勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その１３

中央区佃・月島・勝どき・晴海・豊海の総合スレッドです。
月島（西仲）、勝どき､晴海（トリトンスクエア）の情報や
佃（大川端リバーシティ21）をマターリと語りましょう。

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆　　　　　　　【！注意！】300はゲットしないでください　　　　　　　☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

といってもついついゲットしてしまう方がいるようなので、
その場合、次スレは、タイトルで検索してください。

【前スレ】
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その１２
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1071271277

過去ログは>>2

【過去スレ】
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1008033158
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1015861891
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その３
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1025965647
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その４
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032055019
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その５
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1038004094
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その６
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1045538239
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その７
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1049476403
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その８
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1054916949
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その９
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1060450723
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その１０
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1064258287
勝鬨橋わたれば「佃・月島・勝どき・晴海・豊海」 その１１
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1066845793

スレ建ていつもありがとうございます。
晴海通りの夜間工事が大変だなあとつくづく思う今日この頃であります。

.

前スレにあった、「月島 ジョナサン」
いつ、どこに出来るの？

ファミレスもほしいけど、マック以外のファストフードもホスイ。

バイト先にある求人広告に乗ってたんよ
今日夜勤でバイトだから見てきます。

カラスうるせー

ここのスレも１３まできたかー
よし、書き込むぞ

スレ立て、乙です

もう疲れたよ俺は。
全面核戦争きぼん。

>>10
一体何に疲れたんでしょう？

>>10
なにがあったかしらんががんがれ

疲れたなら電源切って寝たほうがいいぞ

＞10
ささきの寿司食った？まだなら君は死ねないぞ！

>>5
どうも３月下旬らしいよ。
バイト募集中だそうだ。

月島署も勝どき署に改称きぼん

「『踊る湾岸署』現実に」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20040225/eve_____sya_____000.shtml

最近ウォーキングをはじめたのですが、
*晴海通りから晴海埠頭公園へ行く道はアイドリングトラックが多く空気が悪い

*勝鬨橋を渡った明石町側の川沿いの道はホームレスの方の家があり前を通るのが
心苦しい

景色は気持ちいいのですが、他で歩きづらい部分があり新しい道を開拓したいと
考えています。ウォーキングにお勧めの道があったら教えていただけませんか。
教えてチャンですみませんがよろしくお願いいたします。

最近しみじみした景色は　トリトンの前の歩道橋の上から見た富士山と
昔の展示会場の裏辺りから舞浜方面が朝日でピンクに染まっていたところです。

280サン

ジョナサン 月島の
場所はどこなんだい？ わかったら教えて！

ちょっと前までまちＢＢＳに繋がらなかったけど、どうしたんだろう？？

>>16
質問１:晴海に行く道ってのはオートバックス付近ですか？それとも晴海会館の道？
質問２:　ウォーキングは朝ですか？夕方ですか？

トリトンが出来てから駐車してるタクシーも物凄く増えてちょっと迷惑なのは確か。
清澄通りを豊海方面に歩いて朝潮小橋とか渡ってみたら如何でしょう？
ほっとプラザから晴海に向かうのもアリでは？

たぶん新しくできたapの上じゃないかな？モスの前
地図が大雑把だったもんで。
月島出張所と月島駅の間

>>19
レスありがとうございます。
1.オートウェーブの脇です。
2.大体朝でたまに夕方です。

すみません質問ですが、ほっとプラザ（というか清掃工場の敷地）通り抜けて
晴海ふ頭公園までいけるのでしょうか？フェンスと鎖で行き止まりになって
いたような気がするのですが？

豊海方面はまだ行った事がありませんでした。今度いってみようと思います。
ありがとうございました。

佐々木は、最近、息子が仕切って握ってるんですか？あの親父さんは引退
されてしまったのでしょうか？ＴＶで息子しかいなかったので。

>>21
ほっとプラザというか、清掃工場の前を通って、結局オートウェーブの前を
通らなければ行けませんね...お役に立てずすみません。
でもついこの前まではフェンスを越えて埠頭まで突っきれたんですよ。
最近黄色い頑丈なフェンスになっちゃった。
朝、いっぱい車や自転車が並んでて、昼にはなくなってるんだけど
どこかに輸出されてるんでしょうかね...??

これから暖かいのでウォーキング楽しんでください。
晴海の桜を見ながらだともっと気持ちいいんですけどね。

誰か清掃工場に見学行ったらもらえるミニカーを持ってる人でいらない人が
あれば、いただけませんか？もらった人などいないか？

>>20
アリガト！ 24時間営業だとうれしいなあ。

最近、月島駅の出勤ラッシュがすごい・・・確実に月島は人口増だ。

ちょっと前の話になりますが、豊川悦司が出ていたエアロールって
どこらへんで撮影してたんですか？
あの川沿いってどこらへんなんでしょ？

永代橋の江東区側だったような、エ・アロール

この地区の最寄り駅となるであろう東京電力前駅（仮名）が出来つつありますね
と、言ってもゆりかもめなんて使わないけど・・・

>>28
ありがとうです！
ずっと気になりながら見てたんですが分からなかったものでm(__)mすっきり

ちがうって、中央大橋のふもとのリバーシティ寄りだよ

最寄りの駅が同じ人は連絡を取れ in 電車板
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/rail/1076914964/l50

郵便番号３ケタ同じ人が連絡取るスレ in　過激板
http://www.geocities.jp/postcode814/

郵便番号６ケタ同じ人が連絡取るスレ in 郵便・郵政板
http://money.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1075651278/l50

>>21
ほっとプラザの前の空き地、つっきれます。今日確認しました！
ほっとプラザの玄関を背にして左側、低いフェンスの端の足元にブロックが置いてあります。
それを越えれば埠頭まで行けるみたいです〜。

>>33
わざわざ確認してくださったのですね。
ありがとうございます。ｍ(_ _)ｍ　次回行ってみます。

晴海２丁目の最寄駅ってどこでしょか？あしたバイト
行くんですが、どこの駅かわからんもんで・・・。

>>35
大江戸線の勝どきが１番近いです。
そこから徒歩で10〜15でしょうか。

銀座付近から来る場合は“晴海埠頭”行きのバスに乗って晴海三丁目で
降りるといいです。銀座から10分ちょっとで着くはず。

おぉ・・そんなに詳しく！助かります！
中央区民あったけぇよ（；´Д`）

これって前に出てましたっけ？
http://www.kentsu.co.jp/tokyo/news/p00304.html

>20
んな訳ねーだろオフィスビルだぜレストランなんか無理って
思ってたんだけど、さっき通ったら確かに工事してるね、APの上。
完成したらどんな雰囲気になるか楽しみ。だって窓も少ないし、
元がオフィスだからガスも使えないだろうし。。。
（ファミレスは電気だけで調理するのが普通なのかな？）

