池袋はどうよ？【１２】

池袋について語るスレです。住人も住人で無い人もマタ〜リいきましょう。

前スレ【池袋はどうよ？１１】
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1051219346

過去ログ【池袋はどうよ？】（現在１〜５はエラーで見れません）
１　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=975508208
２　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=995297684
３　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1014735768
４　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1023300569
５　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1029533366

６　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1036769759
７　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1041007012
８　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1044874504
９　　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1046881755
１０　http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1048916714

関連スレ
豊島区上池袋を話しましょ☆ 　２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1037899616
豊島区池袋本町ってどうですか？　２
http://tokyo.machibbs.com/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1040397108

ギャングについて語りたい人はこちら
http://human.2ch.net/4649/

ブクロさいこーだぜ

て、ここトリップつかねーのかよ

>>3
？

ついに来たな。

「池袋埼京電車」は放置推奨です。
色珍について語りたい人は、>>1に従って
http://human.2ch.net/4649/
へどうぞ。

こうだったわ

池袋は東口と西口の人口移動があまり無いので、情報を分かりやすくするため
東口と西口を分けませんか。

自分としては
スレ名：【２３区の中華街】池袋西口【ミニ歌舞伎町】
で新規にスレッドを立てたいのですが方法が分かりません。
スレたて初心者の自分にご親切な方、たてかたを教えて頂ければ幸いです。

私的に
【北口西口はっきりしろ】池袋西口【ミニ歌舞伎町】
【区役所所在地】池袋東口【名物サンシャイン６０】or【なんちゃってセンター街】

＞９【北口西口はっきりしろ】ﾜﾛﾀ

＞９【北口西口はっきりしろ】【なんちゃってセンター街】 ﾜﾛﾀ

ダブった。
なんちゃってセンター街でファーストフードに入りまくり、
ミニ歌舞伎町の風俗で逝ってきます。

>>8
そうでもないぞ＞移動がない
というか、分割されると不便でかなわんから反対。

だいたい、ウイロードとか広い地下部分とか池袋スポーツセンターは
どっちに入れるんだ？

スレ300って少なくない？

今回、初めてスレ立て依頼してみました。
うっかり前スレ３００踏んでしまって申し訳ありません。(T^T)

池袋の場合は、東西に地域を分けると、あんまりレスが
つかないような気がするので、今のままがいいなーと思います。
スレタイも、ずっと池袋はどうよ？のままだね。
変えてもいいと思うけど、スレタイでもめて、それだけでスレを
消費してしまうのは良くないのでは？
>>14さんがおっしゃる通り１スレ300しかないし。
（もっともこのスレ、あまり、常連さんが来て文句言う、
　なんてことは無さそうな雰囲気ですが）
あとは、２８０踏んだ人がスレ立て＆スレタイ決定権を
取るとか、決めておくなど如何でしょう。

前スレ294>>
西口のZOZOIはどうでしょう。
おそらく池袋唯一のオシャレ雑誌で紹介されるよなカフェ。
東口にもああいうのﾎｽｨ･･

>>15
乙カレー。すぐ依頼していたので良かったと思われ。
できればスレタイはあんまりいじりたくないなー(それだけで荒れたりするし)
それと、池袋はスレ消費ペースが遅いので(10前半って大型ターミナルとは
とても思えない)、そのままでよいと思う。

>西口のサルビアとか。ダメ？
あまり評判良くないみたいでした（ＴoＴ）

>自分ではアムラックス（トヨタショールーム）４階の「ラッコルト」がお勧め。
ファミレスくらいゆっくりできるイスのところとか無いですか？
テーマは「粘れる非チェーン店ファミレス」かなあ？

>おそらく池袋唯一のオシャレ雑誌で紹介されるよなカフェ。
少しシャレた感じの店でした。


店名検索しながら、よく考えたらぐるなびとか
ＩＳＩＺＥで調べれば良かったですね(^o^)／

２ｃｈ中毒かも、、、（ＴoＴ）

池袋2丁目の「お！弁当のせん太」のあとに支那そばというデカい看板が
出ていますた。

ガチンコ出演佐野プロデュースの店。個人的にはコンビニが欲しかった。
（デイリーでは弱い）

きれいなトイレがあるところを教えてくだちい

パルコ
ウォシュレットだぞ

シネ・リーブル池袋。

前の笑う犬の中でかかってた音楽のタイトルと
誰の曲か教えてください、すごく心に響きました。
癒し太郎ってコントだと思います。お願いします。
あと何のアルバムに入ってるかとか・・・
もちろん共感できた方もぜひ。。。

なんでビックカメラ本店隣のマックはあんなにこぎれいなの？
　　
　　　がんばってデザインしましたってな感じになってる。コンセプトとかが
　　ほかん所と違うんだろうけど。

>>25
若い女の子に窓際に座ってもらってﾊﾟﾝﾂを見せてもらうため

見たい

>>25 >>26
小奇麗かな・・やっぱしょぼかったが。

座る向きが変わったので、パンツは絶対に見えません。
・・・・残念だ。

test

＞22
そういうところのウォシュレットって使う気がしないな。

>>21
ジュンク堂とか。
ウォシュレットではないが・・・・・・いちおう汚くはない。

こんちわ。ちょっとお伺いしたいのですが。
池袋パルコの今年のビヤガーデン、行った人いますか？
台湾夜市がテーマなので興味はありますが
去年、あまりにしょぼかったので。ビールはどうも発泡酒くさかったし
食べ物は素人が業務用冷食をまずく作ったものみたいでしたので。

ビヤガーデンに行って味を求めてはならん。
花見に行って食の能書きを垂れるようなもんだ。

で、駅周辺でよいホテル知らない？

学生なもんであんまりお金ないから、安いとこ教えてくだされm(__)m

ちなみにラブホね♪

☆池袋のおすすめラブホ！☆ part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1036584286/

西口公園と北口方面あるけばいくらでもあんだろ。

34>いや、別に贅沢いうつもりはないのですよ。
ビヤガーデンっていうと、大ジョッキをたんと持って走り回るおねーさんとか
注文が多いから、ひっきりなしにゆでてアツアツの枝豆とか、
揚げたての鳥からとポテト、そういうイメージが強いので
セルフで注ぎに行く発泡酒みたいなビールとテントエリアでやる気なさそうに
保温器にはった料理の中身を混ぜているおにーちゃんという
ビヤガーデンの活気のなさというか・・・。
そうだ、活気。ビヤガーデンには活気を求めたりしませんか？

>>36
THX!
参考にがんばりまする

>>38

求める！

池袋から１ｋｍ程度以内で９８０円以内くらいで
ほんの少しだけカラフルなネクタイ売ってるところありませんか？
（よく見ると小さな動物がプリントしてあるとか）

洋服の青山はハンガー売りやめたそうで（ＴoＴ）
１００円ショップは赤とかど派手かダサい悪趣味。

最近、ZOZOI的な店が何軒か出てきてる。
でもなぜかあそこ以外、雑誌には載らない。

雑誌の人が発見しないと、雑誌には載らない。
雑誌の人は池袋の奥地まで探険しに来ない（笑

ついでに言うと江古田や目白に行けば
ああいうレベルのこじゃれた店はたくさんあるかも。

　　　　　　　　　　　　　,.-t､,／ ＿￣~~`'ｰ- ､,　　(__
　　　　　　　　　　　　f　　,l. ￣r＜￣ ＞- ､　 ` く　 l,__
　　　　　　　　　　,.〜',／　`ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_　nヽ　　＼　,.ﾞヽ
　　　　　　　　　/　／ ／　　　　　,.　　　 `y'　＼　　 ',　　）
　　　　　　　 　 ヽ//'／／ ／' ／ ,.　　 ﾉ　L._　 ヽ　　ト､ ,)
.　　　　　　　　　// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ　ﾉ fヽﾞ!　　|　'ー,
　　　　　　　　　l/l l　　〃 /／'　彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ　|. ／{!
.　　　　　　　　　|从　//-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ'　i |`ｰ`)ｰﾚ'　 _j 　
　　　　　　r､r､　 |l V/' lr'｡!　　　　 'スヽ',从　,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ 　
　　　　　ヾヽヽ＼.　nl　､lﾟｿ　　　　 /ｰ'｡ﾐY/ /　　ｱ / |_,ﾉ　
　　　　　 ヾヽヽヽ'､{. ',　　 .:　　　　ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ
　　　　　　 ＼＼^　`!ヾ､.　ヽ‐1 　 　 　 /./ノ　 /　l. ﾊ L,
　　　　　　　 ヽ　ヽ　　 }.ヽ,　!ﾉ　　　　　|/　　 ./　l　|-! |
　　　　　　　 /.）　 　 ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ　 ,ﾉ"7-v'--'く
　　　　　　､'ｰ===i. /.　 ｽ､ ( f　 ﾊ.　 /　/ ／　/　　 ）　　＼
　　　　　 ／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./　 ／ ）　l　r‐'"　　　　 ヽ
.　　　　 /　　 `ー'　 |〈　＼ | |. |　|. |　/,ノ　〉 |　_j　　　　　　　レ┐
　　　　/　　　　　　,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ　 Ｖメ、　　　　　　ノ-　,ゝ
　　　 /　　　　　／）>L>､　｛､7ﾞ,､j y'　　/　く.(　)ヽ,　　　　「　　_ﾉ､_
　 　 （　　　　　　ノ　／＼ヽ〈ヽ,).l　}　　 ／/ノ　　 ヽ　＿∧,r‐'　　　`ヽ、

