桜新町のいいとこ！　その６

サザエさん見てマターリマターリ。

※荒らしは徹底放置でよろしくね。
※新スレ誘導のため、>>300は空けておきましょう。

その５ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1071332088
その４ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1064311623
その３ http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1044097364
その２ http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1015993384
その１ http://www.machibbs.com/kanto/bbs/read.cgi?BBS=tokyo&KEY=983504582
桜新町商店街
http://www.sakurashinmachi.net/

>>1
乙です〜

桜新町を用賀方面に行ったところの三叉のあたりに中川という高級そうな
すし屋がありますが、誰か行ったことありますか？
今度桜新町から引越しするので、思い切って行ってみようかと思いますが、
やっぱ高いのかな。

寿司屋といえば「喜よし」がグルメ本とかで
凄く評価が高いようなのですが
いつ見に行ってもやっている気配がありません。
どうなんでしょう？

寿司なら桜新町名物、しま田。
嶋田源一郎がお相手し申す。ｗ

プロレスは天竜が相手するぜ！

>>3
用賀じゃなくて二子玉川の駅前の姉妹店なら行った事ある。
・・・正直、しま田の方が美味かった。おごりだったので勘定は見てないっす。

ガレット（そば粉クレープ）なら　ル・メルベイユへどーぞ！
フランス人シェフ　ムッシュ・クリストフ・コランが
メクシ〜ボクゥ〜とリエゾンしながら　優しくエスコートいたします。

正直言ってうまかった。
渋谷の巨匠オタン...マンセーだった私が愕然としたす。

３＞すしやの中川、うまいよー。高いよー。カウンターのみだよー。
出前はしないし、予約しなきゃ入れないし。
でも、ここ一番の勝負の時はいいと思う。
田舎からおふくろが来たとき一度だけ連れてった。

斎場問題は解決したのかな？ここでしか情報が入ってこないので
できたら教えて欲しいです。
駅前の回転寿司いつも混んでるね。喜よし高いよ〜〜だけど確かにうまい。

おまいら、祭の予感ですよ！
http://www.sakurashinmachi.net/forum/sakura.cgi

祭中すみませんが、喜よしはどこにあるのでしょうか？

>>12 ここらしい。
ttp://www.mapfan.com/index.cgi?ADDR=%93%8C%8B%9E%93s%90%A2%93c%92J%8B%E6%90V%92%AC2-5-14
行った事ないけど、ネットで見るとかなり有名な店なんだね。しらなんだ。

>>10
まだ解決はしていないんじゃない
でもいくら反対しても斎場ができるのはとめられないんじゃないのかな。
みんな住宅地に斎場はいらないって主張してるけど
ここら一帯は準工業地域なんだよね。
あんたらも勘違いしてるとこあるとおもうよ。

高いお寿司さんもいいけど、桜新町は良いお魚イパーイ売ってるでしょ。
それをシコタマ買って、お家でお刺身のまま食べても手巻きにしても美味しいよ。
楽しいしね〜♪

>>14
自分もそう思ってたんだけど
先日の説明会を聞いていたらちょっと考えが変わりました。

>>14
住専地域でも斎場の営業は許可不要。準工ならではの問題じゃないよ。

桜新町のケースを知人の葬祭業者（経営者）に話したら
「あんな大きい会社が民家に隣接した場所で新規営業開始はきっついなあ」って言ってた。
要するに個別具体的な場所が妥当かどうかでは。
それについて企業姿勢を問う余地はあると思う。

という私も子供の通学路だの何だのいう反対理由には違和感を感じるが。

>>17
＞ 住専地域でも斎場の営業は許可不要。準工ならではの問題じゃないよ。
ただし世田谷区では、住専地域では斎場建設に際して住民への説明義務があるし、
住民はそれに対して反対する権利があるよ。この場合、区の調停が入る。
そういう風に条例で定められている。

準工地域では「斎場」としては適用されず、単なる「中高層建築物」としてしか
適用されない。反対できる住民も建物の周辺に限定されるし、文句がいえる項目も
日照権とか、そういうもののみ。

ただ、問題の場所は準工とはいえ殆ど住宅地化しているし、すぐ近くが住専地域
なので、法的にも地理的にもまさしく「すき間」。準工だから問題なし、で片付け
られたら、ちょっとツラい問題ではある。

更に言えば、すぐ駅前だし、業者も弔問客の駅利用をあて込んでいるので、
単純に建物周辺だけの問題じゃなく、問題の建物から駅周辺一帯に至るまで
何かしらの影響を受けることは必至。商店街に対するインパクト等も考えると、
この辺を生活圏にしている人間にとって、生活環境が大きく変わる要因にな
りかねない。そこを「勘違い」してる人も多いと思う。反対運動してる人も
含めてね。

>>18・19
＞ただし世田谷区では、住専地域では斎場建設に際して住民への説明義務があるし、
＞住民はそれに対して反対する権利があるよ。
それって「建設」の場合で「既存建築物の用途変更＆営業開始」には適用されないんじゃないの？
ごめん、専門外なので断言できないけど。
それに、反対する権利はあくまで「意思表明の権利」であって、近隣住民の同意は届出受理の
必要要件じゃないし、区の調停も和解できなければあっさり調停不調として放り出される。

だから一種住専でも、既存の適合建築物を利用する計画で形だけの説明会を開催して
届出を出されちゃったら、住民がいくら反対しようとも法的にはどうすることもできない。
と思うんだけど。詳しい人教えて。

これまでは業者の暗黙の了解と自制（あるいは採算？）による住み分けができてた。
それが期待できなくなって各地でトラブルになってる以上、何らかの条例新設は避けられない
んじゃないのかな。
長年の居住者・商店ががんばって街づくりして得られた環境に対する権利より
新規参入の葬祭業者の営業権がまもられるような街（区）に住みてーかって話かと。

>>20
＞それって「建設」の場合で「既存建築物の用途変更＆営業開始」には適用されないんじゃないの？
んにゃ、斎場の場合は用途変更にも適用されるよ。詳しくは
「世田谷区中高層建築物などの建築に係る紛争の予防と調整に関する条例」
第2条(2)、第5条、第7条、第8条などを読むべし。世田谷区のHPなんかで読めるよ。

ただ、昔は駅前に斎場なんて考えられなかったし、今の条例だけで対応できなく
なりつつあるのは事実だわな。

＞長年の居住者・商店ががんばって街づくりして得られた環境に対する権利より
＞新規参入の葬祭業者の営業権がまもられるような街（区）に住みてーかって話かと。
そうそう。まさにそのとおり。だから１業者（1住民）の
「法的に問題ありませんが何か？」という開き直りが簡単に通ってしまうなら、
街づくりなんて言葉は存在しえなくなってしまう。

桜新町が、こんな都心にアクセスのいい場所なのに、バブルを経てもほとんど
「荒らされて」いないのは奇跡に近いと思うよ。それを簡単にひっくり返され
ちゃあね。

商店街に対するインパクトって具体的には何？

商店街側は何もコメントせず、スルーをするよな気配だな。
祭は不発か。。。？

>>22
いろいろあるとおもうけど。ぱっと思いつくのは、華やいだイメージがそがれる事と
弔問客がいる場所・店を一般客が敬遠する可能性があること。葬儀の開始・終了間際に
駅・通りの混雑が予想される事。

説明会の案内が来たけど、バレンタインデーですかい。本当に気が利かないねぇ…

えっ、商店街ってかくれ賛成派？
だったら斎場誘致は街づくりの一環なんだ、上でせっかく街づくりを力説してるのにw
>>22
それに長い目でみたら、嫌悪施設がいとも簡単に設置できてしまうユルさに着目される、
環境に関心の高い人々は敬遠・流出する、同時に利益最優先の環境破壊業者が押し寄せる、
住宅地も商店街も荒れる、っていう悪循環とかね。

おまいら、商店街側がコメント発出してますよ。

葬儀屋の隣、普通の一軒家が２、３軒並んでいて、びっくりした。
あまりにあれはかわいそう。
自分の家の隣に葬儀屋ができたら、普通の人泣くよ。
その周りの人たちにさえ説明もしないで黙ってたんだから
嫌がられるの承知で騙してると思った。
お隣さんたちがあまりにかわいそうなんで反対します。

>>27
わしもそう思う。

>>27 は、上の同じIDで書いてる者の妻です。念のため。

↑毎度！（＾▽＾）

（*−−）/======卍卍（>＿<）

>>27
一見民家に見えなくても、あのあたりは敷地内に住みながら事業を営んでる人が
多いから、機能的には住宅地みたいなもんだよ。

道路挟んだお隣の日産部品はそうじゃないっぽいけど、でも１階の外のスペースで
いつも作業してる。斎場の計画によると、日産部品側の扉がひらいて出棺らしいから、
作業してる人々は毎日「うわ〜(((( ;゜Д゜)))」でお気の毒。

おまいら、桜新町商店街の掲示板へ
葬儀場の件でいちゃもんつけてやれい！
リンクは>>11にある。

とはいえ、葬儀屋は最終的に押切って開業するじゃろな。
違法にならない範囲で嫌がらせをして、廃業してもらうしかないじゃないの？
−とりあえず、紅白の幕はくら友が出て行くまで設置。これ見たら、普通の
人間はここで葬式する気が起こらんわな。（一見客が多いので効果は疑問？）
−商店街の方々は、業者のみならず、黒い服を着た参列者の入店も拒否。（違法？）
とりあえず孤立させるしかないじゃない？

他にどんな嫌がらせがあるんじゃろか？

フジスーパーニュースでこの葬祭場の件の特集がこれからあるぞ。

今のＣＭ明けだそうです
火葬場

みました。FNN。
サザエさんの絡みで、フジだからここまで扱ってくれたという感じ？

みのがしちゃったよ。どんな内容だったの？

テレビ見てなかった、、

商店街の中にも反対じゃない人たちがいて割れてるのかな。
もしかして仕出し弁当とか葬儀屋が来て嬉しい業種もあるかもしれないし。
そうなると難しいね。

テレビは「一軒屋の隣といっても法的には準工だという会社側と
準工といっても実態は住宅街だという住民側とに、埋まらない溝がある。
それは区の街づくりの計画性のなさにも起因するのでは」といった論調でした。

