有楽町線氷川台☆PART15

有楽町線で池袋から４つ目の駅、氷川台。
PART15もマターリいきましょう。
※280あたりになったら次スレを申請してください。

前スレ
有楽町線氷川台☆PART14
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1086671373

3

４と

コモディーは潰れんでしょ。
つか、コモディーはコモディーでかんばってくれないと
サミットの殿様商売が始まりそうで困る。

コモディーより生協の方がやばいような気が・・・。

イイダや生協はまだグループだからいいけど、小売店が一番ヤバイだろ。
サミット開店であの辺の何店舗かが閉めちゃうんじゃないか

サミット
「2004年冬から開業」
と
工事現場の塀に大きく書かれていた。
そんなに早く建物が竣工するのだろうか？

>>8
できるでしょ。

>>7
小売店の意味を間違えていませんか？

練馬春日町見ていると、サミットが出来ることがつくづく鬱になる…

中に入るテナントは決まったの？　
前に説明会が人の集まりすぎて中止したとか書いてあったけど
第二回説明会があった？

サミットサミットサミット…
そんなにサミットが出来ることがいいの？

氷川台の小中学校はなぜ「開進」という名前なのですか？

>>13
>サミットサミットサミット…
>そんなにサミットが出来ることがいいの？
そうだよ！だって各国の首脳が氷川台に集まるンだぜ？

と、ボケてみる・・・

平和すぎて話題が乏しい町なんだからさ、、、
スレが止まっているよりは少しでも話題があった方が
皆が楽しいでしょ？

そういえば前スレ「氷川台なんとかジャーナル」の取材はどうなった！
結果報告はまだか？

>>13
私もつくづく思います。

どうしてみんなそんなにはしゃぐのか。
なぜ、よりによってサミット？ってかんじ。
他地区のサミット見てると、全然面白くないスーパーだかんね。

>>14
開進という名称は、ある説によると、
明治5年学制が施行されたときの勅諭の中から、
地元の氷川神社の風祭宮司が「地を開き徳を進むる」の語こそ
教育の場にふさわしいと選び出し、
現在の開進第一小学校に名付けたものが広まったといわれる。

開進第一中学校HPより
http://www.kaishin1-j.nerima-tky.ed.jp/

だから風祭さんはたくさん土地もってるのか。

まぁ氷川台にある学校は実際のところは仲町小だけなわけだが...

>>17
サイトでは「地を開き徳を進むる」と書いてありますが、
同ページの書の画像を見る限りでは「“智”を開き徳を進むる」なのではないでしょうか。

卒業してから十年ちょっと経って我が母校のHP覗いたけど、色々変わってるなぁ
生徒数も少子化と言われているのにマンションが増えたためだろうけど
俺の時より多いし、160人くらいだったかな。
部活にパソコンとか華道、演劇、園芸なんか無かったよ。
このHP作ったのもパソコン部の生徒だったりしてね。

>>16

俺も同意。
俺は東北の地方都市出身だけど氷川台住民がこんなにサミット建設に
沸いてる姿が信じられないよ、仮にも東京都内なのに…
俺の田舎でさえ近所のマックスバリューは２４時間やってるスーパーだよ？
ツタヤだってダイソーだって広大な駐車場付きの敷地内だし氷川台はそれさえ
無い…orz

煽るわけじゃないが東京の真実を見た気がする…

田舎だとクルマで20分の場所は「近所」の範囲だからなぁ。

この辺でカロリーメートがいちばん安いところってどこですかね？
まいにち一箱たべてるんでけっこう切実なんです。

練馬の駅の方に行ってみたら？
物価は安いみたい♪

>>24
何でカロリーメイトにこだわるの？

>>26
ダイエットに決まってるじゃん♪
まったく食べないんじゃ、体力がもたないしね(>_<)

>>27
ダイエットだったら、俺はカンパン。
１年で５キロ減らしたことがある。

え〜　だって保存できるしすぐに食べられるし、同じような商品と比べると
一円あたりのカロリーが一番高いからダヨ！

ダイエットならカロリーが低いものを選んだほうがいいんじゃないの？

最低摂取カロリーはとりたい（バランスよく）
→なるべく安価で、だろうね♪

>>31
そういうことですっ！

でもカロリーメイトってやたらチーズが臭くない？
あの匂いで敬遠しちゃうな。

一時期売られていたチョコレート味は匂いもなくうまかった。
（今もあるのかな？）

>>33
チョコ味はまだあったはずー。
フルーツ味はおいしいと思うけど、
もそもそして飲み物と一緒じゃないと食べられないや。

チョコ味っていうか、正確には、ココア味ね

>17
そういう理由だったんですか。
どうもありがとうございます。

カロリーメイトカロリーメイトカロリーメイト…
そんなにカロリーメイトが…orz
氷川台とかんけい無い話題じゃん。スレ違いですよー(>_<)

前スレであれだけ荒れて、しかも管理人にスレ違い発言だからと
削除されて夢の島つれていかれたのにここの住人も懲りないね…

サミット→カロリーメイトって流れが変わっただけで氷川台と関係ないし。
まぁサミットは氷川台ネタだからまだしもカロリーメイトはそんなに
引っ張る話題じゃないぜ。
いくら話題性に乏しいからってなんでも書きゃいいってなら、わざわざ
「氷川台スレ」と銘打って立てなくても良くね？
みんなもう少し考えて書き込みなよ。あまり厳密に氷川台関連に限定
するってのも硬すぎだけどそれでも氷川台なわけで…

昔のスレは良かったなぁ。

羽沢と桜台の境目辺りに住んでるんだけど、最近うちの庭に狸がくるんだよね〜。しかも2匹で決まって夜の8時頃。どっかでペットが逃げたとか言う話聞きませんか？

>>38
話題を振ってくれる人がいなかったからだと思います。
僕もカロリーメイトでこんなに引っぱられるとは
思ってもみなかったけど、すべてはそれなんだと思う。
昔の話はいいとして、リアルタイムで、なんか地元ネタ
あります？ あればみんなノッてくると思いますよ。
要するに、みんな話題に飢えてるってわけね♪

