杉並のチベット松ノ木とネパール堀ノ内【２】

松ノ木スレに堀ノ内も加えました。
＞前スレ
杉並のチベット松ノ木
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1042903528

余裕の２ゲットとは・・・・さすがチベットとネパール。
私のネパール堀ノ内、採用してくださってありがとうございます。
と、いいつつ振るネタがないのが寂しいな（ｗ
とりあえずお礼まで。

次回はやはり交通の不便な大宮もタイトルに入れてね…
チベット、ネパール…大宮は何だろう？ブータンあたりかな。

妙法寺がもうすぐお会式ですね。と、ネタふりもしてみました。

堀ノ内3丁目なんですが、この近辺、「大高」さんという表札がたくさん点在しています。
運送会社やマンションの名前だったり、それから妙法寺も前のお肉屋さんもそうじゃなかったかな。
全国的にはメジャーな苗字でもないと思うんだけど、もともと地主さんだったりするんでしょうか？

引越してきてから最大の謎＆興味です。
誰かオシエテ！

オレも昔からの住民ではないがそれは感じていた。
堀ノ内２丁目にも結構ある。

.

ご本人もしみてたら、かつてどこからどこまで土地を所有されていたのか
おせーて！！

>>4
たまに青梅街道で見るけど
その運送会社って運転荒いよね

うわー、同じ疑問持ってる人いてうれしいっす。
2丁目もってことはまだまだ広いですね。
松ノ木エリアにも
あるんじゃないかな？
ウチはあの運送会社さんの目と鼻の先なんですが、深夜もバリバリ働いてらっしゃるのでチと尊敬の念も持ってます。
運転よりも、会社の対面にある廃墟がいつ解体されるのかが気になりマス。w

妙法寺のお祭り、音すごいっすね！

>>10
　6月の引っ越ししてE戸川区に住んでいます。
　妙法寺のお祭りがﾅﾂｶｼｲ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>8
オータカ車、立正通りのあの狭い通りを、歩行者を脅すようにしてギリギリまで
減速しない走り、やめてくれんかなあ。あの通りから出発する俺は、迷惑して
んだよねえ。

>>3
大宮は「ウズベキスタン」あたりでは・・・

高円寺を「日本のインド」って名付けたのはみうらじゅん
ってのは知ってるんだけど、松ノ木を「杉並のチベット」って
名付けたのは誰で、いつごろから言われているんでしょうかね。

.

すごいスレタイだね。立ち寄らずにはいられなかったよ(w

妙法寺の前のサミットに開店直前に行ったんだけど、
既に駐輪場には自転車がｲﾊﾟｰｲ。並んでる客は５人位だったのに。
あれって違法駐輪？妙法寺の前の歩道にもバイクとか停めてあって
歩くとき車道を歩かなきゃならかいから結構怖いんだよね。ふぅ…

>>14
前ｽﾚの依頼者と思われ＞「杉並のチベット」
うん。偉大だｗ

前ｽﾚで、こまのやのレジ横の惣菜を「すごくまずい」と
書いてしまったものだが、先日やっぱりついつい買ってしまった（ｗ

何かが変ってた。
ふつーになってた。
すごく「ｳﾏｲ!!」わけじゃないけどね(w

そんなわけで前言撤回。
こまのやさんごめんなさい。
あなたの努力は認めます。

揚げ油でも変えたのかなぁ…

まずは、祝・ネパール堀之内追加♪
堀之内地区が加わって、このスレが盛り上がることを願います。^^

>>18
あの惣菜ですよね。　
判りますよ…その日によって味が違いますよね（揚げ物でも）
実は…私、便利なもので　結構利用しているんですよ。
思うんですけど、作る人でも違うのか　と思うくらい　味変わりますね。
これって…努力なんですかねぇ？（笑）
それでも　日々利用してますw

>>17
あんなところに違法駐輪してどこ行くんだ？

季節外れなネタですが、このサイトの東京をクリックしてください。
http://www.tanteifile.com/onryo/onryo_map/map/index.html
よりによって堀ノ内がニヶ所も選ばれてます。（妙法寺はなぜか豊島区になっているけど笑。）

※こんなことよりも大高さんの謎のほうが(ry

>>21
うーん、確かに妙法寺の裏は広大なお墓だから
幽霊とか出ても不思議はないですかね？
ところで妙法寺って信者じゃない人でもおまいりしても大丈夫かな？
大宮八幡と熊野神社はお参りしたんだけど、お寺ってどうなんでしょ？
大宮八幡のお祭りには石原のぶてる大臣、きてましたね！
（最近引っ越してきたものです！）

妙法寺の斜向かいのおでんや美味かった。
ずっと気になっていたがやっと食べたよ。

＞２２
妙法時の裏の墓地で小さい頃、よく隠れんぼや鬼ごっこをして遊びました。
昼の３時頃〜４時位になると、よく女子校の生徒が何人かやってきて、同級生を
蹴ったり、殴ったりしていたのを覚えています。
蹴られたり殴られたりしている女の子達の殆どは土下座して涙流しながら、自分たちの主張を
言っていました。当時はスケ番（いわゆる女の番長）と言われる女子生徒が、何か気に入らない態度をする者や、
気に入らない人を妙法時の裏の墓地に連れて来て、リンチを加える事がよくあったようです。
小学校３年生位（だったと思う）の私は、それを見て随分と憤りを感じました。

笑い話のようですが、たまたまそこを通りがかって見てしまった若い男性（２０歳くらい？のマキシンジ似）が注意して、
そのスケ番の腕を取ろうとしたところ、逆に腕を取られてしまい私はガッカリしたのは言うまでもありません。
その人が現れた時、正直凄く格好いい人だと思っただけに、その後の結末には子供心が傷つきました。
スケ番から「お兄さん、あんまり格好つけるとこれだけじゃすまないよ！」と脅され、しげしげと帰ってしましました。
お兄さんは小さい声で捨て台詞をはいて、恥ずかしそうに行ってしまったのです。
残された僕たちは、どうして良いのかわからず、その場に立ちすくんでいたのですが、
散々にリンチをした、同級生？らに土下座させて、
「今後は２度と、〜様にさからいません、どうか許してください。お願いします、と言え」と
スケ番から強要され一人、一人、土下座したまま涙顔で言わされたのは言うまでもありません。
そして僕らの方を見て、「僕達ぃ〜ここで見たことは誰にも喋っちゃだめだよ、いいね？」と念を押されて
その場から、その人達も去っていきました。
本当に暴力的に強い女性っているのだな、と今でも思い出すと変に関心してしまいます。

（土下座している女性（高校生位）を下から顎をめがけて蹴り上げるのは本当に初めて目撃しました）

恐らく彼女たちは今、４８歳〜５０歳の間だと思います。

こういう怖さはありました。

堀の内に良い物件があって購入検討しています。とっても静かな住宅地ですね。
が、新高円寺からの帰り道、どうしてもお寺の横を通らなくてはなりません。
遠回りしても寺がある。怖がりなので、夜道が恐怖です。火の玉を見たりしませんか？
あとチカンとか・・・お墓に怪しい人がいたり・・・

寺だらけだから寺を通らずに新高円寺から堀の内に帰るのはツライねえ。
火葬場もあるし。
人魂は見たことないから安心されたし！！

青梅街道を新宿方面から直進して青梅街道と環７の交差点を過ぎて、華屋与兵の所の路地に
入ってズーッと真っ直ぐ行くと堀之内斎場があるよね。
あの路地の辺りって、実際にあった心霊モノの本によく紹介されてるね。

>>24
そこでやられた女の子達って、ボコられた上に土下座までさせられて詫びいれたんだ。
スゲーな。正直、本当にやられているトコ見たかったよ。
しかも泣きながら感情と反対の事を言わされるなんて・・何かスゴイね。

>>24さん
イイ話じゃないんだけど、なんだかイイ話（笑）だなぁ。
むかしのこの辺りがどんなのだったのか、新入り住人としてはとても興味深いです。

で、24さんはご存じないですか？　大高さんの謎．．．。（しつこい？）

珍しくレスが多いと思ったら（ｗ

高円寺って斎場多いよね。
高円寺の駅から環七寄りにいったところにもあるし
堀ノ内斎場に、青梅街道の堀ノ内斎場の入り口の反対側にも出来たしね。

あの妙法寺の裏の道、出る噂あったんだね。夜、あるくと確かに恐い。
あと堀ノ内斎場の裏の阿佐ヶ谷デザイン学校の辺も人家があるとはいえ恐いね。

>>26
ところで火葬場ってどこにあるの？

そういえば、東高円寺の駅のそばにあるトンカツ屋も「とんかつ大高」だった（ｗ

あそこは、妙法寺前の肉屋の大高のご主人の弟さんがやってる。
だから肉がよくて安い。

堀ノ内・大高コンツェルンだな

.

