【千代田区条例施行】歩きタバコはやめてください Part5

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1四季・ユートピアノ
歩き煙草、煙草のポイ捨て、喫煙者のマナーなどについて話しましょう。
喫煙者・非喫煙者としての言い分を聞かせてください。
ほかに、千代田区の条例に関することなど。

*基本的に繁華街・駅前での歩き煙草に関する議論をお願いします
*それ以外の根本的な喫煙問題は2chのたばこ板へ
*過去ログは>>2

○前スレの名前とURL
【千代田区条例施行】●歩きタバコはやめてください Part4●
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1041943037
2四季・ユートピアノ:2003/09/18(木) 00:12:12 ID:AvjDj8Xg
○過去ログ
【千代田区条例施行】●歩きタバコはやめてください Part4●
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1041943037
【千代田区条例施行】●歩きタバコはやめてください Part3●
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1034696053
●歩きタバコはやめてください -東京で- Part2●
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1032705065
●歩きタバコはやめてください
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=996655607
千代田区条例HP
http://www.poisute.com/
3東京都名無区:2003/09/18(木) 00:19:06 ID:G.7tr6k2
ふ〜ん。
まだやるんだー。
4東京都名無区:2003/09/18(木) 01:26:07 ID:PoemsE62
testsumaso
5最初のスレの1:2003/09/18(木) 01:27:13 ID:3eQnV6tM
いいかげん、【千代田区条例施行】は外して欲しいんだけどね。
6東京都名無区:2003/09/18(木) 01:49:19 ID:mQUfxZEo
日本のマスコミ界(WEB除く)や、物流業界は
喫煙者によって支えられています(会社自体が
喫煙OK)。

よって「喫煙者は死ね」とか言ってるヤツは、
TVや新聞・雑誌は見ないで、WEBのみで
情報を享受せよ。コンビニなどの小売店でも
買い物はしないで、産地直送(しかも自分で運ぶ)で
生活しろっての!
7東京都名無区:2003/09/18(木) 01:57:06 ID:2O8CX3LQ
>>6
世の中には非喫煙者も沢山いますが?
「喫煙可」と言うだけで「喫煙者が支えてる」なんて傲慢もいいところ・・・
あなたは非喫煙者のいる会社、業種には是非とも関わらないで生きてください。
多分無人島での自給自足になると思いますが。

後半部分は同意してもいいけどねw
8東京都名無区:2003/09/18(木) 07:09:05 ID:tj7YJtiE
相変わらずそういう議論か
9東京都名無区:2003/09/18(木) 07:12:08 ID:iT9Nn28c
>>5
【千代田、杉並も】歩きタバコはやめてください PartX【条例化続々】
の方が適切かも。
追随する自治体は増えてますね。非常に好ましいというよりはむしろ
遅きに失した感はありますが。
10東京都名無区:2003/09/18(木) 09:26:16 ID:tj7YJtiE
出尽くした争点を一度洗い直す必要があるな。
毎回同じような話が出て、いい加減うんざりする。
11東京都名無区:2003/09/18(木) 21:34:49 ID:dQX0BgWg
忘れられない為にも存在し続けるでしょう。このスレは。
12東京都名無区:2003/09/18(木) 22:12:39 ID:2O8CX3LQ
>>9
品川区もだな。
13東京都名無区:2003/09/20(土) 13:26:20 ID:sCHNiOUo
ここは千代田区スレじゃなくて歩きタバコネタのみ?
14東京都名無区:2003/09/20(土) 18:06:07 ID:50J9ZTFM
歩きタバコ関連ならどこの区でもOK。
15東京都名無区:2003/09/20(土) 18:16:26 ID:K3c2qjyI
謎スレだ
16東京都名無区:2003/09/21(日) 10:05:34 ID:9Kf/J7Uo
すみません。多摩人ですが出張して書いていまつ。
多摩の事は書きませんのでご容赦を。
多摩板はタバコの話題、「多摩の範疇を超える」としていかなるスレも削除対象になります。
「烏有」なる管理人補佐が議論に管理人名で介入してきておとりつぶしを強行したのです。
そのときに、今後一切認めないと宣言しました。
だから多摩板ではタバコのことを書き込むことが出来ません。
17東京都名無区:2003/09/21(日) 10:10:59 ID:9Kf/J7Uo
>>9
自己レスですが
【マナーではなく】歩き煙草はやめてください PartX【ルールです】
【厳しいのは条例ではなく】歩き煙草はやめてください PartX【モラルをなくした現状です】

などもいかがでしょう。2番目は長いかもしれませんが、千代田区のポスター文言をそのままお借りしました。
また「煙草」としました。煙草害の一側面である毒煙を「煙」という文字を使うことで強調したいためです。

昨日は青山2丁目付近をほっつき歩きましたが害にはあいませんでした…
18東京都名無区:2003/09/21(日) 16:45:32 ID:1qaraTAc
そこまでやるとデムパっぽいかも。
19東京都名無区:2003/09/22(月) 14:23:09 ID:XvC6zf6k
地域板ことに管理人がヴァカかどうかがよくわかるわけだ。
20東京都名無区:2003/09/26(金) 15:48:35 ID:bvgkErek
>>17
まちBBSだから「条例」という文字を使わないとだめかと。
21東京都名無区:2003/09/27(土) 02:24:56 ID:4CCSaHcY
まだこのスレあるのか。
たばこ板行け。
22東京都名無区:2003/09/27(土) 11:48:49 ID:THI8c9Dg
別にいいじゃん。死にゃせんよ。日本やアメリカは変だよ。なんか他のところ
でのストレスが形を変えて歩き煙草に向かってる気がする。ヨーロッパ並みに
国が成熟すればこんなことでカリカリしなくなるだろうになぁ。
23東京都名無区:2003/09/27(土) 12:09:50 ID:1iF5o47.
22のように根本がわかってない奴がいるから、
条例が施行され、いつまでもこのスレがしぶとく残っているんだよw
24東京都名無区:2003/09/27(土) 12:30:33 ID:04mxZbco
誰にでも健康不安はある。
ならばそれを解消すべく何かしているのかと言えば
そうでもない。又それをしている人達が不安解消されている
訳でもない。不安は解消されずスケープゴートとして
歩き煙草に目が向けられ、どうにも異常なバッシングへと発展している。
25東京都名無区:2003/09/27(土) 12:50:17 ID:SeONTrPE
>>22
順番から見ればポイ捨ては別としても歩き煙草より屋内禁煙化が先なのにな。
日本はその点が大きく変。
26東京都名無区:2003/09/27(土) 14:48:03 ID:EWJ7vOWo
言われてみればたしかにそうだ。

役人や政治家は屋内でタバコをすばすば吸い、庶民は路上で罵りあうという
いぢめの構図ですか。
27東京都名無区:2003/09/27(土) 15:57:55 ID:8SH3lJUE
屋内にはそれぞれ管理者がいるような
28東京都名無区:2003/09/27(土) 22:03:12 ID:XhRR/tvY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030928-00000023-mai-soci

笑うに笑えないな(後半2行)。
こんな奴等のせいで禁煙促進されるなんて、喫煙者が気の毒になってくるよw
29東京都名無区:2003/09/28(日) 02:40:54 ID:HwFavaeE
27日まで3日間開かれた学会でも、全館禁煙となったが、宣言採択後、
会員が建物中庭に残された灰皿に群がる姿も見られた。【山田大輔】(毎日新聞)
30東京都名無区:2003/09/28(日) 03:04:29 ID:eljZuHJo
吸わずにはいられないんだな。
確かに気の毒だ。
31東京都名無区:2003/09/28(日) 07:08:53 ID:/zjXYTq2
気の毒というより哀れというか…やはり憤りを感じるというか…
なんか警官が覚せい剤やってるのと同じじゃん。
(大真面目です。)
32東京都名無区:2003/09/28(日) 16:21:11 ID:LexbpNUY
中毒性は麻薬よりも強い煙草!
麻薬患者のような復帰施設が必要かもよ
33東京都名無区:2003/09/29(月) 07:12:07 ID:Njgi/p0Q
10月から杉並区内で不用意に煙草吸うなよ!>喫煙者

#最初からがんがん正規の過2万円ぶんどればいいのに。
http://www2.city.suginami.tokyo.jp/news/news.asp?news=1863
34東京都名無区:2003/09/29(月) 13:42:17 ID:j43UaSjc
港区はJTの本社があるから言い訳ばかりしてやる気なし。はらだけいみ氏ね。

http://www.city.minato.tokyo.jp/goiken/kuminnokoe/data/142-08-143-0.html
35東京都名無区:2003/09/29(月) 13:55:36 ID:47UmlkAQ
口先だけで禁止を強制するという、美しいお国柄ですな。
(電車内の携帯もしかり)
36東京都名無区:2003/10/01(水) 10:29:09 ID:qt/Y1wxM
37東京都名無区:2003/10/02(木) 00:43:49 ID:vdOQgJBI
>>35
そんなお国柄が嫌ならぜひとも半島にでも逝ってあちらに永住してください。
38東京都名無区:2003/10/03(金) 11:07:01 ID:vwDlDL22
なんでここで半島が出てくるんだ?
39東京都名無区:2003/10/03(金) 12:24:14 ID:8SBeHERU
晒し
40東京都名無区:2003/10/04(土) 00:58:04 ID:XR9y8jFo
【国際】世界最初、「完全禁煙国」へ…ブータン、今年中にも国内全面禁煙方針
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1065063234/l50
41東京都名無区:2003/10/04(土) 09:07:41 ID:f7DjHZyM
最近、冬場でも火消さないでタバコ投げ捨てするバカ者(中年でもいる)を
見かける。
それで火事になったらマナーの問題ではなくて犯罪
42東京都名無区:2003/10/06(月) 03:20:02 ID:pzRL1yKA
火事にならなくても既に犯罪(不法投棄、ポイ捨て条例違反)
43東京都名無区:2003/10/07(火) 23:51:34 ID:zCUASqXs
歩きタバコなんて実際犯罪であるか否かの問題なのに、
いまだにマナーの問題だと勘違いしている良識DQNがいるんだからどうしようもないな。
44東京都名無区:2003/10/18(土) 03:47:24 ID:q/.HPgRw
わざと他人にタバコの煙吐きかけたら暴行罪だよな。
45東京都名無区:2003/10/18(土) 04:24:14 ID:8S1GYwo.
自転車で、人に突っ込むのはやめてください
46東京都名無区:2003/10/19(日) 11:35:32 ID:BKoS7YfU
>>16
自己レス。
>>19のような意見もあったので
参考までに多摩板管理人補佐烏有の弾圧の記録を掲載します。
なお、タバコ議論スレに多量のAA(スクリプト荒らし)がなされ、
対抗上スレを何個か(3つぐらいです)たて、いたちごっこに陥ったという経緯は補足しておきますが、
烏有裁定は「今後煙草関連スレッドは削除」です。

http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1051193938
95 名前: 烏有 投稿日: 2003/05/04(日) 10:11 ID:K/9/0fds
(一部略)

>>煙草関連スレに関して
多摩板に関係が無い内容なので削除致しました。
これ以上の新規スレ立てに関しても削除対象と致します。
AA荒らしに関してはログの方保存致しましたので、宜しくです。

96 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/04(日) 10:12 ID:g3x0siR6

>>91-93
熱くなってスレ乱立していた貴方こそ、
「私的感情」で花満開ではないのですか。

98 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/04(日) 10:15 ID:tpm8.kHM

>>95
スレッド削除に関し、言論弾圧者烏有氏に厳重に抗議いたします。
と同時に、もう多摩板では発言の弾圧があることがはっきりしたので、私は
ささやかな抗議の意をこめ、今後多摩板を利用しません。
呪われよ、テロリスト。
呪われよ、言論弾圧者烏有。

99 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/04(日) 10:18 ID:CtephEHE

>>98
削除ガイドライン7ってことでしょう。
他にふさわしい場所があるとおもいますのでそちらでがんばってください。

102 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/04(日) 12:24 ID:qerdQAYM

>>101
迅速な削除作業お疲れ様です。
精力的に行動してくれるのはありがたいのですが
今回のタバコスレは性急過ぎたのでは?
事態が収拾するかもしれない可能性がまだある段階での削除はいかがかと。

あと、該当スレで一回書きましたが管理人は裏方だと思います。

103 名前: 烏有 投稿日: 2003/05/04(日) 12:59 ID:K/9/0fds

>>102
些か性急に過ぎましたねぇ・・・でも内容の方に関しましては板違いかと。
削除に関してはスレ住人の方と荒らしのいたちごっこになると思いまして、
板の負荷の事を考え削除しました。
複数プロクシ使用したスクリプトの可能性もありましたので、新規スレに
関しましても削除対象として判断した次第です(´∀`;)


今回はでしゃばり過ぎましたですね。反省してます。

109 名前: まちこさん 投稿日: 2003/05/05(月) 13:12 ID:GH/tAvGs

>>103
烏有様、お疲れ様です。
反省する必要などないです。
2ちゃんの煙草板住民でもあるのですが、
いやもう目も当てられない酷さでしたから、
もっと早くてもよかったかも。

ネット初期や2ちゃんでよくある光景ですが、
多摩板でやることはないだろ〜と。
=========
これが多摩板の実態です。
47東京都名無区:2003/10/22(水) 03:24:49 ID:EhSHeKUE
>>46
予めルール設定を住人で話し合えばいいんじゃ?
重複は立てない(重複は即削除)、AAの対策等。
本当にその手のスレを立てたいなら話し合いの元に管理人に申請すればいいと思うよ。
管理人の横暴という点は多少否めないとしても収拾つかないから総削除の方針に
なったのなら責めるのは管理人以上にその原因を作った奴等に対してだろう。
AA荒らしをした奴や重複立てる奴。
多摩板は行かないから管理人の質は知らないけど手順を踏めば
納得してくれると思うけどな。
48東京都名無区:2003/10/22(水) 06:45:23 ID:Zwx/aB1o
>>47
>>46からすると話し合いのテーブルにも乗せてもらえないでしょう。
それを是とするDQNが多いようですので。
これによってあらされていないスレまで全部削除されましたし、
煙草スレの意義そのものにも異議を出されてしまったので。

スレ違いスマソ。
もうやめます。
49夢の島:夢の島
夢の島
50東京都名無区:2003/10/30(木) 13:05:51 ID:NikUn77M
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
<< 喫煙者に朗報!!>>

喫煙者は若くても加齢臭(オヤジ臭)がする事が実験で証明されました。
喫煙により、毛細血管収縮、分泌障害、新陳代謝障害が関係しているようです。

喫煙者=ヤニ臭い&オヤジ臭いときたら最低だな・・・
前から喫煙者が近くにいると、何かゲロっぽい臭いがすると思ったらヤニ&オヤジのブレンドされた
匂いだったのかよ・・・(´Д`)ウゲゲ〜〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
51東京都名無区:2003/10/30(木) 22:14:32 ID:bqw9Zmu2
禁煙条例した千代田区役所の実態は千代田区職員スレで

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1061290936/l50
52東京都名無区:2003/10/31(金) 00:44:10 ID:vkuh/9Ug
天下の往来で煙草を吸って何が悪い!
53東京都名無区:2003/10/31(金) 01:59:00 ID:wi24Wujg
>>52
ぶっ殺すぞ!喫煙ザル!
54東京都名無区:2003/10/31(金) 12:03:00 ID:mwTp94lE
>>52
違う!天下の往来だからこそ吸ってはいかんのだ!!!
55東京都名無区:2003/10/31(金) 23:45:37 ID:D5VumN1.
>>54
では天下の往来で「排ガス」を撒き散らす「乗り物」はどうなんですか。
「排ガス」に比べれば「煙草の煙」なんて「屁」みたいなもんですよ。
56東京都名無区:2003/11/01(土) 00:11:02 ID:E27aju7U
>>55
「排ガス」関しては、排ガス規制などある程度の制限が
加えられてきているのに対して、タバコは今まで
ほとんど放置されてきていたからねぇ。