で、カロリメートはフルーツ味がいちばんうまいよね！

僕はチーズ味だけどね…って

ｵｲ！

ウザく厚かましい非勤勉来日就労者がでかい顔して接客する
濃味だけが特徴で割高なＨデエーが全部びっくりラーメンに変われば幸せ！

>>42
しつこいよお前

>>44
43と間違えんな

43もウザいがスレ違い発言引っ張る45もしつこいね…

氷川台きよし カロリメートhしつこい

サミット出店中止、マクドナルド閉店、コンビニ全滅期待age

あとピザーラにも即時撤退要求！クサいったらありゃしない

急ぎ連絡を請う。
電話：093-391-0322

なんか変なスレになっちゃったなぁー。

>>51
大丈夫！夏休みも終わった。

>39
たぬき！桜台3丁目で深夜に見ました。

>39
たぬき！桜台3丁目で深夜に見ました。

無理やり話題作り

歯医者の評判を教えてちょ

>>39>>54
狸はでは隣接する上板橋や桜川スレでも目撃談多数！！
実はペットとして飼ってたDQNが無責任に城北公園に放したのがソレだ
っていう真相。狸は雑食性で気が荒いらしーから今後ゴミあらし被害とか
起きそうだね。間違ってもルックスがいくら可愛らしいからといって餌を
あげたりしないよーに。

そのほか川越街道付近で和泉モトヤ夫妻や例のお母ちゃんの目撃情報多数。
ついでに氷川台過去スレの既出としては城北公園通り沿い歯科医にて紀子様、
養老にてソニン、3丁目にてはぐれ刑事ロケ、城北公園にてガチンコファイト
クラブの連中、同じく公園内にて国生さゆり、桜台方面の橋近辺にて「踊る〜」
のロケ…などがある。

小さな平凡な住宅街でこれだけ話題があるのならばむしろ善戦じゃねーのか？

その他無理矢理話題作りとして、
・某中学校前の電飾御殿
・白雪姫と七人の小人のオブジェ立体駐車場
・城北公園内での「ウホッ！やらないか？」行為
・稲荷公園内での「男×女」行為
・某クリーニング店の殿様行為
・サミット、種金
・HASEGAWA
・えりっぺ＆バールズ

など枚挙に限りないネタの宝庫。全部既出だがな…orz

追加だが、芸能人目撃ネタとして…

ジョナサンにて木村ゆーいち、ジャガー横田を目撃とのお便りも過去参照。


街ネタとして…

・ル・ナールの割引フレーズ
・アンジェリーナのおいしいケーキ
・だいこんのママさん
・駅前のキャバクラ未満のスナック（すごい美人いるらしい）
・駅近くのネタの回っていない回転寿司
・殿様ビデオ店
・石ノ森正太郎邸
・吉野のメニュー

など…

こんだけ挙げればひとつくらい引っかかるネタあるべ？
さぁ語ってちょ！（投げやり）

なんか氷川台って、凄い街に思えてきた・・・。

幽霊屋敷
殿様商売無い感動
月は隠れた穴場
駅前ギャンブル店も殿様商売

歯医者はふじ○りはやめといた方がいいみたいよ。
医者１人で同時に３人くらい治療するから
時間がすごくかかるらしい。

だいこんのママさん
１回ワンタンメン食べに行ったら
それから道で会うと挨拶してくれる。

回ってない回転寿司って、お好み焼き屋になったとこ？

＞・某クリーニング店の殿様行為
これ知らない。誰かおしえて〜

それって、その昔うちの嫁が
「初めての客、お断り！」って言われた
クリーニング店のことかな？

今度の土日に氷川台３丁目公園であるお祭りが楽しみ。

氷川神社も祭りだよ。
でも今度の土日はどちらも雨の予報だね。
氷川神社は雨の神様だそうで。

祭りはいいネ！だいこんのママさんくるかな？
ドキドキだよ・・・。

３丁目公園もあるんですか？？
氷川神社のお祭りは行きますよぉ
土曜日に行きます！！

関係ないんですけど、
一週間くらい前、サンクスの近くで国生さゆりをみかけました。
銀行でお金おろしたりと、普通に氷川台で生活してるようでしたが。

祭りはいいネ！国生さゆりくるかな？
ドキドキだよ・・・。

タヌキだけど家の庭に来てたらしいです。
大人2匹に子供が3匹いたそうです。

土・日のお祭は氷川神社のお祭で、
3丁目の公園は、お神輿のみき所だよ〜

国生さん、まだあのファミリーマンションに
住んでるのかな〜・・・

>61
一見さんお断りのクリーニング店って・・・
すげーな・・・

お祭り楽しみ〜
どこからあれだけの子供が集まるのか
毎年、不思議でしょうがないけどｗ

国生さゆり祭2004！！！

みんな大好き国生さゆり

氷川神社のお祭りいく予定なんですが
桜台駅から歩くと時間かかりますよね
やっぱタクスィかなぁ

>>73
バスもあるよ。１時間に１台だが。
ttp://kokusaikogyo.ekiworld.net/dia/timechart/jikoku013401.html

桜台→練馬→小竹向原→氷川台（片道280円）という手もあるが、
家族など複数人ならタクシーのほうが安くつくかもね。
自転車は持ってないの？

みんな！今度のお祭りは「ぽんぽこ祭り」だョ☆

たぬきのカッコしてない人は入り口でマッチョな門番に
入場拒否されるから気をつけて！！
いい？たぬきのコスプレだよ♪

イタイ香具師が増えたなぁ...

ぽんぽこぽんの、ぽんぽん♪

>>56
養老のソニンってなんですか？
氷川台駅前に養老の瀧あるんですか？
それとも上板？詳しくお願いします。
どんな状況だったんでしょうか？

既出。前スレよんで♪氷川まさる でした♪

今年はジェイコムの勧誘がこなくてよかった。

>>74
>>75
レスありがとうございます。わざわざ路線情報まで恐れ入ります。
練馬で待ち合わせにしようかなぁ。
私ひとりだったら絶対自転車でいくんですけどね。楽ちんだし。
いまから友達と相談して決めることにします。

