＊杉並区善福寺ってどうですか？３

前スレ
＊杉並区善福寺ってどうですか？２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037785565

善福寺周辺の情報交換をし、さらなる地域活性化を！
※280を過ぎたら後継スレ申請をしましょう。
※後継スレへのリンクが貼られないうちに300まで埋めないでください。
※荒らし・煽りはスルーしましょう。
※質問があるときはまず過去ログを読んでから。
　病院・医療・保育・衣食住環境関係は意外と出てます。
　質問に答えてもらったらお礼を忘れずに。

たんばさん、スレ立てありがとうございます


桜の開花予想日は、東京で3月31日だそうです
善福寺公園に桜が満開になるのが今から楽しみです
公園以外でも桜が綺麗な所って何処でしょうね
おすすめの場所がありましたらお教えください

復活おめ

祝復活

たんばさんスレ立て乙です

>>2
とりあえずご苦労さん＆祝復活
荒れず騒がずのスレになることを祈ってます

おれは八幡様〜学校〜公園のサクラが好き

自転車が盗まれちゃって新しい自転車を買おうと思うんだけど
ホームセンターで買うのがいいのか自転車屋さんで買うのがいいのか迷ってます。
いなげやの向にある大きな自転車屋さんは料金やアフターサービスの面でどうでしょうか。

たんばさん、ありがとうございます。

>>6
あそこはレース用とかオーダーのが中心と聞いてます。
個人的には、ホームセンター系より個人のお店の方が
アフターサービスは良いような気がします。
どんな自転車を買うのかにもよりますが、気になるようでしたら
そのお店に一度行ってみて、様子を見てみたらいかがでしょうか？

我が家は立野町の方の個人の自転車屋さんで家族みんなのを
買いましたけど、前を通るとちょこっと点検してくれたり
世間話をしたりして、なかなか良い感じです。
値段は物との兼ね合いなので何とも言えませんが、
価格だけの比較ならホームセンターの方が安いでしょう、多分。

>>6
折り畳み自転車や小径車が好みだったら和田サイクルがいいよ。
おじさんも良い人。
折り畳み自転車なら玄関先に収納出来るからあまり盗難の危惧必要無いしね。
http://www.jin.ne.jp/wada1/index.html

６です
>>7さん、>>8さんありがとうございます。
ホームセンターや量販店は売りっぱなしのイメージが強いので、
出来れば自転車屋さんで買いたいと思っています。

>>7さんの買われたお店のようなお付き合いが出来るといいです。

>>8さん
和田サイクルさんって女子大通りのお店ですよね。
今度行って見ます。

>>9
和田サイクルは青梅街道沿いにある店だよ。クイーンズの手前。
女子大通りのお店はアロー・トレイデイングっていうオリジナルチャリの店。
昨夏のアド街っく西荻で1位だったかな？善福寺辺りで乗ってる人よく見かけるね。
http://www.arrowtr.co.jp/

このへんのチャリ屋はなにげにすごいよ。
アローはカマキリ型自転車を流行らせた先達で、大手メーカーが
そろってマネして、一時期すごく見かけたね。

和田サイクルはググッてみるとムチャクチャ引っかかる
有名店。でも敷居は低い。

いなげや向はフレンド商会
フレンド商会も和田サイクルも自転車競技系では超有名店

フレンド商会のHP見たけど阿佐ヶ谷が本店なんだね

お店の前にスーパーカーみたいな車が止まってる事があるけど、
お店の人の車かな
なんて名前の車か凄く気になる

布団屋の前にとまってるのオレも見た事ある。銀色のオペルスピードスターかなあ？

>>14
あれオペルなのか
ロータスかと思ってたよ

日産前のタクシー会社は潰れた？

桜の名所って公園以外無いの？
できれば散歩がてら全てを巡ってみたいと思っておりまする

>>16
改装じゃないかな

あの車は布団やさんの息子さんのものと聞いたことがあります。

うまいメシ喰わせてくれるとこないか

和田サイクル前の客集団、整理せんかい。

善福寺公園のさせ子はガイシュツ？

↑
なにそれ

>>21
深夜に徘徊しているって噂の痴女のこと？

予想通りとはいえサミットのお陰で渋滞が酷くなった
路駐も増えたし迷惑この上ない

僕はね、善福寺に全幅の信頼を置いてるんだよ！
わかってるのかね、ちみたちは！？

サセ子詳しくキボンヌ。

サミット横のジョナサンは、夜中行くとヤンキーが溜まっていて怖い雰囲気とかありますか？
普通ですか？

あと、コジマのナイトセールの特価品は、チラシに値段が出てませんが安いんですかね？
無名メーカーばかりなので、ありがちな値段ならパスしようと思ってるのですが。

↑夜中行かなきゃいいじゃねえか。

チーマーすら死語だってのにヤンキーって・・・

チバラギ・グンタマにはまだ生息してるらしいがｗ

この辺にうなぎのうまい店があるって聞いたんですが

『チバラギ・グンタマ』にﾜﾗﾀｗ

チーマーはともかく、ヤンキーは現役だろ？？
カラ−・ギャングだって、いまだ現役だっつーの。

善福寺公園の桜は、来週にでも咲きそうですか？

東女のサクラは蕾が大分膨らんできてます
公園の方は今日帰りに確認してみます

で、サセ子の話はどうなったんだ

桜咲く気配がないねぇ
もう４月だってのに

善福寺公園で花見宴会したら迷惑かな
井の頭公園は混んでるからなあ

毎年ビニールシート敷いてやってるやつはいる。
周辺住民にとっては大迷惑。
でもいる。

Q1.遺体と死体どっちが男？
Q2.新幹線のぞみ号の性別は？
Q3.レーサーは何故男の仕事なのか？

善福寺公園は最寄り駅からちょっと遠いので、
花見客は割と近隣住民が多く、
井の頭ほど荒れてなくて和やかですよ。
ゴミも割ときちんと処理されているし。
ただ、近隣住民としては大騒ぎや汚すのは
勘弁して欲しいです。

>>39
A1. 男はしたい(死体)、女は痛い(遺体)
A2. 男（駅(液)を飛ばす）
A3. 抜きつ、抜かれつ

　　Q. スケベな話の後にする話は何？

>>39
懐かしいなぞなぞだなｗ

>>41
A 愛の話

３番の答えって「生死をかけるから」だと思ってた

>>40
お弁当持ってきてまったりと花見ならいいけど、
カラオケとかの馬鹿騒ぎは勘弁して欲しいよね

昔、彼女が弁当を作ってきて、平日昼間にマッタリしていたら
少し離れたところで、女房が女友達と宴会やってた
σ(--;) 思わず固まって、桜の木になってしまった（汗