次回の説明会では
Ｋ社の会社案内にある「地域社会と共生しながら“総合生活文化支援企業”で
あり続けることを願っています」をどのように実施していくのか
もっと真摯に説明して欲しいと思います。

フジのニュースで初めて知ったよ！
用賀にはちょくちょく行くんだけど
桜新町でそんなことが起きてるなんてしらなかったよ〜
しかしなんだかひどい話だね
花屋さんとか葬儀屋とつきあいあるところあるよね >>38

隣の家の人本当に可哀想。。。
毎日、鬱だわな。

杉並じゃ、斎場建設で店じまいする店も出てきてるみたいだし、桜新町の商店街も
そんな呑気に構えてられないと思うんだけどな。
(もっとも、あそこは逆に商店街のど真ん中におっ建てようとしてるから、商店街の
必死さが違うのかもしれないが）

もし仕出し弁当や供花で儲けようなんて考えてるのがいたら、シャレならんかもね。
それこそ街そのものが葬儀屋に依存することになるぞ。

とはいえ、商店街に文句言っても仕方ないよな。はっきり言って詮無いし、
住民同士で喧嘩してても業者が喜ぶだけだ。

芦屋とか、商店街が必死になって建設差し止めになった例もあるし
何とかここもそういう流れになるよう持ってくしかないね。

フジテレビのニュース見たよ。
隣の一軒家の住人は初老の女性だったけど、
「二十年以上ここに住んでて、これからも静かに余生を過ごせると思ってたのに、
遺体が安置されている隣で、毎日、悲しんでいる人を見て過ごすなんて、つらいわぁ」
と言ってたよ。あれは、本当にかわいそうだ。
法律上はどうであれ、ふつうの一軒家の隣に葬祭場を作るなんて、やっぱ非常識だよ。
インタビューに出ていたくらしの友のおっさんはニヤニヤしながら
「ここは準工業地帯だしぃ〜」とか言ってて感じ悪いし。

ところで、商店街の掲示板でさらされてる町の有力者って、地元議員さんでしょ?
法律のことはよくわかんないんだけど、
「周辺住民が損害賠償請求するような事態になったら、
共同不法行為で、くらしの友と一緒におまえも訴えてやる!!」
とか言ってやったらどうだろか。
あぁ、なんか書いていて腹が立ってきた。

>>44
＞法律上はどうであれ、ふつうの一軒家の隣に葬祭場を作るなんて、やっぱ非常識だよ。

ほんとそう思う。自社サイトに「地域との理解、親交が大事」とかなんとか書いている会社なのに
法律の隙間を狙って住宅街に突然作るなんて。それも、図面見たら、建物の中を内装工事する
というより、ほとんどぶち壊して建て直さないとできないような建物の構造だったよ。
新しく建てる場合は規制が厳しいから、そこらへんでずるして申請してんじゃないかな。

＞インタビューに出ていたくらしの友のおっさんはニヤニヤしながら
＞「ここは準工業地帯だしぃ〜」とか言ってて感じ悪いし。

準工業地帯だからだって、見るからに一軒家がのんびり軒を並べている住宅街に、ひとことの
説明もなく建てるなんて。。。企業姿勢がわかるよね。建ててしまえばこっちのもんてのがありあり。
私自身は少し離れている家なんだけど、あの現場を見て、説明会を聞いたら、本当にこのままでは
いけないって真剣に思った。せめて準工業地帯に対しても規制見直しをしてもらいたい。

>>43
＞芦屋とか、商店街が必死になって建設差し止めになった例もあるし
＞何とかここもそういう流れになるよう持ってくしかないね。

差し止めることができたところもあるんだ。
反対派でがんばっている人たちに情報とかいってるかな。
もちろんずっと本気でいろいろなこと調べているんだろうけど。

>>44,45
気持ちはひじょーによくわかります。
でも、たとえ不動産の資産価値がさがっても周辺住民は損害賠償請求など
できないし、そもそも不法行為でもないし。訴えてやる！なんて言っても
かれらは痛くも痒くもないはず。

企業には社会的制裁を、議員には選挙をとおした民意の反映を。
まっとうな市民の活動でダメージを与えられるよう、怒りを正しい方向に
もってってがんばったほうが精神衛生もいいぞ。

>>47
芦屋の例は、住民運動の勝利というよりもどちらかというと業者のほうで
代替地が見つかったから撤退したという背景事情がある。

だれかくら友にも代替地提供してくれ。

そういえば金物屋の２階は・・・まだ空いたままかな？

くらしの敵だね。

http://www.sakurashinmachi.net/
なんか、桜新町商店街のサイトに繋がらないんだけど。。
BBSだけじゃなくて。
はじかれてる？ それとも閉鎖？ 私だけかな。

>>49
あそこは確か、市が条例を改正して、説明会を義務付け、説明会が終了しない
うちは着工できないようにした。で、業者が着工しようとしてるところにムリヤリ
ねじこんで、業者がずっと足止め食らってたんじゃなかったっけ。
その後はよくしらないんだけど。

>>52
つながったよ。

明日は１時から説明会ですね。

くらしの敵のやつらの自宅隣にも斎場建ててやりてーな

桜新町ではなく、新町だが、今日はホビー模型店に行ってきた。

近日中に東海地震と東南海地震と南海地震が間違いなく発生するぞ！みんな気をつけてください！

明日の説明会は２時からだよ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
でもまた”自称”あたまのよくない部長に話はぐらかされそうで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

＞明日の説明会は２時からだよ(`･ω･´)ｼｬｷｰﾝ
すいません、2:00-3:30でしたね。
でもまた5:00ぐらいになるんでしょうね。
はぐらかさせないようにしましょうね。

説明会行く人ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

商店街の中ほど（オリタ文具のちょい手前)に
新しく建設中のビル、１階にケーキ屋が入るっぽいね。
たのしみ♪
でも遠くから買いに来るのとかはやめてほしい。
特に車では。

地元の方におたずねします　ロータスガーデンという
お店は美味しいでしょうか　銀座アスター系とのことですが。
ここで飲茶食べ放題というのがあるそうで
利用したのですが安いのでどうなのかなーと思ってます
地元の評判教えて下さい

>>61
入るというか、ケーキ屋さんが建ててるらしいよ。
建前の時、近隣にはケーキ配りしたそうな。
なかなか美味しかったらしい。
でも、桜新町にはプラチノあるしね・・・どうかな。
他にも美味しい洋菓子屋あるんでしょ？

>>62
過去スレでは評判がイマイチだったので近所ですが行ったことがありません・・・
>>63
クルマや自転車を使えば、タカギ、ナオキ、フラウラも近いから
結構な激戦区ですよね。

>64
有り難う　過去スレチェックしたんですが・・・
どの辺でしょうか
でも評判悪いようなので行くのやめます

>>65
ロータスガーデンって中華料理の？
俺はおいしいと思うよ。桜新町に越してきたときは気に入ってちょくちょく通ってた。
飲茶系が揃ってるのがいい。ただ、お値段はお高め。

最近1階がフランス料理屋になってなかった？そっちはどうなんでしょう？

>>66
>>8を参照

今日のくら友説明会、行った方はいませんか？
どんな様子だったか、詳細キボン。
>>54ｻｿ、如何ですか？

>>65
自分で食べてないのに「評判がイマイチ」って伝えるのもよくないので
食べられた方の意見を参考にしてください。
>>66
ル・メルヴェイユは美味しかった。
近所のこういう店は大事にしたいです。参考までに
ttp://allabout.co.jp/gourmet/frenchcuisine/closeup/CU20030916/

それにしても、今日の説明会も不毛だった・・・

>69
自分も是非行きたかったのですが、どうしてもはずせない用事があったんで、行けませんでした。
どのように不毛だったのですか？

夫と説明会行ってきました。前回と何も変わりません。というより、ますます
居直りというかはぐらかしがひどくなっていて、怒りと苛立ちで疲れました。
今まで立ててきた斎場も工事中は「集会場」という名で出していて、いざ
建物ができたら斎場だったというやり方をしてたそうです。回りの住民は
反対運動さえできないままだったそうです。どういう体質の企業か、説明会に
出れば出るほどわかってきたという感じです。
このままのらくら返事をはぐらかして、内装工事着工になるんでしょうね。。。

>>52
繋がってますが、何か？
お前んとこ、ファイヤーウォールか何かのせいで
入れないじゃネーノ？
http://www.sakurashinmachi.net/forum/sakura.cgi

説明会行ってきました。
くら友には初めから住民と対話する気はゼロ。
とっとと着工してなしくずしに営業をはじめるために、形ばかりの説明会を
住民説明という実績にかえようとしてるだけ。

k常務はあらかじめ用意したのであろう想定問答のとおりにしか回答できない。
しかもアレンジがきかないから、ちょっとイレギュラーな突込みを受けると
「皆様のご理解が得られるよう努力してまいる」しか言えず、
質問の回答にすらならない。こちらはひたすら(゜Д゜)ハァ?ですた。

内容的には企業姿勢の追及とか着工時期の保留の要請とか。しかし相変わらず
「私一人で決定するわけにはまいりませんので、役員会で検討しましてから・・」
なら次回こそ決定権のあるやつ参加させろや(#゜Д゜)ゴルァ!!　という住民に、
「私がこの件の担当として任されておりますので」
そんなこんなで話も進展しないまま3時間。

あまりのアフォっぷりを説明するのに疲れてきた。

のらりくらりで住民を疲れさせ、進展させない、閉塞感を感じさせ、行ってもしょうがないと思わせる
これが手口です。次の次の集会で参加住民が減った時に、のらりくらりのジョームが豹変。やるぞーの強気に。
住民をあきらめさせるのが手口であることを忘れないで。

紅白幕はってる空き地は誰の土地？
なにかの建設予定地なの？

k常務 「今までの葬祭場では、問題は一っつもありませ〜ん」
住民 「ほんと? ほんと? それほんと?　ねぇ、ねぇ、嘘でしょ? 」
k常務 「調べてみたら、ちょっと問題ありました。」
　　 「でも、開業までに全部解決してます」
...
くら友「いままでの葬祭場では、建設中は看板に『集会所』と表示し...」
　　　「営業開始すると葬祭場と分かる仕組みになっとります」