勝鬨橋たもとのデニーズは大成功だったね。
双葉亭は１度も入ったことなかったけど、やっぱ眺めもいいし。
住民も増えたからあそこをファミレスに変えて良かったよ。

>>40
デニーズが入る前って、双葉亭って店だったの？
前デニーズ行ったとき、どうもファミレスっぽくない店の内装だなと思ったんだけど。
何のお店だったんですか？和食？

＞41
そうです、
レストランガイドにも載っていたお店ですが、
全然はやっていなかったみたいです。
ちょっとお高い店だったせいか、地元民は行かなかったし。
デニーズの大賑わいをみると、
不動産の有効活用ってこういうことをいうのだなと、つくづく感じます。
お勧めの時間帯は朝かな。晴れた日にちょっとだけ早起きして、
川を見ながらモーニングを食べると、とても爽快な気分になれますよ。

>>40,41
バブルの頃（ちょうど東京湾大華火がはじまった頃）一度行ったことがあります。
雑誌やグルメ本によるとあわびステーキがおすすめのお店でした。
価格以外には特に思いでもありません。

仕事柄　24時間営業の食事の出来るお店が出来るのは非常にありがたいです。
トリトンのアリスコレクションも23：00まで営業ということで結構期待していたのに
年々、使い勝手が悪くなって（あくまで自分にとって）いたところなので
デニーズ以外の選択肢が増えるのは助かります。
ただ、贅沢を言えば和食のFRか大戸屋のような定食屋（○○食堂は高いのでパス）
が出来たらうれしいなぁ・・・（24時間営業限定）

ほか弁前のapはなんであんなだだッ広い?
その割には食料とか充実してないし。

そういえばスレ違い気味だけど、入船橋の交差点にもデカいローソンが
できたね。

晴海埠頭に今年の軍艦船来るのはいつなんでしょうか？？
一度見てみたい。
新聞に載っているのかなあ？
どなたか、教えてください。

>>41,42,43
双葉亭、私は行ったことなかったです。
母が「まぁそこそこ美味しかったけど。高かった」と申しております。

トリトンが出来てちょっと便利にはなったけど、ここらへんはもともと茶店がないし
22:00以降に空いてる店がデニーズくらいしかなくて。
大戸屋！出来たらいいですねぇ〜★(妄想)
とりあえず茶店が欲しい...。

>45
軍艦船(?)は分からないな〜。

普通のは
　http://www.kouwan2.metro.tokyo.jp/senpaku/index1.html
でチェックしてるけど。

>>45　海幕広報に電話すれば？　外国軍艦の公式訪問予定とホストシップの護衛艦の予定。
晴海と限定してね。
答えないとかぬかしたら、ここにまた書いて。

雪降ってるよー
いいともで慎吾が「新宿はいっぱい雪が降ってます」って言ってた時
こっちは雨だったけど。時間差でさっきから降ってる...寒い

ここの地域の少年野球チーム知っている人いますか?

チーム名は分かりませんが、黎明公園の隣りのグラウンドで、
土曜か日曜の昼過ぎに練習してるチームがありますよ。
小学生かな、女の子も混ざってて可愛いです。
白と赤のユニフォーム。

ちなみにちびっこのサッカーチームもあります。
３才くらいから入れるみたい。

>>44
元々銀行の支店だったところだからかな。
以前はあさひ銀行→りそな銀行だったっけ。

サッカー終わった...

>>29
ゆりかもめの新駅はどの辺にできているのですか？

環状2号線の地上化（築地から勝どき）
地元住民が相当反対しているみたいだね。

築地から勝どきまで隅田川に橋をかけて片道2車線の道路を作るらしい。
平成27年完成予定。反対の理由は騒音、排気ガスによる環境悪化。
勝どき5丁目の港湾消防署の真横をとおるらしい。
中央水産研究所跡地のゴールドクレストの敷地も通過するので
建設計画が一部変更になる模様。

55>>
中央区長宛に、勝どき地区の各町会長連名で意見書が提出されています。
それに伴って、2月14日（日曜日）午前11:00から勝どきセレモニーホール４F
で何か開催されるようです。

住民としてはやはり反対せざるを得ないでしょう。
これ以上の騒音と環境汚染は勘弁して欲しい。
確かに便利になる事の必要性はあるかも知れないけど、
本当の意味での[住みやすさ]を考えてください....えーと、誰に言えばいいんだ？
石原さん？

反対意見が多いんですか？知らなかった。
自分は賛成です。

本当便利になるし、デフレで将来的な不動産価値が云々言われる時代に、
不動産評価が下がらない（であろう）
或いは、上昇するかもしれないだけでもありがたい。

確かに排ｶﾞｽが一番気になる。でも、今でも十分空気悪いし（ｗ
ﾍﾞﾗﾝﾀﾞの手すりがすす？みたいなものですぐに黒くなる。
でも、東京都中央区に住んで、
空気のいい住環境を望むのは無理だと最初から期待してないし。

自分は、東京の渋滞を解消することに一役買えるなら、
うれしい。

>59
いや、道路自体に反対してるんじゃなくて、ついこの間まで
地下道路だったのが、突然地上になったからみんな怒ってるわけ。

５９＞あほか？あんなでかい道路が出来て不動産価値が下がらないわけないだろう　晴海通りの３倍以上の交通量が予想されているいるのだよ！　まして勝どき橋というものがありながら更に橋を作るんだと。騒音、大気汚染、まして橋にかかる手前は３車線から２車線に減るんだとよ　当然渋滞も有りだわな　住吉大祭の神輿だってどうなっちゃうんだ！　まぁ田舎から出てきた方には他人事だわな　　はよ田舎帰れ！

>>61
落ち着けって・・・日本語ﾍﾝﾃﾞｽ

>はよ田舎帰れ！

何を言ってもこの一言で馬鹿確定。

61の言いたいこと分かるよ。
うちだって、家の前に井戸あって路地の住民が井戸端会議してるよーな時から
住んでんだから「中央区に住んで、空気のいい住環境を望むのは無理だと最
初から期待してない」とは決して思えないな。
体を害してまで渋滞解消に一役かおうとは思うほど他人に恩ないぞ。
最近引っ越してきてる新住民には小さい子供がいる家族が多いし、
やっぱり環境汚染は気にするんじゃないか？

豊海の保冷倉庫と築地の交通量考えたら、橋が増えた方が環境良くなるに決まってる。
こんなこと反対するくらいなら整備不良のトラックの取り締まりでも主張したら。

＞61
気持ちはわかるから、おちつくのだ。

＞65
地上じゃなくて元の計画通り地下で作ってっていう嘆願については
どう思いますか。

旧都庁付近から新宿西口まで大深度地下弾丸道路の構想もあったね。
だけど、もう地下って時代じゃないことはわかる。
臨海部のネットワークからすると早期に必要だろうし。
必要なのは大型車の排ガス優遇是正の更なる強化
どうやって通産行政に求めていくかだな