＞２８
大高さんは知りませんねぇ〜
ただ興味が沸いたので、調べておきますね。
この辺の事に事情通の方がいるので聞いておきます。
ここに聞き込んでも問題なければ、書き込みますが、
問題がある場合は控えさせていただきます。あしからず。

この辺りは杉並の中でも古い町並みなので、比較的治安は良いですよ。
逆に刺激が足りないと思う人の方が多いかもしれませんけどね。

ちなみに＞２４で書き込んだ話しは本当の話しです。この時のスケ番達が現在では
４８〜５０歳と書きましたが、ひょっとしたら、もう少し若いかもしれません。
高校生位だと思うので、その頃１６か１７だとしたら今では４６か４７歳位ですね。
＞２４で書き込んだ年齢は、その頃１８歳位だとしたら、と思って書きました。

あと、妙法寺は一般の人でもお参りは出来ますよ。

＞ここに聞き込んでも問題なければ、書き込みますが、
＞問題がある場合は控えさせていただきます。あしからず。

すみません。
間違えました。

ここに書き込んでも問題なければ、書き込みますが、
問題がある場合は控えさせていただきます。あしからず。

>>24

こわいっすねー。すけ番ってそんな昔にもいたんですね。
妙法寺、早速お参り行ってみます。
妙法寺サミット行くたびに、入ってもいいのかなーと思っていたのです。

話は変わって、松ノ木ゴルフセンターいいですよね。
よく行ってます！

松ノ木は瀬沼さんだらけなんだけど、この辺の地主さんなの？

３６さんの松ノ木ゴルフセンターが在るのは知っておりますが、何ぶんゴルフをしないので
行ったことはありません。
高校の同級生はたまに行くことがあるようなので今度聞いてみますね。

そう言えば私の知り合いの「瀬沼さん」も土地持ちですね。
３７さんの言う通りなのかもしれません。

間違えました。
１８０ではなく、２４です。
他スレに書き込んだ時のままでした。
失礼しました。

堀之内斎場と妙法寺に挟まれた大墓地地帯に10年住んでるけど、
今まで1度も出たり見たりしたことないんだよね…
他のとこではたまーに見るから、霊感ない訳じゃないみたいなんだが。

そもそも、お化けが出る理由が見当たらないのだよ。
墓地と火葬場。単に人が亡くなってから火葬して、亡骸を埋めるというだけ。
例えば、その通りでひき逃げ事故があって、犯人が捕まっていないだとか、
体中がバラバラになった、だとかがあれば都市伝説として成立するのかもしれんが・・

俺の体験した話を紹介すると、ガキ（１６、７）の頃にこの通り（妙法時墓地と火葬場の通り）で
夏に肝試しをした。当時、高校２年生位で暇だった事もあり、誰からともなく肝試しを
しよう！と言うことになった。（土曜日の深夜：０時〜１時頃）

電柱についてる薄暗い電気の下に隠れる者や路地に隠れて脅かす相手が来るのを待つ者、色々だ。
ところが一人がビビってしまって、なかなか来ない。
隠れて待ちくたびれていると墓地の方から何やら声がする。誰も通る者が居ないので、
耳を澄ますと、声が聞こえる。子供達の遊んでいる様な声だ。
そうこうしていると脅す対象である仲間が一人来た。当然脅かす。
ところが大して驚かない。それどころか青い顔をして、「ここに来る途中、子供見なかった？」と
聞いてくる。俺は、ハハ〜ン、変な事を言って俺を脅かそうという魂胆だな、と思い、
先程聞いた子供達の遊ぶ声の話をした。ところがソレを話した途端、仲間が何を思ったのか、
急に置いおいた自転車に乗って帰ってしまった。その自転車は本人が乗ってきたモノだから問題ないのだが
問題はまだ隠れている奴がいる事だった。一人、勝手に帰ってしまったので皆に教えなければならない。
それで各々が隠れている場所へ向かったのだが、誰も居ない。
５人で肝試しを行っていたハズなのに誰も隠れている者は居ない。俺は頭に来て、自分の自転車でいったん、
家に帰った。夜も遅かったので、翌日電話をすることにし、その日は腹もたったが、寝ることにした。
翌日（日曜日）の昼間に各々に連絡をした。ところが誰も出ない。（家人もでないのだ）
俺は変だな？とは思った、だが特に気にもせず連絡を自分から取るのをやめた。
一週間位してから、またみんなに再会した。俺はその時の事を思い出して思い切り不満をぶつけた。
みんな気まずい様に俺に謝った。だが俺が最後に勝手に帰った奴の事を言うと、そいつは今回の肝試しには
来なかった、との返事が戻ってきた。また頭にきた俺は突き詰めると肝試しをしたのは５人ではなく、
４人でやった、との事だった。だから俺が居なくなった時点で皆、帰ったのだと。
５人目の奴は当然だが、みんなが知ってる奴だ。
本人に聞いても、そんな場所に行ってないと言う。では俺があった彼は一体誰だった？
それと夜中に墓地でした声の主は？
今でも不思議だ。
今から２０以上前に本当にあった出来事です。

>>29
堀の内斎場は火葬場付き。

堀ノ内火葬場や妙法時の裏は昔からいろいろ言われてきたからねぇ。
でもここ最近はあまり聞かないね。
裏の辺りにマンションなんかが出来て、明るくなったからね。（昔にくらべれば）

妙法時で思い出したけど、あのお寺って有名な政治家や暴力団の組長だとか
芸能人なんかが随分とお葬式をあげてるね。
以前、喪服姿のタモリとその他大勢の芸能人が来てたね。
ちょっと前では東映Ｖシネマ？か何かの撮影もやってたし・・

妙法寺の前のおでん屋はおいしいね。量も多いけど、値段的には手頃だし。
でもオバちゃんの「おいしいよ〜ぉ」の一言には萎える・・・

あっ！、思い出した。
もう一つ。
おでん屋の前辺りに在る、揚げ饅頭も美味しいよね。

以前、堀ノ内斎場の裏の道をクルマで通ろうとしたら、パンチパーマの人がたくさん、いたよ。
たくさんって、１０人や２０人じゃないよ。
青梅街道の方までいたから、軽く１００人は越えたと思う
あの人達って・・

昨日妙法寺の前のトイレに男の人が２人、入っていった。
何してるんだろ？

用を足してるんじゃない？

冬になったら住んでる人もいるよ。

用を足しにあのトイレに二人で入るの？
冬になったらって・・
色んな人がいるんですねえ。

まんど（みなさんが妙法寺の祭りと言っていた行事）が終わったと思ったら
昨日か一昨日またやってましたねえ。何でだろ？

話は変わりますが、妙法寺の縁日には行かれる人いますか？
私はたまに行きます。それで焼きそばなどを食べながらビールを飲んで
ボーッとするのが好きなんですよ。

あとフリーマーケットにも面白い掘り出し物があるし。

>49
骨董市とかじゃないの？

車でよく宣伝してるけどね、
「本日、妙法寺境内にて骨董市とフリーマーケットを
　開催しています。どうぞお出かけください」っていうヤツ。
静かな休日にスピーカーのボリュームあげて走っていて
正直いってウザイ。

>>42

たま〜に、こうばしいニオイが空中を漂っているのは、やぱし、そのニオイ？

大高くんの話でましたが私は大高君の中学時代の友人でした
（現在３？歳です）
家にも行ったことありますが大きな家で
お金持ちはすごいなぁと思いました
ちなみにすごく古くからの地主さんです
彼自身は金持ちを鼻にかけないいい奴でした
元気かな〜

骨董市？
はて妙法寺に骨董市などあったかな？
スマン、最近の事はよくわからん。

フリーマーケットならよくやってるぞい。
正直、掘り出し物が結構あるんで、ワシは嬉しい。
もう起きちまったぞい

骨董市＆フリマなんじゃないのかなぁ
確かに骨董っぽいもの売ってるよ。
この前もものすごい古いプロ野球関連の木箱入りのものが2000円で売ってて
「これは買い！」と思ったんだけど、結局なんか怪しくて買わなかった。
落ち着いて考えると、いくら堀ノ内の青空の下でも値打ちものがあるわけないと
思ったんだけど、間違いだったかな？（ｗ

ポカポカ陽気の日に、あの雰囲気で寅さんみたいな人がいればのんびりとした休日が過ごせそう。
ふととなりを見ると冠二郎がＣＤ売ってたりする。
そんな「３」の付く日曜日があれば最高だな。