おいおい、営業開始まで気づかないなら、反対運動もできないじゃん。
それで「開業までに全部解決してます」なのかと妙に納得。

ｋ常務「調べてみたら、ちょっと問題ありましたが、開業までに全部解決してます」
住　民「じゃあ、じゃあ、ココも解決するまで開業しないよね？」

ｋ常務「・・・それは役員会にかけましてみませんと、私にはなんとも・・・」
　　　「とにかくわたしどもはここでえいぎょうさせていただきたいということで
　　　　みなさまのごりかいをいただくようどりょくをむにゃむにゃむにゃ・・・
ｋ常務は時間稼ぎのための努力なら惜しまないのである。

住　民「次回は決裁権を持った方の出席をお願いします。」
ｋ常務「そのように努力いたします。」
住　民「努力という言葉は曖昧なのでもっと明確に言葉で話して下さい。」
ｋ常務「そのように努力いたします・・・」

つーか、説明会だっつーから行ったのに、説明聞けないから帰った。
いい大人が質疑応答まで待てないかねーw
俺は反対でも賛成でもなかったけど、反対派の態度見てると近所にいるのが恐ろしくなっ
たし。
反対集会やるんなら自分達でやりゃいいじゃん。
それとも、実は反対派がくらしの友に会場代払ってたりしてw

つーか、商店街側は公式BBSで「見解」を書いたきり黙りなままだな。
なんか、ここで話題のK常務ににてるな。（ｗ

>>80
反対派に反対意見を述べてばかりいないで
斎場建設に賛成意見を述べる努力をしなさい

深沢には「くらしのくら」があるけど、
なんかあの葬儀屋と紛らわしい気がする。気のせい？（ｗ
くらしの友　 → http://www.kurashinotomo.jp/
くらしのくら　→ http://www.kurashinokura.co.jp/

>>80
紙の資料をもらったでしょ。くら友にやらせても、あれ以上の情報は出て無いよ。
少なくとも過去の説明会はそうだった。

第一回から第三回の説明会では住民は黙って説明を聞いてたんだよ。
だけど、営業反対を唱える住民に対して、
営業するのを前提で駐車場の台数や、建物の外観を説明するくら友。
対話の土台からしてずれているんで、その後の質疑応答もめちゃくちゃ。

当時は反対派もウブで、話せばわかる的な態度だったから見事にK常務の時間稼ぎの罠にはまったのさ。
その反省が生かされたのが前回の説明会で、いきなり、くら友を攻撃するところからスタートした。
無駄な説明を聞かされるより、ずっと合理的なやり方だよ。
こうゆういきさつなんで、説明が聞けなかったからって怒らないでやってください。
聞いたからって、k常務の時間稼ぎにおつきあいするだけなんだからさ。

説明会どうしてもはずせない用があっていけなかった・・・
あまり賛成ではないが、話し合いの状況しだいでは反対運動に参加しようかと思います。
参加された方、説明会の状況をもうすこし詳細にわたって教えていただけないでしょうか？

>>86
状況は>>73-74が端的に示してるよ。中身のある話は一つもなかった。
会話の内容は>>77-79そのまんま。

いくら反対しても結局は斎場できるの？

>>88
今のところ、法的には打つ手ナシ。
やるなら芦屋みたいに、着工前に駆け足で規制条例を作ってしまう方法。
ただし、これをやるには地元議員の協力が不可欠なんだけど…

あとはもう、よほどのコネか財力のある人間があの土地を買い取っちゃうとか、
だな。苦肉の策で、住民が別の企業を誘致してくるってのもアリかもね。
それくらいのバクチ打つしか方法はない、と思う。

ここ２回の説明会に出席した限りのでは、反対派は一環して事業計画(運営計画)の説明を求めている。しかし説明会に行くと必ず改装計画(図面や外装、駐車場など)の説明が始まる。
壁に進行表が貼ってあって、２回とも驚くなかれほぼ同じ進行予定。改装計画に続いては→交通量など幾つかの調査報告→町会長への回答→質疑応答
となっている。で、回を重ねる毎に反対派が「話が違うじゃないか！」と反対質問するタイミングが
早くなっている。

なんでプロを雇わなかったんだろうね！

>>89
商店街は自民とべったりだからなあ
この辺も一応利害関係で裏で手が打たれてる可能性は高い

前回は駐車場の説明から始まった。
すでにある立駐を主に、１Ｆにさらに駐車スペースを追加するから
他の斎場と較べても駐車スペースは最大級ですとの説明がある。
すかさず「立駐が主ではＳＵＶやミニバンが入らないのでは？」と質問が入る。
すると「自分達が建てた建物ではないから分からない」と回答される。
始まりからこんな感じでした。
あわてて常務が「入らないときは近隣の駐車場と強力体制を引くなどの努力をする」と補足。

「ぼけた」だか「はげた」だか知らねーが
商店街BBSに出てきてる「ほげた」って香具師は
どっかの回し者か？

>>92
そういえば、ハミングバードの土地も候補として検討したと、くら友は言っていた。
例えばだが、商店街に葬祭場ができるのを嫌って、代替地として今の場所を
提供したと考えると、その時点で自民党や商店街とは話が付いているわけで、
地元議員や商店街が積極的に反対運動しないことも説明できる。
などと妄想(と言っておこう)が膨らんでしまう。

>>94
ごめん、何に怒っているのか理解できないのだが。

しまった、もしかして、94は荒らしだったか?
まじめな投稿が続いていたから、つい油断してたが、
おれは、つられてしまったのか?

>>97
>>94は「ハゲた」の言動が気に入らないのかと思われ。
http://www.sakurashinmachi.net/forum/sakura.cgi
と、あえてマジレスしとく。

八つ当たりはいかんよ。>>94

>>95
ハミングバードじゃなくてサミットじゃなかったか？

>>99
候補地については聞いてビックリだか・・・元・サミットなら理解できる。

桜新町熱いね。

元サミットだと正直微妙な位置と言わざるを得ないくらいなトコだと思うけどね

斎場の件ですが、火葬場も作るんですか？

>>102
火葬場の計画は無し。
またあの場所に火葬場を建てることは出来ない。
葬儀場と火葬場はまったく別物。
その話はループするので過去ログ嫁。

いい方法を見つけた。
もしかしたら一発逆転かませるかもしれない。
かませなくても、少なくとも>>25が指摘してるみたいなユルユル状態は回避できる。

違法性は全くない。むしろ、至極真っ当だ。
といっても、のぼりとか立てる必要はない。デモ行進も必要ない。
ただ、人を集める必要がある。

…という話があったら、おまいらどうしますか？

集まる

うちの若い衆を送り込む

>>104
うちの若い衆(三歳児)でもいいですか?
っつうか、そんな方法があるなら教えてくれ。
>>99
そう、サミットでした。間違えてた。
あそこが葬祭場になると、駅から喪服姿の人がぞろぞろ商店街を
通って行くことになるから、商店街のダメージはでかい罠。

請願の審議・採決終わりましたよね？
結果情報をお願いします！！

>>106-107
お子さんの参加は特に要らないっす。あと、桜新町の住民じゃないとだめっす。
で、頭数も欲しいんだけど、今回の問題を踏まえ、さらに、桜新町を今後どうするか、
まで考えたい人が数人は欲しい。
具体的には、このスレの>>20-25あたりの議論に賛同できる人＋さらに議論を深めたい人。

今後の事を考えてトリップつけました。
>>109 桜新町の住民 → 桜新町付近の住民 に訂正。

とりあえず、連絡会とも歩調を合わせる必要があるので、
(こんなのバラバラにやっても損するだけ)、そのへん連絡会長さんに打診中。
どうなるかわかんないけど、その上で、もしかしたらココで召集かけるかも。
我こそは、という人は、ココに意思表示だけでもしといてくれるとありがたいっす。

くらしの友騒動でかまびすしいところ失礼しますが、
問題の場所の旧道を渡った向かいあたりにあった喫茶店
コナファームの後にはブックオフが入るみたいですよ。

>>104
まだアイディアの内容を知らないから具体的な意思表示ができませんが
＞桜新町を今後どうするか、まで考えたい人
という点でとても関心がありますよ。
ココをベースにするよりは桜新町フォーラムなどをベースにした方が
HOST表示があるだけでも信頼性が高いのでは？

コナファームってつぶれたの？

つぶれたよ(;_;)

今意思表示求められてもホスト規制中でカキコできないﾔｼ多いと思われ。
漏れはもちろん賛同。

>>115
こんな誰が書いてるのか分らない掲示板で意思表示しても全く意味がないよ。
桜新町商店街　http://www.sakurashinmachi.net/
↑こっちで正々堂々と意思表示すれば？
ホスト規制も無いよ。

別にココで良いよ。トリップ付で宣言してくれれば尚良いけど(IPより個人認証
しやすい)。
商店街のフォーラムには、もう少し計画が具体的になってから、と思ってます。

つか、本当はもうちょっとフォローしたいんだけど、ちょっと今ドタバタしてる
ので、また後ほど。

>>117
＞別にココで良いよ。
私物化しないでください。
スレタイをきちんと理解して！！

>>118
禿同！

いったい何を勘違いして>>117はここを仕切っているんだ？
いい加減、葬儀屋の話題はウンザリ！

>>117
トリップの意味ねーよ、氏ね。

>>120
禿同！

いったい何を勘違いして>>117はトリップを個人認証と思ってるんだ？
馬鹿丸出し！

コナファの後、BOOKOFF出きるね。

負けるな117。期待してるよ。

>>123
勝ち負けを語って煽る事は止めて欲しいのですが。

>>119
＞いい加減、葬儀屋の話題はウンザリ！
とは言え現在進行形かつ瀬戸際の住環境における問題なんだがな。
連中が諦めない限りは仕方なかろう。

葬儀屋開業の問題は、広い意味での双方の利益がからんでますよね。
そして、公的にも法的にも対応できる問題です。
でも、それはあくまでも訴訟をおこせる範囲の方々に限られているでしょう？
範囲外の方々も巻き込んで掲示板を利用するのは良い事ではないと思います。
権利のある方々は公の場で争えるのですから、公の場で訴えてください。

スレ違いであることは確かなわけで。
こちらへドゾー
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1075856332/l50