新富町からの首都高延伸マダー？

>67
地下って時代じゃないってどういうこと？
地下じゃいけない理由なんてあるんでしょか。

勝鬨橋つぶしてちょっと車線増やせば解決・・・？

68　都の説明会にでたけど、地下だとコストが相当かかるから地上にした
というのが本当のところらしい。何でもかんでも便利になればよいということでは
ないと思います。例えば地上式にして歩行者しか通れない橋をかけるので
であれば何も言うことなし。

この辺りは埋立地で、昭和２１年〜昭和37年の埋め立てでしょ？
かなり新しい土地ですよね。
江戸前の海の環境を破壊したであろう埋め立てをしてできた土地に
長年住んでることはどうお考えですか？

自分は他人の世話になって生きてない、なんて私は言えない。
自分の土地だけで自給自足の生活してるわけじゃないから。
食料品だって衣料品だって、郵便だって宅急便だって、
ｽﾑｰｽﾞな物流があってこそ成り立ってるのが今の生活だと思ってる。
現代社会の便利さは享受して生活してるのに協力はしたくない、
なんて自分は言えない。

便利にさえなればいい、なんて全然思ってない。
できるなら変わって欲しくないよ。ここが好きだ。今のここが大好きだよ。
ここの過去ﾛｸﾞパート１からの、
自分の過去の発言読んでもらえば一目瞭然だと思うけど。
ここが好きだから人生で一番高いお金払ってここを買ったんだよ。
親からもらった人とは、また違った真剣な覚悟を決めてね。

>>71

感動しますた。
生まれたときからここにいる人なりの愛着も理解できるし。
自分で決めて住み始めた人の愛着だってある。

>江戸前の海の環境を破壊したであろう埋め立てをしてできた土地に
>長年住んでることはどうお考えですか？

そこまで言われても...

充分すぎるほどこの土地は変わりました。
5年前とは大違いです。
沢山のマンションが立ち並び情緒なんてなくなってしまいました。
長年海を破壊した場所に住んでいる事は確かです。
でもマンションも同じようなもの。
マンションが建った為に日当たりなんてなくなったし、
工事の振動で家も傾きました。地上げに泣いた人も少なくありません。
新しい人たちを迎えるためです。

便利になる事に協力したくない訳ではないんです。
これ以上住みにくくなるのがたまらないのです。
まず[人の暮らし]を確保して欲しい。
これからも住み続けようとする住民として、
これ以上空気が汚染されるのは正直怖いことです。

73さんに賛成です。
便利さを否定するわけではなく、自分が便利さを享受していることも十分理解していますが
最低限の健康的な暮らしをする権利は主張すべきではないかということです。
道路の横に住む人にとってはこの最低限の条件も与えられないということに
大して72さんはいかにお考え？

＞７１
この辺が戦後の埋め立てだって？あなた本当に地元民？

＞75

あなたの「この辺」と彼/彼女の「この辺」は必ずしも同じではない。
こういう脊髄反射、想像力のなさが「住民エゴ」を生むんですよ。
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

何年か前に埋め立て100年だって西仲に垂幕みたいのやってたよね。

勝鬨橋が何年竣工かも知らずに暮らしてるわけ？　その鈍感さは尊敬できないな。

勝鬨橋つぶして道路増やすなんて考えるのも、もってのほかだ！
(実際、そうならないはずだけどね)
勝鬨橋が狭くて不便だってのも分かるし
こう執着してんのもくだらないと思う人もいるかもしれないけど
やっぱ大切に残したいものはある。

>79
同意

＞75
余計なチャチャ入れられないよう、もう少し丁寧に発言すれ。気持ちはよくわかるなり。
＞76
意味不明

みなさん地下式がいいと言う意見が多いようですが、地下式だと排気ガスが消えてなくなるとでも思っているので
しょうか？
地下式案でも晴海の排気塔からまとめてもくもくと出るのですよ。体に対する影響も、窒素酸化物が何パーセント以上だと、体にどれくらいの影響があるかわかっているのですか？都内の幹線道路沿道に住んでいる人は全て排気ガスで病気になっているのですか？感情的で無知な方々の反対意見には賛同しかねます。

晴海の人たちはゴミ処理場建設やあの橋の建設に反対してたっけ？
最低限に抑える努力はするにしても
東京に住む以上公害と共存しなければならないんじゃないかな、と思う

このスレの人たちは築地市場移転についても反対？

　渋滞状態のほうが排ガスの量は多いはずなんだけど。
　晴海通りの渋滞が解消されて、車が拡散されるなら全体の健康のために
は良いと思う。

＞81

>＞76
>意味不明

読解力不足＆コンテクスト理解力不足

築地教会が、あります。古い建物です。
川向こうですが。

地下式にするなら、東京都は当然排気タワーにフィルター付けてくれるんだろうな？
一台一台のトラックに付けさせるよりは効率的だよ。

ところで、月島にぽつんとあるダイハツの近くの美容院
行った人いますか？

82-85

東京都職員ハケーン！

＞87
82です。
コスト、スケジュールから考えて、都が地下式にもどす可能性は極めて低い
でしょう。
万が一もどった場合は、浮遊粒子状物質（SPM)を取り除くだけのフィルター
は装着されるでしょう。土木の常識ですから。

私はトータル的に考えて地上案に賛成ですが、先日中央区長と議長の連名で
知事宛てに申し入れ書（地上案に対する問題点の指摘）が提出されてしまった
ため、都側はこのまま強引に進めるのは困難との認識をもったかもしれません。

そこで、建設的な提案です。晴海ごみ処理施設の還元施設としてホットプラザ
と朝汐小橋を整備させたように、地上案を受け入れる代わりに要望事項を都側に
提示するというのはどうでしょう？
たとえば、

１．隣接する都営住宅の建替え（高層化と緑地の整備）と生活利便施設の整備
２．築地市場跡地水際を都民に開放し、ウッドデッキや飲食店を整備してウォ
　　ーターフロントのシンボルとする

なんていうのはどうでしょう？

>>89
　というあんたはプロ市民（運動家）ということか？
　住民にもいろいろな意見があるっていうことだろう。
　そんなの当たり前じゃん。
　なんとも発想が貧しすぎるよ。

　「そんなに道路建設反対なら、バスやタクシーに乗って他の地区に移動
するな。」
　「発電所だって公害等地球環境に影響があるんだから、電気を使うな。」
　と言われたらどうなの？

　あくまで国民全体の利益と言うものを考えなきゃ何もできんだろう。
　勿論この地域の環境を全面的に否定しているわけじゃないぞ。
　他の人の利益も考えて、到底我慢できない範囲かどうかだよ。

>>91
>「そんなに道路建設反対なら、バスやタクシーに乗って他の地区に移動
するな。」
　「発電所だって公害等地球環境に影響があるんだから、電気を使うな。」

それがあんたの意見ならその通りに生きてくれ。一人減ってくれるだけで嬉しい。

>>92
　読解力あるの？

佃大橋のふもとに江戸徳川家康が、大阪佃町の人たちを自然にできた
洲に招待したと看板に。佃住吉神社の鳥居の横に大阪佃村の漁民を江戸初期
移住させたみたいな事読みました。