日曜の降水確率が70パーくらいあるみたいですが、明日だけでも雨降らないといいですね。

土曜日しかやってないサークルKまがったところの肉屋って、
何時ごろからあいてるのですか？

１１時。
ちょっと遅れることもある。

でも１１時に来てもすぐには入れないよ。結構並んでるから。
１時間もすればすぐ入れるとは思うけど、商品もかなり減ってる。

>>84

ありがとー　家から10分の距離なのに・・・一回もいったことないのです。

「近所の幽霊スーパーF。店舗を倉庫として利用しているのかと思ったのだがレジはある。ぼんやり電灯を点けた店の奥は薄暗いのではっきりと確認は出来ないが卵、ティッシュ、乾麺などの商品が陳列されている模様。しかし客はおろか店員もいない。店内で子供が縄跳びをしていたという目撃情報アリ？　怖いです。」
（TVブロスで連載しているキリンジの堀込高樹のコラムより）

これはスーパーフジヤマのことですか？

イエス！

三井住友銀行があるとこって
旧わかしお銀行なんですか！
こんなとこにあってびっくりしましたよ。

「陸中」っという名前のお店です。
安くてボリュームが有り！お肉の味は・・・まあまあ
大家族向けの１週間分の買いだめには最高ですよ。
今日も路注がいっぱいで並んでマース

いよいよ、たぬき祭り今日だね！！

なんだよ、氷川台！たくさん話題あるんじゃん！！
今まで手を抜いていたのか？

新参者ってﾏｼﾞウザイ

25球で200円のバッティングセンターのことを
今まで誰か話題にしたのかな？

>>91 氷川台きよし と氷川まさる どっち？

このまま今日、明日と雨が降らないといいんだけれど。

雨降ってほしくなーい

1993年12月から2002年9月まで羽沢３丁目、大山高校と城北公園に挟まれたあたりに住んでいました。
ネタも少ないようなので回想録をしてみます。

引っ越してきた当時は、駅から石神井川サクラ並木を沿って歩くと、
なんにもありません。民家と工場や、倉庫ばかり。
お店は小さな酒屋さんだけ（いまはココストアになった）。
煎餅の工場と、コンドルタクシーが目立つ程度で、さみしいさみしい。

夜に駅でたとこで、桃うってるトラックと販売員
がうざいです。

陸中いってきました。ベーコン用のブロックとか
ほしかったのですが、あまりマニアックなものは
ないみたいです。でも安いですね〜　開店時間情報
ありがとです。

当時、ケータイはまだ普及していませんでした。
駅前コープをすぎると、公衆電話がまったくないので
一本道でこれるのに、家に来る人は途中で不安になって迷う人続出。

陸中は、昔から週一回の地元住民サービスとかでやってますね。

いまはあちこちで肉が安く買えるようになりましたが、
米沢牛とか、岩手牛銘柄牛のサーロインが
１００グラム１２８円とかの安さでびっくりしたものであります。
シチュー用の牛肉なんて、１００グラム３８円とかですものね。

１９９４年ごろは、外食はもちろん、スーパーもなかったので、
メシ食うためにはクルマかバイクが必需品でした。
引っ越してきて、一年後あたりに「つかさ」ができました。
このころから、やっとこさ近所の開発がカメのごときのスピードですが始まりました。

ちなみに、「長谷川」と「ジョナサン」は前からありました。
タネキンは９８年くらいにできたのかな、
そのころ突如イルミネーション御殿ができたような記憶です。
私はフェラーリが３台くらい置いてあったので、
「フェラーリ御殿」とも呼んでいました。

書いてて飽きてきました。もう最後にします（笑）
７年間住んでて、印象深かったこと。
・いまは、もうつぶれた板橋自動車教習所の前の通りは
カーセックスどころになっていた。高校の隣だというのに。

・正久保橋の交差点のガソリンスタンド跡にある喫茶店は客が入ってないようなのに不思議。地主なのか？
・ジョナサン隣の「カ」印のセメント屋はうざい。クルマの出し入れで渋滞を起こすし、
あちこちで路駐しているので、迷惑千万。
・食品問屋「鶴賀屋」もうざい。あちこちに営業車を路駐させているし、運転も荒いヤツが多い。
社員は通勤にクルマで来ているヤツが多いようで、路駐していて近隣に迷惑をかけている模様

いまはだいぶ変わったが、あのへんの付近のファミレスはジョナサンだらけだった。

接客の良い順に並べると
上板橋川越街道沿い「ジョナサン」（いまは閉店）
氷川台「ジョナサン」
環七小茂根「ジョナサン」
平和台「ジョナサン」

同様に寂しかった平和台が開発されたので、メシ食いどころも増えて選択肢も増えましたな

雨ひどくなったから、今日は中止かとばかり思ってたが、
今、うちの前をお神輿が通過・・・
びっくりした。仲二すげぇ。

あの大雨の中、お神輿ご苦労様でした。

２年前の住人 少しウザイ です。
もう最後にして

オイラはもっと読みたいにゃ

なつかしい〜氷川台
引越しをして今は横浜に住んでいます。
ちょっと懐かしいので昔話〜
ジョナサンは砂利の駐車場だった。
ヤクルトはセブンイレブンだった。
ピザーラはサンリオショップだった。その前は名前は忘れたがレストラン？だった
ヘアサロンの娑羅は名前は忘れたがコンビニだった。
氷川台郵便局は風祭さん宅のお屋敷があったはずだが・・

それよりも、もっとたぬきの話を！

http://www.geocities.jp/dowtlow/number1.htm

オレももっと読みたいぞ。2年前の住人。

>>110
レストランは「ロベルタ」だったと思う
コンビニは「ナンバースリー」、その前が「ビーショップ」、さらに前は「武蔵屋豆腐店」だったよ

今、家の前をドンヒャラお神輿が通って行った。
昨日、今日とあいにくの空模様で残念だったね。

まだ氷川神社のお祭りやってますか？

>>70
今年初めて見に行きましたが、私も子供たちの多さにびっくり。
特に今日午前中の子供神輿。大勢の子供たちが参加していました。
氷川台はマンションやアパートが多く、
昔からの行事の参加者は少ないのかなぁと思っていましたが。

「町内」の感覚がまだ残っているいい街ですね。

板橋自動車教習所って、いつ潰れたんですか？？
あそこで免許取得したので、超ショック！！
跡地は何になったの？？？

＞＞２年前の住人さん
小茂根のジョナサンは、一年程前に閉店しました。
「カ」印のセメント屋もなくなり、今は更地です。
おかげで大型トラックが通らなくなり、平和な街になりました。