ども。妨害工作が烈しくなってきちゃったね。
本当は斎場問題そのものじゃなくて、その後の街づくりの方に話を持っていく
つもりだったんだけど、こりゃ今はダメだね。
ほとぼりが冷めるまでは地下にもぐる事にします。トリップもこのレス限りで。
賛同してくださった方、申し訳ないけど、計画はちゃんと進めているので
いずれ、ネット上かそれ以外かわからないけど、声かけさせてもらいます。
でも、商店街BBSは危なっかしくて使えないなｗ

>>126
訴訟を起こせない人は書き込めないって、どういう理屈だｗ
訴訟起こすにしても、何の不利益でもって訴えるか判らないのに、現時点で
「権利のある方」は特定不可でしょ。訴えられる理由は音や匂いだけじゃないよ。
勝つか負けるかは別としても。

>>127
そのスレ止まってる・・・それに、そっちこそスレ違いだし書かないほうが良い。
桜新町住民らしきのが書き込んでるから、貼ってみただけか？

ごめんなさい、もう一回だけ。

折角呼びかけしといてハシゴを外すのは申し訳ないので、YahooGroupに
メーリングリスト作りました。といっても、メール配信停止にすれば
認証付の掲示板だと思ってもらって構わないし。
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura_kongo/
メッセージは公開してるけど、参加は承認が必要です。変なお方は蹴り出します。
ここや商店街BBSより敷居は高いし読みにくいけど、荒れる可能性は低いです。
賛同してくださった方、こちらに参加してみてください。

104 ◆qVkH7XR8gk

こいつイタ過ぎ！
昨日からのスレの流れを見る限りでは、アンタの見方は少ないな（ｗ
>>128のは言い訳は何だ？？？しかも自分のことを指摘されると妨害
作扱いなんてみっともない！
おれも斎場建設反対だがアンタに賛同は絶対にしない！
自分を見失っているようなので教えてやるが、変な方ってアンタ自身！

>>128
何処にでもいるんだな、この手の｢自分にとっての正義が他人にとっても正義である」と思い込んでるヤツ、
確かに斎場建設は歓迎されるべき事ではないが悪じゃないのは理解してるか？
それをあたかも斎場建設は悪であるかのような意見ばかり出して、少しでも自分に反対意見が出ると妨害工作呼ばわりか？
こんなヤツが同じ町内に住んでること自体が恥ずかしいな。

>>128
私もこの掲示板を反対運動に利用するのは良くないと思っている者ですが、
その事を書き込んだら「妨害工作」とか「工作員」等と罵られました。
失礼なことを、平気で書き込まれる方がいらっしゃるなと思いました。
ここで反対運動を煽っても、迷惑なだけで、子供の遊びにしかならない事に
早く気付いて欲しいです。

ところで・・・今年は桜の開花が早まりそうですね。
その頃までには本来の掲示板に戻ってほしいと願ってます。

104 ◆qVkH7XR8gk はリアルでもヒキ嫌われ者。

なんかみんなカリカリしてるね。斎場問題は桜新町には大きな問題だと思うよ。
近くじゃない人も現場見たらいい。お隣さんとかかわいそうだよ。

>>131
葬儀場が歓迎されないというより、あの企業のやり方がひどいと思うよ。私も説明会行ってみたけど
お隣さんにさえ説明もしないで、行政が再三住民に説明するように言ったのに支援者と
いうか賛同者のような町の重要人物3人だけに説明したんだって。それでOKって感じみたいに。

これが公営葬儀場だったら住民のエゴだって言われてもしょうがないと思うけれど
今高齢化社会突入で葬儀社が儲かるっていうんで、他の企業がどんどん参入してる業界らしく
すでに過当競争でお客が来ない葬儀社もあるらしい。だから、駅から近くて便利で環境もいい
場所を確保した会社は営業力もあがって客が取れる。そうやってこれからも葬儀場を増やして
儲けようっていうただの一企業が、たまたま桜新町に目をつけて土地を買い取った。法的には何も
問題ありませんので営業させていただきますよって態度で、周りの住環境なんて全然考慮してくれない。

本文長すぎるって言われてしまいました。続いてごめんなさい。

とにかく正義とか悪とかいうより、こういう場合住民はただ受け入れるしかないのかなあ。
反対運動を大々的にやるのは私も苦手だけど、説明会に行って、こりゃひどい、、って思った。
せめて準工業地域に関しても規制を強化してほしいと思ったよ。
ほんとなら桜新町出身の議員さんとか芦屋の例みたいにがんばってくれたらいいんだけど、、、
私もこれまで、お店の話とか楽しく読んでたから、こういう問題がこのスレで語られるのは残念です。
ほのぼのしてたのに、、、。でもずっと読んできて自分の意見書きたかったので長文ごめんなさいです。

荒れてきましたねぇ。104 は、いろいろ言われたら、
そのままフェードアウトするのが一番楽なのに、わざわざ別の場所を
用意したってところが偉いと思う。言っている内容もまともだしね。
それから、葬祭場に賛成意見を言うならば、一般論としてではなく、
「暮らしの友」が「今回のやり方」で、「桜新町の今の場所」に葬祭場を
作ることに対して、なぜ賛成なのか教えてくれ。
じゃなきゃ話はかみ合わないぞ。

偉かねーよ。ppp

>>137
そのお店のかたなんですよね？
イメージがガラガラと音をたてて崩れてしまってます。
あ・・・なんとも切ない。

>>139
斎場の隣にあるから、そんな店に行けるかって事？

>>138
ppp って、もしかして商店街ＢＢＳでやくざみたいにからんでいる人のこといってるの？
（あの人のＩＰが ppp って出てた）
あの人って斎場賛成の人なんじゃないの？

137さんの下の意見に同意。やたらに反対の意見の人を攻撃してくるだけで
なんにも具体的な丁寧な説明書く人いないんだもの。

＞それから、葬祭場に賛成意見を言うならば、一般論としてではなく、
＞「暮らしの友」が「今回のやり方」で、「桜新町の今の場所」に葬祭場を
＞作ることに対して、なぜ賛成なのか教えてくれ。
＞じゃなきゃ話はかみ合わないぞ。

>>139
まさか、個人攻撃してるの？ もしお店の人だとしても、書いてること
そんなにひどいこと？ 普通に冷静に書いてると思うけど。
もし悪い意味でイメージ崩れたとかいう意味なら、個人攻撃というか
なんか、陰険なかんじ。。。

ところで、ココファームの後にBOOKOFFなんだ。。。
いらない本とかCD売れるからいいか。

暴打　　暴打　　　　　暴打
　　　　　　　　　暴打　　
　　暴打　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　暴打
ヽ＼＼ヽ(m ﾉﾉﾉﾉ／m)／／.
　＼　(m　ヽ(#ﾟ∋ﾟ)／m)／　　　
　　丶＼(m＼　　m)／／
　　　(m＼(m　(m　m)/　　
　　　　　 （　(m　　m)/　
　　　ﾐヘ丿　∩∀･(;;;;)　←くらしの友
　　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ　
暴打
　　　　　暴打　　　暴打

商店街の区議が賛成してるんだって
あそこの周辺の住民だけ泣き寝入りってことか........南無

おやおや、議論ではまともに相手ができないからって、
ハンドルネームに噛みつくってのは、子供じみてますなぁ。
言うのもばかばかしいけど、私は同名の喫茶店とは無関係です。

地味な名前で出直しです。
今日の新聞に、請願の審議?結果が出てたみたいですね。
継続審議と意見付き採択だそうで、
これは、否決にならなくてよかったと捉えるべきなのかな?
いまいちよく分からんです。

別の話で噛みつきスマソ。るっきんぐするー氏のコテハンを見て
「レッキングクルー」ってゲームを連想したのは、漏れだけでつか？

。。。マニア臭くてなおスマソ。

>>145
自分の家のそばに何が出来ても、
ここで真剣に論議しようとは思いませんよ。ｗ

>>146
「今回の件は、常識的に見て問題アリアリだけど法律上問題がないので
どうしようもない。今後については条例改正で何とかしましょう」
つー事らしい。確かにどう捉えていいか困るな。
とりあえず業者の悪徳っぷりは認識されてるらしいので、
俺は肯定的に受け取ってますよ。
>>147
なつかすぃ・・・ガキの頃やって2面で投げ出した。

>>148
そりゃ「くらしのとも」の方ならここでなくとも論議なんかしないだろうよ
いい加減セコいことやめろヴォケ

>>150
散々既出でつまらないレスですね。
少しはスレタイの事も考慮してくださいよ。

誘導リンク貼ってあげるね。

くらしの友のお話をしたい方はコチラヘどうぞ！
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura_kongo/

どうぞよろしくお願いいたします。

商店街BBS見て思ったけど、斎場のﾔｼらはさくら祭り中でも営業するのか？
駅前が祭りの人間であふれかえるのに、その人ごみ掻き分けて弔問の客が
来るんだろうか。
祭りやる方も葬式やる方もいい気分しないと思うんだけどなぁ。

>>153
そこまで言うなよ。
その日にたまたま自宅葬をする個人宅があったら気の毒じゃないか。

>>154
自宅葬する個人宅を訪問するのにそんなこと気にするやつはいないだろ。
旅立つ日も選べなきゃ、自宅も動かせないもんな。

153の言いたいのは「なんでこんな商店街のすぐそばに斎場があんだよ」
っていう立地に対する憤りのことじゃないの。

ちなみに桜新町はいまだに祭りになると（さくら祭りじゃないよ）はっぴ着て
みこしかついで町内をわっしょいわっしょい練り歩くとこなんだよね。
そのスタート地点は斎場から10メートルくらいのとこにある稲荷神社なんだけど。
出棺しようとしたらみこしが待機していて霊柩車動けず、なんてほうが
遺族にとってはつらいだろうな。