ちなみに
明治24年　月島一号地（月島一丁目〜四丁目）
明治27年　月島二号地（勝どき一丁目〜四丁目）
明治29年　新佃島（佃三丁目付近）
大正2年　月島三号地（勝どき五丁目〜六丁目）
昭和6年　月島四号地（晴海）
昭和37年　豊海
江戸時代以前は調べてちょ。

＞90
私もぜひトータル的に事態を把握したいのですが、
地上式と地下式では一体どのくらいコストに差があるのでしょうか？
それがわからないと、この問題に関する自分なりの答えが出せないんですよ・・・
ちなみに、こないだの説明会では、コストの話は一切出ませんでした。
地上式はこんなにいいことばっかりですよっていう説明ばかり。
ここで皆さんがおっしゃるように、どんな案でもメリットデメリットあるんだろうし、
「地上式はこういうデメリットもあるけどこれだけ税金を節約できるから地上でやりましょう」
って言ってくれれば、こちらも少ない脳みそ絞ってどっちが大局的に良い案なのか
考えることもできると思うのですが。

築地移転してもマンションかビルが建つ可能性のほうが十二分にあると思うんだけど
ねぇ。

渋滞おこさない施設なら、なんでもいいよ

＞90　
スケジュールなのですが
・地下式は工事が大変で工期は長いけど予想はできる。
・地上式は工期自体は短いけど用地買収にかかる時間がまったく読めない。
という気がするんですよ。
外環とか千葉の方の鉄道とかの開業遅れも殆どが用地買収の遅れでしょ。
これが正しいとすれば、地上式のために説明会とかで時間を浪費するよりも
とっとと地下式で工事を始めちゃった方がいいと思うんだけどなあ。
工事費が高くても時間を買うと思えば安いものでしょう。
渋滞で毎年何千億円？もの無駄が生じているっていうくらいだから。

90です。
＞96
地下方式の工法（沈埋工法かシールド工法か。沈埋工法の方が安い）にもより
ますが、橋梁と比較すれば割り高なのは間違いないでしょう。私が設計してい
るわけではないので具体的な数字が判らなくてすいません。
知事宛の申し入れ書にその辺の情報公開も含まれていましたので、都側から説
明の機会があるかもしれません。日本ではPFI（民間資本による公共施設整備）
手法がなじまないのも頭がいたいところです。

＞99
確かにおっしゃるとおりだと思います。
ただ、勝どきの場合、従前権利者は法人3社と賃貸マンションの計4件で、法人
についてはごねるということはないでしょうから、実質は1件であるため、
用地買収リスクもかなり低いと思います。

>100さん
ありがとうございます。お詳しいですね。
知事宛申し入れ書、中央区のHPに載ってましたね。
まあ僕はたぶん最後まで心情的には反対派のままだとは思いますが、
きちんと情報公開されて地上でやる必要性が理解できれば、
不満ながらもある程度納得もつくように思いますので、
都からきちんとした情報公開があることを期待します。

（っていうか判断するのはあくまで有権者→議会であって、
都はそれに従って仕事をするというのが本筋ですよね。
「都としては是非やりたい」っていう説明会での役人さん
の言い方がそもそも間違っているように思います。）

　以下に小田急線の高架部とトンネル部の独自の試算が出てました。
ttp://bbs.rakusagashi.com/free/yougoshu/bbs.php?db=yougoshu&page=1&Vt=N
　これによると、
○高架部　　　２１５億円÷８．６ＫＭ＝２５億円／ＫＭ
○トンネル部　１０１億円÷１．２ＫＭ＝８４億円／ＫＭ
　と３倍の違いがありますね。
　維持費も排水・照明・換気などでトンネルの方が掛かるでしょう。
　鉄道である、地層などの条件が違う、橋＋平地と高架である等まったく
参考にもならないかもしれませんが。
　間違っていたら指摘してください。

いくら反対しても無理な事はあると思う。
結局は国だか都の計画に従わなきゃいけなくなる事が多い。
でも、出来上がってしまった後じゃ不都合が出ても後の祭り。
だから建設計画が出た時にちゃんと住民として意見する事は大切。
そこで妥協点を選べたらいいと思うんだ。
やはり健康が守られる環境を確保するのは必要だと思う。
これからもっと住みにくくなっていくんだろうから...。

＞102
仮にこの単価が正しいとして、
浜離宮前から晴海の延長2KMを
高架で５０億円、トンネルで１６８億円、１１８億円の違い。
これをリーズナブルとみるか高すぎとみるかですね。
あと、トンネルの場合、買収しなくて済む土地代はいくらか
というポイントもあるか。

コストの比較については、工法により違いがあるため、都の発表を待った方が
いいと思います。
大雑把な比較内容はこんなところだと思います。

・地下式案イニシャルコスト
　　総工事費＋区分地上権設定対価

・地上案イニシャルコスト
　　総工事費＋用地買収費

区分地上権設定対価とは、地下鉄をつくる際に地主に支払う補償費と同種のもの
です。

みなさん工事について盛り上がっていますが
勝どきにほか弁がオープンしましたね
閉まる時間が少々早い気もしなくもないのですが
勝どきとしては便利になるのでいいですね
となりのローソンで弁当買ってた人たちはみんなほか弁かな・・・。

佃小橋に、日の出湯はある。
船で湊と、明石に、

工事の話は、もう結構でつ。
それより、エイ目撃談とかさ、岡▲さん目撃談とかさ、
晴海総●高校のアフロ田中くんの進路はど〜なったとか、
また〜りネタで、また〜りいきましょうよ。

エイはともかく、岡▲さんとかアフロ田中くんで盛り上がられてもなぁ。知らねぇし。
そういうのまた〜りネタって言わないだろうがよ。

月島駅のすぐ近くに携帯屋ができるみたいだね。工事していたよ。

>>108
リア工すっ米！"( ´_ゝ｀)ｐｐ

>>106
ほか弁は場所も時間も近くのオリジンにちょっと劣る感じだね
値段はオリジンよりもちょっと安めな気がするけど

>>110

あの真っ赤な店ね。前通ったけど下品さに驚いた。(ﾟﾛﾟ;)

佃・月島にオリジンやほか弁以外においしいお弁当やないですか。
コンビニやマックも飽きちゃった。

>>114
佃の I Mark タワーとライオンズマンション（ともに建設中）の間にあるたんぽぽ弁当は？
結構やすくて、味も個人的には気に入っているんだけど。
おにぎりも１００円でその場でにぎってくれるし。

＞＞１１５
たんぽぽ弁当は買ったことある。昔ながらの赤いウィンナーとスバゲッティーは郷愁を覚えますよね。
西仲商店街のキッチンレタスの「のりからめんたい弁当」好きだったな。
ネーミングそのまんま。一枚ののり弁当の下が明太子でおかずにから揚げで。
最近お店、再オープンしたみたいだけど、メニューは昔のままなー。