>>118
教習所がつぶれたのは、３年半くらい前だったと思います。
しばらく放置してあったのですが、
数ヶ月前、あそこ通ったところ、
なんと「公園」になるそうです（またかい！）

８年前につぶれた秩父セメントも、公園になったし（イルミ御殿の前です）
そこの前の住宅跡も公園になりました。
あのへんは、人口数に対して公園の方が多すぎる気がします（笑）

>>118
小茂根のジョナサンなくなったのですか！
そこの近所にあった「東屋」が「永谷園」になって、すぐ
回転寿司になったりしましたが、
デニーズ以外、うまくいかないんでしょうか。

「カ」印のセメント屋いなくなりましたか。
新宿近辺で、たまにあのトラックを見かけますが
会社はどこに行ったのかなぁ〜。こっちのほうじゃなければいいが…

通り魔か、４２歳女性が胸刺されケガ…東京・板橋区

　６日午後０時３０分ごろ、東京都板橋区徳丸２の住宅街で、車で帰って来た女性（４２）が、道を尋ねる振りをして近づいて来た男に、いきなり果物ナイフで胸を刺された。

　東京消防庁によると、女性はけがをしているが、意識はあり、救急車で病院に運ばれた。

　警視庁高島平署は傷害事件とみて、詳しく調べている。

　現場は、東武東上線の東武練馬駅近くの住宅街。
（読売新聞） - 9月6日13時50分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040906-00000404-yom-soci

２年前の住人ウザイ

>>121
駅の駐輪場にアパートで殺されたって随分前から立て札でてるよね
すげー最近治安悪すぎ

>>122
ウザイといっているやつがウザイ。おまけにクサイ

２年前の住人の方が、過去とは言え話題が豊富じゃん。
気が向いたらもっとよろしく！
＞２年前の住人
＞110も！

道尋ねてきた男に女性刺される　板橋
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1094455486/

124 クサイ

俺、田舎の友人に「おまえの住んでる氷川台ってどんなとこ？」って
聞かれて、

「んーとね、でかい公園があって一つはﾎﾓの公園で、一つは青姦の公園。
　そんでたまに狸が出たり国生さゆりが出たり。街にはＤＱＮなパーツ屋
　や殿様商売する店が溢れてて、電飾御殿がカップルのデートスポットに
　なってるよ。そんで池袋まで地下鉄で１０分で行ける♪」

って説明したら、「すげーとこ住んでんな？色んな意味で…」と絶句されたよ。

｡｡
　ﾟ●゜　　　　　　　　　　　たぬきが通る

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

うまいね。一つだけつめがズレてるのが惜しい！

>>128
でもまさにそんな感じだ(^^;

>>128
その言葉、次スレの１に入れたい。

微妙にタヌキの話題が盛り上がってて嬉しい!!でも最近あんまり来なくなっちゃったんだよね。

ぽんぽこぽんの、ぽんぽん♪

いいねぇ、このﾏﾀｰﾘとした雰囲気。

タヌキ見てみたーい。

タヌタヌ、昨日は風が強くて大変だったろうね。
また遊びに来てくれるかなぁ。

今日たぬき見た・・・

帰りしな自転車乗ってたら
正面に小動物の影。
猫かと思ったら妙に下半身が太い・・・
たぬきでした。
場所は桜台6丁目30のあたり。
猫よりちょっと大きかったかな。

駅前のキャバクラ未満のスナックってドコでつか？
駅前にスナックなんてないじゃん。

>138
スナックまど○では？
イイダの橋のすぐそばにあるよ。
美人がいるかどうかは行ったことないのでわかりません。

「カ」印のセメント屋は
子供の頃、山車の休憩所だった。
今はマンションになっちゃって、ちとさびしい気も。

タネキンにタヌキが出たらタヌキン

お〜い、座布団全部持って逝ってくれ。

でかいチェーン店や本屋、スーパーなどが建ち並ぶ平和台って
地主さん、再開発や商業施設進出OKってスタンスなんかな？

氷川台とは大違いだ。
たしかに氷川台はDQNな店舗も少なく閑静な住宅地しか無いので
治安は良いほうだな。池袋の怪しげ＆殺伐とした雰囲気から
メトロでたった１０分でこの環境は奇跡かも知れんわな…
ってことはやはり地主さんのスタンスは正解ってことか？

追加

遅レスだが、この界隈で目撃されてる狸ﾀﾝって家族連れなの？
最初は上板スレで目撃談が出たときはオス＆メスの２匹のみだったぜ。
ってことは自然界の法則として子供が生まれるのは当然だが増えてるじゃん？

そのうち野良狸で埋め尽くされるのかもな…
可愛いけど獰猛だからな〜狸ﾀﾝは

追加２


そのうち「狸の町」って話題になれば、それも良し！（＾＾）

駅前道路の拡張が行われたら、氷川台も再開発や商業施設進出が進むんじゃないかな。

大黒屋の近くの駐在所に人がいるのを見たことないぞ。

生協のまえのテニススクールできたら通おうかな。

国生さゆりさんって氷川台に住んでるの？
ファミリーマンションってどこのだろ？
一度お姿拝見したいです・・・

江古田まで遠征してきてたのは、こちらのタヌキさんでしたか…

今朝の花火は何？

こ糞うなんてどうでもいい
それよりいいだの前のチャリうざい

イイダって駐車場ないの？

イイダの道路側は朝から馬鹿どもが違法に止めてる

イイダは遠いので日曜日は大黒屋頼みです、
便利なんだか不便なんだかよくわからん品揃えの店だ。
なぜだか知らんがバナナが安い。

>>146
私が通るときは大抵いるけどなぁ。

>>146
近くだからよく通るけど、毎日いるよ〜。

駐在所に警官がいるのを発見できるのと、狸に遭遇するのって
確率的にいったらどうなの？いい勝負かね？

どうでもいいが、氷川台には“駐在所”があるのか！？

氷川台交番は最近駐在所になったよね。
氷川台のど真ん中。

>>157
警官を見る確率のほうが圧倒的に高いよ。
タヌキはいまだ遭遇せず。

>>159
ググったら写真まであった。立派になったんだねぇ by元住民
駐在所って田舎にあるものだと思っていたら23区内にも相当数あったんだね。

氷川台の駐在所のデザインって「なにかをモチーフにしてる」気がして
通りがかったときチラッと見てみたら、防護盾を持った頭にパトランプ
のっけた警官に見えてしまった…orz