それ以降、花見は別なところでするようにしている＾＾

>>43
悪いことは出来ないねｗ

今の世の中、田舎だってヤンキーなんかいる訳無い。
いたところで、氣志團コピーか、族もどき程度ダロ？族はいるけどな。

今週末には桜が満開になるかな

＞＞ヤンキーなんかいる訳無い
ミキ公園だっけ、善福寺北児童館の斜め向かいにあるやつ。
あそこ３，４年前は夜中に暴走族が集会していて死ぬほどウザかった

3,4年前の出来事を今の出来事と取るか、過去の出来事と取るかで賛否分かれそう

ところで公園の桜が綺麗に咲いたね
今週末はお弁当もっててお花見しよ

ｻｾｺにﾛでしてもらった＼(^o^)／

善福寺公園の桜が綺麗だぞ
暇なやつは見に行くべし！

これから公園で花見だっちゃーーー！！

よっしゃーーーーー公園散歩いってくる！

花見行ったけど花粉が・・・。

今日も花見だった〜、明日も花見だ。我ながらアホだと思う

花見客の込み具合ってどんな具合でしたか？
明日ひっそり行こうかなって思ってるんで。

↑あ。善福寺緑地公園の桜の花見です。。。

>>55
適当に混んでいますが、井の頭公園のようにびーーっしり、
というほどではなかったです。
一番、良さげな場所は早朝から場所取りしていますが、
今日は午前10時頃に行ってもけっこう良い場所がとれました。

どうもです〜
情報、非常に助かります！
住宅街なので大人しくまったりとやりますね。
ちゃんとゴミも片付けしてｗ

コジマの店員っておかしいんじゃねえか
商品の前で話し込んでるし、店員が商品を手にとって眺めててどうすんだよ
客が隣にいてもお構いなしに女子店員とぺちゃぺちゃ
邪魔だったらありゃしない
無論店長には文句を言ったけどね

>>59
無論本部に言わないとダメ

櫻の季節が終わると善福寺スレも一休み・・

華屋の前の道を進んで萩原流通りにつく前の交差点の駐車場辺りで
前から変なﾆﾎﾋがするんだけとなんなんだろう？バイクで通っただけでもいつも必ずする…。

刺激臭みたいなやつでしょ？猫よけかね？

今年もまた上池に鯉のぼりが渡されますた。

ボート大盛況。

>>３０
うなふじ？さんの事じゃない？
バイクやさんの隣です。

消防車すごくないですか？

足こぎボートの真ん中から子供が鯉のぼり引っ張ってて
落ちかけました。親慌ててすくってましたが、危ないの
でやめて欲しいです。ワイヤー切れたら周囲にけが人が
出るってばさ(^_^;

サミット お酒売って欲しい！！
つまみいっぱい買っても 酒が無いとね・・・



デイリーまで 遠い（笑）」

たいした距離じゃなし、クイーンズ伊勢丹に行ったら。
食品はたいした事ないけど酒類は豊富ですよ。

クイーンズ伊勢丹の酒屋、小さいけどなかなか良いですよね
食品売り場にはホタルいかの沖付けがあるし、お刺身も8時過ぎると50％OFFになるし
私はクイーンズ伊勢丹できたおかげで家飲みが凄く充実しました^^

>>69
禿同。
てか、デイリーも酒売ってなくね？

ちなみに上井草スレから流れてきたんですが、いなげや善福寺店（ホームピック）
の向かいにある草木が生い茂った大きな敷地から、深夜になると金属を叩く音みた
いのがいつも聞こえてくるけど、あれはいったいなんスかね。
いつも脅えてるんですが。

向かいって青梅街道の向かいは元模型屋さんだから、横というか
駐車場の前の西山邸ではないかいな。あれは地下でＭＳを造って
いる音だと近所の小学生がまことしやかに話してます。ガセだと
思うけど。ってかサンライズは上井草だしーっ。

>>72
上井草スレに書こうと思ったが追いかけてきた（ｗ

あの音は嫌がらせじゃないかっつー噂だな。
音だけじゃなくて、糞まぶしい投光器が２つも店側を照らしてるし。
駐車場にいると結構目障りなんだ、あれ。

まぁ、頭のネジが数本なくなっちゃってるって噂もあるしな。。。あそこの住人。。。

＞＞74
いなげやなんで嫌がらせ受けてるの？
駐車場でうるさいから？
とにかく恐いよね。

西山じゃなくて野田じゃなかった？
確か野村とか「野」が付く名前だったはず。

タントムで買ったチェンソーで、林の整備をしようとしたら
不良品だったので恨んでいる。と妄想を述べて去る。

ホームピックです＿|￣|○
うちじゃあ今もタントムと呼んでるもんで。

>>77
仲間〜

いつだったか店員さんに思いっきり「タントムさんの…」って言ってしまったら
憮然とした顔で「ウチはホームピックです」と言われた

今日パトカーだの白バイだの善福寺周辺すごく多くなかったですか？
しかも全部が何かを探すように超徐行運転だった。
白バイの徐行、ちょっと異様だった。

↑すまん、食い残した＿|￣|○

個人名を晒すのはあまり良くないかと

>>76
チェンソーが不良品だっただけで監視小屋？
他に何かトラブルあったのでは？

私的妄想では、あの音は猫対策かと思ってました。
善福寺ドッグセンターの上はペット共生マンションだと聞いてるし。
しかし深夜に鳴らすってのは、わけがわからん・・・

このスレッドで、外環の話題はご法度になったのでしょうか？

いいえ、別に。話題はご自由にどうぞ。

外環の話題がご法度ではないということで意見を述べさせていただきます。

善福寺住民なのですが、外環青梅街道ICに賛成しているものです。杉並区は、区長の票集めのために反対のようですが。

ICができることによるプラスマイナス共に様々な点から考察されているようです。ただ、善福寺住民のほとんどが反対多数であるということはやはりエゴであると思われます。杉並区内のほかの場所の事例を考えてみてください。
中央自動車道の高井戸入口がないために、どんなに苦労している人がいるのかはご存知でしょうか。荻窪駅の東側すぐに天沼陸橋が存在するので駅舎が高架にできず南北の行き来が大変不便で小さな子供連れ・ご老人の方々が苦労なさっているのはご存知でしょうか。この二つの事例共に、入り口の設置を認めない、道路を線路の上に通すという地元住民による運動のために、現在生活している人達に不便を強要する結果となっているのです。

