八丈島の将来を考える７

八丈島の将来について語りましょう
３００は書き込まないように！

八丈島の将来を考える６
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1060443358

３００に書き込まれるとリンクがはれませんので書き込まないでください

ドラエモンがおとなしくしていますように（・人・）

>前スレ297へのレスです

>「約１名」の方が「仕切る」からと非難してるんでしょ？

おいらも「仕切る」行為自体を否定はしない。健全で建設的な議論を
うまくリードする仕切り役・リード役はこういう場には必要だと思う。

おいらが不要だと思うのは「アホな仕切り役」。自分では仕切っている
つもりではないのに、でしゃばり過ぎて嫌われるやつだな。誰と言わな
くても分かるだろうけど（ｗ

このスレの2なんかは「アホな仕切り」の好例だろ。
1に書いてあることをなんでお前が復唱する必要があるんだ？
貴重な1/300レスを浪費してまでカキコする必要ないことも分からない・・・

前スレ２８４ こいたろうさん

医療について
ＢＢが導入されると
１は時間短縮がされますね
現場の医師の経験にもよるのでしょうが相談するところは、患者に見せないでしょうね

２については八丈島だけを相談相手に考えなくて済むようなシステムあったらいいですね
ホームドクターとの直通が欲しいところです
ホームドクター制度など検討してもらいたいと思います
病院でなく、直接いつも同じ医師に繋がるシステムが欲しいです

福祉医療の面から、一人暮らしのお年寄りの在宅介護でカメラと血圧計、心拍計
を家に取り付け、少人数の介護人で介護できるようにする事も可能だと思います
これは増えるお年寄りを抱える八丈の今の課題でもあると思います

１も私が書きましたが・・・なにか？

>7

なおさらアホだな

いきなり約１名の大嘘つきが荒らしまくってるじゃねーか・・・
どういうことなんだよ・・・・
責任取って、もう出てこないんじゃなかったの？
やんなっちゃうよ・・・

>３．４．５．８
２は３００に書き込まれるとリンクはれなくて困るから理由を書いたまでです
５も６も書き込まれてますから、今回は１にも書きました
みなさんのご協力をお願いします

264 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/18(月) 15:06:03 ID:8mAO.fe6

>>259
そうですね、おっしゃるとおりですね
私が聞いた相手は確かに今月いっぱいで廃業と言いましたが
それは言い訳にしかなりませんね

支配人にその時点で確かめるべきでしたね
そうすれば廃業撤退の意思が会社に無い事は分かりましたね
オーナーサイドの問題だという内容もその時点でお伝えできましたね
今後はもう少し慎重に調べて書き込むようにします
すいませんでした
以後注意いたします。

ﾌﾟｯ

>6
>これは増えるお年寄りを抱える八丈の今の課題でもあると思います

そうそう。「住む」ということは基本的に永住するということで、年寄りになっても
大丈夫かどうか、っていうのはとても大切。南海タイムスの「Ｎターン」の記事がまさに
そうでした。

今日はまた視点を変えて、八丈で起業する、あるいは会社を八丈島に移転する可能性について
考えてみたいと思います。

ＢＢが来ることによって、この情報化社会の大きなハードルがクリアされるとしてもまだまだ
壁があると思います（八丈島「だから」できることをするというのを考慮しても、です）。

当然ですが、地理的なものとして、輸送コスト、（人の）移動コスト、天候リスク（鮮度が大
切なものを運べないことがある、期日までに送れないことがある、など）、があります。

こうたくさんあげると話が広がりすぎるので、一点に絞り、ちょっとわざと難しいか
なと思われることをいいますと、島嶼地区特例とした「法人税の引き下げ」というのは
可能だと思いますか？

もちろん八丈町が下げちゃったら町にお金が落ちないので、都や国などのことです。

>13

離島だからブロードバンド環境が整っていない、という認識は間違い。
本土でもＢＢ環境があるのは人口５万人以上の都市だけといっても過言
ではない。まちBBSでほかの地域のBB環境スレを見てごらん。東北や山陰
の沿岸部、信越・北陸の内陸部の過疎地域あたりでも、ADSLが来ない地
域がほとんど。見方を変えれば、日本の平均的な田舎より八丈はずっと
恵まれている部分も多いと思う。自分たちの強みを知らないと、新規の
起業や企業誘致もできないだろうな。まずは自分をよく知ることだね。
某Ｄ氏を筆頭にね。（ｗ

てか糞スレ。













　　　　　　　　　終　了　で　い　い　だ　ろ　う　？

ずうずうしい出しゃばりがいい気になってますね・・・
どなたか約１名プラス仲間を締めてもらえませんか・・・
奴等は調子に乗りすぎてますよ・・・・
目の前にいたら袋叩きなんですが
なんせ、ここはネットの場なもんで思うようにいかないですからね・・・
私は約１名を実際に見つけることに力を注ぎます・・・
手がかりはもうありますから、時間の問題です。

ドラって○○○商店？

八丈島で起業って・・・
八丈島でしか出来ない事以外では
八丈島で起業するメリットは無いわけで

前のスレで、だんだん雰囲気が悪くなるので、ちょっと
冷さまして欲しいとしゃしゃり出ました。
なのに、ミイラ取りがミイラになってしまって、、、
すっかり感情むき出しの書き込みをしてしまいました。
時間をおいて見直して、汗をふきながら反省しています。
みなさん、ごめんなさい！

そこで、私は、このテーマ（？）から撤退します。

でも、ネットで匿名で言いたいこと言っていると、どんどエスカレート
するんですね。
それで、けっこう気持ちよい面もあったりして、、、
車に乗ると人格が変わる人もいるけど、ネットも同じ効果があるようです。

こわい、こわい、、、、


16　の脅迫的な発言。こわ〜い！
これって明らかに法にも触れる発言だけど、
ふだんの本人はけっこう温厚だったりするのかも。

まあまあ！！！
あくまでも掲示板。。
政治の場でもないわけで。
いいたいこというのもいいんだけど、
あくまでも建設的に話を進めていきませんか？
八丈島の板なので、まあ、多分、お互いに知ってる人が
遣り合ってるのかもしれませんよ。
熱くならないで、まったりとやりましょう！

16みたいな人間は出てってくれ。

某社海洋深層水で伊豆大島の泉津地区は騒がしいな（ＴＶ東京）

>22
利権に群がるんだよなあ。
これで八丈島でももし、油田でも発見されようものなら！
どえらいことになりますね。
見向きもされなかったのに。。
人口は間違いなく増加！
だといいんですが。
特産物ももっとＰＲされてもいいのでは？
東京にいると、見えないものがよく見えます。
大島は都営のバスにラッピンク広告しましたが、
我が八丈島は？
とにかく古い考え方の人がおおいようで、
宣伝が下手。全然見かけません。。
宣伝しても観光客は来ないかもしれませんが、
それをしなければもっと人は来ません。

16に関しては警察に通報すれば捜査に動くと思いますよ。

>18

必ずしもそうではないでしょう。
他の場所で出来ることでも、八丈でやることにメリットや付加価値の
ある場合を考えてみてはどうですか？

>19
前スレ267さん
貴重な御意見ありがとう御座いました
前スレ、八丈島の将来を考える６は雰囲気が悪くなると言うようなものではないです
ドラエモンのコテハン叩きに見せかけた、スレッド荒らしだと思います
実に８０以上の書き込みが匿名の荒らし的書き込みです

最後の３００で後継スレにリンクを貼ることまで妨害しています
この妨害は前々スレ５でもやられています
レベルが低いコテハン叩きと見せかけたスレッドに対する荒らしです

16.17にいたってはやり過ぎ通り越してますね
書き込む人間に恐怖感すら与えるもっとも卑劣な犬畜生にも劣る書き込みです
私に対してのように見せかけて、暗に誰にでもやれると脅してますね
3.4.5.8.9.11.15.16.17.と八丈島の将来とは全く関係ない、イヤガラセです

私は八丈島の将来に危機感を感じてるからここを立ち上げてるのです

２６７のご意見まことにその通りだと思います
私の立ち上げたこのスレにドラエモン嫌いの人は来なければいいんです
他に新しいスレッド立ち上げてそちらでドラエモン批判をすればいいでしょう
そこまで私は行く事は有りません
それをしないでここで書き続けるのは荒らしが真の目的だからです

撤退と廃業で私は指摘を受けたように間違った内容を書きました
しかし人間、誰にも間違いは有ります
居直りだとまた荒らし目的の人間に揚げ足取られるのでしょうが
謝り非を認める以外、私には出来ません

前スレ２６７さんも間違いに気付いたのなら、撤退なんてしないでどんどん参加してください
ドラエモン叩きと見せかけている人たちは八丈島の将来なんて考えてない人たちです
ただの荒らしに挑発されただけなんですからこれからもこちらに参加してください

15の書き込みで荒らしの目的が見えましたね

荒らしだと思われますので、管理人に報告して介入してもらうよう頼んでみます
真面目に書き込む人、読んでる人にこれ以上迷惑掛けるのは許せないと思っています


>>24
16に関しては八丈島警察に相談してみます

>13 こいたろうさん
法人税ですか、私には分からないですぅ
安くしてもらえるなら誘致の目玉にもなるのでしょうね
しかしちょっと難しすぎーーーで？？です

私は輸送コストと特産品販売に案が有ります
写メールを活用したＢＢ利用の販売システム考えてます

>23 ぽっぽっぽさん
八丈島には油田に匹敵するような資源、眠ってると思いますよ

>28ドラエモンさん
こんにちは。島の天気は如何でしょうか？
東京はただ、ひたすら曇り空です。
ほんとは梅雨明けしてないんじゃないかと勘ぐりたくなりますね。
資源っていうと、ん〜と、どんな感じのものかは分かりかねますが、
温泉でてるんですからねえ。
何かあっても良さそうです。
観光で思い出しましたが、防空壕とかの案内で生活されてる方が
おられるようですね！
昔は東洋のハワイ（なんか古い？)っていわれている時代もあったのに。

>29 ぽっぽっぽさん
過去レス読むと判ると思いますが
地熱利用の天然塩や海水から摂れる純金も面白いと思います
実際に海水から摂り出す純金は筑波で研究されてます
塩に関しては専売してた事でもお分かりになるように、もの凄い需要が有ります
一日５〜６トンの少ない量から生産を始めて、１００トン５００トンと増やせれば
人口も経済も輸送も特産物生産も変化する可能性を秘めています

このスレッドに対する荒らしについてはどう思われますか？

>このスレッドに対する荒らしについてはどう思われますか？

こんなこと聞いてどうする

>26 前スレ２６７さんも間違いに気付いたのなら、撤退なんてしないで
どんどん参加してください

心配しないで下さい。
その「荒らし」に直対応することから「撤退する」という意味です。

建設的な話題に対しては参加するつもりがありますので。

ただ、　16　はちょっと度が過ぎてる。
この件は、もう少し様子を見ています。

16をよく読むと、Ｄ氏サイドに対して言っているような気もするし、
逆にも読めるような気もする。どっちにしても薄気味悪い。

ま、警察の令状があればIPから身元は簡単に割れるでしょ。

>一日５〜６トンの少ない量から生産を始めて、１００トン５００トンと増やせれば
>人口も経済も輸送も特産物生産も変化する可能性を秘めています

こういう数字の根拠や裏づけを示さずに論評するから、いろいろ批判されるのでは？
深層水の市場規模とか、そういった辺りから話をしていかないと、あなたの言う「荒らし」
につけ入られてしまいますよ。

まずはまちBBSの管理人に通報して警告してもらうのが先では？

>26

ついでにモウひとつ。

>私の立ち上げたこのスレにドラエモン嫌いの人は来なければいいんです

誰が立ち上げようと、まちBBSのスレは特定個人に属するものではありません。
このあたりの認識を改めないと、この場は落ち着きそうにないですね。

>35

16程度でケー札が動くわけねーだろ。安心しろ（ｗ

>>36

何いっても無駄。

>>26

>「実に８０以上の書き込みが匿名の荒らし的書き込みです」

数えたのかよ（ｗ

今度は石油に純金か？
いい加減にして欲しい、その寝言（ｗ

＞ドラエモンのコテハン叩きに見せかけた、スレッド荒らしだと思います

いいや、コテハン叩きですよ。
君はスレッド荒らしだと思いたいんだろうけど、
誰が読んでもＤ叩きです。

よく文章を理解してから書き込むように。

いや、誰が何の気なしにこの板を読んだとしても、
荒らしのような気がします。
そんなに嫌いですか？
私的には具体的な数字を挙げられたとしても、
実際には詳しくないので分かりませんが、
ほお〜って感じですよ。
そんなに気になるくらいのことではないです。
私にとっては。

>39
すみません。匿名的な書き込みになってしまいました。
>>39はぽっぽっぽの発言です。
まあ、コテハンでも名前無しでもＩＰは記録されてるんで
同じちゃあ同じですが。。。

>39

島の将来について話をしよう、といった場合には、ある程度現実味のある
話が出来なければ意味が無いと思うんですよ。現実を踏まえての話なのか
荒唐無稽な絵空事なのか、特にネット上でのやり取りでは重要だと思うの
ですよ。お互い前提となる知識も経験も分からないのですからね。

ネットでの会話に適したテーマと、そうでないものあるように思います。

>>40

そうそう。だから匿名でもコテハンでも、ある意味同じなんです。
コテハンの場合は匿名でも書き込めるメリット？はありますな。

>34
６トンと言う数字は東京築地市場の一日の塩の消費量です
安い天然塩が作れれば使用してもらえる可能性が有ります

平成１３年の需給実績（財務省発表）では
需要量は生活用２３７千トン、業務用１,５４５千トン、ソーダ工業用６,８００千トン
でした
生活用とは小売店経由で販売される塩、業務用とは元売経由で直接販売された塩です
供給量は国内産１,３５８千トン、輸入７,４４１千トン、内ソーダ工業用６,８９７千トン
でした
http://www.siojoho.com/s01/index.html 塩の情報室より

一日５００トン作っても国内産の１４％にも満たない量です

天然塩と言うのは表層水で深層水とは別物です
深層水の市場規模については分かりません八丈島では湧昇水の採取が不可能なのでは？

がんばろう、八丈島！
虎は、うごかないのか？

>42

いいですね、具体的な数字では話すことは大事です。(^^)

>６トンと言う数字は東京築地市場の一日の塩の消費量です

データの出所はどこですか？何年前のデータですか？
築地といっても、青果物と水産物、市場大卸各社と仲卸業者、飲食など関連
業者も含めての数字ですか？築地などの中央市場は物流の中継点ですから、
大量に消費される塩は鮮度保持のための業務用の安い並塩ですよ。

付加価値のある島の塩を売り込むには、産地又は業務筋を含む消費者だと
思います。私も数字を出しますが、平成13年度版の総務庁発行の家計調査
年報によると、食塩の一世帯当り年間消費量は2.8kg、支出額は680円です。
仮に全国の世帯数を４千万世帯とすると、需要量は約12万トン、総需要額
は２７２億円となります。全体で３００億程度「しか」無いと考えるか、
３００億「も」と考えるかは、その人の判断ですが、しょうゆの需要額は
塩の４倍ありますから、塩ではなくしょうゆを作ってはどうか、といった
話ができるようになるのです。

>42

>一日５００トン作っても国内産の１４％にも満たない量です

塩のシェアを１４％も取ったら、旧専売公社に次ぐ塩メーカーですよ。
旧専売塩はいまでも７割近いシェアを持っています。次いで味の素が
１０％くらい、伯方の塩など中小メーカーはどこも１０％以下です。
作るよりも先に売り先を考えないと、途方も無い借金と在庫を抱える
ハメになりますよ。

>32
安心しました♪

>>44
築地のデーターは築地市場の役員さんから聞いた数字で公式なものではありません
販売の目安程度の数字です
使用されているのが安い並塩なのは分かっています
安い天然塩を作れれば並塩に取って代わる事が出来ると考えただけです

財務省の生活用と総務省の家計調査では倍ちかく値が違うのですか？
しかし２.８kgで６８０円とは一般家庭は高い塩を使っていますね、驚きました
仮に４千万世帯としていますが、需要量は２３７千トンあるのですから数字は変わりますね

醤油ですが八丈島には天然塩を作る豊富な海水は有りますが、大豆が有りません
天然塩を作れたとしたら、次に考えても良いものではないでしょうか
原料、製品、容器などの輸送コスト、製造設備、貯蔵設備など先行投資も塩作りのような訳には
いかないのではないでしょうか

>>45
すいませんが３０の私の投稿を読んでいただけましたか？
いきなり日産５００トンなんて言ってません
５〜６トンから始めて売れ行きに合わせて増やしていって５００トンぐらい作れたらという
希望的数字です
元専売の塩業では日産１,０００トン作っているところも数社有ります

味の素は見学に行って無いので分かりませんが、伯方の塩は味塩、ごま塩等の加工塩で
天然塩とは違う部類の塩になります

いきなり５００トン作るわけではありませんから、途方も無い借金も在庫も心配要らないと思います
それよりも八丈島で地熱利用の天然塩を作ることをどう思いますか？＞４４・４５

いろいろ知ってんならおまえがやれよ。時間を持て余してるみたいだしな。
おまえならやれるよ。期待してるぞ。その時は間違ってもドラエモンを使う
なんてことの無いようにな。たのんだぞ。

>46

>築地のデーターは築地市場の役員さんから聞いた数字で公式なものではありません

それなら、そのように明記したほうがよいですね。

>財務省の生活用と総務省の家計調査では倍ちかく値が違うのですか？

家計調査は家庭で支出された金額ですから。中小規模の飲食店がスーパーなどで
仕入れとして購入する分は含まれていません。ほかにも、アジシオや塩コショウなどは
家計調査上は塩ではなく調味料に分類されるためでしょう。

大豆なら中国から安く入手できますよ。塩は重いので、安い塩では単位当たりの
運賃負担が大きいため、大量に出荷するのは難しそうです。青ヶ島の「ひんぎゃ」
のように高付加価値型で攻めるしかないでしょう。

>しかし２.８kgで６８０円とは一般家庭は高い塩を使っていますね、驚きました

そうですか？　１ｋｇあたり２４３円ですよ。
さっきストアへ行ったついでに塩の値段を見てきましたけど、そんなもんじゃないですか？

食塩　１ｋｇ　１０５円
瀬戸のほんじお　１ｋｇ　２９８円
伯方の塩　1kg　３１８円

>いきなり日産５００トンなんて言ってません

いきなりでなくても、日産５００トンは荒唐無稽でしょう。
日産５００トンを毎日作り続けたら、年間１８万トンですから、
家計調査上の全国消費量を上回ってしまいますよ。

こういう細かい所をきちんと詰めていかないとね。

ここ殺伐としてるのってスレタイのせい？

いや、たった一人の為にこんな事にんまってまつ。
愛も変わらずええ加減な根拠な無い数字。
自作自演（＝ぽっぽっぽ）。
島民ぶってるがヤフのフリメでコテハン気取り。
さあ、なんて反論するんだよ、ダイビング好きのドラエモン君？

建設中の警察署できてきたなぁ
ハコモノや拡張工事が終わりかけてきてるようですなぁ

48
公式データーでないと問題が有りますか？
あまり数字にとらわれない方がいいですよ
まだまだ私が個人的に調査しただけに過ぎませんから、やるとなったらもう一度調査し直さないとです
それから全国の統計などは一業者の売上げに何ら関わってこない数字です
努力して売上げを伸ばすだけです

大豆が安く入手できても、八丈島までの運賃も入れて安いのでしょうか？
醤油は何に詰めて売りますか？ビンですかペットですか？
来る時も出す時も運賃発生しますよ
醤油も重さ的には変わらない商品だと思います

私は醤油生産の知識が有りませんから良く分かりませんが製造設備に掛かるコストは
塩とは比較にならないと思います

運賃はいかに安くできるか検討課題ですね
ただ燃料光熱費を運賃に回せるのでだいぶ率は良くなります
ひんぎゃの塩と同じものが出来ますから高価販売も可能ですね
ひんぎゃの塩は1kg幾らでしょうね？ 作れば完売だそうですね