http://www.geocities.jp/win_cheri/

>>42
おまいがここで紹介してくれい。
どこにあるの？西口？東口？
ラーメン屋だったら奥地のものでも紹介されてるんだけど。
七人の侍とか。

七人の侍がある辺りは奥地・・・(^^;
あえて否定は致しませんが。

>>42
自分もレポート希望します。
奥地もどんどん開拓しましょう。

ブクロ降臨してたのね

むしろ、なぜ今まで来なかったのだーって感じ

恐れ入りますが、このあたりで信頼できる内科を教えていただきたいのですが、どなたか心当たりないですか？

なんの病気かわからないけど
内科なら、西口方面にある安康医院がお勧めします。

ここの内科のお医者さん、説明が丁寧でいいです。大学病院とかじゃないのに、
設備もそれなりに整ってるし、もう１０年以上お世話になってるかも。

豊島区池袋2-23-3　電話　03-3971-9941
西口から要町へ行く大通りからちょっと入ったとこです。
住宅街の住宅に囲まれた３階建てくらいの白い建物。

昨日、パルコビヤガーデン行ってきました。
去年よりよかったー。
ビールはビールの味がしたし、メニューはそれっぽかったし。
台湾屋台ふうのメニューの中にやっぱり「枝豆」ってあったのは笑ったけど。
二時間食べ飲み放題で男子3000円女子2700円なら元はとれそうでした。

>>41
おながいっ！！

>>41
PAW逝け。何かあるだろ。

>>41
ピカソ逝け。何かあるだろ。

ブクロ近辺でプリントアウトもできる環境のネットカフェみたいなのはありますか？

漫画喫茶とかキンコースが。

>>54
ありません。新宿にあります。

ほとんどの漫喫はプリンタあるんじゃないか？
そういえば、池袋にはネットカフェってないよな。

ネットカフェっていうか、マンガ喫茶でネットが使えるって感じだな。
>>54
東口ビックリガード近くのポパイとか。

>>54
北口漫画広場で出来るよ
一枚20円だったかな

昨日のどっちの料理ショーで、東口のうどん屋『硯屋』が紹介されてました。
うまそーだったなぁ……。

どなたか教えてください！60階通りのエターナルラビリンスって言うとこの
キャッチに話しかけられてエステに行こうか迷ってます。
怪しいですかね・・・？

>>61
まちBBSできくよりも、BBS Pinkで聞いた方が適切と思われ。

>>61
あほじゃねーの？キャッチで勧誘するとこにまともなのあると思うか？

まぁ、おまいみたいなのがいいカモだなｗ

>>61

大丈夫。気持ちよかったでしょ？今回使ってもらってたエステコースって
だいたいみんな満足してもらって帰ってるのね。うん。別にとって食べようって
そういう世界じゃないから、ウン。
で、今うちらがスゴイイチオシ大プッシュしてるのがまだあるんだけど。ウン。
これね、アメリカとドイツとかでちょっと話題に上ってる超音波美容器なんだけど。
これで>>61さんの古い角質とか、悪くなった血行とか全部解決しちゃうわけ。
ね、本当ならエステで何遍もいかないとこういう機能って使用すること出来ないのね。
今までは難しい調整とか、使用メンテとかスゴイ難しかったの。うん、あたしもつかえなかったもん。
でも、今回はこれ。これだけそろって、さらにはもう使いっきりの一生モノで
お出し出来る状況にもう発展してきたのね。うん。5月のリフレッシュキャンペーンだから。
で、うちではみなさんにいい思いして帰って欲しいって気持ちで一杯だから。
そう、これは特別に一般会員コース的に68万で出してるのね。うん。
え？相談してみないとわからない？うーん、そうだよね。そうだよね、でもあのね、
貴方がどれだけ自分に対して価値を高めて上げられるか、心意気とちょっぴりの
決断だと思うの。
あのね、知ってる？今の自分が一番若いんだよ。明日考えても、明後日考えても同じ。
どんどん悩んだだけそれだけ年はとっちゃうのね。うん。
今自分の事変えようという気持ち、あるよね？うん、そうだよね。あたしもそうだもん。
で、どうしても特別に私主任だけの特別枠ってあるの。うん、いまなら全部まとめて
メンテと海外リゾートホテルへの割引権利も含めて19万8千円。
うん、これはどうしても今日だけになっちゃうのね。カードも持っていただく？形になっちゃうんだけど。

みたいな事になるに1000円。

>>64
お見事

ビックカメラ本店隣のマック,なんで看板
グレーなんだよ。すかしてんじゃねえよ
ぶくろのくせに

>>64
ﾜﾛﾀ
所どころに「うん」って入るのがそれっぽい

高校の歴史の教師や大学にいそうな偏屈な教授辺りがいう独り言系の説明みたいだな。　　ウン！

基本的には28歳、茶パツの高圧的なお姉さんを想定してくだちぃ

>>64＝69
私には見えたよ。28歳茶パツ(巻き毛)、
ミニスカに８cmピンヒールのお姉さんが。
61は疑似体験できて良かったね。

屋台のラーメン屋ってどのへんに出てる？
アニメイトの角のところしか知らないんだけど。

駅西口東口それぞれにありますよ。＞ﾗﾒｰﾝ

>>53
>ピカソ逝け。何かあるだろ。
ＰＡＷには無さそうですし、ピカソって何ですか？

七人の侍は奥地というより僻地。
あれより離れるとそもそも池袋ですらない。
そりゃ、地番は池袋本町とかいろいろあるが世間で認識されている
池袋ではない。

>>66
ビルの持ち主「きたむら」の意向と思われ。

>>64
よむのがめんどくせー

>66
いや、あそこのマックは普通のマックではないのです。
内装も、制服も、メニューも高級志向。
何にしてもオニオンリングがあるのが嬉しい。

>>77
ポテトはお皿だしな

>>74
じゃあ、西口はどのへんまでが池袋かな。

祥雲寺までは池袋西口だろ。南は自由学園、北は川越街道まで。
てことでどうよ？

>>76
がんばれ！

>>80
千早町にある某美術館は、新聞で池袋と紹介されてました……。

春日通りは池袋というよりも大塚臭がする。

川越街道は板橋臭、山手通りは練馬臭い。
グリーン大通りは首都高の高架をくぐると東池になってしまうのか世界が違う。

>川越街道は板橋臭

これはわかる。だけど山手通りは中野臭だと思う。

>>84,85
要町交差点を境に分かれるような気もする。

あそこから先は被差別地域だからな

突然だけど、池袋でタコスのおいしい店ってある？
急にタコスが食べたくなったときにいつも困るんだなぁ。

タコス食べれる店が少ないです。
サンシャインの中のレストラン街のメキシコ料理屋ぐらいしかおもいつかん。

そういえばたしかに池袋でタコス食べたことないかも。

・・・タコス食べたくなった。どうしよう。

あータコス、タコス、、、

タ　コ　ス　！

ドンタコス食えよ

ドリトスのほうがタコス風味

>>89
サンシャインの2Fにあるエルトリートだっけ。
うまいよね。 ナッチョチップ食い放題だし。

がいしゅつならすみません。
池袋駅西口に漫画喫茶ありますでしょうか？
ご存知でしたら場所教えて下さい。

西口っつーか、北口までちょっと歩けばマンボーやまんが広場があるよ

いつも気になるのは池袋の、駅に西口・東口・北口は聞くけど、
南口って西武の南口？出口がいっぱいで待ち合わせに不便だ！
あと中央口って改札じゃないの？サクラヤの前と、三越の方の
出口は両方とも東口？

誰か教えて毛呂。

>>97
改札口については、↓どこなびの池袋駅構内図
http://www.doconavi.com/cgi-bin/viewmap.cgi?VALUE=y_ikebukuro.gif
とかを参考にしてね。
駅の外で言うと、大まかに駅の西側（東武方面）が西口、その中でも
ロサ会館方面が北口。んで、駅の東側（西武方面）が東口、その中でも
ジュンク堂書店方面を南口という感じでしょうか。
待ち合わせに××口、だと解り辛いから、結局「いけふくろう」とか
東武デパートのテレビ画面が一杯あるところとか、メトロポリタンプラザ前の
噴水前が待ち合わせになるんだよねー。

こんなとこで、わかって毛呂山？

14、15日と天下寿司が全品一皿80円だったので、
14日夕方行ってみました。
天気が悪かったせいか、いつもぐらいの人の入り具合。
18時ぐらいで、15分待ちぐらいで入れました。

池袋東口のパスタ―ガーデンってどうしたんですか？
この前行ったら影も形もなかったんですけど・・・好きだったのに(´Д⊂

>>97
待ち合わせは北口出た半地下連絡通路にしる!