斎場の話、NHKで見たって香具師が2人いたんだが、フジの間違いかな？

ブックオフができるね。

そういえば、これまで古本屋って見かけなかったね

しかしあのセンスの無い外装はなんとかならんもんか。以前のコナファとギャップがありすぎ…

とおもったら、商店街のフォーラムにも書いてあるね。

サザエさんの街には古本屋って似合うよね。

もっと趣味のいい、というかいかにも町の古本屋さんならいいんだが

夜ブックオフの前とおったやついる？
もう明るいのなんのって、昼間とはまた別の不快感。
パチンコ屋がなんだか上品に見えてきたよ。

>>164
通ったよ。アキバみたいだった（；；）

ぐちぐち五月蠅いんだよ、おまえら。

ていうか、みんな自分のすんでるところだけ
きれいでスマートならいいって感じ？

斎場ができる？ブックオフができる？だからなんだよ。
じぶんがひーこらいってローン払ってる巣の価値がさがるってか？

そこを利用する、もしくは利用しなきゃならない人たちの事
考えた事あんのか？

さくらまつりのときに、喪服を着た人がいたらいやだ？
てめーは自分の親や子供が死んだ時のこと考えた事ねーのか？

あーごめん、自分達が「趣味のいいスノッブな」人種だと
思っているあなたたちには、こんな話はつまらないですね。

>>164
漏れも思った。パチンコ屋のほうがはるかにマシに思えるな。
商店街もこれくらいは気を遣ってくれたっていいのになぁ。
斎場問題では役に立ってくれそうにもないし。

ブックオフの看板にケチつけることもできんのか、この町は。

>>167
なんせ『サザエさんの街』ですから人が死んだりしないので、
そんなことが考えられないんですよ（ｗ

>>167
>>170
ひとつの意見だからあえてマジレスします。

まずブックオフについて話題になっているのは看板や照明のことです。
存在自体ではありません。
ブックオフは三茶・駒沢・ニコタマ近くにもあるので、今回できた店舗は
明らかに桜新町エリアがターゲットでしょう。
幹線道路沿いなら100メートル先からも目立つ看板は必要かもしれないけど、
ここは２車線道路なのに246沿いの店舗から切り取ってきたような看板・照明は
明らかにバランス悪いだろ、っていうことです。　

＞斎場・利用しなきゃならない人たち
現在は桜新町地区会館という公共の場所でお葬式できます。先日も葬儀が
営まれていました。普通に人が亡くなり、葬儀が営まれる街ですよ、ここは。
今度できる斎場は営利目的の私企業が計画しているもので、公営の斎場では
ありません。すでに公共の場所があるのに、新しくできる斎場を「利用しなきゃ
ならない人」がいるとは思えません。

＞さくらまつりのときに、喪服を着た人がいたらいやだ？
単純に喪服が辛気臭くていやなら無視して騒げばいいわけだけど、人生最大
の悲しみにある方々の気持ちを理解するからこそ気まずいわけで。
153はどちらかというと相手の気持ちを慮ることのできる人のように私は思えます。

一方で、最近この「準工業地帯」に移り住んできたくせに住環境住環境
って騒ぐ人を見るとちょっとどうかなと思います。

もし167が言いたいことがそこにあるなら、ちょっとだけ共感できるかもしれない。
でも、だとしても斎場とブックオフの看板はちょっとひどいと思いますよ。

どちらの御商売の方も悪気があって桜新町にきてるわけではないですよね。
でも住人の１部が激怒し苦情が殺到する桜新町。

もう、空き地や空き店舗ができたら、住人の誰かがすぐに買い取るか、
借り上げるしかないですね。
サザエさん通りの閉店したパーラー後も早く何か作らなくては。。。

悪気がなくても、隣近所に迷惑かけたら怒られるでしょ。
要は、もうちょっと周囲に気を遣えって事なんだと思うんだけど。
葬儀屋も、もうすこし手順を踏んで周囲に挨拶回りでもしてたら、
ここまで住人もヒートアップしてなかったと思うよ。

>>167
くらしの友は業界大手。ここ数年同じようなやり方で都内に葬儀場を次々と建てている。
２、3年くらい前の年商がいきなり6倍にはねあがっている。会員の積立金だけでも
毎年数百億円も入ってくる大企業ですよ。葬儀の利益はいかほどか。

いきなりなんの説明もなく、土地を買いましたから営業させていただきます。会員が
駅に近いところがいいというのでここにしました、幸い準工業地域ですし文句言われる
筋合いないっすよ、って押し付けているのは金持ち大企業で、突然言われた近隣に住む
人たちは個人です。どちらが弱い立場なんでしょうね。
別に家屋や土地をこれから売ろうと思っていたわけではなく、静かな町で死ぬまで
生活しようと思っている人たちばかり。土地の価値ではなく住環境が問題なんです。

民営の葬儀場は365日夜10時まで営業します。増える違法駐車、通夜で酒が入って騒ぐ
人たちなど、住宅街に建った民間葬儀場の周辺は全国各地で問題になっています。
葬儀場を利用される人たちは毎日違う人で会員がほとんどです。
葬儀に来る人がどうのこうのとさも人の気持ちを考えてるような言い方をするのは偽善というもの。
そこで営業する企業側の利益優先エゴが一番問題でしょう。人の悲しみで商売するのなら
近隣の住民に最低限の礼を尽くすのも企業の倫理ではないでしょうか。

誘導リンク貼ってあげるね。

くらしの友のお話をしたい方はコチラヘどうぞ！
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura_kongo/

どうぞよろしくお願いいたします。

>>173
＞でも住人の１部が激怒し苦情が殺到する桜新町。
一部って、何が根拠？こんな脳内スレで適当に一部とかみんなとか言っても意味ねーよ。

参考までに実社会では役所に提出した反対署名4000名分以上。
失礼ながら多少カサ上げされてたとしても、町民の数を考えたら相当なもんだよ。
「ほとんど」でないにせよ決して「一部」じゃないね。

>>175
葬祭業の実態を知らない単なる扇動家か？
少しは業界を研究してみろよ。
こんな低脳に煽られている方が可哀想だな。

＞２、3年くらい前の年商がいきなり6倍にはねあがっている。
アールアール平成と合併しているだろ？
くらしの友は互助会営業、アールアール平成は葬儀施行担当。
業界リサーチ資料を見れば、わかることだぞ。

＞毎年数百億円
試算の根拠は？
売上・利益のデータなら、これもリサーチ資料に出ている。

＞大企業
大企業と中小企業の違いは何？　くらしの友の資本金はいくらだ？

＞葬儀の利益はいかほどか。
料金は、くらしの友の新聞折り込み広告を見ればわかる。
そんなにベラボーな価格ではない。他社の料金表と比べてみたら？

＞民営の葬儀場は365日夜10時まで営業します。
一般的に友引前後は休み。年末年始も休み。
ただし臨海斎場ができたので、事情は変わるかもね。
営業時間は交渉次第だろ？

＞全国各地で問題になっています。
地域によっては歓迎されている事例も事実ある。
自宅葬から斎場葬へのシフトはすでに定着しつつある。
自治体が火葬場までしか対応しないとなると
民営に依存せざるを得ないのが実態。

＞会員がほとんどです。
一般施行を意図的に排除しているわけではないだろ？
折り込み広告は、むしろ一般向け。

>>171
＞公営の斎場
寺院斎場は特定の宗派を優先するし、心付け要求もあからさま。
何よりも高いし、遺体を安置できないこともある。
公共施設でも遺体の安置は難しいし、
環境に対する影響も、専門斎場ほど配慮されていない。
世田谷区は寺院ばかりで、公営は一つ、民営は四つ。
23区で一番死亡者が多いのだから、もっと民営が増えるはず。

一番の問題は、共同体が総出で葬式をする風習が失われたこと。
今後、どの地域でも斎場は増えていく。
自宅葬をしなくなったことが、この傾向に拍車をかけている。
その時に、迷惑施設、嫌悪施設だと反対してばかりいられるのか。
ちなみに、99年荒川区の事例では、反対住民が敗訴している。
裁判長は、反対運動は限度を超すと認定し、100万円の支払を命じた。
「葬祭場はもはや"迷惑施設"ではない」
「今日、都内において民間の葬祭場が必要とされていることは争いようがない」
こういうコメントもあることは、覚えておいたほうがいいね。

漏れは業界に近いポジションにいるし、業界誌（紙）も読んでいる。
事実誤認で何も知らない素人を誘導しようとするのは
議論がフェアじゃないと思うからかきこした。

>>176
ごめんよ。面倒なんで、こちらにポストさせてもらった。

>>180
2003年に足立区では、葬祭業者が住民の反対運動を営業妨害だとして運動禁止の
仮処分を訴えたけど、裁判所から工事中止の勧告を受けてるよね。
その情報も付加してくださいよ。

ちなみにその足立区では条例が改正されたこともあって、結局業者は斎場設置を
断念した。
要するにケースバイケースだよ。

でもアナタのカキコはとても参考になった。

>>180
＞葬祭場はもはや"迷惑施設"ではない」
＞「今日、都内において民間の葬祭場が必要とされていることは争いようがない」
＞こういうコメントもあることは、覚えておいたほうがいいね。

それで彼等の行った騙し討ちのような行為は容認しろと?
業界に近い人間ならそのへんも考えてくれ
ただの身内擁護にしか思えないよ
>>179で書いてることもビジネスチャンスと言ってるように思えるね

たぶん反対署名した人だって上記のような現況は理解してる人も多いと思う
ただ、大方>>175の言う通りだろう
これが246沿いならまた話が変わってたと思うけど
騙し討ちなら結果は同じ

＞これが246沿いならまた話が変わってたと思うけど
もし最初の予定地だったサミット跡なら、俺署名してたかどうかわからんね
俺んちはサミット跡のほうが近いんだけど、場所的には文句のつけようないし

つか、>>180の読んでる業界誌にだって「住民には早期に正しく情報を提供し、
理解を求める」のが良いとか書いてない？
俺が目を通した限りではそんな感じだったよ。単なるキレイゴト扱いなのかな

>>180
＞＞毎年数百億円
＞試算の根拠は？
会員38万人いて、満期45万か30万なんでしょ。
仮に全員安いオプションで、全員が一番長い150回払いで積み立てたとしても
単純計算で毎年91億。普通に考えれば100億は軽く突破すると見るべきじゃない？
>>175はこの辺を参考にしたんじゃ？数百億は大げさだけど。

帝国データバンク見ると年間売り上げ100億ちょいだが。…随分ぎりぎりだねぇ。
会員数か売上高か、どっちかをごまかしてんのかな(w それとも、みんなギリギリ
安い選択しかしないのかねぇ。そのへんは業界の人間じゃないからわからんな。