善福寺に住んでいる私が中央道を利用しようと思うと、調布ICまで走るか、首都高速永福料金所で300円を支払うことになります。どちらを利用する場合でも、日時曜日によっては渋滞に巻き込まれ、時間と神経をすり減らすことになります。
荻窪駅は天沼陸橋が存在するためにJR線の高架化ができず、南北の地域性が分断されています。荻窪の駅は杉並区内においてJR(旧国鉄)線の一番最初にできた駅でありながら、他の3駅と比較して商圏の広がりがない駅です。つまり、駅として落ち込みかけています。

続き。

これらのことは、全て地域住民が反対したために起きている結果です。善福寺にICができることによりデメリットが生じます。反対する方々の大勢が、善福寺池の水と桃井第四小学校生徒の通学の不便を理由に挙げています。
善福寺池の水は、もう20年以上前から自然の湧き水ではないのです。ポンプを使って汲み上げているものです。今は冬でも池に水が多く湛えていますが、ポンプで汲み上げる前は干上がって池の中にある島まで歩いていけたものです。つまり、今の池の状態は既に自然の状態とは程遠い姿を見せているわけです。
私は桃井第四小学校の卒業生です。そして就学前の3歳の子供もいます。ICの工事が行われたとしても、通学がそんなに不便になるとは思えません。つまり、現状の信号がある部分には必ず仮設の道路が設置されますので通学には支障がないでしょう。通学に支障が生じるという人は、信号がない道路部分を渡ることを考えていると思います。小学生に対しては、信号がある横断歩道で道路を渡るように指導するのが親の務めではないでしょうか。
排気ガスに関するデメリットもありますが、これに関してはICが作られないとしても換気塔が設置されますので余り変わらないでしょう。

青梅街道にICを作らないことになれば、例としてあげた失敗事例の一つになることは確実です。杉並区内でも地域住民絡みの失敗事例は、他にも多く存在するでしょう。高井戸の入り口のように後々まで、「あれは不便だ」などと後ろ指をさされるような選択肢を選ぶことは望ましいことではないと思います。杉並区周辺地域の人々のメリットも考えた行動を取るべきです。

高井戸は構造上の問題で中の橋交差点の完全立体交差化ができないからだろ
現状ですら渋滞が酷いのに、中央道入り口が出来たらどんな惨状になるんだが・・・

環状七号と中央環状の関係と同じで外環道は国道298号とセットで計画されてるのを忘れないでね
仮に298号が建設されないでＩＣだけが出来ると、南北方向の道路網が貧弱なので出入りする車両を裁ききれずに渋滞や生活道路への大量流入が発生するのは目に見えている
外環道や大阪名古屋等の既存開通区間を見ても上下一体で整備されなければ円滑に莫大な交通量を裁くことは出来ない
そして現在発表されてる計画では298号を建設しない方向での試算しか公表されていない

反対派の実態はプロ市民以外は298号と併せての建設促進派と見るべき

ご意見ありがとうございます。

高井戸の入り口は、作らないのではなくて作れないのだというご意見ありがとうございます。渋滞があの場所が酷いのは、環八内回りではその先に国道20号線、国道246号線を始め多くの幹線道路があるためであり、外回りに関しては五日市街道、井の頭街道、青梅街道等の幹線道路があるためです。その辺りに関しては、道路整備の構造的欠陥が感じられます。
高井戸の入り口は、作れないのではなくて、作らないのです。中の橋交差点の一般道は、東西に対して環八を跨ぎ立体交差になっております。利用する車は疎らですが。また、入り口を建設する部分は、かなり以前から歩道として整備されています。上高井戸2丁目18番、19番付近の歩道部分がかなり広いことを見ればお分かりになるでしょう。
中央自動車道の高井戸入り口は、世論が賛成に傾いた時にすぐに整備可能な用意をしているのです。

外環を大深度で整備をするという案が出た段階で国道298号は整備できなくなったのではないでしょうか。これこそ、作れないです。

杉並区長は、青梅街道ICに関しては良くも悪くも単に反対と言う意見です。
国会議員の伸晃氏は、少し違います。現状は、青梅街道ICが反対が趨勢であれば、ICなしで外環を作ってしまい、20年程経過して世論が要求すれば整備すれば良いのではないかとの意見でした。実はこの手法は、高井戸の入り口と同じなのですよね。すぐ整備できる状態を確保しておき、利用する人々の不便さを認識させ、必要と思われた時に整備する。折衷案のようで良さそうにも思えますが、問題の解決を先送りにしてしまいます。また、入り口整備をすることにより得られる経済的効果をそれまで享受できないことにもなります。

仕事で遠方に行く時でも、ゴルフ場・スキー場等に遊びに行く時でも、なるべくであれば短時間で移動できるようになりたいと思うのが一般の人の考え方ではないでしょうか。

体の不自由な人とお年寄りのための車と営業車は必要だと思うけど
ここで暮らす限り自家用車は不必要だなぁ、自分は。
初期費用と維持費と運転する手間を考えるとタクシー使った方がいい。
遊びに行くときも公共交通機関を使う方が気が楽。
健康と環境のために自分の足で歩きたい。

狭いニッポン、減りゆく人口、そんなに車を増やしてどうするんだろ？
という素朴な疑問があるので、これ以上、車用の道路はいらない。

車に対するご意見ありがとうございます。

道路の整備状況と車の保有台数に関しては、直接の相関関係はありません。
東京運輸支局統計の中に、自動車保有車両数の推移というページがあります。
ttp://www.ktt.mlit.go.jp/tokyo/date/touroku_seibi/touroku_01.htm

統計の最終年度である14年度は、道路の整備状況から鑑みると保有台数が最大に
はなっていないのがお分かりになると思います。車の保有台数の多寡は、景気に
一番左右されているのが推測できます。
つまり、青梅街道ICが作られても車が増えるわけではないのです。ポイントとし
ての通行量は増えるでしょうけど。

また、自家用車を保有するかどうかに関しては、個人の選好ですので他人がどう
のこうのいう問題ではないのでコメントはしません。

90さんに同意。自分も善福寺に住んでて交通渋滞に良く巻き込まれるけど
まーしょうがないかって割り切れる方だし、不便と引き換えに散歩が楽しいこの環境を維持できるなら
全然オーケー。仕事で遠方に行くとき？ゴルフ場・スキー場に遊びに行くとき？早めに家出りゃいいんじゃない？
もしくは電車・バス利用♪

> 不便と引き換えに散歩が楽しいこの環境を維持できるなら
なぜに不便と引き換えにならなければいけないのでしょうか？
都心の中心にある神宮外苑や日比谷公園は、散歩が楽しい場所ではないのでしょうか？
青梅街道ICを設置すると、緑化率が半分になるのでしょうか？
計画的に整備を行えば、緑多い環境を維持できるのは都心の公園をご覧になればお分か
りになりますよね？