>>101
どこだ、それ？
そんなん、あったか？

>>98
ん？　ロサ会館のあたりは北口とは言わないと思うが。

駅の出口としての「北口」という言葉は普通に使われるけど
駅の外の場所を差す場合は、もっと北口に近いとこか、
もしくはあきらかに他の出口から出ると不便なところしか
差さないと思います。

たとえば平和通りなら「池袋の北口にある商店街」と言っても違和感ないです。

>１０１
恐くって行ったことないよ

>>103
そう。池袋駅X口は紛らわしいから使うべきじゃない、
「テレビのたくさんあるところ」、「いけふくろう」など具体的な場所を
言わなきゃね。

>>98さん、ども97です。
参考になりました！

毛呂毛呂毛呂山、東上線。

>>102
ウイロードのことと思われ。

>>102
つまり「ションベンガード」だね。

>>108
ひさしぶりに聞いたな、その名前。

もんちが閉店したってマジかよー(；´Д`)
豚トロ丼はもう一生食えなくなるのか・・・。

時々ションベンガードの中でフォークギター響かせておる若者が
おるがやはりあそこは音響効果が抜群なのか。
自転車にはねられろと思って通り過ぎるのだが。

リヴァーブ（エコー）が効いて、自分の歌（声）が
上手く聞こえるため、あの場所が選ばれていると思われ。
カラオケといっしょですな。

まぁ、自己満足ですよ。

邪魔だよね。

警備員、なんとかしないの？

警備員なんているんか？

駅前に停めといたチャリパクられた_|￣|○

>>114
収容されてるんじゃないの？

池袋に丸喜できないかなー。
牛兵衛がもっと安いかうまかったらなー。

駅前に置いといた折りたたみチャリのライト、パクられた(ToT)

>カラオケといっしょですな。
それを言うなら、「風呂場」だと思う。

>>111
昔、公衆便所だった場所に腰掛けて歌っている奴と、
トンネルの中心部にいる奴がいる。どっちもウザイ。

風呂場のほうが合ってますね（ｗ
　
警備員いなかったっけ？
「自転車の方は降りて通行してください。」って
注意されたことがある。
警備員とは言わないか・・・

床を緩やかに段差をつけてやれば自転車通行もできまいに。

>>121
しかし今度は、段差につまづいて転倒する歩行者が増える罠。

>>121
なにしろ歩道橋の階段を自転車で無理やり登るバカもいるくらいだから、
ちと弱いかな。困ったもんだ。

>>121
そのかわりにベビーカーも通れないから勘弁して。

在日死んで

在日っていっても少数のいい人たちって、北鮮と韓国のデムパ振りに生活しづらく
なったんだろうなー。
犯罪にしても迷惑を蒙るのは、まともな一般市民ばかり・・・

区役所対面の寿司王国の食い放題、レポキボン

肩に腹話術の人形を乗せたおじさんは元気ですか？？？

>>127
俺も知りたい！よく通る

>>127、129
ロサ近くの元禄寿司はうまいよ。
まえは均一料金だったんだけど、最近、高い皿もでてきたんだよね。

>警備員いなかったっけ？
>「自転車の方は降りて通行してください。」って
>注意されたことがある。

あれは高齢者対策よん。
高齢者が危ないから「自転車降りて通行して」という話ではなく
あそこに不要な警備員を雇うこと自体が、高齢者対策。

ちなみに放置自転車の収容所に自転車取り返しに行くと
ピカピカに整備されて戻ってくることもあるけど
あの整備やってるじいさんたちも高齢者の雇用対策。
つまり放置自転車がなくなると、それはそれでいろいろ困るということ。

今日から日記を書こうと思う。

６／１９
会社が*と*に分かれてﾒﾝﾄﾞｳ多過ぎ。

６/２０
下位者が*と*に揉まれてﾒﾝﾄﾞｳ多過ぎ。

>>127
雛鮨と同じだってば

ウィーロード利用する自転車乗りさん！
入り口から降りてね。私はいつもそうしてる。
ルール守れないなら、高い煙突の方から西から
東へ、東から西へ行ってください。
ビックリガードも自転車降りなくちゃいけないから、
利用しないでくださいね（ハート）。
今日の格言。「ルールの中に自由がある。」でした。

>>135
一度自転車とぶつかった事がありました。
私は足が悪いので避けることができなかった…。
ここ読んだ人だけでも、入口で降りてくれたら嬉しいです。

劇場通りのポプラに
中川家みたいな人がいる・・・。

>>137
兄貴と、弟のどっち？

>>131
オマエみたいな奴が、「ゴミがなくなると掃除する人の仕事がなくなる」と言って、
道端にポイ捨てするんだろう。

このご時世、仕事がなくなるほうが困るんじゃないか？

>>138
ゴミ捨てもウィーロードでの乗ったまま通行もやったこと無いので
「オマエ」呼ばわりされる筋合いはないかと。
豊島区は予算の使い方が日本一ヘタな区なので、ちょっと小言を言ってみました。

そーいえば、今度は、誰も必要だと思っていない区間（池袋−東池袋間）に、
区営で路面電車走らせるそーです。都営の路面電車とは乗り入れしません。

ウィーロ−ド（We Road）という名前の文法もセンスもむちゃくちゃだし
すべてがそんな感じです。Our Road だろ普通・・・

>>141
漏れはてっきり

「ういろう」

をカタカナにして語呂合わせしただけと思ってた。

>>142
東京都心部にして何故に名古屋名物？（ｗ

俺はなにげに気になっているのだが、六つ又の交番対面の
物凄く小さな三角地の弁当やの中のおばさんがタコ焼きを
焼いているのだが。

つうか、有楽町線の新線って明らかにいらないよな

有楽町新線は、もう工事が始まってるけど延長されて、
明治通りを南の方に向かい、渋谷まで行く地下鉄になります。

たしか渋谷から乗り入れる東横線（ちがったかも）の終点が池袋になります。

開通後は西口の丸井付近が栄えることになるので
あの辺のテナントは、今不景気で苦しくても、出て行かずにがんばってます。
丸井の裏のヴァージンメガストアなんかがまさにそーですね。

>>141
> ウィーロ−ド（We Road）という名前の文法もセンスもむちゃくちゃだし
> すべてがそんな感じです。Our Road だろ普通・・・

「W(est-)E(ast)Road」でないの？

５才のゆかちゃんへ、このハガキはつかえません。また、しつもんしてね！

サンマルクフェ、外からパンツ見放題だな。

>「W(est-)E(ast)Road」でないの？

それと「私たち」という意味の「WE」をかけ
roadを付けてWEROADと、昔、区報で読みましたが・・・

周囲に「take to the road（放浪）」してる浮浪者の方々が
大勢いる環境なので、なんかとてつもなく面白いネタのように
感じられるのですが・・・

しかも通りの名前にroadを使う場合、もっと広くて車が通れる道のはずなのに
現実は、自転車降りて通らないと危ないほどの狭さ（笑

スタンハンセンが・・・・・


スマソ・・・　　不発。

>「take to the road（放浪）」か･･･
略して「３t road」って呼びたい。
誰もわかんねーよなぁ･･･だよねぇ。

>>146

丸井にカフェが出来てすごい込んでたな。
いい場所に作ったもんだ。
結構かわいい子多かったな。

>>153
でも、廃棄ガス凄そう。店の前も常に立教の学生他、ぞろぞろ歩いてるし
何か・・入りづらい感じ。

>>153
結構有名なチェーン店らしいんだけど、スタバにすら入ったことのない私には
用がない。結構高いしね。

路面電車の話、マジっすか？

>>156
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/nishimura/turezure/tabi030216.html#2