そういえば誰か堀ノ内マーケットの話をしている人が居たけど、あのマーケットが
無くなったのいつ頃なの？
当方、済美小出身。
同級生にガラス屋さんとか、お寿司屋さんがいます。

レストランパブの「トリム」ってまだやってるの？
むかし、２、３度行きました。
最近は引っ越してしまい、わかりません。
知ってる方います？

まだやってるけど、入ったことないよ。
どんな店なの？
興味はあるけど…
…なら逝けよオレ(w

トリム知ってるよ。
確か、ピアノがある地下のレストランでしょ？
感じいいよ。でもあの場所でよく商売になるね。
堀ノ内の不思議の一つ。

妙法寺のフリマに随分前に行ったな。懐かしい物が一杯あったから、つい買ってしまった。
学研のトランシーバー。これを釣りに持っていったらものすごく役立った。
５００ｍは楽に飛んだよ。釣れたか、どうか確認するにはもってこいだった。
ただ形が大きいので、ディパックに入れておかないと移動が大変。
それでも離れている人と会話するのにとても役にたった。
あのフリマ結構いい商品あるよ。

＞５９

俺も子供の頃もっていたよ。
でも５００ｍも飛ばなかったな。
良いトコ１００ｍくらいかな？
そ〜かぁ
妙法寺のフリマか、今度行ってみよう！

http://members.tripod.co.jp/poponss/url.html

私もトリム、昔いったことあるよ。社会人になって親父と一緒に。
社会人になったら親父に御馳走する約束があったからね。
もう２０年も前の話しだな。

＞６２
良かったね。その一回しか行ってなかったの？

松ノ木地区はここ数日水道工事がスゴイですね
通行止めばっかり…

堀ノ内について書いていいんだ〜？ワーイ！
細い通りにパン屋さんがあったり、スポーツクラブがあったりと、不思議な街ですよね。
川沿いの遊歩道もお気に入り。野良猫も多いぞ！
大高さんも知ってるぞ（外から見ただけ）。
・・・って、意外と書くことないのが堀ノ内。
でもまだ住んで１年未満だから、こんなものかな。

.

夢の島

今日は和田堀公園を散歩してきたよ
松ノ木や堀ノ内から近い公園で
子供を遊ばせるにはいいね

和田堀公園かー、子供の頃はあの池でよく遊んだな。釣りもした。
口ボソがよく釣れたよ。今はどうだか知らないけどね。
近所の釣り具屋で赤虫を買ってきて、あの池に直行。
バカスカ釣れるので適当な数を釣ったら池に戻してた。
小学校の高学年になってから、自宅で飼い始めて３年位飼ってたかな？
卵を産んで増えてしまったので、池に放しに行ったりと、思い出深い。
今でもあの池に行かれる人居ますか？
情報キボーン

>>69
今でもあの池は健在ですよ〜、休日は釣りをしている人もいますしvv
ただ、現在そんなに魚が多いかは疑問ですが。
京王バスと関東バスが永福町−高円寺でバスを運行するようになってから、遠方から来る人も増えたみたいですね。

＞７０

今でも池で釣りをしている方がいますか。なつかしぃ〜
私の小さい頃と同じようにクチボソを釣ってるんでしょうかね？
それとも何か別の魚かな・・

京王バスと関東バスの２つが永福〜高円寺間を走っているんですか、知らなかった。
もしかして、そのバスは五日市街道を走行している小さなバスではありませんか？

15年くらい前に、誰かがブラックバスを放してから魚の数はだいぶ減ったみたい・・・。
今はまた、たまにカワセミが来てるみたいですが。＞＞６９

>>71
そうです、あの通称チョロＱっていわれる定員１８人のミニバスです。
朝の通勤時間帯は混雑してます

>>72
カワセミが来るとすぐに口コミで人が押し寄せて、
またいなくなってしまうことの繰り返し。すこしは静かにしてあげたいものです。

あのバスって定員１８名だったんだ！
もっと乗れるのかとオモタ。

あのバスの御陰で松ノ木も杉並のチベットなんて言えなくなりましたねえ。
近所のおばあさんも三平ストアまでのお買い物へ行くのに大変重宝しているそうな

>>75
定員は座席の数じゃないかな

松ノ木スレにもコピペしておきまつ

東京・杉並でコンビニ強盗、３０万円奪う

２８日朝４時４０分ごろ、東京・杉並区のコンビニエンスストアで、
客を装って入ってきた男が、店員を出刃包丁のようなもので脅し、
現金およそ３０万円を奪って逃げました。
男は身長１８０センチぐらい、上下とも黒っぽい服装で、
黒いフルフェイスのヘルメットをかぶっていたということです。
杉並区では２７日も黒いフルフェイスのヘルメットをかぶった男による、
コンビニ強盗が起きていて、警視庁は同一犯の可能性もあるとみて
捜査しています。（28日 10:18）

このコンビニは映像によるとセブン・イレブン杉並大宮店の模様
（杉並区堀ノ内1-14-2）
ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline843671.html　（動画あり）

げー、近所だよ。あそこは大宮小の通学路だし怖いよ。
余罪もあるみたいだし、犯人早くつかまると良いね。

強盗があったんだ！
しかもコンビニ強盗では３０万円も盗られるなんて高額だね。
顔見知りの犯行かもよ。
あの規模の店に普通、３０万も置いてるとは思わないよね？

普通レジには2、3万円程度しかないから、犯人は奥にある金庫を店員に刃物を
突きつけて開けさせて、金を掴むなり速効で逃げたのかな。
と、勝手に推理してみたが

あそこのセブンイレブンって住所は堀ノ内だったんだ。
てっきり大宮だと思っていたよ。

そう考えると、大宮小学校は堀ノ内１丁目だし、
１丁目の中に大宮小と済美小の２つの小学校があるな。

.

俺、済美。
他にもいる？

杉十です。

堀之内

.

今日も頑張ろう！
俺は大宮小だ！

でも転校したから今では、清瀬・・・寂しい・・

済美小、大宮中でした。
堀ノ内に生まれ今は成田に住んでます。
堀ノ内の道が狭いのは、妙法寺が700年続いているお寺であることに起因してます。
昔は馬が通れる幅で道を作ったからあの広さです。
で、現在も狭いままの道は東京大空襲で堀ノ内のほとんどが焼け残ったため
区画整理ができなかったからです。
ちなみに大高さんはあの辺りの地主です。
他に榎本さん、渋谷さんがいます。
渋谷さんは一回没落しました。
あと松ノ木との境に住んでる立川さんもそうです。

おっと！
詳しい人、登場。
なるほど。馬が通れる幅の道が現在まできているんですね。
知らなかった。

＞渋谷さんは一回没落しました。
これはどういう意味なのでしょう？

.

はじめまして
サイコーですね！！このスレ　親の代から松ノ木ですが
＞８９さんには深く感銘しました
私は小ネタしかないですが、これから参加させてくださいね　手始めに
＞２９８さん
よくぞ気がついてくれました〜
あの本屋見事な荒れ果て方ですよね　７０年代までは確実にオヤジもいて
私も「ドカベン」買ってました・・懐かしいです
町並みって新しくなるとどんどん忘れちゃって（アルツの私だけか？）
淋しい気がしてたけど
ここの皆さんの記憶力スバラシイですネ

ちなみに高校は豊多摩でした。

没落は破産のようなものです。
別に悪いことしたわけではないが、多くの土地を取られて
駐車場とか経営しているところは一部で普通に住んでます。

ちょっと前の話ですが堀ノ内のタカヨシが潰れたのがショック
です。
元々サミットの持っている不動産でタカヨシに食品を取り扱わ
ないという契約で貸していたのですが、タカヨシが農家から
野菜の産直とか始めたから契約更新を渋ったため止む無く
撤退しました。
いつも空いていましたが、そこそこ利益を出していたらしく、
私も実家に戻ると、潰れないようにといつも必要以上の
買い物をしてました。
近所の奥様方でも撤退しないように嘆願書でも出そうかと言う
話も出ていました。
非常に残念な話です。
ちなみにこの土地は以前、関東電気（関電工の前身）の駐車場
兼資材置き場でよく遊んでました。
ライオンズマンションと昔のサミットが一緒になった建物が
できてからは外階段から上がって左側の立ち入り禁止であろう
バルコニーのようなところに冬は氷が張って運動靴でスケート
をしていたことを思い出します。