５００トンの数字は目標高です
家計調査だけが市場ではありません
全国消費量は２３７千トンですし、業務用１,５４５千トンも市場ですから
売れ行き見ながら増やしていけば良いのではありませんか

５００トンを目標とするか、荒唐無稽と諦めの気持ちで始めないかは
考え方一つだと思います
マクドナルドだって最初は１軒の店から始まったのではないですか

最終か途中か分かりませんが５００トンという数字になれる可能性は有りますよ
ここであまり細かい事に触れても大して意味を持つとは思えません、それに全国の消費量では
細かいとも思えませんけれど、市場的には日本だけで１,７８２千トンあるということです
家庭限定にしなければならない理由が私には理解できていません

>50
ちゃいまっせ〜
すみません、あなたのカキコだと、
ドラエモン氏＝ぽっぽっぽ
同一人物のように思われてるようですが。
別人28号です。
私は元島民です。
ドラエモン氏の名誉？にかけて言っておきたい！
べ、つ、じ、ん　です。
ドラエモン氏はダイビング、やるんでせうか？
彼のＨＰ？らしきものを拝見すると
全然違うような気がしますですよ。
まあ、あんまり、個人の特定詮索なんかしても、
しょうがなっきゃよ〜
もうやめろごん！

>50
私とぽっぽっぽさんは別人ですよ
なんの根拠で自作自演なんでしょうね
そんな言いがかり的な荒らしはやめてください

>愛も変わらずええ加減な根拠な無い数字

どの数字を指しての言葉ですか
数字を書いて、話に参加してはどうですか
荒らしてここを閉じさせて何のメリットがあるのでしょうね？
私はいくら荒らされてもここを閉じる気も去る気も無いですよ
私の趣味までご存知とは怖いですね（笑）

>島民ぶってるがヤフのフリメでコテハン気取り

意味が分からないので説明をお願いしま〜す m(__)m

ぽっぽっぽさん、私趣味はダイビングなんどぇ〜す

あしたば！
そいえば、最近、食べてないなあ。
こっちのお店だと、
明日葉の茎本数にすると、10本くらいで、
おいおいって驚くくらいの値段で売られてます。
ちょっと前に赤札堂で見かけましたが、最近とんと見かけません。
たまに合っても大島産、とかね。
八丈よ、もっと自己主張せよ！
ダイビング雑誌なんかみると、結構載ってますよね。

>公式データーでないと問題が有りますか？

でたらめな数字より、きちんとした数字のほうがいいですよ。

>あまり数字にとらわれない方がいいですよ

何を言ってるんでしょう。まずは数字ですよ。
数字を持たずにどんな具体的な戦略も立てられません。
日本でどれだけ使われているのか、売られているのか、
その中で自分たちが参入できるのはどの分野なのか。
それを知るには細かくて正確な数字を把握することです。
これは経営学の基本ですよ。

>大豆が安く入手できても、八丈島までの運賃も入れて安いのでしょうか？

自分で調べようと思いませんか？折角だから調べてみよう、というくらいの
積極性が欲しいですね。ちなみに大豆は軽いですから運賃は安いですよ。
観光客用のお土産として売るなら、八丈から出す分の運賃は不要ですね。

>家計調査だけが市場ではありません

もちろん、家計調査「だけ」が市場ではありませんが、消費者の動向は
無視できない重要な指標です。家計調査を無視した食品製造・販売こそ
荒唐無稽ですね。

>家庭限定にしなければならない理由が私には理解できていません

限定する必要はありませんが、一般消費者相手のほうが少量から始められるし
参入しやすいと思いますよ。最初から業務用限定にしなければならない理由が
私には理解できていません （ｗ

もう少し、経営面の勉強をされてはいかがですか？

>55
え〜〜〜？
まじですか？
ってあの、なんだっけ？
以前、ここに載ってた、ＨＰではないんですよね？
失礼いたしました！
私とドラエモンさんが同一人物っておっしゃってる方、
私とドラエモンさんのIDナンバー違うでしょ？
私は常時接続なんで、もう、80日くらい元ＩＰアドレス変わってないですよ。

＞５７
私は、数字や、経営学の、詳しいことはわかりませんので、
57の方にお伺いいたします。
醤油を､八丈で生産するとなると、初期投資はどれ位必要になるのでしょうか？
大豆の貯蓄倉庫も必要ですね。一日の生産量はどれぐらいを見込んでらっしゃいますか？
大豆の輸入など、ルートはどのように考えてらっしゃいますか？醤油は、昔からの生産業者も多くあるのではありませんか？
これからその中に参入して、それこそ採算が取れるものなのでしょうか？
現材料はすべて購入するということですか？
観光客のお土産ように売ると輸送量がその分いらないということですが、
どれぐらいの観光客が買っていかれると想定してらっしゃいますか？
現在の島の状況では、観光客の激減があげられていますが、醤油の生産で、どれ位カバーできるのでしょうか？
少し興味があったものですからお伺いいたします。

>57
言葉で聞いた数字は公式の数字では無いけれど現場の声です
調べても出てこない貴重な数字だと思います

戦略立てる前に作れるか作れないかの方が大事では有りませんか
塩の場合は、参入できる分野は、天然塩の分野と決まっています
醤油の場合はどの分野になるのでしょう？

細かくて正確な数字とは何を指しての数字ですか？

大豆の値段を私が自分で調べなさいとのご指摘ですが
私は醤油作りには素人ですし作ろうと考えた事もありません

塩作りなら自分なりに調べましたが、醤油は製造工程も販路も輸入も分からないです
これは塩より醤油作りを提案された人が、公表するものだと思います
ご自分で調べて醤油なら塩よりも売れると確信があるからの言葉だと思っています

八丈島での醤油作り計画をお話くださいませんか

運賃ですが、私の知る限りでは運賃は重量と容積で決まるようです
軽いから安いと言うのはちょっと当てはまらないように思うのですが、いかがですか

消費者の動向は無視できませんが八丈島での塩作りの場合、殆どが卸売りです
直接消費者に販売する事は無いと思われます
小売店やスーパーのバイヤーがお客になると思います
醤油の場合はどうお考えですか？

一般消費者と業務用と両方を塩の場合は考えています
業務用は一度取引が始まると安定的に出ますし、量も多いと考えられます
最初から両方に販路を確保していくのが手っ取り早いと思っています

醤油はどちらで販売する予定でしょうか？

経営の難しい事は分かりませんが、製造は八丈島で、販売拠点は東京でと別会社を塩の場合
考えていますが、醤油の場合はどうですか？

醤油を八丈島で作る最大メリットは何ですか？

島にあった何か訳の分からない掘っ立て小屋何とかして欲しい

>61
掘っ立て小屋とは？
なんでしょう。それどこにあるんですか？

彼は塩づくりの共同経営者をつのっているのだろうか。
他の人からノウハウを得ようとしているのか。
自信が無いから賛同をを得ようとしているのか。
可能と思うならこの場で情報公開しているより。
他人に先を越されないうちに早く自分で始めた方がよいと思うが。
ここで話をしていれば実現するとでも思っているのだろうか。

疑問。

妄想の激しい奴だからね。ｗ

まつりでつか？

ﾋﾄﾉﾒｲﾜｸｶﾝｶﾞｴﾅｲﾔｸ1ﾒｲﾊｷｴﾃﾎｼｲﾈ

ドラエモン＝○○○商店
ぽっぽっぽ＝ドラの嫁さん

>58

>私は常時接続なんで、もう、80日くらい元ＩＰアドレス変わってないですよ。

20 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 00:55:42 ID:pVjUbHh2
23 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 10:08:26 ID:Uc1jzKjY
29 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 12:27:25 ID:Uc1jzKjY
40 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 17:26:50 ID:Uc1jzKjY
53 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 23:44:10 ID:pVjUbHh2
56 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 23:51:35 ID:pVjUbHh2
58 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/20(水) 23:56:21 ID:pVjUbHh2
62 名前： ぽっぽっぽ 投稿日： 2003/08/21(木) 10:04:30 ID:GbhEqrRI

59-60は文章の特徴から同一人物＝ドラ
なんでこんな手の込んだことするのかね？

59 名前： 質問者１ 投稿日： 2003/08/21(木) 05:09:51 ID:BV5nhwAU
60 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/21(木) 05:25:37 ID:no/k9xH2

>67・68・69
こんな行為自体が荒らしだと、なぜ分からない
自分の書いてる内容がどんなに幼稚でみっともない事か

私とぽっぽっぽさんは別人ですよ
私の妻はここは読んでいるけれど書き込みはしてないよ
それにぽっぽっぽさんは男だと思うよ

常時接続で元ＩＤ変わってないなら、時間から見て自宅と職場からの書き込みじゃないの

５９質問者１の内容は自作自演しても何の意味もないことぐらい分からないかな
私が聞くなら自分の名前で聞いても何ら問題ないでしょう

こんな幼稚な荒らしは止めようよ

匿名の人たちが、一生懸命、書いている人の想像をしているって、何か変（決して匿名を
否定している訳じゃないですよ。ここはそういうシステムなんですから）。

それも「幽霊の正体見たり枯れ尾花」って奴でしょうか。

「荒らしスルー」を貫くつもりだったのに、なんか応えてしまいますね。

>14
ちょっとズレていますよ。
>>18
それを沖縄のように「特区」にして法人税が安くなったらわざわざ本社を移す会社もあるんじゃ
ないかと思って。ヨーロッパのどこかの国ではそうやって島や僻地を援助しているんですが、日
本は一国二制度になることを嫌うので難しいんですよね。そういうことを主張している国会議員
もいるにはいます。

>>25
例えば、プログラマーやウェブデザイナーなどはＢＢ環境があれば作業はどこでもできます。八
丈の自然の中で暮らしたい、そういう人が来れたらいいなと思ったのです。
ただ、仕事を取ってくるにはどうしても上京してプレゼンしたりするので、移動コストがかかる
んですよね。

でも法人税の話はちょっとハードルが高すぎる、あまり面白くない話でしたね。

＞69 ID:tkPILQvw
＞59-60は文章の特徴から同一人物＝ドラ
＞なんでこんな手の込んだことするのかね？
素朴な疑問にお答えします。まったく別人です。
わざわざ無駄なことはしないでしょう。投稿文を読めば、考えなくても誰でもわかることですよ
本当に情けない。あきれてしまいますね
これで、一人前に投稿してるつもりなんですか？

＞69 ID:tkPILQvw
＞59-60は文章の特徴から同一人物＝ドラ
＞なんでこんな手の込んだことするのかね？
素朴な疑問にお答えします。まったく別人です。
わざわざ無駄なことはしないでしょう。投稿文を読めば、考えなくても誰でもわかることですよ
本当に情けない。あきれてしまいますね
これで、一人前に投稿してるつもりなんですか？

八丈島の皆さん、それと、匿名のカキコの方！
おはようございます〜
下の投稿なんだけど、なんだか、情けないなあ。
ここまでくると、妄想もいいとこっすね。
80日位ＩＰアドレス変わっていなかったんだけど、
ＮＴＴのメンテナンスのせいか、昨日、一昨日あたり変わりました。
常時接続って言っても、ソフト的にプロバイダとの接続を切って
再接続すれば、1回ごとにＩＰを変更するのは可能です。

>>70 ドラエモンさん
あなたのおっしゃること、正解です。
私の性別までご存知なんですね。
yahoo!メールのほうに別件にて
メールお送りいたしました。

私は、島にADSLが来るのを熱望してる一人です。
ヤフーＢＢがやってきたら、
ＰＣを使う人は生活変わると思いますよ。

そうそう、ＩＰが変わっているのは、
職場と自宅と両方で書き込みしてるからです。
職場のほうも、ADSLなんですが、これも、
メンテナンスの都合上、たまにＩＰ変更になったりしますです。

匿名の方！　納得いかれましたでしょうか？
あなたは完璧に間違った方向に進んでますよ。

もと島の人間どうて、長文かんべんしと〜よ〜
これでよっきゃの？



>>67 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/08/21(木) 22:59:33 ID:tkPILQvw

ドラエモン＝○○○商店
ぽっぽっぽ＝ドラの嫁さん

「荒らしスルー」で行きましょう。
反応することを「荒らし」は期待している。
無視するのが一番。

>75 ぽっぽっぽさん
メールありがとう御座いました
ご心配いただいて恐縮です

私もフレッツＩＳＤＮになってからルーター使っているので
ＩＰは変化しないと思います
この書き込みがＩＰ変わるのかな？
ＬＡＮで繋げた別のＰＣで書いてます

ＹＢＢが八丈島にやってくるとＰＣ使わない人も生活変わる
可能性有りますよ

まずＢＢフォンですが
熊本県からＢＢフォンで電話もらいますが、言われているような
変な音でなく綺麗に聞こえます
熊本の彼が言うにはＹＢＢ８ＭとＹＢＢ１２ＭではＢＢフォンは
旨く繋がらなかったようです、彼が１２Ｍにしたら綺麗に聞こえる
ようになったと言うことでした
８Ｍの時は途中で切れてしまって使い物にならなかったそうです

東京のＢＢフォンからも電話もらいますが、音は普通の電話と変わらない
と思います、私は以前、東京でイーアクセスのＩＰ電話使っていましたが
携帯電話にはかけられませんでした、がＢＢフォンからは繋がります
自局番は通知不可能ですが音も問題なく話せます

島内全世帯にＹＢＢモデムが設置されれば、島内は電話代タダですね
本土の３００万人の会員のＢＢフォンにもタダでかけられますね
３００万人全員が入ってるわけじゃないでしょうれど

ＢＢＴＶは詳しい事はまだ分かりませんが、島内放送なども載せる事が
可能のようですから防災や議会中継など使い道が色々有りそうだと期待
しています
リアルタイムな映像が流せるなら小学校や中学校の学芸会や催しなども
放送することも出来るでしょうね
ＴＶ放送部など出来れば、八丈島から将来大物プロデューサーが誕生する
ことも、迷カメラマンが生まれる事も期待できるかもしれません

地上波デジタルになってＢＢＴＶに組み込まれれば、アンテナも要らないし
共同アンテナ立てているところも電波の谷間でなくなりますね
ＢＳ、ＣＳも流してくれれば割引料金で視聴可能になりますね

期待は物凄く大きいので開設してくれるのを楽しみにしています
開設に当たって八丈島で協力しなければならないことがあれば協力したいと
思っています

日付が変わって初めての投稿ではＩＰの変化は分からなかった

>>76 第三者さん
お久しぶりです
無責任が取れてますね （笑）

ここでの荒らし的書き込みは他のスレでは削除されたものも有ります
将来を考える５の２９２の書き込みは他の稼動中スレでは削除です

２４と３５の意見は取り入れさせていただきます

荒らしスルーに私も賛成です

>63
>彼は塩づくりの共同経営者をつのっているのだろうか。

違います

>他の人からノウハウを得ようとしているのか。

私のほうが今はノウハウ持ってます

>自信が無いから賛同をを得ようとしているのか。

違います

>可能と思うならこの場で情報公開しているより。

八丈島にある自然を生かせたら、日本で有数の生産地になれる可能性があることを
知って、大きな望みを持って欲しいと思っています
東海汽船に頼らなくても八丈島独自に船を持つこともできる可能性があるし
運賃だって塩の売れ行きによっては、うんと安くすることも可能かもしれません
物が売れるという事は金回りが良くなる事です
七島新聞のひんぎゃの塩の広告、大きくなりましたね

>他人に先を越されないうちに早く自分で始めた方がよいと思うが。

誰が始めてもいいんですよ
個人的に始められない事は分かっています
金持ちが独占的に始められるようなものではないのです

>ここで話をしていれば実現するとでも思っているのだろうか。

ここで話さなくても実現に向けて動き働く事は出来ます
ここを見ている高校生や若い人にも一緒に手伝ってもらいたいと思うから
八丈島の持つ可能性を知って欲しいから書き込んでるつもりです

日本で一番安く綺麗な天然塩が大量に作れるのは八丈島なのです

どうにかならないかな、こいつ。

阪神が連敗・・・

220 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/22(金) 07:33:37 ID:QckQLz9U [ IP1G0061.tky.mesh.ad.jp ]

お世話になっております
八丈島の将来を考える７です

将来を考える５から私のコテハン叩きと見せかけた荒らしグループ？に荒らされています
将来を考える５と将来を考える６では３００のレスを書き込まれてしまい、リンク
はれずに困っています（５は３０１に書き込めましたのでリンクしてます）

将来を考える６では
3.4.7.11.14.19.21.24.28.29.30.31.33.42.45.51.52.67.69.73.74.78.82.84.87.89.92.93.
94.95.102.103.104.118.122.123.124.129.130.132.137.145.156.158.159.160.161.169.174.
182.184.185.192.196.197.198.199.200.203.219.224.229.230.232.238.240.241.243.245.
248.252.255.256.257.266.270.272.273.275.276.277.278.279.280.281.285.299.300.
と、８０以上がレスタイに関係ない荒らし的書き込みでした。
こちらは３００過ぎてますので削除対象にはならないと思いますがお知らせしておきます

将来を考える７の荒らし的書き込み
3.4.5.8.9.11.15.16.17.31.37.38.50.66.67.68.69.
以上削除お願いします

16に関しては個人を特定して暴行を加えるような脅迫とも取れる内容です
37では警察が動かないからとまた煽っています
15でここの荒らしの目的らしいスレッドの閉鎖を書き込んでいます

16に関しては地元八丈島警察に、スレッド５.６.７.の印刷物を持って相談に行く予定です
真面目に書き込んでる人からも警察に相談するよう
24 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/08/20(水) 10:38:27 ID:WdOjSaC.

16に関しては警察に通報すれば捜査に動くと思いますよ。
との、意見が出ています

同じような内容の書き込みが
＊東京諸島（伊豆諸島）を愛する仲間達　２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037720676&LAST=50

205.215. に有ります

★☆★☆八丈島を熱く語れ☆★☆★
http://sports.2ch.net/test/read.cgi/fish/1014525771/l50

910.912.924.928. に有ります

将来を考える７では
35 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/08/20(水) 14:52:12 ID:nfiSIjv.