>>157
池袋−東池袋間の路面電車なんて、どー考えても使う人いないだろー
無料でもあまり使わない区間だと思う。サンシャインと少し方向ずれてるし。

あそこは有楽町線が走ってるけど、１駅だけ乗る人なんていないよ。
新しい地下鉄（渋谷まで行くやつ）もあの辺までは同じ区間を平行して走るはず。

つーか、豊島区の予算で本当に作れるのか？
生まれてこのかた、耳にしたこの手の計画の中で、一番驚いた計画かも。

まさか自分が区民税納めている区でこんなことがぁー（＾＾；

地元の人は歩く距離です。
東池袋から池袋。

そのまま池袋駅突っ切って要町あたりまで走るんなら見直すけどさ。

路面電車の話、ここにいろいろ書いてあった。
やっぱりダメだこりゃ。
路線は　池袋−東池袋−雑司が谷　とのこと。新しい地下鉄路線の真上を走ります。
東池袋から北上してサンシャイン方面じゃなく、南に曲がるのがアホだと思います。

http://www.city.toshima.tokyo.jp/seisaku/plan/2002/2003jyutensesaku.pdf
http://www1.vecceed.ne.jp/~planning/project/neotrans/log354.html

あと上の方のPDFファイル見てて笑ったんだけど
「区民の歌の普及」という名目で年間２２０万の予算が（＾＾；

路面電車の件、ググって見たけど

まず、新しい地下鉄（営団１３号線）は東池袋を通るが、
東池袋には駅ができないらしい。不採算だから。
今の有楽町線でさえ、東池袋は利用者が極端に少ないらしい。
そんなところに新しい路面電車を区営で作るのか？

あと、都電の荒川線に、乗り入れを申し込んだら拒否されたらしい。
どう考えても不採算だから。よって乗り入れはなし。

で、東池袋付近から雑司が谷までは荒川線の横を平行して走るらしい。
不採算を山分けするとは、こんなの調査費組む前に最初から無理じゃん、
というか無駄じゃん。

東池袋に行くような路面電車なら、そのお金でサンシャイン逝きの路面電車か
地下通路を伸ばして作って欲しい。

路面電車！？池袋駅〜立教大学間作ってくれ！！
駅から学校までなんだかんだで遠くてさぁ。

荒川線と平行して雑司が谷まで？
そんなスペースどこにあるよ。
住民はまず立ち退かないぞ。
今工事している開発地区だって、全部買収するのに十年以上かかってるのに。

そんな路面のスペース作るくらいなら車道作れよ。
車が走れる道！
豊島区のトップってこんなにアフォなの？

石原都知事、とめてくれよ。

車道なんか尚更イラネ･･･

>で、東池袋付近から雑司が谷までは荒川線の横を平行して走るらしい。

あ、荒川線の横といってもすぐ横を走るわけじゃありません。

営団１３号線と同時に地上に新しい道路ができるらしく
そこを走る予定みたいです。

新しい道路は東池袋から雑司が谷までが地上で
雑司が谷のあたりから地下に潜り、
鬼子母神のあたりで出てきて明治通りと合流するらしい。

そんなことするくらいなら、単純に雨に濡れないですむ
モールというかアーケード通路作ってくれ。
路面電車はいらん。

大昔グリーン大通りには都電が走ってたんだよね。
どこまで走ってたか知らないけど。
それが都バスに変わったと聞いたが。

護国寺から巣鴨あたりまでひっぱるなら意義もあろうが…
雑司が谷〜ブクロじゃあまり意味ないだろう。

単に観光の目玉にしたいってだけだよね。

私はいつも歩いているからわかんないけど
車でいつもあの経路を通る人的にはどうなんだろう。
渋滞の原因になったりしないだろうか?

某掲示板で、池袋のラブホのバスタブはSMの浣腸プレイに
使われている、というのを読んで鬱入りました。
単なる噂なんですかね？それともマジ？

皆さんのお薦めのラブホあったら教えてください。

>>169 浣腸プレイはイヤで、バスタブ無い射精はいいのかな？　
　　　ラブホなんてマトモな清掃していないんだから、期待しないほうがいいよ。
　　　消毒済みって紙テープ自体使いまわしだからね。
　　　一見お洒落で高級感のあるラブホでも所詮はラブホ。
　　　通常のホテルのように行き届いたケアなどしている時間も金も無し。
　　　ＳＭデリヘルのある街は勿論、最近はデリヘルでマニアコースあるらしいからね。
　　　アナールは本番行為に該当しない為。リクによってはその手のオプションあるってさ。
　　　つまりドコでも汚染されている可能性は高いのだよ。

　　　漏れ的にはプールの有るラブホに入りたがる神経理解できないよ。
　　　毎回水替えているわけでなし。　ほぼ１００％全裸で泳ぐしヘタしたら出すでしょ。
　　　間違って飲んだりしたら・・・

　　　おぅぇーーーーーーーー。

>>169
その掲示板で聞けば？
このスレは近所に住んでたり、仕事場があったり
する人が読み書きしてるから、近場でヤバいことはしないと思われ。

昔、あのへんの道で会社の女の子が男と歩いてたのを見かけて、
翌日ホテル行ってたの?と軽く聞いたら、泣かれて課の女が全員
共同戦線張られて俺は暫く無視されつづけた。
冗談で聞いただけなのによ。

>>172
いや、そりゃ冗談でもマズ過ぎだよ・・・・。

セクハラだよ。それ。

まぁ、でも疑われるようなことしてることも問題だがな。

まー絶対に許されないキャラっているよね。

なんでアンタにそんなコト報告しなけりゃいけないの！って位嫌われている男。

>>172
obaka

>>172
そういえば昔、西口のラブホ街で会社の手伝いやってる女子が男と歩いてた。
翌日、なにやってたー？と聞いたら
「集団見合い後のテイクアウトさ」と言われた。

ちなみに前後の会話から推定される文意としては
テイクアウトされたのは彼女ではなく男の方。

東池袋行きの電車乗ってどこへ行くのだろう？アーバンネット池袋ビルかな？
ＮＴＴ池袋かな？豊島自動車教習所かな？どこだろう？

>>１７９
なんで、アーバンネットビルなの？
NTT社員さん？？？

>>176
あぁ、それ、俺のことだ・・・・・

彼女が欲しいよう・・・

>>179
サンシャインや東急ハンズもあるでよ。

サンシャインから西口丸井方面に移動するときは
１駅だけ地下鉄に乗ってるよ。
時間的にはそんなに変わらなくても、
東口駅前や駅の中の人込みを歩くのが嫌いだから……。

でも路面電車は東口駅前までだろうから、
できても乗らなさそうだ

東口ならジュンク堂の裏方面にあるあずま通り。
西口なら山手通りのマルエツまでつながる、トキワ通り−坂下通りの商店街。

豊島区には、こーいういわゆる路面店が多い通りがもっと繁盛するように
政策を考えて欲すい。池袋はデパートだけが突出してバランス悪いよ。

すでにビジネス街として完成してる東口のグリーン大通りを商店街に
したいと聞いたけど（そのために路面電車を走らせたいと聞いたけど）
完成しているものをわざわざ壊さずに、すでにあるものを活用して
街を活性化させてほすい。とりあえずまっすぐな道は商店街になっても
悲しいだけです。