＞９３

９３さんは詳しいですね。
タカヨシというのはストアですか？それとも八百屋さんですか？
私もこの辺りで育ったのですが、タカヨシというお店は知りません。

ちなみに何歳代ですか？
私は３０代後半です。

>>93
私も大宮中でした。３０代後半です。かなり荒れている時期に通っていました。
ゆびとま状態ですかｗ。今、大宮中も少子化で人数が少ないみたいですね。

堀の内にずっと住んでました。
済美小、和田中でした。荒れに荒れてた時代です。９４さん、９５さんと同年代。
昔どこかで会っていたりして。

＞９６
え〜っ！
９６さんも済美小だったんですか？

私もそうです。
ちなみに小学校３、４年生の時の担任が、馬場先生でした。
小学校５、６年生が松本先生だったかな？確か・・

＞昔どこかで会っていたりして。

そうですね。どこかで会っているかもしれませんね。
何だか懐かしい感じに包まれますね〜・・・

＞97
97さん、ちなみに小３は吉岡先生で、4年、５年、６年は佐々木ハルエ先生だったけなあ。
何年からプールが屋上になったっけ？
馬場先生と吉岡先生は結婚したんだよね。

前に戻る話だけど、関東電気の置き場は俺、(９８)の秘密基地だったんだぜ。

チベットの「イナカモン」といわれてた松中出身者いませんか〜
ほんとにのどかだったケド・・（私がいる頃は荒れてもなく・・・）
その後廊下をバイクが走ったとか不良のイジメに合い自殺未遂（？）の子が出た
とかウワサを聞き、オソロシイ・・と思ったもんです

泉麻人さんによく会います
だいぶ以前ウチと同じキャバリア（犬）飼ってて｢名前なんていうの？」って
連れてた娘さんに訊いたら自分の名前を答えたので泉さんと奥さんがずっこけてた
最近も川沿いをＭＢで駆け抜けてる
彼が一番すきな場所は
大宮八幡の方から川沿いを走ってきて、新宿の高層ビル群が急に見える橋あるでしょ、
あそこだそうです（おおまつ橋だっけ？）シティー派ですな
晴れた日などたしかにＮＹみたい★

>>８９さんのネタ（？）を親にしたら、ものすごいウケてました
この辺いろいろそんなネタありそうな土地柄ですよね・・・
妙法寺は落語にもよく出てくるしね・・・江戸時代は浅草とかからも
歩いてきたりしたんですよね・・・信じられない

.

へぇ〜
何だか色々と勉強になるりますね。
ただ漠然と生活していたから、自分の住んでいる地域の事に関心をもっていなかった。（悲ぃ〜）
でも話しを聞いていくウチに何だかスゴク関心がわきました。
これって不思議ですね。

今のサミットの場所に昔の宿屋があったの知ってる？
その隣に医者もあって、よく風邪ひいた時に注射を打ってもらったよ。
昔、妙法寺にはよく撮影隊が来てましたね。一心太助とか、元気が出るテレビとか。
覚えている方いらっしゃいますか。

>>102
妙法寺がでてくる落語って、その名も「堀の内」ですよね。
（あえて言うが、「堀”ノ”内」ではない）
面白い落語ですので、一回聴くことをオススメします。

.

そうそう、妙法寺は（今も書いてあるけど）「お祖師さま」って皆に親しまれてたんですよね
噺のマクラなんかにも、当時あった新宿の遊郭に行くのに、
「お祖師さまにおまいりに」とかってオカミさんを偽り、イソイソ出掛けるおバカな下町の
熊さんはっつあんがよく出てきますよね
>>104さんの言う通りこれ読んでたら
杉並のチベット「歴史探訪」な気分になってきましたよ
ちなみにどなたか｢歴史資料館」（川の、壁打ちテニスコート裏手のとこ）行ったことある
向学心旺盛な人いますか？　あそこに人の気配を感じたことがないですが
これを機に永いこと気になってたあそこを訪ねちゃおうかな

婆ちゃんが言ってる「おそっさま」と落語の「堀の内」の目的地が
同じものであることは、わりと最近気がつきました。
そういう私は松ノ木に住んだことはないが親戚が何軒かあります。
昔から、子供心にも「行きにくい場所だな」と思っていましたが
チベットとはよく言ったもので。
親父に話したら「チベット? んなこたあない」と
力説しておりました(w

去年、松ノ木住宅のバスのターンテーブルを
写真の撮っておこうかなと思って、「まあ、いいや、次回」
と言ってたら、なくなってしまいました……。

なかなか知らない事ってあるんですね。
色々と教えてください。
ちなみに落語の堀ノ内は私も知っていました。（内容はしりません）

泉麻人さんは成田西郵便局の隣のマンションに住んでいますよ。

へえ〜そうなんだーよくお会いするけど知らなかった
まあ個人情報になっちゃうからあんまり場所の特定はマズイのかもしれないですが。
鶴太郎氏（今は画家）は松小の近くの横丁にアトリエを借りて
仲間とどんちゃんやってたが引越した
その後を、この不況下、職と住居にあぶれてる人達の仮施設みたいのに使おうって
（けっこう大きい家なので）話が出たけど、近隣住民の反対にあい、断念
こういうことって大切だけど、いざ自分の周りに降り懸かってくると
ムズカシイのでしょうねえ
まあチベットからは職安行くにも遠いから・・・って言い訳になりますかね

.

済美山に昔、チン切り魔が出没していたの知ってますか？
確か、第二済美山だと思うのですが。
友達が遭遇して、あわてて逃げたそうです。
カマと斧のようなものをもって、裸でいきなり済美山から出てきたそうです。
オオコワ。

>>114
チン切り魔かどうか知らないけど、変質者が出るから注意する呼びかけは知ってる。
確か済美公園でも似たような事が言われていたと思ったよ。

関係無いけど昔、済美山にクワガタやカブトムシを取りに行った記憶があるね。
クヌギの木が沢山あるのに、あまりつかまえることが出来なかったよ。
あの山でクワガタやカブトムシをつかまえた事がある人っているのかな？

.

>>114
堀小では、チンギルマンと呼んでましたよ。

なんかここのスレはシモネタもユルくてヨイな・・・

ごめんシモネタっつーより、反社会性ネタか・・・
ちなみにこの辺は痴漢も各種出ますが，見せたがりさんには決して反応しないのがいちばん。
ジッと（イヤでも｡心の目を閉じて・・・）約３秒間局部を無表情で凝視してやりましょう。
必ず敵は退散するでしょう。
あーずーっと大宮八幡とこの交番に警官がいたことがないのがわからない・・・
あの交番ってなにか存在意義あるのでしょうか。ケイサツ関係者の方いませんか！！

ちなみに37です。
済美小の馬場先生とか言ってるから弟と同じ世代ですね。

落語の「堀の内」は「お祖師さま」へお参りに行く噺で108さんの通り。
江戸時代は中野が狩りをするところだったから堀ノ内はその先で本当の江戸っ子には
小旅行みたいなものだったのでしょう。
確かに昔、妙法寺の前に宿屋ありました。
建物だけでしたが、非常に大きく意外に有名だったそうです。
横の医者も行きました。
坪井医院と半々で行ってました。

98＝99　テメー、俺達は妙法寺の裏の秘密基地を杉十の奴に取られてから、関東電気
に移ったのに、おまえも邪魔するのか（ｗ

済美山に出たのは「チン切りマン」と呼んでました。
作業服にヘルメットで股間に棒を固定してその先に包丁を付け、両手に鋏を持って
「チンコ切っちゃうぞー」と叫びながら追っかけられたという目撃情報が、友達の
友達の弟から、あちこち伝わってきてました。
済美山一号（済美小から見て、松ノ木小では二号）に防空壕があったの覚えてます？
ロウソクを何本も持って行ってて、私たちが発見した最上級学年だった感じでしたので
チビっ子も連れて行きましたよ。
騒ぎが大きくなりすぎて、新聞の地方版にも載って間もなく塞がれちゃいましたが。。。

ちょっと話が変わりますが、お肉やさんの大こうさんの隣辺りにある、喫茶店のような
和菓子屋さん？の奥でお茶を飲んだ方はいますか？
感じの良さそうなお店だったので一度入ってみようかと思っています。
入られた方の感想があれば教えてください。

＞＞１１４
蜜を木にぬっておくとコクワガタは、たま〜に捕まえられましたよ。

先ほど、妙法寺に石原のぶてるが来てましたが
応援に神田正輝が一緒だった模様です。
夕飯の支度があったのでサミットだけ行って
どっちの姿も見てないんですがねｗ。
どなたかご覧になった方います？