勝どきの60Ｆだてマンション着工が決まったみたいだね。
ショッピングセンターや病院も出来るみたいで
便利になりそうです。他に関連情報あれば教えて。

また高層マンション...。5丁目付近の話でしょうか？
こんな地盤弱いところによく建てるよなぁと思うです。

関係ないけど、くるりのアルバム買った方いますか？
佃あたりだと思いますが、歌詞カード(って最近言わないか...)に
ここらへんの家屋の写真が載ってます。
どこだろ？

117>　５丁目在住なので６丁目の６０階の件、気になります　発表は新聞か何かで？

>>118

へぇ、あの辺り地盤弱いんですか？
もし良かったら、ソース示していただけませんか？

ほい。

ttp://www.otafuku.co.jp/skatei/IMG/100515.JPG

>120
というか、ここらへん一体は地盤弱いんじゃないかなぁ。
埋め立て地だしね。

>>118=122

うん。だからね、ここらへん一体は地盤弱いっていうソースというか、ソースの意味が分からなければ、え〜と、根拠を示して下さいってお願いしてるの。
それから、一体じゃなくて一帯でよろしいですね？

>123
そんないじめんなよ（笑）、ここは井戸端会議の場所なんだからさぁ。

地盤の話って過去さんざんしたような．．．。

埋立地だろうが海の上だろうが地盤って、地底に岩盤がどのくらいの深さに有るかということなんじゃないかな。
素人考えなんであまり突っ込まれても困るけど。

東京湾の底は50mも掘れば洪積層が出ると思うけど、これは岩盤とは言えないな。
でも、高層建築物はこの辺までパイル打ち込んでるから、足下の土砂が液状化しても、マンションの入り口の段差ができたり、日常生活が不便になる程度。

ttp://www.tokyo-keizai.co.jp/risk/info/flash/tosan/0301.htm

月島の…。

勝鬨橋を掃除しているグループを見かけたけど。
勝鬨橋を開く会のメンバーなんですかね。
月島の図書館１階に模型があるけど、実際に開くのを見てみたいです。

>>124

別にいじめちゃいないけどさ。
知りもしないくせに、根拠の無い先入観をしたり顔で語られてもなぁ、ってこと。

地盤弱いんじゃないかなぁ、じゃねぇだろカスが！

>123＆130
まあ何度も繰り返されてる話題だし過去ログ見ればわかることだし
チミの気持ちもよくわかるよん。（漏れも過去ログでは熱く語ってたし）

でもまあ、友達としゃべってるような気持ちでマターリいこうぜ。
「うんなことないよ表面は確かに弱いけど下の方はそこそこ
強いんだぜこの辺は」くらいに言っとけば済むんじゃないの？

優しくかつ分り易く啓蒙するのも、知っている者の務めということで。

> じゃねぇだろカスが！

知識が人格や品性の向上につながっていない典型例。

> 知識が人格や品性の向上につながっていない典型例。

意味不明の典型例w

さいきん、こわいひとがいますねー

どこから来たひとですかー？

１人で熱くなってるのが凄いな.
なんでそんなに噛み付いてんだ?
自分が真実知ってんだったらスルーしとけよ.
めんどくせーな.

>>134
まったくですね。
ねえだろう、とか、カスなんて言葉つかう品性のない人はイヤですね。

122です。
私の責任のない書き込みにより、不快な思いをされた方々にお詫び致します。
最近こちらのスレッドを見つけたばかりです。
過去ログを読み込まず、過去に地盤の話がされていた事を確認する前に
書込んでしまい、申し訳ありませんでした。
また<井戸端>という事で“なんとなく”書いてしまった事もお詫びします。
確実なデータもないのに迂闊な書き込みをしてしまったのは、
責任のない行為だったと反省しています。
カスと言われても仕方ないのでしょうが、正直驚きました。
たった２行書込んだ結果「カス」と言われてしまう恐ろしさと、
それだけ自分の書き込みには慎重にならないといけないという事を痛感させられました。
(あと“一帯”もケアレスミスでした。失礼しました)

書き逃げみたいで申し訳ないのですが、
こちらを覗くのはこれで終わりにしたいと思います。
今後、更に愛されるエリアになっていく事を望んでおります。

(貴重なスペースを長々と裂いてしまい、すみませんでした)

もう覗くこともない「122」さんだとは思いますが、
この場合、「裂く」は「割く」と書いたほうがいいのではないですか？

>>138

>>137

気にすること無いよ。
こういう「煽り」はスルーするのが大切。
なんにでも噛みつくやつっているんだよ。
こんなネットの片隅で噛みついてないで、もっと大きなところで噛みつけばいいのにね。

で、話は変わるが、月島・勝どき・佃でカレーが美味しい店ってどっかない？

>>140

お好みはわからないけど、トリトンのアリスコレクションにベトナムカレー
とタイカレーがあるよ。あとボンベイカフェ(インドカレー)も。

あとちょっと歩くけど、佃大橋のたもとの「バー湊」のカレーが個人的には
好きだ。

うちの奥さんのつくるドライカレー（店じゃないが）

佃３丁目のフラワーテーブルのカレーは日本蕎麦やのカレーで和風だし
がきいていておいしい。
なんたって昔の上村そばのご主人が作っているのです。
昔はもうすこしドロっとしていたけれど。

今日、月島の新しくできた携帯屋に行ってみた。値段はかなり安かったよ。
あうに変えちゃおうかな。

このあたりで梅見ができるところ、ありますか？

>>145何処ら辺なんですか？

梅、見たぞ・・・・思い出せない・・・・

>>147
月島駅の交差点にあるガソリンスタンドのエネオスの横道を
マクドナルドのほうに少しいったところ。バイク屋のまんまえ
あたりかな。

またトリトンで一店舗、閉店セールが……。
アリスコレクションもどんどんぶっちゃけた状態になってきてるし、
5年後は新橋の駅前みたいな庶民的な感じに?