まずはまちBBSの管理人に通報して警告してもらうのが先では？

との、意見が出ています、私も賛成意見です

お手数かけますがよろしくお願いします

醤油作るのも焼酎作るのも大差ない。

>79
塩の話は大変興味深いのですが、具体的なものが見えてこないのです。もしこれからやろう
と考えていて、これ以上は言えないようなことでしたら、この辺でやめておいた方がいいの
かな、と思います。言えるのでしたら言って頂ければと思います（ムリはもうしません）。

八丈島のためには何とか新しい仕事を、と思っているのでまた別な話を振ります。

東京で１０４（番号案内）を掛けると沖縄に転送されることがあることを皆さんご存じで
しょうか。これは沖縄振興のため、ＮＴＴは自社で回線を持っている強みを活かして、や
ってる事業です。

ＮＴＴでなくても、Yahoo!BBであればBBPHONE同士はタダですから、この仕組みを使えば
できます。

つまり、一般企業の「コールセンター」を八丈島に誘致してはどうでしょうか。極端な話
し「dellコンピュータ」と「ジャパネットたかた」と「ＮＯＶＡ」を一つの建物の同じ人
が担当することもできます。点滅するランプによって、左の緑のランプなら「デル」のマ
ニュアルを開きながら応えればいいのです。難しい問題は東京の上司なり技術部門に回せ
ば良いんです。

もっと言えば、昔勤めていた技術や営業力を持った女性で、結婚退職した島民だったりし
た場合、時間の空いているところだけ在宅で行うことも（企業のシステムが対応していれ
ば）可能です。BBPhone 同士は電話代が無料なので転送する料金を気にする必要がない
ことから出てくる発想です。

どう思われますか？

>60

大豆の価格なら新聞の市況欄に毎日出てますよ。
醤油の生産設備も、大規模なものでなければ数百万円で出来るでしょう。
週末は忙しいのでゆっくり書き込みできません。週明けにでもまた書き
ます。「やろう」という思いは大事ですが、客観的なデータをそろえて、
冷静に判断することも大事です。出資者を募るにしても銀行から金を借
りるにしても、他人を説得するには数字の裏づけが必要です。理屈より
情に流されやすいのが島人なんでしょうけど。

>>84

そんなに急いで話題を変えないでください。毎日ネットできる人
ばかりではないんですから。

>84・85 こいたろうさん
>これ以上は言えないようなことでしたら

言えない事は有りませんです、私から一方的に話しても仕方ないのかと
思いますので、何でも聞いてください

コールセンターいいですね
ちょっと疑問点は書かれている相手が大きすぎる事でしょうか
１００〜２００人のテレオペ集めて教育するのが大変そうかな？

１０４なら番号案内するだけですけれど、商品が絡むと難しそうですね
商品知識もなくてはならないし、教育が必要でしょうね

もう少し規模を小さくして、八丈島の中にある物産だけのコールセンター
及び配送センターはいかがでしょうか？

漁師さんなら釣れた一本物のヒラマサ、カンパチ、尾長、メダイ、アカバ
などを写真に撮って写メールで大きさも書いて、コールセンターに送る
Ｉモードのアンテナも海辺に建ててもらったら海上なら結構届くと思うんだけど

コールセンターはヤフーオークションなり八丈島ショッピングモールなりに
写真付きで売り出す、船が港に着く時には売り先が決まっている
入港したら直ぐに荷造りして発送する

ユーパックなり宅急便とタイアップすれば時間によってはその日のうちに
届ける事も出来ると思います

魚ばかりでなく、朝取りのサトイモ、サツマイモ、明日葉、唐辛子とか
パッション、黄八丈、八丈焼き（陶器）、観葉植物の鉢、花束、焼酎
クサヤ、明日葉アイスクリーム、等全物産を扱ったら良いのではないでしょうか

一人一人の量は少なくても、一品でも商品価値が出ると思います
エースでもアオリでも個人で釣った一匹からでも売ることが可能です

それに一つの窓口から発送すれば、送料も割引が効いて安くなります
契約や個数によっては２割３割と割り引かれますから大きいと思います

売上げを伸ばせればＩ・Ｕ・Ｎターン、移住組みと人口も増えそうな気がします

八丈島のポータルサイトを作り、その中で売り場、ＢＢフォンを使った企業誘致
八丈島の紹介（民宿、飲食店なら特徴を書いたＨＰなど新設）などネットの中に
新しい八丈島を作るのはいかがでしょうか？

>86
すいません。急いだというよりも、話がわき道に逸れているなぁと感じた（「塩づくり」→「需要の正確な数字」
→「醤油」→「大豆の運賃」……、ドラちゃんは「八丈で塩づくり」と言っていたんで、大豆が重いかどうかは？
？？と思ったのです）ので、平行して別な観点を投げたつもりだったのです。すいません。ちょっと引っ込めます。
次の 87 のドラちゃんの発言ではどこにどう応えて良いかちょっと難しいし。

通報だの警察ってのを載せたらカキコ少なくなったようですね（笑）
脅迫のようなことで捕まるのは若い人が多いからやっぱり島の若者？の仕業だったのかね〜
今は夏休みだけど八高って授業終わるの早いんですか？
すんごい中途半端な時間に学生が歩いているのよく見るんですけど・・・

バカバカしい妄想は脳内だけに留めてほしい

＞16に関しては地元八丈島警察に、スレッド５.６.７.の印刷物を持って相談に行く予定です
真面目に書き込んでる人からも警察に相談するよう

がんばれよ。
島民の名誉のためにクドイようだが、



















　　　　　　　　　　終　了　で　い　い　だ　ろ　？

>>87 こいたろうさん
ちょっと色々書きすぎましたでしょうか
全島民対応特産物販売コールセンター＆全島民発送代行センターとでも申しましょうか
八丈島からの販売のネックになっている、運賃送料安くする為と
一箇所へのアクセスで八丈島で販売している、新鮮なもの、数の少ないもの
珍しいもの、全部買うことが出来たらいいなと思いましたので書いてみました

明日葉うどんやそば、粉末や錠剤、唐辛子加工品、明日葉豆腐など
鮮度が気になるものも販売できる気がします

スーパーの店頭まで運ばなくても、直接お客さんに届けられれば良いなと考えます
もちろんスーパーや小売店への業販も受け付けて良いと思います

>>86
数百万の初期投資で出来る醤油作りなら、直ぐにでも始められそうですね
八丈島の将来に希望が見えると良いですね
週明けの書き込みに期待しています

すみません、ここで質問させてもらいますが・・・
年内に八丈島旅行に行くとおもうのですが、ここの焼酎でオススメありますか？
芋焼酎がすきなんですが。
ちなみに焼酎ブームだから焼酎売り込むのはどうなんでしょうね？

自分が気に入らないレスに対して、すべてに削除依頼を出すところが
ごう慢というか自己中心的とでもいうべきか。

この人、本当に困ったものだね。
ずっと前から嫌われてる理由がよくわかるよ。

皆さん、こんにちは！
だいぶ？いろんな話が盛り上がってるようですね。
私はちょっと、そういう話題は難しくて、ついていけませんです。
実現できそうな話を、、とのことですが、
ま、ある程度、不可能みたいな話も考えないと、
島の経済、生活いろんな面でよくなっていかないんじゃないでしょうか？
ヤフーＢＢの話もそうですよね。
ヤフーＢＢ、もし、実現したら、実効スピードはどのくらいになるのか
興味あります。
>>92　焼酎の件
私的には島の華？だったかな、芋はいいんだけど、トイレに行く時
匂いがすごいですよね。

こんにちわ。
私も難しい話はよくわかりませんが、
先日八丈に行ってきました。
みなさんほのぼのしてていいですね。
まじで住みたいなって思いました。
でも、働く場所ってなかなかないですよね？
それと島の人は外部の人間をあまり良くは思っていない
って聞いたのですが、本当でしょうか?

>95ありさん
こんばんは。八丈に行かれたそうですね。
もう、私も島を離れてから、15年以上が経ちました。
時々行くのと、実際に住んで生活するのとは
だいぶイメージが違うかも？しれませんよ。
島の方々はほのぼのしてると思われたようですが、
それも時々によりけりです。
働く場所は、、ん〜とまあ、生活できればいいんだよ、
みたいな考えでしたら、それなりにあるとは思います。
島のコミュニティー誌、南海タイムスなんかに、
求人広告掲載されたりしてませんでしょうか？
確かに、外部の人間に対しては
最初はなかなか心を開いてくれないかも知れません。
まあ、いろんな人がいますので。
あくまでもイメージってことですね。
あと！クルマが趣味でもう、大好きなんだよって言う方にとっては
かなり辛い場所になると思います。
直ぐ、錆びますし。。。

>>94 ぽっぽっぽさん
ありがとうございます。
秋くらいに遊びに行くと思います。焼酎試飲できるといいんだけど…
焼酎に限らず味の濃い飲み物（コーヒーとか）も匂いますね（ｗ

八丈島の方、がんばれ〜

>94 ぽっぽっぽさん
ＹＢＢの実行スピードは孫社長の講演で話が出ていました
ラッキーなことに八丈島のＮＴＴの回線は、紙巻でなく、０.５（コンマゴ）という
太いメタル線が使われているようで、都内よりスピードが出る可能性があるそうです

下り最大２６ＭｂｐｓでＮＴＴ局舎より４ｋｍ離れても２Ｍぐらいは出るだろうとの
予測の話が講演で出ていました

http://www.ntt-east.co.jp/line-info/

こちらで電話回線の距離（計算値）信号の劣化度合い（計算値）を調べられます

孫社長講演より抜粋
ＢＢを最も喜んでもらえる人達に提供しようという気持ちです

やります！！幾ら掛かるかどういう技術でやれるか分からないが、必ずやります！

１本の熱いメールから始まった話をやれなかったら、インフラ提供者を辞めたほうがいいと思っている

４月、１００％実現は定かではありません、４月ができなくても５月、万が一できなくても６月
今からロケット作らなければならないより楽だ、必ずやります

全国の離島２６０ヶ所に現実的に採算を取りながら永続的に成り立つ方法でやっていきます
八丈島なら何とかなるかもしれないが、島民２００名の島でも成り立つ方法を考えました
八丈島で難しいとしたら、そこで終わってしまいます

４月最先端のブロードバンド、ギンギンのブロードバンドを持ってきます
ＩＰ電話・１回線で３人同時通話
テレビ電話
ＢＢＴＶ（ＩＰＴＶ）１６ｃｈ
電子レンタルビデオ
ＢＢカラオケ
ＰＣの無い家庭でもテレビ電話を出来るよう目指します

八丈島の学校９校と病院には私（孫）個人でＢＢを寄付したい
ＢＢＴＶを使った町民ネット（仮題）も可能です（番組作りは町民ネットで）

モデムに搭載された無線ＬＡＮでコーヒーショップでもネット接続が可能になります

>92・97
>ちなみに焼酎ブームだから焼酎売り込むのはどうなんでしょうね？

ネット環境で個人消費者向けに売上げを伸ばしていけたら、本土に営業マン置いたら
焼酎ブームに乗れるかもしれないです
焼酎造ってる人たちって、本土まであまり売り込みに行って無いような気がします

>焼酎試飲できるといいんだけど…

できますよ
いきなり行ったら忙しくてダメなときも有るかもしれないけれど
電話で予約してからなら、試飲させてくれますよ
原酒のアルコール７０％なんてものも飲ませてもらえるかも〜

最近、芋は少なくなってますが造ってますのでお土産と言わず、帰ってからも注文してください
近くに酒屋さんがあればそこで取り扱ってもらえたら売上げも伸びるんですけどねぇ
試飲して美味しい焼酎があったら、ぜひ友達にも紹介してください

>99

講演の内容を、講演者や主催者の許可無く勝手にネットに載せることは
果たして問題ないのでしょうか。いまだ8jyo.netでは講演内容が掲載
されていませんし、ソフトバンク・ヤフーから正式なサービスインの
アナウンスもありません。

>99　ドラエモンさん、皆さん、おはようございます。
ADSLの速度についての予測のレスありがとうございます。
うまくいけば26メガでのサービスインが可能になりそうですね！
私のところは未だ、面倒なので、
フレッツの8メガでずっと使っておりますが、NTT局舎から1.1Kmで
スピードテストをかけると、約5.5Mbpsでております。
PCの性能にもよってだいぶ結果は違ってきますけど。。。

島中の家庭でIP電話が利用可能になれば、、
島の奥様方の長電話！にもいっそう拍車がかかるでしょうし、
電話代も随分と節約になるでしょうね。

実現できれば本当に素晴らしいことだと思います！

ところで社長さんのお話、オフレコだったんじゃないのですか？
この場所とはいえ、大丈夫でなんでしょうか。

ちょっち、心配になりましたけれど。。

それと、、かなり、私事で恐縮なのですが、
島で一番腕のいい自動車修理工場をご存知ありませんか？
実家の車、東京で購入して、もちろん、調子のよい状態で
島に送って実家で使ってもらっているのですが、
点検にだしたところ、なにやら、絶不調になったようでして。。

今週もちょくちょく来ますんでよろしくです。

BB推進協力会名目での募金活動がネット上で詐欺行為？と
南海タイムスにありますが詳細の分かる人いませんか。

またドラが不祥事やらかしたか（ｗ

またですか・・・
奴は人を騙すのが仕事なんですかね〜

天然塩の話に戻していいですか？

塩の消費量は絶対量が決まっていますので、新しい塩の用途を考えて
提案しないと、現状の小さなパイ奪い合うだけですから５００トン/日など
自殺行為です。ちなみに、安い天然塩なら中国産にはかなわないでしょう。

しょうゆも焼酎も醸造業ですので、焼酎づくりが盛んな八丈なら決して不可能
ではないと思います。役場の人に聞いたことがありますが、米や麦類、食用油
などは東京都の運賃補助があるそうですので、もし大豆にも適用されるならば
海上運賃のハードルが低くなりますね。

もっとも、島起し的な話なら、長年苦労されているユウキさんや各焼酎メーカー
の社長に話を聞きにいってはいかがですか？ここは気軽な意見交換の場でいいと
思います。オフレコの話を勝手に公表するようなことも感心できません。

相変らず、つまらんこと書く奴いるな。

夕方、下蒲刈島の姫ひじきの天然塩がTVにでていた。
カルシウムは普通の塩の３倍だそうだ。

ドラさん、塩づくりの発想はすばらしい。
やる、やらないというよりそういう、アイデアがいいね〜
ここでは、人のあげとる「あほ」もいるけど、おそらく「アイデア」
ないんだろうね。
人の「あげ」とることに頭使うなら、もっと違うことで頭使ったほうが
いいね。

「ドラ叩き　やるよりもっと芸みがけ」　一句詠む。

あっそうそう、そのうち、いろいろわかるでしょう。

自分が出てこられないから自作自演ですか。情けない。

>101
ご心配いただいてありがとうビデオから抜粋しただけですので
講演のビデオ見てもらえば分かりますから心配いりません
8jo.netにはもう少ししたら掲載されると思います
ソフトバンクからは広報より新聞発表されてます

>>102 ぽっぽっぽさん
オフレコの部分は抜粋したものの後に有ります
南海タイムスの記者もフリーの記者も取材しているところでの
公演内容ですので心配要りませんよ
ご心配ありがとう御座います

>>106
塩の消費量少ないですか？
輸入岩塩に代われないですかねぇ〜
日本の東京都産が売りの一つと思っているんですけれどね

醤油の材料は補助が出てますね
入れ物はどうでしょう？

島興し的でも、将来を考えてのことでもいいと思います
名前を上げていただいた方のお話は伺っていますですよ
私より貴方が聞きにいかれた方が宜しいと思いますが

オフレコの内容知ってる人は講演を聞いた４０名が知っています
ビデオにもバッチリ写っています
その事については一言も書いてませんよ
想像で言わないでください、お願いします

オフレコの内容に関しては、孫社長と共にムシロ旗振るかも知れないです
その時にはご協力をお願いする事になるやもしれません

>>107 ｍａｇｅさん
おぉーーっ！ ＨＮが横文字になったですね

カルシウム普通の３倍ねぇ〜 φ(..)メモメモ
こりゃぁ、八丈島も頑張らにゃあいかんかなぁ〜

>>108
私ゃｍａｇｅさんとは別人ですよ
ｍａｇｅさんの方が若いでしょ
私にゃ一句詠むなんて芸は無いですよ

おはようございます。
ドラエモンさん、BBに関してのコメント頂き、
ありがとうございます。
そうですか、話の核心部分はもっと奥のほうにあるのですね！
｢オフレコ｣か？どうか分からないのに、
想像でものを言ってしまいました。
すみませんでした。

塩つくりの話と言えば、小笠原でもやっていませんでしたっけ？
いろんなところでやっているようですけど、
八丈島の塩っていうのは聞いたことありませんよね。
塩つくりのアイデアも確かに面白いです。

他には何かないでしょうか？

塩つくり→醤油→ネット販売。がやりたいらしいな。
ぽっぽっぽ ドラエモン mage でやれば？
そしたらこのスレで報告してくれよ

>110

いいえ、あの講演の内容はすべて「オフレコ」です。

>112
講演のことですが、ん〜、まあ、私は現場に居合わせませんでしたので、
(参加はしたかったですが、300キロはちと遠い＋仕事休めない)
はっきりとしたことは分かりませんが、｢オフレコ]である前に、
｢オンレコ｣でもあるみたいですし。。。

先週スーパーの駐車場で変な玉突きあったなー
旅行で行ってたんだけど、どうやったらあんな風になるんだか

すごく楽しくすごしました
島民の方がんばれ

>111 残念ながら、商売はしようとは、いまのところ思ってません。
今、３０代ですが、まだまだ、修行中なので、、
もう少し「芸」をみがいて、いつか何かできたら思っていますが、、

人の意見やアイデアを聞くことも、今の私には大事なので、、

やってみたい企画に「横間の道路で、流しそうめん」がありますが
インパクト弱いでしょうか？
なんなら、バンジージャンプとセットという、オプションツアーも
考えておりますが、、

>114

あさぬま？

>>116スーパーは２軒しか行ってない・・
八丈ストアじゃない方

>115
mageさん、初めまして。
んと、横間っていいますと、
坂上にいく途中の道路のことでしょうか。
流しそうめんですか〜
なんかイメージすると、すごいですなあ。
どうせやるなら、ギネス入りを目指しましょう！
あと〜、島では、例えば、三原山などから、パラグライダー
などはできないのでしょうか。。
まかり間違うと、遭難？の危険もあるのですけど。。
上級者向けなのかなあ。
バンジージャンプっていうと、トンネルの橋げたからですか？
やってみたい気もします。
馬鹿と、なんとかは、、ではないですが、
高いところが好きなんで(笑)
その昔、旧八重根港の高いとこ、ありますよね。
あそこからよく飛び込んだりしてますた。。

>114
島の人の運転ってすごく怖いです。
東京で言えば、どうみても、１車線一方通行としか思えない道路なのですが、
飛ばす人はかなり飛ばすし、、
かと思うと、奥さん方、クルマですれ違いつつも、世間話。。。
大中上交差点にて、、、信号待ちしてましたら、
発進時、ずるずる、下がってきて、、
すいませ〜ん！
ちょっと下がってもらえるぅ〜、なんてこともありました。
おっかなっきゃの。

>119
そういえばレンタカー屋のおばちゃんの運転怖かったなぁ。
いや、すごい良い人だったんだけど。
なんにもないでしょーこの島！とか言ってた。
温泉も牧場もあって星もきれいで最高だったなぁ。

>102
私は個人的に坂上自動車がきっちりした仕事をするなぁと思っています。安くはないですが。

>>91
ドラエモンさん。了解です。でも次のネタに行く前に、もうちょい塩でいきましょう。

なぜ
>>79
>日本で一番安く綺麗な天然塩が大量に作れるのは八丈島なのです

なのかがピンときません。教えていただけますか？

>121 こいたろうさん
>>日本で一番安く綺麗な天然塩が大量に作れるのは八丈島なのです
>なのかがピンときません。教えていただけますか？

私が提案する塩作りは、八丈島の地熱発電所の余熱を利用しようと考えています
小笠原を始め、沖縄、富山、室戸岬、大島、瀬戸内等各地で塩は作られています

天日干し塩（自然乾燥）はコスト的に安いですが時間が掛かります
元専売塩は製造技術が確立されていますが、全ての製塩は燃料を燃やして塩を海水？
から取り出しています
日本全国で作られている塩は、燃料費を掛けて作られています

八丈島で地熱発電の余熱を利用して製塩できれば燃料費が掛からずに作ることが出来ます
青ヶ島で造られている、ひんぎゃの塩と同じようなものを作ろうとしています

綺麗というのは言うまでも無く、本土近海のような汚染が無い黒潮の海水を使えます
八丈島近海の海水は東海汽船の貨物船の帰り船によって東京へ運ばれ、東京の水族館に
運ばれて水槽を満たしています

大量に作れるとは、八丈島の地熱は現在でも33000kwの発電をするだけの熱量が有る為です
現在発電に使っている井戸だけでなく他にも発電できるような井戸がある？ためです
（現在は埋め戻されているようです）
青ヶ島より大量の地熱を使うことが可能だと思われます
地熱の量によって製造できる塩の量も決まってくると思います

八丈島で手に入る綺麗な海水を使い、八丈島で手に入る燃費の掛からない自然の熱を使い
作ることで、日本で一番安く綺麗な天然塩が大量に作れると思っています

運賃の話が質問されると思いますが、天然塩が八丈島で作られることで、その天然塩を利用し
魚の加工所＆技術を利用しようとしている人たちが居ます
生の魚が八丈島に送られ、塩干し加工して送り返すことでチャーター貨物船で安く運ぶ事が
可能になると思います