>>123
へー。
この前の大宮八幡のお祭りの時は大宮八幡に黒い服きて参列してましたよ。
のぶてるさん。

>120
またまたあ、それって｢口裂け女」みたいなものなんでしょ、実在じゃないよね？
防空壕ってナニナニ？どこにあったんですか？（松ノ木小２号とは？！）
子どもの頃、松小の前を突っ切って川に出たくらいのとこに大きな、
川の中に通じるトンネルがあって、
草むらをかき分けるとそこに通じる地上の出口があって秘密の場所でした
あれ？なんか構造的におかしいですよね？記憶力が悪すぎて
楽しい懐古話についていけない・・
川にまだ全然入れて笹舟を近所の大学生に作ってもらって流したりして遊んでたのは事実
その後、一旦、川がものすごいヘドロだらけになり、
またがんばって亀さんやザリガニさんも泳げる川になりました、
めでたしめでたし

>>125

良い子供時代を過ごしたんですね。正直、羨ましいですよ。
私がこの辺りに引っ越して来た頃は公害が酷くて、とても環境が良い地域ではありませんでした。（工場も多いし）

ちなみに先日、深夜のＮＨＫのアーカイブス（過去の番組の再編成）と言う番組を見てたら、多摩川がとりあげられてて、
内容を見てみると、多摩川が洗剤の泡だらけで川としての生産力が欠けるとの事でした。
ところが、その番組と比較するように最近の多摩川を見せてくれました。
現在の多摩川は、何でも鮎が戻って来たとか何とか・・

私達の住んでいる町も同じようだと良いですね。
特に大宮の辺りが。

長文ごめんなさい。

スレちがいだがどうしても叫びたい！

ＮＨＫアーカイヴスめちゃくちゃ面白い！！

あーすっきり

和田帝釈天の近くに住んでて、
博多ラーメンの一歩っていう店にチャリでたまに行くんだけど、
和田掘公園に入るとたまに抜け出せなくなる・・
あれっ、またこの道来ちゃった・・

>>125のレスが>>123,124宛かと思い、伸テルや感だ正樹が都市伝説なのかと（ｒｙ

>>129
藁
アナタは正しい　いまやあそこ一族＆軍団は
このあたり一帯に毎日出没し
新たな巨大都市伝説を作り出そうとしている

松ノ木でかわいい子見かけないってレスが以前にあって
気になってたけど、３丁目で昨日オサレな二人組に会った
大丈夫大丈夫
まあ永福町ほどじゃないけどサ

>127
私もスレ違いでした。失礼しました。
でもＮＨＫアーカイブス面白いですよね。

しかし堀ノ内が加わってからレスの付き方が異常だ。
たかだか500メートルくらい東にエリアが広がっただけだというのに。
松の木住民がいかに少なかったかってことだな（ｗ

>>133
っていうか最近このスレ発見した私めが
楽しくてけっこういっぱいカキコってるかも・・
松ノ木在住ですう

でもほんとここのスレはスゴイよ
だってほとんど食べもの屋系の情報なく
ここまで話題つなげてるもんね

結構前に来た台風の時に
ニュー速の台風スレで遊んでたら
松ノ木1、2、3丁目が一人ずついたなあ

私も知らない情報を得るのにここでの話題は大変役にたっています。
最近、仕入れた情報では妙法寺の中に今でも馬をつなげておく所がある事。
これってスゴイですよねー
現代になってもそういう所が残っている事が。
また発見したら報告します。

.

妙法寺の入り口で３０年ぶりに小３の時の同級生を発見してしまった。
先方は恐らくこちらの存在が分からないと思うのだが、こちらは相手を認識してしまった。
こういう場合、どう話しかけたらいいのか・・迷ってしまう。
気安く話しかけるのが良いのかどうか・・
う〜ん、複雑だー

仲がよければ昔のように呼べばいいし、
そうじゃなければ、「もしかして〜くん（さん）？」って言えば？
簡単じゃん。
難しいのはそいつを虐めてたり、逆に虐められたりしてた奴の場合だな（ｗ

虐めてた奴はまずダッシュで妙法寺に逃げ込むしかないのでは・・？
大人になると、なぜか子供の時いじめられたっていう人には会うけど
虐めてたっていう奴には出くわさないんだよな。
虐めてた奴って一体どこに行ってしまったんだ？

..

>>141
きっとあなたが恐くて引っ越したんでしょう（ｗ

どこかでわら人形にされてるかもしれませんよ。
気を付けて（ｗｗｗ

よく苛めてました・・・誰とはいわず・・・いろんな子のこと・・・
睨んだだけで泣く子もいました・・・
でその挙句、小６の時クラス全員から猛反撃受けたなあ・・・
はあ〜しょっぱ苦い思い出だなあ〜
つまり、いじめてたヤツらは､自分の行為を恥じてるんすよ。
だから「ダッシュで妙法寺に逃げ込」んでるんすよね〜
遠くから見守ってるの。いつもほんとは皆のそばにいるんだよ・・・（コワイ）
わかるな〜（泣）

善福寺川も綺麗になりましたね！
魚はなかなか見れませんが
時々二枚橋あたりで亀を見ます
ちなみに誰も信じてくれませんが最近
タヌキを和田堀公園で見ました
子供も妻も信じてくれずしばらく嘘つきパパで
過ごしました・・・

善福寺川に鮎が戻って来たって話を噂にしたのですが、どなたか知ってます？
私が子供の頃も一応、水は澄んでいました。（大宮の辺り）
ところが環七に近くなるにつれて水が汚くなるんですよね。
少なくとも杉並区は下水道が完備されているから汚くなる要素って少ないと思うのですが・・
それとも下水道などは関係無く、何かが水の汚れに起因しているのですかねー？

>>147
鮎？ほんとですか？うちのダンナはなんだっけか、流れに強い魚（名前忘れたー）を
ひそかに放流しようとか言ってます、
下流へ流されないようにって。
ひょうたん池には鯉やフナやバスやカワセミもいるんですね（夫が言ってました）
>>146
タヌキねえ・・・（笑）
いえいえ決して嘘ついてると思ってるワケじゃないです（笑）

>146　タヌキは阿佐ヶ谷団地（住宅）にも夜遅くに現れるそうですよ。

たんたんタヌキの♪

杉並でたぬきは、たま〜に（４〜５回）見かけますよ。あと、松ノ木住宅の裏あたりに「たぬきがいます」みたいな看板を見た覚えあります。

>146
私が聞いたのは、知人からです。ですから根拠はありません。
流れに早い魚って、渓流魚の事ですか？（例：ヤマメ、イワナ、ニジマス、ハヤ？）
この中のハヤは正式には渓流魚ではありませんが、渓流に近い所に棲んでいるので
あえて入れました。（ハヤは鯉科の魚です。ですが、川底が砂利でも棲めます）

放流した場合、うまく定着して棲めるといいですね。
上の方でどなたかが、多摩川に鮎が戻った等の話題が出ていたので、それに便乗したのもありました。
善福寺川、綺麗になってるのかなー？（水質だとか・・）
どなかた知りません？

大宮町に代々住んでますが、戦前はタヌキが沢山いたそうですよｗ。

井草にある親戚の家に
今はどうだか知らないけど
二、三年前ならよくタヌキが来てましたよ

大高さん情報ありがとうございました。＞みなさま
東高円寺のお店、今度行ってみます。

それにしても、ちょっとこない間にイイスレに成長したなぁ〜。

ちょっと遅レスだけど・・・
>>139さん！
そうなんですよ！私も１年越しくらいで悩んでる相手がいます。
もう４,５回会ってて・・しかも渋谷とか新宿近く､大宮八幡境内、クイーンズと
いろいろ。最初、「あ！・・・・？」って思って、でも２回目の時、
心の準備もあったはずなのにどうして思い切れなかったのか、説明不能です。
回を重ねる毎に向こうはどう思ってんのかな・・話したくないのか、気づかないのか・・・
とか気になりだしてしまい。
でも、仲良かった子だし（女同士です、イジメテないはず、だけど・・）
今度こそ、声かけてみようかな。
ネパールチベットと何も関係なかったですね・・
ちなみに私はほんものネパール大好き！！ポカラからハイキングしたの最高だったですう
だから自分の村（あ、町か、ちょっと本音出た）についたこのこのスレタイ最高です！