新しくできた子供服はなかなかの客入りらしいよ。
どんどん新陳代謝して欲しいね。

遂に浦島、取り壊しか。

月島住んでる人のネット環境はどんな感じでしょう？
電話回線不要の無線LAN使ってる人いますか？

この春から4丁目で新生活始める者です。

勝どきにすんでいる人はどこでビデオ借りてるの？
一番規模の大きいレンタルビデオ屋教えてください。

やっぱベルウッドなんじゃない？
あとはネットの（なんていうんだっけ？）
トリトンにツタヤできねーかなー

3時ごろだっけ、消防車がずいぶん走ってたよね。
子供が起きちゃって大変だったよ。
テロかと思ったりしたんだけど、何だったんだろ？

それにしても、消防士さんたち、いつもご苦労様です

夢の島

>>156
晴海１丁目の太平洋セメントのところで火災発生（煙しか見えませんでしたが・・・）
今から寝ようとした時にサイレンが鳴ったので今日は寝不足です

>>158見に行った？
僕は見に行ったけど消防士の人に止められたよ

>158,159
翌日妻がママ友達と井戸端会議した情報によると、
サイレンで子供が夜泣きしてまいったという家が
結構たくさんあったんだって。
火事場も修羅場だが、あちこちで子供がいっせい
に泣き出した姿を想像すると、それも結構修羅場
だったんじゃないかと。

火事とガキの夜泣き、同列に語るなよ。
焼け出された人の辛さなんか分からないんだろうな、お前さんには。

＞161
それはすいませんでした。

（すいません切れました）
私の軽率な発言でご不快に感じられた方が161さんの他にも
いらっしゃると思います。重ねてお詫び申し上げます。
自己ペナルティとして、今後、こちらにはもう参らないこと
にさせていただきます。

また出たのかよ。
>>163気にすることないぞ。
ったく、どんどん人来ないスレになっちゃうじゃないか。
吠えたいなら他のスレでお願いします。>>161

というわけで、カレーの美味しい店ありがとうございました。
まだ時間無くて行ってませんが、フラワーテーブルには行ってみたいと思います。

で、次は「うどんの美味しいお店」はありませんか？

161は誰がどう見ても正論だろうがよ。

正論書かれるたびにカレーだうどんだ、ご苦労なこった。

>>161は火事で身内が全員死んだんだよ、可愛そうだからそっとしておいてやろう。

ところで皆さん、お花見は何処で？

勝どき6丁目再開発　着工決定！
再開発施行には都市計画決定を必要とするため、1月19日に中央区都市計画審議会
を開くなどの手続きを進め、8月には工事に着手の予定という見通しになった。
超高層住宅の高さは60階で193メートル。低層には商業施設も入り、
初めて保育施設も確保することになっている。環状2号線の通過などの課題も残っている。

168ソース　中央区民新聞　
http://www.tokyochuo.net/kuminsinbun/chuo_headline2003.html

浦島の裏（海側）のマンションの北側にすごく綺麗に咲く桜の木が
ありますよね
仕事で通るたびに毎年見とれてますよ

＞168
早く作って欲しいですね、今の更地のままじゃやだ。

＞161
せっかくの正論もガキとかお前とか口汚く語られてもみんな引くだけでは？
友達同士ならもっと優しく諭すでしょ。顔が見えない掲示板という世界だ
けど、せっかく集ってるんだからもう少し仲良しモードで話しましょうよ。

月島住民のみなさん待望のファミレスがオープンします。
最近清澄通りにAMPMができましたよね。
なんと2Ｆにはジョナサンが入りますよ。
ただいま工事中もうすぐです。（まだ看板もなにもないのでわからないと思いますが）
たのしみですね。月島10番出口をでたらすぐ右です。
最近オープンしたAPの上です。

既出

最近、中央区にジョナサンは積極進出してます。

ジョナサン月島店は、３月２５日よりオープンいたします。
只今パートさん募集中！

>174
やっぱりマンションが増えて夜間人口が増えたってことが進出動機かなあ？

通りかかるたびに見るけど、小さな窓のいかにも商業ビルの中のファミレス
……なんか圧迫感ありそう。

今日看板つけてたね。

>>161　
規制中でカキコ遅れたけど、あの火事被災者いないのわかってる？
適当に想像で吠えるなよ。

釣りじゃね？

>>179
今さらウザイよ。。。
その場だろうが後だろうがこういう輩にレスは不要です。

>>179

カッコ付けたつもりが、180と181に軽〜く諌められてシュンか？
オマエこそみっともないから遠吠えヤメとけよw

まぁまぁ、このニュースでも見て落ち着けよ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040321-00000090-mai-soci

>>183
ニュース速報で知ってビックリした。冥福をお祈り致します。

180-182も口汚い自作自演なんてやめて、みんなと一緒にご冥福を祈りましょう。

日曜なのに朝早いですね。
いかりやさんと同年代の方ですか？ww

>>184

どこの五丁目ですか？

ましかし東京の消防車は、やかましい割に遅いね。サイレンならして遅乗り競争やるよりも、普通に走った方が良いね

>>187
佃・月島・勝どき・晴海・豊海の中で人の住んでいる5丁目

>>185
お前が長さんの代わりに逝けば良かったのにな。
どうせ誰にも必要とされてないんだし。

消防車や救急車は、交通事故などのいわゆる2次災害にすごくこうりょしていますよね。
どちらかというとパトカーは、すごくたとえはてきとうでないかもしれないけど、「横柄」に走っています。
消防車のサイレンを聞くと、「協力しよう」という気になるし、下町はご近所の助け合いの気持ちが強いから、「うねさい」というより、
あっちの方面だとだれだれさんの家は「大丈夫だろうか」と感じる。

上の方、言ってることは分からないでもないですが、もうちょっと文(ry

>>192
すいません。文、勉強します。

いや１９１さんのカキコはなぜかすごく癒される。

193の「受けかた」も　とても好感がもてます。「文は人なり」です。

いい人　なんだろうな
ホンワカした気分になれた。

ひらがなを漢字に直せば大体は立派に見えるでしょ。
俺もポリは好きじゃないしね。あの横着な職務態度は気に食わん。

> ひらがなをかんじになおせばだいたいは(r

どこが立派に見える?

は？

ジョナできたね。
誰か行った人いる？どんな感じ？

結構混んでたね。粗品でマグカップくれたよ。

マグカップよりチンポケースくれ。

パトカーと消防車のサイレンと走行のイメージを話しただけなのにナー。
私はポリと呼んだことも表現したこともないです。やっぱり「おまわりさん」です。
中には横着にみえる人もいのかもしれませんが、そりはどこの世界でもいると思います。
少なくてもこの近辺で横着な職務態度の人は見たことないですよ。
まちの行事にも積極的に参加してますしね。お祭りのときなどは、暑い中、水も飲まずに
お御輿に付いて交通整理をしている姿をみると担ぎ手としては頭がさがりますよ。
休憩の時に町の役員さんがご苦労様と飲み物渡したって遠慮しながら飲んでました。
そういうところが下町のよさだなーといつも思います。

>203
私人口密度がとっても薄いところからこちらに越してきたのですが、
こちらは人口密度以上にお巡りさん密度が濃くて、とても心強いです。
毎日ご苦労様って思います。
でも築地市場前の違法駐車（晴海どおり）を見てみぬふりをしてるのは
なんでだろーってちょっと疑問。朝は駐停禁なのに。
あれだけ混んじゃうと取り締まってもしょうがないてことなのかなあ？