便利さと環境の良さは、並存可能です。

そんなに便利さばっかり追求してどうするの。
世の中少し不便なほうがいいと、天の邪鬼がカキコ。

ちゅうかさ。
あなたは何を望んでるの？
そのしゃべり方だと、意図とは反対に
反対派を増やすだけなんだけど。
ちなみに俺は地元民じゃないので特に反対でも賛成でもないけど。
とりあえず原発推進派的な胡散臭さをどうにかしてからの方がいいんじゃない？

う〜ん。神宮外苑や日比谷公園と善福寺公園やその周辺を「散歩が楽しい場所」として同一視できるSOさんはオイラとは感性が違うのかもね〜。
オイラの好きな緑の環境は木と土と水と大小さまざまな生き物たちがお互いに関係しあってるできてる環境なのだよ。
人によって感じ方って違うからそれがどーこうじゃないけどさ。
都心の公園ねえ。緑多い？・・まぁ表面的にはそう見えるかもね。表面的にはだけど。人工的に植栽されてね。ちょっと掘るとコンクリゴロゴロって感じの。
青梅街道ICを設置すると緑化率が半分になるのでしょうか？ってことだけどそれは誰にも解らないでしょ。
逆に言うと緑多い環境が維持できるかも解らないよ。実際にできて初めて結果がでるんじゃないのかな。

ICを作るにあたって地面をかなり深くまで掘るのだけど、その間にある地下水脈の流れを変えてしまうんじゃないかって懸念があるね。
湧き水どうこうじゃなくて、
あの善福寺から井草八幡くらいまでの鬱蒼とした背の高ーい木々は水脈の流れが変わっても生きていけるのかしら？
善福寺川の流れが変わってもあのあたりの生体系に影響はないのかしら？なーんて考えちゃったりするとね
実際どうなるかわかんないし、だったら不便でもこのままでイイやwって思っちゃうオイラなのだ。

青梅街道ＩＣがどうこうじゃないけれど、自分では何もしないくせに、今の環境を守りたいって人がいるみたいね。
自給自足で現代社会と無縁の生活ならともかく、文明の、特に都会生活の恩恵を受けて
消費生活をしているのなら外環などの道路整備の必要性を考えてみたらどうですか。

92さん、ありがとう。今回は自分の言葉で意見を書いてくれたようですね。
感謝します。

善福寺公園の樹木に関してなのですが、あの公園内の半分以上は植栽された
ものです。もちろん、内田秀五郎像の付近のあの鬱蒼とした感じは昔からの
そのままの雰囲気なのでしょう。但し、以前はクヌギ、楢が多かったことを
考えると、今の善福寺公園は自然本来の姿ではないのです。

青梅街道にICを作らないとしても、外環が大深度で建設されれば地下水脈は
流れを確実に変えるでしょう。湧き水は、先にも書きましたが既に枯れてい
ます。20年ほど前に善福寺公園で湧き水が枯れたのですが、井草八幡宮の木々
は今でも鬱蒼と茂っています。
湧き水が枯れたのはなぜなのでしょうか？昭和30年台、40年代の宅地化の影
響なのです。以前は砂利道だったところが、すべて舗装され、家の屋根に落
ちた雨水も下水道に流されるようになり、地面に浸透していた水の量が激減
したために水が沸かなくなったのです。

それでも、井草八幡宮の木々は鬱蒼と茂っていますよね。参道の古木に雷が
落ちたりして、植え替えたことなどは何度かありましたが、今でも鬱蒼と
茂っているのです。少しずつ状態を変えながら。

善福寺公園の池も同じです。本来はいないはずのアメリカザリガニや緑ガメ
が、自然な振りをして、自然の一部を形成しています。

今後も宅地化が進めば、例え青梅街道ICが作られなくても、外環自動車道が
作られなくても、水脈が変わる若しくは無くなる可能性はあります。それで
も、井草八幡宮の木々や善福寺公園の自然は変化しながら、住民に憩いの場
を提供していくはずです。木々の伐採や池の埋め立てをしなければ。

既に自然本来の姿でない自然がなくなるという理由では、IC建設反対の理由
にはならないのではないでしょうか。

わたしネーチャー、自然が大好き
神宮外苑や日比谷公園を散歩して、都会の中で自然を満喫していますって言うじゃなぁ〜い

でも、あなたが好きなのは、人間にとって都合のいい自然ですから！

残念！！

長文続きで目眩

SOさん、感謝頂き光栄です(^^;
ん〜難しいことはわかりませんが貴方の熱意は伝わってきます。
自分の信念に向って頑張ってください。
オイラはどっちかっていうと上に挙げたようにICはできて欲しくないな〜ってなスタンスですが、
絶対反対！！という強い意志は持ってません。声高に主張しないし、そういう運動もしてないしね。
できなきゃできないでいいし、できちゃったら　あーできちゃったか〜と
受け入れますので。ここでまったり傍観決め込みますw
あ、かんけーないけど、オイラも桃四でしたｗ

90です。
私は92さんのスタンスと似てますね。

できちゃったらしょうがないけど、私には不必要だし
今の善福寺公園やこのあたりが好きなので、
できない方が良いです。
私にとって日本はもう十分に豊かで便利だし。

何に価値があるかは人それぞれなので、推進派を
否定はしませんが、私は推進派には入りません。

すごい善福寺スレが生き生きしてるｗ

スレタイ変えれば盛り上がるんじゃない

いやプロ市民に嗅ぎ付かれると荒れるよ。

流れをぶった切りお知らせです。
ホームピック関町店、5/23は商品入れ替えのため臨時休業、前日の5/22は午後８時で閉店となります。
なお、一階いなげや練馬善福寺店は通常通り営業となります。

・・・デマ流れる前に書いておこうｗ
おばちゃんがいい加減な聞きかじりで嘘撒き散らすからなぁ。

90さん、91さん　ご意見ありがとうございます。お二人のお考えは間違っていない
と思います。ただ、私は推進派ではありません。政治家でもない単なる一個人です。
桃井第四小学校のオープンハウスでも、何でICを作らないのか杉並の役人に噛み付い
ていた一個人です。(笑)

WEBを見ていたら、2005.04.12に第３回東京外かく環状道路の計画に関する技術専門
委員会が開催されていたことを知りました。
ttp://www.ktr.mlit.go.jp/gaikan/gijyutsuiinkai/03/index.html
その中の資料、「２−１　交通の変化について(PDF)」の3ページ目を見て90さん
達の気持ちを代弁しているような数字がありました。
「地元関連交通は1割程度と少ない」と。
全交通量の9割は、その地域を通過するだけとのことです。
地元住民としては、確かに「私には関係ないから」と言いたくなりますよね。