家庭用の販売塩については、運賃を掛けても燃料費が無い分販売競争に参入できると思います
こいたろうさん＆皆さん、こんなものなんですがいかがでしょうか？

>111
ちょっと違いますよ
私は塩作りは案を出しているけれど、醤油作りは今のところ賛成派ではありません

>>112
何を根拠に言っていますか？

>>115 ｍａｇｅさん
横間の流しそうめん、良いアイデアですね
そうめん製造業者とタイアップしたり、雨といの製造業者とタイアップできたら
やれそうな感じですね
ぽっぽっぽさんも書いてますが戦没者慰霊碑から横間海岸まででギネス入りできるのだろうか？
やりたいですねぇ

バンジージャンプ、私は高いところ好きでないので飛びたくないよ〜 （笑）

>>120
旅行に来ると、温泉も牧場もあって星もきれいで最高なんだけれどねぇ
いつも居ると、温泉はいいとしても、牧場も星も生活にあまり関係なくて忘れてしまってます
都会で空を見上げた時に、八丈島の星空が綺麗なことに気付きます
また、遊びに来てください

>122

> >112
>何を根拠に言っていますか？

あの場でソフトバンクの方から、そういう説明があったはずです。
あなた、あの場に居なかったのですか？

>124
>あの場でソフトバンクの方から、そういう説明があったはずです。

私も会場にいましたが、認識はドラさんと一緒です。
「全体がオフレコ」と言ったのを私が聞き漏らしたのかとも疑いもあり
ますが、以下の理由でそうではないと信じます。

１）「全体をオフレコ」にすると言うことは、とても重大なことであり、
そのためには相当強調するはずであるが、それはなかった。

２）後半部分（具体策）については、正式に公表できる段階ではないと
のコメントがあったのは確かですが、それ以外の部分について、オフレ
コにするつもりなら、部分的なオフレコを求めるのは矛盾している。

３）全体がオフレコなら、タイムス発表も問題になるはずであるが、ク
レームがあった様子はない。


以上です。

>125

100歩譲って全体がオフレコでは無いと仮定しましょうか。しかし・・・

>２）後半部分（具体策）については、正式に公表できる段階ではないと

ドラエモンさんの99でのカキコ内容は、思いっきり具体策だと思いますが？

>126

オフレコは、私の認識では、東京−八丈間の回線を確保する具体的方策
だったはずです。
それをオフレコにしたい理由を孫氏は説明し、私も納得できました。
（その理由もオフレコだと思っています。）

オフレコの中身をこれ以上論議していくと、中身があぶり出されてしま
うので、歯切れが悪くなるのは仕方がありませんが、少なくとも、99　
の内容でそれに抵触するものはないと思っています。

とにかく、それ以外の部分をオフレコにする話は聞いた覚えもないし、
そうすることでソフトバンクが守りたいものも推測できません。

確かに回線絡みがオフレコであることは間違いないですが、
ドラエモンさんの99のカキコでは

>>99 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/25(月) 05:51:20 ID:VuUTnC36

> >94 ぽっぽっぽさん
>ＹＢＢの実行スピードは孫社長の講演で話が出ていました
>ラッキーなことに八丈島のＮＴＴの回線は、紙巻でなく、０.５（コンマゴ）という
>太いメタル線が使われているようで、都内よりスピードが出る可能性があるそうです


この辺は明らかにオフレコの範囲を超えていると思います。

>そうすることでソフトバンクが守りたいものも推測できません。

孫正義氏は、旧日債銀の時もそうでしたが、熱しやすく冷めやすいタイプ
の人のようで、後から氏の発言について各方面から取りざたされることが
多いように思います。今回の離島BBについても、社内で議論するという前
提が抜け落ちた形で「かならずやります」の部分だけ取り上げられたので
はＳＢとしても不本意でしょう。8jyo.netにはいまだに当日の孫氏の講演
内容が一言たりとも掲載されていませんので、ドラエモンさんが先走って
内容をリークする必要や正当性があるとも思えませんし、その資格がある
とも思えません。

>128,129
「回線絡み」でなくて、あくまでも東京−八丈間の回線に関する方策だけ
がオフレコを求められたと思っています。
八丈島のＮＴＴ回線がどうなっているかの情報をソフトバンクがオフレコ
にするわけがありません。

孫氏への評価は人様々でご自由です。しかし、そのことと孫氏の発言の公
開問題の関連がわかりません。
論旨では、ソフトバンクをオフレコ情報の侵害から守りたいのか、孫氏発
言の価値を否定したいのか、一貫していません。
また「正当性」とか「資格」とかの話は論拠が主観的すぎます。

そもそも　126 で「100歩譲って全体がオフレコでは無いと仮定」していた
だいたはずなのに、128 で「確かに回線絡みがオフレコであることは間違
いない」とはメチャクチャじゃないでしょうか。

こうしてみると、ご批判の深層には単なる荒らし目的の「ドラ叩き」に重
なるものが感じられますので、これ以上の議論はパスすることにします。

>「回線絡み」でなくて、あくまでも東京−八丈間の回線に関する方策だけ
>がオフレコを求められたと思っています。

そこまで限定した言い方はしなかったよ。いろいろ微妙なので、この場限りの話で
お願いします、みたいな言い方だったはず。だから漏れ的にはすべてオフレコなのか
と思ってたわけ。ま、３０日に確認してみましょ。

>131
インプレスの記者に対して、ここから先は書かないでね。今までのはいいけど。とやりとりしている
一幕があったような。

>131
オフレコの範囲に関する認識が徐々に後退してきましたが、これは、
むしろあなたの「誠実さ」と受け止めて、そのことをとがめはしませ
ん。そして、あなたがその日 「全体がオフレコ」 と思ったことは事
実である可能性があり、 130 で「単なる荒らし目的」 と感じると書
きましたが、今は、もしかしたらそうではないかも知れないと思い始
めています。

事実を「確認」できるなら、どうぞそうして下さい。そして私が間違
っていたなら謝罪します。

しかし私はやはり、あれだけセンセーショナルな発言を「オフレコ」
にしてくれと言うのは無理な話だと思います。
あの発言全体に 「この場限りの話でお願いします」 などという条件
が付いていたなら、何のインパクトも与えられなかったはずです。
参加者が感じたあの日の衝撃、圧倒的な歓喜のうずは、何だったの？
ということになるのではないかと思っています。

>124
私、あの場に間違いなく居ましたよ
講演の中で孫社長が仰った言葉ですよ
ここから先はここだけの話しにしてください、他は構いません
ではありませんでしたか

>>128・129
引用部分は配られた資料の中のお話です
オフレコは最終ページの新案ですよ
8jo.netに掲載されなくても、南海タイムスや毎日には出ました
私はリークなんてしてませんよ
よって、正当性だの資格だの言われるような事は無いと思います

>>131
オフレコの部分は限定してますよ
孫社長自身の言葉ですよ、ビデオに一部始終写ってましたです
この場限りの話じゃないからオフレコだったでしょ
八丈島にも協力求められてませんでしたか
全てオフレコと思ってしまったのは大きな勘違いです

>>132
記者に対しては、孫社長に同行したお一人が席を立ってお話しています
その様子もビデオには写っていましたです

>第三者さん
どうもありがとう御座います
ちょっと身体が忙しくて即答できずに居ました
仰る通りです

私は会場のビデオ見ながら書いてますので間違いないです
ここから先はオフレコです、の部分で引用したのは、ムシロ旗ですよ
会場に居た方は覚えてませんか？

>121 こいたろうさん
車の修理の件に関するアドバイスをありがとうございます！
島の修理工場のレベル云々の話ではなく、
基本中の基本みたいな軽自動車も満足に直せない人が
整備をやってるのかと思うと、なんだか、恐いです。
どうしても治らないとかいうのなら、
東京で直そうかと。。。。

ドラエモンさん、頑張ってください。応援＆支持しています。
昨今のにがりブームで大島などのにがりが品薄で困ってます。
塩の副産物なのであまり注目されませんが豆腐屋はにがりにこだわっています。
将来必ず注文しますので頑張ってくださいネ！

島でも八丈島は活発だね。

俺も３年前まで八丈島に転勤していたが、
活性化策は福祉ビジネスしかないだろうね。
観光はあれだけ天気が悪いと厳しいよ。

高齢者施設を全国から入居者を募って高齢者の島にする。
そうすれば高齢者の家族は年に２．３回は島に訪れるだろうし
高齢者の介護には若者のビジネスチャンスが生まれる。

ちなみに島の生産物で本土でも売れそうなのは明日葉とパッションジュース
くらいじゃないかなあ。

島でも八丈島は活発だね。

俺も３年前まで八丈島に転勤していたが、
活性化策は福祉ビジネスしかないだろうね。
観光はあれだけ天気が悪いと厳しいよ。

高齢者施設を全国から入居者を募って高齢者の島にする。
そうすれば高齢者の家族は年に２．３回は島に訪れるだろうし
高齢者の介護には若者のビジネスチャンスが生まれる。

ちなみに島の生産物で本土でも売れそうなのは明日葉とパッションジュース
くらいじゃないかなあ。

>>135
スルーしようと思ってたが我慢ならんよ。お前のいいぐさが。
軽自動車の修理が基本中の基本と言われてもな。排気量によって
難易度が上下するわけじゃないからな。
東京で直せよ。マジで。

>135
我慢できないのはこっちのほうですよ。
点検に出す前までは調子よく走っていたのに、
それが点検から戻ってきたとたんに、
調子が悪い。それも、点検整備終って試走も何もしないで
渡されたらしい。
素人が乗っていても違和感があるのだから、
4級整備士(失礼！）の方がきっと整備されたのでしょう。
まあ、それが糧となって素人からプロの整備士になっていくのは
わかりますよ。
軽自動車が無理なら、外車なんて絶対無理でしょうね。
私は、そういうやっつけ仕事は嫌いなので、
自分の仕事でもきちんとやりますよ。
確かに、排気量で難易度は上下しないけど、、
そこまでいえるあなたの工場はさぞかし、
レベルの高い満足のいく整備をされていると思います。
実際に、そういう結果になってるんだから、
やった人間のレベル(工場の責任ではないよ)が低いんですよ。
まあ、仕方がないかな？
おわかりでしょうか？
あなたにお前呼ばわりされる必要もないと思いますが！
東京でなおったら、それこそ、どうしようもね〜よ！
って感じですよね。
実際にあったほんとの話ですよ。

>135
まあ、島に限ったことではなくて、
東京でもよく聞く話ですよ。
匿名だからといって、あまり、くだけたカキコは
感心しませんね。
私はあなたのことを知りません。。。
まあ、確かに、クルマってどんな高級車でも
基本的な仕組みは同じわけでして。。
それはわかるんですが、、
言い方悪くて気に障ったら謝ります。
すみません。
しかし、整備不良はスルーするわけにはいきません。
ご自分の大事なクルマ、そのようなされたら、
どうしますか？逆の立場になって考えてくださいませ。

>137
>俺も３年前まで八丈島に転勤していたが、
>活性化策は福祉ビジネスしかないだろうね。
>観光はあれだけ天気が悪いと厳しいよ

何年間八丈島に居たのでしょう？
私は福祉ビジネスだけが活性化策とは思えません
福祉ビジネスは全国で行われています

あなたが福祉ビジネスをするとして、場所を八丈島に選ぶ基準は何ですか？
土地の値段の安さですか？
従業員の確保が楽だからですか？
老人医療に力を入れる病院があるからですか？
死に目にも会える便利な交通機関があるからですか？

八丈島観光の厳しい条件は天気だけですか？
接客態度、食事内容、交通の便利さ、物価などは考慮対象外ですか

>高齢者の介護には若者のビジネスチャンスが生まれる。

若者？に職場は与えられても、ビジネスチャンスが与えられるとは
思いにくいけれど、具体的にどんなビジネスチャンスを考えてますか？

>ちなみに島の生産物で本土でも売れそうなのは明日葉とパッションジュース
>くらいじゃないかなあ

明日葉はいいとして、パッションは２０年ぐらい前に大々的に作ったようですが
うまくいかなかったと思いますよ、今売られているのは東南アジアからの
輸入品を加工したもので、島にとってのメリットは少ないと思われます

明日葉も全国販売するには規模が小さすぎます
農協と個人出荷の商品に対する考え方の違いで、出荷姿もまちまちです
葉だけに商品価値を付けている農協に対して、個人出荷では太い茎にも
商品価値を見出しています

茎に含まれるカルコン、クマリンがＴＶ番組で取り上げられまた少しブーム
になっているようですね

>136　　さとみやさん
嬉しいお言葉ありがとう御座います
八丈島で天然塩が作れた暁には、一番に連絡させていただきます
八丈島のニガリで作られる豆腐が本土でできるなんて夢のようです
その節はよろしくお願いいたします　　m(__)m

１４２＞君は島の人間かな。
俺がいた時に感じたもうひとつのことはすぐに答えを聞きたがり
自分で考えようとしない気質だね。

福祉ビジネスにしても答えは自分達で探して下さい。
ヒントはカリフォルニアとだけ言っておく。

>144
１４２＞君は島の人間かな。

何回も書くけど、島の人間ですよ

>俺がいた時に感じたもうひとつのことはすぐに答えを聞きたがり
>自分で考えようとしない気質だね。

ちょっと違うと思いますよ
可能性のないことを、可能性があるように言われているから質問してるだけで
答えられないと思って書いてますよ

有料老人ホームなどは八丈島は候補地としては無理です
ビジネスとして成り立ちません、が結論です

>福祉ビジネスにしても答えは自分達で探して下さい。
>ヒントはカリフォルニアとだけ言っておく。

福祉ビジネスなら老人身体障害者の絶対数が多い場所のほうがチャンスが
有ります、カリフォルニアとは何でしょうね？
カリフォルニアでうまくいっているビジネスを紹介でもしたいのですか？

そんなもったいぶった言い方しないで、説明してほしいですね
カリフォルニアと八丈島が同じレベルの部分での話しなんでしょうね
書いた本人、さぞ福祉ビジネスには詳しくていらっしゃるんでしょう

自分で探せだとか、勉強しろと言うなら書き込まないほうがいいと思います
探したり勉強したりして、できないことが分かってしまってることも有ります
こうしたらできると言った提案が欲しいですね
人間、今、生き始め、考え始めたわけじゃないでしょう

>145
隣の島にいい成功例があるのに何故今まで八丈で塩作りが
始められなかったのでしょうか？

他人の意見をすぐにダメだと否定しては意見の交換が出来ません。
少なくともギリギリ可能性を語り合うのが
皆で将来を考えるという事ではありませんか。

>146
隣の島の成功例とは青ヶ島のことを言っていると思いますが
成功例だとの認識が八丈島にあると思っているのでしょうか？

八丈島では成功例だとの認識は無いと思いますよ
こちらでも１０６のように

>塩の消費量は絶対量が決まっていますので、新しい塩の用途を考えて
>提案しないと、現状の小さなパイ奪い合うだけですから５００トン/日など
>自殺行為です。ちなみに、安い天然塩なら中国産にはかなわないでしょう。

と言う事になります
成功例だと思えばこのような発想は生まれないと思いますよ

否定している訳では有りませんよ
私が調べた範囲では否定するしかないだけです
あなたが別の可能性のある案をお持ちなら否定するつもりはありません

伺いたい事は自分で調べろでは、結果が出てると申し上げただけです
可能性のある意見をお聞かせ願えるのでしたら、きちんと伺わせていただきます
分かりやすく説明していただけると有り難いです
可能性を話し合えることが将来を考える事だと、私も思います

>ドラさん
知名度を上げた事で成功例としてもいいと思います。
最初から全国シェアを目指しているはずもないし
小さな一歩、できる事からやろうという行動は失敗とはいえないでしょう。

>ドラさん
私が調べた範囲では否定するしかないだけです

ホテルの例もあります、もう少し優しい口調で話し合えると
いいですね。話し合いは詳しく調べた事だけではなく
思いつき（閃きか？）の交換を自由にしてもいいとは思いませんか。
軽く話せないようならば俗に言う「スレ違い」「板違い」で
話し合おうという場を間違えているのではないかと思いますよ。

ついでなので103の話について意見を聞かせて頂けますか。
ＢＢの可能性には大いに期待するものですが水を差すような話ですね。

>>140.141
あのなぁーくだけたカキコはお前がしてんだろ！
ココでお前呼ばわりされた！ってのと、島の修理工場のレベル云々ってのと
ドッチがくだけてんだよ？
愛車の修理は東京へって。営業妨害ギリギリじゃねぇの？
外車と国産ってカテゴライズしないでくれる？
車の世界はエンジンで形式で分かれてるから。
わかんないだろ？
だから、何も言わずに東京で直せよ。
精神衛生の為にそっちのほうがずっと良いぞ。

>149

ドラの顔色伺う必要ないよ。ここはドラのサイトじゃないんだから。
ドラが大きな顔しているから、他の人が書き込みにくいだけ。

http://member.nifty.ne.jp/dora-chan/dive/D_j.html

お前、南武線沿線の住民じゃん
ああ、これでお終い・・・

＞150
相変わらずの稚拙な文章ですね。
すばらしいと思います。

営業妨害なんて、どこにも！！工場の名前なんて書いていませんが？
人聞き悪いですね。
人の書いた文章はよく噛んで読みましょうよ。

うーん、ってことはやはり、島にはイタリア車は持って帰れないようですね。
整備できないってこともあるでしょうけど。。

整備に使う道具も国産と違って、特殊だしね。

エンジン形式くらいはわかりますよ。
私もあなたと同じ、へっぽこメカニックかもね。

東京、東京って何度も書いてるようですが、
簡単な整備もできない位にレベル低いのでしょうか？
まさか、そんなことはないでしょう！

私が言ってるのはね、
その整備した人間のこと、、整備した後に、
自分がやったこと、確認できないようでは、
整備士失格じゃあないの？
素人に整備頼んだわけじゃあないんだよ。
もし、他の島内の整備工場で見てもらって
今の状態が治ったら、その、いい加減な整備士のいる
とこ、カキコしますかね。。
何度もいうけど、東京で直せってことは
島では直せないってことでしょうか？
レベル低いよって自分で言ってるようなものですなあ。
島の状況はこっちとは違って特殊だから
ちっとはわかりますよ。
昔から言われてたこと。。
もっと整備の腕あげとけよ！なっ！！
それとも、うちにもってくれば、
文句いわせね〜よ、位には言えないのかな？
ったくなあ。
ちなみにね、お前はなんだかんだいうけれど、
こっちでは、国産ディーラーでもきちんと整備やってくれるぞ。
なおった暁にはこの場所で発表！するかも？？？
エンジン形式わかんないだろ？っていわれてもねえ。
その位ちょっとクルマ好きなら誰でも知ってんじゃないの？
ま、自分で直すからいいわ。。
くどいけど、工場じゃなくて、整備した人間、、の話ね。
それで飯食ってんじゃないの？
ったく。。

>150
この話、これにて終了します。
以後、レスはつけません。。
ここを覗いておられる大勢の方、
なんだか、心がすさんできます。
申し訳ありません。。。

>147

>と言う事になります
>成功例だと思えばこのような発想は生まれないと思いますよ

ドラが妄想してんのは安い天然塩、青ヶ島の「ひんぎゃ」は高いミネラル塩。
生産が間に合わないくらい注文が来るらしいけどね。成功例だと思うけど。

>149
ネット詐欺の話は一瞬で消えたようです。私自身は見てないし詳細は分からないのですが、
近い方から聞いたので、そういうことがあったのは事実です。今の世の中、メジャーになる
だけでそのようなことが起きるんだなぁと思いました。

>>154
私はぽっぽっぽさんの話、楽しみにしていますヨ。

私は「罵倒・暴言」は荒らしと同じだと見なして「スルー」でいきます。

ドラえもん＝どら☆ちゃん　？？

>157
違うと思います。

>>156
こいたろうさん！
親切にご教授頂いたのに、
あのような展開になるとは予想外でした。
「罵倒・暴言」　「スルー」
でいきたいとは思いますが、もし、
あのカキコが島の関係者のものだとすると、
悲しいですね。