>204
築地周辺の路駐を取り締まったら、市場がパンクしちゃって
まともに機能しなくなるんだろうね。
あそこで（市場の外で）積み替えすることすらあるみたいし。

戦前からの施設だからもう無理があって、少々の不法行為には
目をつぶらざるを得ないんでしょ。

だからこそ、市場を築地から豊洲に移して効率化する、という
話になってるわけで‥

署長かわったみたいだね
これから路駐のとりしまりも厳しくなるのかなぁ

>205,206
解説ありがとうございます。
道路広げてるみたいですし、いっそのこと一車線は駐車スペースに
するとか、なんらかの対策をお願いしたいですね。

ところで、トリトンビルにも回転ドアあるみたいですが、大丈夫
なんでしょうかねぇ。子供が小さいのでちょっと不安です。
もちろん、親として手を離さないとかやるべきことはあるとは思
いますが（六本木の事故の親御さんを責めてるわけじゃありませ
んが）、万一のことも考えた安全策をお願いしたいものです。

下町だから人情があるんじゃん？
繁華街や山の手の警官は人情のにの字も無いからね。

晴海ふ頭で大型客船 Seven Seas Voyager の入港を
ずーっと見ていました。どでかい船は見ているだけで癒される。

見物客は横浜港の大さん橋に客船が来るときより少ないけど、
それもまたよし、ですかね。

出航は明日の夜７時だそうです。

築地の晴海通りは、たまに取締りやってるよ。
そういう日は、渋滞が少ないね。
あそこに止まっている車は、荷物の出し入れ専門だから
停車時間も少しだからね。取り締まりもいたちごっこじゃないの？
いつも同じ業者の車が停車しているけどね。
築地のところも早く道路幅広げて欲しいね。
もっとも、その先も渋滞してるんで、どの位の効果があるかは
わからんが。

書き忘れたけど、築地でも新大橋通りの方はひどいね。
深夜はトラックが道のど真ん中に停車してるし。
あれで、よく事故おきねーなと思う。
２重駐車も日常茶飯事。車道に自転車も路駐してるしね。
道路は自分の持分とでも思ってるんかね。ここらあたりの人は。
あれはひど過ぎると思う。

築地の道路拡張が進まないのは市場の店（と華僑ビル）がどかないから
移転しか解消方法はないと思う・・・

くだらねえな、おまえら

くだらねーってよ↓

築地市場が豊洲に移転したとしてどんな物が建つだろうか。
汐留みたいなハコモノが出来ると思うんだがねぇ。

浦島の裏のさくらは満開になりましたか？
一本綺麗に咲く木があるんですよね

ところで浦島壊してるそうですが跡はなにになるの？

浦島ってどこですか？

ホテル浦島のことやけど

浦島しらねーのかよ
どっから来たんだ、おまえ

月島４丁目の福寿マンション近くの桜の木って切られちゃったんですね。
知らなかった…　毎年、見事に咲いているんで、今年も見に行ったら
なかった。子供の時から毎年見ていたのでちょっとショックでした。

>>219
うるせーよ勘違い野郎

>>220
それって月島機械の前の？
えー俺もショックだなーでっかかったよねー

出てけ
ばーか

>>222
今、ネット上の地図でチェックしたら日本建設っていう会社に
なってました。会社も変わったみたいですね〜
ホント、かなり大きな桜の木でしたよね。残念…

日建は前からあったよ
そのときも桜はあったはず

あ

り

が

さ

どこから来ようが、今、この町に住んでいる人がこの町を想いこれからの新しい下町人情つくっていくんです。
月島だって築島100数十年です。逆にどこから来たのかご自分の起源がどこなのかのわからなくなっている事の方が寂しいことだと思います。
どこから来たかなどといった方、かつて勝どきの先、豊海周辺が海水浴場だったこと、西仲商店街がどうして出来たか、誰がその当時電気工事をしたか、関東大震災のとき
テキヤの親分が逃げてきた在日韓国人の方を助けたこと、東京空襲の時この町の人たちが協力して火を消したこと、
「どこから来た｣と書いた人聞かせてください。この町の多くの人は新しくこの町に住まわれた人も受け入れてどんどん新しい下町人情を作っている現状を知らないんのでしをょうか。

まったく関係ない話で申し訳ないんですが、
最近テレビ朝日の映り悪くないですか？

六本木ヒルズの事故絡みで電波を弱めてます。

それにしてもトリトンはなぜ回転ドア塞ぐ? 関係ないと思うが。

＞230
マジに反応するな、流せ。

＞231
悪くないよー？

最近気付いたんだけどお昼のトリトンはまるで遊園地のように親子連れがいますね
公園デビューならぬトリトンデビュー？
六本木のような事故が起きないことを願う

>>230
その通り。よそ者を排除するのは良くない。
まあ、中央区に住めることをステータスだと勘違いして
変に気取る新住人がいることが気に食わないのは、分かるけど。

ただし、韓国人云々は余計なこと。
安易な心情左派では当時のことは理解できないよ。
無力で無垢な弱者ではないからね、彼らは。
国内に北朝鮮が移動してきたら、そんな事、言えないだろう？

あまりテレビを見る方ではないですが、ＮＨＫの総合も教育も映りが
悪くなっていると思いませんか？

>>235
すみません。月島の歴史のひとつの話で、他意はありません。
その通り。といっていただき安心しました。

>>226-229
ありがさつき！？Σ(ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ

>>230
あなたのような人が住むこの街、いいね。

ところで、この辺の人で
トリトンで買い物する人、いるのかな？
中の小さな商店街（？）が気になっていますw

深夜、テレ朝の映像が乱れるよー

>>230
本気になるなよ...(--)寒っ

230さんに賛成する。
情熱が無いから寒いんだ。
寒くて震えてるから、あかたのところ映像乱れてんじゃないの。

>>241

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?・・・・・(ﾉ_-;)ﾊｱ…

＞240
深夜にしかもテレ朝だけということでしたら、単なる呪いではないでしょうか？

すみません、トリトンで働いてます。嫌われてるみたいでショックですが良かったら
教えてください。私は地下道通って有楽町駅まで歩いてますが帰りにいつも
やきいも？のいいにおいがするんです。あのへんで売ってますか？

>>243
単なるってオイ！


















ってのってやるおりもおり

>>244
やきいものにおいは文化堂からだな。
ほか弁の前から入ると途中ちょっと左に曲がるところを
右に曲がってエスカレーターを登ったところだ。
結構おいしいよ＾＾

>>246　ありがとう。今度帰りに買ってみますね。

こんなことをやってるんですね。

「勝鬨橋を上げよう」と地元住民が橋を清掃(街の話題)
ttp://www.city.chuo.tokyo.jp/index/015974/016084.html

＞248
環ニが痴情化されて勝鬨橋の下流に新たな橋ができたら、
勝鬨橋が上がったとしても景観台無しになってしまいそう。

僕の家もテレ朝の電波が悪いですこれも呪い？^^

日本橋方面のスレでも話題になってました。コレドの呪いかも。

>>251そっちでも話題になってるんだ…もう呪いのレベルじゃないですよねw

電波が弱くなった感じ?、それともゴースト（画像が二重三重になる）？
コレドっていうより最近高くなってきた建築物、例えばクレストタワー
なんかからの反射が発生しているのでは？
ちなみに建築主サイドは、電波遮蔽が発生すると予想される場合には
事前対策をしますが、反射は予想されても事前対策はしません。
遮蔽は机上検討でほぼ範囲が特定できますが、反射は正直どこにどう
発生するのかよくわからないので、文句が出てから初めて対策する、
というスタンスがほとんどです。
よって、反射による電波障害らしきものがが生じたら、原因っぽい
建物を見つけて文句をつける、ここからすべてが始まります。

素朴な疑問ですが、建ってしまった建物に文句を付けた場合、解決方法が
あるんですか?