ネパール＆チベットはあくまで松ノ木と堀ノ内の例えだから
それに関係しなくて大丈夫。
つーか関係したネタなんてないでしょ（ｗ

私の時代にも、チンギリマンが居るといわれていましたが、
その正体は、オケヤンだという噂でしたよ。
もう、１５年ぐらい前ですけれど。

>>152
ダンナが放流を企ててるのはハヤだそうです（ウグイともいう？）
ところで善福寺川についてはたくさんのＨＰがありました、びっくりです。
神田川で合流するので神田川水系といわれることもあります。
水質は皆さんおっしゃってるように高度成長期に一度、かなり悪くなり、
その後大変回復しているそうです。
善福寺池の湧き水はろ過がいらないほど最高の水質だそうです（池には使ってない）
凄く面白かったです、最近トシのせいか自然が愛しく感じる今日この頃・・
詳しいことは
http://www4.justnet.ne.jp/~sato-ron/kanda-top.htm
や｢神田川サミット」などでドウゾ。

松の木スレがあったなんてびっくり、感動しました!!
俺も小3まで松の木在住でした。話題が懐かしいですね
今は茨城南部に引っ越してもう5年くらい
去年行ったけど結構変わってないようで変わってましたね
昔より便利になったでしょうね

１４６です
タヌキ情報ありがとうございました〜
やはりあれは本物と信じる事ができました
ハヤなら善福寺川で住めそうですね
ただ川鵜が最近多いので結構食べられそうな気も・・・
>>158さん
オケヤン！！！！
懐かしい名前です
からかって追いかけられたことがありました8笑)
良く堀ノ内小学校の前の文房具屋の
太ったおじいさん(今は亡き佐藤のじいちゃん）の所に
遊びに来ていましたね・・・
もう亡くなって何年になるんだろう・・・

埼玉からここ、チベットへ移り住みはや５年。
不思議に思ったのは、釣りをする子供達が全然
いないこと。善福寺川ニ懸かる橋カラ魚ガ釣れたら
いいですねー。

善福寺川で魚が釣れるようになったらいいですね〜。

善福寺川で魚が釣れるようになったらいいですね〜。

１

>>162,163,164,165
初めてでやり方わからなくてこんなにしてしまいました、青ざめました。
すみません。

>159
なるほど、ハヤなら善福寺川でも棲めるかもしれませんね。
できれば鮎なども戻って来てほしいのですが・・（希望です）
私の父が子供の頃は、善福寺川で魚を捕ったり泳いだりしたそうです。
関係のない話しですが、私の子供の頃はよく蛇を見ました。
善福寺川の護岸された壁に、蛇がよじ登っていたのをよく目撃してゾーッとしたのを覚えています。
水質さえ改善されれば、ハヤどころかヤマメ等の魚も棲める様になるかもしれません。

>>163
善福寺川で魚が釣れる様になると良いですね。
今の善福寺川だと、ひょっとしてザリガニなら結構居るかもしれません。
（根拠はないですが・・）

>159
すみません。
ＵＲＬありがとうございます。
これから見てみます。

>167
ザリガニだったら、かなりいるでしょう。
夏になると、大宮八幡下のあたりで、
バケツ一杯採っている子供たちを結構見ます。

>169

やっぱりいるんだ。！（ザリガニ）
それは、どなたかが放したモノが繁殖したモノですかね？　
もし自然に繁殖したのなら、生物が棲める環境ではあるのですね。
何だか少しだけ嬉しくなりました。。。

＞１７０
ザリガニなら和田堀公園の中にある池にいるかな？
和田堀公園って色んな噂があるよね。
何でも戦時中に亡くなった方の霊が出るとか出ないとか。
２１世紀になに言っとるんだ？俺は

う〜、やっとあった。このスレ。
随分と下の方になってますね。

さて明日、縁日だね。
昔はよく縁日の露店で薄いお好み焼きを買って食べたものです。
今は、普通のお好み焼きしかありませんね。
誰かあの薄いお好み焼きの露店がどうなったかご存じの人は居ませんか？

それと皆さんは妙法寺の縁日に遊びに行ってますか？

そうか、３のつく日だから縁日ですねぇ…久しく行ってないなぁ
ちょうど休日と重なればいいけど、それ以外だとなかなか行く機会もなく…

最近、妙法寺の露店もだいぶ店が変わってきたみたいだから、
無くなっちゃってるのも多いかも知れませんね…
薄いお好み焼き情報無くてすいません

薄いお好み焼きって、美味しいの？
イメージだと分かりづらいのだけど・・
私の好きだったのは、みかんやリンゴを水飴でくるんだやつ。
アレ美味しいよね。

薄いお好み焼きや、りんご飴、あんず飴等も美味しいけど、やっぱり妙法寺といえば、揚げまんじゅうだよね。
どちらの店が元祖なのか、皆さん知ってますか。
清○屋は最初、蕎麦屋かなんかだったと思うんですが。
隣の僕の先輩の家が、元祖だと思います。

昔、縁日の露店で雑誌の付録ばかり売っていたお店があったんだよね。
よく買ったものです。

切手やコイン、古いお札なんかも売ってましたね。

東京・杉並、バイク同士が衝突２人死傷

東京・杉並区の路上でオートバイ同士が接触し、運転していた男性２人が死傷しました。
１４日午後７時前、杉並区 和泉の井の頭通りで下り線を走っていた品川区在住、
２０歳の男性のオートバイが路地から飛び出してきたオートバイと衝突しました。
この事故で飛び出してきたオートバイを運転していた男性は胸などを強く打ち、
搬送先の病院でおよそ２時間半後に死亡しました。また、２０歳の男性も右腕の骨を折るなどの重傷です。
警視庁は死亡した男性の身元の確認を急ぐとともに、事故の原因を詳しく調べています。（15日 0:59）

ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline853894.html

.

＞１７５

＞昔、縁日の露店で雑誌の付録ばかり売っていたお店があったんだよね。

あった！あった。
私もそこで良く買ってもらいました。
沢山あるから色々と選べるし、本を読まない子供達には嬉しい露店でしたね。
ただ難なのは、作り方の説明書が無いので想像で作っていたのを記憶しています。
ま、説明書が無いのは当たり前なんだけどね。（本自体が無いのだから・・）

懐かしぃ〜なー

揚げ饅頭は揚げたてが一番
冷えた揚げ饅頭は不味い
まーこれは当たり前なのだが

ちなみにレンジでチンすれば美味しいと思っている人は間違い
一度冷めてしまった揚げマンはまずい

たった今松ノ木郵便局そばの八百屋さんとこでイッセー尾形さんとＴＶクルーハケーン！ぶらり途中下車か？

イッセー尾形、この間、深夜番組の「朝まで生つるべ」に出てたな。
大して目立ってなかったが・・

>>180
菅沼青果ですよね？
おばさんとは顔見知りだから明日にでも話を聞いてみよっと

菅沼青果店！？

私は人見知りだから明日も明後日も話が聞けない・・

＞１８３
ワラタ

>>182
お店の名前は覚えていませんでした。しかも本当にテレビだったかどうか．．．
４〜５人のクルーで一人がでっかいカメラ担いでいたのは確かです。

磯西　ゆかり
井島　ひとみ

>186
誰ですか？
小、中いずれかの同級生？

２５年前のズベ公？

ピンポン、俺の先輩に何か用?
井島さんの兄さんも怖いよー
磯西さんすごかったよなーでも美人だったよねーよく遊んだよ。

,

>>１８９
てめえ　気軽に遊んだなんて言ってると、しばくぞ！！！

松ノ木と松ノ木小唄って関係あるの?
♪松ノ木ばかりが松じゃない〜っていう唄

>>192　お前俺より馬鹿だな

釣れた釣れた(大笑い)
じゃぁちゃんと休日をエンジョイするんだよ
Bob君〜

.

レスが多いとおもって見てみたら。。。 (_ _。)･･･ｼｭﾝ

///

あげとく成田東１の住人

>>198
成田東１　は阿佐ヶ谷スレにもここにも該当しなくてかわいそう。

>>198
成田東１　は阿佐ヶ谷スレにもここにも該当しなくてかわいそう。

.

松の木との境なら入れてあげてもいいんじゃないか？
成田東２丁目は論外だが（ｗ（ごめんね成田東２丁目の皆様。ﾈﾀｮﾈﾀ!）

前にゼンリン住宅地図の社員に聞いたんですが、
阿佐ヶ谷・高円寺・荻窪
南阿佐ヶ谷・新高円寺
永福町・西永福・浜田山
方南町
の各駅からチベットを探すと
成田東１丁目と松ノ木１丁目だということです。

こんな事言っては悪いけど、一番外れている地域は「方南町」だと思うよ。
丸の内線の駅が在るにも関わらず、環七と方南通りが交差しているセイなのか、くらい。
最近だからこそ賑わっているけど、少し前は本当に酷かった。
言い方悪いけど、埼玉とか千葉なんかみたいな感じだったよ。（特に変なパーマかけたのが多くて）
そういう観点から言えば、阿佐ヶ谷は当時も今も良い感じだよね。
一番、杉並の商店街らしさを感じる。（真新しさはないかもしれないけど）
逆に成田東とか松ノ木あたりは古くからの杉並らしさが残っているよね。
特に五日市街道を新高円寺辺りから関東バスの五日市営業所の方に抜けると。

成田東１丁目だけど、家の裏は松ノ木との境の
細い路地なんだよぅ・・・
東田小も近いんだよぅ・・・
ってか、家の前の路地は松ノ木と五日市街道の往来に使ってる人多いはず

明治十七年における、甲武馬車鉄道（現・中央線）の
最も古い計画路線は、堀ノ内村から方南通りの北側を通り、
井の頭通りを経て五日市街道に沿って進むルートだったとか……。

これが実現していればチベットではなく……

インドだったんですね!