中央分離帯があっておいそれと跨げない地域を商店街にすんな。
歩行者天国にするなら別だが

もちろんそりゃ、やんなきゃだよね。歩行者天国

あずま通りの雑司が谷方面を強力にするだけでも大分
違うよねぇ。つか、あの辺にショップ建てたい（ｗ

池袋駅周辺でよい産婦人科しりませんか？
クリニックとか値段が高いところはいけないんですけど...
知っている方いましたら情報お願いします！！！！！

過去ログ読んだ？

>中央分離帯があっておいそれと跨げない地域を商店街にすんな。

いや、たぶんその心配は不要だよ。
だって、計画どおりになったらあそこの道路の真ん中は線路ですから。

つーか、産婦人科の情報は、あんましネット上にないんだよね。
いろんなＢＢＳで訊いても、育児に忙しい時期の人たちから
反応は少ないし。

産む前は分娩時まで含めた良い／悪いの感想はわかんないし
産んだら今度は、赤ん坊の世話が忙しすぎて
それどころじゃないんですから、当たり前だけど（笑

うちは目白の助産院で産みました。
池袋の産婦人科でお勧めはわかりません。
でもみんなちゃんと産んでるから、心配しないでがんばってねー

>あずま通りの雑司が谷方面を強力にするだけでも大分
>違うよねぇ。つか、あの辺にショップ建てたい（ｗ

おおぉ、同じ野望の人がここに！！

あと上の方の書き込みにもあったけど（つーか私が書いたんだけど）
西口の坂下通り商店街も、狭い道に両側がびっしり商店で
しかも江戸時代の道なので、曲がりくねってて坂道あるし、かなりいい感じです。

あそこの何か１軒、目立つ店が出ればブレークすると思います。
今は本当にブレーク（壊れる）しちゃってますが。ほとんど老人の街なので。

>>188
西口から少し要町方面にいった所の「安康メディカルセンター」は
内科と入り口が一緒なので入りやすいです。（通りから少し奥にあるし）
中も産婦人科と内科と完全に分かれてます。
188さんは何で罹るのか解りませんが、私は産科では無く婦人科で
診て貰ってましたが、お腹の大きな方もけっこう来てますよ。
先生は見た目正直言って話しづらそうな方に見えますが、無駄な話は無く
よく説明してくれますし、その点ではいいと思って行ってます。
通ううちに話も出来る様になったし（w
参考まで。

>>193
安康さんの場所、ちょっと判りづらいかも。
西口からまっすぐ要町に行く通りからちょっと北側へ入ってます。
場所は東武デパートの１階か、立教通り入り口の交番で訊いてね。

ちなみに私はあそこの内科の先生のファンです。
産婦人科の先生の弟さんだと思います。

１のももせって供養の星と同じ高校？

革製のカバンが壊れてしまいました。気に入ってるので修理に出すことを考えていますが
いいお店をご存じの方おられませんか？

カギと靴直してくれるところあんべよ。

>>196
それならその辺のデパートなら、そういうところ知らないかなあ？

Q：地下鉄が平行して走る池袋〜東池袋〜雑司が谷区間に設置する意味は？
A：地下鉄での一駅間の移動は多くの階段移動、割高な初乗り運賃と
大きな障害があります。ドアtoドア感覚で段差のないLRTは短距離の
ちょこっと利用に強みがあります。

Q：都電の荒川線と乗り入れはしないの？
A：荒川線は従来の路面電車、今回豊島区が計画しているのは低床式（LRT）です。
よって互換性がないために乗り入れに関しては今のところ保留となっています。
乗り入れを申し込んだが不採算で拒否された、などという話はありません。

Q：むしろモールとかアーケード街路を作ってほしい。
A：まずみなさんは道路の真ん中で車にはさまれて走る往年の日本の路面電車を
イメージしておられるようですが、まったくちがいます。
今回のLRT計画は欧米でみられるトランジットモールに基づいたものです。
http://www.mlit.go.jp/road/road/yusen/transit/
具体的にはグリーン大通りの計画では車道を廃止し、自然と歩行者が
集まる魅力的な大通り公園とすることを目指します。大通り公園は
日本のいくつかの都市で繁華街の中の憩いの場として多くの市民に
愛されていますが、東京にはこれまで同様のものがありませんでした。
今回さらにそこに先進的なLRTを走らせることにより、観光的性格を強化します。

Q：トランジットモールの公共交通機関としてはバスは駄目なの？
A：排気ガスをださないLRTを採用することにより環境にやさしい街づくり
をアピールします。加えて池袋ほどの大繁華街に路面電車が乗り込む
インパクトは計り知れないほど大きなものです。これをシンボルにすること
により顔がないといわれた池袋駅前の汚名を挽回し、街の情報発信力を
強化します。

Q：周辺の交通渋滞への影響は？
A：地下鉄13号線の用地買収にあわせた環5−1線により池袋駅前の
交通渋滞はむしろ緩和されることが期待されています。さらに
東口明治通りと三越裏からジュンク堂前の道をロータリー式に
することも計画されています。

Q：商業施設のない東池袋にLRTを通しても利用者は見込めないのでは？
A：これはむしろ逆の話でLRTを開通させトランジットモールに
することにより東池袋周辺の商業活性化を図ります。また、東通りの
話が出ていますが、雑司が谷までLRTをのばすことにより東通り〜雑司が谷
〜LRTで東口へ戻る、というコースも提案できます。いずれにせよ
今回の構想はサンシャイン60通り一本だった池袋の街に回遊性という
幅を持たせるために絶対不可欠なものです。地元からは以前から
グリーン大通りの商業活性化を求める声がでていましたが、地下街
構想に対して、トランジットモール構想は日本での希少性の面からも
回遊性の面からも費用的な面からもベストな選択だと考えます。

（注釈：汚名は返上でした）

「〜への誤解について」氏の言い分は良く分かったが、それでなおかつ
都電と直通すればなおいいのだが(w

池袋の皆さん！！お願いがあるのですが夕食を食べに行くのに彼氏が誕生日なのです
が、予約でバースデーケーキを作ってくる落ち着いたお店はないでしょうか？予算は
特に上限はないんですが何しろそんな特別なことをしてくれそうな良心的なお店を
フリークの皆さんに教えてもらいたいのです、グルナビにはのってなくって(>_<)

彼氏の誕生日か・・・おめでとう。
が、しかし
私は彼の誕生日は手づくりケーキでしか祝ったことがないので知らない。
役に立てなくてｽﾏﾇ

＞＞２０４
予算を気にしなくて良いのなら、適当な一流ホテルにでも行って、
高級なクレジットカードか、手付金を提示して
色々と注文を付けてみれば、それをプロデュースする部門が出てくるんじゃないかな？

あー、ホテルならやってくれそうだよね。
池袋のいいホテルってーと、メトポリかサンシャイン?高級かどうかは知らんが。

>>204

では、フレンチレストランをご紹介します。
どちらも池袋駅からは、やや遠いのですが、値段、雰囲気、味ともに
お勧めできると思いますので。
・東池袋「L'Abondance（ラボンダンス）」↓ぐるなびのページ
http://r.gnavi.co.jp/g658600/
東池袋六つ又交差点近く。駅から徒歩10分ちょっと。

・要町「Hotel de Kitaoka(オテル・ドゥ・キタオカ)」↓レストランのページ
http://www.kitaoka.co.jp/index.html
池袋から有楽町線で1駅の要町よりすぐ。池袋西口から歩くと15分ぐらい。

どちらもいわゆるフレンチレストランです。
ですが、それほどお値段も高くないし、電話すれば、いろいろ相談に
乗ってくれると思いますよ。
特に、キタオカの方は、ここで結婚式をしようと思ったほど
お気に入りでした。
（でも親に反対されて普通の結婚式場になってしまった・・・）
ラボンダンスは、シェフが元キタオカのシェフなので、
キタオカの姉妹店のような感じでしょうか。

連続すみません。
そういえば、サンシャインのプリンスホテルとか、
メトロポリタンホテルでも多分受けてくれるとは思うけど、
ホテル内のお勧めの店が思い当たらない・・・

そういえば、駅から近いところでは、
・東武百貨店スパイス内（１５Ｆ）「パリの朝市」↓ぐるなびのページ
http://r.gnavi.co.jp/g067043/
も割と良かったよ。
ケーキがおいしかったです。
（ケーキだけで専門店をだしてるぐらいなので）

有り難うございます！いろいろ検討してみます。
ホント助かりましたぁ！

?