＞＞大企業
上記資料だと、業界内売上高は都内1位、全国5位になってるね。
大企業かどうかはともかく、業界大手なのは事実でしょ。

＞＞民営の葬儀場は365日夜10時まで営業します。
＞一般的に友引前後は休み。年末年始も休み。
それは別に定休日なんじゃなくて、客がいないから休みって事なんじゃ？
俺が聞いた限り、どこの斎場でも、友引も正月も客がいればやってたよ。
実際、ばあさんの葬式を正月にあげた友達いるし。

>>185
反論しようとしてるのではありませんが・・・

お正月葬儀について現実をお話します。
年末〜新年明け１０日位までは、火葬場が閉鎖されます。
それで、お正月に葬儀される方が少ないんですね。
ほとんどの方が、葬儀当日に甓毘にふされるでしょう？

私は数年前に、父を１月４日に亡くしました。
場所は都内の大学病院、その当日の手配も完璧でしたが、
火葬場と会場の予約がとれたのは１４日。
遺体は５日〜１３日の９日間自宅に安置してました。

今は、臨海もありますから分りかねますが、
１度、火葬場の閉鎖日についてお問い合わせなさってから、
書き込んだ方がよいのでは？
重要な事柄を憶測で語るのはいかがなものかと思います。

>>179 の内容、ネットでの最近の葬儀場事情を見るだけでも民営葬儀場が増えているのはわかります。
実際需要が増えているからこそ新たに葬儀場業界に参入する企業（ホテルなども）もあるみたいですね。
くらしの友社が「これから高齢社会ですし」と説明したように、ビジネス的にこれから
大いに見込まれる業界なのでしょう。だから、より客を呼べる便利な場所を探しては
買いあさっているのでしょう。つまりは、儲かる商売だということです。

確かに人口が増えれば葬儀場は必要です。葬儀場も地域の必要性にあわせてビジネスを
広げること自体は問題ない。むしろ、住民に「この地域に葬儀場を建てませんか」と問いかけ
住民と共に話し合い、環境を考慮しつつ場所を選び一緒に計画を建てるくらいの企業だったら、
むしろ喜ばれるのでは？ くらしの友社のようなやり方は論外です。

ところで>>167 のよううな、 桜新町にお住まいの人とは思えない人がどうしてここでこんな煽り
書き込みするのでしょう。「ローン払ってる巣の価値が下がるってか」とお書きですが、もともと
生まれ育った人は当然ながら、静かな町を気に入って永住するつもりで移り住んできた人たちが
土地の価値が下がることを気にしますかね。バブル期のように土地の値段が上がってもいいこと
なんてありませんよ。固定資産税、相続税など負担が増えるだけ。売りたくもない土地を泣く泣く
切り売りしたり。投資で不動産を買っている人でない限り、土地や家屋の価値は関係ないです。

>>186 　　　>>185ではありませんが。
お正月はどうか知りませんが、説明会で「365日、いやお正月はないかもしれないですから
364日ですか？ 毎日営業されて、、」云々と誰かが質問をしてた時、くらしの友社側は特に
反論しなかったので、「え？ 今の葬儀社は友引もやるの？」と驚いた記憶があります。

>>178
＞＞２、3年くらい前の年商がいきなり6倍にはねあがっている。
＞アールアール平成と合併しているだろ？

これは知りませんでした。よくご存知ですね。その他貴重な情報、参考になります。

＞＞民営の葬儀場は365日夜10時まで営業します。
＞一般的に友引前後は休み。年末年始も休み。
＞営業時間は交渉次第だろ？

くらしの友社は説明会で「他の斎場は毎日夜10時まで入り口付近に照明をつけますが
一部で苦情が出たために夜9時までとしました」と、住民に譲歩した例として言ってました。
違法駐車に関しての苦情で「立体駐車場を建てろといわれましたが不可能なので却下しました」
と、お答えになってます。営業時間は本当に交渉次第なんでしょうか。

>>188
火葬場が開かなくちゃ、普通葬儀できないよ。
>>186を参照汁
なんで自分で調べないのか？？
葬儀屋のいう事は信じられないってざんざん言ってるくせに。

>>177
反対署名4000名分以上！！！
なら皆ここに集合！！！
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura_kongo/

＞＞公営の斎場
＞寺院斎場は特定の宗派を優先するし、心付け要求もあからさま。
＞何よりも高いし、遺体を安置できないこともある。

公営の斎場って書いているのに、寺院斎場を持ち出すのはどうして？ 寺院斎場は当然
檀家優先なのだから宗派が限られるけれど、公営は関係ないでしょう。
費用で高い順は、寺院斎場＞民営斎場＞公営斎場＞教会＞自宅＞集会所 みたいです。
一般の参考に。 http://www.osoushiki-plaza.com/institut/dw/200001.html

＞一番の問題は、共同体が総出で葬式をする風習が失われたこと。

様々な手配をすぐさまやってくれる民営葬儀場の利用が増えたからという見方もあります。
ただ、地域共同体でやる葬儀が減った代わりに、家族親戚だけでやる自宅葬（密葬？）も増えているそうな。
民営斎場のニーズ自体を否定はしませんが、
＞「葬祭場はもはや"迷惑施設"ではない」
＞「今日、都内において民間の葬祭場が必要とされていることは争いようがない」
ひとつの裁判のひとりの裁判官の言葉のみで、全国すべての葬儀場問題を片付けるのは強引でしょう。

＞＞会員がほとんどです。
＞一般施行を意図的に排除しているわけではないだろ？
＞折り込み広告は、むしろ一般向け。

会員以外に広告打つのは当然だと思うんですが。会員用と一般用の費用が違うのだから
会員がほとんどになるのは別に間違いではないんでは？

＞漏れは業界に近いポジションにいるし、業界誌（紙）も読んでいる。
＞事実誤認で何も知らない素人を誘導しようとするのは
＞議論がフェアじゃないと思うからかきこした。

情報提供事実誤認の指摘はありがたいです。でも、葬儀場一般ではなく、くらしの友社のやり方は
どうなのか？という視点もほしかった。民営葬儀場はみんなあんなやり方で進出してるのでしょうか。

>>189
だからお正月はそうでしょうが、友引はしてるんでは？ と書いたのですが？
お正月に関して反論してないでしょう、、、、？？

＞葬儀屋のいう事は信じられないってざんざん言ってるくせに。

そんなこと言ったことないですよ。

>>190-191
あなたは>>185さんではないんですよね。
それなら話し合いできる掲示板に行ってあげてください。
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura_kongo/
ふたりきりでスレも止まってしまって、とても気の毒です。
みんな参加してあげてください。
Yahooの掲示板ならホスト規制も無いですし。

>>192
違いますよ。そこのMLは参加していません。
ここは楽しくROMしてたんですが、>>167の書き込みに反応してしまいました。
長々とすみません。

>>186
憶測でもなんでもなく、>>180に尋ねているだけだ。
友人が正月に葬儀をあげたのは事実。正確には1月3日だけど。
火葬場のことは知らなかったし、だから彼にもちゃんと聞いてない。でも嘘は言っていない。

自宅葬から斎場葬への流れは止められない。それが漏れのテーゼ。
明治民法が解体して、長子相続と家の存続、そして祭祀の継承が
保証されなくなったことがそもそもの遠因。
それらが葬式の風習を根本的に変質させている。
だから、葬式屋は悪ではないんだよ。
我々が属している共同体が、変質した葬式との距離を取り損ねている。
そこに軋轢が生まれるのはしかたのないこと。
あと10年〜20年したら、当たり前の風景になることが
現在は奇異に見えているだけなのかもね。

それにしても思うのは、たまたま近隣だったから反対運動が起きたけど
これが弦巻や用賀、深沢だったら、こうも盛り上がったのかな、と。
距離の二乗〜三乗に比例して、無関心だった可能性あり。
隣三軒については、当事者同士で満足のいく話し合いをすべきなのだろうが
本来は、葬送をどうすべきか、共同体の構成員が知恵を出し合うのが筋つーか。
原則反対、撤退前提の原理主義は虚しい。
養老孟司じゃないが「都市が死を隠蔽する」状況下にあって
誰がどう葬送を請け合うのか、前向きに考えてみたいよね。
「メメント・モリ＝死を忘れるな」だな。

しかし、なんでも公営が善で民営が悪だというのも、おかしい。
昨今はＰＦＩってあるだろ？　民間の力を借りたほうがいい場合もある。
公営が安いというのはウソ。最終的に地方税、国税＝国債が増えるだけ。
間接的なコスト負担が、我々の首をじわりじわり締めている。
マクロ的に「小さな政府」をめざさないと、後世に禍根を残すと考えたほうがいい。

くらしの友に社会的道義を求めるならば、上場公開を約束させる。
で、我々が株主となって、何かあったら代表訴訟を起こせばいい。
さもなくば、私募債を発行させて、我々が引き受ける。
応分のコスト負担をする代わりに、責任の所在を明確にする。
痛み分けではあるけれど、共同体が葬送の機能を失っているわけだから
その肩代わりをさせる分だけ、我々が投資をしてもいいのでは？
さもなくば、最低限、ISO14000の取得を義務づけさせるとかね。

予言しておくけれど、近い将来、世田谷区は葬儀社の草刈り場になる。
たとえ、くらしの友が撤退しても同じ問題は必ず起こる。
その時に、ウチの隣じゃなかったからセーフといえるのかどうか？？？

>>181
＞ケースバイケース
確かに。

>>182
我々の側の誤解もあるね。
集会所という表示に企業姿勢を疑う意見もあったけど、
特定建築物の用途に、葬祭場、斎場はない。
あるいは火葬場と勘違いしている意見もあった
そういうアジテーションに荷担するのも如何か、と。
扇動家連中に煽られるのはゴメンだな。

＞ビジネスチャンス
実際そのとおりです。

>>185
相変わらず低脳（ﾜﾗ
アールアール平成とくらしの友の売上高を比較してみたら？
そこから収益の柱となっている部門が想像できると思うけどね。
葬儀社と互助会じゃB/Sの内容が違うってことも理解してないんだろーな。