でも、考えてみてください。いなげややサミットに並んでいる生鮮食品は、どこ
から来ているのでしょうか？青梅や練馬近辺からの物だけなのでしょうか？
多分、手にとって食べていらっしゃる生鮮食品の多くは、埼玉や茨城等の近郊か
らの物が多くないでしょうか？これらの地域からトラックで配送しようとすると
東北自動車道や常磐自動車道、外環自動車道を利用していることは簡単に推測が
付きます。それらの物資を渋滞している環八や比丘尼からの裏道を利用してトラッ
クが善福寺周辺まで来ているわけです。

また、上記の会合資料の中で以下のような物も見つけました。
「（参考）代替案との比較について」の1ページ目に都市計画道路の整備状況の数字
が出ています。これを見ると、全都市計画道路の整備率は50％を超えているのにも
係わらず、外環周辺地域の南北方向の都市計画道路の整備率24％とのこと。
この数字を見て愕然としませんか？

続き

放射線道路は先に作って、後から環状線を作るという後手後手の道路整備状況が
一目瞭然です。また、杉並区内を見回してください。本来は環八、環七の他に
南北に走る都市計画道路が四本あります。その一本である中杉通りは南阿佐ヶ谷
駅の南側にも伸びるはずなのですが、青梅街道のところで切れていますよね。
あの整備がされていないために、青梅街道を迂回路にして渋滞が発生するのは
有名です。
なかなか道路が整備されないために、すぎ丸を走らせて区民の機嫌取りをしてい
る区長にも腹が立ちます。本来は道路を整備して、通常のバスを運行すればよい
はずですのに。

話を戻します。
現状の渋滞等を緩和するための施策としては、環状線道路の建設しかありません。
渋滞がなぜ多く発生するかというと、今までの道路整備の順番を間違えていたか
らです。つまり、環状線が足らないのです。そして、青梅街道ICが作られなければ
善福寺の周辺の地域に住む人、商売をする人、様々な経済活動をする人達は誰も
その恩恵を受けられないのです。

全交通量の1割しか恩恵を受けないのであればいらないやという気持ちは分かり
ます。環境が変わる可能性もありますし。
但し、色々な関連で善福寺に住んでいる住民は目に見えたり、見えない恩恵を受
けるわけです。先の生鮮食料品に関しても、見えない例としては、配送時間の短
縮で多少新鮮になったり、配送料の低下で値段が下がるかもしれません。
「自分には関係ないから」ではなくて「善福寺を含めその周辺地域全体が関係」
してくる話です。考え方によっては、日本経済全体の一部かもしれません。

関係ないやではなくて、もう少し大きな視野で考えてみてください。
お願いします。

↑ここまでくると宗教の勧誘みたいでいやぽ。

違うとこで活動してくれよ〜
お願いします。

道路を通した方が良い、と思っている人がいるのは
分かりました。
それと同じく、私は道路はこれ以上は不必要で
通さなくて良いと思っています。

>>109
同意。

人には色々な考え方があります。今までの一連の発言を拝見すると
108さんは自分の価値観のみが正しい、と思っているように感じられます
あなたにはあなたの価値観があり、それと同じように他人には他人の価値観が
あります。
のんびりゆっくりシンプルに暮らしたい、と私は思います。

>>106
ありがとーー
んじゃ、ネコの餌と砂、早めに買っておこう。

結局、前回と全く同じ外環ネタに流れていく訳ね。
そして荒れ果てていくと。

まぁ、このスレを復活させたのは、桃井スレに吸収合併させない為だけに建てただけだから、それが達成出来ればどうなろうが、しったこっちゃないけど。
元々この地域に住んでないし。

きっと交通が円滑にすすむようになるのだろうけど、高尾山に
トンネル掘ったりしてまですることか、と傍観者がカキコ。
今より価格が下がっても、野菜が新鮮になっても、トラック配送が
頻繁になって周囲の環境に（多少）影響がでるかもね。
もうこの話題秋田。

>>112
お前がスレ立て申請した張本人か！

青梅IC。
週末になると
外環や関越からDQNが大量にやってきてここで降りて
爆音させながら吉祥寺や新宿へ行くのだろうなと妄想。

野菜が新鮮になっても・・・
インター作ると、あそこのいなげやとホームピックは消える運命だ。
地図見ると見事にかぶっとる。

外環って有料道路？

>>116 そうなんだー。ホームピックが無くなるとめちゃめちゃ不便になるのう。

>>117　有料だよ。500円。

>> 113さん
それは、外環ではなくて圏央道の話ですよね？

>> 109=115さん
もうこの話題嫌だと言いながら、妄想してくれてうれしいです。

>> 116さん　その他ご意見をいただけた方
本当は、私は青梅街道ICができる、できないということ自体は余り気にしてないのです。
私が提示した資料や事実を知らないで、「ただなんとなく反対」とか「PTA会長に言わ
れるから反対」なんていう方が多そうだったので意見を述べました。
116さんのように、ICができるといなげやがなくなるという事実を知らない人がほとん
どではないでしょうか？反対派から聞く言葉や資料だけを見聞きしてそれだけが事実だ
とは思って欲しくないのです。ご自身で資料等を当たっていただきたいのです。反対派
が上げている理由に対する解決方法がいくつも提示されていることに気が付くはずです。
あと、もう一つ。
ICができなかった時に、善福寺の周りの地域の人が関越道や中央道等の高速道路を利用
する際に、高井戸周辺住民に対して思われている以上の感情を抱かれるのだろうなぁと
考えてしまうのです。高井戸の入り口とここのICの価値は全然違いますから。第三者的
に見ると、やはり善福寺住民のエゴと捕らえられますよね。

ここを見てくれている方々に、もう少し関心を持って外環道のことを考えていただけ
れば、私はそれで十分です。95さん、これが私の意図です。

ところで、このスレ住民で本当の善福寺住民は何人いるんだろう

>>120
意味のない疑問を出さない。
荒らしと思われても仕方ないよ、あなた。

この時期にオブジェの展示があったけど、
今年は無いのかな？

去年のポスターはあの立派な赤虎の後ろ姿だった。

>>121
はあぁ？あんた馬鹿？

私は清水の住民。

善福寺の東側隅っこ住民
桃井・上荻・今川・清水スレと西荻スレ住民でしたが
サミットできてからこのスレも覗くようになった

俺は今川

練馬の関町と杉並の善福寺との境あたりでつ

ロイホ交差点近くです
127さんと近いね

青梅街道沿い善福寺在住。
コンビニ щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏｧｧﾝ!!

なんか西荻スレでの点呼みたいになってきたな。

まあ、和やかでいいじゃないっすか

私も呼ぶぞ
コンビニ щ(ﾟДﾟщ)ｶﾏｧｧﾝ!!