ペニス増大サプリ↓売れてます！
http://www.extend-jp.com

すでに商店街として注目され発展が期待されるところを
後押しするためにＬＲＴを走らせるのなら判るけど

グリーン大通りのように新規性もなく、現在誰にも愛されていない通りを
改造しても、そこに何かが生まれてどうにかなるんでしょーか？

それが起点になって街の魅力が作られ始めるという話は判るけど
ＬＲＴ完成時はＬＲＴしかないわけで（笑
そこから街の魅力が育ち始めて、人が集まって採算が取れるようになるまでの
お金をあなた個人が全部負担してくれるというなら、まあグリーン大通りくらいなら
貸してあげるから勝手におやんなさい（笑

あと、
乗り入れを申し込んだけど不採算なので断られた　という話は無い　なんて
あなたはなぜ知ってるのでしょうか？

お答えくださぁーい。

コピペじゃないの？

へぇ３つくらいでかんべんしてあげれば？

へぇへぇへぇ

東池からブクロ駅前までなら普通歩いちゃうよな。
むしろ駅前にチャリの駐輪所作ってくれよ。

>>218
それについては、行政はJR・西武・東武・営団地下鉄に「電車があるから
自転車が来るんでしょ」という理由で押しつけようとしてもめているのを
豊島区のサイトの議事録で読みました。

ビジョンもない泥仕合で終わりそうにありません。

ＬＲＴだぁ？少しは歩けよ。足腰弱いんだからさ！

２２１へぇ

グリーン大通りには何もない？
みんな、東池袋4丁目再開発をお忘れでないか？

LRTは東池袋４丁目・・・方面へは行かずに直前で雑司が谷方面へ
斜めに曲がって行くのであーた。

あの辺、それじゃなくても地面の半分はお墓なわけで人口少ないし
繁華街になったとしても新たに交通機関を潤すだけの盛況にはならないと思う。
区営でＬＲＴ作ったら電気代さえ払えない状況になると思います。

アハハ、というか東池袋４丁目の開発は今の駅前→東急ハンズ　と同じ距離に
入り口ができるので、間違いなく駅前からの交通機関は使いませんよ。
だって電車が来るのを待ってる時間を考えたら、歩いたらもう着いちゃいますから
あくまでＬＲＴは、土地勘の無い観光客向けだと考えた方がいいです。

でもサンシャインへの観光とセットにしづらいのコースですよね。

・・・ウィーロードの南側の線路の下って、現在たぶん何も無いよね。
あそこの地下にウィロ−ドからそのまま入れる構造で、巨大な駐輪場を作って欲しい。

んで、駐輪場の一角にＪＲの「ウィーロード改札口」を作ると完璧なのでは（笑

駐輪場から、駅の地下通路に階段使わずに出られる通路があるだけでもいいかも。

んで、ついでにウィーロードを今の３倍くらいの幅に広げて、
半分を自転車専用道にしてほしい。
それなら、駐輪場への入り口がウィーロードの途中にあっても危なくないし。

ウィーロード−＞駐輪場−＞改札口　が全部同じ高さでつながったら
さすがに皆さん毎日使うし、たぶん、遅刻も減るくらい楽チン（笑

>乗り入れを申し込んだけど不採算なので断られた　という話は無い　
>あなたはなぜ知ってるのでしょうか？

世間知らずだな。常識で考えろよ。あの融通の利かなくノロマなお役所仕事が、調査もしないで
即決して断ったなんて話はデマだろ。

あう。行政が数字も算出しないでいきなり不採算なんて
決め付けることはしないよね。ましてや数字もなしに
雰囲気で人口が少ないと言ってみたり、個人的な感覚だけで
あの距離はみんな歩くに決まってるなんて思い込みは
判断材料にしないよ。

池袋駅周辺は日本一通勤目的の違法駐輪が多いんでしょ？
それだけでもう近隣にいかに人口が多くてLRTに利用見込みが
あるかがわかるじゃん。このうえ東池袋4丁目にタワーマンションが
2棟も立ったらますますひどくなるよ。LRTは放置自転車を減らすのにも
効果があるんじゃないかな。それに商業施設だって、とうぜん
LRTを走らせて道自体を広場にするなら沿道のビル所有者に
ビルの商業利用への転換を呼びかけるし、あの駅前の大通りが
垢抜けるなら出店したいってテナントも事前にでてくる。
たぶんオープンカフェは確実じゃないかな。

>>227
ビルの商業利用への転換云々は、実現性は別として豊島区が交渉中というのは
うわさレベルではきいたことがある。
またＬＲＴとは多少距離があるが（サンシャインの北側）３丁目にも
１３０ｍ以上の超高層住宅が計画されている。

というか、そんな路面電車誰が作ってくれなんて頼んだよ。
区に。
区が勝手に決めてすすめてることでしょ。

区民に必要な否かの実施アンケートとったらほぼ要らないという結果になると思うが。

>>227
LRTが通勤目的の自転車の減少をもたらすとは考えにくいと思う。
まず、そういう効果があるとするなら、計画案に記載されそうなものだけど
まったく言及がない。

さらに、池袋東口のビジネス街から雑司ヶ谷墓地につなぐ路線なのに
どうして通勤目的で自転車の減少とつながるのか。むしろグリーン大通りが
商業的に開発されたら、集客力の上昇によって自転車は増えるのではないか。

今回のＬＲＴ騒動（＾＾）は

１）東京都に都電荒川線の池袋駅前乗り入れを打診−＞拒否
２）高野区長がヨーロッパ視察でＬＲＴを見て感激！
３）区が自前でやるべ。自前なら都電方式じゃなくてＬＲＴだべ。

という顛末です。２）と３）は順番が逆だったかも。もう忘れた。
みなさん区議会は傍聴できるんで、興味があってヒマな方はぜひー

長文レス多くて読む気0

>>231
ぜんぜん違う。デマを流すな。
もともとこの話は昔からあったけど、もともとは議員レベルででた話。
また地元からもグリーン大通りの地上部の活性化の要望が強かった。
そこで最近やっとこさ区長の口からLRT構想の話を引き出せたというわけ。
それが可能になったのも、去年あたりに、グリーン大通りの所轄が
都から区に移管されたという流れもある。
参考
http://www.tosifumi.com/project.htm

ざっと通しで読むとなんか自称オンブズマンらしいのが紛れ込んでいるようだがあきらめろ。
この間の統一地方選挙で共産党は豊島区議会で8議席も減らしたんだぞ。
なによりLRT構想を目玉政策に掲げて選挙運動をした高野区長が
圧勝して再選。まぁ、そういう現実だからこんなところで
必死に池袋の開発に反対しているんだろうが。金を使わないだけなら
サルにもできる。商業が衰退して税収が減ったら、けっきょく
税金の無駄遣いをしたのと結果同じこと。
もうなんでも反対、とにかく反対では賢明な有権者を納得させることは
できないんだよ。

先にグリーン大通の下にサンシャインまでつながる地下街を
つくろうって話がでてきたんだよね。区はちゃんと予算を計上して
民間の調査会社に事業見通について調査させた経緯がある。

路面電車が実現したら地下鉄のスタンプラリーの池袋の絵は
きっと花の公園を走るLRTになるんだろうな。みてみたい。

私はいわゆる鉄道マニアとしてＬＲＴに興味を持ち、その後、
その利便性に驚き、国内での普及を夢見て活動しているものです。

（ここで自分のHPの場所を教える勇気はありません。ごめんなさい）

今回、調査費を計上した区間は、残念ながら徒歩で８分程度の距離です。

この場合、利便性が出るのは最低でも毎時１５本、
発車までの待ち時間を、最長でも４分以下に設定しないと
歩いた方が速いし、時間も不確実、という結果になってしまいます。

また距離が短いこともあり、
２００円前後の運賃設定しかできないと思います。
そうすると１日「１万人」が利用しても
２００万円の売上です。

これは超有名ラーメン店、１軒の売上とさほど変わりません。
ＬＲＴはコストパフォーマンスに優れていますが、
年間６０００万程度の収入ではさすがに無理で、
他の自治体の計画より一桁以上少ないです。

年間じゃなくて　月間でした（苦笑
１桁まではすくなくないです（陳謝

なお１日「1万人」というのは
上に書いたように、最低限、毎時１５本運行すると仮定すると
朝から晩まで、１本あたり平均４０人の乗車人数となります。

もっとも需要が予測されるのは、
東口−サンシャイン６０間の用途ですが

ＬＲＴを敷設するグリーン大通りは、
サンシャインの入り口から徒歩２分かかる距離です。
しかも東池袋の交差点からは、もう西武デパートが間近に見えてます。

総合的に判断すると、これは営業路線として不適なだけでなく、
まず、調査費を計上する対象として不適当だと思われます。

もっとＬＲＴの計画に適した場所はたくさんあると思います。
今回のことでＬＲＴを嫌いにならないでください。長文すいません。

なげえええええええ

都電向原の傍に住むおいらとしては
都合の良い感じで通るなら幸せ〜



無理っぽいけどな

>>242
漏れはLRT自体は嫌いじゃないのだよ、たとえば江東区の
亀有←→新木場なんか貨物船の有効利用でいいと思うし。
(たぶん、あれはもっとも低いコストで旅客用電車を運行できる按じゃないか)