駅から環七につながる道、いつになったらできるんだろう

>>161>>162

関係ないけどさ、ふと疑問に思うのだが駐在所の中のおまわりさんが
生活してる部分とか、警ら中の自転車の後ろについてる弁当箱みたいな
荷台の中とかどうなってるんだろ？
なんかすんげーものとか入っているんだろうか？

しかしなんで駅前に交番を造ろうと思わないのだろうか…

あんた本当に氷川台の住人？氷川台住民ならあの位置に交番があるのは
ナイス・ポジション！って思っているよ。

あの交番のほぼ裏手に位置する「あやしげワールド」があるからに決まってるでしょ？
ホモのハッテン・ホームレス・駐車場近辺に夜に集まる有象無象・週末の族など
いろいろ警察にも事情があるのよ…

まぁ勿論、ここは普通の閑静な住宅地だから凶悪事件は滅多にない。
駅前だってほとんど犯罪は無い。無理矢理犯罪の色があるとすればあの公園くらい
かなってこったろ。それでもダークな犯罪も公園内にはないけどねｗ

練鑑も近いしね。

今朝、やたらヘリが飛びまわっていたけど、何？

お、そういえば東武練馬の池沼の殺傷事件だっけ？つい最近の。
あのときもヘリ飛んでたな。あと桜台１丁目でサバイバルナイフ持った
中国人が逃亡して付近に潜伏中だったときも（２年前くらいか？）

周囲の治安の悪さもなんのその！
沿線の中シカトを決め込むくらい治安の良い氷川台と平和台！
このふたつは沿線の中でも住み心地はトップクラスだな

川場湯でもいってくるか

氷川台でも火山灰が。

早くサミットできないかな〜価格破壊ｷﾎﾞﾝﾇ

>>171
うちも今日、駐車場へ行ってみたら、
クルマが薄化粧してました。うちのクルマ、紺色なので、
灰が目立って、すごく汚らしかったです。

サミットなんかどうでもいいから
でっかいツタヤ作って欲しい！！

また囁かれはじめたな・・
４０年前に起きた出来事。
長老も口をつぐんで語りたがらない・・
それが「氷川事件」

>>175
氷川事件? 詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

＞＞１７５
やめといたほうがいいよ。
タブーだよそれ。
＞＞１７６
知らないほうがいい。

>>177
そうか。
知ってしまった不幸を誰かとわかちあいたかったが・・

（´-`）.｡ｏＯ(牛首や鮫島と同じネタなのに…）

>174
サミットの中にTSUTAYAが入ってたら最強

てか、そうしてくださいお願いします

店ないから今氷川台に何できても成功しそう

城北中央通りの交番のある十字路あたりに駐車場完備のでかい敷地確保して
そこにＴＳＵＴＡＹＡ・マツキヨ・ダイソーを並列ＯＰＥＮさせれば良い。
勿論ＴＳＵＴＡＹＡの中にはブックコーナーやＣＤ、ゲームなどもあるので
多くの業種をカバーできる。

商業圏として平和台や川越街道沿いの購買層もターゲットにできるし、
桜台のこっちより住民は店に飢えているので誘導できる。
結論として
大型進出店により地元殿様店があせる→　殿様商法廃止・サービス向上
→　ユーザーにっこり♪（・∀・）→　笑顔の絶えない氷川台→　たぬきもにっこり

その夢は交番対面にあった日産の中古車屋の土地が適してたと思うが、
マンションが立って儚く散ったね。

あのマンション住人もセメント屋が逝ってさぞやホッとしてるでしょうね。

氷川台って他地域より平均以上のグレードのマンションが多い。
やはりニューファミリー層が多く流入してるって話は本当なんだな。
これからの時代、子供がいる家族はやはり大事にしてやらんとな。

＞あのマンション住人もセメント屋が逝ってさぞやホッとしてるでしょうね。
ああ、マンションオーナーが街宣車使って追い出したあれですね。
あればっかりはセメント屋に同情したよ。
住人はオーナーがそんな人間だって事知ってるんかね？

ん〜まあね、俺の講座全部取った奴がいるんだよ。
いや、マジで。
まずSUPERがあるじゃん？んでバイブルがあって・・・バイブルってのは文法なんですけど・・・
あっ、SUPERの代わりに早慶でもいいや。
でフラッシュ取るじゃん、でコア取るじゃん。（各講座を円形に並べてつないだ図を書く）
んでこれを予習、復習ガンガンして回すわけよ。そしたら完璧！！
いや、全分野を網羅的にやるとね〜、英語が見えてくるわけよ！いやマジで！！
まあ他の先生の講座取ってるならそれでいいんだけどさ〜・・・

>>185

でもマンションの住人には関係のない話だよね。
住民はオーナーの人格やキャラなど知らないのが普通でしょ？
物件管理してる仲介業者とかの評判や仕事振りは気にするものだけどさ。

>>185
それって本当？？？
あのセメント屋の近くに住んでるけど、街宣車見なかったなあ。まあ昼に家にいる事があまりなかったけどね。
セメント屋がなくなって嬉しかったけど、そんな経緯があったなんて・・・。

７年住んでて、家で仕事をやってたオレだが
氷川台で街宣車ってみたことなかったが、そうなのか？

それに、あのマンション分譲って大手じゃなかったか？

誰も言わないから、あえて俺が言おう！

「ネタですから…」

街宣車、すんごくうるさかった。
「でぇ〜てぇ〜いぃ〜けぇ〜!!!!」って
５〜６年前かと思ってたけど、もっと前？
来てたの夏だった気がするな・・・違うかな

昨日から夕べの音楽の声、変わったね。

そ〜なんだってね〜
子供達が言ってた〜！

新しくマンション等に入ってきた方、町内会入って会費払ってます？
町内会のイベント（餅つき大会等）に引換券(町内会に入って会費払ってれば
もらえる)をもってないで参加する人が増えて困ってるっ話耳にしたんだけど。
子供が来るとあげない訳にはいかないしとぼやいてた。

ニュースでやってたんだが、オウムから分裂した「ケロヨンクラブ」の
女性信者が暴行死したって事件あったよね？
あれって本部が練馬区ってなってたけどさ、まさか氷川台じゃねーよな？