今日も暑くなりそうです。
突然の出勤で会社からのカキコです。

それではまた！

>そういうことがあったのは事実です。

事実として明確なのは
「『インターネットで募金を募るページがある』という問い合わせがあった」

ということだけです。

＞＞153
結局自分で直すのかよ！なんだそりゃ？ネタに釣られたか。ネタにしても
そのレスじゃダメだな。お前はカキコしているうちにアツくなって
自分を見失い文末に向かうにしたがって、文章が荒れていった。
「罵倒・暴言」　「スルー」なんだろ？
教えてやってんだからな。感謝しろよ。どこかを縦読みすればよかったのか？

＞何度もいうけど、東京で直せってことは島では直せないってことでしょうか？
説明しなきゃわかんねーの？お前みたいなウザガキは東京に持っていけよ。って
事だよ。修理工のレベル云々じゃないから安心したまえ。
あとさー君が修理したいとゆうのはイタ車の軽自動車なわけ？
勝手に終了です。とか言うな！まだまだお前に答えて貰わないといかんからな。
待ってるぞ。

>148
私は青ヶ島は大成功だと思っていますよ
八丈島は青ヶ島以上の可能性があると言っているだけです

>>149
ホテルの例とは何ですか？
すいません１４４と話がごっちゃになってます
１４４と１４６は別人で話の内容も別ですか？

私が否定しているのは、介護ビジネスですよ
介護ビジネスに対しては質問してますが、答えは得られないようですね
思いつきでも良いと思いますが、思いついた人がある程度調べる事もしないで
質問者に対して自分で調べろでは、話が違うと思います

103の話は噂話しで聞いています
新聞に載ったりしましたから、不心得な輩が出てもおかしくないというところでしょうか
ＢＢを推進する会ではホームページで早い時期から注意を呼びかけていると思います

>>152・157
よく調べなさいよ
私は八丈島の住民ですよ
他人に仕立てられても何の意味も無いです

>>155
笑っちゃうね
同じ海水使って、同じような熱源使って、作る場所が変わるだけで
安い天然塩と高いミネラル塩ですか？

では、高いミネラル塩と安い天然塩ではどちらが買う人が多いと思いますか？
八丈島では何で私の妄想なんだろうね？青ヶ島では現実なのにね？

>>158 ぽっぽっぽさん
はい、仰るとおり人違い、大間違いですよ

車の整備工場に限ったことではないです、電化製品でも同じような事は有ります
この話の場合は整備士、個人ですね
工場が一人の整備士のやった仕事に対して最終点検をしてくれたら直るような気がします

メーカーから整備マニュアルもＢＢなら直ぐに取り寄せる事も出来ると思うんですけれどねぇ〜
同じ整備工場に苦情として持ち込むことも可能ではないですか？
人間ミスは有ります、ミスを認めてくれればちゃんと直してもらえるのではありませんか？

>160
応援してます、がんばってヴァカ野郎を退治して下さい。

>同じ海水使って、同じような熱源使って、作る場所が変わるだけで
>安い天然塩と高いミネラル塩ですか？

ずいぶん塩づくりには詳しいようなことを言っていたようだけど、
塩作りの基礎も知らないようだね。

>では、高いミネラル塩と安い天然塩ではどちらが買う人が多いと思いますか？

売上は単価×販売数。買う人が多くても、単価が安ければ売上も上がらない。
安い塩は専売塩のブランド力にはかなわない。単価が安ければ、利幅も取れない＝儲からない。
単価の高いものは、買う人は少なくなるが、売上額では安いものを上回る可能性がある。
価格が高いほど利益も取りやすい。

島の独居老人の数や、団塊の世代が高齢化していくことを考えると、
塩より介護のほうが事業として将来性あると思うけどね。介護保険の
ほかに離島の場合僻地医療の補助金もあるし。

そうそう、プリシアは契約が続くようだね。しばらく改装のため休館
するらしいけど。いまどきスプリンクラーも無いホテルじゃね。

>163

売り先を考えずに野菜や加工品を作り、国や県からカネを借りて億単位の
投資をしたものの、まったく売れずに困っているなんて話はゴロゴロある。
採算性や市場調査をせずに、甘い見通しで莫大なカネをドブに捨てるのは
ある意味日本のお家芸だけどな。（ｗ

>>164

なるへそ。確かに団塊の世代がボケ老人世代になると
スゲーことになるな。都内の介護施設じゃ全然足りない
だろうから、確かに将来性はありそうな気がする。

>164
プリシアといえば、この前映画の撮影班？
いませんでした？
あそこ、いい味、出てる建物だと思うなあ。
島に似合ってると思う。
国際はなんだか、同じような建物がふたつ？
そのむか〜しの話だけど、
まだ、入り口入ったところ、ゲームコーナーなんて
あるのでしょうか。競馬！のゲームがあったような。。。

>>161
ドラエモンさん
私が言ってるのは、あくまでも個人の話なんです。
何か原因があって、結果が生じる訳でして。。。
やってる本人の自覚がないのでは仕方がありません。
どこにでも転がってる話ではありますけど。
人間のやってることだから、確かにある意味仕方がない面もあります。
けれども、結果の確認はできますよね。

ＢＢ！があれば確かに便利でしょう！

162が、一番バカだな。

>163
>塩作りの基礎も知らないようだね

どういう意味で言ってますか？
私は呼び名が違うだけだと申し上げてるだけです

>売上は単価×販売数。買う人が多くても、単価が安ければ売上も上がらない。

一日１０トン天然塩を作るとして、５０円の卸価格だと幾らになりますか？
これが５００トンになったとしたら売上げも上がらないと言える額ですか？

>安い塩は専売塩のブランド力にはかなわない。単価が安ければ、利幅も取れない＝儲からない。

これは間違い、専売塩と天然塩では専売ブランド力は無いです
値段だけで同じものと思ってしまうのはなぜ？
言い換えれば、青ヶ島は高い天然塩、八丈島は安いミネラル塩なのが分かりませんか？
単価が安いのは、製造単価ですよ

>単価の高いものは、買う人は少なくなるが、売上額では安いものを上回る可能性がある。

これも間違いでしょ
単価の高いものが、同じ製品で安いものより多く売れる事は無いです
安いものが主力商品になると思います
同じ値段なら、知名度の高いものが売れると思います

>価格が高いほど利益も取りやすい

この利益とは誰が取る分を考えていますか？
生産者ですか？ 卸元ですか？ 販売店ですか？ 購入者ですか？
どれだけの利益率なら納得いく値なんでしょう？

販売は単一価格とは限りません
出来る製品も一種類では有りません
その辺も考慮していただけませんでしょうか

野尾他ボートはどこら辺にありまつか？
釣り物は何でつか？
水深はどの位の所に係留されるのでつか？
島で観光のぼったくりが頻発してるのは本当でつか？

>168

もう、無茶苦茶。相手にならんね。

>私は呼び名が違うだけだと申し上げてるだけです

何がどう違うのか説明してください。

>これは間違い、専売塩と天然塩では専売ブランド力は無いです

意味が分かりません。きちんと分かり易く表現してください。
専売塩は価格競争力もブランド力も、日本国内で売られている食塩では最強です。

>単価が安いのは、製造単価ですよ

製造原価には原料費と固定費が含まれていることは分かりますか？
すでに製造設備の投資額を回収しているところとそうでないところでは
同じ材料を使って同じように作っても製造原価は変わるんですよ。

>単価の高いものが、同じ製品で安いものより多く売れる事は無いです

まったく同じ商品なら、高い店より安い店で買うでしょう。それは当然。
しかし、違う製品をどうして同じ商品と言い切れるのですか？　同じ「塩」だと
しても、産地や作り方、成分が違えば同じ製品ではないでしょ？

>安いものが主力商品になると思います

それも間違い。買い手が納得する価値に対して価格が妥当か
どうかを判断することを理解しないとね。価格ありきの商売は成立しない。

>同じ値段なら、知名度の高いものが売れると思います

そうとも限らない。特にスペシャリティ系・こだわり商品の部類は無名である
ほうが売れる。大量生産・大量販売の商品と、少量・こだわりの商品は売り方
を変えないとダメ。この辺はかなり専門知識が必要だけどね。

>この利益とは誰が取る分を考えていますか？
>生産者ですか？ 卸元ですか？ 販売店ですか？ 購入者ですか？

価格に対する利幅といってるんだから、答えはわかるでしょ。
それともあんた生協の人ですか？

>販売は単一価格とは限りません
>出来る製品も一種類では有りません
>その辺も考慮していただけませんでしょうか

誰が単一価格と言いましたか？　誰が一種類と言いましたか？
反論のためだけの無理なこじつけはやめてもらえませんか？

カラミ屋はスルーね。
人格障害だからね。

↑こいつは約１名とその仲間達であることは確かでつねｗ

ついでに>166　元気？　ﾌﾟｹﾞﾗ

>170
相手にならないのに相手していただいて恐縮してます
長くなりましたので２つに分けました

>何がどう違うのか説明してください

両方とも炊いた塩だという点で同じ部類のものです
青ヶ島の物が人工的な加工して無いなら全ての成分が同じになるように作ることも可能だと思います
全く同じものを作る必要性は感じてませんが

>意味が分かりません。きちんと分かり易く表現してください。
>専売塩は価格競争力もブランド力も、日本国内で売られている食塩では最強です

元専売塩は製造方法も確立された塩です
海水を炊いた天然塩ではありません
精製塩と天然塩では別の部類の塩と言う事になります
売られているのが最強と言うより、作られている量が最大です

ご存知だと思いますが、専売だった為専売製塩所しか塩作りできなかったのです
専売時代から売られていた塩は加工塩だけです

>製造原価には原料費と固定費が含まれていることは分かりますか？

はい、理解しているつもりです

>すでに製造設備の投資額を回収しているところとそうでないところでは
>同じ材料を使って同じように作っても製造原価は変わるんですよ。

設備投資や開発費などの先行投資分の回収についてはここでお話しても仕方ないと思います
まだ１円も発生してません
ただ、減価償却していきますし、回収までの製造量の算出によっても変わる事はありますね
しかしこれは製造原価に含まれるもので価格が変わる事は無いです

安い天然塩は原料費、固定費が安いという事です

>まったく同じ商品なら、高い店より安い店で買うでしょう。それは当然。

その通りです

>しかし、違う製品をどうして同じ商品と言い切れるのですか？　同じ「塩」だと
>しても、産地や作り方、成分が違えば同じ製品ではないでしょ？

同じと言ったのは同じ製法、同じ原料を使っている点で同じと言っています
産地が変わり、成分が少し違えば別と言う事なら違う製品です
もっとアバウトに天然塩では同じと考えています

続く

続きです
>>170

>それも間違い。買い手が納得する価値に対して価格が妥当か
>どうかを判断することを理解しないとね。価格ありきの商売は成立しない

これは良く分かりません
仰るとおり価値に対して価格が妥当かを判断するのは買い手です
買い手の判断材料はリサーチすれば分かると思います
ただ、事業用と家庭用を考えていますから、価格ありきの相手も居ます

安い商品が主力になるのは間違いでは無いですよ
販売相手が塩を原価として見る所は価格が決め手になると思います

>そうとも限らない。特にスペシャリティ系・こだわり商品の部類は無名である
>ほうが売れる。大量生産・大量販売の商品と、少量・こだわりの商品は売り方
>を変えないとダメ。この辺はかなり専門知識が必要だけどね。

あまり専門知識は必要ない内容だと思います
絶対数が違うだけです
だいたい少量のこだわり商品にするつもりは無いです
地場産業と考えるか、ただの産業と考えるかの違いではないですか

>価格に対する利幅といってるんだから、答えはわかるでしょ。
>それともあんた生協の人ですか？

価格に対する利幅なら、製造元ですか？ 卸元ですか？ 販売店ですか？
生協は販売店ですね
私は販売店をやろうとは思っていませんよ
私の伺っている意味は理解していただいてますか？

製造元だけが儲けても売れません、卸元だけが儲けても売れません、販売店が儲からなくても売れません

>誰が単一価格と言いましたか？　誰が一種類と言いましたか？
>反論のためだけの無理なこじつけはやめてもらえませんか？

こじ付けなんてしてるつもりは有りません
反論してるつもりも無いです
私と同じような考え方なら嬉しいと思うだけです

単一価格で無いとは、どういうことを思っていますか？
一種類で無いとは、どういうことを思っていますか？
ひんぎゃの塩は一種類ですよ
製造単価が安いという事は販売競争に楽に参入できるとは思いませんか
それよりも、何故八丈島では天然塩が作れてないと思いますか？

>165

>売り先を考えずに野菜や加工品を作り、国や県からカネを借りて億単位の
>投資をしたものの、まったく売れずに困っているなんて話はゴロゴロある。

売り先を考えて野菜作ってる農家なんてほとんど無いですよ
共同出荷場に持ち込めばそこから先は農協や市場の仕事です

加工品も同じようなものです
作っているところが売り先まで考えてるところは少ないです
販売しているところから条件を聞いたり価格調整したりして、製品の品質向上を
考えてるのが普通の製造の現場です

売るのは生産者とは別の人間が売っているのが一般の流通販売形態です

売れないところもあるからこそ、経営コンサルタントなんて仕事が行われているのではないですか

>採算性や市場調査をせずに、甘い見通しで莫大なカネをドブに捨てるのは
>ある意味日本のお家芸だけどな

これはどんな現場を想定しているのか分かりませんが
これのおかげで助かっている八丈島（離島全部）ではないのですか

返済しなければならない金で作ったものなら、もっと真剣に考えたり作ったりしますよね
温泉だってもっと営業的に考えればあんな作り方はしないでしょう

塩について言ってるなら、採算性や市場調査はこれからでもできますよ
石橋叩く事も出来るのです
何もやらないうちから出来ないと諦めてしまうのでは何も始まらないですね

>なるへそ。確かに団塊の世代がボケ老人世代になると
>スゲーことになるな。都内の介護施設じゃ全然足りない
>だろうから、確かに将来性はありそうな気がする。

都内の介護施設だけを相手にしてると足元すくわれますよ
新幹線使えば仙台までも通勤圏内でよ
八丈島より立地条件の良い場所は幾らでも有ります

同じ福祉でも、将来を考える６の１１５のような年金生活者の受け入れなどいいと思いませんか
まだまだ元気なお年寄りを積極的に受け入れるのなら、医療技術もいきなり必要にはならず
徐々に良くしていく事が出来るのではありませんか

１０年後ぐらいに介護施設が必要になるような計画的な福祉施設の建設は出来ないものでしょうかね
介護だけだと立地条件が悪すぎると思います

元気なお年寄りの共同住宅的な施設があってそこの人たちがもっと歳を取って動けなくなるぐらいに
なったら、介護付き福祉施設を用意するという二段構えは考えられないのかな、と思います


>>115 名前： 東京都名無区 投稿日： 2003/08/13(水) 09:46:28 ID:NL1zzCAo
>年金生活者を積極的に受け入れるような計画はありませんか？
>無理ですか。
>余生を楽しむには厳しい環境ですか。
>教えてください。
>老後が心配な都民より

147 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/29(金) 16:22:08 ID:gRvQCdsQ

>>146
隣の島の成功例とは青ヶ島のことを言っていると思いますが
成功例だとの認識が八丈島にあると思っているのでしょうか？

八丈島では成功例だとの認識は無いと思いますよ


161 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/30(土) 15:36:08 ID:PWA6Ci2o

>>148
私は青ヶ島は大成功だと思っていますよ
八丈島は青ヶ島以上の可能性があると言っているだけです

やばいと思って主張を変えたなこいつ。
プリシアが終わったと嘘こいた時のように
あやまれ、許すから。

昨日、ＹＢＢ（ＳＢＢ）の本部長と営業担当の方がお見えになりました
八丈島のＹＢＢの開設についての話し合いが勤労福祉会館で行われました
約２０名の参加で今までで一番人数の集まった話し合いでした

八丈島にとってとっても良い方向で話が進んでいるようです
詳しい事は９月の末頃に公式発表されるそうです

>>131 オフレコ問題は確認できましたか

本当ならスルーなんだけれど
>>176
バッカじゃないの

私は塩作り提案してるんだよ
１４７での引用は私に対する反対意見だよ
反対意見が成功との認識が無いと言ってるんだよ

成功してると思えば普通なら八丈島も後を追いかけろでしょう

プリシアがどうなるかは、もう直ぐ分かるでしょう
このまま続けてもらえる方が八丈島にとってもいいに決まっているんだから
プリシアが終わってしまうとなると八丈島にとって大打撃だよ
ところで、営業再開はいつからなのかな？

文章を読んでくれよ
謝るんならいくらでも謝るからお願いしますよ

どうやらぽっぽっぽクンの意思は固いようなんで
誰かアミューズの近況を教えてくれないか？
もう、塩と老人介護はカンベンだろ？

>178
アミュースなら行った方が早いんじゃないですか

>もう、塩と老人介護はカンベンだろ？

これはどういう意味ですか？

また得意の話のすり替え。
天然塩だと付加価値をつけ販売している［ひんぎゃ］に対して
そんな少量では島起こしにもならんと
安いミネラル塩？（同じものは要らんという）を大量生産して島の活性化を
図ろう。‥‥って事だろ。

可能性と言う言葉で誤魔化しながら青ヶ島を失敗と馬鹿にしているじゃん。
「俺ならうまくやれるさ」と、言いながらね。

プリシア廃業！と二度も言い切りヤバイとなると愚にもつかない言い訳で
責任回避を画策する。
＞プリシアがどうなるかは、もう直ぐ分かるでしょう
君が大嘘こいた事にはならないようだね。でも君が偉そうに言った台詞は
みんながまだ読めるんだい。

君の書き込みはレスを呼び込んで叩くと言う陰湿なものだ。
あちこちで同じ事を言われているんだから少しは大人になれ。
つられた俺も悪いのは反省しよう。

>180
話が見えて無いですね
天然塩だと付加価値付けられるのは八丈島で作っても同じ事です
勘違いしないでください、青ヶ島は充分島興しになってると思っていますよ
青ヶ島も作り始めは失敗もありましたが、良い塩を作っているから売れていると思っています
安く作れるのは青ヶ島も同じなんですよ

青ヶ島の値段設定は高いけれど、卸す側も売る側も儲かります
精製塩１０ｋｇ売るよりひんぎゃの塩１ｋｇの儲けの方が大きいですものね
小売店は売りたくなりますよね

青ヶ島を失敗なんて思ってませんよ、バカにもしていません
七島新聞の広告の大きさ見ても旨くいっていることが分かります
パンフレットだって結構お金掛けて作っていますよね

俺なら旨くやれると思っているだけなら始めてます
私が一人で始めても島お輿にはならないのですよ

プリシアの事は愚にもつかないかどうかは、もう直ぐ分かる事です
間違えた事に対しては謝罪したはずです
責任とはどんな事を考えて言っているのですか？
まさかＢＢＳに顔出すなではないでしょうね（笑）

私の書き込みが陰湿ですか？
どれがどれだか分からない書き込みより、誰が書いてるか分かるだけでも
陰湿では無いと思っていますよ

同じ事言われてると言っても誰が書いているのかも分かりませんね
あなた自身、他の書き込み見て判断してる訳では無いでしょう
ご自分で判断しているのでしょう、それならコテハンで書き込むぐらい勇気があっても
いいのではないですか、何書いてもあなたがつられて出てきたなんて思いませんよ

いつまで揚げ足取るつもりですか、大人になって欲しいのはあなたですよ

>売り先を考えて野菜作ってる農家なんてほとんど無いですよ

２０年前ならそれが常識だったけどね。今は違うよ、八丈ではどうか知らんが。

>共同出荷場に持ち込めばそこから先は農協や市場の仕事です

農協に代表される共同選別・箱詰め出荷は悪平等の温床。
まじめに作っている農家の作物とテキトーにやってる農家のものが
同じ箱に入ってしまうため、ダメな農家のために全体の評価が落ちる。
このため最近では農家が直接量販店と契約したりしてる。