でもね。
グリーン大通りに引くのは、すでに書いていただいてるけど
まったく便利になるとは思えないんで反対なのですわ。

路面電車は好きなんだけどね。

個人的には、予定を変更してサンシャイン中まで乗り入れ、
駅前−サンシャイン間の運賃が「７０円」くらいなら使います。

現在の計画のまま、グリーン大通りに駅ができるのなら
さすがに「無料」じゃないと使いません。

そしてたぶん無料でも、みなさん普段は使わないはず。
運良く、発車直前のＬＲＴが駅前にいた時だけ、使うはずです。

あと、上の方を読みましたが、

観光の目玉としてＬＲＴを、という発想は、
もっと真剣に考えて欲しいといわざるを得ません。

発車後、わずか１分で終点なのですから、
観光資源としてはあまりにも問題があります。

>池袋駅周辺は日本一通勤目的の違法駐輪が多いんでしょ？
>それだけでもう近隣にいかに人口が多くてLRTに利用見込みが
>あるかがわかるじゃん。

雑司が谷付近に住んでたものですが、あの辺の住人は通勤の時、
池袋まで自転車使いませんよ。東通りを歩けば駅まですぐですから。

わざわざ自転車撤去の危険をおかしてまで乗りません。

東池袋の交差点くらいからすでに池袋駅を使う人の放置自転車が置かれています。
そのくらい池袋駅に近いです。
昼御飯の時間が３０分しかなくても駅前まで食べにいけます。

248ですが参考までに、、、
休日に池袋駅前に出て買い物するときは自転車を使います。
複数のお店の間を移動する時に便利ですから。

>>225
225の駐輪場の話は大きな欠点がありますね。

ＪＲの改札口を持った駐輪場なんて便利すぎです。常に満車です。

さっき池袋駅通ったら警官いっぱいだったんですけど何かあったんですか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ．．｡･･･｡･｡･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　…∴…・。．　　　 ☆･
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ☆｡･・。゜．．・　　　　　　･／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆･｡･｡･･･ﾟ★ﾟ::*　／￣￣￣＼　　　　 ★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　･｡･:･｡･ ...・゜★／／￣￣￣＼＼　　　*
　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧.Ψ　･　｡｡･ﾟ.･｡ﾟ･・。゜|　|　　∧ ∧　　|　|
　　　　　　　　　　　　 　（ ,,ﾟДﾟ） | ★ ｡･｡･ﾟ.｡｡･･｡*･｡＼＼（ﾟーﾟ*）〃／*　　　･　　★
　　　　　　　　　　　　　　(つＹつ|　　 ﾟ*･｡.｡･｡･ﾟ.★･／・　∩v⊂ｿ)）
　　　　　　　　　　　　　　 |||Ｔ||| |　.★..‥･.｡･｡･　／･｡ﾟ･/ヽ_ﾝヽ_Ｊ ヽ　★
　　　　　　　　　　　 　 　 ∪∪ |　　　　.　 　 *／｡･｡･･/ .//　ヽ､ヽ、ヽ、･｡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／　*:｡･｡･｡･ﾟ ~~~~~~~~　　　　　　　★
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜／　　｡･･ﾟ....･｡･　　 ★　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−★−　　・｡｡･｡･ﾟ..･｡ﾟﾟ･｡･
　　　　　　　　　　　　　　　　　★　　　｜　　・*｡･｡･｡･..｡･｡･ﾟ･｡･..　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ・。ﾟﾟ☆｡･｡･ﾟ..*｡･･･｡。★
　　　　　　　　　　　　　　　　 ☆　　　　　　　　　　　．*･｡･｡･｡･｡･ﾟ..｡　　　　　　☆
　　　　　　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　★∴ﾟ｡･｡･

なにやら自称鉄道マニアがいかにもマニアらしい机上の空論を
書きなぐっているな。よく重症の鉄ヲタになると自分で作った
ダイアを鉄道会社に送るやつがいるらしいが（しかも自分では
現状の問題を解決する最高のダイアだと思い込んでいる）、
とうぜんのごとく相手にされない。

デタラメだらけだが議論の余地のないところをつくとサンシャインの
入り口からグリーン大通りまで徒歩2分というところがまずデタラメ。
実際には5分はかかる。それから自分の目的に合致しないからって
ほかの人も使わない、と思い込んでいるやつが多すぎ。「自分がそうだから
ほかの人もそうだ」というのはまったく根拠になっていない。いかにも
インターネットでの議論らしいが。

個人的にはダイヤの問題でLRT導入は？だけど、グリーン大通りを公園に
するのには賛成。その公園にLRTにかわる目玉というか観光付加価値を
備えればいいのではないだろうか？池袋という全国で乗降客数が2位の
駅の駅前のあれだけ幅の広いメインストリートがあんなにも閑散と
しているのはもったいなさすぎるからな。

学生、ＯＬ、人妻…☆☆
地域別検索★電話番号公開★写メ対応♪♪

http://members.tripod.com/~deai46/

>>253
グリーン大通りからサンシャインまで５分？　ほぼ毎日あの区間を歩いてますが
半分くらいの時間でつきますよ。南側の入り口まで200メートルなので、
都会人の徒歩速度（4.5キロ）だと２分３６秒、、、、３分弱くらいです。
自分がそうだから他の人もそうだというのはまったく根拠になっていませんよ。

私はグリーン大通りの歩行者天国化だけ賛成です。すでにビジネス街として
きれいに完成されている通りを行政主導で変えることはないと思います。
池袋は他の副都心とくらべて通りの雰囲気にバリエーションがないことが
大きな欠点だと思いますが、あそこはめずらしく他とは違う都会的な雰囲気です。
壊さない方が良いと思われます。もっとまがりくねって変化のある通りを
再開発して欲しいです。

クリーニングの事なら
９２９ちゃんねる

http://www.cleaning.ne.jp/929ch/

９２９ちゃんねるとは？
クリーニング関連業界を手広くカバーする巨大掲示板群です。
（２ちゃんねるのクリーニング版だと思って下さい）
誰もが自由に書き込みが出来る匿名掲示板システムです。
気兼ねなく、どこからでもアクセスできるように、
発信元は一切分かりません。
情報を公開したいが、自分が誰であるかを隠したい人や、
いろんな情報を知りたいという人が、自由に参加できます。
各掲示板には、「スレッド」と呼ばれる概念があります。
利用者が掲示板という大きな枠組みの中で「スレッド」という
掲示板を自由に作ることができます。後はスレッドを立てた本人が
話題を盛り上げたりして下さい。聞きたい事や言いたい事などが
ありましたら、個人で新規にスレッドを立て自由に利用して下さい。
言いたくても言えない事、クレーム、感想、噂話など、本音を
言い合って下さい。すべては利用する皆さんのモラルや良識に
かかっています。

>>256
グリーン大通りって東口から東池袋交差点までの距離だけだよ。
東池袋駅出口のあたりはもうグリーン大通りじゃない。都道音羽線。
で、グリーン大通りの末端の東池袋交差点からサンシャインまでなら
5分どころか6分かかる。信号もあるしね。

それからグリーン大通りをビジネス街というには違和感ありまくり。
ただ銀行やら証券会社やらの支店が入ってるだけじゃん。
3時を過ぎればシャッター通り。完成しているもなにも道として死んでいる。

自称鉄道マニア氏の書いた内容をきちんと読んでみたけど。

・４分間隔の運転
・歩いて８分の距離に２００円の運賃
・１日１万人の利用客で想定

たぶんこれは誰が見ても無理のある数字がすでに登場しているのに
そこに突っ込まずに話を先へ進めていくという「ネタ」なんですね。

すいません重箱の隅に反論してｗ−＞253さん

そうかしら？　私あそこの西友に通ってますがそこまで遠くないですよ。
私は簡保ヘルスプラザのところで中に入りますが。

あとグリーン大通りが３時すぎれば、、、、というのはたしかにそうですね。
でも池袋にもう大型のビルが並ぶような商店街はいらないと思います。
大きな資本がないと出店できない街を新たに作ってもそれは渋谷や新宿などで
成功したお店の池袋店が新たにできるだけです。

池袋から東池袋まで200円。
まず乗らないな。ワンコイン100円ならまだしも。

私もただじゃなきゃ乗らないわ。そんなん。
歩いた方が全然早い。

それより、グリーン大通りの道路事情はどうなのよ。
車の邪魔になったりしないか？
すでｉ池袋東口はそういう道路事情のために二十数年前に、駅前の
歩行者天国を廃止したのではなかったのか？