あと、「排ガス」と比べて「煙草の煙」が「屁」の
ようなものだという主張については検証が必要だ。
本当にそうなのか??
57東京都名無区:2003/11/01(土) 01:35:20 ID:TS/zsGV6
55のようなのを屁理屈というわけだ
58東京都名無区:2003/11/01(土) 03:26:15 ID:0p36CcYg
排ガスを吸わされた上煙草の煙まで吸わされたんじゃ、むかっ腹が立つな。
59東京都名無区:2003/11/01(土) 06:41:36 ID:la6AnGTI
>>55
「大気汚染より危険なタバコ煙」
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx4.html
60東京都名無区:2003/11/01(土) 11:43:10 ID:GSSXAwF.
あと、誰も「排ガスはOK」なんて言ってない。
61東京都名無区:2003/11/01(土) 12:09:18 ID:lF5jpzto
>>58
オヤジ臭も吸わされてはな・・・

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
<< 喫煙者に朗報!!>>

喫煙者は若くても加齢臭(オヤジ臭)がする事が実験で証明されました。
喫煙により、毛細血管収縮、分泌障害、新陳代謝障害が関係しているようです。

喫煙者=ヤニ臭い&オヤジ臭いときたら最低だな・・・
前から喫煙者が近くにいると、何かゲロっぽい臭いがすると思ったらヤニ&オヤジのブレンドされた
匂いだったのかよ・・・(´Д`)ウゲゲ〜〜
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
62東京都名無区:2003/11/01(土) 13:13:47 ID:hTL.fRHY
つまり>55は煙草の煙も吐く際には排ガスと同様に
規制の対象にしないといけないって言いたいんだろう。
排ガスと同一視して欲しいみたいだし。
63東京都名無区:2003/11/19(水) 05:09:19 ID:Hiv5H66E
<たばこ>科学者グループ、禁煙対策強化を政府に提言

 「肺がん撲滅デー」の17日、たばこの健康影響問題などに取り組む日米の研究者らが、日本のたばこ政策への5項目の緊急提言を発表した。日本でのたばこ規制が進まない理由を「たばこ産業を政府が支配し、多大な収益を得ている」と指摘。規制推進のため、たばこ税の増額や、たばこ産業育成を主目的とするたばこ事業法の改正などを求めている。

 山口直人・東京女子医科大教授や、ジョナサン・サメット・ジョンズホプキンス大教授(公衆衛生学)ら日米の20人が、「タバコフリー*ジャパン(たばこのない日本)」と題するプロジェクトを発足させ、それぞれの専門から日本のたばこ政策の現状と課題を分析した。

 提言は、(1)たばこ規制の主導権を(財務省ではなく)厚生労働省に与える(2)最低1箱100円高くなるよう、たばこ税を増税する(3)受動喫煙の規制強化(4)たばこ事業法の見直し(5)すぐに確実に効果のある禁煙対策の実行――を求めた。

 また、日本では禁煙対策の予算が少なすぎるとして、現行の数十倍の「国民1人当たり1ドル程度」に拡充することも要求した。【元村有希子】(毎日新聞)
[11月17日22時28分更新]
64東京都名無区:2003/11/19(水) 06:02:39 ID:yx.cuvIo
「ャ、荀マ、熙ウ、、、ト、鬢?29セヨ、タ、テ、ソ、ホ、ォ、ハ。」
65東京都名無区:2003/11/21(金) 18:54:04 ID:QNnHlqgo
来月から禁煙区域が指定されるところ(含・多摩)

小金井市:武蔵小金井・東小金井・新小金井駅周辺(過料2000円)
http://www.city.koganei.tokyo.jp/kurashi/no_smoke/no_smoking_area.htm

多摩板ではタバコスレ厳禁即削除なのでスマソ。
66東京都名無区:2003/12/04(木) 07:36:18 ID:4k7qUtS2
ヨーロッパでは国の法律で飲食店を全面禁煙にする動き。
喫煙席からの煙が禁煙席に紛れ込み、既存の換気扇では発がん性物質を除去できない(イタリアの研究機関)
最大の理由は従業員の喫煙エリアで給仕することによる受動喫煙が非常に深刻。
心臓疾患リスク80%、癌リスク40%増。

従わなかった場合アイルランドでの罰金は25万円相当。
ノルウェーも法制化する。

スウェーデン、オランダでは職場の禁煙を法制化へ。
イギリスでも動き。

んHKAMより。

がんばれ、千代田・杉並・小金井。
加えて横浜しっかりしろ。市内全域歩行禁煙はどうした。
67東京都名無区:2003/12/21(日) 04:55:54 ID:bryG4rhQ
コンビニの煙草が目障り
68東京都名無区:2003/12/21(日) 05:01:31 ID:W2cAnN6A
>>67
別に本部から売る義務は課せられていない模様。
売ってほしくないものですね。
あと入り口の灰皿を喫煙場所と勘違いしている馬鹿者大杉。
あれは歩き煙草の暴挙に出た人間が店内に入るのに火を消させるためのものであって
あんなところで滞留して吸うなどという事は意図していない。
出入りの激しいところでのうのうと吸ってる大馬鹿者を問い詰めたい。三日三晩問い詰めたい。
69東京都名無区:2003/12/21(日) 16:18:47 ID:4HeljiT6
喫煙者と一緒にレストランに行くと例外なく奴らは俺に
同意を求めることも無く喫煙席を希望する。むかつく
70東京都名無区:2003/12/21(日) 18:50:03 ID:Y6CP5Z8U
そういえば施行日最初の日に、ぶち切れて食ってかかっていた
男が全国ネットに晒されていたが、みっともねーな。
三千円投げつけたビッチ女もいたしな。
71東京都名無区:2003/12/21(日) 18:56:06 ID:W2cAnN6A
>>69
「あの…私はたばこの煙、咳き込んでしまって気持ち悪くなって絶対だめなんです」

人付き合いも命がけですね。本当に。

昨日は禁煙席が満席でファミレス入るのあきらめざるを得なかった。

#「」は毎朝1本のたばこのために毎朝のように通勤途上で感じている苦痛。
#30m離れててもすごく咳き込むし吐き気がする。
72東京都名無区:2003/12/21(日) 19:09:20 ID:6shFHCfM
こんなスレもある。
グルメ板とは思えない驚異的速さで伸びている。

分煙対策してない店で煙草を吸わないでね♪
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/gurume/1071662451/l50
73東京都名無区:2003/12/21(日) 19:50:34 ID:W2cAnN6A
>>72
また例によってJT工作員が入り込んでいる悪寒。

やっぱりたばこは覚せい剤と同等に取り扱わなきゃだめだな。

それとあっちでは荒れてるから書かなかったけど、
店主・シェフ・料理人は自らの丹精込めた料理をたばこで麻痺した味覚嗅覚で不当に味わわれてしまう
/吸わない人に毒煙でその味わいを汚されることに対し、最低限のプライドはないのだろうか。

美味しんぼで、海原雄山が、敏感に料理人のたばこのやにに気がついてたたき出したのは、
(海原雄山は高飛車でいやな人物だが)正解だと思う。

B級グルメだってなんだって、味をそれなりに追求しているところはあるんだよな。
せっかくの料理人の努力と真心が、その一本によって灰塵に帰すことぐらいわきまえるべきだと思うのだが。
74東京都名無区:2003/12/21(日) 23:40:32 ID:7HQCNwiY
食事をするところでのタバコは本当に勘弁して欲しい。
味が…香りが…
店主も客に喫煙者が多ければそうそう禁煙には出来ないと思うが、
せめて分煙orタバコの煙が本当に気にならないくらいの換気設備整備
をしてほしい。
75東京都名無区:2003/12/22(月) 18:41:01 ID:AP3vmYHw
>>72
排ガスとかブサイクとかそんなレスが目立つな・・・
76東京都名無区:2004/01/10(土) 03:16:07 ID:MZg1io4Q
>>74
行かないのが一番
77東京都名無区:2004/01/17(土) 01:03:26 ID:5P4dSe5U
>>76
いやぁ、おいしい店があるんですよ、そういうお店にも。
78東京都名無区:2004/01/21(水) 19:42:59 ID:q2I01tTY
いまだ歩きタバコしてるヴァカがいる。w
79東京都名無区:2004/01/22(木) 00:33:23 ID:CR2L3Qc6
>>78
咳き込んでめまいがして吐き気がしてくるね。たった一人でも。
歩き煙草馬鹿にあるいてて抜かれたときなんてもう地獄。
目的地が同じなら相当な時間毒煙を吸わされる羽目になる。
本当に生き地獄。釣りでもなんでもなく。
80東京都名無区:2004/01/26(月) 23:34:25 ID:ZiTJWiVs
新宿区、歌舞伎町含め全区で歩きたばこ禁止へ 過料検討 (抜粋)
ttp://www.asahi.com/health/life/TKY200401260183.html
--------------------------------------------------------------------------------

 国内最大の歓楽街・歌舞伎町を含めて東京都新宿区全域で路上喫煙禁止へ――。区の諮問機関は26日午後、
吸い殻のポイ捨てを禁止する現行条例に、路上喫煙を禁止項目に加える内容の報告書を中山弘子区長に提出す
る。悪質な違反者には行政罰としての過料を検討することも求める。区は具体案作りを始める。
歩きたばこへの苦情が多数寄せられたため。

 報告は、受動喫煙による健康被害や、子どもや老人に危険な歩きたばこの実態を重視。
(1)路上喫煙も対象
(2)全域を対象区域
(3)路上灰皿を撤去して新たに喫煙場所を設けて分煙を徹底させる
――ことなどを提案している。
81東京都名無区:2004/01/26(月) 23:37:27 ID:ZiTJWiVs
>>80
違反者への「過料」は、委員の多くは「やむを得ない」との意見だが、「実際に過料を伴う条例を運用する千代田区
などと違って、歌舞伎町などの大歓楽街では過料を徴収するための人件費や経費の負担が大きい」「行政側が独
自に違反金をとることができる過料では公平性が保てない」などの慎重な意見も出た。  このため、地域の業者や
町会などと協議し「過料対象のエリアなどについて具体策をまとめるべきだ」としている。

==
(3)は閉鎖空間でないと意味がない。
過料金額は経費もととれるぐらい馬鹿高く設定でよし。10万でも安い。
たばこの火がセーターに燃え移ると一瞬(1秒より十分短い)で火が全体に回ることもあるのだ。
82東京都名無区:2004/01/26(月) 23:59:02 ID:SgIdGkxM
中野区にも期待
83東京都名無区:2004/01/27(火) 01:24:39 ID:XOFgQxvQ
>>81
フリースとかもやばいらしいね。
84東京都名無区:2004/01/30(金) 14:33:29 ID:MyfCxcpw
新宿もそろそろだね。
85東京都名無区:2004/01/31(土) 15:23:32 ID:gIg6z.h2
>たばこの火がセーターに燃え移ると一瞬(1秒より十分短い)で火が全体に回ることもあるのだ。

一度そういう事故が起きてみたいとダメなんだろうな。
誰か一人、タバコ撲滅のために氏んでくれw
86東京都名無区:2004/02/02(月) 20:05:26 ID:qmWvsjzs
千代田区の路上で喫煙している香具師を条例違反の現行犯私人逮捕した
場合、どーなるんでしょう?
87東京都名無区:2004/02/02(月) 21:07:20 ID:Hdq6t1wI
>>86
刑事罰ではないからね…
任意に監視員に突き出す事は可能でしょうけど。
88東京都名無区:2004/02/17(火) 20:58:10 ID:ve/rPrTU
道ではないが…
3月のダイヤ改正に合わせてJR束は喫煙所をホームの端に移すそうです。
また禁煙タイムを設定するそうです。
とんでもないですね。
・都合でホームはじで待たなければならない人は地獄
・ホーム上の違法歩き煙草急増の悪寒、駅員放置プレイ
結局健康増進法25条は反故にされたまま。

ちなみに、鉄道営業法34条:
第34条 制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ10円以下ノ科料ニ処ス
1.停車場其ノ他鉄道地内吸煙禁止ノ場所及吸煙禁止ノ車内ニ於テ吸煙シタルトキ
(科料は他の法律で千円以上1万円未満と定められている)
により、駅構内の禁煙場所での喫煙は立派な犯罪です。
「科料」は刑事罰です。
やはり煙草取締り鉄道警察隊を各駅に配備しなければ(大まじめ)。
89東京都名無区:2004/02/20(金) 15:41:25 ID:YnQbLnsc
止めれば良いだけじゃん。w
90東京都名無区:2004/02/21(土) 15:00:56 ID:9q5BGpQM
>>88
過渡期なのだと思うな。
世論を味方につけてからでないと動けないから、公共機間は。

遠からず、全面的にホームでは喫煙出来なくなるだろうけど、もうちょっとだけ
時間がかかるかも。
91東京都名無区:2004/02/21(土) 15:10:51 ID:pLdUw772
電車に乗るのは先頭か最後尾なんで
喫煙所がホームの端では迷惑なんだよなぁ
92東京都名無区:2004/02/21(土) 16:43:12 ID:qyKVQVNg
乗る場所変えればいいじゃん
93東京都名無区:2004/02/21(土) 19:36:38 ID:4CdmfDYY
>>92
乗り換え・出口の都合で変えられない場合はどうすればいいのですか?
乗り換え場所から乗車位置を離さざるを得ないことによる時間損失は
電車4両分で1分、ホーム混雑によってはこれ以上かかります。
1分差が(駆け込みはしないにしても)後続電車でないと間に合わないことになり
5分や10分、場合によっては15分もあとの電車になることが有ります。
>>88ではその件について書いたのだがよく嫁
94東京都名無区:2004/02/22(日) 02:36:23 ID:PXyxonbo
>>93
5分や10分違ったぐらい、どおってことないじゃん。
なんでそんなに余裕がないの?
タバコが嫌なら、喫煙所の近くに寄らなければいいじゃん。
95東京都名無区:2004/02/24(火) 01:33:59 ID:hIhIhQI6
>>94
暇人めが。
だいたいどうして煙草の毒煙のせいで行動の制約を受けなきゃならんのだ。
財務省も受動喫煙の害について煙草の箱に明記することにしたというのに。
粘着厨房。逝ってよし。
96東京都名無区:2004/02/24(火) 02:21:43 ID:5NqJai.U
中野駅東西線ホームの灰皿がホーム端に移動した。
階段からとても遠い辺り。
嬉しい。
97東京都名無区:2004/02/24(火) 18:16:49 ID:vQSKlHlQ
俺の前で歩き煙草してるヤツには
いつも後ろから唾をぶっ掛けてますが何か?
DQN?そんな事は分かってますよw
98東京都名無区:2004/02/25(水) 23:56:11 ID:p/bxeSwo
>>95
ホームの真ん中に喫煙所を設置できないから、端っこにあるんじゃないか。
それさえダメだっていう権利ないだろ。共存を認められないあなたの器量が
狭すぎ。
99東京都名無区:2004/02/26(木) 06:52:29 ID:ydUpsDeU
>>98
煙を拡散させる喫煙施設は違法です。
100東京都名無区:2004/02/27(金) 10:27:44 ID:ue2pAg1k
早く禁煙にして欲しい。
101東京都名無区:2004/02/28(土) 10:49:37 ID:BRbxb5CI
17時の防災千代田の放送で「千代田区は路上で喫煙できません」を
盛り込んで欲しい。
102東京都名無区:2004/02/29(日) 16:05:21 ID:yGt2ho7I
うち水道橋地区なんですけど、最近また路上喫煙者が復活してきたような気がします・・
しかも大抵は中年以降のおっさん。若い人はそうでもないんだけど。
なんか近所の小学生が時々ゴミ拾いしてて、そのそばを平然と通り過ぎる
傍若無人なあいつらを見ていると、本当に殺意すらおぼえたり。
日本のおっさんって本当に情けない奴増えたよなあ。。
103東京都名無区:2004/03/04(木) 00:22:58 ID:x5IssVtw
歩きタバコは放火犯。
104東京都名無区:2004/03/06(土) 08:37:04 ID:hi90UlQk
だから電話BOXみたいに喫煙BOXを作れば良いんだよ。