>売るのは生産者とは別の人間が売っているのが一般の流通販売形態です

自分の認識が「一般」と違うことに気づきましょうね。

>塩について言ってるなら、採算性や市場調査はこれからでもできますよ

なら、きちんと勉強したり調査してから公の場で発表すべき。
ここはキミの専用サイトじゃないんだから。




>売れないところもあるからこそ、経営コンサルタントなんて仕事が行われているのではないですか

経営コンサルは情報投資、教育投資ですよ。コンサルに頼めば売れるなんて１０年前の認識だね。

>182
>２０年前ならそれが常識だったけどね。今は違うよ

おお、それは真面目な農家をご存知なようですね
減農薬栽培、無農薬栽培など付加価値持っている農家は売り先考えていますね
バイヤーの方でも農薬散布日時や散布量、薬品名など提出を求めますものね
その辺も知らないわけではないです

>農協に代表される共同選別・箱詰め出荷は悪平等の温床。

仰りたい意味は良く分かります

>まじめに作っている農家の作物とテキトーにやってる農家のものが
>同じ箱に入ってしまうため、ダメな農家のために全体の評価が落ちる

これは仰るような見方も有りますが、農協が形やサイズを統一すると言う点で喜ばれる場合も有ります
一農家だけでは数や数量が揃わない場合はとても有効な手段では有ります
市場出荷の場合この方法が多く取られていると思います
形優先の流通ではこの方法で、農協の選別能力の信用が個人を上回る場合も有ります

高く売れる付加価値の付いた物は個人販売して残りを農協に出荷する方法を取ってる農家も見られますね
とは言っても、私の知っている農家の数なんてたかが知れてますけれどね

>このため最近では農家が直接量販店と契約したりしてる

一農家が量販店と直接契約できるほどの規模は残念ながら八丈島には無いようです
ただ、こだわりのスーパーなどへは直接卸している方も居るようです
量販店（大型多店舗展開店）へ出すとなると個々の規模の小さい八丈島では品質統一が難しいです

>自分の認識が「一般」と違うことに気づきましょうね

私の認識が一般と違うとは思っていませんよ
製造販売両方をしているのは八丈島には多くある形態ですが
売るのはスーパーでも量販店でも農家の人間が直接お客に売ってる訳ではないです

農家に限らず八丈島はなかなか卸売りができない所です
必要が無いと思っていると言った方がいいのかもしれません
こだわりの農家も有ります、こだわって焼酎造っている人も居ます
ただ残念な事に品物の数が揃わないようです
売り込みもヘタなのかもしれませんね

>なら、きちんと勉強したり調査してから公の場で発表すべき。

ある程度は調査しました、勉強も私なりにしました
ご不満な点は何ですか？
八丈島の将来を考える時にやれそうな案を出してるだけですよ
以前、大分詳しく書いてますが、まだご不満ですか？

>経営コンサルは情報投資、教育投資ですよ。コンサルに頼めば売れるなんて１０年前の認識だね

まあこの辺はどう言われても仕方ないですね
実際、異業種交流会などに顔を出すと相変わらず経営コンサルタントの名刺は多いですよ
１０年前の認識なのか今もコンサルタントに頼る会社があるのかは不明ですが
この肩書き持った人たちが多いのは事実です

ところで、何が言いたいのですか？

>ここはキミの専用サイトじゃないんだから ・・・・ですか？

漏れは最近行ってねーな、アミューズ。あじさいも夏が終わっていい子いねーし。

147 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/29(金) 16:22:08 ID:gRvQCdsQ

>>146
隣の島の成功例とは青ヶ島のことを言っていると思いますが
成功例だとの認識が八丈島にあると思っているのでしょうか？

八丈島では成功例だとの認識は無いと思いますよ


161 名前： ドラエモン 投稿日： 2003/08/30(土) 15:36:08 ID:PWA6Ci2o

>>148
私は青ヶ島は大成功だと思っていますよ
八丈島は青ヶ島以上の可能性があると言っているだけです

>181

>まさかＢＢＳに顔出すなではないでしょうね（笑）

それがみんなの願いです。

私もその件、切に願ってます。

＞アミュースなら行った方が早いんじゃないですか

それでは話しが終わっちゃうだろ？早い、遅いの問題じゃないんだよ。
わかるかな？マターリアミューズの話しがしたいんだよ。
>もう、塩と老人介護はカンベンだろ？
これはどういう意味ですか？

そのまんま。もう、飽きたよ。マジで。という意味。

お呼ばれ！したようなので、出てきました。
塩の件にせよ、老人福祉にせよ、
やはり、人的、物的な輸送コストの面が
解決しないとどうしようもない！と最近つくづく思います。

何かちょっとしたものを購入するにも
取り寄せ+時間掛かるって大変だと思います。

島の運輸業界は相当潤ってる？のでしょうか？
東海汽船以外の輸送ルートの確保、、、
などとドラエモンさんおっしゃっていましたけれど。。

荒らし的な投稿にしろ、まじめ的な投稿にせよ、
八丈の方がここでこれだけ議論してるのは確かな訳で、
突発オフでも開いたら如何でしょう？

文章って、時には、剣よりも強し、、
ではないですが、読み手によっては、
かなり、不快な文章に感じらる場合もあるでしょう。

私のクルマに関する件もしかり。。

それにしても！！
バリバリ150島人ってＨＮ、気に入りました。

アミュースってのはなんですか？
昔、ユースホステルあったけど。。。
それとは違いますよね。

>>178が言っているのはアミューズでしょ？
>>179でアミュースって誤記しているけど。

私も１〜２回行ったけど帰省した時だけだしなぁ。
正確な場所は覚えて無いんだが、寿里の近くでしたっけ？

>190
了解です。アミューズでしたか。。
寿里っていうと、、、
思い出せません。。。
スナック寿里のことかなあ。
アミューズメントパークの一種？

明日北海道から、遊びに行きます。
とても楽しみにしています。

>188
スナックアミューズ＝まゆみママさんのお店ですね
まゆみママさんもドラエモンと呼ばれてたっけ

ぽっぽっぽさんの言う、スナック寿里の並びですよ

飽きましたか
それも考え方ですけれど
八丈島の将来に不安は感じてないのですか？
寿里より三根より、昔だったらパリシェのとなり

あれれ
又失敗してしまいましたね

ぽっぽっぽさんの言う、スナック寿里の並びですよ
寿里より三根寄り、昔だったらパリシェのとなり

皆さん、おはようございます。

ドラエモンさん、レスありがとうございます。
そうですか、スナックなんですね。
わかりました。

八丈島の将来にも不安を感じますけど、
自分の将来、はたまた、日本の将来にも不安を感じます。

果たして、公的年金はきちんと受給できるのか、
厚生年金とかいろいろありますが、
今は少子化の時代のようですし。

消費税などの税率を上げたからといって今の経済状況が
よくなるとも思えませんし。。

おいしい思いをしてる業界は沢山あるみたいですけれど。

>>192
八丈観光楽しんで下さい！
北海道には行ったことないので行きたいです。
紋別あたりとか！

>159 ぽっぽっぽさん
>八丈島の将来にも不安を感じますけど、
>自分の将来、はたまた、日本の将来にも不安を感じます。

そうですね
自分の将来は八丈島に住む以上、八丈島の将来と大きく関わってきますね
日本に住む以上、日本の将来も関わってくるでしょうが、身近なところから
始めなければ何も出来ないような気がします

>果たして、公的年金はきちんと受給できるのか、

生意気な事を言うようですが、今までの制度では破綻が見えていると思います
少子化を見据えた新たな制度の導入が必要だと思います
将来もらえる確約があれば現在支払っていない人も払うようになるのではないでしょうか


８月３０日、ソフトバンクＢＢ（株）の鬼頭本部長が来島して言っていたことの中に
「八丈島は自分の島を島の中で宣伝していない」と言う言葉がありました

食堂でも飲み屋でも、民宿でも小売店でも、八丈島の製品（品物だけにあらず）を
宣伝していないということでした、言われてみれば確かに宣伝していないです

島の中でお互いが宣伝しあうような方向でいかれないものでしょうか
何処に何があるか知らない観光客の為には、これでもか！というぐらいの
案内が必要なのかもしれません、自分も含めて意識改革は必要だと痛感しました

ＢＢフォンの魅力
ＹＢＢが来年開設されたら提供してくれるＢＢフォン（ＩＰ電話）が島に普及すると
ＢＢフォン同士は電話代がタダになります
何時間おしゃべりしていても電話代は掛かりません

ＢＢフォン以外にＮＴＴ回線でも受けられますから一人が長話していても一本の回線で
３人同時に電話できます（ＮＴＴ回線は3分7.5円）

本土から来ている人は実家がＢＢフォンなら、日本全国電話代がタダです
電話代気にせずに、おじいちゃんおばあちゃんと親子の会話、孫の会話ができます

電話代が安くなるメリットだけでは全島民には当てはまらないかもしれませんが
島外、県外へ多く電話を掛けている方には喜ばれるサービスだと思います

電話だけなら月々2500円で日本全国掛け放題の、こうふく電話サービスも有りますが
本来のＢＢや他のサービスも合わせるとＹＢＢはお得だと思っています

皆さん、こんにちは。
昨日あたりから、書き込みが余りありませんね。
DNSの不具合のせいなのかどうかわかりませんが、
IPで打ち込まないと掲示板が見れません。。
他の街BBSでもそのようですね。

オフで塩と老人の話しだろ？
ぽっぽっぽクンとドラエモンクンでやれば？
盛り上がるだろ。そこで思いの丈を語れよ。
ぽっぽっぽクン。ハンドル気に入った？又、俺を釣ろうとしてんだな。
けしからん。

約１名さえいなければ・・・・・・・・・・・・・・・・

バリバリ150島人さん！皆さん、こんばんは。
やっと家に到着です。
今日も予定通り2時間半も掛かってしまいました。

うーん、そうですね。
オフ会ですね。ひっそりとやりましょうか。。
ネットで知り合った人同士のオフ会って楽しいですよ。

>俺を釣ろうとしてんだな。けしからん。

どうして釣らなければいけないんですか？
どうして、そんな風な言葉の捕らえ方するかなあ。。
私は、別に、ここに喧嘩売りに来てる訳でもないですし。

バリバリ150島人さんは？
何か思いの丈はないのですか？
何かあると思いますが。。。。

ではでは。

>198
なんだハンドル引っ込めちゃったんですか
続けてくれた方が分かりやすかったのにな

私とぽっぽっぽさんのオフ会なら一杯飲みながら東京でやりますか？
私は塩の話題は話せても福祉の話は否定論しか出ませんけどね

>又、俺を釣ろうとしてんだな。けしからん。

言ってることが１６０とじゃ正反対ですね
ぽっぽっぽさんＨＮで書いてきてるんだから、自分もバリバリ150島人のＨＮで
書いた方がいいと思いますけど

１９６で別の話題だしましたけど、どう思いますか？

>>200 ぽっぽっぽさん
オフ会、楽しいですよね
私も暇が有れば北海道や九州、大阪と出かけていきますよ
新宿あたりでオフ会しましょうか？

このＢＢＳで知り合った人とは何度かオフ会してますよ♪

おはようございます。
なんだか、街BBS関連の板、アクセスしにくいみたいで、
あまり、書き込みがなくてさびしいです。

>>198
バリバリ〜って立派なHNだと思います。

>>196
島の宣伝、IP電話等

以前にもカキコしましたけど、島の財政が観光と
地方交付金？に頼っているのでしたら、
交付金も重要かも知れませんけど、
観光客をもっと増やせればいいなあと思います。
各方面でそういう努力はされていると思いますが、
それにしても、ほんとに、八丈島の宣伝は東京で全然みないです。
電車の中吊りで時折、東海汽船の広告をみる程度。。
宣伝って言ってもそれなりの費用が掛かるのでしょうけど。

Yahoo BBのほうは仮に島でのサービスが開始となれば、
いろんな面で、革命的とは言わないまでも、
その便利さが実感できるのではないでしょうか。

例えば、酒造蔵元などでしたら、常時繋がってる電話回線を利用すれば、
焼酎をオークション等で継続的に販売できるでしょうし。。

商店経営されてる方でもIP電話をあわせれば、同様な利用方法が
あるでしょう。

個人的にはBBが導入されることによって、
IP電話の利用が増える？かな？と思います。
BB導入が正式に決定したら、すぐに申し込む積もりです。
まあ、しなくても申し込み自体はできるのでしょうけど。
とにかく、楽しみですね。
ウィンドウズアップデートもISDN回線とは違って、
一瞬にして終わりますし。。

オフ会の件ですが、
かる〜く、一杯？イキますか？
でも私、あまりイケないほうなので。。。
塩の話は他の方はどうかわかりませんけど、
結構興味あります。。

福祉のほうは、、それで、事業として成り立つのか
どうかわかりませんけど、私が住んでいる周りでは、
竹の子のように、介護、介護、、と凄い勢いで
そういった会社が増えていますよ。。

こんな話、あんな話、、いろいろしたいですね(＾。^/)

>202 ぽっぽっぽさん

2ch釣り板、八丈島を熱く語れ、にはリンク紹介してきました

ＹＢＢが島に入るとは革命的変化だと思っています

>例えば、酒造蔵元などでしたら、常時繋がってる電話回線を利用すれば、
>焼酎をオークション等で継続的に販売できるでしょうし。。

これは焼酎ばかりでなく、漁船で釣れた魚も出来ます
庭の畑で取れた、赤目でもネリでも明日葉でも島唐でもキウイでも鉢植えでも
釣り好きな人なら自分で釣った、エースでもアカバでもカンパチでもアオリでも
オークションもしくは八丈島のショッピングモールなど作って売ることも出来ます

ネット販売でしたら数が少なくても販売できる強みが有ります
地場産業には強い味方になります

ＦＯＭＡが利用できるようになっていれば、簡単に動画の配信も出来るようになります
携帯とＢＢを組み合わせたら、面白いサービスが出来るようになると思います
八丈島のダイビングポイントや釣り場、学校などからのライブカメラも面白そうです
ショッピングモールの売上げなど財源にしたらカメラの設置も可能だと思います

ＹＢＢのトップページに八丈島が掲載されれば３００万人への広告になります
宣伝広告費換算したら何千万円です

>オフ会の件ですが、
>かる〜く、一杯？イキますか？

かる〜く一杯！ いいですね〜（笑）
銀座には八丈島出身の女性（お嬢さん）の居るクラブも有りますけど
新宿なら、ゆうき丸とかショットバーsasakiなど島出身者がやってる店も有りますね

バリバリさんも時間が合えばご一緒しませんか？他のコテハンの人にも聞いてみます
詳しくはＤＭします


地続きだと条件が全然違うんですよね〜
有料老人ホームや元気な老人の共同生活の場など様々な形態の施設が作られていますね
八丈島のホームも空き待ちだと聞きますが
島のニーズに答えられるだけの施設にすることのほうが先決のような気がします

病院の隣に老人施設を建てるなど街づくりを考えた配置にして欲しいものです

疑問
空港の前のモニュメントは何なのでしょう？
両側に人の歩く跡が着いて獣道のようになっていますが、それだけ利用がある道筋なのに
通せんぼして花など植えてます、あそこはどう考えても歩道にするべきです
利用者の事も考えない横暴な支庁庁の処置に憤りを感じます

おいらもオフ会に行きたいけど、名無しだからダメポ。

>例えば、酒造蔵元などでしたら、常時繋がってる電話回線を利用すれば、
>焼酎をオークション等で継続的に販売できるでしょうし。。

ハァ？　オークションならダイヤルアップ接続だって出きるだろ。
何でもかんでも「○○さえあれば」式の無いもの強請りかよ（ｗ

>205
お言葉を返すようですが、個人で１品とか２品なら
ダイアルアップでも可能だと思いますが、商用で
オークションを利用する場合、転送速度の遅いものは致命的です

１時間に何十という写真付きデータを発信する必要が
ある場合、ＢＢでないと仕事になりません

遊びだけに留まらず仕事として使用するにはＢＢが必要です
205はADSL体験してますか？
体験したらそんな考えは吹っ飛ぶと思いますよ

>>204
オフ会用のＨＮで書き込めばよけじゃ

>ドラエモンさん

過去ログですが
>ルカさん
失礼しました、今後、気を付けます。
もし、私の店のバイトなら直接注意してやってください。
その上で、私か家内、店長に苦情を言ってください

どの辺でスーパーを経営していらっしゃるのですか。
島にはいくつも無いので行った事がありそうだなと思いまして。

>銀座には八丈島出身の女性（お嬢さん）の居るクラブも有りますけど

おい！そういうのを書けよ。ブロバンとかの話はいいからさ。

>205
この人だけは島にＢＢがやってきても
ピ〜ヒョロヒョロ〜のダイヤルアップ式を使いたいみたいでつね。
ダイヤルアップじゃ、日が暮れろわよぉ。
たま〜にモデム使うときあるけど、懐かしきゃのうって
感じだらァ。
ADSL未体験とみた！
いいものはいいんだから、素直になろごん。
同じとこ行くのに、飛行機のほうが早いのに、
わいは手漕ぎボートがいいって言ってるようなもんだぽ。
Awake,please!!