はい、その建物のアンテナから被害者宅へ電波を供給するとか、
別に受信点を設けてそこから同様に線を引くといった方法があります。
CATVが来ていればそれを使うのが簡単なのですが、この辺は来てないので・・・

朝鮮人が多いって本当?

何とかしてもらいたいですねテレ朝は好きな番組が多いですからね

> その建物のアンテナから被害者宅へ電波を供給するとか、

へーえ、そういう方法があるんですか。結構一般的なんですか?

当該建築物に起因することが明らかな場合は対応すると思いまつが
あっちこっち建って判断が難しい場合は・・・

>>258
荻窪、阿佐ヶ谷の北側は、旧コンパックビル（現ヒューレットパッカード）が
出来たとき難視聴地域になり、旧コンパックが地域にケーブル敷きました。
当然、難視聴地域に住む方々には無償で。

>258
最近ではCATVが一般的なのですが、この方法も結構あります。
超高層マンション住民の管理費に「近隣電波補償対策費」として、
その費用が計上されていたりします。
＞259
以前から受信状態が悪いとなるとちょっと難しいのですが、
最近になって悪くなったのなら、最近立ち上がってきている建物が
あやしいですよね。あなたのお家から見える一番でかい建築中の建物に
とにかくクレームをつけましょう。
たとえその建物が原因でなくてもあっちの建物が問題だとか教えてくれる
筈です。面倒なら区役所に言うのも手です。

文京区小石川に住んでいたのですが
中央大学理工学部のビルで難視聴地域に。
中大が近隣の住宅ににケーブルテレビ引きましたよ。
ただし無料で見れるのは地上波局と、
文京ケーブルテレビのサービスチャンネルだけ。

>あなたのお家から見える一番でかい建築中の建物に
>とにかくクレームをつけましょう。

何だよ、結局クレーマーか。

>263
大きい建物は電波障害対策業者を雇っている場合が多いので、
「月島○丁目○番ですがテレビの電波が・・・」と電話すればすぐに、
「ああそれはウチじゃありませんよ◇◇のマンションですから連絡先は・・・」
とか、「そこはウチの電波障害の可能性があります、すぐ伺います」とか
スムーズに対処してくれるはずです。
でもそうですね、確かにクレーマーって思われるのはいやですね。
「クレームをつける」を「相談してみる」に訂正いたします。

以前と比べて映りが悪くなった、と何でもかんでも「相談」すれば、どこからか線引っ張ってきてくれるんだ？
相談された方はウソでも分からないし、ゴネれば補償対策費から迷惑料もらえるかもしれないな。
いいこと聞いた！呪術師さんありがとう！

勝どき５丁目なんですけど、うちもテレ朝の映り悪いです…。
特に深夜・早朝（午前５時頃）はゴースト状態。

ID:GGmm4ltwはどっかの建設会社の苦情処理係か何かですか？
必死に噛み付いてるのが見てて哀れなんですが。

短期間に発生したゴーストなら、工事完成で収まることもあるよ。反射防止外壁材を貼るまでの過渡現象かも。

勝どき６丁目の再開発とかは
アセスメントのなかで
建ったあと映りが悪かったら対応しますって書いているね

www2.kankyo.metro.tokyo.jp/assess/pdf/203_an.pdf

勝どき5丁目ですと、東京タワーとお宅の間には汐留のビル群が
ありますから、そのせいかなあ？どのビルかわかんないでしょうし、
区役所に相談するのがよさそうですね。
ただ、特にひどい時間帯があるっていうことはビルのせいじゃないかも？
そうなると、単なる想像で根拠レスなんですが、
その時間帯にお家の近くにいつも停車してるトラックとかあります？
それが違法無線で強い電波を出しているのかもかも？？？
そうなると電気通信監理局の扱いになるのかもしれません。

>>267

バカでも書けるようなこと書くなよ。
見てて哀れはオマエだよ。

掲示板って性格が出ますね。
みっともない書きこみはやめましょう。

言われてやめるような人なら>>271みたいなこと書かないよ(笑)

時間によって違う？　かちどき橋に渋滞で並ぶ保冷車のボディじゃないの？

おっと、トラック原因説ダブったけど、無線機の干渉だとゴーストにはならないから。
それとゴーストのズレ寸法で、電波の時間差、ゴースト反射体までの距離はわかります。

電波障害の話題で盛り上がり中にすみません。
皆さん突然ドーナツが食べたくなることないですか?

勝どき/月島から一番近いドーナツ屋(ダンキンとかミスタードーナツとか)って、
どこでしょうか?

門前仲町の地下鉄入り口横のミスドか
木場のイトーヨーカ堂のフードコートにあるミスドかなあ。

東雲ジャスコのミスドは？

ありがとう。>>277,278
まずは明日門仲逝ってみます。

東雲って近くにドゥーがありますか？

>>280
あるよ。駅的には豊洲。
http://www.dspnet.co.jp/harumi/access/index.html

ドゥーって何のことかわからんかった、、、

なんかトリ豚の赤札堂…撤退?

ﾎﾟﾛﾛｶに負けた？

元々契約期間一杯しか営業する気がなかった。公団との裏取引があったから。

>>281
豊洲駅か･･･ありがとう

駐車場もないし次テナント探し苦労しそうだね。

あんなに気が狂ったように駐車駐輪排除する住民がいたら、スーパーマーケットはできないよ。哀れね。

nn

そんなにスゴイの？おらいつもトリトンに止めてるから（ちゃりね）知らんかったよ。

浦島はオフィスビルになるみたいね
もともと三菱地所の土地だったみたいだし
あそこも再開発だね

赤札堂でホットドッグ買うのが楽しみだったのに…。

浦島のところは公園になります。
堤防側にオフィスビル、マンションなどができます。

この周辺で割と大きめで皮膚科の良い病院ってありませんか？
やっぱり聖路加なのかなぁ。。。

なんで大きめがいいの？

月島３丁目の石原診療所の石原先生は皮膚科では有名らしいです。

>>294
慈恵医大晴海トリトンクリニックの皮膚科はいかがでしょうか。
予約制で待たずに受診できます。
アトピーで皮膚科を転々としていますが、いまのところ気に入ってます。

294> 石原診療所はほんと評判いいよ　でも待ち時間が多いけどそれは大き目の病院でも同じだし　一度お試し有れ！　大先生じゃなくても大丈夫だよ

確か石原診療所の先生は、サッカーの中田選手のアレルギー（花粉症）を担当していたと聞いたことがあります。

300