#歩き煙草の禁止は煙の問題だけじゃなく、街の美化に繋がると心得よ。
105M:2004/03/06(土) 18:21:38 ID:vUnjGzlk
初めまして。
今年の春から西八王子で一人暮らしを始める者ですが
西八王子の治安はどんな感じなのでしょうか?
何かと不安なのでレスお願い致します。
ちなみに当方18の男です。
106東京都名無区:2004/03/06(土) 19:06:59 ID:rAFbFG8g
>>105
スレが違いますよ。マルチ?
107東京都名無区:2004/03/06(土) 19:56:06 ID:v50tJSfY
西八王子って千代田区じゃなかったんですか?
108東京都名無区:2004/03/06(土) 20:34:19 ID:WH4C91Wk
タバコの税金を激しくアップして
1箱¥1000位したら吸う人減るんじゃない。
109東京都名無区:2004/03/06(土) 21:08:53 ID:QNhBeIR.
売れ行き好調 路上禁煙の記録=千代田区
--------------------------------------------------------------------------------
  千代田区が出版した1冊の本が静かなブームだ。路上喫煙の違反者に過料を伴う条例の先駆
けとなった自治体として、その取り組み内容をまとめているが、お役所の硬い本なのに、初版の2千
冊は完売する異例の売れ行きだ。どうやら全国の自治体が購入しているようで、出版元は1千冊を
増刷して、うれしい悲鳴をあげている。

  題名は「路上喫煙にNO!(ルールはマナーを呼ぶか)」。区生活環境課がまとめた。条例検討
から過料を科すことを決断した経緯や、罰則金をいくらにするかの議論まで公開。施行後の報道対
応やPR活動、喫煙者との実際のやりとりなども、具体的に書き込んだ。

  版元は「ぎょうせい」。四六判209ページで、昨年10月に出版した。税込み1800円と決して安く
はなかった。ところが、「ぎょうせい」には都内23区のほか、愛媛県や北九州市、大阪府堺市など、
全国60強の自治体から直接注文が来た。担当者は「直販でもこれだけ反響があったのだから、書
店で買った自治体職員はもっといるはず」と分析しながらも、「この値段でこんなに売れるとは」と驚
いた。「たばこ条例への関心は強く、さらなる増刷もありえる」

  執筆の中心メンバーだった生活環境課の小川賢太郎さんは「条例には賛否両論があると思うが、
この本片手に議論が起きるのなら、うれしいことです」と話す。

  区に視察に来たり、問い合わせして来たりする自治体も相次ぐ。生活環境課に来た自治体の訪問
回数だけでも200件を超えた。電話での問い合わせも多い時には一日数件ある。福岡、広島両市な
どは同課を訪れた後、実際に条例化している。千代田区のケースも、参考にしたと見られる。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news02.asp?kiji=2874
110東京都名無区:2004/03/07(日) 16:19:10 ID:ZaDqAzZY
>>107
八王子市でしょ。それにこのスレは千代田区の歩きタバコについて語るとこ
ですよ。
111東京都名無区:2004/03/07(日) 19:38:17 ID:IGv1WMgU
べつに千代田区限定じゃないよ。23区。
112東京都名無区:2004/03/07(日) 20:02:27 ID:GpfQ4V/.
>>109
さっきアマゾンに注文してみました。
問題のない範囲でレビューを書ければと考えていますが多忙なもので…
喫煙者とのやり取りの部分は非常に興味があります。

個人的には港区の青山2丁目エリアに定期的に行くのですが、
時々被害にあいます。また健康増進法25条に違反している飲食店もあります。
(どこでも同じでしょうけど)
飲食店選びも大変で…分煙でも仕切りがなかったりトイレやドリンクバー、そこ
へ行く過程においてたっぷり受動喫煙の被害にあう事は茶飯事です。
113東京都名無区:2004/03/08(月) 14:34:07 ID:iX.gQRvg
>>111
23区だけじゃないよ。都内全域。
114東京都名無区:2004/03/08(月) 23:07:53 ID:zaogoGYc
つまり山梨県八王子市はスレ違いと
115東京都名無区:2004/03/09(火) 01:24:05 ID:qO8Dcsks
>>113
しかし23区板だから厳密には板違いになるのでわ…
かくいう私は多摩から書いていますけど。
116東京都名無区:2004/03/09(火) 02:17:28 ID:K5MtEZ.Q
>>115
すまん、そうだった。つうか俺も埼玉県民なんだけどw
117東京都名無区:2004/03/09(火) 23:03:37 ID:s93.zDO2
>>112
>>109届きました。
お堅い行政の本にしては非常に読みやすい文体です。
条例の決定までには本当にもう容認ならないというぎりぎりのところまで追い詰められた
住民らの状況があったようです。過料徴収初日「遅刻したらどうするんだ」と怒鳴りつけて
札を投げつけて行こうとした女性のことが報道されておりましたが、制止したようです。

そう、歩き煙草は他人をぎりぎりのところまで追い詰めるものです。
よくよく喫煙者は覚えておくように。

ところでJRの喫煙所の移動が始まっていますが、
「ホームの端へ移す」といっておきながら、10両編成の8両目あたりの位置に置くという
受動喫煙の防止という健康増進法と同法に関する厚生労働省通知の趣旨からは
あまりに信じがたい暴挙です。そもそも端に移しただけでは違法なのに。
118東京都名無区:2004/03/10(水) 02:15:12 ID:a7DgqH6I
一日も早く喫煙BOXの時代を望みますよ。
今日も神田駅に行く途中に喫煙者が続々いてどうにかならないものかと。
文句言って殺されても嫌なもので
119東京都名無区:2004/03/10(水) 21:44:28 ID:vdc6hCfU
>>117
読んでて青ざめた。歩き煙草の被害を。
・子供が急に頭を抱えて泣き叫びだした。そばには煙草を持つ人。
 人ごみのなかで非常識と注意したが泣き寝入りだった。
・子供のころ歩き煙草でつけられたやけどのあとが今も手に残っている
・スレ違いざま煙草の火で火傷させられ注意したら「何が悪い、難癖つけるのか」と居直られた
・歩き煙草のせいでまだ2回しかはいていないブランド物のズボンを焦がされた。
 弁償を求めたら「お前が横を通ったからいけないんじゃないか」で泣き寝入り。悔しい。
・灰が目に飛び込んできた

これだけではない。
・胸痛、過呼吸、頭痛、吐き気の発作を起こしてしまうことが続き、副流煙によるパニック障害と
 診断された。今会社にもいけない状態
という例まである。

喫煙者側からは
・車の排ガスにより大きな健康被害、呼吸器疾患を出しているのに通行を禁止しておらず公正さを欠く
・違憲もはなはだしい。2時間も電車で我慢して駅出て一服もさせないのか
・お上が覚せい剤を吸わせ値を吊り上げて税金確保してきたもの。一方的過ぎる。

区の判断
・吸う自由をいうなら吸わない人の煙や火から逃れる自由を奪う権利はあるのか(反語)
・きれいな空気を吸うことは基本的人権
・あくまで吸うべきでない場所で吸わないでほしいということである。禁煙条例ではなく分煙条例である。
 (車の通行禁止を引き合いに出すのは当たらない)

ちなみに条例骨子発表からH15.3.31までに区に寄せられた意見のうち賛否を明らかにしたものでは
賛成:反対=1940:675=74%:26% ほかに1472件の意見

以上pp.48-62より抜粋。
なお、あくまでトータルな環境条例であり、煙草関連はその一構成要素であることを認識してほしいとのこと。

私は禁煙の駅で煙草をやめるように注意して電車の迫る線路に投げ飛ばされそうになったこと1回、
火のついた煙草を投げつけられたこと1回。
120東京都名無区:2004/03/10(水) 21:54:32 ID:vdc6hCfU
>>119
もう一文だけ引用させていただく。路上喫煙者はこの事実を認識しているか。

朝の通勤時間帯は、駅を出ると多くの人が同じ方向に歩きます。そこでの歩きタバコは
かなり目立つようですが、後や周囲の人がずっと”煙害”にさらされていることになり、
それに対する問題提起もありました。

毎日私も煙から逃げ惑いながら通勤しています。
121東京都名無区:2004/03/10(水) 22:03:40 ID:BidHsRZ2
船橋駅で昔こんな事がありました。
母子が歩いていると子供が突然泣き出したのでお母さんが子供を見ると、子供は目を大やけどしていました。
何事かと子供の目線で周りを見るとそこには歩きたばこがいっぱい。そう、子供は誰かの歩きたばこを目に受けてしまったのです。
その子供は失明し、船橋駅長によって「あぶない 歩きたばこが子供の目に」という横断幕が掲げられましたが、いまだに歩きたばこは減りません。
減らないのは歩きたばこだけではありません。道を見ても一番多いごみはたばこ。
皆さんはどう考えますか?
既出だったらスマソ
122東京都名無区:2004/03/10(水) 22:43:32 ID:vdc6hCfU
>>121
本でも触れられていました(p.24)
123東京都名無区:2004/03/11(木) 18:44:11 ID:k5E28j.E
今日みたいに風の強い日に平気で歩き煙草してるヤツって
親にどんな教育を受けてきたんだろうなって思うよ
124東京都名無区:2004/03/11(木) 20:18:11 ID:v4Q8rvCg
歩きたばこは放火犯。
125東京都名無区:2004/03/11(木) 21:00:42 ID:z5X20oX6
>>124
本気でそう思います。
なんらか火で燃やすような事件でもおこれば未必の故意といえる。
煙草で何かを燃やす危険性を認識していないなどとは常識では考えられない。
126東京都名無区:2004/03/12(金) 16:16:06 ID:59CcjO5E
酷すぎる。
喫煙者はこの本を買って欲しい。
127東京都名無区:2004/03/12(金) 17:57:09 ID:5viZk70k
>>121-122
この記事の当時のニュースソースってないかな?

どうも大きく3つの説があって、
子供が失明したというその本の内容通りの説と
やけどまでは事実で失明していなかったという説と
船橋の歩き煙草の事件自体が都市伝説という説。


俺自身では総合した流れから
「火傷負わせる事件は有った、その時は火傷だったが後に失明した、
しかし一般ニュース自体はやけどの段階までしか大きく報道されなかった為に
失明の部分は知れ渡らず後にやけどまでという報道から都市伝説を打ち立てた。」
程度なのかな?ま、これも推測の域でしかないのだが。
128M:2004/03/12(金) 19:53:22 ID:JuFareXI
スレ違いでしたか‥。
ですが、誰か質問に答えてくださいよ。
他は探しても質問できそうなとこなかったんで‥。
おねがいします。。。
129東京都名無区:2004/03/12(金) 20:29:39 ID:5viZk70k
治安についてをここで聞くのがそもそもどうかと思う・・・

ここできけば?
八王子総合スレッド33
http://kanto.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tama&KEY=1079020174
130東京都名無区:2004/03/12(金) 21:31:34 ID:ujCUaUec
>>120
これで引用は最後にしておきます。ぜひお買い求めになり全文をお読みください。
難解な本ではありません。平易で、丁寧で、読みやすい文体です。
条例制定までの区、町会などのすさまじい激論、
条例のために警視庁から派遣されてきた人物の丁寧な指導と実践…

【】記号は引用者による付加です。

===
「ついつい【千代田区ということが】頭から抜けていました」
「じゃあ、【これからは千代田区では吸わない】ようにします」
こんな言葉をよく聞きます。
こうした言葉を聞くと、私たちは少しがっかりします。
確かに、反省の弁かもしれません。でも、よく意味を考えてみると、
千代田区で吸ったことや、禁止地区で吸ったことに対する反省なのです。
生活環境条例は、千代田区が制定したものなので、区内での歩きタバコを規制しています。
しかし、これは「千代田区に来たら吸わないでほしい」と訴えている条例ではありません。
本当に言いたいのは、

【「危険や迷惑が及ぶような吸い方はしない」ということです。これは千代田区内に限りません。】

(pp.143-144、要旨を変えない範囲で一部略)

====
安全で快適な千代田区の生活環境の整備に関する条例 (前文に相当する文)

千代田区は、日本の政治経済の中心地として400年の歴史と伝統と風格を備えたまちである。
そこには、そのなかで住み、働く人々によって形成され、護られてきた生活環境がある。
これを、護り、向上させていくことは、先人からこのまちを受け継いだ千代田区に住み、働くすべての
人々の責務である。
千代田区は、区民と共に、安全で快適な生活環境を護るため、ごみの散乱防止を始め、諸施策を
実施してきた。しかし、公共の場所を利用する人々のモラルの低下やルール無視、マナーの欠如などから、
生活環境改善の効果は不十分である。
生活環境の悪化は、そこに住み、働き、集う人々の日常生活を荒廃させ、ひいては犯罪の多発、地域社会の
衰退といった深刻な事態にまでつながりかねない。
いまこそ、千代田区に関わるすべての人々が総力を挙げて、安全で快適な都市環境づくりに取り組むときであり、
区民や事業者等すべての人々の主体的かつ具体的な行動を通じて、安全で快適なモデル都市千代田区を
つくっていこう。
千代田区は、このような決意のもとにこの条例を定める。
131東京都名無区:2004/03/30(火) 17:32:54 ID:jXW1CpWc
食事をする場はすべて禁煙にして欲しい。
132東京都名無区:2004/04/02(金) 23:13:06 ID:vJ6sPaxg
sage
133東京都名無区:2004/04/03(土) 21:21:37 ID:XMbCkTZo
>千代田区は、日本の政治経済の中心地として400年の歴史と伝統と風格を備えたまちである。
>そこには、そのなかで住み、働く人々によって形成され、護られてきた生活環境がある。

その環境を散々破壊してきたのは行政自身だという自覚がまったく感じられない文章だな。

趣旨には同意だが要は心構えの問題。言うだけ言って真面目にやる気あんのかな。
134東京都名無区:2004/04/04(日) 04:26:24 ID:gbcz04Uc
>>133
パトロールに動員した人間は職員の1/3、休日は管理職級が対応。
まあ主催者側の発表だが、相当苦労してやったり、定点定時観測での捨てタバコ本数
記録データも掲載されている。
ご一読をお勧めします。

ただ最近取り締まりが甘くなってきたのではないかと掲示板にあった、と
千代田区のサイトにからしばらく前に書き送っておきました。
135東京都名無区:2004/04/04(日) 10:31:47 ID:gbcz04Uc
路上喫煙禁止の東京都千代田区、条例違反者は8千人に
--------------------------------------------------------------------------------
 全国に先駆けて路上での喫煙を条例で禁じた東京都千代田区が、今月から取り締まりのための
巡回態勢を強化した。担当職員2人を新規採用し、巡回時間も延ばした。
 同区が生活環境条例で、指定区域での喫煙者に2000円の過料を科したのは02年11月。今年
3月末までの条例違反者は約8000人にのぼった。
 取り締まり時間は今年3月までは午前9時〜午後7時だったが、区民から深夜、早朝の喫煙への
苦情が目立ち、延長に踏み切った。「出勤途中や一杯後の喫煙も見逃しません」
(04/04 10:15)
http://www.asahi.com/national/update/0404/007.html
===
さすがのJTでさえバッシングに耐えかねたのか
「肩がぶつかったら謝るのに煙がぶつかっても謝らなかった」
というマナー広告を出し始めたというのに。
http://www.jti.co.jp/JTI/manner_kokoku/kizuki/index.html
すべての喫煙者よ、すべての健康増進法・施行令対象場所の管理者よ、
もっと自覚を持て。
136東京都名無区:2004/04/04(日) 13:07:00 ID:gs/D63L6
喫煙者の意見を伺いたいものですが、
最近ダンマリですね。
137東京都名無区:2004/04/04(日) 23:39:32 ID:KWMAG9zg
品川区は千代田区並とは言わないけどもう少し対応強化して欲しい・・・
夜なんでまんまザルだし。
138東京都名無区:2004/04/07(水) 07:55:58 ID:nmUEPxz.
4月1日(木)飯田橋駅・市ヶ谷駅近辺に行きました。
スーツを着ている若い男性たち(もしかして新入社員?)がタバコを吸っているのを何人も見かけました。
139東京都名無区:2004/04/07(水) 14:01:59 ID:pKtdi6/c
こういう一般常識の社会人教育をしっかりやってほしいな。
いや、社会人教育の範疇じゃないかw
140東京都名無区:2004/04/07(水) 22:47:39 ID:iFcVyuko
新人教育で「通勤時からマナー・エチケットを軽んじて企業の信用を損ねることのないように」ぐらい
やると思うのだが、その文脈で「歩き煙草は火が周りの人に接近して危険ですし、他人に不快な思い
をさせ(るだけでなく病気にしてしまう原因にもな)るのでやめましょう」とはやってくれないのかな。
141東京都名無区:2004/04/08(木) 00:09:44 ID:u/3wdYwI
たばこを売っている国もおかしいと思わないのか?国民が毒に侵されて
重い腰を上げたと思ったらただの増税、喫煙者は吸うなら吸うでマナーを
考えろっつうの
142東京都名無区:2004/04/08(木) 00:24:25 ID:vr6t1KHk
>>141
もちろん思います。
覚せい剤と同等に扱われるべきだと考えます。