>>204
そうですね、阿佐ヶ谷近辺が一番イイですね。
五日市街道、善福寺川緑地公園、都立杉並高校、杉並税務署のラインは古き良き
住宅街が残っていて、散歩していて楽しいです。
逆に最近高円寺の方はちょっと…組関係が多いし…若者の街というのはそれは
それで良いのですが…ちょっとケバくなってしまって。

私は善福寺川緑地公園の見えるところに住んでいます。賃貸の一軒家ですが家賃が
２？万円ですが、やっぱり環境がいいのでなかなか引っ越せません。家賃はもったいない
ですが・・・。

その家賃が払える生活にあこがれます。
私の収入じゃ家賃も払えない（ｗ

＞２０８
スゴク高い所に住まわれているのですね。
一般的な事を言ってしまいますが、それだけの家賃をお支払いしているのなら、
新築の戸建てが購入出来ると思うのですが、如何なモノでしょう？
余計なお世話なのは充分承知しているのですが、貧乏性なモノでつい、言ってしまいます。
しかも最近は価格も大分下がりましたし、結構広い土地付きが購入できると思うのですが・・
私は少し前にマンションを購入して、一戸建てに憧れがあります。
別に購入したマンションに不満を抱いている訳ではありませんが、唯一動物が飼えないのが
不満と言えば、不満でしょうか。
この辺りは、まだまだ緑が残っていますし庭付きの家であれば尚、楽しそうですよね。

そうですね。新築の一軒家が買えると思いますが、固定資産税・メンテナンスとか考えると
どうでしょうかね？でもまだ最終的に何処に永住するかが未定なのです。

>>211
ちょっと自慢話になっちゃってない（藁）

ハイキングで遭難した３０人、　
「昨日の晩焚き火を囲んで車座に座って励ましあった」

といっているが、実際はあれだけ世間を騒がせた事を尻目に

「焚き火の周りでマイムマイム踊ってた」らしい。（捜査関係者談）

荒らしは過ぎ去ったようですね。
ああいう手合いはスルーが一番。
反応するのは、エサを与えているようなものです。
さてウィキの現在状況ですが、裏ページを制作中です。
暫定的な入り口はこちら
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20030806020313.jpg
荒らしの入室は認めません。
ログは取っていますのでご理解のうえ入室して下さい。

ＷＩＫＩ設置者

>>211
そのうち住宅取得税も無くなるかもしれないしね。
アレ大きいよ。
ウチもアレのお陰で何とか購入出来たから・・
それと一戸建ての中古住宅を購入してリフォームするのも手だよね。
い、いかん・・スレ違いだった。
スマソ

素直に考えれば、杉並の堀ノ内、松ノ木辺りは土地が安くない。
勿論、他にもっと高い土地の所は沢山ある。
しかし駅から遠いワリには安くない。高井戸や永福釣が高いのはよく分かる。
やはり住宅地としての価値があるのだろうか。
確かに住むと言うことに重点を置けば、良い所だとは思う。
だがそこに通勤や高校生以上の通学を考えた場合、どうだろうか？
堀ノ内は環七に近い所なら差程、駅まで遠く感じもしないだろう。
しかし松ノ木となると、そうはいかない。かなり大変な思いをする事になるだろう。
だが逆に通勤の事を尊重すれば、緑などの自然環境も失うし近ければ、排気ガスや交通騒音もある。

ココだけに当てはめる事ではないかもしれない。そう言う意味ではこの辺も見た目の緑はあっても
実際の自然環境は無いと同然なのだ。

つまり都内に住んでいて、住環境近くに自然を求めるのはナンセンスなのだ。

夢の島

夢の島

.

おっ誰かと思えば阿佐ヶ谷マン
ここは見てもわかるとおり、阿佐ヶ谷とは違い、
自然を愛し、人間に寛大なネパールです。
都会派のアナタも歓迎よ♪
でも皆さん、画像は今後見ない方がよろしくてよ（当分まともなリンクもやめましょね）
見た方は必ずウィット♪で返すこと（ダッテ〜ゼッタイどんなのか想像力あるシトなら
見ないでもわかると思うわあ）

>>206
そうだったんだ、ステキです。
次スレ私も考えてたんだけど大宮ってやはりブータンですよね・・
ちょっとシブすぎるのだが・・ゼヒ加えて歴史散歩を更に活気づけましょう
今郷土資料館で「能装束」とかって珍しく？大々的にやってるみたい
行った人いますか？　　・・・いないよな・・

>>220
郷土資料館といえば、昨夜のドラマ「流転の王妃」嵯峨邸跡ですよね。
テニスコートと資料館が出来る前、昭和４０年代頃に荒れ果てた屋敷が
あったのですがご存知の方いますか？子供の頃、危ないから絶対近づいては
いけないと言われていました。割れたガラス窓の奥にオバケが見える等
色々怖い噂も聞きましたが、実はホームレスかシンナーを吸う不良中学生だった説も。
木が茂っていて昼でも真っ暗だったのを覚えています。

私も昭和４０年代あのあたりでよく遊びましたね
そんな由緒正しいお屋敷だったとは全く知りませんでした！
川のあちら側は本当に鬱蒼とした森が広がって、反対の松小側には土管が山となって
積んであり、そこに数え切れないほどのかたつむりがいてとても可愛かったのを
鮮明に覚えてます。荒野の西部劇ごっこ、探検ごっこ、鬼ごっこ毎日してました。

昭和で思い出したのですが、３０年代終わりくらいまで
松ノ木ゴルフセンターは出来ていなくて、巨大な斜面だったので
冬、雪が降ると、そりで滑って遊んでる子がいたと母から聞きました
そんなことした人いたらゼヒ自慢してください

来年は近場で初詣しようと思うのですが妙法寺は混んでますか？
あと、環七渡っちゃうけど和田帝釈天の佇まいが気に入っています。

みなさまの初詣定番は何処？

>>221　あそこは夜そばを歩くのも怖かったです
>>222　土管本当にたくさんありましたね！
私も遊んでいました
でもカタツムリは嫌いでした〜
そこから少し離れた橋のそばの家では首吊り自殺もありましたね・・・
>>223さすがに知りません〜
>>224　私は大宮八幡宮に殆ど毎年行ってます
意外に12時〜3時くらいは混んでいます

そろそろ初詣の季節・・・、
ミヤパチ（大宮八幡）も大にぎわい。。

レスを全部読みましたが懐かしい少年時代を思い出しました。。
クチボソ釣りやチン切り魔、
てかまだまだココ堀ノ内にいるんだけどね、、

日本人ってほんと凄いですね
Ｘ'マスには教会めぐり、お正月は妙法寺から始まって、
明治神宮、浅草寺、足を延ばして成田山まで行っちゃったりして・・・
私だけか。
小学校時代の同級生に大宮八幡の宮司さんの子がいて、
あまり仲良くなかったせいもあり、イマイチあそこは敬遠してたが、
（家からは一番近い）近年、羽振りよくライトアップしたり、綺麗にしてて
経営がんばってんだなあと感心する今日この頃。
個人的には妙法寺が死ぬほどすきです

.

大宮八幡のせがれ、
　　　　　　　　　　確かにヤナ奴だ。

Ｐ．Ｓ
　　　　田端神社のせがれ、
　　　　　　　　　　　　　ホントに良い奴。

正月明け
また松ノ木に逆戻り
うれしくもあり
うれしくもなし

うれしくもなし
の
そのこころは？

.

年末の妙法寺と周辺の商店街は活気があってイイね。
こんな、へんぴな場所でも一年に一回だけ深夜でも賑わうのが、大晦日。
マンドもあるけど、午後９時頃には終わってしまうしね。
大晦日から元旦にかけて、深夜の妙法寺にお参りに行くと冷たい空気が
いっそう、年の始めを感じさせる。妙に切なくなる。
しかしその雰囲気がとても好き。
今年も紅白を見た後は、妙法寺で決まり！

妙法寺の鐘の音がとくに好きなんだよねー
ウチは松ノ木１丁目だけど
よく聞こえるのよね

.

