261

　「とうきょうあん」ではないかと推測してるのだが。
　外にメニューとかでてないんだよね。
　長寿庵なきあと、あの辺にいい蕎麦屋ができないかなーと期待してるんですけど。

和田サイクルに関するblog記事見つけた。
本当に自転車マニアの間では有名なショップなんだね。

テレビでも紹介されてるなんて全く知らなかった。

ママチャリのパンク修理なんか頼んじゃいけない店なのかね本来は。
http://www.doblog.com/weblog/myblog/14478/1347138#1347138

>>260
原っぱ公園の近くに蕎麦屋なかったけ？

如何でもいいけど一部週刊誌が騒いでいる,Ｙ区長の愛人議員って誰？

>>267
I口

薬害エイズで有名な川田龍平って、荻窪病院に通ってたんだね。
帝京ばかり報道されたけど、元々は荻窪病院だったんだね。
http://jyubon.exblog.jp/293785

：八丁交差点で事故？？？
消防車・救急車・パトカー・野次馬で溢れているがoooo
御蔭で成宗から大渋滞ω

過去スレで何度か話題になったミュゲロワイヤルって下記のことだよね？
本当に評判なんだね。
http://blog.goo.ne.jp/schreiber-cabart/e/a66831ace853de8db113b9707912f010

>>265
サイトも開設してて、ネット販売もやってるんだね。
あの小さな店舗からはとても想像出来ないけど、人気あるんだねぇ。
確かに人が集まってることは多いけど。

MXテレビでやってたけど、清水にノーベル賞の小柴博士にちなんだ遊歩道が出来たんだってね。
小柴博士って、地元の評判どうなの？

>>273
http://www.chunichi.co.jp/00/tko/20050518/lcl_____tko_____000.shtml
これでしょ。
税金の無駄遣いな気がしないでもないけど。

ちなみに、小柴さんは中瀬中学の名誉校長だったんだね。
http://www.nakase-j.suginami-tky.ed.jp/record/000040.html

>名誉校長
なんて知らなかったぞ。
私も中瀬出身だが・・・

ノーベル賞とってからなったんだろうね。

>>275
同じくｗ

>>260
あそこはもともとあった「こばやし」が改装しただけ。

リーマンは定食食べてるし、おばちゃん客はうどん食べてる。
期待してる蕎麦屋とはちと違う。

>>260前スレで俺が書いたはずなんだけどなあ。

>>269
荻窪病院は血友病の治療に力を入れてたからね。
今も患者さん結構多いらしいですよ。

薪能、今年もいってしまった。
雨ふらなくてよかったね。ちと古い話題ですまん。

>>278
情報サンクスです。ありがとう。

>>279
前々の131かな？見落としてました。これまたありがとう。

これだけでもなんだから情報を。
長寿庵の店主、元気らしいですぞ（笑）。
といってもどこかで蕎麦屋を再開するか否かはまだ不明。
土日の昼からちょっと酒飲んでシメに蕎麦でいい店だったんだけどな〜。
高はしは遠いし、本村庵こみすぎ。おきつね焼きは好きだが。。。

いかん、ID同じで西荻スレにくだらんかめれすを書いているのがばれてしまった・・・・。鬱だ。

>>282
かめれす見てきましたよ
( ´ｰ`)σ)Д`)

>>281
警察裏「松乃家」の鶏セイロは中中ですぞ
￥800ですが・・・
因みに店の回し者では無いのでｏｏｏｏ

>>280
次スレ申請ヨロ

次スレ待ちつつ
西荻スレみたくなっちゃうけど、このスレッド住人はどこ在住の方が多いのでしょう？
中央線、西武線入り混じってそうですが最寄駅は？
私は桃４で荻窪を最寄駅としています

清水３
井荻駅

今４
西荻と上井草・・・微妙ｗ

今川１
荻窪

今朝、はらっぱ広場にテントが張られていたけど何かあるの？
なんだか消防隊員らしき制服を着た人がいたんですが。

消防署の訓練みたいだよ
見物人がたくさんいたね

今度そちらに引っ越します
よろしくお願いします（謎

そうですか。こちらこそ宜しくお願いします。

>>290 あれは消防団の水防訓練ですよ！

桃４　荻窪駅

ハロー西荻のウォークラリーはどう廻ると効率的だろうか？

皆さんの案は？

>>294 正確には、区、消防署、消防団です。ハッピ着た石原議員もいました。

>>297

げ、石原・・　か・・

>>284

情報サンクスです。
266さんが言っていたところと同じところかな？
手打ちなんですよね。遅れてしまいましたが、266さんもありがとう。
来週あたりいってみますね。

清水2　荻窪

>>299
食べたらレポしてね。

【ご近所さん】桃井・上荻・今川・清水スレPart8【まったり】
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1117079392
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1117079392