その上で、危険性、危害性を述べています。

千代田区の条例も、非合法化への一里塚としては評価しますが、
基本的には「分煙」であり、「ビルのなかに喫煙所をつくるべき」などの記述
(「路上喫煙にNO! 千代田区生活環境課著)が見られます。
ここに限界を感じます。
喫煙者(区長、生活環境条例のプロジェクトメンバー)が中心になってここまでの
条例を作ったのは評価しますが、最終的には医療費増大をもたらし、結果健康保険財政の
悪化をもたらし、ひいては他人の迷惑・危害も顧みずに、また駅の禁煙タイムも禁煙場所も
守れないほどに煙草を吸うことを我慢できないほどの習慣性を持つ薬物である煙草は、撲
滅されるべきと考えます。

アイルランドのように屋内は(屋外はわかりませんが)全面禁煙となったり、
従業員の受動喫煙による労災防止のために飲食店での喫煙を禁じる法律を制定したり
欧州はすすんでいます。見習うべきものがたくさんあると思います。

増税と言ってもたったの0.5%、現在60%といいますが、欧州は7〜80%であり、
JTの増税反対署名は事実を巧みに隠蔽したきわめて卑劣なものでした。
日本、アメリカ、ドイツはこと煙草に関しては世界中から非難を浴びていることを忘れるべきではないでしょう。
143東京都名無区:2004/04/09(金) 20:32:51 ID:DpBMo/ZI
>>140
今時は不況で新人教育してる企業は少なそう・・・
144東京都名無区:2004/04/09(金) 23:57:17 ID:/4zec6nk
どうにか電話ボックスみたいな喫煙BOXの導入を推進できないもんだろうか。
あと、路上喫煙は現行犯逮捕できる権利とか。
食べ物屋で禁煙じゃないところは、店のほうも味はどうでもいいんだな、と思っちゃうし。
なんとかしてくれ感が最近すっかり高まってます
145東京都名無区:2004/04/10(土) 00:14:53 ID:lVa9Chb2
そのうちなんとかなるよ。
5年はかからないと思うよ。
146東京都名無区:2004/04/10(土) 15:25:30 ID:myT8mHeY
僕はこのスレを見てから路上喫煙は犯罪と同じだと思い、
たばこを抑えられるようになりましたありがとう皆さん
147東京都名無区:2004/04/10(土) 16:54:55 ID:nU5p1BsQ
歩き煙草は落ち着かないと思うんだけどな。
自分も吸うけど絶対歩き煙草はしない。

水鉄砲持ち歩いて、吸ってる人見かけたら水かけてやりたいと
思うんですが…。はぁどんどん歩き煙草増えていきますねぇ…。
148東京都名無区:2004/04/13(火) 22:35:41 ID:5.KZKqx2
>日本、アメリカ、ドイツはこと煙草に関しては世界中から非難を浴びている

何で日本の社会や行政は諸外国に比べて煙草に甘いの?
JTのせい?
149東京都名無区:2004/04/13(火) 22:49:44 ID:j9pMxw8U
専売公社、民営化されたってもオーナーは未だ日の丸ですから
150東京都名無区:2004/04/14(水) 06:44:48 ID:eSFbijwk
>>148
財務大臣(財務省)の持ち株比率2/3。
経営には絶対的決定権をもち、一般に売っても半分以上は確保すべきことが法規定されている。
よって厚生労働省が仮にがんばっても(ちっともがんばっちゃいないが)ぬかにくぎ。
151東京都名無区:2004/04/26(月) 07:09:24 ID:sG70VWv.
歩きではないが…
全国の郵便局、全面禁煙に。
健康増進法、また喫煙所設置・空気清浄機設置しても煙が漏れるという苦情多発から。
明日全国の局宛通知、5月31日の世界禁煙デーまでに完全実施。

何で1年ほったらかしたんだ。馬鹿者よ。
152東京都名無区:2004/04/26(月) 14:53:27 ID:bmmEbcHo
役人のやることはなんでもそうだ。

え?見てるかよ?へぼ役人!
153東京都名無区:2004/04/29(木) 22:38:49 ID:z47XXvlk
出勤時間の朝頃に堂々と歩きタバコしてる姉ちゃんがいて殴りたくなった。
クソみたいな顔をした女。
154東京都名無区:2004/05/23(日) 20:25:32 ID:u9v1Zpj6
店舗出入り口前にある灰皿は何のためにあるのだろうか。

そこが滞留して煙草を吸うための「喫煙所」では決してありえない。
(もしそういうつもりで設置している店の経営者は方針を深く悔い改めるべきである)
歩き煙草者という最低限のマナーも守れない人でなしに対し、
店内に持ち込まれたり店舗周辺に不法投棄・放火未遂(ありていにいえばポイ捨て)されるのを
防ぐためにあるにすぎない。

それを否定すると出入りする人間が全員受動喫煙の害を、至近距離において被ることを是とすることになる。

これは近隣のスーパーや高速のパーキングエリアで感じたことだが…
(トイレの入口前で集団で吸っていて吐き気を催すこともしばしば)
同じ状況は都内至るところにあるだろう。
禁煙場所で吸っているのを注意すれば「何でテメーにそんなこといわれる筋合いがあるんだ」ととりあわないし。
(こっちは受動喫煙の被害にあっているのだ。言ってみれば傷害罪適用可能の可能性もある)

もうどうなっているのやら。
自分自身が>>119
> 胸痛、過呼吸、頭痛、吐き気の発作を起こしてしまうことが続き、副流煙によるパニック障害と
> 診断された。今会社にもいけない状態
という事例に当てはまりそうだ。
155東京都名無区:2004/05/31(月) 10:31:30 ID:ngW1ztAU
世界禁煙デーage
156東京都名無区:2004/05/31(月) 22:32:43 ID:EcDKpxGA
>>155
あと1年で、JTが「これは毒物です」と書いて煙草を売る日が来る…
(心臓病だの癌だの受動喫煙だの)
157東京都名無区:2004/05/31(月) 23:21:43 ID:EcDKpxGA
長野県は、世界禁煙デーの今日1日、件の施設の屋内に限らず敷地内全域を禁煙にした。
12月からは、これを定常化すると言う。

武蔵野市では吉祥寺駅近辺で路上喫煙の取り締まりが行われた(消させるのみ)。
かつての1/3に減ったという。

が…たった1/3にしか減ってないのか。
吸ってる奴の人格を根本から疑う。
158東京都名無区:2004/05/31(月) 23:28:00 ID:EcDKpxGA
もう一発。
フランスの新幹線TGVは今日から全面禁煙に。
英仏特急はすでに実施済。

遅れてますねぇ。日本は。
財務省がJT株を絶対多数握っているのと、
JRの過去の負債を煙草税でまかなってもらっているから頭が上がらないんでしょうかねぇ。

とんでもない行政構造ですね。こんな日本に誇りなど絶対にもてません。
159東京都名無区:2004/06/01(火) 11:43:51 ID:5LvItbKI
年金を払ってないやつが年金を論じたり、
一国の総理ができもしない約束を安請け合いして、
自国の経済を放置した上、拉致国にごますって援助を申し出たり、
それを支持するバカが拉致被害者家族を脅したり、
もうこの国はダメでしょうw
160東京都名無区:2004/06/02(水) 00:02:25 ID:isrVgfMM
>>66
全面禁煙をノルウェーも法制化 世界で2番目、世論支持
--------------------------------------------------------------------------------
 ノルウェーで1日、飲食店内での喫煙を禁じる法律が施行された。公共施設や企業などの事務所では、
すでに88年から同様の措置がとられている。全国的な禁煙としては、今年3月に実施したアイルランドに
次ぎ世界で2例目となる。
 間接喫煙の結果、レストランやバーで働く人たちが健康を損ねる事態を防ぐのが目的だ。今後、喫煙者
は戸外へ出なければならず、違反が摘発されると、店主に罰金が科される。
 飲食店の部分禁煙は98年に始められ、段階的に全面禁煙となった。今年1月の施行を目指したものの、
「寒空に客を放り出せない」とする飲食店側の申し入れで、5カ月間先送りしていた。
(06/01 23:45)
http://www.asahi.com/international/update/0601/014.html

北欧圏は見識高いですね。労災防止が目的とは。
確かに従業員数時間でも働くとしゃれにならないですよ。
煙草の毒煙に味わいを邪魔されずにすむ客も利益を享受できる。
ただ、外で吸うとなると、歩き煙草や道端での通行人の受動喫煙となりそうな…

日本は煙草条約での行動に見られるように、世界中の恥知らずです。
(批准は確定ですが)

ところで喫煙者の皆さん、31日は「24時間喫煙者が喫煙を止める日」という意味でWHO
(国連の機関です)が定めた禁煙デーなのですが、きちんと1日禁煙しましたか?
161東京都名無区:2004/06/07(月) 23:05:29 ID:bIdruhpk
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040607-00000213-yom-soci

   不届き中年、ベビーカーにたばこ投げ入れ…乳児けが
7日午後4時5分ごろ、大阪市北区梅田のJR大阪駅西側の横断歩道で、同市福島区の主婦(57)が、孫の男児(生後4か月)を乗せたベビーカーを押して横断していたところ、前から来た男がすれ違いざまに、火のついたたばこをベビーカーに投げ入れた。男児は、ほおと右肩に軽いやけど。通報で駆け付けた曽根崎署員が、約200メートル離れた歩道を歩いていた男を発見、傷害容疑で緊急逮捕した。
 調べによると、男は同駅周辺で路上生活をしている自称、旗生(はたぶ)幸生容疑者(40)。「暑くてむしゃくしゃしてやった。子供がけがをするとは思わなかった。こんな大事になるとは」と供述しているという。(読売新聞)
[6月7日22時53分更新]
162東京都名無区:2004/06/07(月) 23:20:16 ID:tihAQ8U6
もっと喫煙、禁煙の場所をはっきりさせるのは必要だね
東京はその街にいる人=住人て割合が低いところはかなりあるから
モラルと言っても意味があまりない感じが
禁煙指定区域での喫煙はもうちょっとペナルティをかしたほうが良いね
たちしょんべんとかもそう
あとはもうちょっとタバコの税率を上げても良いかと思う
まだ安いんだよメーカーも値上げすればいいだけの事だし
163東京都名無区:2004/06/07(月) 23:51:23 ID:9S5fIYkQ
>>162
メーカーと言ってもJT一社だからな…
財務省持ち株2/3。絶対的経営権。
増税して売れなくなったら元も子もない、という…

財務省からJTの経営権を取り上げて、せめて厚生労働省の干渉を受ける構造
(海外はこれで当たり前)
にならないとどうしようもない。
164東京都名無区:2004/06/08(火) 01:09:40 ID:Wwawfjvo
「新幹線や駅の全面禁煙考えて」 9学会がJRに要望書
--------------------------------------------------------------------------------
 日本循環器学会など9学会は、禁煙週間(5月31日〜6月6日)にあわせ、全国のJR旅客6社の社長に対し、
全面禁煙を求める要望書を送った。新幹線などの列車内や駅のホームでの受動喫煙による健康被害を防ぐ
のが狙いで、30日までに文書で返信を求めている。無回答や「現状維持」でも公表する。今後、私鉄各社にも
同様の要望書を送付する方針だ。

 JRにとって「煙たい」要望書を送ったのは、
  日本口腔(こうくう)衛生学会、   日本口腔外科学会、    日本公衆衛生学会、
  日本呼吸器学会、          日本産科婦人科学会、  日本循環器学会、
  日本小児科学会、          日本心臓病学会、     日本肺癌(がん)学会
で組織する合同委員会。

 要望書は、列車の端や中間にある禁煙車の乗客が喫煙車を通って移動する際、たばこの煙を吸わされるのは
「非常識かつ目に余る」状況で、多数の乗客から各学会へ苦情が来ていると批判。飛行機は国際線を含め全面
禁煙であることも踏まえ、車内や駅構内の全面禁煙を求めている。また、列車内やホームで粉塵(ふんじん)や
一酸化炭素濃度などを測定するのは「公共交通機関にとっては必須」として、結果の公表も求めた。

 昨年5月に施行された健康増進法は、多数の人間が利用する施設などの管理者に、受動喫煙の防止を義務づ
けた。

 要望書について
  JR東海は「対応は検討中。環境測定は実施していない」。
  JR東日本も検討中だが、「モーターや空気清浄機など各車両の構造上、簡単に喫煙車と禁煙車の位置を変
  えられない」という。
  今春、部分開業した九州新幹線を全面禁煙としているJR九州は、「全線開業時に全面禁煙を継続するかは、
  改めて検討する」としている。

 合同委員会委員長の藤原久義・岐阜大大学院教授(循環器内科)は「日本は受動喫煙への取り組みが遅い。
JRは乗客の健康だけでなく、社員の健康のためにも全面禁煙を決断してほしい」と話している。

(2004/06/07)
165東京都名無区:2004/06/08(火) 01:12:15 ID:Wwawfjvo
>>164
JR束、読解力ゼロ?
全面禁煙を求める→「モーターや空気清浄機など各車両の構造上、簡単に喫煙車と禁煙車の位置を変えられない」
むちゃくちゃ頓珍漢。正常な思考とは考えられない。
166東京都名無区:2004/06/08(火) 23:40:07 ID:GkZHd7qU
ときどき、じゃあ酒はどうなんだ、という突込みがあるので。
統計的には多少習慣的にたしなむほうが健康によいということです。

1日1合未満の飲酒で脳梗塞4割減 3合以上は脳卒中増
--------------------------------------------------------------------------------
厚生労働省研究班(班長・津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長)の調査:

 研究班は90年に岩手、長野など4県で生活習慣アンケートに答えた40〜59歳(当時)の人のうち男性
約2万人がその後、脳卒中を発症したかどうかや、死亡した場合の原因を11年間追跡。

脳梗塞:平均1合/日未満<時々飲む(月1〜3回程度)  (0.61倍)
脳内・クモ膜下:1日1合未満>時々飲む(1.83倍)
全脳卒中:1合/日未満≒時々飲む<3合/日(1.64倍)
全死亡率:習慣的に飲酒していても1日平均1合未満の人が死亡率が最低

煙草で長生きというのは寡聞。酒は適量オーバーや迷惑をかけなければむしろ健康飲料。
167東京都名無区:2004/06/11(金) 06:41:03 ID:qa6knHhM
たばこが安すぎる。
物価比較でも昔に比べて
あまりに安い。現在の5倍にしてもいい
168東京都名無区:2004/06/11(金) 07:14:06 ID:0x0W4RKY
>>167
物価で具体的に比較してくださらんか。
169東京都名無区:2004/06/11(金) 12:56:26 ID:zR4diiXI
タバコを吸うにはお金がかかっていいんじゃないの
安いから貧乏でマナーを持ち合せていない人が多くいるんだし
もう少し高ければ吸う時の意識も変わると思うし
170東京都名無区:2004/06/11(金) 16:56:20 ID:3/U7sVM6
確かに。
高くて大事に吸わなければならなくなったら、歩きタバコなんか無くなるんだろうな。
171東京都名無区:2004/06/11(金) 20:05:11 ID:5AEWLtwI
中央区でも6月から歩きタバコ、ポイ捨て禁止。
172東京都名無区:2004/06/11(金) 20:53:33 ID:z1DEBFn6
たばこも麻薬に指定しろ
173東京都名無区:2004/06/11(金) 22:00:51 ID:/EuholMw
>>172
同意。禁止薬物が適当と思われる。
>>171
罰金はないようですが、従わない場合の晒し上げがありえますね。
174東京都名無区:2004/06/12(土) 01:08:57 ID:iuIdDA4c
吸ってたやつの会社とか統計取って公表すればよい。
意外と役人とかが多いかもな。
175東京都名無区:2004/06/12(土) 17:47:05 ID:QxJDADuQ
1本50円から100円すれば、ちょっとてもちぶたさだからって理由では吸わないだろ
路上にもそう簡単にすてないとは思う
その値上げで喫煙スペースを整備すれば