>>187
いや、正直、互助会は儲かっていないと思うよ。

>>189
反対署名云々と言っている人たちは、
桜新町に何人くらしの友の会員がいるか調べたことあるのかな？

>>190
斎場（式場）使用料と葬儀費用は別だと思うのだが。

＞くらしの友社のやり方
冠婚葬祭板では、強行着工するところもあると書かれていたね。
桜新町のことをかきこしたヤシが
「二度と来るなヴォケが」と晒されていたのは（・∀・）ﾜﾛﾀ

まぁ、煽りたいのはわかるが>>175と>>185は別人なんだな。
きちんと読めば分かると思うが。理解してくれ。
＞「二度と来るなヴォケが」と晒されていたのは（・∀・）ﾜﾛﾀ
ここの過去レスに貼ってあるスレだろ？ 晒されてたって割には、業者のほうが
イタい反応してたように読めたよ。

あと
＞反対署名云々と言っている人たちは、
＞桜新町に何人くらしの友の会員がいるか調べたことあるのかな？
説明会で実際に聞いてる人がいたが、くらしの友側は答えに窮してた。

あと、実は知ってる人で、くらしの友の会員だったが反対に回ってる人もいる。
説明会で業者のあまりのアフォさにキレたってよ。

連続カキコで失礼するが
＞集会所という表示に企業姿勢を疑う意見もあったけど、
＞特定建築物の用途に、葬祭場、斎場はない。
＞あるいは火葬場と勘違いしている意見もあった

これ、意味がわからないんだが、意見意見って誰の誰に対する意見だ？

ちなみに、世田谷で斎場は特定建築物の一つに指定されているが。
他の自治体だと、特定建築物に斎場は含まれない(ところもある)ため、
集会所という表記で法的に問題はなかった、と言いたいの？

>>196
工作ごくろうさん

＞あるいは火葬場と勘違いしている意見もあった
＞そういうアジテーションに荷担するのも如何か、と。
＞扇動家連中に煽られるのはゴメンだな。
と言う誘導もゴメンだな。
>>199が言うとおり「集会所という表記で法的に問題はなかった」って
言うんならそれは「地元の了解を得るのは難しいから騙し討ちでやっちゃえ」
ってのとほぼ同意だろう。それに対して、先に住んでた人間に
「わかってあげてよ」とか言うなや。しかも業界よりの人間ならよ。
お前が>>195で「漏れのテーゼ」とか書いてるがそんなもんどうでもいい。

＞たまたま近隣だったから反対運動が起きたけど
＞これが弦巻や用賀、深沢だったら、こうも盛り上がったのかな、と
そしたらその場所で同様の事が起きるだろうな。
反対派＝プロ市民扱いして賛同するなと言う論理も正直どうでもいい。
＞我々が株主となって
ふざけんな!!!

＞言うんならそれは「地元の了解を得るのは難しいから騙し討ちでやっちゃえ」
＞ってのとほぼ同意だろう。
禿同。今回一番揉めてるのもそこだろう。法規以前にクリアすべき問題があるということ。

>>195の、
＞本来は、葬送をどうすべきか、共同体の構成員が知恵を出し合うのが筋つーか。
(中略)
＞誰がどう葬送を請け合うのか、前向きに考えてみたいよね。
俺は、ここは同意する。ただし進出してくる葬儀屋も含めての話だ。
「地元の了解を得るのは難しいから・・・」なんて態度は論外。
そんな態度で、営業の自由だけを盾に来られちゃ、住民だって前向きに知恵を
出し合える訳ねーじゃねぇか。

どこぞの広告じゃないが、「おまいらの葬式を一緒に考えてやるよ」って態度で来てるんなら、
反対運動もここまで盛り上がっちゃいない。業者も住民と一緒になって、その町に
あるべき葬送のあり方を一から模索すべきじゃないのか。話が合わなきゃ出て行くくらいの
腹を決めてさ。
それこそ、くらしの友の掲げる「地域との共生」だと思うんだがね。

いい加減、斎場の話をここでするな！
ここでどうこう文句書いても何にもならないぞ！

桜新町に住んで２０年（途中転勤はあったけど）
三井住友銀行の向かいのCD屋が閉店・・・
高校生のころから通っていただけに寂しいものがあります
次は何になるのだろう？

もう

















ダメぽ。

いまさらだが、いま発売中の東京一週間を見た。
内容は「人気の街BEST30」。ここには(買ってないのでうろおぼえだが)
渋谷、三宿(池尻〜三茶)、駒沢、用賀、二子玉川と新玉川線の駅が
ほとんど挙がっている。
この中に唯一桜新町は入っていないわけで、
確かここの過去ログにあった「奇跡的に開発に荒らされてない街」と
いうのを実証してると言える。

商店街には多少申し訳ないのだが、
そもそもこの街に「人を集める施設」自体必要無いのではないかと思う。
買い物にしてもそこそこ商店街も充実してるし大きめのスーパーも数件ある。ファミレスもファストフードもあるしコンビニはむしろ競合状態だ。
これ以上の何かの必要性をさほど感じない。
なにより、街の空気にそういった施設が不似合いだと思う。
BOOK OFFですら、街の空気を乱すと反発されることが
けしておかしくない住宅街、それがこの街なんじゃないだろうか。
(個人的にはBOOK OFFは必要な店だが、それでもあの外装には不満だ)
以前、やるき茶屋の時だったか「この街に欲しい店」という論議が
あったと思うが、これと言った決定的意見はなかったように思う。
マンガ喫茶があったくらいだっけ?
つまりこの街には「これ以上必要無い」んだよきっと。

自分は桜新町に育てられた２０代前半の者です。
このスレットは、読んで黙ってらんない。。
住民がこれだけ関心を持ち、必死の抵抗をしていて、
TVまできてるのに何も手を打たず、
これだけたくさんの人が住む住宅地を準工業地帯として位置付けていたのに気づいても
今現在全く見直すことを怠っている世田谷区が許せん。
大場さんが辞めて区長が新しく変わったが、どうも新しい区長は飾りとしか思えない。
もう一度新しい区長にかわってもらった方がいいと思いませんか？
住民の事をもっとおもいやる人が区長になった方が良いと思う。
区長を途中で辞めさす事はできないのだろうか！！
あと創価学会のひとみきねんこうどうとかいう建物も気持ち悪いから消えて欲しい。
オウムのサティアンに見える。。
選挙の前だけ公明党に入れてくださいと電話された方の気持ちを考えた事あんのだろうか。
何を考えてるのかわからない普通の服を着た政治を操るテロリスト集団っぽい。
葬斎場建設計画とともに消えてなくなって欲しい。
この二つなくなった跡地は区の健全な施設を！！
桜新町に育てられたみんなどんどん書き込め！！
区長、世田谷に育てられて、区長になったんならこの問題こそは仕事だろ！！

>>206













（プゲラ

>>205
＞この中に唯一桜新町は入っていないわけで、
でも「住む町」としてはかなり人気は高くて、都内の他地域と比べると土地の値段が
ここは全然下落してない。最近たってるマンションでも、例えば世田谷線沿いで、
桜新町からは相当離れているのに「桜新町」という名前を付けてるのもある。
桜新町が、新玉沿線で唯一住宅街として確立しているって事なのかも。

やるき茶屋で思い出したが、駅前のあそこ、他のところと看板変えてるよね。
普通は黄色い看板だったと思うんだけど(違ったっけ？)、
桜新町のは暖色系の大人しい看板になってる。あれはやっぱり、それなりに配慮してくれるんだろうか。

>>206
おいおい、おちつけ。
区長はリコールができるので、辞めさせる事は可能。
しかし、まだそれは早いのでは？彼はこの問題に対してまだYesともNoとも言ってない。
今後いくらでも区長に対して反対住民がいろいろアプローチをかけることは予想されるし、
リコールはそれからでも遅くないよ。

それから創価学会のことだが、ここの斎場反対に熱心に力を貸してくれてる議員が何人か
いるけど、そのうち一人は、実は公明党の人だったりする。そのへんも知っといて損はないかと。

なんかサザエさんの歌を忘れてしまいました。
どなたか貼ってくれませんか。

これかい？
http://asahi39.s16.xrea.com/cgi-bin/tabi/img-box/img20040307151845.gif

これかい？

買い物しようと街まで　出ーかーけたーら
親指　隠して　うつむーく　サザーエさん

みんなが泣いーてるー　喪服で泣いーてるー
るーるるるるっとぅー　きょーもおそうしきー

サザエは葬式に出くわしたからって
うつむくようなタマじゃないわよ

　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／
　　　　/　 ／　　　　＼
　　　 / ／ ⌒　　　⌒ ＼　　　
　（⌒ /　　　(･)　　(･)　｜
　（　　(6　　　　　　つ　 ｜
　（　｜　　　　＿＿＿_ ｜
　　　 ＼　　　＼＿／ ／　　　　ｱﾗ言ってくれるわね！
　　　　　＼＿＿＿_／

>>208
205なんですけど
＞「住む町」としてはかなり人気は高くて
ってのが205で書いた「奇跡的に開発に荒らされてない街」ってつもりでした
判り辛い文章ですんません

>>206
創価のは「池田記念」　人見記念は三茶の昭和女子大の著名講堂

結局葬儀場ってできるって決まったの？

>>215
誘導リンク貼ってあげるね。

くらしの友のお話をしたい方はコチラヘどうぞ！
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura_kongo/

どうぞよろしくお願いいたします。

　　　　　　　　　　　　　(⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　　　　　　　　／＼＿＿／
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　　＼
　　　　　　　　　　 / ／ ⌒　　　⌒ .＼
　　　　　　　　（⌒ /　　　(･)　　(･)　 ..|　　　∧
　　　　　　　（　　(6　　　　　　つ　　 . |　　　|　￣ ヨ
　　　　　　　　（　｜　　　　＿＿＿ 　 | 　 ／　　　ヨ
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　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿_.／ .／　／

　　　　　　　　　　　　　　　 /|
　　　　　／￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣
　　　　　|　さ〜て、今週末の説明会は？
　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　 ／//////////ヽ,,
　　　ｆ ﾒー-----ー弋メヽ
　　　ﾄ|　___ ____ ____　.|ミﾐ|　 　 　
　　　ﾄ|_,,,,,,__ﾒ __,,,,,,_　|ミﾐ|　 　
　　　ｆ|.-=・=Ｈ-=・=~iｰ6}ﾘ　　
　 　 'ﾋ______ﾉﾊ､_____ﾉ　!!|　　　
　　　 ｆ　 _, ,ム、､_　　 ./　　 　
　　　 ヽ　ｨ-==ｰ-i, ,ノ 人　　　 　
　　　　 ＼,_＿＿_／／　/~丶_
　　　　　　人,_____／　／　　　＼
　　　　 ／|_/又　＼ /

○じまです。
私どもも桜新町で営業をするために物件を購入したものですから、
皆様のご理解をいただいて1日も早く着工したいと思っております。
さて次回は
「検討しましたがやはり」
「担当者はわたくし」
「そろそろ着工」
の3本です。

今週末もまた、来てくださいね！

地域社会との協調関係なしに企業の存続はないと考える、
「くらしのとも」の提供でお送りしました。

>>219
JAROﾆｳｯﾀｴﾙ!