東口、駅前の道路は大改造になるみたいですね。

明治通りの鬼子母神のあたりから、バイパスが出来て東池袋へ出るんです。
まっすぐ行くと六つ又に出る通りです。
鬼子母神のあたりから都電に平行してトンネル作って通すみたいです。

あと駅前の明治通りは　南→北　の一方通行になって、
ジュンク堂書店の前の通りが　北→南　の一方通行になるそうです。
これと、グリーン大通りの歩行者天国化は私も賛成です。

原宿の歩行者天国がなくなったので、駅前に大きな歩行者天国があることは
かなりインパクトがあるかと思います。いろんな人が移動してきそうです。

私もＬＲＴ大反対、、、ですが、もし赤字を区が上手にカバーできて、
路線が最初から鬼子母神まで作られるのなら、ちょっと賛成できるかもしれません。
ＬＲＴの終点に何も無いというのはちょっと無理があるかと。

鬼子母神は新しい地下鉄駅ができて新宿や渋谷にも１本でつながりますし
都心にはめずらしく落ち着いた雰囲気が残った街なので
とりあえず地下鉄が通るだけでもかなり注目される街になると思います。
代官山みたいにはなりませんが、まあ西荻窪くらいにはなるかと。

LRT推進派のひとにおもしろいから聞いてみよう。

ではLRTの最高速度はいかほどを想定していて、間に
いくつ停車場所が想定されているのかな。
加・減速および昇降のための停車時間(入口で支払いだから
一人あたりの所要時間結構長いぞ)を含めて、徒歩の２倍程度より
早い時間で到着できる？
前出の４分程度の間隔で運転するとしたら、終点での方向転換の時間も
かかるわけだし。

どうなのよ、そのへん。

LRT推進派っていたっけ。

グリーン大通りからサンシャインまで近いというのなら需要はあると思うが。
どうせ停留所は東池袋交差点付近にできるんだろ？
池袋駅からサンシャインまではけっこう歩くだろ。
時間だけの問題じゃなくて100円で歩く距離を減らせるならって人は多いと思うぞ。
おれなんか西口から東口への移動が100円でLRTでできるのなら使いたいくらい。
あれほどの人ごみの中を掻き分けて歩くのはあれだけの距離でもしんどいわ。
貧乏人なら別だろうけど（ﾎﾞｿ

お金持ちは池袋にあまり居ないとおもわれ・・・

せめてサンシャインの目の前まで運んでくれたらなあ。
でも、結局のところ、都電の駅を終点に持ってくるって事は
都電沿線住人からの流入を見込んでいるんだろうね。

>>268
私もサンシャインから西口の丸井付近まで１００円でいけるなら
使うと思いますが、そういう計画じゃないですよね。
困惑顔のＡＡ貼りたいんだけどどこかにありません？

あとグリーン大通りからサンシャインまではそれほど遠くないけど
ＬＲＴを使うと便利になるほど「近くはない」です。

そもそも駅前からサンシャイン入り口までは遠くないと思います。
途中に寄り道できるランドマークが少ないだけです。
渋谷駅からパルコの交差点までと同じくらいの距離です。

確かにハンズ池袋店までならほんのちょっとだけ犬〜渋パルコまでのほうが近い程度だが
エスカレータ降りた地下道の奥をサンシャインの入り口とするなら
だんぜんサンシャインのほうが遠いぞ。

もう電車の話はお腹ｲﾊﾟｰｲ

東池袋は何もないぞー。
サンシャインまでそんなに近くもないし。
都電ワキにあるのは吉牛だけ。
地区開発で何か目玉になるようなアミューズメントを作るとか
日出商店街と高速の下を原宿並みにおっしゃれーに大改造しないと(これは絶対無理だ)。

さらに鬼子母神は鬼子母神以外更に何もないわけで。

おみゃーら文章長い

グリーンなんたらかんたらは何？要約してほしいだわさ。

>>276
グリーン大通りっつーのは、東口正面の大通りのこと
そこに、LRT（要するに低床式路面電車だ）を走らせようと言う
計画があって、それが役にたたんと逝ってるだけ。

日の出商店街　ってどの辺のこと？
日の出小学校はわかるけど。

>256
東池袋交差点〜サンシャイン入り口と仮定して、
信号次第で2分〜5分くらいにぶれがあると思うがな。

なんとかがんばって西口へ出られれば面白い展開になると思うのだがなぁ。サン
シャイン〜芸術劇場とかだと歩くのはちょっと躊躇する。

東口駅前　→　サンシャイン　と
サンシャイン　→　東口　間のジェットコースターを作ればいい。
これで３００円くらいなら毎回乗るよ。

>>280
おもしろいねｗ

>>280
いいね ｗ

次スレ依頼を出しときました。

>>283
naisu あとIDもないす

サンシャイン　→　東口　のジェットコースターは
サンシャイン展望エレベーターへのチケットも必要なので割高なのが残念（ｗ

>>280
いくつかの規制でだめぽ？

>>285
６０階からのコースターはステキすぎますぅー

以前仕事でロッテワールドに行ったけど、
あそこは手を伸ばせば届く距離をジェットコースターが通過していくのな。
遊園地だけじゃなくてデパートの中とか通路とか。

http://www2h.biglobe.ne.jp/~TOWN/cgi-bin/vote.cgi

みんなで田代まさしに投票しよう

今放送中のトリビアより
「渋谷には昔 ロープウェーが走っていた」

サンシャインへの交通機関候補も種類が出てきましたね。

確かに　後楽園のコースター＆観覧車みたいなのができると
みんなで乗りに来る？かも

自分も新線池袋駅あたりからサンシャイン地下へ直通
なんていう乗り物があればイイ！と思うのだけど。
それじゃ、唯の地下鉄だね。

自転車の事だけど撤去の日ってきまってるのかな？
なんか、情報ある人いない？
毎朝歩くの辛い・・・

>>291
駐 輪 場 使 え ば い い だ ろ 。

・・・そういやグリーン大通りは地下街にする話もあったような。
そこに併走する地下LRT。

地下はサンシャインへ、地上は鬼子母神へ。

新スレはこちらになります。
【池袋はどうよ？１３】
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1057763330

【池袋はどうよ？１３】
http://203.192.159.253/bbs/read.pl?BBS=tokyo&KEY=1057763330

>>291
週末除く、毎朝九時半だっけ。
日本の駐輪ｼｽﾃﾑはなっとらんね
「駅の回りは自転車があふれてくのが当たり前」
ってのを前提にして考えてないね。
撤去した自転車保管する所はあ〜んなに広いのに。

>>296
自転車を置きたいような、利便性の高いところは
土地も高いし、確保するのが大変でしょう。
一応、自転車置き場は確保されつつあるけど、終電より
早く閉まるなどの時間制限があったりするからね。
見回りの管理しなくてもいいから、時間の制限がないところがほしい。
コイン式とかできないものかね。

地方都市だと、町のどこからでも中心街まで自転車で行けるけど
ああいう感じだよね、池袋とその周辺は。

副都心なのに、自転車で移動可能な範囲にたくさんの人が
住んでるということは、それだけ便利でいい街だってこと。
渋谷や新宿なんて、人が多すぎて自転車使えないし。

たしかに、駅前に自転車が溢れても、歩道が狭くならないように
工夫して欲しいです。買い物だったらたしかにわざわざ駐輪場に
入れないだろうし。

サンシャインから駅前までの交通機関は「スベリ台」も可だろ。
展望エレベーターへのチケットが必要なので割高なのが残念ｗ

ついでにギネス申請（死者数？）

>>291
ピーダッシュパルコ北側の公園地下に駐輪場があります。
駅に用事があるならあそこが一番便利かな？

1ヵ月契約でいくらだっけ？

え、ええ？

このスレって、いくつまで大丈夫なんだろう？

はて？

池袋って好きだなぁ。
新宿は汚いし不便だし人多すぎだから嫌い。

>新宿は汚いし不便だし人多すぎだから嫌い
普通は池袋のほうが汚くて（新宿のように小ぎれいな所が無い）
山手線の北のはずれで不便で、人も池袋のほうが密集していると思う。

池袋の良いところは、そこそこ交通至便なのに
江戸川区並に家賃相場が安いくらいかな？
（だから私はこの辺に越してきた）

街板って、いくつまでスレ番大丈夫なんでしょう？

わーい３００超えてるゾｗ

もしかしたらサーバ移転したから３００越え？

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