値上げすると貧乏人は吸うなって事かっていう奴出てくるけど
そうとおり貧乏人、マナーの無いやつは吸うなって事
176東京都名無区:2004/06/12(土) 18:34:10 ID:eZxN7Y.Y
>>175
> そうとおり貧乏人、マナーの無いやつは吸うなって事
さすがにこの一行は感心しません。

値上げに関してはとにかく財務省が全権を握っている状態では
先日の数%の増税でも大騒ぎだったのに(1票500円宣伝経費つかって600万人集めたらしい)
とにかく財務省からJTの経営権を取り上げないと無理。
#しかしJTはいまだに成長企業だと言うのだから…どうなっているんだか。
177東京都名無区:2004/06/13(日) 14:59:59 ID:N616u1XQ
年の瀬の商店街を、オーバーコートにソフト帽といういでたちで
くわえタバコで店をひやかして歩くというのが、僕が子供の頃の
大人のイメージだった。
街の風景から、タバコが姿を消すのはさびしい。
なんだか、僕にはタバコを攻撃している人に限って、酒で他人に
大迷惑をかけているケースが多い印象があります。
断っておきますが、僕は、非喫煙者です。誤解なきよう。
178東京都名無区:2004/06/13(日) 15:42:38 ID:5GfZ2rP2
たばこ:
におい慣れても、非喫煙者はストレス残る
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040531k0000m040040000c.html
179東京都名無区:2004/06/13(日) 16:07:50 ID:IjwvotS.
一個人の印象を語られても困ります
180東京都名無区:2004/06/13(日) 16:17:46 ID:5Zuv8F5w
>>177
それだけ昔の大人が見識なかったということでしょう。
それをやったら何人の人を毒煙で苦しめるか。
何人の人をその火でおびえさせるか。

>>119より
・子供が急に頭を抱えて泣き叫びだした。そばには煙草を持つ人。
 人ごみのなかで非常識と注意したが泣き寝入りだった。
・子供のころ歩き煙草でつけられたやけどのあとが今も手に残っている
・スレ違いざま煙草の火で火傷させられ注意したら「何が悪い、難癖つけるのか」と居直られた
・歩き煙草のせいでまだ2回しかはいていないブランド物のズボンを焦がされた。
 弁償を求めたら「お前が横を通ったからいけないんじゃないか」で泣き寝入り。悔しい。
・灰が目に飛び込んできた

これだけではない。
・胸痛、過呼吸、頭痛、吐き気の発作を起こしてしまうことが続き、副流煙によるパニック障害と
 診断された。今会社にもいけない状態

(以上、「路上喫煙にNO!(ルールはマナーを呼ぶか)」千代田区生活環境課 ぎょうせい)

すべて千代田区に届いた悲鳴の実例です。

これでも歩き煙草の存在を許しますか?
あなたは人間の心をお持ちですか??
181東京都名無区:2004/06/13(日) 20:57:42 ID:stdltSAU
177のような感情的なレスはこのスレでは放置ということで。
182東京都名無区:2004/07/12(月) 23:53:27 ID:fqOrI3gk
受動喫煙被害、江戸川区に5万円賠償命令 東京地裁
ttp://www.asahi.com/national/update/0712/013.html
--------------------------------------------------------------------------------
 職場での禁煙・分煙対策を怠ったため健康を害したとして、東京都江戸川区の職員河村昌弘さん(36)が同区に
治療費や慰謝料として約32万円を求めた訴訟の判決が12日、東京地裁であった。土肥章大裁判長は

 「区は受動喫煙の危険性から原告の生命、健康を保護するよう配慮する義務があった」

と指摘。96年当時、原告は医師の診断書を示して改善を訴えたのに、必要な措置をとらなかったとして区に5万円
の慰謝料の支払いを命じた。

 判決は、受動喫煙に対する社員や職員の訴えを漫然と放置すれば一定の範囲で賠償責任を負う場合があるとの
考えを示しており、職場での環境整備に重い責任を課したともいえそうだ。

 判決によると、当時の職場では自席での喫煙が認められ、その後設けられた喫煙場所も仕切りなしで部屋の中に
置かれた。もともと気管支が弱かった河村さんは同僚のたばこにより、96年1月には大学病院で「血痰、咽頭痛、頭痛
など受動喫煙による急性障害の疑いがある」とする診断を受けた。

 土肥裁判長は、受動喫煙の危険性に対し、区が安全上配慮すべき一般的な義務の内容について「危険性の態様や
程度、被害結果など具体的状況に従って決まる」と指摘。その上で、河村さんが診断書をとって何とかしてほしいと上
司に訴えた96年1月から、人事異動で別の部署に移る同年3月末までは、「区は、原告の席を喫煙場所から遠ざけ
るとともに、自席での禁煙を徹底させるなど速やかに必要な措置を講ずべきだったのに放置した」と認定。

 一方、診断書が出る前については因果関係証拠なしなどとして却下。96年4月以降についても、異動先の部署には
強力な換気装置が設置され、分煙対策が進んでいたことなどから賠償の対象にならないとし、原告の請求を棄却した。

 同区総務課は「現在は本庁舎に分煙室を16カ所設けて対策をとっている。今後の対応は判決文を読んだ上で検討
したい」としている。 (07/12 20:29)
183東京都名無区:2004/07/12(月) 23:56:11 ID:fqOrI3gk
【大相撲】国技館が全席禁煙になります−来年1月から
ttp://www.sanspo.com/sokuho/0712sokuho065.html

 日本相撲協会は12日、来年1月の初場所から、東京・両国国技館を全席禁煙にすると発表した。

 両国国技館は原則禁煙だが、同協会が定期的に行う消防訓練などが消防署に評価され、これまで升席での喫煙が特例で
認められてきた。だが、昨年5月に公共施設での分煙を明記した健康増進法が施行。市民団体などから受動喫煙の防止を求
める要望書が同協会に届いたほか、ことし6月には監督官庁の文部科学省から分煙を検討するよう通達があった。 禁煙や
分煙を求める声の高まりを受け、名古屋市の愛知県体育館で開催中の名古屋場所では、場内放送や張り紙で来場者に節煙
を呼び掛けている。9月に両国国技館で行う秋場所でも節煙を訴えながら、来年から禁煙になることを取組表に印刷するなど
アピールしていく方針だ。
 総合企画担当の伊勢ノ海理事(元関脇藤ノ川)によると、両国国技館内に喫煙所は設けるが、スペースは限られるという。同
理事は3月の大阪での春場所などの地方場所についても「現在調整中だが、来年からはおそらく禁煙になるだろう」と話した。

 ◆漫画家やくみつるさんの話 「飲み食いしながら見ることが許されるのが相撲で、たばこを吸いたくなる人もいる。分煙程度
でいいのではないか。客足が遠のいているご時世。(相撲の観客は)たばこを吸うオールドファンが多い。たばこを吸いに席を外
している間に取組はどんどん進んでしまうから、規制は緩やかでいいのではないか」

 ◆大相撲での禁煙を求めていた市民団体「たばこ問題情報センター」渡辺文学代表の話 「時代の流れだ。厳しい喫煙規制
対策はノンスモーカーを救うとともに、喫煙をやめたいと悩んでいるスモーカーも救う。遅きに失したが、この決定は評価したい。
名古屋場所では(喫煙)自粛を呼び掛けているようだが、マナーやモラルではなくルールを作らないと片付かないと思う」
184東京都名無区:2004/07/12(月) 23:59:01 ID:fqOrI3gk
>>183
やくみつる、万死に値する。分煙と言うが、強制排気装置を具備し、外部から内部へ風速0.2m/sで空気流入する
閉鎖空間(厚生労働省基準)をどうやって作るつもりなのか。

ただ場所を区切っただけのものを、分煙と呼んではならない。それは煙草の煙は拡散することを隠蔽した犯罪的蛮行である。
(まじです)
185東京都名無区:2004/07/13(火) 00:22:15 ID:u7d2ZueI
>たばこを吸うオールドファンが多い。
だからこそ吸わないオールドファン(お年寄り)のために禁煙にした方がいいんだけどな。
これって喫煙者の身勝手な理屈の典型的な例じゃない。
やくみつるって相当頭悪いね。
186東京都名無区:2004/07/13(火) 00:37:48 ID:Vk/2g.BA
英語(又は他の国の言葉)の看板も設置すべき(あったらごめんなさい)
外国人の喫煙者が歩きタバコをしてるのをよくみます。もちろん立ち止まって
角の方で吸ってるのもみかけます。日本人の喫煙者も多いけど、日本語の読めない(?)外国人 、とくに秋葉原など外国人が多く来るところには本当に迷惑。

東京が政令指定で禁煙になってほしい。まじで。
千代田区のこの条例はもっと周知徹底しないとね(・・)b
187東京都名無区:2004/07/13(火) 02:06:39 ID:1sYLKQ5g
さしあたって我が中野区にも条例導入希望。
188東京都名無区:2004/07/14(水) 03:30:06 ID:z2LMGyLI
今日みたいな比較的風がある日に歩きタバコしてる奴って何考えてるんだか。
189東京都名無区:2004/07/14(水) 16:22:09 ID:6/dUaacU
何も考えてないから歩きタバコしてるんだよ
190東京都名無区:2004/07/15(木) 03:53:29 ID:KGlku4xk
そのオールドファンが桝席をきっちり埋めていたらこんな事態にはならなかっただろうね。
今すもうの桝席は不況の影響で空席が多いそうな。
191東京都名無区:2004/07/15(木) 10:43:06 ID:5ob0YmvI
 や く み つ る 頭悪杉(ワラ
192東京都名無区:2004/07/23(金) 01:08:33 ID:gR8RMaTs
有楽町に行った。
北口のホットサンドやさんに入った。禁煙マークを確認して、ほっとして。
健康増進法にもかかわらず、違法営業の横行は嘆かわしく、神経をすり減らしていたので命の安らぐ場所だった。
そのはずだった。

外は千代田区内で、路上禁煙の看板もあるところ。
おもむろに約一名看板の前にやってきて、

  路上禁煙過料の看板の前で煙草を取り出し、火をつけて、吸い始めた。

店の中でも異変に気がついた女性がいて、特に言葉も会釈もなかったが、睨みつけた。

その約一名は、その場で煙草を投げ捨て、去って行った。

食ってる間にもう一名同じところで違法喫煙をやらかした。

いったいなにかんがえてるんだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
193東京都名無区:2004/07/26(月) 15:28:30 ID:z4Nvj5Qw
千代田区でラーメンを食べて、最後に口を拭いたティッシュを丸めて握って
そのまま店を出たら、ちょうど見回ってたパトカーに出くわし
「禁煙ですよ!」とマイクで怒鳴られた。ティッシュを煙草とまちがえらえたらしい。
194:2004/07/26(月) 15:39:32 ID:WGgfUfy6
たばこの吸えるとこと、吸えないとこの違いは、道路の禁煙マークで判断すればいいのでしょうか?
195東京都名無区:2004/07/26(月) 16:38:54 ID:.pmR8Jw2
右翼の街宣車が「ここは禁煙だぞ!、おい聞いてんのか?」と大声で怒鳴り散らせばいい。

>>194
判断もなにも、歩きたばこなんかするなよ。自分のことばかり考えるなよ。
196東京都名無区:2004/07/26(月) 17:25:24 ID:0zR0FGMg
むか〜し姉婿が歩きタバコをしていてヤッチャンに
「火傷したやないか〜」とからまれて10万カツ上げにあった・・

という話を聞いて同じような手口で
オジサンから無心したことがあります。

もうしないけど皆さん気をつけてね。
197東京都名無区:2004/07/26(月) 19:35:01 ID:e3fox2tA
司 頭悪杉(ワラ
198東京都名無区:2004/07/26(月) 20:25:44 ID:quK9KdrA
>>194
千代田区生活環境条例第9 条
2 区民等は、公共の場所において歩行中(自転車乗車中を含む。)に喫煙をしないように努めなければならない。

したがって、千代田区内の、公共の場所において、煙草を吸える場所は、存在しない。

なお、「区民等」については
第2条 この条例において、次の各号に掲げる用語の意義は、それぞれ当該各号に定めるところによる。
  (1)区民等 区民及び区内に勤務若しくは在学又は滞在し、又は区内を通過する者をいう。

であるから、千代田区内に存在している間は何人もこの条例の適用を免れることは出来ない。

それにしても東京国際フォーラムの喫煙所はひどすぎ。換気扇も仕切りも何もない。
セミナーまちで並んでいる間にたっぷり受動喫煙させられたわけだが、これは明らかに健康増進法に違反。
199東京都名無区:2004/07/26(月) 20:28:09 ID:S445gDcI
地方はTVに出たことのある人間を
アトピーにしているようです。
200東京都名無区:2004/07/26(月) 20:33:12 ID:6V3uyYFU
千代田線の新御茶ノ水駅付近じゃ、吸ってる人よくみるよ。
201東京都名無区:2004/07/26(月) 23:13:24 ID:quK9KdrA
>>182
原告被告とも控訴しないことを決め、判決が確定される見通しとなった。
ソース:NHKAM1
202東京都名無区:2004/07/26(月) 23:24:47 ID:vALFM.bE
たばこぐらい吸わせろよ。

法律がなきゃあ、生きていけねえんか。

しみったれた条例つくりやがって。
203東京都名無区:2004/07/27(火) 00:05:57 ID:c0VuEsAY
バカが来ました
204東京都名無区:2004/07/27(火) 12:17:48 ID:8wdRbv.A
夏休みだもん
205東京都名無区:2004/07/30(金) 14:51:59 ID:KKMvoU7s
柏市がやってくれました
206東京都名無区:2004/07/30(金) 21:58:13 ID:4ntB/0Hc
>>205
市内全公道で歩行喫煙禁止 千葉・柏市が来年度目指す

 千葉県柏市は29日、市内のすべての公道で歩行喫煙を禁止するとともに、市内全域でポイ捨てを禁止する
条例改正案を12月市議会に提案する方針を固めた。来年4月の施行を目指す。同市によると、喫煙禁止区域
を市全体の公道に広げるのは全国初という。

同市は1997年に「柏市ぽい捨て及び違反ごみ出し防止条例」を制定したが、罰則のない努力規定だった。
今回の条例改正により、違反行為をした場合、1万円以下の過料を徴収する方針という。

歩行喫煙をめぐっては、福岡市や東京都千代田区、千葉市など、繁華街や駅周辺など一部路上で禁止する
自治体が相次いでいる。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20040730/20040730a1250.html