多少不便な方が良いといっていた善福寺住民がコンビニが欲しいなんて言うのは
どういう心変わりですかね。自己矛盾でしょ。

善福寺住人全員が不便がいいと言った訳ではないし

苦しい言い訳だね。

外環ができないとコンビニを出店する用地をその辺りの地主が提供しないよ。
どうなるか分からないのに、中途半端な出店はさせない。
青梅街道沿いの地主は、ビルを建てないで駐車場や古家をそのままにしているでしょ。

外環インターが出来ると出来ないじゃ地価もかなり違うだろうし。
売るにしろ、貸すにしろはっきりするまで様子見だね。

その様子見のままでウン十年が過ぎる予感・・・

杉並にはIC造らないし、補償金の必要ない大深度で造ることに決定したんじゃないの
金目当てだった奴らが補償金が貰えないんでガタガタ言ってる様は成田と一緒だな

>> 138
決定はしてないよ。
決定すれば「都市計画事業決定」に変るんだよ。
つまり、まだどうにでも転ぶよ。

揉めていれば、住民が世代交代するまで本当にウン十年放置だね。
その頃には、善福寺に過疎化が始まっていたりして・・・(笑)

青山がなくなった後、99ショップを期待していたが・・・。
何でゴルフ関係なんだろうと・・・。

ウン十年放置だと、少子化が進んで、クルマの台数も
かなり減ってるはず。
つまりそのころにはICはいらんとw

ウン十年、、車空飛んでたりｗ

ウン十年、、石油がないっスｗ

車は天然ガスで走って・・ｗ

電気自動車でしょう！
個人的には、水素だけど・・。

>>144
IDがＡＭＰＭ

過疎化が始まっている善福寺には、人力車が走っている。まちがいない。

人力車に一票ｗ

>>129
えーと、郵便局近辺。
いなげや善福寺店の客足と品揃えщ(ﾟДﾟщｶﾏｧﾝ!
あ、コンビニもね☆

いなげや、サミットの登場でダメﾎﾟかと思ったら、
最近、ちょっと客足が戻っている感じ。
近所の評判で魚はサミットよりいなげや、って
広まってて、食べ比べて確かにそうだな、と思った。
でも野菜はサミットの方がいいかな。

そうして買い物距離が伸びていく今日この頃・・・

>こうして買い物距離が伸びていく

スレはなかなか延びませんねぇ。

んんーーー、どうやって伸ばそう(´･ω･`)

>>152
おすすめ夕焼けがきれいに見える場所、とか。
l善福寺公園は窪地だけど（ｗ

夕焼けの公園で、犬の散歩中に一杯引っ掛けるのが楽しいです。
ランニング中の方のジャマにならないように、ひっそり、静かに。

な〜んにも考えず、ぼぉ、っとできます。
たま〜に会社から早く帰れる日には、
そんな夕方を過ごせるのですごくありがたいです。

今日善福寺公園辺りを散歩してて、
善福寺（寺の方）の側で「Risotto Cafe」っていう
木々に囲まれた怪しい喫茶店見つけたんだけど・・
入ったことある人いるかな？

児童館の前のお店だったら知り合いが入ったことがあります。
値段設定はあの場所にしては強気だが
コーヒーの味はそれなりに良い、とのことでした

情報産休。
今度行ってみようっと。

サッカー勝利記念アゲ

立野境バス停留所付近、クリーニング屋入った通りで撮影中
善福寺２−２４のマンションかな

おっ！近所だ。　何の撮影だったんだろ？

マンション向かいの2-25のアパート２階。女子大裏。
金曜からずっとやってる。結構大掛かりな感じ。
ドラマか映画だろうねえ。avじゃないはず。

>>160
情報�dクス

サミットでオフの肥後さん発見。
多分間違いないと思うけど。。。
黒のＴシャツに半ズボンに草履。
子連れでドヨーンとしてました。
善福寺近辺に住んでいるのかね？

↑肥後さんってダチョウ倶楽部の肥後さん
芸能人です。オフとは休みのことでした。

リーダー先週もサミットにいたよ。

へー　リーダーは初耳っす
善福寺公園で丹波さんや流行さんはちょくちょくお見かけします
まぁ撮影含めたら公園は昔からいろんな人が来てますね
ただ私が公園で見てる流行さんは思い込みで似た方かも。

そういや、以前今川のサイゼリヤで肥後さんご一家が
まったりされてたのに遭遇しました。
ご近所なんでしょうね。

肥後さん、ご近所です。サミットから徒歩10分くらいでわ。

肥後さんちは荻窪病院のすぐそばだよね
10年前ぐらいに引っ越して来た

リーダー、サミットに車できてたよ、
リーダーのうちのすぐ近くにイセタンあるのに
サミットによく出没するなんて家庭的だわ〜。
よくお子さんといるとこも見かけるし、
よきお父さんなんだね〜。

伊勢丹も見かけるけどな。生ジュースいつも飲んでるよ

公園のあじさいがきれいな季節になったね。

きょう山田薬局の前で、パトカーが待機してたけどいつもいるんですか？

ネズミ捕りじゃないの？
あいつら最近ヒマそうだからｗ

サッカー引き分けアゲｗ

吉祥寺に出る時に、いつも通らない道を通った。
故・名古屋章邸の前を通ったけど、更地になっていた。
やっぱり相続税とか払えなかったんだろうか？
そんなオレはロイホ近くに在住の関町住民ですが。

>>175
故・名古屋章邸ってどのあたりなのかな？
住んでいたこと知らなかったよ〜

橋幸夫氏も善福寺でしたね。
そんな自分はホームピック常連の下井草住民ですが。

>>177
橋邸は上池沿いでしたね〜
今は違うヒトが住んでるけど

>>176
すごく説明しづらいんだけど、南善福寺行きのバスの一つ手前の停留所の
ちょっと前に大きな道があって、そこの更地。

名古屋ていは建替えて新築になったはずなんだけど。
向かいの更地は、元区民農園だったきがする。

>>179
情報サンクス〜

舟木一夫、じゃなかったっけ？

昨日、消防車がいっぱい来てたけど、何だったですか？
化学機動中隊が来てましたね。

東伏見の爆弾じゃなくて？

萩原流行さんちの近くの建設会社のそばに
いっぱいきてたよ。

今、消防車のサイレンが近くで鳴り響いてます。それで思い出したんだけど、
20年前位、善福寺公園周辺で、家全焼みたいな火事が結構ありました。
20年前に比べて、火事って件数は減ったのでしょうか？

池寄りの善福寺川で巨大ミドリ亀を見た！何食べてるんだろ？age〜

杉並区内にはワニガメも居るから気をつけてな。
善福寺川といえば去年５０センチくらいのスッポンが甲羅干ししてるのをみた。

久しぶりに善福寺公園行きました。
なんか、高価そうなコイ多数いてビックリ(^◇^;)
でかい亀は見れなかったなぁ。。。

>>188　ワニガメもいるのか；
ちなみにどの辺りか御存知でしたら教えて欲しい〜←そこは避けて通るんで

50cmのスッポンも凄いね。
亀王国だねぇ善福寺川・・・・・

こちらに初めておじゃまします
萩原流通りとはどこなのでしょうか？あの俳優さんに関係あるんでしょうか？

萩原流行通りって青梅街道ゴルフ打ちっぱなしの所から入って、
吉祥寺に抜ける通りですか。あの道途中まで重宝してます。

あの道、スピード出す車多くて危ないよね

>>192-193
あの抜け道、萩原流行通りって言うのか。
知らなかった…。

キンピカてんてーはまだいる???