反対運動のHPができたそうな。
http://www.geocities.jp/life_sakurashinmachi_2004/

おお！なんだかイイじゃないの。
MLに参加してみようかな。

アクセスそこそこ伸びてるね

今度の説明会はどうなるんだろう。強行着工しちゃうのかね。

>>224
>>221のＨＰ見てないの？
ＭＬに入ってないの？？

ソメイヨシノが少し開花してきましたね。
今年の桜新町の山桜は見頃に何時になりそうですか？
ギョイコーでしたっけ？黄緑色の桜の開花が楽しみです。

ﾌﾞｸｵﾌにちょっと盛り上がり杉
夜中にずいぶん客いるもんだ

やっぱこう言う店が必要だった…のか?

今日の説明会、よかったよ。
K常務がガンガン突っ込まれまくって、結局、今までの説明会は住民説明
には不十分である事を認めた。
次回の説明会は桜祭りの開催になったんだけど、それまでは着工しない事を
確約したよ。

>>228 書き間違えた
桜祭りの開催→桜祭り後の開催

一丁目の住人としては、正直建っても建たなくても関係ないね・・・
( ´-`) . 。oO

ドイツ料理の店がオープンするみたいだよ
http://zoo.millto.net/~fuck/cgi-bin/ama/up1263.jpg

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

苦情先http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1078804732

>>230
こいつ馬鹿？
駅に喪服姿の人が増えるのに関係ないだって？？？

>>232
まあまあ。
今日は1丁目のおっちゃん（おじいちゃん？）1人張り切ってたね。
ほかにも1丁目の人けっこう見かけた。そういう俺も1丁目。

>>231 その露骨なURLはなんとかならんか。

>>231
グロ画像かブラクラだよ。クリックしちゃだめだよ！

>>230
関係ないならわざわざ書かなくてもいいのに、、、へんなの。
うちも1丁目だけど、回覧板で回ってきた署名、みんなしてたよ。

>>234
まあ、見てみろって。

とおりすがりのものだが
ちんぽのがぞうだよ
みなくていいよ

>>237
さんきゅ

>>235
「署名、みんなしてた」とは言い難いのでは？
例えば、寝るために桜新町に帰るような人とか
一人暮らしの人とかにとっては
関心示すとは限らないと思われ。

>>235
全桜新町住民 ＶＳ 葬儀屋っていう図式が
成り立ってるかのような書き方が多いから
茶々も入れたくなるって言うもので・・・

他の町の葬式に行ったら、小さくなってなくちゃいけないみたいね。
そこの住人に迷惑だから・・・・

>>239
「みんな」っつっても、うちの班ではってことだけど。うちの班は一人暮らしの人はいない。
1丁目の人は関係ないって書き方してる人がいたから。そんなことないってだけの意味。

>>240
茶々や嫌味言いたくなる気持ちもわからないでもないけど。お葬式に来る人たちは関係ないよ
葬儀屋全体でもない。あの会社だけでしょ。
周りにちゃんと説明して場所選んで建ててる葬儀屋さんもいるんだから。

＞全桜新町住民 ＶＳ 葬儀屋っていう図式が

実際無関心の人もいるからそこまでじゃないよ。だけど、積極的にくらしの○のお友達になってる人は、
何か利害関係があるらしい数人みたいだよ。説明会で話題になってた。

＞他の町の葬式に行ったら、小さくなってなくちゃいけないみたいね。
＞そこの住人に迷惑だから・・・・

隣で葬式をやるのは迷惑じゃないけど、隣が突然葬儀場になったら迷惑だと思う。

http://www.sakurashinmachi.net/forum/sakura.cgi

>>243
そこ infoweb vs その他 て感じだな。

すごい遅いレスだけど、>>195 葬祭場関係者（？）のレス内容自体は痛いが

＞予言しておくけれど、近い将来、世田谷区は葬儀社の草刈り場になる。
＞たとえ、くらしの友が撤退しても同じ問題は必ず起こる。

この部分だけは同意。駅前の企業ビルを買い取っていきなり葬儀場を建てる葬儀社と
地元住民が揉めている例は他にもいろいろある。富士見が丘なんて銀行が支店ビルを
葬儀社に売ったらしい（ここも住民に周知一切なし）。世田谷区にも同じような場所は
たくさんあるから、これからもこういう問題は起こるだろうね。
しかし、どの葬儀場問題でも企業と癒着している議員がいるみたいだねぇ・・・。
柏市なんて市長が反対署名を受け取らなかったんだと。

>>243
INPOもなにも、最近の商店街掲示板は
傷のなめ合いばっかりじゃん。









もう、ぬるぽ。

>>246

ｶﾞｯ

オリジンの店員やばくないか？

どんなふうに？

宮地真緒ちゃんと同じマンションです。真緒ちゃんは賃貸だけど、最上階買ったのは某野球監督、みんな葬斎場できるなんて知らなかった。去年完成なんだもん

いいお天気ですね。
みんなお花見はどうするの？

＞２５１
Ｌｏｏｋｉｎｇ　スル〜よ

砧公園。ファミリー多いけど。

今年もチーター

＞２５１
Ｗｒｅｃｋｉｎｇ　クル〜よ

＞２５５
（笑）ひねりすぎ〜

>>248
ドレッド風のケツ出しオバハンと
まゆ毛(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝオバハンのこと？
特にドレッド、客商売ナメすぎ。いなくなってほしい。

ケツ出しオバハン。。。(0_0)

おととい深沢あたりまで歩いてみた。桜きれいだった。
１丁目の奥を抜けていったんだけど、道が迷路のようになっていた。
のんびりしたいいところだなあと改めて思ったよ。

>>259
特にこの季節は最高の街だよね。
ここに生まれ育って良かったとつくづく思います。

>>260
ここで生まれ育った方ですか。いいなあ。
私は世田谷区内にいろいろ住んでここに家を買ったんですが、
今までのどの街より住み心地が良くて大満足してます。
1丁目の路地が狭いのがいい。猫がたくさんいて、猫にとっても
いい住環境なんだろうなって思った。静かだし。
暖かくなってきて、ほんと、散歩すると気分がいいですね。

1丁目の方、ネコたくさんいるんですね。
今度ネコ探訪してみようかな〜。

昔、桜新町の駅のある通りに変な獣医なかった？
「猫」「犬」とかすごく大量の手書きの看板があってなんか
不気味なとこ。高校行く時よくバスで前通って怖かったんだけど。
かれこれ１２〜１５年くらい前だから今じゃないかな？
どなたか知ってる人います。すごく印象に残ってるんだけど。

>>262
近所に常駐する猫、9匹確認。
猫同士が大喧嘩してると私を含め猫を飼ってる近所の人が道に出てきますｗ
商店街のビルの陰にも猫がいます。郵便局の反対あたり。

今日、商店街抜けて交番から深沢寄りに向かって左側の奥の住宅街を探索したら
しっぽのない小さな黒い猫が寝ていたんですが。右耳に青いピアスをしてました！

>>264
ありがとうございます！
飼ってるんですね。いいなあ。。。
探して、私も馴染みを入れます。

おっ、ねこ族がいるな。

チータも広義のネコ属だよな
あと和風会の前にはいつも白いジャガーＳタイプがいるな

>268
それがチータ＠旦那の愛車とは誰も気付くまいて

＞269
ほんとに？
できすぎー！

age

誰もいない・・・
さびしい・・・

>>272
何が寂しいんだ？？？
天気も良いし、駅前にでも散歩行ってみろ！
散り始めの八重桜がオマエのことを待ってるぞ！

斉藤歯科医院に行った事のある方
いらっしゃいますか？
最近越してきて、行ってみようかと思ってるんですが。

さくらまつりとやえまつり（東京ガスの前でやってたフリマとか）って
対立関係にあるのでしょうか。まあどうでもいいけど
夕方、チータの歌ががんがん聞こえて、体調悪かったので頭痛かったです。
しかしめったに見れるものではないので風情あるな、と。好きです桜新町

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>>274
いいとこだよ。行って損はしないと思う。

おまえ馬鹿か？

ア歯科も良いぞ

>>273
ありが�d。なごみますた。

>>277
ありがとうございました

レーザー治療の歯医者はありませんか？

斎場、ヤバくなってきたみたいね。

>>283
詳細キボンヌ

>>283
ここで書き込まなくてもいいからな。

いや、書き込んでくれ。事実のみでいい。

わしも情報希望

悪いがこっちでやってくれ。
http://groups.yahoo.co.jp/group/sakura21916/

MLまではやりたくないな。
一度登録すると広告のメールがたくさん来る。
YAHOOは信用できん。

>>289
うちは来ないぜ。ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

>>290
みんなから無視されて相手にされないタイプみたいだしｗ

>>291
個人攻撃ってことかい？

良い感じで荒れてきたね。

みなさんこんにちわ
私は杉本彩さんが好きなんですけど同じ桜新町に住んでると聞いて
驚きました！
杉本さんってどの辺に住んでるんでしょう？
さざえさん通りとか歩いてるのかな！？

>294
さっきテレビに出てた寿司屋に行けば会えるかもよ？
芸能人ご用達って有名だし。

でも、よく芸能記者も張ってて、情報もれまくりっていう噂も。

てか離婚してまだ桜新町にいるの？

ゴルァァァァァアァァァァァァァァアァァァァァァァ！
オリジン弁当のドレッド女！
テメェのケツ掻いた手で
食べ物にさわるな！

桜新町にエロ本の揃えが良い本屋はありますか？

無いです。

枯れてっからな