横浜は市内全域歩行禁煙を定めて久しいが、罰則もなく結局なしくずしになっている。

馬鹿者どもが人の健康被害(迷惑の範疇をはるかに超えている)を省みず毒煙まき散らかされちゃ、法的規制
が必要だということだ。

日本国憲法第12条
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

受動喫煙に至らしめる行為は明らかに権利の濫用であり、公共の福祉に反する。
そういうDQNがあとを絶たない、すなわち不断の努力を遺棄したがゆえに、喫煙の自由は取り上げられるのである。
207東京都名無区:2004/07/31(土) 20:42:50 ID:cvo9URT2
>>195
効果は有りそうだが、右翼の宣伝材料に使われるのも嫌なので却下。
K察が注意する位になってほしいよ、ホント。
208東京都名無区:2004/07/31(土) 22:00:24 ID:y8JKCvQw
>>207
それやるには「過料」(行政罰)じゃなくて「罰金」「科料」(刑事罰)にすることが必要…
(道交法は例外的。反則金なくて違反点数だけの案件でも警察が直接取り締まっている)
ま、条例でもそれは可能なはずだからやればいいと思うが。ふう。
209東京都名無区:2004/08/01(日) 20:54:03 ID:uC8xmEQU
K察なんかお偉いがタバコスパスパ吸ってるようだからダメ。
21072:2004/08/10(火) 15:32:33 ID:ZdaTvesI
○番町のマンション建築現場では、土方が路上に座り込んでタバコ吸ってるよ。
春○部ナンバーとか○浦ナンバーの小汚い車に乗ってきてさ。
田舎者だから、仕方ないのかと思ってしまう今日この頃。
211東京都名無区:2004/08/10(火) 22:46:18 ID:4y7/DQks
路上全面禁煙とかだと、路上駐車が溢れ返っている現状同様に有名無実化しそう。
「そこに駐車場があるだろ!」の環境が無ければ言い訳ばかりになっちゃうよ。
212東京都名無区:2004/08/10(火) 23:00:50 ID:/bqo984w
>>211
だったら非合法化しかないですね。
拡散煙・火気接触被害から守るには。
>>119 を一度お読みください。
213東京都名無区:2004/08/10(火) 23:49:46 ID:4y7/DQks
何でゼロか百かの話になっちゃうの?
たばこを吸える場所を用意するだけの事なのだが…
119読みました。
・あくまで吸うべきでない場所で吸わないでほしいということである。
そのとおりだと思うが?
214自己レス:2004/08/11(水) 01:13:47 ID:owvJsJFA
12時回ってたぶんID変わってると思うけど211/213です。
自分もたばこ吸うけど、2児の親父やってまして。
親父やってることはタバコを吸うことよりも自分の中で優先順位が高いわけで。

本気で子供を守りたかったら、実効性の高い手段を選ぶし、子供の目の高さにある危険物全般に注意を喚起すること無しに、路上禁煙だけを進めることには疑問がある。
一方、じゃあ排気ガスはどーなんだ、て言う喫煙者の論理は確かにすり替えなのだが、親父からしてみればクルマの方が問題だ。
子供にタバコで火傷は負わせたくないが、それ以上にクルマに刎ねられたくない。当たり前だ。
何故、アンチタバコの人たちは、こう言わないのだろう。
「クルマはクルマで撲滅する」と。
ここは東京23区掲示板のスレッドだったよね。
まさか、クルマは必需品だから、とか、公共交通手段だから、とか言わないよね。
(普通、クルマっては自分が運転する乗用車を指すと思っているんだけど)

自分はね、タバコも、クルマも、雨上がりに振りまわされる傘も含めて、少しでも安全な町ができればいいと思っているだけ。
今みたいにタバコだけ悪者にして他はスルーってのが、どうもしっくり来ないんだよ。

ちなみに誤解が無いように言うと、クルマには乗るし、傘もさすよ。
ではでは。
215自己レス:2004/08/11(水) 01:18:46 ID:owvJsJFA
撥ねるって字が違ってた…




うつって、これでいいんだっけ?
216東京都名無区:2004/08/11(水) 01:20:30 ID:bxd7ZzLI
ここはタバコに関するスレだ
他にスレ作ってそこでやってくれ
217自己レス:2004/08/11(水) 01:40:44 ID:owvJsJFA
たばこの害を「他と比較することなしに」追求するスレッドですか?
たばこが悪いことは当たりまえで、ただ、それがどのくらい悪くて、どうすれば自分たちの町が住み良くなるのかを語り合うスレッドでは無いのですか?
218東京都名無区:2004/08/11(水) 02:12:05 ID:OzmO5mEE
>>211>>213
普通に聞くけど、禁煙所が無いって騒ぐ程撤去されてるのか?
撤去したと騒ぐ割に周り見回しても全然普通に吸える環境だと思うが。

今、喫煙所と呼ばれる場所、東京都(この場合禁煙条例化の千代田区でもいいよ)で
無いと騒ぐ程の状態にまで追い詰められているとは思えない。

それに灰皿が撤去される理由は結局
「目の前に喫煙所があっても平気で路上喫煙するから(無駄だから)」
「灰皿が有るってだけで喫煙所もしくは喫煙可能場所で喫煙者優先(錯誤されるから)」
の点を統合した結果一番いい方法だと判断された結果ではないのかな?

今も貴方の主張は「灰皿無きゃ無視して吸うよ」だと言う。
何故「無い所では吸わないけど自治体や管理者に設置を呼びかける」にならないのかな。
どうも自分に振りかかる話なのに他人任せなんだよね。
219自己レス:2004/08/11(水) 02:26:01 ID:owvJsJFA
この返答の後に再レスかあっても、暫く返答できないとは勘弁してね。
まず一つ目、(って、なんか俺が答える理由が良くわからないのだが)
現状、喫煙所の撤去と言えば、私鉄の駅なのだと思う。
全面禁煙。
でも、一方、テロを理由にゴミ箱も撤去。
結局、経費削減の一環だったのかぁと思う今日この頃。
まあ、企業が経費を削減するのは仕方が無いかと。

千代田区はあまり行かないので論評できない。

ごめんな、218さんが突っかかってきている理由が良くわからない。
220自己レス:2004/08/11(水) 02:43:19 ID:owvJsJFA
二つ目。
<目の前に喫煙所があっても平気で路上喫煙するから(無駄だから)」
「目の前に駐車場があっても平気で路上駐車するから」(無駄か?)
マナーが悪い人はね、何をしても(タバコを吸おうがクルマに乗ろうが、携帯電話を持とうが)マナーが悪いんだよ。
マナーの悪い人がいるから全てを禁じるのなら、タバコに限らず禁じればいいんじゃない?

一つ言い忘れたけど、灰皿がある事よりも、吸っても(さほど)迷惑にならない場所で吸ってるよ。その方が美味しいから。
携帯灰皿を持ち歩いているからポイ捨てはしないけど、一般論としては<自治体や管理者に設置を呼びかける は正論だろうねぇ。
あ、なるほど、喫煙場所の設置を求める事については、他人事として捉えていたかも。
自分は喫煙者の立場より、子供の保護者の立場で、町の安全を考えていたもので。ごめんね。
221東京都名無区:2004/08/11(水) 02:50:15 ID:NGtb4c9Y
>>214
煙草の害と車の害を同列で語ってる時点でこのスレには
合わないと思う。

まず何故このスレが長い間立ちつづけているのかを考えないと
駄目なんじゃないかと思う。
222自己レス:2004/08/11(水) 02:54:34 ID:owvJsJFA
同列じゃない、比較対象に見ているだけ。
どっちが子供を殺す可能性があるかと。

何回も言うけど、自分たちの町を良くしたいスレッドじゃないのか?

あ、違ってたらごめん。
223東京都名無区:2004/08/11(水) 04:59:02 ID:EVbedy.c
>>213
拡散の激しい煙草煙を浴びないように施設作るには
換気機構のついた閉鎖空間を用意する必要がありますが、
・そのようなものを街角に作るのは現実的ではないし財政を圧迫する
・排気したものをどこへ持っていくか、通行人に浴びさせないようにするのは不可能に思われる
 (空気清浄機は無効 一酸化炭素やベンゼン類は取れない)

ですから道路上では分煙は無理だと考えます。

あと>>119に書いたような状態では、禁止以外はありえないと考えます。

で、もし路上禁煙に実効性がないのなら、煙草そのものを非合法化するしか方法がないと考えます。

>>214
交通事故での死者は大人も含めて10000人のオーダーですが、受動喫煙被害を含む、
煙草による死者は全死者の半数という調査結果があります。
排ガスについても、茶の間の受動喫煙による死亡リスクは、
 環七沿線住民の排ガス死亡リスクの15倍以上、交通事故死の5倍という調査結果があります。
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx3.html
http://www.nosmoke-med.org/signature/indexx4.html

あと、私自身の思想として煙草の非合法化は不可欠という結論にあります。
いやな思いどころか殺されかかっておりますし、喫煙者の依存症による自己制御不能性を考えると
(吸っていい場所悪い場所をわきまえられない人が多すぎる)
そのものを規制しないと無理だと考えるからです。これは過去の非常に苦しい種々の経験上。
224東京都名無区:2004/08/11(水) 08:36:30 ID:OzmO5mEE
>>219
突っかかっているのでは無く聞いてるのだが。
今の現状路上禁煙がされたからといって困るほど喫煙所が無い訳でも
撤去されている訳でもない。

全然止める場所がないから問題化している路駐問題とは根本が違うと思うけど?
225東京都名無区:2004/08/11(水) 09:55:13 ID:T84sYr32
とりあえずタバコ以外の社会問題をわざわざ持ちだしてきておいて
タバコの問題を論じるのは、意識的にせよ無意識的にせよこのスレにおいては
議論のすり替えになるから放置した方がよろしいかと。
226昨日までのowvJsJFA:2004/08/11(水) 20:06:03 ID:q5cpuNv2
ただいま帰りました。

一つずつ片付けていくね。

>>223
長いのであとでゆっくりお話しましょう。
ただ、殺されかかった、てのはどんな目にあったんですか?

>>224
あ、そういう意味ね。
喫煙所がなくなるのが困るんじゃなくて、飯喰ってる隣で吸う人に、外行って吸え!って言えなくなることが一番困るけど?
現状、携帯灰皿で普通に路上で吸っているので、あなたの言う「喫煙場所」が何を指すのか良くわからない。ので現時点では喫煙所があるとか無いとかの話ができない。ごめんね。
>全然止める場所がないから
俺もクルマに乗るけど普通に駐車場あるよ、少し歩くけど。
何かお互いの認識がずれまくってますね。どっかで刷り合わせをしましょう。

>>225
何回も聞くけど、自分たちの町を良くしたいスレッドじゃないのか?
単にタバコを叩くだけが目的なの?
読んでもらえばわかるけど自分はタバコの擁護はしてないよ?
227昨日までのowvJsJFA:2004/08/11(水) 20:33:37 ID:2aBPHZS6
>>223
一発目
>ですから道路上では分煙は無理だと考えます。まで。
あなたの言うとおり、煙草煙に限らず煙は拡散が激しいですよ。
その拡散された後の煙で健康被害にはあいません。
煙が充満し続ける屋内での話とごっちゃになってますよ。
ただ、煙い、臭いという不快感は有ると思います。
最近JTも気づいていて、臭くないタバコ、てのを売り出してます。
自分が吸ってるのがそれです。
228昨日までのowvJsJFA:2004/08/11(水) 20:43:37 ID:2aBPHZS6
>>223
二発目
>>119に書いたような状態では、禁止以外はありえないと考えます。について

確かにマナーの悪いやつは多い。
だからこそ広く薄い効果しか期待できない全面禁止ではなく、
通学路、繁華街などに限定して徹底したほうが効果的では?というのが、
自分が一番最初にした書き込みです。

駐車禁止のの事例がお気に召さない人もいるようだけど、
つかまったのは運が悪かったんだ、となっては意味が無いでしょう?
あれも、バス停周辺とか、横断歩道周辺を徹底的に指導すればいいのに。
229昨日までのowvJsJFA:2004/08/11(水) 21:25:05 ID:2aBPHZS6
>>223
三発目
煙草そのものを非合法化するしか方法がないと考えます。以降

まず最初に、貼り付けられたリンクはドメインの通り、タバコに対する悪意が感じられます。
そちらのデータを信用しろ、とおっしゃる?
で、信用するとしても、やはり屋内喫煙が与える影響はあっても、屋外喫煙の影響は、項目すらない。

自分が肺がんになるのは自己責任だが他人を巻き込むことは許されない。
だから、屋内の分煙は徹底されるべきだし、できなければ外で吸うべき。
そういった自分の主張をより一層強くしたわけですが。

それにね、交通事故の死者、確か今年は6〜7千人だったと思うけど、この中には事故後24時間を超えて無くなった方は含まれていない。
あたりまえだが寝たきりで意識の戻らない人も。
そして、死者の3割は歩行者だよ。
たぶん、タバコの被害をクルマと比較しても、ほれ、この通り、のつもりだったのだろうけど、どっちも対策が必要だということじゃないの?
230昨日までのowvJsJFA:2004/08/11(水) 21:37:11 ID:2aBPHZS6
>>223
四発目
殺されかけたって、電車のホームから落とされそうになった、て件?
あなたがタバコ以外の事で他人に注意しても、例えば携帯の電源を切るべき優先席でピコピコやってる兄ちゃんに注意して逆切れされても、携帯に殺されかかったって言う?
正義感は大事だが怪我しないように気をつけようね。

それと、吸っていいとこ悪いとこをわきまえないのは依存症じゃないよ、単にそういう意識が無いか、マナーの認識があなたとずれているだけ。
これもタバコに限った話じゃない。
例えば、吸っていいとこを探して屋外に出たのに、それを悪く取られても、てのは、マナーの認識のギャップだよ。
231東京都名無区:2004/08/11(水) 22:50:38 ID:cLKh5mNo
だからさぁ
喫煙って言う行為自体多かれ少なかれ他人の迷惑(健康被害)になってるわけ
そんなに吸いたかったら自分の部屋で吸えばいいだろって事

マナーのギャップとか言ってるけど
人によってマナーが違ったらそれはマナーじゃないだろ
232東京都名無区:2004/08/11(水) 23:14:49 ID:EVbedy.c
>>231
もうやめよう。
なにもぎろんのぜんていとなるおべんきょうができていないひとになにいってもわからないよ。
233東京都名無区:2004/08/11(水) 23:32:50 ID:RiCKJhgc
なんか喫煙者って人種も違えばしゃべる言語も違うんだね、と思えてくる。
大多数の善良な喫煙者の人たちには悪いけど。
234東京都名無区:2004/08/11(水) 23:46:10 ID:LY3uNWAY
外神田の交差点にあるJT?が出してる喫煙コーナーは、喫煙者にとっては
オアシスだね。あんな一等地でペイするんだろうか。
それとも区から補助金出てるとか?
知っている人いる?あーゆー喫煙コーナーを整備してはじめて条例が活かされる
と思うが。
235東京都名無区:2004/08/11(水) 23:58:07 ID:2FHWWHjM
>>221 他ALL
ようやくこのスレッドが長続きしている理由がわかりました。
ここは自分たちの町を良くしたいスレッドじゃなくて、
単にタバコを叩くだけが目的のストレス発散の愚痴スレだという事が。

最初から一貫して、>>119に有るような現状を改善したいと思っていたのだけど、そんなことはどうでも良いと思っている人がいるみたい。

本気で町を良くしたいと思ってる人がいれば、レスしてね。
236東京都名無区:2004/08/12(木) 00:15:10 ID:qSF7XvWM
たばこが目の敵にされているのは、多くのスモーカーの行動が目に余るからでは?
千代田区の会社にいるけど、平気で歩きたばこふりまわすわ、駅の真ん中で吸っててそこでポイ捨てするわ、
未だによくみかけますよ。

車は既に十数年以上前に排ガス規制で莫大な費用を投じて排ガスを減らしてるし、
飲酒運転は罰則は厳罰になったし、事故起こしたら刑事事件として刑務所行きですよ。

と、いうのはまあ程度が違うとおもうけど、比較にだされてたので、敢えて。
どちらかというと、タバコのほうがいままでスルーされていただけなのでは?

人前でタバコすったら、傷害罪ってくらいにならないと、どうもしっくり来ないんだよね。


>読んでもらえばわかるけど自分はタバコの擁護はしてないよ?

というけど、

>現状、携帯灰皿で普通に路上で吸っているので、あなたの言う「喫煙場所」が何を指すのか良くわからない。
>ので現時点では喫煙所があるとか無いとかの話ができない。ごめんね。

とか。携帯灰皿は路上で吸うための免罪符ではありません、って感じのJTの広告もあったし。
ごめんちょっと粘着気味。

僕は喫煙BOXを作って欲しい派。
二重扉というかエアロックにして、最低限のフィルタだけでいいから。
換気は必要ないでしょ。自分の煙だし。
資金はたばこ値上げすればいいだけ。
237東京都名無区:2004/08/12(木) 00:27:54 ID:zQoCWc.U
実際に喫煙者が街中で安心してタバコが吸えるようになるには、
いったいくら値上げしなければならないのか、という議論もしないと
ダメだろうな。
年金の例でもわかる通り、この手の議論は日本人のもっとも苦手と(逃げと)
するものではあるが。
238東京都名無区:2004/08/12(木) 00:30:32 ID:MH/JJgP.
>>236
ようやくまともな書き込みだったのでレス。
>たばこが目の敵にされているのは、多くのスモーカーの行動が目に余るからでは?
は全然否定しない。
で、一方的に禁ずるのではなく、折り合うポイントを見つけたいと思っています。

もう理解してもらってると思うけど、理由も説明せずに罰金を取るやりかたではなく、救済処置を設けた上でメリハリをつけたほうがいいのでは、というのが自分の主張です。
散々書いているのに、書き方が悪いのかな。

タバコが今までスルーされてきたのも同意。
だからって行き過ぎるのも変。
悪さの程度によって規制されるべきでしょ?