地震あっても書きこみ無しか。。。

女子大通りをファミマのほうに歩いていくと
ファミマのちょい手前右側に赤と青のネオン管のバー（？）みたいなのありますよね？
勇気がなくて覗けないのですが、あそこは呑み屋さんですか？

行かれた事ある方いれば、雰囲気など教えてください、、

住所は？

>>197
「funny angel」という名のバーです。
ダンディーなマスターのいる雰囲気のよいバーです。

>>198
スイマセン、、細かい住所までは把握してないです。

>>199
女子大が非常に近いですが生徒ご用達で、一般人入りづらいとかはないでしょうか？
バー自体行った経験が無いのでどんなものかと･･
初心者一見でもバカにされないですか？
人見知りなんですけど･･

>200
ググったらあんまりいいウワサがないみたいだけど
バカにされることはないんじゃないかな？
1杯だけで立ち寄るのもいいかも。
つか人見知りなのか・・・
だとつらいんかな

>>200
http://www.ne.jp/asahi/nishiogi/club/ncpage38.htm
これかな？

保守…夏休みの話題くらい…ない…か…

盆踊り終わっちゃったよね？

お祭りが待ち遠しい

ぎりぎり杉並区の話なんですが、西荻スレで華麗にスルーされたので
こちらで質問させて下さい。
東女の脇の法政一校グランド前に抜ける通り沿いのもう練馬区と杉並区
と武蔵野市の境界の辺りに民家風の飲み屋があるのですが、どのような
お店か行った方教えて下さい。お店の外からも日本酒の種類が豊富そう
に見えるのですが。

「大和田」かな？
だとしたら、ずいぶん前に二回ほど入ったことがあります。
その時は料理はお任せコースのみで2500円、それに酒代で、
だいたい一人4000円見当の支払いでした。味も良かったですよ。
マスターがある焼酎を気に入って、その焼酎に合う料理を
出したい、ということで会社を辞めて始められた店で、
近隣のリピーターが多いようです。

店の中は、なんか人様のリビングでご飯を頂いている、という感じ。
もし行かれたら、今も「イワシの梅煮」が出てるか教えて欲しいです(^.^)

>>207おそらくそのお店だと思われます。詳細なレス有難う御座います。
「イワシの梅煮」美味そうですね。

追記です。
「大和田」は非常にのんびりとお料理が出てきました、当時は。
コース終了まで3時間は見ておいたほうが良いかと。
まぁ、その分、ゆっくり飲んで話せるので、時間に余裕があるときに
話のはずむお友達と行くのが吉です

川、大丈夫かいな？

281 名前： 東京都名無区 投稿日： 2005/08/15(月) 23:11:27 ID:WKnRIBNE

ちなみに、もう止んで蝉が鳴いていますねｗ

冠水した中央線ガード
http://pksp.jp/sasurai2ch/bbs.cgi?m=1800&u=2623&sn=2443638&o=1&ss=&ps=

善福寺川
http://pksp.jp/sasurai2ch/bbs.cgi?m=1800&u=2623&sn=2443648&o=1&ss=&ps=


荻窪スレからです。

さっき三崎港の裏手の道にパトカーが三台くらい止まってた。
何だったんだろ？

善福寺の下池で『ガッテン』のロケの準備してた…。

たとえばオススメの一つとして郵便の配達員を教えると、
時間９：００〜１６：００休憩１時間を基本に、前後に１時間追加時間が入る。
時給は９００円基本給にスキル修正（半年に１度査定）で時給が＋α
普通に仕事が出来て真面目に１年目を向かえれば、１０００円〜１０５０円になるよ。
１日７０００＋αが月２２日ある計算。だいたい１５万円。１日３０００円使っても１ヵ月５万は余裕ができるだろ？
配達自体は、夏でも移動する時に建物の影に入るように移動すれば日は防げる。場所の悪い警備員や倉庫より楽。
東京の中野・杉並区にある郵便局なら人手不足なので即時採用されるよ。ただし夏休み中に就職活動で見つからなかった人間が流れ込むので、１０月前に連絡した方が良いよ。

↑？

ひょうたん池散歩によく行くのですが、小学生の高学年ぐらいの子供達が
網で池のカメを捕まえて、川に投げていました。小さな子供じゃないし、
本人達の自覚に任せようと思って注意はしませんでしたが、ヒドイことするなーと思って。

川の水が〜〜〜！！！

>>217
水が〜〜〜！！！













うんこまみれｗ

車が心配だから善福寺川の様子見に行ってくる

>>218
・・・余裕だなー；キミ。

杉並って低いの?

川が多いのでは？？

川の両岸は低くなっているような。

川の部分＝谷ですから

荻窪に住んでる者ですが、善福寺池の近くに住んでる人に質問。
川が溢れる時って、善福寺川のトップからいきなり溢れてるの？
川って下流に行くに従って水量が増えるイメージがあるんだけど。

ナ〜ンカこのスレ変！？
日曜日のあの水害の大騒ぎがまるっきりカットなんて・・・・
水に溺れながらＳＯＳ出してよ〜

>>226
馬鹿じゃねぇの？本当に大変な目に遭ってる人は書き込みどころじゃ無いだろ？
ふざけんなよ！

ここより西荻スレのほうが大騒ぎだね

>>225
善福寺池周辺は無事だよ。
歩いてみれば解るけど、今回溢れた上荻あたりは、上流の善福寺からはもちろん、
西荻駅周辺からも、青梅街道側からみても、ガクっと下がってすり鉢の底みたいに
低くなってるとこなんだよね。
あの一帯に降った雨水が一気に集まっちゃったんだよ。