３〜４年くらい前に実家ポストにオウムの手製の「信者募集」チラシが投函
されててすんげーびびった記憶がある…。
ウチだけかと思ってたら近所や隣接アパートのポストにも無差別爆撃されてたって
一時近所ではちょっとしたプチ騒動になったｗ

東山町（板橋区）のほうでマンション前に「オウム反対！」みたいな看板見たけど
あのへんにも信者いるんかなー。

私も練馬と聞いてどこかと思ってたけど、関町南だって。
新江古田のスレにあったよ。中野区のアパートは江原町だったみたい。
信者募集なんてまだやってるんだ。怖いね。

>>196
さんくす！

関町のほうか〜。全然遠いから楽勝だね。
でも江原町のほうは微妙に近いな…。まったく懲りない連中だよ。

夕べの音楽が本当に変わった。
「明日もまた、素晴らしい一日でありますように」
の部分がなくなった。

物騒な事件がよく起こる今日この頃だから、
明日は素晴らしい日になるとは限らないのだ。
一応、世間のことを考えてるようだな。

＞１９４
払ってないよー
って言うか、勧誘？？にこないよ？？
新築で入居したときから、何年もたつけどねぇ。
管理人のいるマンションだから、住人がいなくても管理人に
話がくるはずだけど・・・・聞いたことない・・
（払うかどうかは別として話があれがば知らせはくるはず）
前に住んでた区ではマンションだけど、請求がきたから払ってたよ。
安かったし（数百円だったきが）、あまり恩恵ないけど、
付き合いでいいかなぁと思ったし。

でも、前に住んでた氷川台の他のマンションでは、払ってなかったけど、
大家さんから直接、節分のときに氷川神社でお菓子くばるから、
子供と来てねーと言われたが、あれは大家さんがまとめて払っていたのかな？？

今は、子供も大きいし、行かないので別に困ってないんだが・・・

私のところも払ってない。

このあたりにも図書館あったらいいなぁ

>>200

気にすんなよ！
俺なんか国保・年金・住民税・公共料金・ＮＨＫ受信料…
ぜーんぶシカトしてますから！！

まぁこのぶんだと、社会からもシカトされちゃうでしょうな　orz

↑　おまえの場合は、少しは気にしろｗ

氷川台は落ち着いていて住みやすいですよね。
氷川台に足りないものって何だと思いますか？

>>204
愛




なんとなく虚しくなる町　氷川台

>>194
桜台だけど出来て一年くらいしてからかな? 払ってって来たらしいのでひとまず
総会とかにかけないで理事会レベルで了承して予算に入れてしまった。

町内会のチラシとかが一部しか来てないんじゃないかな? 掲示板に出して有るから
見るだけは出来るけど・・・・
配布が必要な物って来た覚えが無いな。

>>206

そんなの来ないからって気にすんな！

俺なんか、アダルトサイトをウイルス駆除ソフト無しで巡回してたら
スパイウェア配布されて個人データ抽出されてたし、おまけに接続先が
海外経由にいつのまにか変えられてたし…orz

俺のＰＣのウイルス駆除費用も理事会レベルで予算に入れてくれないか…

>>207
俺もウイルス駆除ソフト無しでエロサイト巡回しまくってる。
でも林檎だから大丈夫。

また石神井川に鴨がやってくる季節がくるな。
パンクズ用意しとかなくちゃ。

>>207

お前の場合、少しは気にしろｗ

オラもそう思うゾ！

ずばり

ったく、しょーもねースレだな…

最近ちょっとだけ、しょーもねースレじゃなくなってきたのにね…

今夜の石神井川は濁流で恐そう。

帰り際見たけど怖かった。ドドドドドって感じで。

ひかワンワン

おい、おまえら！
もっと氷川台ネタがんばらねーと、また「あたい」とか色々うざいのが
来て夢の島行きになっちまうぞ！

あたいを呼んだ？

アーア…、ツイニ「アタイ」ノレスガ、ツイチャッタョ…。

モウ、ダメポ　(´･ω･`)

「牛首」
「あたいだよ」
「・・・ったく、しょーもねースレだな」
「オラもそー思うゾ」

最近の氷川台スレって
話題が乏しくなるといつもこのパターンw

じゃあ、１カ月前の祭りの話でもするか？

ねぇ、とりあえず新しい話題が出るまで

幽霊スーパーの話で繋ぐってのはどう？

「つかさ」がちょいとだけリニューアルしたようで、肉や魚にお買い得品がチラホラ。

幽霊スーパーってフジヤマのこと？

フジヤマの店頭にじゃがいもが売ってたことがある。

小竹向原スレのように話題がないときはスーパー情報スレになるのもまたよし。

日曜日につかさでマグロの解体ショー

夜中のフジヤマの店内で、明りをつけてひっそりと縄跳びやって
遊んでいた少女の話をどっかの作家が書いていたな…。

いまだに人の手に渡ったりせず幽霊スーパーのままかね？

>>227
マジかよ…
それで切り身は普通の魚屋よか安くなんのか？
週末はつかさでマグロ買って鉄火巻きでもつくろうかな〜

氷川台は近い将来必ず練馬の成城になると目論んで引っ越すことを決意（笑ってヨシ）。

それにしても、なぜこんなにテニスコートがあるんだ？

氷川台が高級住宅地になるには、まず池袋が経済的に元気になる必要があるね。
それと練馬区に陳情して氷川台全域を「風致地域」指定してもらい緑化と景観
整備を徹底してもらうことだ。そして、３丁目の十字路のところに「交番」では
なく「署」を置くこと。無理なら分署でもいい。

いまのところ、田園・成城とまではいかないまでも、芸能人や著名人の住む新興
高級住宅地としてのブランドは練馬区内では光が丘の一部と武蔵関の２つくらいだね。

光が丘や武蔵関が高級住宅地だってｗ

恋を語らず何を語る？という世の中ですが
このコピペを必ず５つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に１０日以内に告白されます。
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら５日以内に告白＆告白したらＯＫされます。

>230
「風致地域」に指定されたら
ベランダに布団干せなくなったりしないの？

>>233

いや、布団干しなんかは個人の生活圏内の自由だし、いくら役所でも制限はできない
んじゃないか？ただ付近住民が一致団結して「美観を守ろう」って動きにはなるかもね。
風致地域は多分、サラ金や風俗や商業目的の広告は×、緑化保全推進、芸術的施設の誘致
などがメインなんじゃないかな。