>人前でタバコすったら、傷害罪ってくらいにならないと、
ていう発想の根拠が知りたい。

さっきも言ったけど、屋内じゃなくて屋外の話でしょ?
喫煙BOXとか、無限に拡散される煙に何が不満なの?
239東京都名無区:2004/08/12(木) 01:32:19 ID:/tKUXNmA
>さっきも言ったけど、屋内じゃなくて屋外の話でしょ?
>喫煙BOXとか、無限に拡散される煙に何が不満なの?

これを見る限りこの人は
非喫煙者がどれだけ迷惑な思いをしているのか
解って無いみたいだね
240とりあえず238:2004/08/12(木) 01:47:41 ID:MH/JJgP.
今日最後のレス。
多分239さんにとっての迷惑は、わかってない。
でも、子供と一緒に過ごしている夜とか休日は非喫煙者なんだけどな。
全体として、非喫煙者である時間のほうが長いし、そっちの時間の方を大事にしている。
だから、喫煙者が非喫煙者の気持ちを理解できないってのも、良くわからない。
是非教えてくださいな。
明日の夜、返事します。
241東京都名無区:2004/08/12(木) 01:54:35 ID:/tKUXNmA
>全体として、非喫煙者である時間のほうが長いし、そっちの時間の方を大事にしている。

だからさぁ
あんたは非喫煙者じゃないんだよ

だから非喫煙者の迷惑が解らないの

あとsageでレスしてね
他のスレ住人に迷惑だから
242東京都名無区:2004/08/12(木) 01:58:03 ID:GdNfTqRE
sageレスは関係ないと思うが。
迷惑かかってるなか?

いつのまにか、そんな暗黙のきまりみたいなものができてるのか?

自分の主張を張る時にビビってsageレスなんかしてられるかい?
243東京都名無区:2004/08/12(木) 02:30:05 ID:ftRXxlEA
>>226
>現状、携帯灰皿で普通に路上で吸っているので、

余談だけど、携帯灰皿の利用率は昔も今も極めて低い。
つまり携帯灰皿を使っているからどうこうという話は例外的な話にしかならない。
244東京都名無区:2004/08/12(木) 02:42:56 ID:ftRXxlEA
>>238
>タバコが今までスルーされてきたのも同意。
>だからって行き過ぎるのも変。
>悪さの程度によって規制されるべきでしょ?

迷惑度合いを考えたら1回1回は程度は高くない。
しかし、いかんせん数(量)が多すぎる。

先に出てた問題との比較でいえば、例えるならこの違い。
重い1回→強盗1回
軽い10回→万引10回(喫煙行為の迷惑はこっちの部類)

そういう点から見ても今の規制の現状が行き過ぎているとは思えないし、
世論も規制止む無しに流れているのだろうと思うよ。

余談だけどJTが喫煙BOX作るなら別に反対しない(むしろ賛成)。
ただ手順が間違ってるとは思うよ。
本来は、
・喫煙場所が無い→JTや自治体なりに提案や進言する→設置される→利用する
であれば問題無いのだが、ここでの喫煙者の主張って 
・喫煙場所が無い→喫煙所が無いことを理由に吸う(吸っても文句言うな的)→既成事実→嫌なら作れ
じゃ非喫煙者が納得する訳ないよね。
245東京都名無区:2004/08/12(木) 02:43:57 ID:ftRXxlEA
なんか余談ばかりのレスだなw
ついでにsage忘れてた。
246東京都名無区:2004/08/12(木) 03:14:41 ID:GdNfTqRE
たけしの番組で、エンディングで大竹まことと雑談しながらスタジオの中で
たばこ吸っているのがあった。
たけしに言わせれば、たばこくらい吸わせろってアピールしてる様。
彼一流の批判だろうね。
247東京都名無区:2004/08/12(木) 05:10:41 ID:W2GYC2yQ
>>241-242
まちBBSではsage機能は無効です。
248東京都名無区:2004/08/12(木) 05:24:49 ID:W2GYC2yQ
>>244
外れるが、
万引きを軽く見ないでください。
少なくとも窃盗、泥棒と同じように捉えてください。
川崎の書店の万引き逃走・電車はねられ事件など考えてください。
結局激励の元に再開したはいいけど、馬鹿者どもに足元を見られて盗まれまくり、
テレビで店長批判する馬鹿者のコメントは流されるわなどなどで、
過去のトラウマから注意することも出来ず、結局閉店に追い込まれてしまったんだから。
現在毎月50〜70店舗(2003年以降は、毎月役150店舗)の書店が潰れているのだが、
その大きな原因のひとつが、「万引き」。
 文教堂書店でも年間約4億円
 紀伊国屋書店でも年間約4〜7億円、
 書店の「万引き」による年間被害総額は300億円。
他業種も入れればすごい社会的損失です。
強盗よりは確かに軽いとおもいますが、また先日来の議論に参加する意思はもちませんが、
非常に気になる記述があったのであえて苦言を呈させていただきます。
なお、窃盗と受動喫煙の被害の比較に関してはコメントする意思を持ちません。
249東京都名無区:2004/08/12(木) 10:10:03 ID:60fKd95Q
sage
250東京都名無区:2004/08/12(木) 12:02:55 ID:v1Lu.ggU
>248
あついな
251東京都名無区:2004/08/12(木) 20:08:25 ID:v1Lu.ggU
(-.-;)y-~~~
252東京都名無区:2004/08/12(木) 21:35:12 ID:e.vLbdLA
外だと無限に拡散されるということですが、
距離が十分にあれば、ですね。実際には、
例えば5m離れててもタバコの煙は
分かって不快です。
喫煙BOXはむしろ設置してほしい。そして
その外では吸わないで欲しいと思ってます。

あと、子どものそばでは吸わないのはなんで?
非喫煙社の大人も、喫煙については子どもと
同様に思って、近辺に人がいる時には
タバコを吸わないで欲しいものです。
明らかに喫煙者が集まってるという場所では
いいんですけど…(それを明らかにするためにも
喫煙BOXのようなものは必要だと考えます)。
253とりあえず238:2004/08/12(木) 22:25:40 ID:o/Fi5a8U
お詫びと訂正。
>>234
まともな書き込みにもかかわらず235では>他ALLに含めてしまい、大変失礼いたしました。
謹んでお詫び申し上げます。

それと、
>あーゆー喫煙コーナーを整備してはじめて条例が活かされると思うが。
に同意いたします。
254とりあえず238:2004/08/12(木) 22:33:40 ID:o/Fi5a8U
では本題。
>>241
喫煙者でも非喫煙者でもどっちでもいいです。
分からない、とカミングアウトしているので、その迷惑とやらを教えてください。
252さんみたいに>5m離れててもタバコの煙は分かって不快です。
というのは分かるつもりでいましたが。
これについては227で、
>ただ、煙い、臭いという不快感は有ると思います。
最近JTも気づいていて、臭くないタバコ、てのを売り出してます。
自分が吸ってるのがそれです。
と書いています。
255とりあえず238:2004/08/12(木) 22:38:29 ID:o/Fi5a8U
あと、sageるとかsageないとか有ったけど、これこそマナーのギャップですな。
マナーは個人個人が判断するもので、ギャップがあって当然と思います。
256東京都名無区:2004/08/12(木) 22:41:55 ID:rP1B6iGw
やっぱりわかっていない
257とりあえず238:2004/08/12(木) 22:47:16 ID:o/Fi5a8U
>>243
携帯灰皿を使っているからどうこうという話はしていません。
ここでいう喫煙場所というのが分からないので教えてほしい、と書いたつもりです。
258とりあえず238:2004/08/12(木) 22:48:04 ID:o/Fi5a8U
>>256
教えてね、やさしく。
259とりあえず238:2004/08/12(木) 22:56:00 ID:o/Fi5a8U
>>244
>いかんせん数(量)が多すぎる
のは確かだねぇ。

もうこれ以上、ここでタバコ以外の何かと迷惑加減を比較するのも嫌になっちゃったんで止めるけど、いままできちんと、「許容されている迷惑」と比較した上で語られているのを見たことある?
すり替えだ!っていう反論しか見たこと無かったので。
260とりあえず238:2004/08/12(木) 23:05:46 ID:o/Fi5a8U
>>252
>喫煙BOX以外では…
迷惑の許容範囲は人それぞれ、て言うと怒ると思うけど、そうとしか言いようが無い。
誰から見ても許容範囲外というのなら分かるが。
もちろん迷惑をかけない方が良いが、お互い様の世の中を生きてると思うよ。
たばこを吸わない人は、たばこでは迷惑をかけていないけど、他の何かで必ず人の迷惑にはなっているはずだよ。
261とりあえず238:2004/08/12(木) 23:12:04 ID:o/Fi5a8U
>子どものそばでは吸わないのはなんで?

吸ってる暇が無いんです(W
マジレスすると、屋内では吸わない。誰の前でも(喫煙所は除く)
屋外では吸っても良いと思っているけど、だいたい両手が塞がっています。
それだけです。

>近辺に人がいる時には
自分の煙がどっちに流れて行ってるかで判断します。
それじゃ、だめですか?
262東京都名無区:2004/08/12(木) 23:13:56 ID:TlHjSdiA
変な奴が来ちまったなぁ
263東京都名無区:2004/08/12(木) 23:17:46 ID:e.vLbdLA
>>254
いや、

>ただ、煙い、臭いという不快感は有ると思います。
>最近JTも気づいていて、臭くないタバコ、てのを売り出してます。
>自分が吸ってるのがそれです。

これはまだほとんど普及してませんよ。
あと、そのタバコは低臭低副流煙のタバコだと思いますが、
それでもやっぱりきついんですよ。臭いも煙も。
タバコに慣れてしまった人には分からないかもしれませんが・・・。
264236:2004/08/12(木) 23:23:43 ID:qSF7XvWM
>238

>人前でタバコすったら、傷害罪ってくらいにならないと、
ていう発想の根拠が知りたい。

ヘアスプレーを人に向かって噴射したら、傷害罪でしょ。
自分が風邪とわかっていて、咳をかけて、うつしたら傷害罪でしょ
タバコの煙、特に副流煙のほうが毒性が高いとわかっていて、人前で煙吹かしたら、(ry

>さっきも言ったけど、屋内じゃなくて屋外の話でしょ?
>喫煙BOXとか、無限に拡散される煙に何が不満なの?

これ、最悪だね。無限に拡散される…って論理だと、
あんたの子供だって、どうせ死ぬだから、今車でひき殺されたって、何が不満なの?
ってのと同じでは?
二酸化炭素もフロンもどうでもいいんだね、排ガスも。
自分が今まで主張してきたものも全否定だよね?あほかと…

>もちろん迷惑をかけない方が良いが、お互い様の世の中を生きてると思うよ。
>たばこを吸わない人は、たばこでは迷惑をかけていないけど、他の何かで必ず人の迷惑にはなっているはずだよ。

これも詭弁というか、そんなことは議論以前だろ。

なんか力抜けちゃったよ。
自分の喫煙を擁護したことはない、などとよく言えるよね。
どうしたら自分の喫煙がいかに正当かを必死に主張しているだけだよね。
で、あげくにお互い様?なんだそりゃ。

あ、たんなる釣りだったのか。つられたよ見事に。

縦に読むとこはありません。
265東京都名無区:2004/08/12(木) 23:29:38 ID:e.vLbdLA
>喫煙BOX以外では…
というのは、私の最たる願望でして、実は
私自身は、ある程度の分煙がなされていれば
それなりに我慢できる方ですがね。

>>260
>他の何かで必ず人の迷惑にはなっているはずだよ。

これは当たり前のことだから、反論はしにくい文章なんだけれど、
だからといって「この位の迷惑はいいだろう」ということには
なりませんよね。
自分がどのような迷惑をかけているか自覚するよう努めながら、
常に自戒・自省していくための言葉だと思っています。
なかなかうまくはいきませんが…。
266昨日までのowvJsJFA:2004/08/13(金) 00:04:59 ID:ZAitZ5zw
>238
>ヘアスプレーを人に向かって噴射したら
と同じように、吹きかけたらいかんわな。

>副流煙のほうが毒性が高いとわかっていて
タバコの火種にストローを持っていって吸い込んだらその通りだと思うよ。

それ以降、誰か日本語に直して下さい。
たてに読むことすらできません。
267昨日までのowvJsJFA 兼 とりあえず238:2004/08/13(金) 00:13:52 ID:ZAitZ5zw
なんかHNが混乱している。ごめんなさい。

>>263
出たばかりなので普及してないとは思います。宣伝もしていないので。
匂いも100点つけられるレベルじゃないとは思いますが、そのうち改善されるでしょう。
物を燃やす以上、無臭になるという事はないと思うけど、マシにはなると思う。
268昨日までのowvJsJFA 兼 とりあえず238:2004/08/13(金) 00:20:33 ID:ZAitZ5zw
>>265
おっしゃる通りです。
開き直るつもりもありません。
自分はタバコで迷惑をかけている。
だからこそ、他では社会貢献したいと思っています。
269昨日までのowvJsJFA 兼 とりあえず238:2004/08/13(金) 00:29:10 ID:ZAitZ5zw
>>262 変な奴が来ちまったなぁ

ご心配なく。そろそろそうそうお付き合いできなくなりますので。
偶には覗くと思うけど、ガス抜きスレに戻っていたら、ちょっかい出しません。
270東京都名無区:2004/08/13(金) 11:07:54 ID:Zip01Dtc
ずっととばして読んだ。次のネタ チン☆⌒ 凵\(\・∀・) まだぁ?
271東京都名無区:2004/08/13(金) 15:01:07 ID:BfdmUHeI
だから放置しろ、と言ったのに・・・
272昨日までのowvJsJFA 兼 とりあえず238:2004/08/13(金) 21:32:07 ID:b.sZZhhU
微笑ましいな。おまえら。
今まで大人しくしてくれていたことに感謝するよ。
273東京都名無区:2004/08/14(土) 01:23:47 ID:M/brF1Q6
238のような、自称「マナーを守って吸っている善良な喫煙者」っていうのが凄く多いんだろうな。
そうした独りよがりなマナーをふりまわしてる鈍感な喫煙者が多いんだろうな、ってなんか実感したよ。
どのように独りよがりでどのように鈍感なのかを理解できた気がする。
274東京都名無区:2004/08/14(土) 01:41:14 ID:kPSCPYpU
>自称「マナーを守って吸っている善良な喫煙者」

自称してくれていればまだいいよ。
意見するなり、距離を置くなり、周りも対策しやすいし。
275238:2004/08/14(土) 02:27:20 ID:XIKAGrhs
238のような、じゃなくて、
>>238
あんたみたいな、って言ってくれると嬉しいな。
陰口っぽい言い方は「マナー違反」なんじゃない?