善福寺公園の下池の外れ、善福寺川の始まりのところ、
北の方角から合流してくる土管から汚水が流入してる。
強烈なウンコの臭い。こりゃたまらん。
やや黄色みを帯びた汚水なので、まじでウンコ溶液なのかもｗ

ｵｴﾂ

川の付近は周辺よりも低くなっているのが普通だし、
高くなっているのは天井川で非常にアブナイ。
低くなっているから川になっている。
善福寺川や神田川、妙正寺川、石神井川は
目黒川や仙川・野川・呑川（目黒・世田谷・大田を流れる川）
黒目川・白子川（大泉学園の辺りを流れる川）に較べると、
川の周囲とそれ以外の土地の標高差は小さい。他の川では、坂は
コンクリート舗装（滑り止め）してあるような急坂はザラにある。
都区内台地部では、その意味で最も住みやすい。
氾濫しやすいかどうかは、また別問題で、流路など複雑な要因が絡む
ので、一概には言えない。

ひょうたん池の鴨が台風の後減ったよ。
どこいっちゃったんだろう？

萩原流行氏の家って、「萩原流行通り」のどのへんですか？
ズバリいうのも問題ありだと思いますので、ヒントいただけると。
表札は同姓？

ヒント：カレーピラフ

>>235
ぶははは

意味不明

まさにカレーピラフだなｗ

おまえらアホか？なにがカレーピラフじゃ

おまいらが知らないだけ

234で質問したものですが、昨日「カレーピラフ…、カレーピラフ…」と呪文を唱えながら
あの通りを歩いていたら、流行氏の家を発見しましたｗ
ヒントくれた人、ｻﾝｸｽ

ﾁﾝﾋﾟｶてんてーは？？？

>>242
もう、５年以上前になるけど、グリーンのベントレーに乗ってるところ見かけたね。

>242
おまえ195だろｗ
あのおっさんになんか恨みでもあんのか？

教え子だったんじゃない?

神無月、じゃねーや、萩原流行って、ふだんもキレ気味なのか？

萩原流行って鬱病で悩んでるらしいよ。
キレ気味なのは、演技じゃなく、情緒不安定な部分もあるからじゃないのか？
http://www.nhk.or.jp/fukushi/utsu/file/22.html

病歴は知ってるが、治癒したのかと思ってた。大変そうだな。

>>216
「釣り禁止」の看板の横でおとっつぁんと小学生らしき息子が夢中になって釣りに興じてた。教育も他人の目も、なーんもないんだなーと、後ろのベンチに腰かけながら、ひとり感慨にふけってみました。

いるねー、あそこで釣りしてる人や網ですくってる人。大人も結構やってるね。
「禁止」っていう字が読めないのかねぇ。
釣り堀行ったらよろしいのに、何で公園でやるんだ！
モラルも何もない。
せっかく散歩に行っても、そういう現場見ると嫌な気分になります。

夕飯を取って何が悪い

それ俺だ。みんなスマン。

俺もやったぞ

でも俺は善福寺を愛してます。妻より愛してます。

「でも」の意味がわからん。

「禁止」と決められているんだから、マイルールで勝手にOKにしたらだめでしょ。
そういうことする大人がいるから、子供もマネするんだよ。
恥ずかしいことですよ。

今日の子ども御輿、すごく長かったですね。
八幡様にはニッサンの所のマンションの住民が大挙してきていたらしい。
子ども御輿もそれだったのかな？

どうして善福寺の北の方（川から北側）
は土地付き一軒家ばかりでマンション／アパートが少ないんですか？

ヒント：外環

夕飯のおかずに魚を捕りにくる下層階級が増えるから。

母：「今日はスッポン鍋よ〜」

子：「ワ〜イ！」

父：「これ池のミドリガメ・・・」

↑実録だからね、これ。

実録って・・・・実話でしょ
しかし、ミドリガメ喰って病気にならないのかな

平日の昼通ったら、おじさんがひとりで真剣にエビを釣ってました。
そんなとこで食料確保してないで働けよ！

今しがた東女の前で起こった人身事故の直後に現場を通ってちょっと気分が悪いっす
タクシーに乗って事故現場を通った
対向から救急車が来てたから直後なんだと思う
運転手さんは人が死んでる現場を見るのは初めてだそうで、おいらも運転手さんも半分パニクってた
人がぼろぞうきんのように道路に横たわり、その脇で呆然と立ちつくす運転手の姿が脳裏から離れません
車を運転する方はとにかく気を付けて運転してくださいね

今晩は寝られそうにない・・・

亡くなったの、間違いないのか？

亡くなったの、間違いないのか？

亡くなったの、間違いないのか？

亡くなったの、間違いないのか？

亡くなったの、間違いないのか？

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

ね、ね、どうやったらそうなるの？オセーテ

スレの無駄遣い

『実録！サバイバル一家！！サルモネラ菌もなんのその！ミドリガメを食す！！〜善福寺編』のDVD、ノーサイドで借りて来たよ。

ミドリガメってサルモネラいたのか・・・。
水産高校で栽培漁業やったけど、知らんかった･･･。

何気なく新聞見たら善福寺２丁目の競売物件が載ってた

>>271
自分でもビックリだ。

＞265　電車事故のほうがグモ
　　　　見たらしばらくご飯たべられないよう・・・現場を見なくても
　　　　その電車に乗ってるだけで鬱だよ

善福寺公園に七輪持ってってサンマ焼いたらだめ？
住宅密集地住まいだけど、炭火焼サンマ食べたい･･･

>>278
後始末さえちゃんと出来ればいいんじゃないの。

夏休みの終わり頃、家族連れで七輪で焼き肉やってたのもいたし。

>279
焼肉やってる人、いたんだ。ありがとう。
後始末、するする、ごみも持ち帰るよ！

バーベキューとおんなじようなもんじゃん。
肉焼いてるのはしょっちゅう見るよ。
妙にウマそうなんだよなー。
自分も仲間に入りたいっす。

>>280
次スレ申請ヨロシク

>282
すみません、スレ番見てなかったんで今申請してきました。
ご指摘ありがとうございました。

連休初日なのに天気悪い…
公園サンマは無理ぽ。

新スレです
＊杉並区善福寺ってどうですか？４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1128750556
ここを消化してから移動してください

>>280,283乙です

たんばさんも乙
素早い対応に驚き。

たんばさん乙です〜

埋め！！！

産め

梅。

雨ばっかりですね梅

上手ぇ

買い物に行けないよぉ・・

雨止んだ
お出かけします

旨ぇ〜

産め

よ増やせよ

お国のために

「善福寺　my love」

運命

美味ぇー

次スレ
＊杉並区善福寺ってどうですか？４
http://tokyo.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1128750556

膿め。

梅

３０３

　　　　　　　　　　　　〆