>207 島好きさん
私はスーパーではないです

>>208
オフ会などでは行かれるけれど、ネットに情報流すつもりはありません

それにこういう話題は、伊豆諸島を愛する仲間達、がいいですね
将来を考えるなら、やっぱりＢＢでしょう

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

去年八丈島に旅行に行ってから八丈島が凄く好きになりました
その当時はまちBBSで聞く事が思い付かず国内旅行板で色々聞いていましたが、
また機会があったら行きますよ、八丈！
ところで、遊ぶところ少ないと感じたんですが、みなさんの娯楽は何ですか？
ﾏｼﾞﾚｽお願いします

>210
＞オフ会などでは行かれるけれど、ネットに情報流すつもりはありません

れる、られる、が　おかしい。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜ ぼったくりに注意！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　　＼＿＿＿＿＿
　　　 　＼＿＿＿_／

>211&214
あだんのう〜
そごんことすろ〜？
無理にあげなくともよっきゃよ。
山崎君とぼぼるじょあ君が来ないことを祈りまつ。
>>213
まあ、そこまでつっこまずともよっけじゃ？
>>212
ドラエモンさん、バリバリ150島人さん、こいたろうさん、名無しさん
どっかよけとこ紹介してたもうれ！

>212
娯楽ねぇーー
ＰＣ＆ネット遊びでしょ
釣り、ダイビング、日曜大工、ビデオ（映画）鑑賞、飲みに行くのも娯楽かな？


>>213
言葉の使い方がおかしかったですか、すいませーん教えてください
模範解答してください、以後気を付けさせていただきます

>>215
そういう話題は、愛する仲間でやりましょうよ
あちらにSASAKIのこと、書き込んでおきました

ドラエモン君の考える通りだと八丈島で成功する産業はないね。
国や都からの交付税などにぶら下がり続けていつか沈没するのを
待つのかな。

だから言ってんじゃん、島の産業は介護だよ、介護。

東京のボケ老人受け入れ先として、八丈はうってつけ。
仙台あたりに行きゃいいなんて言ってたバカもいたが、
老人は保険やらなにやら、色々と手続きが面倒だから、
同じ東京都なら安心だからな。仙台は東北のボケ老人で
満員御礼だよ（ｗ

>１時間に何十という写真付きデータを発信する必要が
>ある場合、ＢＢでないと仕事になりません

オークションで落札できるかどうかは、自分の回線速度の問題じゃなくて
相手のサーバーまでの伝送経路とサーバー自体の能力の問題なんだがなぁ

何十枚も送らないで済むようなオークションの方法を考えりゃいいだろ。
アップロード時間が指定されてるオークションサイトなんてあるのか？

何が何でもブロードバンドが欲しいみたいで、なんか哀れだな（ｗ

>219
匿名の書き込みなのでこちらも匿名にて、投稿させて貰います。
>>206にてドラエモンさんもおっしゃってますが、
転送速度の遅さは確かに致命的です。
鯖までの伝送経路までと鯖自体の処理速度の問題とおっしゃって
おられるようですが、自分の利用している回線も速度も重要です。

>>219
少し勘違いされているようですが、ひとつの商品の説明に何十枚もの
ファイルは送れません。例えばヤフオクは写真の枚数は限定されてますよね。
タグを使えば、それ以上に写真はアップ出来ます。
ドラエモンさんが言っているのは、様々な、商品をオークションで売る場合の
話かと存じますが？

アップロード時間は指定されていなくても、
あまり転送時間が遅いと鯖のほうで、タイムアウト、
時間切れになる場合もあります。

>>218＆219の投稿者の方に質問です。
あなたは島に仮にブロードバンドがやってきても、
アナログの56ｋ、或いはISDNの64ｋをお使い続けますか？
投稿する度にIDナンバーが変わるから、
２ちゃんねるにはもってこいかも知れませんけれど。
或いはフレッツISDNなのかも知れませんが、、
そんなにいいですか？ナローバンドが。。

今はマクドナルドでも無線LANで気軽に高速BBが使える時代です。
八丈島の将来はここに来ているような若い世代が考えないと！！

BB化は若い世代に引っ張って頂かないと、
年寄り(バリバリにPCに明るい方ごめんなさい)には無理ですよ。

頑張りましょう。
哀れでもなんでもなくて、こちらでは私が知っている小さな事務所でも
BB入れて使っていますよ。
メールで添付ファイル送るのに、時間掛かってるの嫌でしょう？

私的にはダイヤルアップ接続もしくはナローバンド接続は
最悪の手段と考えています。

何もBB至上主義という訳ではありません。
やはり、BBを誘致する以上は
誘致して頂ける会社にもそれなりのメリットがでるようにする必要が
あると思います。

>>217 他にどんなシナリオがありますか？

キモ

そういえば塩で島興しの書きこがなくなったような。
一年半も語っていたけどどうしたんでしょう。
廃熱もらえなくてお終いですか？かな？

でも気持ちは「頑張れ八丈！」ですよ。

っていうか、島の周りから見ていると、
ぬるいお湯につかっているカエル、状態っていうんですか、
東京にいると余計に分かるのですが、見えてこないんですよ。
八丈が！！！
いろんなところで地域の活性化事業をやっているようですが、
同じ東京都にいても目に見えてこないですよ。

観光だけに頼らず、違った方向で地域の活性化していくのも、
重要と思います。

塩の話題ですが、
単純な方法かも知れませんが、
実際に、炭焼き〜ではないですが、
海水を持ってきて、実験的に、簡易的な方法では
塩は出来ないでしょうか。。

素人の考えですけれどね。
また、他の出来ない、無理だろ君に反対意見されちゃいますかねえ。

何かやらないと何にも見えてきませんよね。
私は島在住ではありませんが、基本的には、
八丈バリバリ島人です。

人の書き込みの揚げ足とるとか、
あほ〜とか、馬鹿！とかはほんとにおしまいにして欲しいです。

それとも、討論もできないようなレベルなのですか？
ネットでは特に言葉の使い方も重要だと思いますが。

この板から、何かを見いだせれば最高だと思います。

うるせーよ、ヴァカ

>217
私の考えだと成功する産業が無いなんて、おかしいですね
成功したくないのが八丈島の産業ではないのですか？
地場産業だから大きくする必要が無いと言ってる経営者も居ますよ

交付金もらえるのが当たり前ぐらいに思ってるから危機感感じないんじゃないの？
いつまでももらい続けるのがイヤだと思ってる人たちも出てきてて頼もしい限りです

>>218
>東京のボケ老人受け入れ先として、八丈はうってつけ。

八丈島のどこがうってつけだと思えるのかな？

>仙台あたりに行きゃいいなんて言ってたバカもいたが、
>老人は保険やらなにやら、色々と手続きが面倒だから、
>同じ東京都なら安心だからな。

同じ日本なら手続きは一緒ですよ
各都道府県別で違う保険て何があるの？

>仙台は東北のボケ老人で満員御礼だよ

ガラガラに空いてるらしいよ
都会に暮らす子供の近くがいいみたいですよ

>>219
種類の違う商品を幾つも出すと無理ですよ
商売でやろうとすればＢＢは必要不可欠です
アップロード時間指定されるんじゃなくて、ナローバンドだと
商売にならないと言ってるだけです

ヤフオクでも一千万円なんて出品者はざらに居ますよ
ナローバンドじゃ無理だと思います

何が何でもＢＢが欲しいですよ
来年、手に入るんだから哀れんでもらう必要は無いですよ

>>220 匿名きぼん！さん
電話番号ちゃんと書きました

仰るとおりです
せっかくＢＢが来るのだから商売考えたいですよねーー

ＢＢ環境が与えられた子供はどんな風に吸収し成長するか楽しみです
子供たちに期待したいと思っています
もしかしたら、八丈島から第二のビルゲイツ、孫正義が生まれるかもしれません

>>222
ちょっと紛らわしいですね
廃熱もらえないわけではありません
塩で島興しは静かに進行中です（笑）

>>223
生ぬるいと言うか何と言うか・・・
東京で100円のものが八丈島でも100円で買える有り難味が分かって無い人が居るようです

塩は燃料燃やしたのでは競争できないと思います
買い手は心配しなくても居るのです
作ることの必要性、八丈島が自立することが大事だと思っています

いつまでも貰いコジキではダメだと若い人たちに気付いて欲しいだけです
あっ、もう気付いてる人たちは数に入れてません（笑）

荒らしはスルーしましょう

心配すんな、ＢＢはこねーよ。

>ヤフオクでも一千万円なんて出品者はざらに居ますよ

ヤフオクで１から始めて一千万売ってるわけではない。
もともと従来の通販やってた連中がヤフオク使ってるだけ。
ＢＢが来るから何か始めるという発想じゃダメなんだな。

ドラエモンよ。いい加減にしたまえ。
ちょっと目を離すとまたコレかよ。
なんでもかんでもレスつけて釣り三昧か。
暫く休んだほうがいいぞ。

>ガラガラに空いてるらしいよ
>都会に暮らす子供の近くがいいみたいですよ

だからさ、仙台ってのは東北の中では都会なんだよな。
それに、ドラの理屈が正しいなら、ますます東京の介護施設に
集中するわけだから、ますます八丈的には有利だな。

つーか、自分に都合の悪いネタは勝手につくり話デッチ上げる
のはドラの常套手段。２２８もそのあたりに辟易してるんだろな。

>229
>ますます東京の介護施設に集中するわけだから、
>ますます八丈的には有利だな。

有利と思われる理由を教えてください。
同じ東京都だからですか？

預ける方の身としては、
1日に4便しかなく、しかも天候によっては日帰りができず、
また、夕方「知らせ」を聞いた場合、その日には着けない八丈島がなぜ有利になるのか、
分かりません。

親としても、往復何万円もかかり、子どもに同じく負担をかけるなら
長年住み慣れた所の近くに居たいと思うだろうし。

八丈は羽田からたったの３０分。しかも空気もいいし一年を通じて温暖。
年寄りにとって一番堪えるのは冬の寒さだからね。
ニューヨーカーでもリタイアした老人は暖かいフロリダに
住みたがるのと同じ。同じ条件は高知や南九州だけど、
交通費も所要時間も八丈が有利なのは明らかでしょ？

欠航が多いというけど、統計的にはＡＮＫの就航率は８割以上ですよ

実際、中高年雑誌にはよく八丈が出てくるよ。中高年の団体ツアー
客が多いことからも、介護ビジネスが島で成功する可能性あると思うけどなぁ。

費用面だけど、都内の公的な介護施設はいまの時点でどこも満杯、欠員待ち５年以上はザラ。
民間の施設なら入れるけど、余裕がある高級な施設は費用が数倍だからね。

もし八丈で割安の施設が出来れば、年間の費用の差益で交通費はペイできると思う。
ま、すべて都内の施設で足りれば八丈の出る幕は無いだろうが、この先団塊の世代が
老人世代になったら今の施設では全然足りないから言ってるわけ。

>231、232
>八丈は羽田からたったの３０分。
空港での所要時間を入れないのは、誇大広告と一緒ですね。
列車は発車1分前にホームに着けば乗れますよ。

＞同じ条件は高知や南九州だけど
最初に比べていたのは、仙台ではなかったかしらん？
すり替えてもらっては、話が変わってしまいます。

＞統計的にはＡＮＫの就航率は８割以上
2割近く運休になる列車って、あるんだろうか？

もっと冷静に客観的な比較をしないと、負け犬の遠吠えに聞こえます。

＞この先団塊の世代が老人世代になったら
昭和22年生まれは、今56歳だから、介護施設となると、
準備期間は、あと5年か10年しかありませんね。
医療体制の充実も含めて、間に合うのでしょうかね。
そして、その20年後には廃墟となって、第二次ベビーブームには
また一から作り直し？
箱物はそういう点も難しいですよ。

231、232のいう八丈の有利な点は、伊豆で作られたら、
八丈の出る幕ないということになりますね。
他に八丈の有利な点はありませんか？

>233

八丈空港でも、出発５分前でも乗れることがあるよ（ｗ
仙台の例を持ち出したのはドラだけど？　

新幹線だって、車両故障や架線事故、地震や台風などなど、
定時運行は８５％くらいですよ。（ドラ風）

だから、前にもいったように潰れたホテルや廃校となった学校を転用
すればいい。

伊豆の地価知ってて言ってるのかな。ま、伊豆半島は事実上東京圏だよ。

あと、基本的な知識だけど、団塊の世代というのは昭和２２年から２４年を中心とした
戦後第一次ベビーブーム年代のことなので、昭和２２年生まれを限定した用語ではないですよ。

それに、生まれた時期は同じでも、死ぬ時期は人それぞれだからね。数年でピークを過ぎる
ことはないでしょ。

名無しで奴が・・・・・・

>236
なぜ？奴とわかるのでしょう？
あなたは見えるのですか？
カキコしてる人が。。。
コテハンでやっていて、
幾度ともなく、いろいろ言われれば、私でも匿名で！！
と考えますよ。
名無しだと、回線切って、再接続すれば、
或程度の匿名性は保証されますよね。
スイス銀行並みの匿名性は保証されるかどうかはわかりませんが！
レスずれスミマセン。
なんだか、ｱﾌｫ、とかｳﾞｧｶという発言が多かったので！
ここもきちっとプロバイダ名が出ればいいのですけど。
ドラエモンさん、ＤＭが全然来ませんが？

>233

>そして、その20年後には廃墟となって、第二次ベビーブームには

建物のライフサイクルとしては２０年が限度だろね。
欧米ではリゾートホテルの耐用年数は平均７年ですよ、とプリシアの
前の支配人が言ってたな。２０年前と今ではホテルの設備への要求内容
が違うし、今と２０年後も違うだろ。

ま、とりあえず廃業ホテルや廃校舎使って、カネ掛けずにやってみたら
どうかと思うけどね。

>>237

荒らしはスルーじゃなかったのかい？

>>233

２０年まえ八丈ー名古屋線があった（確か全日空か日本近距離航空ーANK
の前身）
先月行って来ました八丈島・・・底土でキャンプしました。
町立病院前の松月庵のカレーがうまかった・・・
来月あたりまた行きたいな・・・東海汽船にバイクのせて・・・
ガイドに載ってない　美味い店あったら教えた下さい。

>226
>心配すんな、ＢＢはこねーよ

今月末のプレス発表で分かると思いますよ
なんで来ない！と言い切れるのかねぇ〜？？不思議！！

>>227
>ヤフオクで１から始めて一千万売ってるわけではない

１から始めて売ってる人が居るそうですよ
ＳＢＢの人から聞いた話ですけどね（間違ってるかもねーー）
一から始めて出来ないと楽観してられるのですか？

>ＢＢが来るから何か始めるという発想じゃダメなんだな

へーー、来ると決まったから始められると思うんですけれど
どんな発想ならいいのでしょうか？？
何かやろうとさえ思わないよりいいんじゃないですか

>>229
>ドラの理屈が正しいなら、ますます東京の介護施設に集中するわけだから、ますます八丈的には有利だな

全然有利になってないでしょ
八丈島は通勤圏にはなれないですよ

>自分に都合の悪いネタは勝手につくり話デッチ上げるのはドラの常套手段

別に都合の悪いネタとは思ってないですよ
２２８とお手手繋いでらんらんらん♪ですか？

>>231・232
>八丈は羽田からたったの３０分。しかも空気もいいし一年を通じて温暖
年寄りにとって一番堪えるのは冬の寒さだからね

空気が綺麗でも誰も知らないところに、お年寄りは行きたがらないです
まして、噴火の危険性もあるところは敬遠されてます

>ニューヨーカーでもリタイアした老人は暖かいフロリダに住みたがるのと同じ

フロリダと八丈島が一緒と思えるところが凄いですね
寒い日に外に出なければならない仕事人と違い、部屋でのんびり出来るのがお年寄りです

>同じ条件は高知や南九州だけど

高知や南九州と比較する意味は何なのでしょう？

>実際、中高年雑誌にはよく八丈が出てくるよ

中高年雑誌ってどんな雑誌？
知らないので教えておくれでないかい

>中高年の団体ツアー客が多いことからも、介護ビジネスが島で成功する可能性あると思うけどなぁ

ツアーで来る観光客と介護ビジネスの顧客が一緒とはどんな理由からですか？
必ず帰れる旅行なら来ても、帰れないとなったら来ますか？

>費用面だけど、都内の公的な介護施設はいまの時点でどこも満杯、欠員待ち５年以上はザラ
>民間の施設なら入れるけど、余裕がある高級な施設は費用が数倍だからね

八丈島に公的な介護施設ですか？
民間は利益が出なければ出来ませんよ
都内で５年待ちとは凄いですね、知りませんでした
私の友人は運が良かったようですね、四ヶ月で入所できました

>この先団塊の世代が老人世代になったら今の施設では全然足りないから言ってるわけ

この先団塊の世代が老人世代になったら、公的施設は作らないと思って書いてるなら
八丈島も条件同じでしょう、八丈島だけ特別だと思っちゃってるのかな
民間も儲かるとなれば施設増設しませんかね

なぜドラが必死で介護施設を否定するのか。
理由が分からない。
持論を主張するのは構わないが、ひとの考えを否定しても
意味が無いと思うが.....、
できないよ。ということが親切とでも思っているのだろうか？

>237　
>名無しで奴が・・・・・・

この位の発言じゃ、荒らしとは言えないと思いまつ。
罵倒、誹謗、中傷にはあたらないと我的には解釈。

>>226
>心配すんな、ＢＢはこねーよ

って人は絶対に申し込まないように！
_＿(‥ )でも、こっそりと、申し込むだろうね。
間違い無〜し！
そんなに時間のある人が羨ましいでつ。

>241

ほんと、同感。自分が他人の意見を否定するから、自分も攻撃されるんだよな。
八丈の将来を考えるなら、いろいろな意見を受け入れられる度量の広いまとめ役
が必要だな、この場にも。ドラ退場しろよ。

>234・235
>八丈空港でも、出発５分前でも乗れることがあるよ（ｗ
>仙台の例を持ち出したのはドラだけど？

おいおい、仙台は通勤圏だと書いただけですよ、例なんて出してないですよ
東京から仙台までの間にどれぐらいの都市があるだろうね？ですよ
名古屋人さんは、八丈島のローカル空港の話してないですよ

>>八丈は羽田からたったの３０分

羽田の事書かなくちゃ話し相手にならないと思いますよ

>新幹線だって、車両故障や架線事故、地震や台風などなど、
>定時運行は８５％くらいですよ。（ドラ風）

在来線もあれば高速道路も国道もあるよ
１００％たどり着けると思えないのかな？
定時運行率と欠航率の比較の意味は何か有るのかな？

>だから、前にもいったように潰れたホテルや廃校となった学校を転用すればいい

匿名じゃ誰が言ったかなんて分からないよ
何番で言ってるの〜？

簡単に転用できると思うところが、やっぱり凄いね
廃校となった学校ってどこのこと？
一番肝心なのは誰がやるのか？だけど誰がやるの？

>伊豆の地価知ってて言ってるのかな。ま、伊豆半島は事実上東京圏だよ

伊豆も危ないよね、でも温泉付き施設が多いですね
伊豆の地価って幾らなの？
幾らでないと出来ないと思っているの？
地価まで計算できてるのなら損益分岐点も出てるでしょう発表してみたらどうですか

>>235
>昭和２２年生まれを限定した用語ではないですよ

勉強になります

>生まれた時期は同じでも、死ぬ時期は人それぞれだからね。数年でピークを過ぎる
>ことはないでしょ

数年でなくて数十年ですよね、でも時期が過ぎるのは時間の問題で人数は減りませんか
その間に減価償却できれば問題無いことではありますね

>>237 ぽっぽっぽさん
>ドラエモンさん、ＤＭが全然来ませんが？

すいません
ちょっと予定変更になっちゃってもう少し待ってください

今日、ＹＢＢ２６Ｍにバージョンアップ申し込みました
１２Ｍのモデムで６〜１１Ｍ出てますから２６Ｍだと８〜２０Ｍ出るかと期待してます
ついでにＢＢＴＶも申し込みました、見たら報告します

うまくやらないとお試し期間でも料金が発生してしまいますね
こんなところも知らないと苦情出す人も居るんでしょうね

>>238
>ま、とりあえず廃業ホテルや廃校舎使って、カネ掛けずにやってみたら
>どうかと思うけどね

廃業してもプリシアは営業やめただけで建物のオーナーは健在でしょ
国際は債権者の話し合いついたのですか？
廃校？？は八丈町が民間に払い下げますか？
リフォームするより作り直したほうが安いとは思いませんか

誰に金掛けずにやってみたら、と言ってるのですか？
言える相手が居るならこんな議論は要らないでしょう

>荒らしはスルーじゃなかったのかい？

ああ、やっぱり荒らしだと思う人はいるんだね（笑）

＞２４１の第三者さん
もう一度出てきてくれないでしょうか
フレッツだから同じＩＤで出てこられますよね（笑）

>>242
>って人は絶対に申し込まないように！
>_＿(‥ )でも、こっそりと、申し込むだろうね。
>間違い無〜し！
>そんなに時間のある人が羨ましいでつ

うんうんうんうん、同感♪（笑）

賛否あるだろうけど、開いているんだか閉めているんだか分からない店が
多いですね。身内だけの販売だけなら良いんだろうけどもっと
観光客の目を気にして欲しいですね。

八重根の方にもお土産屋の様な、いつでも食事が出来るような店が
あると嬉しいです。島の夏季だけでもカキ氷で商売が出来そう。

塩も「八丈の天然塩」くらいの商標登録くらいできている事とは思いますが
実験的に小規模でサンプル販売なんて無理なんでしょうか。
知名度アップの足しくらいにはなると思いますが。

ＢＢでも何でもいいのですが（突っ込まないで）朝取れの魚をアップして販売する
ＨＰ早く欲しいですね。朝発注で夕食に島の魚（焼酎も頼もう）を食べられる
環境作りをお願いしたい。（漁協だけど無理かな〜）天候は端から気にしない。

町営でも民間でも良いからダイブ道具一式や釣り道具一式を保管してくれる
施設が欲しいです。（もうある？）

夢を語りました。あと、ホテル、マンションを老健介護施設にりホームするのは
比較的安く、簡単に出来ます。本体躯体の耐用年数が問題ですが
いい物件があれば箱の問題は簡単ですよ。

そういえば約１名が出した削除依頼は無視されましたねｗ

>234、235
>新幹線だって、車両故障や架線事故、地震や台風などなど、
>定時運行は８５％くらいですよ。

この定時運行とは、まさか1分1秒も狂わない運行を意味するのでしょうか？

就航率と比較しての提示された数字なら、運休の数値ですね。
そうすると1日のうち20本近くが動かず、1年のうち1ヵ月以上
新幹線が動かないことになりますね。
「今日、きっちり運行された新幹線は何本です」って、ニュースの時間に、
天気予報ならぬ新幹線コーナーができそうな数字ですね。