マナーが言いか悪いかはは、どこまで言っても「自称」だよ。ルールじゃないんだから。
俺にとっての「あるべき姿」と、あなたにとってのそれは、違って当然。
もし建設的な議論がしたいのであれば、根本的な勘違いを指摘してくれれば嬉しいな。

今まで時間の許す限り、きちんとレスには応えてきているつもりでいるよ。
それに、分からなければ分からない、と正直に教えを乞うているしね。
それでも「距離」を置かなければいけないとするなら、どうすればいいんだ?
276東京都名無区:2004/08/14(土) 08:33:55 ID:M/brF1Q6
>>283 ってリンクにしないと陰口っぽいってこと?そういうものですか。

千代田区では、>>238のような人の「マナー」に期待できないから「ルール」になったのだと理解しています。

マナーは、行儀や礼儀であって、相手を不快にさせないように行動することだというのが僕の理解なので、
どこまでいっても「自称」のマナーっていうのは、マナーとは言えないと考えます。

あと、ここまで読む限りどうして屋外で吸うことに拘っているのかがよくわからないです。
屋外は喫煙してもいい場所、という結論に誘導したいのかな。
277東京都名無区:2004/08/14(土) 09:01:56 ID:9V4OXj5o
アツイ
278東京都名無区:2004/08/14(土) 09:02:58 ID:mlCIsC3Y
>微笑ましいな。おまえら。
>今まで大人しくしてくれていたことに感謝するよ。
何様のつもりだこのヴァカは?
279東京都名無区:2004/08/14(土) 12:41:15 ID:M/brF1Q6
すいません、訂正です。

千代田区では、>>238のような人のいう「マナー」や、「罰則のないルール」が機能しなかったため、
罰則有の条例を施行せざるを得なかった、と理解しています。
280東京都名無区:2004/08/14(土) 13:02:23 ID:n4fnm2rw
喫煙者みっともない
281238:2004/08/14(土) 13:13:22 ID:jjpzR09.
>>276
リンクは関係ありません。誰に対して言っているのかが分かるように書こうということです。
238のような…みたいな、自分に直接語りかけるのではなく、他の賛同者を募ることを影口と言います。
実際、273は自分に向かって話していないしね。
>どのように独りよがりでどのように鈍感なのかを理解できた
のなら、きちんと説明するだろ、相手に。

>マナーは、行儀や礼儀であって、相手を不快にさせないように行動すること
その通りです。ただ、何が不快なのか、は人によって異なります。
ここの皆さんは、路上で吸うことがマナー違反だと仰る。
一方、世の中には煙の充満しない屋外に追いやろうとする人もいる。
折り合いがつかない以上、自分で判断するしかないでしょう?
自分で判断できる人が、「自称」マナーを守る人だと思います。

>屋外は喫煙してもいい場所、という結論に誘導したいのかな
その通りです。
屋外と屋内で健康に与える影響が全く異なるからです。
ただ、>>119のような状況を改善するには広く薄い取締りでは無意味だ、と
3日間書き続けていますし、様々な指摘にきちんと答えてきました。
どの辺がわからなくて堂々巡りになるのでしょう?

>>278
罵倒はsageで書く。うん、マナーのいい人だ(W
282238:2004/08/14(土) 13:23:27 ID:jjpzR09.
>>279
実は俺もマナーには期待していない。
「罰則の有るルール」が機能する為にはどうすればいいかを語っている。
最低限のルールがあった上のマナーでしょう。
283238:2004/08/14(土) 13:27:30 ID:jjpzR09.
訂正

誤記:実は俺もマナーには期待していない。
訂正:実は俺もマナーだけで何とかなるとは思っていない。
284東京都名無区:2004/08/14(土) 16:16:48 ID:zH4Cz5BM
>>265
>私自身は、ある程度の分煙がなされていれば
ある程度とはどの程度?

>>265だけに聞いてる訳じゃないけどこの手の意見は程度問題がキーポイントな訳。
議論の上で曖昧に引いてはいけないところだとおもうよ。
「喫煙可能場所」ってのも同様。
285東京都名無区:2004/08/14(土) 16:18:52 ID:zH4Cz5BM
>>274
俺もそう思う。
自称でも「マナー守っている」といってる人達はもし足りなかったら言えば直してくれると思う。
問題は開き直って自棄してる奴とマナーを考えられない奴。
286東京都名無区:2004/08/14(土) 17:48:09 ID:0bGonTJk
ハァ?sageでもageでもどうでもいいだろうが?
こう言う所がヴァカなんだよ
287279:2004/08/14(土) 18:28:33 ID:M/brF1Q6
いろいろ細かいレスをありがとう。

まず、陰口だけど、これは、本人のいないところで言うのを陰口というのでは?
本人は見てるので、陰口とは言わないでしょう。

>>279では、単なる感想書いただけで、別に>>238に対するという気ではなかったけど、
だったら、たしかにわざわざ>>238と名指しにする必要はなかったかもしれませんね。
これは、反省。

マナーですが、自分で判断して、自分に都合のいいところで、折り合いをつけてしまうのは
マナーとは言えない、と考えます。
マナーの内容ではなく、マナーという言葉の使い方自体にギャップがあるように思うので、
マナー論は堂々巡りになっていると思います。

屋外と屋内の影響と言う話ですが、これは、>>284の指摘の通り、程度問題になっているからではないかと思います。
全般的に>>238の受け答えは、程度問題に落とし込んでしまうのと、意趣返しのようなものが多いで、
混乱が多く、堂々巡りになっているように思います。

たとえば、タバコを注意したら逆切れされた→携帯の場合はどうなのよ、や
喫煙BOXみたいな話が出ても、実現方法や可能性の話に発展せず、
迷惑論や、屋外では煙が無限に拡散する=健康への影響はないという方向に誘導しています。

この屋外での喫煙は他者の健康に影響がない、という理由の根拠が明確ではないのも堂々巡りの原因ではないかと思います。
屋外での影響のレポートというがない、というのが前のほうにありましたが、これはレポートがない=影響がない、ではないですよね。
もちろん、屋内屋外での影響の程度は違うでしょうが、程度問題はお互いの線引きが恣意的になものになりやすいので、
あまり建設的な議論には発展しないのでは?

で、僕の意見、というか希望ですが、
基本的なスタートは、僕に煙を一切吸わせないでくれ、です。
ここから、どこまで許容できるか、と言うスタートです。

で、分煙されてない屋内と、歩きながらの喫煙、これは絶対にやめて欲しいです。
喫煙は隔離された閉鎖空間内に限ってほしいです。
喫煙所、JTのやつや、自宅内でお願いしたい。

屋外に関しては、屋外の灰皿のあるところで吸って欲しいです。
そうすれば自分で逃げることができるから。
そういう理由で携帯灰皿のほうが嫌ですね。
288東京都名無区:2004/08/15(日) 01:27:02 ID:WAvta2ww
>>284
私の言う「ある程度の分煙」とは、食事をする場所で
喫煙席と禁煙席が分けられている、という程度です。
しかし、この言葉はあくまでも>>260に対する
私個人の「我慢ができる」という範囲での話であって、
希望としてはやはり先に書いた通り、「喫煙BOXの設置と
その外での喫煙禁止」です。よって、私の希望については
明確な線引きがなされていると考えます。
289東京都名無区:2004/08/15(日) 01:29:16 ID:WAvta2ww
ちなみに喫煙BOXについて書いたのは
>>252>>265です。
290238:2004/08/16(月) 03:39:40 ID:tsHysU/g
>>238
陰口論については失礼があった様ですね。

マナー論は本筋ではないのでどうでもいいです。
仰るとおり、内容ではなく言葉の定義の問題になってますし。

程度問題への落とし込みは意図的ですが、
意趣返しは意図せざるものです。

あなたが挙げた例だけで判断するのは不本意でしょうが、強硬なご意見をお持ちの方が、その考え方のバックグラウンドとして「たばこに殺されかかった」と仰っていたので、ちょっと待て、と言っているだけです。
他の言い方ができれば良かったのでしょう。あなたならどうします?

屋外喫煙は吸わない人の健康への影響はない、とする意見を裏付けるデータは示せていない。
が、無限に拡散するのは物理的な事実であり、汚れた東京の空気にとっては誤差でしかない、と容易に想像できる。
結局想像じゃねぇか、というツッコミもあるでしょうが、他に論理的な説明はできますか?

というか、屋外喫煙が良いか悪いかすら、本筋ではないと思う。
可及的速やかに対策を講じなければいけないもの、優先順位の高いものを実行するにはどうすればいいか、が論じたいだけ。

私にとっての優先順位は、1.火傷の危険、2.屋内の分煙です。
兎に角、人ごみでタバコを振り回すばかたれを何とかしなくちゃ。
その為には、取締りが伴わない厳罰化は意味が無いと言っているんです。

駐車違反の罰金が幾らか知っているでしょう。
つかまらないと思えば、それでも守らない。
罰金を喰らっても、運が悪かったとしか思われない。

であれば、繁華街とか通学路とか、エリアを絞っての規制強化じゃないかと。
あなたの意見を汲み入れれば、繁華街については「喫煙BOXの設置とその外での喫煙禁止」
通学路は時間指定で全面禁煙、それ以外は「ポイ捨て」に罰則。

この辺についてのご意見を頂けるとうれしいです。
291東京都名無区:2004/08/16(月) 05:14:03 ID:bVxSaAps
>>290
たまたま見かけたんでチョット横で悪い。
誰へのレスかよく解らないけど恐らく俺宛では無いだろうと踏んだ上でのレスだが、

>屋外喫煙は吸わない人の健康への影響はない、とする意見を裏付けるデータは示せていない。
>が、無限に拡散するのは物理的な事実であり、汚れた東京の空気にとっては誤差でしかない、と容易に想像できる。
>結局想像じゃねぇか、というツッコミもあるでしょうが、他に論理的な説明はできますか?

喫煙、特に屋外の場合風の影響を無視して考えても「煙の迷惑度は路離に反比例する」のでは?
無風状態でも数mの範囲がやはり迷惑だといえる範囲は確実にあるだろう。
基準の引き方によって「濃い煙が嫌だ」「見えないくらい薄くても臭うと嫌だ」等あれど、
最大公約数的に前者の迷惑は最低限避けるべきだろうとは考えるよ。
経験上から見て恐らく無風条件で立ち止まってなら最低1-2m半径程度だろう。
また、移動して吸ってる場合や風を考慮すると飛躍的に範囲は広がる
(特に移動して喫煙してる場合)のは想像に難くないと思う。
また、逆に煙が薄まって視界で認識し難い程度、例えばかすかに臭うかな?って範囲では
誤差に含めて良いと考える。

ってのはどうだい?
292238:2004/08/16(月) 07:49:53 ID:wL/13Oh.
>>291
素晴らしく論理的と考えます(W
であれば、最低1-2m半径に第三者が常に立ち入るような状況では吸うな、という結論も導けるかと思います。
また、その範囲が近づいてくる「歩行中喫煙」は、元気良くてを振って歩く危険も含めてアウトですな。
1-2m半径が合理的かどうかできっと意見は分かれるとは思うけど。
293あついなぁ:2004/08/16(月) 16:38:21 ID:oaIYUOGM
激論ご苦労様です。
互いの言いたいことは判りました。
喫煙者の今までの「既得権利」の剥奪におびえるヒステリックな擁護論は
気持ちは判りますが、所詮は自分勝手の理屈。
喫煙者が「暴煙者」をいさめる勇気がなければ
非喫煙者の理屈でどんどん吸える場がなくなりますよ。
これは当然です。良煙家と非喫煙者がタッグを組んで
屋外喫煙が「習慣化」している人間を「矯正」させないとだめです。
そのために良煙家の多少の喫煙の我慢をお願いしているわけです。
携帯灰皿があるから外でタバコをすっていい…と思わないでほしいのです。
暴煙家と一緒にされたくないなら「まず吸うのを我慢してみてください」
自分を良煙家と思うなら、今この瞬間から屋外喫煙を我慢してみてください
だれも褒めてはくれないでしょうが、私たちはこの掲示板で評価しますよ
我慢宣言できる人、宣言してみてください
294238:2004/08/16(月) 21:27:19 ID:rXjyup9s
何がわかったんだろう…
295279:2004/08/16(月) 22:47:16 ID:rs9WPO6M
>288,>289 は僕ではありませんよ。
少なくとも僕のほうは、言いたい内容は同じなので構いませんけど。

>>290 の後半は異論はないです。
次に打つ手としては、全く妥当だと思います。
実際、煙よりも火傷の対策のほうが重要度、緊急度は高いと思いますし。
歩きたばこ、ポイ捨ては、火傷、火災に直結するので、本当に早くどうにかして欲しいです。

拡散する煙が誤差云々、については、ちょっと同意できません。
喫煙が一人なら誤差でしょうが、100人になってしまえばもう誤差ではなくなるのでは?
仮に半径2mで100人並べたら、って話です。
一人一人が誤差の範囲だからOK、って思っているひとが100人いたらってことです。
という、程度問題になってしまうので、誤差の範囲だからOKっていうのは難しいかと思います。

実際僕の使っているJRの駅の端っこの喫煙所ではいつも10人くらい群れて吸っていますし、
それほど突飛な例えでもないと思いますが、どうでしょう。
極端なことをいえば、元々はゼロなわけで、喫煙がなければ誤差ではなくゼロのままです。

我慢、っていう言葉が出たので、ついでに自分の意見を出しておきます。
喫煙家の我慢というのは、自分が吸うか吸わないかという自分の意志で決定可能な我慢だと思います。
被喫煙者(吸わされていると意味です)の我慢は、一方的にやってくる煙を吸わされることを我慢する、
という我慢です。
なので、この意味で、喫煙者のほうが強者であるわけですよ。
だから、喫煙者に対して、被喫煙者はちょっとヒステリックに追い込みをかけたくなるんだと思います。
被害者意識が強いというのかな。それはもちろん僕も含めてです。
296東京都名無区:2004/08/16(月) 23:53:41 ID:MG0qVk.k
>喫煙家の我慢というのは、自分が吸うか吸わないかという自分の意志で決定可能な我慢だと思います。
>被喫煙者(吸わされていると意味です)の我慢は、一方的にやってくる煙を吸わされることを我慢する、
>という我慢です。
>なので、この意味で、喫煙者のほうが強者であるわけですよ。

ここで頑張ってる喫煙者が一番わかっていないのがこの辺だと思うな。
だから非喫煙者から見るといくら本人は冷静で語っているつもりでもものすごく身勝手に見える。
それをもって前提が間違っている、というのは容易いけどな。
297238:2004/08/17(火) 00:05:56 ID:ngntWRAw
同意戴ける所があって、心底嬉しいです。

拡散する云々以降の件、確かに突飛なたとえではなく、納得できるものです。
ホームの端の喫煙所前を通らなければ電車を利用できない駅の場合、隔離は必要でしょうね。
必ず大人数で煙突状態になってますから。
そのような状態を指して“誤差”というつもりはありません。

>この意味で、喫煙者のほうが強者であるわけですよ
強者が弱者をいたわるのは、人間としての基本で、分かっているつもりではありましたが、きっと分かっていないと感じされるものがあったのでしょう。
改めて意識しようと思います。
ご忠告に感謝します。
298279:2004/08/17(火) 02:44:12 ID:zmC34n3s
いや、弱者だからいたわれ、って言いたいわけではないです。
強者っていう表現がよくなかったですね。
こちら側からしてみれば、ひどく無遠慮で不躾に煙を押し付けられている状態なのだといいたいのです。
なんと表現したらいいのか判らないのですが、ジャイアン的とでも言えばいいのかな。

強者→弱者でいうなら、以前から>>238も指摘しているように、子供が圧倒的な弱者になると思います。
あと、喘息とかの呼吸器系疾患を持つ人とかでしょうか。そういう人たちには本当に死活問題だと思います。
実際問題、僕らがここでのんきに(本気だけど)議論していても喫煙BOXができるわけでもないし、どうしたらいいものやら。

ただ、喫煙者でもいろいろ考えてくれている人もいるのだということも判り、これは収穫でした。
やはり多少でも共通の認識があると嬉しいものですね。
そこまで考えてくれるのに、どうして喫煙を辞める気にならないのかは理解できないところなのですが、
まあ、それはまた別問題ですね。
299東京都名無区:2004/08/17(火) 04:31:25 ID:R.dLB3fQ
次スレよろしく。

>>238のような人がいる一方で煙が嫌だという人に対して「正常な身体ではないカタワ」等
言ってる連中も少なからずいるってことは喫煙者の中でも肝に銘じておいた方が
良いと思うよ。
この手の連中がいるとイメージ改善は遠いと思うからね。

非喫煙者の中でのタンコブの存在は宗教絡み、利権絡みの連中がいるって事。
禁煙を食い物にして利権をむさぼる連中だな。
実際非喫煙者は大抵一切同意しないでかなり叩いてる存在だけどな。
こいつら(プロ市民)の存在を利用して非喫煙者全体を叩く喫煙者もこれまた少なくない。

続きは次スレで。
300東京都名無区:2004/08/17(火) 08:11:40 ID:yX4oALw.
元気家でくそして寝ろ!
吸いたい奴はすえばいい