>>231
あの、あなた本気でｗなんて使ってるの？あのへんの地価や物件の相場知ってます？
私は「一部」と書いています。武蔵関の武蔵関公園側は高級住宅地だよ。小倉智昭さん
とか住んでいるし、光が丘の一部高層物件だって筑紫さんも住んでますが？
成城だって田園だって実際高級地域は一部ですよ？
ちゃんと自分の目と耳で確認してからｗして下さいよ。

↑芸能人が住んでると高級なのか？(　＾∀＾)ｹﾞﾗ
どうしようもない貧民思想だな（ｗ

>>235

いや、芸能人が住んでいるから高級ってわけじゃなく例として出したまでだよ。
ただ俺が実際にあのへんに用事があってたまたま通りかかったとき確認したこと
だし、実際物件の相場も上がってるみたいだよ。

田園・成城は確かに大袈裟だしブランドイメージってのも大袈裟だったのは認めるｗ

でも板橋区の常盤台お屋敷街や、石神井公園近辺なんかは有名じゃないけど高級住宅地
だよ。光が丘や武蔵関もそのケースだね。それを言いたかった…orz

石神井川をつかさより先に進むと、空き地のままの土地が目立つ。
城北公園を拡大させる方向で動いているそうで。
氷川台は緑化に関してはかなりポイント高そう。

夜中の城北公園ってマジきもい
先週、散歩してたら
５０代ｷﾓｦﾀﾌｧｯｼｮﾝの親父が
俺にチンポ見せて「どう？」とか聞いてくるんだぜ

真面目な話として氷川台が高級住宅地になる下地はありそうだね。
緑地面積は多いし住宅地もゴチャゴチャしていないほうだと思う。

あと、池袋とかに近い割りに治安が良いってのもある。

氷川台4丁目の住宅街に”天ぷら”の看板を見ました。
店の名前はみあたらず,門の感じも良さそうでしたが、閉まっていたようです。
どなたかご存知の方がいたらおしえてください。
駐在所の前の道を平和台に向かっていって、1本駅側に入ったところです。
角に中華もありましたが。

ここでしょ。今もやってるよ。
平日のみ、しかも夕方早く閉まるみたい。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F40%2F09.877&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F45%2F05.743

あの辺りの空き地は正式には災害時の避難場所だそうです。
空き地を整備しても遊具とかを置かないのはその理由だって。

でもさ氷川台って災害が起きても、低層建物ばっかだし公園や空き地多いし
安全な感じがするんだが…？
中野や杉並の住宅街見てみろよ、ゴチャゴチャして民家が密集してる上に
通路は狭くって消防車とか入れないぜ？

筑紫とかオヅラは若い頃からずっと練馬に住んでるから
徘徊してるだけじゃねーの。
筑紫の娘とミスチルの桜井は南田中の同じ幼稚園だったときいたし
２０年くらい前は高野台あたりのマンションにいたと思うよ。
知り合いと同じマンションだったときいたから。
そもそも２人の年収で練馬にいる事が変ってんだよ。
２人とも多忙なんだからもっとテレビ局近くに住めばいいのにね。

ＴＶ局の近くってｗ

お台場や汐留や六本木に住めってか？
あんな気が休まらないところは俺はヤダな〜
まぁ、根っからの庶民だからかも知れんが、やっぱ個人的には
働く場所・遊ぶ場所→　大都市
住む場所　　　　　→　田舎だけど買い物に便利なショッピングモール有り

って環境がいいね。

>241さん　　そうそうそこです。
味はどうなんでしょうねー。

>246
おじいさんが、の〜んびり営業している所ですね！
注文とってから揚げるので、美味しいです。
是非ご賞味あれ〜〜！！

＞247さん
情報ありがとうございます！
ますます興味が沸きました。時間的にはむずかしそうだけど
いつか行って見ます！

このスレって桜台６丁目の辺りは範囲外？　駅は氷川台だと思うけど。
あの辺、静かでゆったりした家が多くていいな、住んでみたい。
高級住宅地かどうかは知らないけど住み心地良さそうだよ。

高稲荷公園南の高台は地盤も良さそうでマル。
最近、こまごました建売住宅が増えてきて
安っぽくなってきたけど。

つかさのマグロの解体ショー見てきました。


つかさはサミットが出来ることに危機感を抱いているんでしょうか？
夏ぐらいから安売りや小リニューアルをしていますね。

タネキン、コープ、イイダ、ひばり、大黒屋は何か変化あった？

タネキン、コープは特に変わりなし。

ほかはともかく、大黒屋は商売としてやる気があるのかどうか疑問ｗ

あそこのマンションの連中も、大黒屋がもっと使える店ならば嬉しいだろうね。

>>249
俺が決めることじゃないけどさｗ
利用駅が氷川台で徒歩１０分くらいの圏内なら桜台でもいいんじゃない？
桜台は練馬にも近いし、営団と西武両方使えるし利便性はいいね。西武側の
商店街も氷川台よりか遥かに使い勝手がありそうだし。

ただ治安がねぇ…

こんなページを発見。

氷川台交流ひろば
ttp://www.hat.hi-ho.ne.jp/heart_thoughts/hikawadai/

大黒屋は調味料とか安いから重宝してます

何人かに、うざいと言われたが再登場

大黒屋は、調味料や、麺類、スナック菓子なんかがやすいですね。

１０年くらい前、ココは「シヅオカヤ」から「大黒屋」になった。
ちなみにこの先自衛隊方面にある「セイフー」も「シヅオカヤ」だった。

いまだに不動産の地図なんかに「シヅオカヤ」って書いてあったりする。
住宅地図って訂正遅いのか？

大黒屋の前って、『よしおかや』じゃ〜なかったっけ？

>>257

自衛隊方面（平和台方面）へ抜ける大通りを真ん中あたりにある
「ドラゴンズファンの店」ってすげー気になる。
あそこ、行ったやついるかな？
まあ、氷川台のネタから少しはずれるけど…