なぜ誰も駅伝大会について触れないの？

>>237
そういえば和田堀公園のグラウンドでやってましたね

>>237
感想は？
私は、偶然川沿いを散歩中だったが
走ってくる子があまりにイケてる男子ばかりだったので
我が眼を疑った
まぶしすぎた・・
あのスピード感はもう自分には縁遠い・・
しかし、イマドキのコも
捨てたモンじゃないと嬉しかったゾ
なんかトシだなあ

.

さてさて大晦日まで、あともう少し！
皆さんはココ（杉並）で新年を迎えますか？
それとも、杉並を離れ、年末年始を海外や温泉で迎えますか？
私はお金がないので、ココで新年を迎えます。
まず〜ぅ、紅白を見て、それから初詣。
妙法寺でお参りを済ませた後、テキ屋さんの屋台で熱燗を一杯飲んで、
身体を暖めた後、大宮八幡宮へ向かいます。
本当はもっと、厳粛なモノなのでしょうが、私はこうしております。

今年、紅白の観覧希望券を応募したのにことごとく外れ、来年にかけます。
今年の紅白はドッチが勝つのかな？

>>239
午前中だったから待ち時間無茶苦茶寒かった
コンクリの上走ったからいまだに足が痛い
それに１＠位だった

ってか和田掘公園初見だったのに見てる余裕無かった（泣

>>237
漏れは東原の2年生。
2位だったさ。

その後部長が他校の厨に「ちょずくな」とかってｶﾗまれてたｗ(ﾏｼﾞ

>>242,243
ほお〜
ここには若者も
立ち寄っておるのじゃのお・・・
サワヤカじゃのう・・・

>>243
駅伝のプログラム持ってればキミが誰だか分かっちゃうのは気のせい？

夢の島

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松ノ木住民って紅白いまだに
見てる人口多そうだよね（私もつい・・・）
それで、「人生いろいろ」とか「青い山脈」（古い！）とか
好きそうだよね

紅白好き好き！大好き！
でも住まいは堀ノ内。
何か一年の終わりって感じがイイ！

でも歳を数えると、う〜ん、、、、、、

明日、お仕事に出たら来年の４日までお休みだ〜
嬉しいな。
どこにも行くアテがないから、家でのんびりしよう。
それとも、これを機に杉並の郷土資料博物館でも行ってこようかな？
ン、ン、まてよ、お正月はやってないよな〜
やっぱりオコタで丸まってよう。

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外でゲイラカイトでも揚げなさい！（ｗ

あ、それいただき！！
子どもの頃は奴凧作って、サッカーグラウンドのとこ
（和田堀公園）で、揚げたなア
母親と父親の方が夢中になってしまい、
ネズミのように走り回ってたのも良い思い出だｗ
私は和風凧派です

>>252
まつかしいな〜、、
ゲイラは高くて買えませんでした。

大宮八幡のせがれはホントに嫌な奴。

チベットはやっぱり大雪、一面銀世界ですか？

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そう言えば、一昨日雪降ったね。
朝起きたら、駐車場に止めてあるクルマのシートが真っ白だった。
深夜にゴミ出ししたとき、スゴク寒かったんだー
本格的な冬到来って感じ

さて、東京の辺境清瀬から、ネパール堀ノ内の実家に帰るぞ。
こんばんは妙法寺にお参りだっ。

>>259
え！？
清瀬ぇ〜、、、

もしかして清瀬と東久留米の間だったりして・・
そんな訳ないか。
失礼。

前厄だったので妙法寺に行って来ました
特別なお祓いはしてもらわなかったけど。
ついでに眼の健康祈願と良縁成就もお願いしました。
お屠蘇も頂けばよかったかなあ

妙法寺すごい人手だったね。
やっぱりこの辺では一番大きなお寺だけのことはある。
しかし今日、３が日を越える辺りから急に人手が少なくなる。
不思議だ・・

妙法寺もずいぶん俗っぽくなってしまいましたね。

今回初めて妙法寺へ初詣いったけど、
神輿が出てて驚いた。あれは毎年出てるの？

.

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>>263
ラジオでよくCMやってんじゃん
看板広告もあちこちでよく見かけるし

>>267
ラジオCM、看板広告はヨシとしよう。
しかーし！3日にお参りした時
「えー、本堂へのお参りが済んだら、右手奥にある＊＊にもお参りしてはいかがでしょう？
　えー、それからー、鐘付きはどなたでもできます。どなたでもつけます。
　縁起の良い鐘付き、ぜひあなたもどーですかー！」
等々、延々とおじさんがマイクで話しているのには辟易。

来年からは松の内に行くことにして、三が日のお参りは止めよう。

.

次回からカシミール成田東もよろしく。

了解です

ほんと、松ノ木＆堀ノ内＆成田東は寒い、寒すぎる。
きっと高円寺＆阿佐ヶ谷駅周辺よりも少なくとも３度は低い気がする。

松ノ木スレがあったなんてびっくりです。
ガキの頃に住んでました。永福町から松ノ木住宅
行きのバスが高円寺まで伸びてたんですね。
　和田掘公園やひょうたん池や松中の裏にあった
滝の公園が妙に懐かしくなったので遊びに行って
みます。かれこれ5年くらい行ってないので。。。

ひょうたん池でジョギング中の私。

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20040111025157.jpg

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雪積もるかな？

結局積もらなかった

松ノ木スレがあったなんて知らなかった。
何か地元スレがあるって嬉しい。住んでるのは成田東だけど。
うー、今日は寒い。

そういえば、郷土博物館の隣の立ち入り禁止の小さい山（？）
で、2〜3年前白骨死体が見つかった話し知ってる人います？
松小の自然観察で中に入った時にみつかったそうです。

堀ノ内住民の松井稼がアメリカへ旅立っていったね。
堀ノ内に住む者として応援しています。

>>279-280
両方とも初耳…

>281
２丁目の高級マンションに住んでいる（た？）。
（バブル崩壊後、数年前まで空き状態だったところ）
ちなみに遠○・○秋夫妻も同じマンション。

>>282
２丁目の高級マンションといえば一棟しかないと思うんだけど
（つーか堀ノ内に高級マンションはあそこしかないか？）
あの坂を下ったところのあそこ？

○の中が気になる・・・
遠○ってココ○コの？

スレタイに成田東も入れてくれ

阿佐ヶ谷スレ・高円寺スレから
除外され気味なのだ！！！！！
●杉並のチベット松ノ木とネパール堀ノ内と北朝鮮成田東●
で

↑　北朝鮮はないだろうw
　　カシミール成田東で、入れてあげようよ＾＾

そろそろ次のスレも考えなきゃいけないし、入れようか成田東

そういえばたまに、大成橋そばの和田掘り公園で
シャドーやらミットやらをやってるボクサー
みたいなのがいるけど、何者？

>>283
ご明察。

この間もＴＶで
松井へのご近所さんからの応援メッセージってことで
遠藤が出ていたよ。
「ゴミ出しをする松井をよく見かける」って。

>>287
元食堂「チャンピオン」の主人がやってるジムの若い衆じゃないんですか？
夜公園通る時いるとなんか心強いです､イミもなく
（だってチカンがコワイんだもん）

>>289
チカンね・・・。杉並は都内でも上位に入る変質者出没地域だから。
たしか、去年は堂々の都内一位だったような。
ちなみにその中でも特に多いのは、和泉方面だそうだ。
夜の女性の一人歩きは気をつけましょう。

,

新スレのタイトルに成田東が入るのかが心配で眠れません

北朝鮮でもいいから入れて欲すぃ。
ちなみになりたひがし

途中で書き込みボタン押してしまった…
わたしは成田東一丁目です。
新スレ立ててみます。

成田東５ですがあまり入れて欲しくない・・・

新スレたてられませんでした。
どなたかお願いします…。

>>289チャンピオンの娘可愛かったなぁー
ということで新スレ頼みます

成田東スレッド

http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=kanto&KEY=1070740679

↑は関係無い地域へのリンクですね、迷惑なのでやめてください

新スレです

杉並の僻地＝松の木・堀之内・成田東・大宮【3】
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1074656284
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1074656284
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1074656284

大宮さんいらしゃいませー　☆ｍ（ _ _ ）ｍ☆！
３００だし
堀ノ内１丁目の人ってきっと方南町って感覚でネパールって気分じゃないんだろうな。



と言ってみるテスト。

杉並の僻地＝松の木・堀之内・成田東・大宮

end