定時運行が払い戻しのない運行を意味するのであれば、
空港で5分前に乗れる場合があるのとホームなら1分前に必ず乗れるのを
比較するように全く意味がない比較ですね。

羽田でも5分前で乗れるのかしら？
「島から見て」ではなく、「島を見て」でないと、本土相手の商売は
難しいのでは？

船を含めて1日5便しか移動手段がないのは致命的です。


＞伊豆の地価知ってて言ってるのかな。ま、伊豆半島は事実上東京圏だよ。

東京都内と八丈の話だったのでは？
都内に限定した特別の何かがあるのではないのですか？
単に言葉のあやでしたか？

東京圏と八丈を比べたら、ますます八丈の有利さは、みえませんね。
千葉、埼玉、・・・地続きは強いよ（笑）

それに、伊豆の方が、廃業ホテルは多いのでは？
地震で人気ないだろうけど。

＞昭和２２年生まれを限定した用語ではないですよ。

一番早く老人世代になるのは、一番早く生まれた人だから、基準に計算したまでのことで。
それに、ボケるのも、悠悠自適生活に入るのも、時期も含めて、人それぞれ。

老人世代とひっくるめて考える以上、「人それぞれ」に逃げては、なんともしようがないですね。

＞238
＞２０年前と今ではホテルの設備への要求内容が違うし、今と２０年後も違うだろ。
＞ま、とりあえず廃業ホテルや廃校舎使って、カネ掛けずにやってみたら
＞どうかと思うけどね。

今は、耐震、環境面から20年どころではないでしょう。
5年もすれば、基準は大きく変わっているでしょうね。
そんな状況で、金をかけずには転用できないでしょう。

＞231、232、234、235、238

八丈の有利さって何ですか？
それを突き詰めれば、介護に限らず、ビジネスに結びつくのでは？

イスラエル製の自作自演判定ソフトを使ってみたら、
名古屋人＝ドラ　と判定されました！

匿名板で自作自演を語ったところで何にもならないでしょうに。
でも失礼ながら
中日ドラゴンズが好きでＨＮがどらさんならば
マルチで名古屋人さんとＨＮ使うのも面白い。違うだろうにゴメンナサイね。

私は八丈島が好きだけど本当は鹿島も好きなんです。
だからそのうち茨城人とマルチしてみます。（名古屋人さんすみませんね）

知人が商売を始めるための準備を、島で取り掛かりました。
念願かない住人になると頑張っています。人口が１人増えますので
もし気が付きましたら応援してください。飲食店です。

おいお〜い！
名古屋人は女性だよ♪
イスラエル製は返品した方がいいようだよ（笑）

>>249 島好きさん
お友達、微力ながら応援しますよ♪

皆さん、おこんばんは。
今日は思いのほか早く家に着きました。
でも相変わらず、1時間に30キロしか進めません。
毎日120キロ走ってる私ってｱﾌｫですね。

>>248
ユーモアセンスたっぷりのカキコですね。
いい線行ってます。
でもぉ、違うと思いますよお。
先だっての時も
ぽっぽっぽ＝ドラ、、
なあんてありましたけれど。

老人福祉施設等の件
千葉、埼玉はいいかも！とのお話ありますけど、
そのほんとに近辺に住んでおられる方はいいですが、

陸続きだからと言っても、どうなのでしょうか？
都心からを例にとって考えると、
まず、その施設は駅の目の前言う場所はあまりありません。
やはり、施設を訪問するには恐らくクルマがある方は
それを利用すると思います。
お年よりの入居や移動にはクルマは欠かせません。

島では介護ビジネスは無理とのカキコもありますけど、
その訪問の往復に費やす時間を考えるとき、
八丈島は結構いける場所だと思ったりもします。
金額的、天候などの問題は確かに存在しますが、
渋滞にはまってる時間もったいないですよ。
土曜日は特に、60キロ進むのに、3時間から3時間半掛かったりもします。
上り、下りもあまり関係ないですね。お金持ちにはいいかも知れません。

そう考えると、島は結構交通環境はいいと思えるのですよね。

そう、それとドラエモンさん！
え？YBB26Ｍに申し込みですって？？
確かドラエモンさんって島在住の方ですよね？
違いましたっけ？

あと、ＤＭのこと。
私も何かと今月一杯は忙しいです。
お時間あるときにでも
たっぷりとお話しましょう。
でも、新宿でしたら、近いですので、かまいませんよ〜
新宿のお店の話、知りあいに話たら、
行くかなあ！なんて行ってましたよ。

長文で最後になりますが、
改めて>247を読み返すと？？
やっぱりドラエモンさん？？
みんな名無しだからわからなっきゃよ！

ほー、ドラエモンさん＝名古屋人ですか（笑）
同じ見解の人を、自作自演扱いすると、スッキリするの？

前は、ぽっぽっぽさん＝ドラエモンさんでしたね。
そのうち、ぽっぽっぽさん＝ドラエモンさん＝名古屋人とでもなるのかしらん（笑）
共通点は、ＢＢ利用者だけなのにね（笑）

それより、介護ビジネスにおける八丈島の優位点は、どうなったのかな？

もう、いいよ。止めてくれ。
ココのコテハンどもは荒らしてばかりでよ。
ここで匿名性がどうのとか、馬鹿げているよな。コテハン同士でメールで
やりとりしてくれ。

＞251　ぽっぽっぽさん
247は、私です。
ドラエモンさんのように長文になってしまいましたが、
匿名では書いてませんよ（笑）

ぽっぽっぽさんのご実家は島でしたっけ？
ご実家の場所を介護福祉施設と考えた時、毎月のように会いに行けますか？
親が健康な時は、盆と正月でよいでしょうが、そうではなくなったら、
もっと頻繁に会いたくなるのが人情でしょう。
でも、翌週、大事な仕事を控えてたら、天候が悪ければ帰れないので、
延期する。
そんなこんなで、足が遠のき、住み慣れぬ土地で寂しい思いをするのは
親ではないでしょうか？
ビジネスとして成功させるためには、現在、島と縁もゆかりもない人が対象です。

空気がきれいで、のんびりしてて、羽田から１時間だけでは、魅力が足りません。

名古屋人さん、初めまして。
そうですか、人違いでしたか〜
といいますか、なぜかドラエモンさんの文体に似ていたような？
気がしたのです。。
>>253
おっしゃりたいことは分かります。
まあ、この板は匿名の書き込みであろうが、なかろうが、
結局は書き込んだ本人は特定される仕組みですよね。
あのですね、匿名的であることをいいことに、
アスキーアート書いたり、なんか訳のわからないことをやってる人が
いますよね。
人の発言に対して、名無しで発言する人間のほうが
実際は肝っ玉が小さい人間なんですよ。
コテハンで発言できないのでしょう？
後ね、命令口調も辞めてくれませんか？
命令される覚えも全くないですしね。
メールで直接やったらここの意味がないでしょう？
決して荒らしではないと思います。
>>254
私の実家は八丈島です。
以前は実家で飼っていた犬！の散歩に毎週飛行機で通っていましたよ。
まあ、1週間に1回だけでは犬にとっても嬉しくはなかったでしょうけど。
頻繁にとおっしゃいますと、
やはり、福祉施設は都心が候補になってしまうと思います。
結局、交通至便+周辺環境を考えるとどうしてもそうならざるを
得ないと思います。

都心に近い場所、江戸川区などは割とそういった施設が多いです。
親の気持ちもそうなんですが、金銭的に負担する子供の負担も
考えなくてはいけないのでは？
施設の立地条件とそれに係わる金銭的な問題は相反すると思います。

縁もゆかりもない方々に対して、ビジネス面を考慮するとなると。。
航空運賃と読めない天候でしょうか。
特に週末とか、祭日、連休などが重なると、
もう予約は一杯でお手上げな状況ではありませんか？
会いたい時にあえないのでは施設の意味がないでしょうし。

あと訪問されてきた方が気楽に宿泊できるような設備も必要かも知れません。
土地はないわけではないですよね。
不動産雑誌みると、かなりのいい値段で土地売られていますし。

私の現在いる場所からだと、空港までクルマでおよそ、30分。
1時間半もあれば八丈に到着するかと思います。
施設が坂上にあるとしても2時間少し超える位でしょうか？
島は車で動くにしても渋滞とかは考慮する必要がないので、
時間的にはいい線いってるとは思います。

それでも、まだ、何か足りませんね。
>>253の方、どう思われますか？

老人介護にもいくつか種類があってさ、ボケもなくて意識も明朗だけど
体が不自由という場合と、完全に恍惚状態な場合とでは、求められる施設
も違ってくるんだよ。人が死ぬ時期が人それぞれであるように、どういう
老後や終末を迎えたいかも人それぞれ。訳知り顔な紋切り型の議論だけで
は、介護ビジネスを語るには力不足なんじゃないかね。ま、家族にボケ老
人のひとりも抱えてごらんなさいな、この国の介護行政の貧困さが切実に
よくわかるってもんだよ。

>256
名無しさん、おはようございます。

>訳知り顔な紋切り型の議論だけでは、
介護ビジネスを語るには力不足なんじゃないかね。

かなりご苦労がおありとお見受けしました。
それでは、やはり、島では介護ビジネスは成り立たないということ
でしょうか。。

どういった方法が介護行政には求めらるのでしょう？
東京ではそういった、介護ビジネスの新規参入が多く、
業者間の競争も激しさを増しております。

現に私の住んでいる300メートル以内の場所にも、既に2件の
業者があります。

東京と離島では条件が余りにも違いすぎるのかも知れませんが、
ビジネスとして成り立つから、そういう業者が増えているのでは？
と思うのです。

そうじゃなくて、八丈みたいなところで、都会の喧騒を離れた
介護ビジネスもアリなのでは？ってこと。何ゆえに「島では無理」
という結論にしたいのか、理解不能ですよ。

ちなみに

>現に私の住んでいる300メートル以内の場所にも、既に2件の

これは、たった2軒しか無いと解釈すべきですよ。

＞256
介護施設だろうと、ケアハウスだろうと、老人の施設に求められる最低条件は
充実した医療体制です。
施設の内外は問いません。
現在、誇れる医療体制が島にありますか？

「人それぞれ」がお好きなようで（笑）

＞ぽっぽっぽさん
介護施設であれば、施設内に医療体制を整えての話ですから、
問題はないだろうと思ったので、交通面での話を中心にしていました。
１日５便（船を含めて）、席数に限りがある（満席だったら乗れない）、
飛ばないことがある、金が嵩むという条件だけで、
充分不利だと思ったものですから。

＞256
介護行政ですか？
217じゃないですが、いつまで国や都の交付税にぶら下がり続けるつもりですか？

「八丈にとって有利（229）」が「八丈みたいなところで、都会の喧騒を離れた
介護ビジネスもアリなのでは？（258）」に変わってしまったようですね。
もちろん、匿名なので、同一人物とは限りませんけど・・・。

>258,259
私は｢島では無理｣派ではありません。。

しかも、同じ区画にあります。
固まってあるところにはあると思いますが、、
2件というのはあくまでも私の知っている範囲のことで、
もう少し範囲を広げると、まだ、あります。

その業務をするのに、建物借りて、人を雇って、車庫代を
使っても、十分にペイできるから、そのような会社が
増えているのでしょう。

そこは車4台を使って営業しているようですが、
車庫代は1台につき33000円掛かります。

よほど儲かるのだろうと私は思っているのです。。

コテハンが全員同一人物のような気になって来た。

＞ぽっぽっぽさん　261
＞よほど儲かるのだろうと私は思っているのです。。

第二次ベビーブーム世代のピークが６５歳の老人世代になる
２０３５年から後の十数年＝２０５０年くらいまでは、
充分商売になる産業と思いますよ。

特にこの先１５年くらいは、需要に供給が追いつかない状況でしょうし。
その後は、落ち着くのでは？

学校と同じ現象を辿るような気もします。
先日、「２０年ぶりに母校の小学校へ行ったら、
当時１学年４クラスだったのが、今では各学年１クラスで、
生徒が欲しいと先生が言っていた」という新聞の投稿を読みました。

>262
それはないですよん。
考え過ぎだって〜

イスラエル製のソフトまで購入されて、
人物の特定をされているようですが！

べ　つ　じ　ん　　です。

そうだとはおもうのだけれど、語り口がにてきてない？とカンジル

>260

>現在、誇れる医療体制が島にありますか？

介護に関しては、人それぞれ状態が違いますから、どの
状態の人を扱うかによります。必ずしも高度な医療体制
は必要なく、必要なのは手厚い気持ちなんですよ。

日本の医療は心がこもっていません。医療＝高度な体制
というのはステレオタイプな発想ですよ。

>>261

>よほど儲かるのだろうと私は思っているのです。。

だから、介護は将来性のあるビジネスなんですよ。だから今の
介護ビジネスは金儲け目当ての企業が目立ち、仕事は流れ作業です。
都会には無い、島の人の温かさを求めている人は多いと思いますよ。
島の財産は目に見えるものだけではないはずです。
BBも結構ですけど、当たり前と思っているものが意外に
都会の人には喜ばれるものです。

ウラでダイレクトメールしてる仲だから・・・
わざわざこのスレで話さなくてもいいと思うんだけど・・・

仲間だから似てるんでしょ・・・
このスレの会話も、もちろん事前に打ち合わせ済みですし・・・
おとぼけさんもいい加減にして欲しいですね・・・

電波野郎（ドラ）はお断り。

>266
名古屋人さん、
介護のレスいろいろつけたいのですが、ちょっと話が詰ってきました。。

日本の医療の話ですけれど、
最近、病院にかかりまして思ったのですが、医者っていうのはそんなにも偉いのか？
という位に態度が横柄でしたね。
それも、40そこそこ位の若い医者が、自分よりも年下の患者さんに
対して完璧なタメ口を利いてました。。
確かにね、心、こもっていないように感じました。

医療もそこそこ大事なのでしょうが、
診療点数稼ぎといかに患者を早く回転させようか？
というような感じを受けましたよ。

医療技術はある意味では高度かも知れませんが、
患者をモノとして扱うようなお医者さまもいるようで。。
もちろん、いい方もいらっしゃいますけどね。

>>267
まったくもう〜
違うっていうのになあ。
私は表(ここで)きちんとドラさんにＤＭしました、
なんて書いている訳ですし、
仲間だよとかゆわれても、
全然、面識もないのですよぉ。

>事前打ち合わせ
そ〜んな面倒なことしませんて。。
そんなことするくらいなら、電話で話したほうが早いって！！

ここの板ってレス数の進行がすんごく早いですねえ。
あと僅かで打ち止めに、、なりそうな気配、、。。。

267が真実をついた！
名無しじゃ肝っ玉が小さいか。。。そんなこと言う奴初めてだよ。
面白いね。マジで。
＞後ね、命令口調も辞めてくれませんか？
命令される覚えも全くないですしね。
メールで直接やったらここの意味がないでしょう？
決して荒らしではないと思います。

こっちも命令される覚えはない。　
ここの意味？ログを読んでみろよ。お前らコテハンどものおかげで酷いもんだよ。

結論
コテハンどもの釣りには付き合いきれない。

つーか、八丈以外の東京諸島スレって無いの？
八丈だけで将来考えても仕方ないのでは？

今朝の日経ＭＪ一面に天然塩づくりの話が出てますな。

ひとり来ないと誰もこないのは何故かな？

伊豆七島南部の火山島。東京の南方約300キロメートルの海上にある。東京都に属し、面積は約69平方キロメートル。

羽田-八丈島は177マイルだよ

ん？
ここにいるぽ！
嵐が来たので様子をみてますた。

約１名いないと快適でつね。
このまま消えてくれれば嬉しいなぁ。

やっぱ介護だね、介護。真剣に考えるべきですよ、雑音無視してアイディア出しましょう。

C9OBhJ3s
悪寒。

この周辺ってＰＨＳの接続状況はどうなんでしょう？
一応意見要望先のアドレスを貼って置きますね。
https://www2.ddipocket.co.jp/area_form.html

>>270
伊豆諸島を愛する仲間達
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037720676&LAST=50

がありますよ

>>279
八丈島のことなら、エリア外です
ドコモの携帯とＦＯＭＡだけがエリアです
ＰＨＳの必要性感じてますか？

医療機関の充実無くして
姥捨て山計画はあり得ない。

>279

ＮＴＴが回線開放しない限り、DDIポケットは使えないらしい。
新島あたりまでなら、下田のアンテナが使えるんだけどね。

>>281

医療サービスの要らない介護施設もありますが何か？

医療サービスを直接行わなくても
お客を島に移住させようって言うのに
それが無くて呼べるとでも？

このスレは














　　part？いくつまで伸ばせば気が済むんだ？ｲﾗﾈ｡

　ん

さいきん、佐川急便が八丈島で代理店を構えるというウワサあり。

候補は、
Ａ交通
Ｔ運送店
Ｉ運送店
あたりだそうだ。
（島民が見れば、バレバレか・・・・）

>286
>佐川急便が八丈島で代理店を構えるというウワサあり

本当ならよい事ですね♪
ヤマト運輸さんは困る事になる可能性も有るけれど・・・・

他府県からの発送も八丈島で決済できることになりますね
代理店が出来れば、貨客船積みになるだろうし着払いもできますね
テレビショッピングや通販の離島別料金も八丈島ではなくなる可能性が有りますね

郵政民営化まで見据えた代理店の設置なのだろうか？
八丈島にとっては良い事だと思えるのでぜひ実現して欲しいものです

↑お前がいちいち受け答えしなくてもいいんだよ
まったく朝からウザイなー

↑同罪

>288
コテハンで自分の意見が言えない人間にそんなこと言われる筋合いはないです。
日本語の文章の書き方を知らない人間ですな。
どうして、揚げ足とる必要があるのか疑問です。

　　　ぼっき　ドラえもん
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　|/　

　　　　　　　 ／⌒ヽ⌒ヽ　
　 　 　　....:::..　Ｙ.　 .
　　 　 .::::::::.（･）（･）::ヽ　
　　　（ ::::::::;;;／ ○ ヽ;.:;）
　　　　　　 丶1;.' ≡　|　≡!/　
　　　　　　　 l, 　t-┴‐' .j　
　　　　　　　i　　 ｀'ー‐'　.j
　　　　 　　 |　 　 　八 　 | 　
　　　 　 　 　 {=====(T)===} 　
　　　　　 | i し　"　i　 　'|　
　　　　　　|ﾉ　(　　　i　 　 i|　
　　　　　 (　'~ヽ　　　!　　‖
　 　 　 　 │　 　　　i　 　‖
　　　　　　|　　　　　　! 　 ||　
　　　　　　|　　　 │　　　　|　　　
　 　　　|　 　 　 　| 　 　| |　 　　
　　　　　| 　 　　　　|　　　| |　

　　　　 | 　　　　 　 !　　 　| |

AA
もまともにかけんのか？

290は

























　　　　　　　　　　ぽっぽっぽ　である

ダイヤルアップ接続５９６３。
早く常時接続になるとよっけがの。

ﾊｧ? ＤＳＬとサーバの勉強でもしてくれよ。初心者板で聞いてみるのも良いかもな。

>290　島民288号さん
荒らしはスルーしましょう
佐川急便が八丈島に来ることの意味も解らないようですから

離島は別料金が当たり前！！が無くなる可能性を秘めています
個人のヤマトに対して企業のサガワです

>296 ここにきてまた1大ニュースですね。
佐川急便が島で営業ですか。あの飛脚ロゴが見られるのですね。
島の運輸業界も混沌としてきましたか。
誰が生き残るかな？
郵便も結構いろいろなサービスやってるようですし。
郵便の場合、速達で送っても普通で送っても同時に到着すると
言った場合がよくありますが。
そこら辺りはどうでしょうか。

次スレです
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1063688724

次スレがどうか荒れませんように(-_-)/~~~お祈りお祈りピシー!ピシー!

(゜゜)(。。)(゜゜)(。。)ウンウン

なんかおかしきゃの。

ん