俺も気になるｗ　優勝記念で何かやってないかな？

ライライ軒のことね。
土日は休みみたい（土日に営業してるのを見たことがない）。

だいぶ前にライライ軒は閉店したよ！

>>251
つかさは以前は地味でやる気のないスーパーでしたが、ここ最近積極的で値段も安く、お買い得感アップですよね。
日用品をもう少し置いてくれると良いけど、店が狭いから難しいかな。

なんかさ、荒れる原因になるので今までは発言避けていた素朴な疑問…

ここのスレってさ、定期的にサミットとつかさのスタッフが書き込みしてないか？
俺の思い過ごしなら良いのだが…ｗ

それよりさ、たぬきの話しよーよ♪

>>258
よしおかやかぁ・・・。
新婚当時、日曜日の朝市には、嫁さんと一緒によく行ったよ。
もう15、6年ぐらい前のことかな。

そういえば〜
今の大黒屋の場所に釣堀があったような気がする
知ってる方います？

ジョイフルってレストランがあったと思う
子供の頃よく婆ちゃんにつれってってもらったよ
でかい鳥のから揚げが入ってるラーメンが大好きだった

>267
そういえばあったね・・・
父に連れられて、一回だけ行った気がする。
でも屋内だったか屋外だったかそれすら覚えてないｗ

>>267
ありましたよ。
「氷川台フィッシングセンター」

吉岡屋、昔はここにあった。
ttp://www.mapion.co.jp/c/f?grp=all&uc=1&scl=10000&el=139%2F40%2F11.999&pnf=1&size=500%2C500&nl=35%2F45%2F05.255

田舎のスーパー風。魚屋主体。
ここの鮮魚はうまかった。

そうそう。そこにあったね。
なんだか、ほんとに懐かしいね。

>>264
ネタがないからグルグル回ってるだけでしょ。

オッサンたち、昔話に花咲かせるのはスナックでママ相手にやってなよ。
俺らは今の氷川台の話をしたいんだよ！

話題が少ないとかそういう問題じゃないぜ？

それなら自分から今の話題をふれば？

いや、そうじゃなくってこのスレのＮＧワードっぽいから忠告しただけ。

恵理っぺ、ＨＡＳＥＧＡＷＡ、サミット、治安の質問
女ひとりで気軽に入れる店の質問、タネキン、異常に長く続く昔話
路線バスネタ…

これらの話題が出るたびにあらしや厨が湧いて出てくる過去があったので…

＞それなら自分から今の話題をふれば？

　そーゆー問題でもない。

昔話が続くのを嫌がる人の考えが理解できない。
自分はまだ越してきて3年だけど、昔どういう所だったのかとか
気になるし、面白くロムってるんだけどな。

ループなら過去ログ読めって誘導すればいいだけ、
荒らしは徹底無視+削除依頼でいいんじゃない？

なにか事件や話題があればおのずと出てくるものだろうし、
特に大小関わらずニュースもない状況じゃ問題ないと思うんだけど。

歴史とは繰り返すもの。
だが歴史のタブーは封印してしまおうとする今の日本人は異常だ。

でもさ、マジレスすれば「氷川台」って括りなんだし昔話は全然ＯＫでしょ？
俺もＯＫ派の一人だよ。

たしかに過去ログではそういう傾向あったね。俺はここのスレを３年くらい
覗いてる暇人だし状況は良く知ってるつもり。

昔話が延々と続いて、それオンリーになっちゃうと確かにウザイかも知れんけどさ
なにも、ちょっとだけ似たような懐古主義が続いたからって即座に叩くのも
スレの発展を妨げるってもんだよ。ヤボだよ。

うん、大黒屋の近くに釣り堀があったなんてビックリ！
こんな話し聞けるのもここのいいとこだと思うがな。

昔話し、全然OKだよ。

私も初めて知りました、釣堀体験者ののエピソードとか聞いてみたいですｗ

あ、地震！
かなり大きい。

後継スレ、申請中です。

>257
あー、それで旦那の両親(早宮在住20年以上)は「シズオカヤに行って来る」って言って大黒屋に行くのね。
ようやく謎が解けました。多謝。

新スレです

有楽町線氷川台☆PART16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1097087531
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1097087531
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1097087531

このスレを消化してから移動してください

地震かなり恐かった。

私85年生まれの19歳なんだけど開一小〜開一中だった人って居ますか？

開進第四中の校舎とグラウンドの中間あたりにあるフェラーリの建物ってなんなんだろう
自宅なのか？それとも事務所かなんかなのか？
夏の晴れの日とかはその向かいの公園で日中から上半身裸で日光浴してる30〜40代男性がいたんだが
もしかしてここの住人とかなんだろうか・・・

例のイルミネーションの御殿ですな。

新スレ、

>でかい公園があって一つはホモの公園で、一つは青姦の公園。
>たまに狸が出たり国○さゆりが出たり。
>街にはDQNなパーツ屋や殿様商売する店が溢れてて、電飾御殿がカップルのデートスポットになってる。
>そんで池袋まで地下鉄で10分で行ける氷川台♪

笑ったけど、1に書かれているとちょっと泣けました…

>>287

個人情報なので詳しくは書けないが、過去ログ読むと電飾御殿の主は
電飾・照明会社の社長さんの家みたいね。
まっとうなカタギの方の家でございます。しかし、いくら練馬区の地価が
２３区の中じゃ安いほうだっていってもあの敷地面積に豪華な建物…
さぞかし値が張ったでしょうな。羨ましい…

わたしは３ＬＤＫ中古一戸建てを２０年ローンで練馬区内に苦労して買った
サラリーマン…、ローン額の残りは１４００万円…orz

↑
がんばれよ。

この近辺の公示地価
１平方メートルで３０万円台
１坪１００万だね。

正久保橋の信号に盲人用のボタンが付いた（まだ工事中）。
サミットに集まるじじばば対策か。

>>286
俺も開一だったが、83年に卒業したよ。

>>294
俺は開四だったが、84年卒だよ。83年卒の開一ってすごく荒れてなかった？
当時いろいろ噂が流れてきて怖かったなぁ

正久保橋の歩道幅を何とかして欲しいな。
あれでサミット出来たら自転車や人が増えるだろうしね・・・

じゃあ恒例のカウントダウン行くよ

３！

２！

１！

ポンポコリー−−ン！！！

では続きは

有楽町線氷川台☆PART16
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1097087531

で。